< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - оценка при ДТП

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

оценка при ДТП - что да как?

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Автор

Сообщение

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:18

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Значит такая ситуация. Сделал отчет по восстановительному ремонту и ВТВ. Пока конечно еще ничего не произошло, но я думаю Ваши советы помогут разобраться, ведь осведомлен - значит вооружен.
Какие вообще существуют варианты развития?

И может ли страховая заказать еще один независимый отчет? Я так понимаю что не может... так как не является собственником. Следовательно только рецензия, правильно?
Как я понимаю только рецензия?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:22

Может, если собственник не будет согласен с результатом оценки. Вернее она сможет рассмотреть еще один вариант....

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:32

Ну с моей он согласен. А со страховой оценкой еще не все ясно. Я делал не для страховой, а как альтернативу страховой.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:42

Я делала оценку для страховой, но у них с нашей компанией был договор. ....
Не совсем тогда понятен ваш вопрос...

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:46

Я видно сам не понимаю что спрашиваю... Извините Embarassed

Попробую сформулировать еще раз.

Значит мне позвонил Заказчик оценки. И спросил. Может ли Страховая если не согласна с результатами моей оценки заказать дополнительно еще одну? Вроде как для "разоблачения" моей?

То-есть суть вопроса в том, как Страховая в принципе может бороться с моими выводами?

Еще раз простите за не ясность вопроса.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:48

Оценщик не имеет права считать ни стоимость ремонта ни стоимость материального ущерба при ДТП!!! Только Судовий експерт.

висновки судових експертів не рецензуються

Підстава: Інструктивний лист ФДМУ http://rghost.ru/36534611

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:58

rat47 писал(а):

Оценщик не имеет права считать ни стоимость ремонта ни стоимость материального ущерба при ДТП!!! Только Судовий експерт.

Где это написано?

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:01

Пруф: Інструктивний лист ФДМУ http://rghost.ru/36534611

Последний раз редактировалось: rat47 (Ср, 15 Фев 2012 17:01), всего редактировалось 1 раз

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:01

Он имеет ввиду если Страховая не согласиться с моей. А Інструктивний лист ФДМУ http://rghost.ru/36534611, касается оспаривания решения судовых экспертов, как я понял.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А как на счет ремонта авто до окончания судебных тяжб? Я посоветовал не заниматься ремонтом до окончания судебного процесса. Правильно ли я сделал, ведь он хочет отремонтировать авто как можно быстрей?

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:03

страховой пох.. кто считать будет, хоть дядя Вася! непонравиться скорее может владельцу автомобиля или судье!
Мне в руки если попадает "звіт" оценщика по ущербу. я его сразу в "наглядову раду" вот так вот

насчет ремонта после составления Акта осмотра и соответсвенно если власник автомобіля с ним согласен (подпись) он может ремонтировать авто. повторну експертизу могут и по фотках сделать и по акту, если есть постановление.

Последний раз редактировалось: rat47 (Ср, 15 Фев 2012 17:08), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:08

rat47 писал(а):

И что будет?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Я не припомню нигде ограничений насчет того, что оценщики не имеют права рассчитывать стоимость ущерба.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:11

ну вот что случилось. інструктивний лист ФДМУ был принят после "численних скарг" експертов, страховых, владельцев авто. ведь нередко ущерб счатают даже аваркомы. которым чем меньше тем лучше.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:12

Ну никто не против этого? Я считаю так и надо... И вообще если бы каждый отчет попадал в Наглядову раду, и работать было бы легче. Так как все "побочные отчеты" вылетели бы в трубу, но к сожалению это физически не возможно.

К стати, я хочу попросить Вас rat47 (как я понял вы судовой эксперт) посмотреть и мой отчет, что бы получить замечания, а они должны быть, не думаю, что я смог сделать идеальный отчет? Такая себе мини рецензия - это возможно?

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:13

rat47 писал(а):

Бо Ви судовий експерт і таким чином нищите конкурентів? Тому обрали нікнейм такий пацючий? Чи зрадливий?
Laughing

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:13

каждый должен заниматься своим делом. как может оценщик с образованием по философии или вокалу например знать строение автомобиля или спецтехники, а также технологию ремонта?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

идельных отчетов не бывает. все мы учимся всью жызнь. отчет можете кинуть в личку, посмотрю на досуге.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:17

rat47 писал(а):

А как Вы узнаете, какое высшее образование у оценщика, который отчет сделал? Диплом, насколько я знаю, не подкладывают обычно.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

rat47 писал(а):

Мне в руки если попадает "звіт" оценщика по ущербу. я его сразу в "наглядову раду" вот так вот

rat47 писал(а):

отчет можете кинуть в личку, посмотрю на досуге.

І Dima, я бы поостереглась Laughing

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:20

rat47
Не путайте определение ущерба по решению суда. Тут только эксперт. С решением определить ущерб собственником. Это уже его право к кому обратиться. А нам законом не запрещено.
Письмо же писано для того что бы не посылали "висновки" экспертов криминалистов на наглядову раду, а тока отчеты оценщиков.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:25

Оценщикам вообше них..я не запрещено, ответсвености нет. вот и пишут всякую ..... на 30 страниц, а потом стоимость в конце откуда ни возьмись. не ко всем относится конешно. я тоже оценщик но занимаюсь только оборудованием и авто. хоть есть и 1.1 и 1.7 (точно не помню)

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:26

І Dima писал(а):

А как на счет ремонта авто до окончания судебных тяжб? Я посоветовал не заниматься ремонтом до окончания судебного процесса. Правильно ли я сделал, ведь он хочет отремонтировать авто как можно быстрей?

если повреждения зафиксированы на дату оценки ущерба, есть акт осмотра подписанный собственником и, что не мало важно, виновной стороной, то, думаю, можно....

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:26

rat47 писал(а):

По первому утверждению, думаю, что может, но на это мне понадобиться больше времени. Как например, я отыскал технологию ремонта оцениваемого транспортного средства, но на СТО и Страховщик, махнули на все это рукой, типа все это фигня...
Все могут учиться и научиться, ведь вы тоже по началу не знали!
А если человек смышленый он может разобраться практически во всем, единственное ограничение - время!!!

Отчет скину, заранее спасибо.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:27

rat47 писал(а):

Мне в руки если попадает "звіт" оценщика по ущербу. я его сразу в "наглядову раду" вот так вот

а чего то так сразу??

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

rat47 писал(а):

а потом стоимость в конце откуда ни возьмись

касательно расчета стоимости ущерба КТЗ - такое не прокатит.....))))

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:32

zanoza писал(а):

І Dima, я бы поостереглась Laughing

Ну а как тогда развивать себя как специалиста, без критики, ничего не выйдет. Very Happy

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:35

я всех под одну гребенку не чешу. но попадаются откровенно плохие отчеты где не написано ничего посути. ни посиланий ни терминов ни работ, суммы висосаны из пальца. просто смеялись всем колективом! Я за разделение труда, я тоже много чего умею, но занимаюсь тем что умею лучше всего и тем что мне нравится.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 17:41

І Dima писал(а):

zanoza писал(а):

І Dima, я бы поостереглась Laughing

Ну а как тогда развивать себя как специалиста, без критики, ничего не выйдет. Very Happy

Ну повесьте обезличенный отчет на форуме, я думаю, Вам подскажут и помогут.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 20:20

rat47 писал(а):

Оценщикам вообше них..я не запрещено, ответсвености нет. вот и пишут всякую ..... на 30 страниц, а потом стоимость в конце откуда ни возьмись. не ко всем относится конешно

странно, но у меня сложилось точно такое же впечатление о суд. экспертах... кстати, я нигде не нашел в письме фонда запрета на определение ущерба оценщиками, зато в законе об оценке есть прямое указание на то, что это дело оценщиков:

Цитата:

Стаття 7. Випадки проведення оцінки майна

Оцінка майна проводиться у випадках, встановлених
законодавством України, міжнародними угодами, на підставі
договору, а також на вимогу однієї з сторін угоди та за згодою
сторін.

Проведення оцінки майна є обов'язковим у випадках:

...

визначення збитків або розміру відшкодування у випадках,
встановлених законом;

...

Проведення незалежної оцінки майна є обов'язковим у випадках
застави державного та комунального майна, відчуження державного та
комунального майна способами, що не передбачають конкуренцію
покупців у процесі продажу, або у разі продажу одному покупцю,
визначення збитків або розміру відшкодування, під час вирішення спорів та в інших випадках, визначених законодавством або за згодою сторін. ( Частина третя статті 7 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 898-IV ( 898-15 ) від 05.06.2003 )

ну, и вообще, +1 к rudge

rudge писал(а):

Не путайте определение ущерба по решению суда. Тут только эксперт. С решением определить ущерб собственником. Это уже его право к кому обратиться. А нам законом не запрещено.
Письмо же писано для того что бы не посылали "висновки" экспертов криминалистов на наглядову раду, а тока отчеты оценщиков.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 20:23

zanoza писал(а):

І Dima писал(а):

zanoza писал(а):

І Dima, я бы поостереглась Laughing

Ну а как тогда развивать себя как специалиста, без критики, ничего не выйдет. Very Happy

Ну повесьте обезличенный отчет на форуме, я думаю, Вам подскажут и помогут.

Ну давайте попробуем.

І Dima писал(а):

И справедливости ради хочу сказать они правы, ибо тянуть сварку и резать там что-то, потом изготавливать такую же, приделывай, что там потом сваривай его, и т. д., может выйти и дорого. А разрыва металла нет, сплюснутых частей тоже.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 21:22

Не открывается у меня...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 21:27

Уважваемый І Dima
Глянул бегло. Даже не до конца и закрыл файл.
Сложилось впечатление что не в отчете не хватает НС1, некоторых выдержек из ЦК, УК и УПК.
Без обид но, "воды" в отчете столько, что захлебнуться в пору.
Ну не на публику же мы работаем.
Помните "Краткость сестра таланта".
И еше.
Определитесь что вы определяете.
Оценочную стоимость или рыночную.
Гляньте НС1 там четко прописано их дефиниции.
PS: О качестве работы не сужу. Не имею права.
НО последнее, вид стоимости, говорит о многом.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 22:23

rudge писал(а):

Вода для того, что бы человек не знакомый со всем этим, мог тут же ознакомиться со всеми особенностями такой формы деятельности и работой которую мы выполняем. Правда Вы как специалист могли пропустить всю нормативную часть и посмотреть главное. Никто же не заставляет читать полностью, замысел был такой, что кому надо - то и почитает, а в отчете просто есть все. Ну что много то много. Не собирался экономить на бумаге и все такое, наверное действительно нужно все это урезать. Спасибо за замечания.

По виду стоимости спасибо.
Носил заказчик к другому оценщику, таких замечаний не дали. Хотя просмотрели, как он мне сказал, бегло.

И почему не имеете права? Я думаю Вы этим занимаетесь больше двух лет.

P.S. Извините за странный вопрос, но все же...
Оценочная может равняться рыночной?

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 22:33

rudge писал(а):

+1
многовастенько воды, непереведенных русских слов.
в описании повреждений указана площадь двери, которая будет краситься. но ведь кусок двери никто не будет красить. тока наружная часть целиком да еще и с переходом. (поправте, если не прав)
+ непонятно почему взято Дз -2 на сиденья
стоимость нормочасов отдельный разговор, откуда такие цифры??? 120, 126, 127
и самое главное - нигде не указано НДС (включено или не включено)

ну это то, что бегло узрел, могу ошибаться. метры, поправьте Very Happy

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 22:36

беглым взглядом посмотрел:

1. С 6 по 17 страницы можно викинуть вообще! (вода! никому не нужно)
2. "ПРО ОЦІНКУ
МАТЕРІАЛЬНИХ ЗБИТКІВ ТА ВТВ –
при пошкодженнях, завданих у ДТП, легковому седану-В,
марки HYUNDAI, модель ELANTRA" заменить на "" матеріального збитку заподіяного власнику автомобіля марки HYUNDAI, модель ELANTRA, реєстраційний номер ХХХХХХ, станом на момент проведення дослідження (оцінки)"" В поняття материальний збиток входить ВТВ (У = СР + СМ + СС * (1 – ЕЗ) + ВТВ)

3. Мета оцінки: визначення розміру матеріальних збитків та ВТВ завданих при ДТП, як альтернативи страховій оцінці збитків нанесених КТЗ.
ЧТО ЭТО???? "завданих кому?? " не "при ДТП" а "в ДТП". Какая альтернатива?

4. Визначення оціночної вартості
Ринкова вартість КТЗ до моменту ДТП

5. до калькуляции не придирался ибо нет времени могу сказать только одно надо брать побольше источников из методики. или брать счет у диллера хотябы на запчасти.

6. зачем перечислять детали из акта осмотра. проще его подцепить и сослаться на него

7. "Обмеження та умови при яких результат оцінки може бути використаний" это что-то!!! ("умиваю руки і ні за шо не відповідаю" надо было назвать раздел)

ЗЫ: надо делать страниц поменьше так до 10 (краткость сестра таланта). Сколько времени уходит на такой ваш "отчет" ? и сколько вы за него берете денег? бумаги не жалко на воду пускать?

Завтра еще разок посмотрю смотрел минут 5, писал здесь минут 10:)

Да раз уж берете на себя работу СудЕксперта то вот орієнтовний перелік вирішуваних питань (для правильности формулировки):
Орієнтовний перелік вирішуваних питань
Яка ринкова вартість дорожнього транспортного засобу (зазначаються його марка, модель і державний реєстраційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка вартість дорожнього транспортного засобу (зазначаються марка, модель ДТЗ і ідентифікаційний номер), його складових, що ввозяться на митну територію України, на дату оцінки (вказується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка ринкова вартість сільськогосподарської та будівельної техніки? Примітка: визначається вартість техніки, що обладнана силовим агрегатом та самохідним шасі, зокрема трактори, комбайни тощо. ( Пункт 135 доповнено абзацом шостим згідно з Наказом Міністерства юстиції N 1198/5 від 15.07.2008 )
Яке значення складає величина втрати товарної вартості ДТЗ на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка утилізаційна вартість дорожнього транспортного засобу (зазначаються його марка, модель і державний реєстраційний або ідентифікаційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка скрапова вартість ДТЗ (зазначаються його марка, модель і державний реєстраційний або ідентифікаційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка ліквідаційна вартість ДТЗ (зазначаються його марка, модель і державний або ідентифікаційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка вартість матеріального збитку (шкоди), завдана власнику дорожнього транспортного засобу (зазначаються прізвище, ім'я та по батькові власника, марка, модель ДТЗ, його державний реєстраційний номер) внаслідок... (зазначається подія, що призвела до матеріальної шкоди), на дату оцінки (указується дата, на яку визначається вартість)?
Чи укомплектовано ДТЗ відповідно до нормативно-технічної документації підприємства-виробника? Якщо ні, то в чому саме полягає неукомплектованість?
Яка дата виготовлення даного ДТЗ (його складової)?
До якого типу належить даний двигун, які його основні характеристики?
Чи можливо провести ремонтно-відновлювальні роботи пошкодженого ДТЗ (його складових)? Якщо можливо, то який обсяг, характер і вартість цих робіт на дату оцінки (указується дата, на яку проводиться оцінка майна)?
Яке значення складає коефіцієнт фізичного зносу складових зазначеного ДТЗ?
Яке значення складає процентний показник ринкової вартості ДТЗ?
Чи відповідають виконані ремонтно-відновлювальні роботи нормативним вимогам?

Последний раз редактировалось: rat47 (Ср, 15 Фев 2012 23:17), всего редактировалось 3 раз(а)

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 22:39

и за стоимость деталей. самые дешевые - это хорошо, но на том сайте есть и оригинальные, и нет. необходимо брать оригинальные

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 22:47

Цитата:

Мета: визначення розміру матеріальних збитків та ВТВ завданих при ДТП, як альтернативи страховій оцінці збитків нанесених КТЗ

Я бы не расписывала " як альтернативи страховій оцінці збитків нанесених КТЗ". Вы рассчитываете не альтернативу, а делаете "визначення збитків", а размер ущерба может и совпасть со страховой оценкой.

Цитата:

Термін дії звіту: Звіт дійсний та може бути використаний на протязі 3 місяців з дати оцінки

на основании чего?

Цитата:

Прелік

опечатка.

Цитата:

Визначення оціночної вартості

чи ринкової? Какая база оценки выбрана?

Цитата:

Фактори, що впливають на процент зміни вартості ТЗ

я бы оставила только те, что приняты - но это дело вкуса.

Цитата:

Ціна нового обладнання, щодо якого проводиться коригування на комплектність КТЗ

- ссылка на источник цен?

Цитата:

Запчастини, що обиралися для розрахунку обиралися у відповідності до принципу заміщення, тобто найдешевші, з урахуванням наявності складової, а оскільки складові знаходяться не у регіоні, то їх вартість буде скориговано на вартість доставки у м. Чернігів.

может правильнее будет просто найти в Чернигове? Раз уж стоимость нормочаса местная, то может и стоимость з/ч тоже? без доставки? доставка спорный такой вопрос...
Я в общем-то не специалист по КТС, но мне отчет кажется вполне аргументированным.
Теперь осталось дождаться критики rat47 и его отчета, вывешенного для примера. Заранее спасибо rat47.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 22:52

кусок критики постом выше! другой добавлю позже

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

1. Вдалося встановити точну дату виготовлення КТЗ - 11.08.2010 року. - це не точна дата виготовлення, а "прийнята до розрахунку дата виготовлення" яка взята з техпаспорта (дата реєстрації) по якій рахується срок експлуатації!

2. пофарбування площі розміром біля 100х500 мм - фарбувати прийдеться цілу дверку

3. Арка передн. колеса лів. - ремонт - откуда 0.7? расписать
4. Ціна на місті, грн - напевно місці - вообщето не надо писать доставку можно и в своем городе поискать!
5. Ліва підкрилка Smile

. "підкрильник лівого переднього колеса" - таких перлов много в отчете просто этот мне понравился Smile

Радіатор кондиціонерів

Да из Висновку убрали данные о владельце но внутри все есть Smile

он будет не очень рад публичности Smile

да и Хюндай в перламутре? не видел, хотя все может быть.

Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:

Да и списке литературы -
"Наказ Міністерства юстиції України, Фонду державного майна України «Про затвердження Методики товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів» у редакції від 24.07.2009 року №1335/5/1159
- надо указать саму методику а не Наказ которым ее приняли!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 01:37

Попробую ответить на все ваши вопросы по порядку, простите если чей-то пропущу...

Francuzzz писал(а):

многовастенько воды, непереведенных русских слов.
в описании повреждений указана площадь двери, которая будет краситься. но ведь кусок двери никто не будет красить. тока наружная часть целиком да еще и с переходом. (поправте, если не прав)
+ непонятно почему взято Дз -2 на сиденья
стоимость нормочасов отдельный разговор, откуда такие цифры??? 120, 126, 127
и самое главное - нигде не указано НДС (включено или не включено)
ну это то, что бегло узрел, могу ошибаться. метры, поправьте Very Happy

Про воду понял, согласен, ЗАТОПИЛ Sorry

почему так сделано описал выше (соблюден принцип научной работы, (такая работа должна содержать три раздела, в первом разделе раскрывается все о объекте и его свойствах, возможных изменений в свойствах и их последствия, его возможные разновидности, если это будет использоваться в дальнейшем, то есть, что почитав этот раздел человек понял о чем вообще идет речь, что бы сложилась концепция всего этого документа и заложенных в него принципов; второй - практически описательная часть, анализируется объект и его фактическое состояние на основе концепции приведенной в первом разделе. тут человек должен получить конкретное описание конкретного объекта; и третий - это по-сути смешивание первого и второго, так тут как правило проводятся расчеты, на основе наложения информации о объекте на общую концепцию, с учетом изменений которые произойдут, и какие последствия это потянет за собой))

К стати это подходит и под стандарт в том смысле, что такая форма подойдет практически под любой отчет - он в некотором смысле стандартный (в эти разделы можно вместить любые требования методики и других документов). Особо хочу подчеркнуть большую потерю информативности не в полном виде, как раз тех бумажек, которые многие сразу же спросили. Такой отчет должен вмещать все, что касается самого отчета и объекта его исследования.

Там всего лишь 2 маленьких скола на стыке стойки, двери и крыла (левая сторона). Верхняя левая сторона пошла под стык, внутрь кузова, и совсем немного повредила краску, повреждения менее 3х3 мм. Вся эта часть покраски задумана именно как переход.

Дз -2% на сиденья, взято потому, что сиденья были пропалны сигаретами еще до аварии, что нужно учитывать.

стоимость нормочасов региональные БА№62

и самое главное - нигде не указано НДС (включено или не включено), Это отдельная тема, и я скорее прозевал. Но попробую так сказать ответить. Собственник физическое лицо и не платит НДС, в договоре указано, что стоимость без ПДВ. Ну тут конечно недосмотр.

rat47 писал(а):

беглым взглядом посмотрел:
1. С 6 по 17 страницы можно викинуть вообще! (вода! никому не нужно)

уже было...

rat47 писал(а):

2. "ПРО ОЦІНКУ
МАТЕРІАЛЬНИХ ЗБИТКІВ ТА ВТВ –
при пошкодженнях, завданих у ДТП, легковому седану-В,
марки HYUNDAI, модель ELANTRA" заменить на "" матеріального збитку заподіяного власнику автомобіля марки HYUNDAI, модель ELANTRA, реєстраційний номер ХХХХХХ, станом на момент проведення дослідження (оцінки)"" В поняття материальний збиток входить ВТВ (У = СР + СМ + СС * (1 – ЕЗ) + ВТВ)

3. Мета оцінки: визначення розміру матеріальних збитків та ВТВ завданих при ДТП, як альтернативи страховій оцінці збитків нанесених КТЗ.
ЧТО ЭТО???? "завданих кому?? " не "при ДТП" а "в ДТП". Какая альтернатива?

Даже это выдумал в потугах, что-то с названиями отчетов у меня вообще проблема...

rat47 писал(а):

4. Визначення оціночної вартості
Ринкова вартість КТЗ до моменту ДТП

Оціночна вартість збитків, включно із ВТВ. А рыночная, рассчитывалась для расчета оценочной ущерба, а именно ВТВ. Тут возможно слишком много фантазий, как можно сказать так что бы я точно понял ошибку если она есть.

rat47 писал(а):

5. до калькуляции не придирался ибо нет времени могу сказать только одно надо брать побольше источников из методики. или брать счет у диллера хотябы на запчасти.
6. зачем перечислять детали из акта осмотра. проще его подцепить и сослаться на него

У официального дилера слишком дорого и даже чуть дороже чем привезти, с учетом что не все есть в наличии.

rat47 писал(а):

7. "Обмеження та умови при яких результат оцінки може бути використаний" это что-то!!! ("умиваю руки і ні за шо не відповідаю" надо было назвать раздел)

Этот раздел я редко трогаю. Тут практически весть набор который я чаще всего встречал.

rat47 писал(а):

ЗЫ: надо делать страниц поменьше так до 10 (краткость сестра таланта). Сколько времени уходит на такой ваш "отчет" ? и сколько вы за него берете денег? бумаги не жалко на воду пускать?

с учетом изучения деталей и машины дня три, ну это не напрягаясь сильно, имею ввиду не сидя до ночи. Бумаги наверное жалко, но хочется дать хороший отчет, полный. Денег беру не много, так как три дня могу себе позволить, работы особо нет. С этого товарища взял 400 грн., так как это по большому счету пилотный отчет, мало ли сколько ему придется приходить из-за него.

Francuzzz писал(а):

Выбиралось по оригинальному каталогу, и производитель Корея.

zanoza писал(а):

Цитата:

Термін дії звіту: Звіт дійсний та може бути використаний на протязі 3 місяців з дати оцінки

на основании чего?

Цитата:

Прелік

опечатка.

Цитата:

Визначення оціночної вартості

чи ринкової? Какая база оценки выбрана?

Цитата:

Ціна нового обладнання, щодо якого проводиться коригування на комплектність КТЗ

- ссылка на источник цен?

Цитата:

может правильнее будет просто найти в Чернигове? Раз уж стоимость нормочаса местная, то может и стоимость з/ч тоже?

по меті - может Вы и правы, не знаю что так... придумалось
термін дії, по большому счету аби був, та щоб не сильно довгий. Три може і мало. Бюлетень выходит раз в три месяца - цены меняются, и на запчасти тоже.
по базе оценки - я в замешательстве, ущерб.
Вартість матеріального збитку (реальні збитки) визначається як вартісне значення витрат,
яких зазнає власник у разі пошкодження або розукомплектування КТЗ, з урахуванням
фізичного зносу та витрат, яких зазнає чи може зазнати власник для
відновлення свого порушеного права користування КТЗ (втрати товарної вартості).
Вроде как оценочная. Но она в то же время рыночная.

Источники цен:
• охоронна система JAGUAR – 1 106,00 грн.; http://cn.laguna.ua/Signalizacija/2/index.html
• блок закривання вікон - 202,00 грн.; http://kupi.cn.ua/product/12480.html#trash
• датчик паркування – 242,00 грн.; http://kupi.cn.ua/category/parktroniki.html
• ксенон ближнього світла фар - 832,00 грн.; http://axxa.com.ua/item/116-21602
• звичайні лампи світла фар – 144,85 грн.; http://avto.pro/zap-1864755007L-HYUNDAI-2064108726/#103201150
• захист картера двигуна - 700,00 грн.; http://karter.shop.kolchuga.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=215&category_id=795&option=com_virtuemart&Itemid=3
• клімат-контроль – 6 615,00 грн.; http://www.paritet-motors.kiev.ua/parts.html
• пакет алюміній - 615,00 грн.; http://ds-tuning.kiev.ua/tyuning/hrom-hyundai-elantra-2006.html
• комп’ютер – 5 200,00 грн.; http://vcene.ua/bortovye-kompyutery-c/page_9/
• протитуманні фари – 724,50 грн.. http://amax.com.ua/protivotumannye-fary-dop-fary-6----.html

Ну тут у самого есть сомнения, особенно по климат-контролю и кондиционеру. Брались цены аналогичных опций, так как достоверной информации по конкретным моделям опций и их изготовителям не знаю. Думаю погрешность тут более всего возможна, но она будет не большая, по крайней мере не должна быть.

в регионе, тех нет, а другие выходят дороже, если оригинальные конечно.

rat47 писал(а):

. "підкрильник лівого переднього колеса" - таких перлов много в отчете просто этот мне понравился Smile

Радіатор кондиціонерів

Да из Висновку убрали данные о владельце но внутри все есть Smile

он будет не очень рад публичности Smile

1. в тех паспорте указано 2010, остальное данные оналйн сервиса, по расшифровке ВИН. Техпаспорт выдан 11.2010.

2. описал выше.

3. это уже сложнее... так выдает программа при ремонте 150х150 мм, ремонт 1 - (всего доступных опций три) наименьший по сложности ремонт. Это не вразумительный ответ, конечно, тут все в руках программы, и надежды на то что там все правильно сделано.

4. тоже уже писал про это...

5. тут конечно исключительно мое невежество, но это не меняет суть документа, хотя не соответствует принятым терминам, как я понял, а значит нарушаются требования методики.

При просвете с близкого расстояния виднеются маленькие блестяшки, краска не монотонная, а с вкраплениями частиц, которые блестят. Тут я тоже опирался больше не на свое суждение, к стати в связи с тем, что в покраске я плохо разбираюсь я нашел стоимость материалов как процент от работ по окраске.
Про литературу учту.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Тема нашла неожиданно оживленный отклик.

Жду приговора, после ответов...

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 09:28

Выкладываю еще пакет критики с позволения автора.

Цитата:

1. Не відповідність назви звіту та висновку про вартість.

ЗВІТ ПРО ОЦІНКУ МАТЕРІАЛЬНИХ ЗБИТКІВ ТА ВТВ – при пошкодженнях, завданих у ДТП, легковому седану-В, марки HYUNDAI, модель ELANTRA, шасі №KMHDT41BABU173864, д.н.з. ХХХХХХ

Висновок про вартість КТЗ
2. В Українському оціночному законодавстві – нема поняття Завдання на оцінку.
Строки виконання та інша інформація відносно Звіту
Фізична особа - підприємець ХХХХХХХ. (далі за текстом «Оцінювач»), виконує роботу по оцінці, згідно з договором №K8KTY43.12 з ХХХХХХ. (далі за текстом «Замовник»).
Завдання на оцінку:

3. Відомості про власника КТЗ – зайвий розділ, так як об’єктом оцінки є КТЗ, при цьому дані про власника КТЗ наведені в Аналітичному розділі.

4. Не вбачаю сенсу в розділі - Нормативні засади проведення оцінки

На мій особистий погляд цей розділ зайвий, достатньо посилання на нормативну базу, у відповідності до якої було здійснено оцінку.

5. Відсутність зв’язку між назвою розділу «База оцінки» та змістом в цьому розділі.

На мій особистий погляд, в цьому розділі необхідно зробити висновок, яка вибрана база оцінки і чому.

6. Положення розділів Обмеження та умови при яких результат оцінки може бути використаний та Заява оцінювача повторюються.

Пропоную розділи Обмеження та умови при яких результат оцінки може бути використаний та Заява оцінювача, навести перед Теоретичним розділом

Спробуйте в розділі «Обмеження та умови при яких результат оцінки може бути використаний», вказати перелік обмежень щодо застосування результатів оцінки, з урахуванням мети оцінки.

7. В розділі Заява оцінювача є посилання на Міжнародні стандарти оцінки, Нормами професійної діяльності оцінювача

При цьому не вказано, в якій частині звіту використано МСО, а також не вказано що таке Норми професійної діяльності оцінювача і яким нормативним актом вони затверджені.

Аналіз, який міститься у звіті, думки та висновки належать мені та дійсні тільки в обмежувальних умовах та допущеннях, які є частиною звіту

В звіті не наведено будь-якого аналізу.

Цікаво, з якого джерела, Ви списали: «думки та висновки належать мені».
На мій погляд – це дурня.

Хочу добавить что, попробую учесть максимальное количество замечаний и выложить отчет в новой редакции. Для дальнейшего обсуждения.

Вы все мне очень помогаете Exclamation

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 09:35

І Dima писал(а):

и самое главное - нигде не указано НДС (включено или не включено), Это отдельная тема, и я скорее прозевал. Но попробую так сказать ответить. Собственник физическое лицо и не платит НДС, в договоре указано, что стоимость без ПДВ. Ну тут конечно недосмотр.

заказчик заказчиком, но ведь продавец указывает наличие или отсутствие НДС, а соответственно ты тоже должен учесть это (либо оставить, либо снять НДС)

І Dima писал(а):

Дз -2% на сиденья, взято потому, что сиденья были пропалны сигаретами еще до аварии, что нужно учитывать.

значит должно быть подтверждение либо в описании, либо на фото, либо в Акте, та, где повреждения, не связанные с ДТП (а лучше, чтоб везде отображалось)

[

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 10:05

По НДС, учту, а о том что пропалены сиденья, я где-то писал, наверное в ограничениях. Понял, что не достаточно.

telegin

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 10:14

rat47 писал(а):

Уважаемый rat47, позвольте поинтересоваться, а какое у Вас высшее образование и как в дипломе звучит Ваша специальность?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 10:18

telegin писал(а):

А какое значение это имеет в данном случае? Есть скрипачи которые в Авто разбираются по лучше некоторых механиков.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Как по мне, важно как оценщик выстраивает логику оценки и применяет ее инструменты, а не его "корочка" и регалии.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 10:32

rat47 писал(а):

Да раз уж берете на себя работу СудЕксперта

Никто не берет на себя работу судэксперта.

Цитата:

Судова експертиза - це дослідження експертом на основі
спеціальних знань матеріальних об'єктів, явищ і процесів, які
містять інформацію про обставини справи, що перебуває у
провадженні органів дізнання, досудового та судового слідства.

(с)Про судову експертизу, Верховна Рада України; Закон від 25.02.1994 № 4038-XII.

Цитата:

то вот орієнтовний перелік вирішуваних питань (для правильности формулировки):
Орієнтовний перелік вирішуваних питань
Яка ринкова вартість дорожнього транспортного засобу (зазначаються його марка, модель і державний реєстраційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка вартість дорожнього транспортного засобу (зазначаються марка, модель ДТЗ і ідентифікаційний номер), його складових, що ввозяться на митну територію України, на дату оцінки (вказується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка ринкова вартість сільськогосподарської та будівельної техніки? Примітка: визначається вартість техніки, що обладнана силовим агрегатом та самохідним шасі, зокрема трактори, комбайни тощо. ( Пункт 135 доповнено абзацом шостим згідно з Наказом Міністерства юстиції N 1198/5 від 15.07.2008 )
Яке значення складає величина втрати товарної вартості ДТЗ на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка утилізаційна вартість дорожнього транспортного засобу (зазначаються його марка, модель і державний реєстраційний або ідентифікаційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка скрапова вартість ДТЗ (зазначаються його марка, модель і державний реєстраційний або ідентифікаційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка ліквідаційна вартість ДТЗ (зазначаються його марка, модель і державний або ідентифікаційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість)?
Яка вартість матеріального збитку (шкоди), завдана власнику дорожнього транспортного засобу (зазначаються прізвище, ім'я та по батькові власника, марка, модель ДТЗ, його державний реєстраційний номер) внаслідок... (зазначається подія, що призвела до матеріальної шкоди), на дату оцінки (указується дата, на яку визначається вартість)?
Чи укомплектовано ДТЗ відповідно до нормативно-технічної документації підприємства-виробника? Якщо ні, то в чому саме полягає неукомплектованість?
Яка дата виготовлення даного ДТЗ (його складової)?
До якого типу належить даний двигун, які його основні характеристики?
Чи можливо провести ремонтно-відновлювальні роботи пошкодженого ДТЗ (його складових)? Якщо можливо, то який обсяг, характер і вартість цих робіт на дату оцінки (указується дата, на яку проводиться оцінка майна)?
Яке значення складає коефіцієнт фізичного зносу складових зазначеного ДТЗ?
Яке значення складає процентний показник ринкової вартості ДТЗ?
Чи відповідають виконані ремонтно-відновлювальні роботи нормативним вимогам?

Соответственно и вышеуказанные вопросы формулируются в рамках досудового та судового слідства , Підставою для проведення є передбачений законом процесуальний документ (постанова, ухвала) про призначення експертизи, складений уповноваженою на те особою (органом), в которой эти вопросы и указываются.
При проведении оценки оценщиком такого документа нет, есть договор на оценку, в котором совсем иные обязательные пункты.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 10:57

1. У официального дилера слишком дорого и даже чуть дороже чем привезти, с учетом что не все есть в наличии. - это не ваша забота. п 8.5.10. Дані про вартість складових частин КТЗ, які підлягають заміні, беруть відповідно до додатка 8, інформаційного забезпечення від виробника КТЗ, а також інших джерел, які містять у собі необхідну інформацію щодо оригінальних складників.

2. 1. в тех паспорте указано 2010, остальное данные оналйн сервиса, по расшифровке ВИН. Техпаспорт выдан 11.2010. - значит до расчета берется 11.2010 . за основу береться модельний рік виготовлення, визначений за його VIN-кодом, з урахуванням календарної дати першого документального підтвердження будь-якої дії з даним КТЗ, що зазначена у супровідних документах

3. краска не монотонная, а с вкраплениями частиц, которые блестят - это называется "металлик", блестяшки это алюминиевая пудра

Совет: сделайте полностю свой отчет, а не правте чужие болванки. так вы переписиваете чужие ошибки и добавляете своих. потратьте день-два оптимизуруйте отчет под себя в котором вам будет все понятно и знакомо. это в будущем секономит вам время и нервы.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 11:02

rat47 писал(а):

По первому пунку - да, проблемы не мои. А взяты оригинальные запчасти.

По второму. Строк експлуатації — період часу від дати виготовлення КТЗ до дати його оцінки; Если удалось установить дату по ВИН коду не вижу в этом ошибки (при условии, что сервис не врет конечно), но Вы думаю, знаете лучше. Что думают другие коллеги?

Третий пункт, ОЧЕНЬ нужный и важный, спасибо. Нужно уточнить, после Вашего комментария возникли сомнения.

Последний раз редактировалось: І Dima (Чт, 16 Фев 2012 11:09), всего редактировалось 1 раз

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 11:08

Цитата:

я не говорю что надо так писать. по многим вопросам вы не можете дать ответа. но просто логичную формулировку посмотреть и написать что-то типа ринкова вартість дорожнього транспортного засобу (зазначаються його марка, модель і державний реєстраційний номер) на дату оцінки (указується дата, на яку визначається його вартість
или

вартість матеріального збитку (шкоди), завдана власнику дорожнього транспортного засобу (зазначаються прізвище, ім'я та по батькові власника, марка, модель ДТЗ, його державний реєстраційний номер) внаслідок... (зазначається подія, що призвела до матеріальної шкоди), на дату оцінки (указується дата, на яку визначається вартість)

а не "ПРО ОЦІНКУ
МАТЕРІАЛЬНИХ ЗБИТКІВ ТА ВТВ –
при пошкодженнях, завданих у ДТП"

и

визначення розміру матеріальних збитків та ВТВ завданих при ДТП, як альтернативи страховій оцінці збитків нанесених КТЗ

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 11:20

rat47
Может подскажите где можно найти полезную информацию по окраске авто, мне следует разобраться в данном вопросе, а то это чревато последствиями.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 13:03

rat47 писал(а):

1. С 6 по 17 страницы можно викинуть вообще! (вода! никому не нужно)

rat47, обоснуйте пожалуйста причину по которой І Dima должен удалить данный материал из отчета.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 15:50

Сергей_К писал(а):

rat47 писал(а):

1. С 6 по 17 страницы можно викинуть вообще! (вода! никому не нужно)

rat47, обоснуйте пожалуйста причину по которой І Dima должен удалить данный материал из отчета.

Я уже удалил отчет. но помнится мне что там было переписано пол методики и еще половина НС1. а потом в расчетах это все повторяется. Зачем так делать??? нужно в расчет всталять фразы, пункты, текст свои мысли так чтоб все было лаконично и попорядку! можно подумать ктото это читать будет да еще и 2 раза!

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:

суто как для оценщика мне нравится структура вот этих двух русских отчетов их можно перепилить с учетом НС1 и методики сохраняя структуру документа и я думаю получится хорошый отчет.
К сожалению своих заключений не могу дать Smile

да и не нужно они сделаны по другому принципу!

http://rghost.ru/36550792

Добавлено спустя 1 минуту:

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 21:31

Почитал и хочу сделать корректировку отчета и выложить отчет в новой редакции, к стати прошлую убрал, после упоминания, о имени и фамилии заказчика. Исправил и вроде бы вложил назад, но вижу сейчас что его нет. Позже выложу начальную и улучшенную версии одновременно.

P.S. Отвлекся, хотел сказать вот что. Что-то я вижу все стали похожи на буквоедов, без обид. Я оценщик а не юрист, я умею считать, это аргумент в сторону русских отчетов. Хочу сказать, что вместо того, что бы делать свое дело мы должны беспрерывно изучать изменения в законы и новые законы.

А беда терминов в том что они порождают разделение, на тех кто знает термины и тех кто нет (классический метод управления, по принципу - разделяй и властвуй), хотя это утверждение, я как оценщик должен отвергать... Вот говорю подкрылка левая, и вы смеетесь "перл", а два мужика, ровно как и два мастера скажут, а тут вот эта х....я поломалась и все друг друга поняли, а как назвать его правильно, нужно прочитать кучу литературы. При этом узнать сколько это стоит, может каждый.

А вот тут мы уже опираемся на Законы, которые и описаны в страницах с 6 по 17. Cool

Мол, это только мы можем так как... Практична діяльність з оцінки майна може здійснюватися виключно суб’єктами оціночної діяльності, визнаними такими відповідно до статті 5 ЗУ Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні. За которую мы несем ответственность.

А от подмены понятий реальные вещи не меняются, а искажаются их образы. И обратно, если два понятию несут один и тот же образ, их названия не имеют значения, значение имеют реальные вещи и образы с ними связанные, у каждого свои.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Чт, 16 Фев 2012 21:51

Цитата:

не юрист, я умею считать

- ну так считайте а не переписуйте законы на 20 страниц, берегите деревья

Цитата:

ут вот эта х....я поломалась

- а почему в отчете так не написали " вот ету х..ню надо покрасить, а ту х..ню что сломана нужно поменять" Laughing

кому надо пусть читает законы вне експертизы. с таким успехом. можно расписать еще и технологию ремонта, по перекосам инфу на 3 страныцы зае..нить, да и по покраске каких то полкниги впихнуть Shocked

!!! пусть читают Главное чтоб красиво !!! сразу будет видно что "специалист высшего уровня" писал Laughing

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 10:41

Я вообще иногда в шоке, как специалисты своего дела делают работу. И это касается не только оценщиков, но и юристов, механиков, учителей и т.д.
А некоторые отчеты - просто смешно их читать. Смешно, если бы не было так грустно.
А еще мне очень приятно за себя, читая эту ветку. Отчеты мои соответствуют законодательству и их приемлемой форме.
Хочется, конечно, защитить своих коллег-оценщиков перед судебным экспертом. Но если они допускают такие косяки в элементарных вещах, пропадает желание.
Сорри за оффтоп.
Теперь вопрос к rat47
В отчете вы указываете:
- полная стоимость восстановительного ремонта (без учета снижения стоимости заменяемых запчастей вследствие их износа) равна ...
- стоимость восстановительного ремонта (с учетом снижения стоимости заменяемых запчастей вследствие их износа) равна ....

Где в Методике указано, что нужно прописывать ст-ть ВР без учета износа заменяемых запчастей?

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 15:16

irenka писал(а):

Если вы это про меня... то хотя бы спасибо за желание защитить от эксперта, а не желание, тоже моя вина. Хочу только в свое оправдание добавить, что это мой первый отчет по ущербу (при этом я по ущербу отчетов в глаза еше не видел). И мне действительно многому еще стоит поучиться. По-этому и выложил отчет на форум. Честно говоря думал будет хуже. Зато теперь я знаю в каком направлении двигаться что бы такого больше не повторялось. Спасибо. И термины тоже буду учить Smile

и еще не сочтите за наглость, нет ли у Вас готового отчета по ущербу, хотел бы посмотреть отчет в приемлемой форме, который соответствует законодательству.

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:11

І Dima
я не утверждаю, что мои отчеты идеальны.
Но вы, конечно же, большой смельчак, если выставляете свои работы на всеобщее обсуждение, надо отдать вам в этом должное.
Учимся мы все, и постоянно. Когда долго чего-то не делаешь, забывается методика, и правила, и т.п.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Но если вы проходили обучение на оценщика, в институте показывали, и даже на дисках давали примерные отчеты по КТЗ на лекциях. Также есть примеры и по недвижке, и т.д.
Для первого отчета наверное, нужно было воспользоваться хорошим образцом. Хотя бы той фирмы, где вы проходили стажировку. ИМХО.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:19

Тут я с Вами согласен irenka, все забываеться... И не в коем случае не подумайте, что я огрызаюсь просто, везде чувствуется подтекст, и не понятно кому он адресован. Вот хотел разобраться. Ваше отношение (имею ввиду всех форумчан) ко мне, для меня очень важно. Я не однократно это говорил на форуме.

Drinks or Beer

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

irenka писал(а):

Но если вы проходили обучение на оценщика, в институте показывали, и даже на дисках давали примерные отчеты по КТЗ на лекциях. Также есть примеры и по недвижке, и т.д.
Для первого отчета наверное, нужно было воспользоваться хорошим образцом. Хотя бы той фирмы, где вы проходили стажировку. ИМХО.

Вот это хорошее замечание. Но хотелось сделать что-то свое, что бы лучше разобраться. Да и там где проходил стажировку на моей памяти ни разу не делали оценку ущерба КТЗ.

А вот на дисках должно быть, я их покупал, но что-то в этот раз не заглянул.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:39

І Dima писал(а):

Но хотелось сделать что-то свое, что бы лучше разобраться.

За это Вам +

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:44

Цитата:

Где в Методике указано, что нужно прописывать ст-ть ВР без учета износа заменяемых запчастей?

- не понял сути вопроса!!!

вы с клиентом составляете договор что в отчете писать! мне же пишут заявление или письмо (ЮЛ) или постанова суду в котором есть прописаны вопросы на которые надо ответить в експертизе (будь то мат ущерб, СВР или СВРЗ или ВТВ). в конце концов есть понятие "експерной инициативы" можно считать все что считаете нужным. В методике и не должно быть такое прописано, это же элементарно чтоб посчитать СВРЗ нужно посчитать СВР. "сначала кони потом повозка", а не наоборот.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 18:24

да и вот:

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 19:24

rat47 писал(а):

да и вот:

Дурдом какой-то... Very Happy

Я лично сделал не одну сотню визначення матерыального збитку ТЗ и никогда ни у кого не вызывало сомнений. Да и Методика ж создана совместно с ФДМУ... Surprised

telegin

Сообщения: 80

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 19:37

А как же быть с этим?

s01.jpg

s02.jpg

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 20:12

Ко мне обращаются - я делаю. А как там дальше - это уже проблемы заказчика. Но звит ни разу назад не приносили - видимо проходят...
А если з звитом идут в суд - то это право суда: принимать его за основу или нет. Принимают.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 18 Фев 2012 11:51

Sergej писал(а):

Дурдом какой-то...

Я лично сделал не одну сотню визначення матерыального збитку ТЗ и никогда ни у кого не вызывало сомнений. Да и Методика ж создана совместно с ФДМУ...

Ничего удивительного. Каждый кулик защищает свое болото. С таким понтом оценивать здания/оборудование тоже оценщику нельзя. Ведь там тоже могут быть повреждения (как естественные, возникшие в ходе нормальной эксплуатации - элементарное старение конструкцмй, так и в ходе действия третьих лиц - пожары/кражи и т.д.), что тоже требует проведения дополнительных исследований для установления величины этих повреждений и стоимостного их выражения. Ведь не суть важно, как появилось повреждение, суть что оно есть.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Сб, 18 Фев 2012 18:54

rat47 писал(а):

вы с клиентом составляете договор что в отчете писать! мне же пишут заявление или письмо (ЮЛ) или постанова суду в котором есть прописаны вопросы на которые надо ответить в експертизе (будь то мат ущерб, СВР или СВРЗ или ВТВ). в конце концов есть понятие "експерной инициативы" можно считать все что считаете нужным. В методике и не должно быть такое прописано, это же элементарно чтоб посчитать СВРЗ нужно посчитать СВР. "сначала кони потом повозка", а не наоборот.

Не согласна.
Обьясню, почему. В базе оценки вы ЧЕТКО прописываете ту ст-ть, которую определяете. Другое дело, как вы в ней указываете НДС.
В высновке не нужно указывать ст-ть без износа, а также кучу всяких других ИНФОРМАТИВНЫХ стоимостей по вашей ИНИЦИАТИВЕ.
Представьте, чтобы творилось например в оценке недвижки. РС квартиры без износа, с износом. А может, мы включим в выводы в отчете подпункт "ИМХО оценщика?".

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Ах, да, и еще.
Как это Мин-во юстиции называет Методику N 142/5/2092 - Методикой оценки дорожных ТС???
Я насчет письма адвокату, выложенного в ветке на стр.4.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 18:13

Цитата:

Обьясню, почему. В базе оценки вы ЧЕТКО прописываете ту ст-ть, которую определяете. Другое дело, как вы в ней указываете НДС.
В высновке не нужно указывать ст-ть без износа, а также кучу всяких других ИНФОРМАТИВНЫХ стоимостей по вашей ИНИЦИАТИВЕ.
Представьте, чтобы творилось например в оценке недвижки. РС квартиры без износа, с износом. А может, мы включим в выводы в отчете подпункт "ИМХО оценщика?"

Бред сивой кобылы Smile

однако. речь ишла о СВР и СВРЗ, а вы тут приплели хз что.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:37

rat47 писал(а):

Бред сивой кобылы Smile

Искренне спасибо, но это не мое! Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 16:05

А вот и обещанные исправления. Жду дальнейшей критики.
Для сравнения прикрепил и старый вариант отчета.

HYUNDAI ELANTRA.doc !!!

Описание:

Исходный вариант

Downloads

Имя файла:

HYUNDAI ELANTRA.doc

Размер файла:

556.5 Kб

Скачан:

22 раз

HYUNDAI ELANTRA переделано.doc !!!

Описание:

Новый вариант отчета

Downloads

Имя файла:

HYUNDAI ELANTRA переделано.doc

Размер файла:

532 Kб

Скачан:

57 раз

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 18:13

В общем-то мне понравилось. Я делаю это всё гораздо проще - ведь на такой отчёт нужно затратить кучу времени... Скажу честно - вникнуть в детали - физически нет возможности. А в общем-то - неплохо.

rat47

Возраст: 66
Сообщения: 107

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 22:16

Уже немного лучше. но есть одно "но" (см. п. 8 )

1. Я бы еще сделал все одним шрифтом (или Times NEW ROMAN или похожый) использовать более 2 типов шрифтов както непрофессионально смотрится!

2. Під час огляду для визначення параметрів переднього отвору Smile

та його деформації були використані матеріали заводу виробника КТЗ, у частині графічних матеріалів та розмірів. (наверное имелось ввиду проем капота)

3. По тій же причині довідкова вартість із довідника «БА» №62 так ж на ПДВ не коригувалась (пропустили букву "о")

4. Ну и эту переписку Методики до "аналытичного роздылу" (Підходи та методи оцінки) я бы все таки выкинул!

5. значно нижче нульової відмітки, що досягає до -25°С - (на такие подробности не стоит тратить время, или вы специально термометр таскаете)

6. чорний колір перламутровою фарбою, що переливається на сонячному світлі. - (чето я сомневаюсь что это перламутр)

7. Дата видачі свідоцтва про реєстрацію 23.03.2011 - если это первая регистрация то стоит принять ее!

8.  підкрилка ліва – розірвана передня частина підкрилки
смотрю вы моих советов не приняли вовнимание вообше.............. дальше не смотрел!

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

по сути переработана только титульная страница Laughing

И это вы называете исправленый отчет Evil or Very Mad

. Сколько времени ушло на такую глобальную правку? Shocked

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 08:36

rat47 писал(а):

И это вы называете исправленый отчет Evil or Very Mad

. Сколько времени ушло на такую глобальную правку? Shocked

Не много, честно говоря, просто делал чуть спустя. Вот и забыл частично, что надо исправить.

1. Хорошо будет одним, тут все понятно.
2. Да читаете Вы очень внимательно. Good

, будет исправлено.
3. Да читаете Вы очень внимательно. Good

, будет исправлено.
4. Этот раздел удалять не буду, так как только тут отображены формулы расчета в общем виде. Иначе надо переделывать расчетную часть.
5. Описал, что было, думал будет важно. Так как с момента первого осмотра машина была перемещена, и тут же указал причину. Я так понимаю это не будет ошибкой, хотя и излишнее. Приму во внимание. И да, не ношу я с собой градусник, что мне заняться нечем... Shocked

6. Тут предлагаю оставить споры, так уже отчет ушел и никто ничего не сказал. Будем исходить из правильности, не придирайтесь к этому больше пожалуйста. Но я взял на вооружение Ваши слова. Спасибо.
7. Вот тут я проигнорировал Вас, в прошлый раз. И хочу задать вопрос.
Согласно Методики строк експлуатації — період часу від дати виготовлення КТЗ до дати його оцінки. Если я узнал дату изготовления, почему я должен принимать дату первой регистрации. Разъясните зеленому, где я ошибаюсь?
8. Тут опять же внимательно, читаете... буду перечитывать полностью еще раз, попробую устранить все эти не досмотры и непрофессиональные фразы.

И еще раз спасибо rat47 за Ваше активное участие в обсуждении данной темы. Smile

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме