Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 ПІДСУМКИ МОНІТОРИНГУ ОЦІНОК ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Александрqqq



Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.spfu.gov.ua/ua/documents/press-list/fund-regulations-publication/10417.html
Проект изменений в постанову №358 и Нац. стандарт №1

Закрывают доступ к базе на период проведения проверки. Период проведения провери - 20 дней. Презумпция невиновности уже пустой звук в Украине? Практически на месяц парализовать деятельность СОД просто из-за жалобы, которая может быть не подтверждена? Что за бред? Надеюсь, никто это не пропустит! Виновен - лишили сертификата, закрыли доступ. Если сертификат действующий - никто не имеет права блокировать деятельность сод, нарушая его права! А вот Парубий задекларировал квартиру во Лвове 21,6 метров стоимостью 33 тыс грн. Парубию фонд не желает рассказать ничего про индикативные цены?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 961
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 12:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александрqqq писал(а):
Презумпция невиновности уже пустой звук в Украине?

Вы только сейчас это заметили?
Если не изменяет память, Аваков (а это не "абы кто", Министр МВД, все-таки) прямым текстом говорил, что в Украине вводится "презумпция виновности"...

Александрqqq писал(а):
Практически на месяц парализовать деятельность СОД просто из-за жалобы, которая может быть не подтверждена? Что за бред? Надеюсь, никто это не пропустит!

Если бы принимались ставки на "пропустят" / "не пропустят", я бы ставил на то, что не только "пропустят", а вообще все эти изменения вносятся именно для того, чтобы внедрить данный пункт... Вы ведь понимаете, что в нашей жизни ВСЕГДА можно найти "обстоятельства"... Мы ведь можем рассмотреть ситуацию в этом направлении: закрыт, скажем доступ к базе крупной сетевой фирме, прибегает Владелец этой фирмы в ФГИУ и там "находят обстоятельства", согласно которым в данном конкретном случае можно сделать исключение" и данной фирме на период проверки доступ к базе не закрывать? Кто скажет, что такое невозможно и данный пункт вносится не для именно таких случаев?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
MIDNIGHT



Сообщения: 801
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 13:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александрqqq писал(а):
http://www.spfu.gov.ua/ua/documents/press-list/fund-regulations-publication/10417.html
Проект изменений в постанову №358 и Нац. стандарт №1

Закрывают доступ к базе на период проведения проверки. Период проведения провери - 20 дней. Презумпция невиновности уже пустой звук в Украине? Практически на месяц парализовать деятельность СОД просто из-за жалобы, которая может быть не подтверждена? Что за бред? Надеюсь, никто это не пропустит! Виновен - лишили сертификата, закрыли доступ. Если сертификат действующий - никто не имеет права блокировать деятельность сод, нарушая его права! А вот Парубий задекларировал квартиру во Лвове 21,6 метров стоимостью 33 тыс грн. Парубию фонд не желает рассказать ничего про индикативные цены?


Парубий взял данные о стоимости из договора купли-продажи, где ставили по БТИ. Либо из свидетельства о праве собственности 90х годов. Переоценивать эту квартиру сейчас для внесения в декларацию он не обязан. Так что пример не информативен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 13:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как говорит, мой коллега-оценщик: "безобразно - зато единообразно"....если изменения в нормативку пройдут, то это хоть как-то отрегулирует рынок оценки для НО, криво, косо, но всё же отрегулирует. Конечно путём написания кляуз можно будет положить не один десяток конкурентов, хотя если конкурент пишет в пределах занижения 30% от нормы - то это делать бессмысленно. И помня о том, что закон обратной силы не имеет, все грехи сделанные до принятия изменений - прощаются. А проще было бы отменить оценку для НО...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
LTOR



Сообщения: 821
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 13:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

А чего ж они для всех СОДов не сделают открытым доступ ко всем анкетам, что б мы сами проверяли друг друга. А так - непонятно - каким образом, кого будут проверять.

Никита
Что вы как попугай- 1 фразу тараторите, уже поднадоело и тупо, честно. Купите себе гармошку- можно в поезде - людей веселить и что то зарабатывать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

LTOR писал(а):
А чего ж они для всех СОДов не сделают открытым доступ ко всем анкетам, что б мы сами проверяли друг друга. А так - непонятно - каким образом, кого будут проверять.

Никита
Что вы как попугай- 1 фразу тараторите, уже поднадоело и тупо, честно. Купите себе гармошку- можно в поезде - людей веселить и что то зарабатывать.

иди в ж**у амёба
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 961
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 14:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

LTOR писал(а):

Никита
Что вы как попугай- 1 фразу тараторите, уже поднадоело и тупо, честно. Купите себе гармошку- можно в поезде - людей веселить и что то зарабатывать.

Берет пример с Катона Старшего... Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
LTOR писал(а):

Никита
Что вы как попугай- 1 фразу тараторите, уже поднадоело и тупо, честно. Купите себе гармошку- можно в поезде - людей веселить и что то зарабатывать.

Берет пример с Катона Старшего... Laughing Laughing Laughing

прошу прощения, самому не приятно...чел явно не в адеквате, или подросток или наркоман....ни одного путнего поста, акромя как меня обгадить
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 961
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

LTOR писал(а):
А чего ж они для всех СОДов не сделают открытым доступ ко всем анкетам, что б мы сами проверяли друг друга. А так - непонятно - каким образом, кого будут проверять.

А смысл?
По-моему, разумнее исходить из простого и, что самое любопытное, ЗАКОННОГО допущения, что рецензирование - это стандартная, совершенно естественная процедура, цель которой определить, насколько проверяемый Отчет соответствует нормам законодательства... Соответственно, рецензирование должно проводиться достаточно часто, совершенно спокойно, и не должно влечь за собой никаких негативных последствий... Вот, когда рецензирование проведено, отчет признан таким, который не соответствует нормам законодательства, тогда и должны предприниматься какие-то карательные меры...
А своим идиотским (не побоюсь такого некрасивого слова) Проектом Постановления нам хотят, по сути, устроить гонку: кто на кого раньше напишет жалобу, чтоб "убить" конкурента... Из тех, кто не гнушается анализировать происходящие процессы, бросится завтра же "делать" КС на жен, детей и просто знакомых, получать на всех Сертификаты СОД... Ведь понятно же, что когда отрубают на 20 дней от возможности обслуживать клиентов - уходят заказчики, особенно, постоянные, сгорают деньги, вложенные в рекламу, все это может привести к сложностям по оплате рабочего места, выплате зарплат, возникновению задолженности по отчислениям налогов (тупо, деньги на это все неоткуда будет взять)... В общем, страховка, как не крути, нужна... Вот и придется всем иметь под рукой "запасной СОД", на который будет переключаться работа в период проверки... А дальше - по обстоятельствам: лишили Сертификата - остался работать на "запасном", претензий к отчету не возникло - вернулся к стандартному варианту работы...
В результате получаем: "головняка" у всех - навалом, а ГЛАВНАЯ задача, которая позиционировалась, как основа для таких действий, как всегда, таким способом решена не будет... Вот и получаем очередную "рехформу через букву Ж"... Cool

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Никита писал(а):

прошу прощения, самому не приятно...чел явно не в адеквате, или подросток или наркоман....ни одного путнего поста, акромя как меня обгадить

Извините, не знаю, что вы не поделили с LTORом, но не могу не признать, что Ваши постоянные упоминания о необходимости закрыть НО оценку, как направление, - лично у меня вызывают большие сомнения в ВАШЕЙ адекватности... Тем более, я Вам лично уже несколько раз обосновывал, что Вы абсолютно неправы в своем мнении, а Вы, в свою очередь, не находили что ответить по сути...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
LTOR писал(а):
А чего ж они для всех СОДов не сделают открытым доступ ко всем анкетам, что б мы сами проверяли друг друга. А так - непонятно - каким образом, кого будут проверять.

А смысл?
По-моему, разумнее исходить из простого и, что самое любопытное, ЗАКОННОГО допущения, что рецензирование - это стандартная, совершенно естественная процедура, цель которой определить, насколько проверяемый Отчет соответствует нормам законодательства... Соответственно, рецензирование должно проводиться достаточно часто, совершенно спокойно, и не должно влечь за собой никаких негативных последствий... Вот, когда рецензирование проведено, отчет признан таким, который не соответствует нормам законодательства, тогда и должны предприниматься какие-то карательные меры...
А своим идиотским (не побоюсь такого некрасивого слова) Проектом Постановления нам хотят, по сути, устроить гонку: кто на кого раньше напишет жалобу, чтоб "убить" конкурента... Из тех, кто не гнушается анализировать происходящие процессы, бросится завтра же "делать" КС на жен, детей и просто знакомых, получать на всех Сертификаты СОД... Ведь понятно же, что когда отрубают на 20 дней от возможности обслуживать клиентов - уходят заказчики, особенно, постоянные, сгорают деньги, вложенные в рекламу, все это может привести к сложностям по оплате рабочего места, выплате зарплат, возникновению задолженности по отчислениям налогов (тупо, деньги на это все неоткуда будет взять)... В общем, страховка, как не крути, нужна... Вот и придется всем иметь под рукой "запасной СОД", на который будет переключаться работа в период проверки... А дальше - по обстоятельствам: лишили Сертификата - остался работать на "запасном", претензий к отчету не возникло - вернулся к стандартному варианту работы...
В результате получаем: "головняка" у всех - навалом, а ГЛАВНАЯ задача, которая позиционировалась, как основа для таких действий, как всегда, таким способом решена не будет... Вот и получаем очередную "рехформу через букву Ж"... Cool

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Никита писал(а):

прошу прощения, самому не приятно...чел явно не в адеквате, или подросток или наркоман....ни одного путнего поста, акромя как меня обгадить

Извините, не знаю, что вы не поделили с LTORом, но не могу не признать, что Ваши постоянные упоминания о необходимости закрыть НО оценку, как направление, - лично у меня вызывают большие сомнения в ВАШЕЙ адекватности... Тем более, я Вам лично уже несколько раз обосновывал, что Вы абсолютно неправы в своем мнении, а Вы, в свою очередь, не находили что ответить по сути...

всё правильно пишите, токо выбора у фонда нет (про отмену оценки для НО уже молчу Smile ), хоть так, но это выход...на первое время...радует, что все начнут с чистого листа.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

да писал я обоснования своих идей, копий поломали много, но каждый остался при своём..не важно всё это...мы не решаем как оно будет.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

вот фонд собирается ввести индикатив по стоимости - я это раньше предлагал (меня все хаяли, что так низзя....согласен - криво, но это выход), после индикатива естественным эволюционным шагом будет отмена как таковой оценки для НО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 961
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):

всё правильно пишите, токо выбора у фонда нет (про отмену оценки для НО уже молчу Smile ), хоть так, но это выход...на первое время...радует, что все начнут с чистого листа.

Не знаю, как по мне, выход есть... И не в одном направлении... Странно, что выбран вариант, который и "выходом" - то не является... Хотя, как первый шаг к окончательному устранению оценки, как независимого инструмента, вполне годится...
Кстати, думаю, Вы можете радоваться: здесь явно виден первый шаг в направлении того, за что так ратуете Вы: к устранению НОоценки в ее сегодняшнем виде...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сталь



Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Хотя, как первый шаг к окончательному устранению оценки, как независимого инструмента, вполне годится...


дадада!!!! Cool
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Никита писал(а):

всё правильно пишите, токо выбора у фонда нет (про отмену оценки для НО уже молчу Smile ), хоть так, но это выход...на первое время...радует, что все начнут с чистого листа.

Не знаю, как по мне, выход есть... И не в одном направлении... Странно, что выбран вариант, который и "выходом" - то не является... Хотя, как первый шаг к окончательному устранению оценки, как независимого инструмента, вполне годится...
Кстати, думаю, Вы можете радоваться: здесь явно виден первый шаг в направлении того, за что так ратуете Вы: к устранению НОоценки в ее сегодняшнем виде...

оценка никуда не денется, а останется то что реально необходимо, а хвосты отпадут
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 961
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):

оценка никуда не денется, а останется то что реально необходимо, а хвосты отпадут

Вы не могли бы уточнить, что именно Вы понимаете под "оценкой", кто именно является "хвостами"... Короче говоря, более детально расписать, кто чем должен, по Вашему мнению, заниматься? А то, как-то, не совсем понятно...
Поясняю, ПОЧЕМУ именно лично мне не совсем понятно, о чем Вы говорите. Что касается оценки, то:
при приватизации - уже, будем считать, не нужна
при дарении, наследовании - уже можно считать, не нужна
переоценка основных фондов - еще нужна, но рынок весьма ограничен и уже полностью занят
ущерб - по авто медленно, но уверенно переходит к "аварийным комиссарам" и лично страховым. Ущерб недвижимости - пока единственный сегмент работы, но рынок настолько узок, что работать на нем в настоящее время просто невыгодно. Конечно, если не работать "под крылышком" страховых компаний... Но это уже не относится к "независимой" оценке...
Что касается "хвостов", то, как я понял, хвосты - это НО оценка.

Что именно остается от оценки, как таковой, если к этому еще убрать и НО оценку (хвосты) окончательно? Вы можете указать сегменты деятельности, в которых оценщики будут работать? Вы ж, вроде, не отказываетесь от того, что про эту профессию пока рано "забывать"? А если не "забывать", то необходимо оставить сегменты для заработка... Иначе, может произойти то, что обычно происходит в условиях рыночной экономики: если в каком-то виде деятельности нет возможности получать доход, то из этого вида деятельности уходят те, кто там работал, а новые работники не приходят...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

По ощущениям, существующей массовой оценке еще год-два и гаплык.
Останется тысяча-полторы оценщиков для обслуживания крупного бизнеса и чуток государства, и все. И так будет до момента, когда начнется новый виток роста экономики страны, лет через пять.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме