Почитал. Спасибо за ссылку!
Интересная, кстати. информация... Сразу вспомнились "слухи" о том, что обладминистрацию в Харькове освобождали люди, не говорящие ни по-руски, ни по-украински... Еще я вспомнил ролик о расстреле майдановцев на Институтской: там некоторое время в кадре был человек, пытавшийся разговаривать с окружающими на английском языке... Откуда он там мог взяться?
Если в реальном вооруженном противостоянии еще можно предположить, что принимали участие наемники... То как объяснить появление безоружного иностранца под пулями на Институтской? Иностранцы - они ведь не из тех, кто полезет под пули ради других...
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 22:00
Ничего все наладится. Люди разберутся. Только хотелось бы наедятся, что все это пройдет быстро. От этого зависит мера кровавости будущих событий. Нас обманывают и ложь настолько огромна, что сложно поверить что это обман. Как говорил один великий человек - "Мы живем в мире кривых зеркал, все в реальности не то чем кажется"
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 06:37
В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь".
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 08:38
Короче, я выхожу из этого бреда.
Придумывают какие-то ЧВК, могут быть в обмундировании, но без знаков различия, раша войска на территорию не вводила, а зеленые человечки только, которые потом все-таки оказались российскими солдатами и прочая херня на постном масле. Хотите - придумывайте себе оправдания и дальше. Хотите в рашу - валите. Вас там ждут с распростертыми объятьями.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 09:39
Владимир Б1 писал(а):
В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь".
Да... дадим полную свободу изложения своих мыслей и идеологии уважаемым представителям Фашистской Ро[а]ссийс[т]кой Федерации.
И их... а, ладно.
Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 10:16
Серый писал(а):
Короче, я выхожу из этого бреда.
Придумывают какие-то ЧВК
Отчего же "бред"? ЧВК - они реально существуют... А если они существуют, то называть "бредом" возможность их участия в какой-то конкретной боевой операции - значит самому "бредить"...
Наверное, логичнее было бы исходить из того, что пока нет доказательств их наличия в Украине и использования против "сепаратистов" - рассматривать их участие исключительно, как "гипотезу"... Кстати, такую же "гипотезу", как и участие российских военных...
Собственно, получается, что участие на стороне украинской власти ЧВК и участие против украинской власти сотрудников российских войсковых подразделений - это равнозначные гипотезы. Разница между ними лишь в том, что в одну гипотезу нравится верить, а в другую - не нравится...
Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
Grey Horse писал(а):
Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова.
Надо так понимать, себя Вы к этой категории не относите?
А почему? Неужели только потому, что верите и повторяете то, что вдалбливают в наши головы с телеэкранов? Но ведь Вы сами же и пишите, что необходимо "думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова."
Вот мы здесь и пытаемся ДУМАТЬ, ПОЗНАВАТЬ... А не пересказывать выпуски новостей, про которые наша власть даже не скрывает и не отрицает, что они используются в казачестве средства информационной войны...
YP Гость
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 11:05
Gorets33 писал(а):
Серый писал(а):
Короче, я выхожу из этого бреда.
Придумывают какие-то ЧВК
Отчего же "бред"? ЧВК - они реально существуют... А если они существуют, то называть "бредом" возможность их участия в какой-то конкретной боевой операции - значит самому "бредить"...
Наверное, логичнее было бы исходить из того, что пока нет доказательств их наличия в Украине и использования против "сепаратистов" - рассматривать их участие исключительно, как "гипотезу"... Кстати, такую же "гипотезу", как и участие российских военных...
Собственно, получается, что участие на стороне украинской власти ЧВК и участие против украинской власти сотрудников российских войсковых подразделений - это равнозначные гипотезы. Разница между ними лишь в том, что в одну гипотезу нравится верить, а в другую - не нравится...
Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
Grey Horse писал(а):
Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова.
Надо так понимать, себя Вы к этой категории не относите?
А почему? Неужели только потому, что верите и повторяете то, что вдалбливают в наши головы с телеэкранов? Но ведь Вы сами же и пишите, что необходимо "думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова."
Вот мы здесь и пытаемся ДУМАТЬ, ПОЗНАВАТЬ... А не пересказывать выпуски новостей, про которые наша власть даже не скрывает и не отрицает, что они используются в казачестве средства информационной войны...
В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь".
Да... дадим полную свободу изложения своих мыслей и идеологии уважаемым представителям Фашистской Ро[а]ссийс[т]кой Федерации.
И их... а, ладно.
Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова.
Отчего же она фашистская. Разве фашисты допустили бы в Крыму три государственных языка? На мой взгляд нет. Это конечно косвенно, но все же.
И я уже говорил. РФ утвердила как основной документ развития государства, концепцию развития страны - Концепцию общественной безопасности "Мертвая Вода". Она не совместима с фашизмом. Не верите, почитайте. Я бы очень хотел что бы так сделали и в Украине. Но наша еврейская элита не допустит этого. Так как это идет в разрез с их интересами. Я скажу даже больше, она направлена против них, на разрушение толпо-элитарного строя общества в котором мы сегодня живем.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 12:26
І Dima писал(а):
Отчего же она фашистская. Разве фашисты допустили бы в Крыму три государственных языка?
Ну вот, наконец-то!
Теперь мне точно понятен критерий фашизм - не фашизм. Когда 2 языка допущено - это вполне может быть и фашизм. А вот когда 3 языка - не фашизм точно!
Коллега І Dima, не смешите, пожалуйста, больше. Никогда. Обещать - не значит жениться. А пока - только обещания. Реальность намерений о женитьбе будет понятна только через 5 - 9 месяцев. До того все остальное - пустые разговоры. Не лень Вам?
Gorets33 писал(а):
А почему? Неужели только потому, что верите и повторяете то, что вдалбливают в наши головы с телеэкранов?
Gorets33 писал(а):
А не пересказывать выпуски новостей, про которые наша власть даже не скрывает и не отрицает, что они используются в казачестве средства информационной войны...
А Боже мой, коллега Gorets33!
Что-то Вы не о том... мы не о том...
Или Вы пытаетесь вменить мне совсем не мои мысли и воззрения. Жалко.
Gorets33 писал(а):
Вот мы здесь и пытаемся ДУМАТЬ, ПОЗНАВАТЬ...
От ёлки... а где ж мною написано, что это было к Вам обращено?
Хотя справедливости ради хочется отметить, коллега Gorets33, при всем моем к Вам уважении (правда ), что многие Ваши доводы порой прекрасно оправдывают и поведение А.Гитлера со товарищи в конце 40-х годов 20-го века (в смысле, до 1941).
Цитата:
Но вот Король Адольф идет на штурм дворца.
Испуганный Тристан сливает воду в таз.
А в тазе женщина без головы и ног.
Невелика беда, когда чужая жизнь
уходит навсегда...
Он говорит: "Ау-у-у-
-фидерзейн!"
И выключает свой белый рубидий,
И опускается на дно...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Хороший материал. Интересно было почитать. Спасибо за ссылку!
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Grey Horse писал(а):
От ёлки... а где ж мною написано, что это было к Вам обращено?
Нееее... Нигде не написано... Просто, я ведь тоже принимал участие в дискуссии...
Grey Horse писал(а):
многие Ваши доводы порой прекрасно оправдывают и поведение А.Гитлера со товарищи в конце 40-х годов 20-го века (в смысле, до 1941).
Аргументировать действия того или иного лица можно всегда. А уж, тем более, когда речь идет о действиях, вызывающих резонанс мирового уровня!
Что касается Гитлера, то лично я не склонен считать, как иногда это делают, что он развязал Вторую Мировую просто из-за того, что у него "съехала крыша"... Наоборот, он был невероятно умных человеком, с совершенно нормальной "крышей", хотя, как по мне, и с идиотскими "закидонами" в виде любви к "потусторонним силам"....
Как Вы выразились, "оправдать" его поведение тоже можно... Хотя, я бы не назвал это "оправдать", а скорее, "объяснить", "аргументировать"... Ведь в том виде, в каком я понимаю выражение "оправдать", - я не вижу возможности оправдать его действия... Кстати, точно также, никто еще не смог "оправдать" действия американцев, сбросивших атомные бомбы на практически разгромленную к тому времени Японию... Но второго Нюрнбергского процесса уже организовать было невозможно...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 15:46
Gorets33 писал(а):
Нигде не написано... Просто, я ведь тоже принимал участие в дискуссии...
Нет, это не к Вам. Правда.
Gorets33 писал(а):
Хотя, я бы не назвал это "оправдать", а скорее, "объяснить", "аргументировать"...
Нет, коллега Gorets33. Извините, Вы можете называть... это как угодно, но лично я имею в виду не объяснить и / или аргументировать - а именно оправдать.
Его поступки и поведение.
В смысле, А.Гитлера.
Используя некоторые Ваши общие аргументы, приведенные ранее.
Смысл моего message заключался именно в этом.
Gorets33 писал(а):
Наоборот, он был невероятно умных человеком, с совершенно нормальной "крышей"
May be, may be. Что только в очередной раз доказывает: ум в человеке - еще дааалеко не все.
Gorets33 писал(а):
Кстати, точно также, никто еще не смог "оправдать" действия американцев, сбросивших атомные бомбы на практически разгромленную к тому времени Японию...
Кстати, совершенно не кстати. Речь идет не о параллелях каких-то - в данном случае - а именно о Гитлере и фашистской Германии. К тому же, позволю себе Вам напомнить: плохое оправдание дураку, что сосед - дурак. Нехай каждый за свои поступки отвечает, а не на соседа кивает, правда?
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Gorets33 писал(а):
Наступать на "чеченские грабли" россиянам не хочется... Они уже научены горьким опытом и учитывают этот опыт...
Оу, правда?
Это Вы имеете в виду стиль чеченских боевиков в Славянске - вспоротые животы убитых ополченцев? Да, тут, похоже... РФ этот опыт действительно учитывает.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 17:40
Grey Horse писал(а):
именно оправдать.
Его поступки и поведение.
В смысле, А.Гитлера.
Используя некоторые Ваши общие аргументы, приведенные ранее.
Смысл моего message заключался именно в этом.
Не знаю... Но если мои аргументы в направлении той или иной стороны воспринимаются, как попытка "оправдать", значит я просто неверно выразился. Поскольку идет дискуссия, я стараюсь никого не оправдывать, а именно аргументировать на свое усмотрение происходящие процессы. Я стараюсь воздерживаться от оценочных суждений. Поэтому, мне казалось, что все-таки,мои слова в качестве "оправдывающих" не должны восприниматься...
Хороший материал. Интересно было почитать. Спасибо за ссылку!
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Grey Horse писал(а):
От ёлки... а где ж мною написано, что это было к Вам обращено?
Нееее... Нигде не написано... Просто, я ведь тоже принимал участие в дискуссии...
Grey Horse писал(а):
многие Ваши доводы порой прекрасно оправдывают и поведение А.Гитлера со товарищи в конце 40-х годов 20-го века (в смысле, до 1941).
Аргументировать действия того или иного лица можно всегда. А уж, тем более, когда речь идет о действиях, вызывающих резонанс мирового уровня!
Что касается Гитлера, то лично я не склонен считать, как иногда это делают, что он развязал Вторую Мировую просто из-за того, что у него "съехала крыша"... Наоборот, он был невероятно умных человеком, с совершенно нормальной "крышей", хотя, как по мне, и с идиотскими "закидонами" в виде любви к "потусторонним силам"....
Как Вы выразились, "оправдать" его поведение тоже можно... Хотя, я бы не назвал это "оправдать", а скорее, "объяснить", "аргументировать"... Ведь в том виде, в каком я понимаю выражение "оправдать", - я не вижу возможности оправдать его действия... Кстати, точно также, никто еще не смог "оправдать" действия американцев, сбросивших атомные бомбы на практически разгромленную к тому времени Японию... Но второго Нюрнбергского процесса уже организовать было невозможно...
всё возможно. МакАртур решил, что в сентябре линкора "Миссури" будет достаточно.
Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
Серый писал(а):
Gorets33 писал(а):
Регистрируйтесь кандидатом в Президенты - обещаю за Вас проголосовать! Еще и жену с сыном заставлю голосовать исключительно за Вас...
Я ж говорю законно. А законно я даже на заставу пока не насобирал. Вот такая вот законность
В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь".
Да... дадим полную свободу изложения своих мыслей и идеологии уважаемым представителям Фашистской Ро[а]ссийс[т]кой Федерации.
И их... а, ладно.
Уже то, что вы на эту гениальную фразу Высоцкого начинаете оправдываться говорит о том, что вы осознаете, что лжете сами себе. Даже не так... Вы отрицаете совершенно очевидные факты не приводя абсолютно никаких контраргументов (прочитайте последние 5-6 листов темы). При этом те, кто аргументированно не согласен с мнением сторонников мандана - объявляется "врагом Украины". И кто из нас не хочет думать?
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 26 Апр 2014 18:58
Про пьяных вылетело. Вы еще скажите что у нас нет проблемы алкоголизации населения. И эта проблема не решается, а лишь усугубляется. Высказываний Путина на этот счет не слышал. Все мы люди и можем ошибаться и говорить с горяча, он не бог и далеко не идеал.
Добавлено спустя 19 минут 22 секунды:
Цитата:
Могу сказать то что решающим в Крыму было слияние интересов местного криминалитета и олигархии не предстать перед надвигающейся угрозой правосудия и народного гнева и интересов Путлера сделать из Крыма свой плацдарм и отвлечь внимание собственного народа от собственных проблем.
К стати это было основным предлогом для распада СССР, так что это не новость. Любой распад чаще всего этим и характеризуется. Союзные республики, точнее их руководители наворовали и не хотели отвечать ни перед кем, а в своем государстве им никто не указ, ведь у себя они стали королями. И по этому поводу тяжело что-то прогнозировать, есть такая болезнь в РФ, но я искренне надеюсь, что такая ситуация будет постепенно меняться в лучшую сторону. Нет худо без добра. Я лишь скажу, что ситуация в самой континентальной Украине ничуть не лучше. Разгул бандитизма уже у нас дома.
Лично на моей малой родине, это не большой городок организовалась самооборона так называемая. Так как я хорошо знаю свой город с горечью могу сказать, что когда я узнал состав этой самообороны мне стало не приятно, от них хоть сам защищайся. Это люди из 90-х, которые знают что такое когда правоохранительные органы парализованы, и действуют. Фактически это кучка молодых отъявленных может не бандитов, но людей не самых лучших, в том числе и малолетних пьяниц которые в шаге от того что бы ими стать, а руководят этим всем все те же люди, которые руководили подобными формированиями в 90-х, а некоторые сами были тогда как эти молодые ребята. Если это Вы считаете нормальным явлением, то я нет. Как хотите это называйте, но это не развитие.
P.S. Лично для меня сам факт что мы ведем дискуссию без ругани и оскорблений уже большое достижение. Хочу выразить огромную благодарность всем принимающим участие. Не смотря на разные позиции мы остаемся людьми. Так и должно быть. Те кто кидаются на других из за подобных вещей просто не люди, и их сегодня к сожалению очень много. Не нужно отрицать что везде есть такие люди. Мы должны объединятся и нелюдей убирать из нашего общества.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме