| Автор |
Сообщение |
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
 Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 19:10 |
  |
| Akdam писал(а): |
| наверное. Ведь еще сегодня, уже после наказов "про втрату чинности" , как писали коллеги на форме, эти люди принимали заказы и делали оценки. |
не факт, что они лишаютя права проводить оценку, их документы никто не анулировал.....
и.... ребята, коллеги, вы всерьез верите в то, что все происходящее происходит без ведома власти?!!?... это смешно.... |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
  |
|
маринин
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 19:27 |
|
для г-жи Туровской и всех заинтересованных лиц
СРОЧНО
Юридический анализ ситуации на сегодняшний час свидетельствует о нижеследующем:
- приказ ФГИУ №2952 от 14 июня не "скасован", а "втратив чинність", а юридически это значит, что 12 фирм - легитимны и внесены в реестр ФГИУ.
- согласно действующему Приказу Минфина №14.05.2012 № 539 страница, который вступил в силу и действует, ФГИУ обязан 12 фирм подать в ГНА для внесения их в свой реестр (далее реестр ГНА).
- остальные СОД не будут поданы ФГИУ в реестр ГНА, т.к. они не соответствуют требованиям Приказа Минюста №14.05.2012 № 539.
- ГНА обязан создать и внести 12 фирм в свой реестр;
Комментарий
Юридически, для нотариусов достаточно не нормативно-правового акта (каковыми являются заюстированные Приказы ФГИУ или Минюста), а разьяснения Минюста (достаточно устного) руководствоваться реестром ГНА (а не ФГИУ) в котором будут находится 12 фирм.
Прогноз ситуации:
По мере затухания общественного резонанса, для нотариусов будет дано разъяснение о том, что для целей налогообложения целесообразно или желательно пользоваться реестром ГНА, а не реестром ФГИУ. Соответственно, остальные СОД будут устранены от работы на этом рынке.
Мероприятия:
Для предотвращения этой ситуации срочно необходимо направить на КМ Украины письмо об отмене "скасуванні" (а не "втрати чинності"):
- Приказа ФГИУ №2952 от 14 июня и
- Приказа Минфина №14.05.2012 № 539 (о ведении реестра СОД органами ГНА).
С ув. Маринин |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 19:50 |
|
Вот-вот. я и говорил, что Вы - оптимист,Серый.как же.будет кто-то оспаривать совершенные сделки по оценке, все дело в том,чтобы оставить эти СОДЫ в реестре, не лишать полученных свидотств по 3 |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 20:06 |
|
НАРОД, футбол это хорошо, но надо снова собирать подписи!!!!!!!!!
тю, блин, думала уже проски врагофффффффф |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
ТриждыМать
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 20:32 |
|
Уважаемый товарищ Маринин. Проведенный Вами юридический анализ ситуации свидетельствует о том, что Вам под силу сделать проект письма об отмене "скасуванні" (а не "втрати чинності"). Сделайте, пожалуйста, а мы сделаем то, что нам под силу. Например, собрать под таким письмом подписи в нашем регионе (Черкасская обл.) и направить на КМ Украины. |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 21:03 |
|
кстати, а что же сейчас регламентирует действия 12,если наказы Фонда утратили силу? И еще интересно бы проверить на законность создания этих двух новоявленных СРО, которые фактически ведут войну со всем оценочным сообществом. Интересно бы послушать на форуме рядовых членов АСБОУ, например. Выйдет человек 5 из списка, и уверен, уже не наберет квоты для СРО эта залепуха. |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 21:06 |
|
Пока что, мне кажется, наихудший вариант - их сертификаты будут действительны до первого повышения. Или я не прав? |
|
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 21:10 |
|
| Akdam писал(а): |
| кстати, а что же сейчас регламентирует действия 12,если наказы Фонда утратили силу? |
ну и что, что утратили, но они действовали и 12 получили свои доки в правовом поле.... |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 21:22 |
|
| Akdam писал(а): |
| И еще интересно бы проверить на законность создания этих двух новоявленных СРО, которые фактически ведут войну со всем оценочным сообществом. |
Вы имеете ввиду мин. членство - 250 членов? |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 21:23 |
|
| Таня-Татьяна писал(а): |
ну и что, что утратили, но они действовали и 12 получили свои доки в правовом поле.... |
ну так а сейчас на основании чего они действуют
Добавлено спустя 30 секунд:
| Андрей Яворский писал(а): |
Вы имеете ввиду мин. членство - 250 членов? |
ну да |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 21:34 |
|
| Akdam писал(а): |
Вы имеете ввиду мин. членство - 250 членов?
ну да |
Мы друг друга поняли  |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 21:51 |
|
| Akdam писал(а): |
| ну так а сейчас на основании чего они действуют |
на основании тех документов, которые у них на руках и которые никто не аннулировал - это то, что на сегодня.... какие будут еще постановления приняты завтра, послезавтра, в понедельник (в поддержку, в оправдание деятельности 12) - об этом мы не знаем...
но, похоже, что никто не собирается сдавать свои позиции..... так как (как и коллеги писали выше) "скасован" и "втратыв чиннисть" - две большие разницы.... |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
reol2004
Возраст: 56
Сообщения: 204
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:14 |
|
|
! |
Moderator6: |
| Ваш пост удален. Не плодите клонов |
|
_________________
Всё относительно |
|
|
|
Туровська
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:24 |
|
Друзья!
Целый день провела в Киеве и только приехала.
Данные о наперсточниках по замене "отмены" на "утратили силу" были сегодня обработаны мной уже в 8 утра (15.06). Благодаря чему эти материалы попали в соответствующие инстанциии и прессу.
P.S. Мы все должны сказать спасибо Николаю Яновичу Азарову. Благодаря вмешательству которого наш вопрос был оперативно рассмотрен, после чего ФДМУ отменил свои приказы.
Мы надеемся, что и это самоуправство ФДМУ будет пресечено аналогичным образом.
P.P.S. Хотя, "под лежачий камень вода не течет". Мне сегодня с 7 до 8 звонило 4 человека по этому вопросу. Народ стал читать.
Если горит, мои рабочие телефоны: (0362)263722, 267796
Вместе мы - сила! |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:35 |
|
Уважаемая Людмила Валентиновна! Шведы и Англичане ничто по сравнению с вами!  Вы не знаете, собирать оценщиков на съезд в Киеве в ближайшее время не будут? |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:36 |
|
Людмила Валентиновна- РЕСПЕКТ!!!!!! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Туровська
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:40 |
|
| Akdam писал(а): |
| И еще интересно бы проверить на законность создания этих двух (СОУ + АОУ) новоявленных СРО, которые фактически ведут войну со всем оценочным сообществом. Интересно бы послушать на форуме рядовых членов АСБОУ, например. Выйдет человек 5 из списка, и уверен, уже не наберет квоты для СРО эта залепуха. |
Прекрасная идея. Но вначале надо получить списки этих организаций (я уверена, что нас там вписали автоматически всех). А при выходе одновременно писать два заявления: одно в СРО, а другое в ФДМУ.
Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
Всеукраинский съезд - это уникально действенный инструмент. Но его используют один раз! В самый критический момент, когда нас не слышат или не хотят слышать. Как было три- две недели назад.
Но сейчас ситуация изменилась. Мы сегодня подали в ВР изменения в Законы Украины по исключению "третьего направления" и "исключительного вида".
Кроме того, в стране сегодня - футбол! Для меня патриотизм - не пустое слово. Не собираюсь наше грязное белье выбрасывать на общее обозрение.
И тем не менее съезд будем проводить. Не отдельных СРОшек, а оценщиков Украины! Давно пора. |
|
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:53 |
|
| SHE писал(а): |
| Людмила Валентиновна- РЕСПЕКТ!!!!!! |
присоединяюсь!
вообще удивительно - прям фронт какой-то.... беспредел!!! |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:54 |
|
| Туровська писал(а): |
| Прекрасная идея. Но вначале надо получить списки этих организаций (я уверена, что нас там вписали автоматически всех). |
Давайте их получим, а потом будем вычеркивать |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:55 |
|
А вообще как обстоят дела с информацией о членстве в СРО? Или это тщательно оберегаемая информация,особенно, понятно, в карманных СРО? Как я понимаю, на том же сайте ФГИУ в открытом доступе нет? Ну Рябченко подставил Фонд, вообще никакого доверия не стало...... |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 22:56 |
|
И каким образом могло случится, что
| Туровська писал(а): |
| (я уверена, что нас там вписали автоматически всех). А при выходе одновременно писать два заявления: одно в СРО, а другое в ФДМУ. |
|
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Туровська
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2012 23:33 |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 01:32 |
|
Оценка для налогообложения будет отменена, — Александр Рябченко, глава Фонда госимущества Украины
Вопли и стоны лишившихся работы оценщиков были услышаны на Банковой. В результате вопрос был поднят в среду на Кабмине. Более того, первому вице-премьеру Валерию Хорошковскому было поручено оперативно «разрулить» ситуацию. Со своей стороны ZN.UA обратилось в Фонд госимущества за разъяснением. Ответ главы ФГИ Александра Рябченко оказался весьма неожиданным…
— У нас в трех законах (Налоговый кодекс, Закон «О Фонде госимущества», Программа приватизации) существуют нормы, которые предусматривают, что оценка для целей налогообложения является специальным видом оценки. Это означает, что вводится новая лицензия. И тот, кто специализируется на такой оценке, уже не может заниматься другой. Поэтому все оценщики, занимающиеся ранее иным оцениванием и имеющие свою лицензию (приблизительно 1900 лиц, которые ранее получили право на ведение оценочной деятельности), уже не могут заниматься новым видом оценки.
— Но это же выливается в серьезную проблему, затрагивающую не только оценщиков, но и их клиентов — граждан Украины.
— Только что (14 июня 14:30. — Ред.) я подписал приказы, и все те люди, которые до 1 января этого года получили разрешение и проводили оценивание объектов недвижимости, а теперь пишут письма о том, что у них забрали такую возможность, будут работать. Мы им вернем это право. Автоматически. То, что они делали в мае или в апреле, смогут делать и теперь.
Приказ подписан и будет обнародован на сайте Фонда госимущества.
— Почему ФГИ так резко изменил свое намерение?
— Ситуация такова, что институционально сфера оценивания не готова к введению этих норм, и мы решили инициировать отмену законов и норм, обеспечивающих специальную оценку для налогообложения. Сегодня не время — государство к такой оценке однозначно не готово,
— Это означает, что такой оценки не будет вообще?
— Я подписал приказы, и Фонд инициирует ее отмену. Решение за правительством. Но я думаю, она будет отменена. Иначе получается очень сложный переход. Во-первых, нет учреждений, которые бы готовили таких специалистов, Во-вторых, не возможно очень быстро подготовить достаточное количество специалистов, чтобы обеспечить все потребности рынка. В-третьих, сама система не готова к тому, чтобы этот вид оценки являлся таким, что только исключительно им можно было бы заниматься. Т.е. для людей создается проблема. Они жалуются, пишут письма. Это ненормально. Нужно все это отменить и сначала создать условия, при которых такой вид оценки может существовать. И лишь потом к этому возвращаться. Ведь на рынке достаточное количество проблем, без решения которых он не является прозрачным. И оценщикам это хорошо известно.
— Т.е. через какое-то время все равно придется заняться этим вопросом?
— Возвращаться придется, но не в текущем и не в следующем году. Система не готова к внесению таких существенных изменений. В сегодняшних условиях изменения теряют свой смысл. Мы отменяем наши приказы, регулирующие эту систему и изданные во исполнение законов, и инициируем отмену самих законов. Сегодня не время для таких перемен — государство однозначно не готово. Возможно, на подготовку потребуется еще лет пять. Не знаю. Но быстро сделать это невозможно. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 04:55 |
|
| Александр Рябченко, глава Фонда госимущества Украины писал(а): |
Оценка для налогообложения будет отменена.
— Почему ФГИ так резко изменил свое намерение?
— Ситуация такова, что институционально сфера оценивания не готова к введению этих норм, и мы решили инициировать отмену законов и норм, обеспечивающих специальную оценку для налогообложения. Сегодня не время — государство к такой оценке однозначно не готово,
— Это означает, что такой оценки не будет вообще?
— Я подписал приказы, и Фонд инициирует ее отмену. Решение за правительством. Но я думаю, она будет отменена. Иначе получается очень сложный переход. Во-первых, нет учреждений, которые бы готовили таких специалистов, Во-вторых, не возможно очень быстро подготовить достаточное количество специалистов, чтобы обеспечить все потребности рынка. В-третьих, сама система не готова к тому, чтобы этот вид оценки являлся таким, что только исключительно им можно было бы заниматься. Т.е. для людей создается проблема. Они жалуются, пишут письма. Это ненормально. Нужно все это отменить и сначала создать условия, при которых такой вид оценки может существовать. И лишь потом к этому возвращаться. Ведь на рынке достаточное количество проблем, без решения которых он не является прозрачным. И оценщикам это хорошо известно.
— Т.е. через какое-то время все равно придется заняться этим вопросом?
— Возвращаться придется, но не в текущем и не в следующем году. Система не готова к внесению таких существенных изменений. В сегодняшних условиях изменения теряют свой смысл. Мы отменяем наши приказы, регулирующие эту систему и изданные во исполнение законов, и инициируем отмену самих законов. Сегодня не время для таких перемен — государство однозначно не готово. Возможно, на подготовку потребуется еще лет пять. Не знаю. Но быстро сделать это невозможно. |
Во всем мире обходятся, а у нас невозожно обойтись. Маразм крепчап. |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 07:17 |
|
Интересно, а кто имел доступ к нашей информации, которую мы ежемесячно высылали в ФДМУ по работам для налогообложения.
Если посторонние (представители 12) или какие либо другие "сторонні організації чи особи, то это тоже тема которая требует детального обсуждения в общественности.
Коммунисты накануне выборов рулят.
Рябченко их квота. |
|
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 07:43 |
|
По идее ФДМУ не закрытая организацию. И найти кто именно сдал информацию будет не легко. Так как это мог быть и "чисто случайный прохожий". |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
Глееб
Сообщения: 4
Откуда: Мариуполь
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 07:49 |
|
Скажите, почему не обратить внимание на существующую проблему объеденных силы оппозиции, а конкретно Арсению Яценюку? Я знаю что сейчас как раз утверждается предвыборная программа. |
|
|
|
|
Sergej
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 08:00 |
|
| Глееб писал(а): |
| Скажите, почему не обратить внимание на существующую проблему объеденных силы оппозиции, а конкретно Арсению Яценюку? Я знаю что сейчас как раз утверждается предвыборная программа. |
Зачем? Ведь пока правительство нас поддерживает! Просто нам нужно правильно этим воспользоваться и идти до конца, а то эта контрреволюционная гидра не успокоится!
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
А Яценюк... Это только слова. Правительство же делает(может сделать) реальные шаги |
|
|
 |
|
Глееб
Сообщения: 4
Откуда: Мариуполь
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 08:06 |
|
Для контроля!Возможно это будущее правительство, а то действующее уже родило "12" назад не впихнуть. |
|
|
|
|
Sergej
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 08:15 |
|
Сейчас всё выяснится: ху ис ху. Если будет включён задний ход или будут приняты какие-то другие марионеточные решения - тогда нужно на всю силу подключать оппозицию. Уверен, власть это прекрасно понимает и ей это не выгодно. |
|
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 08:27 |
|
| rumon писал(а): |
| Пока что, мне кажется, наихудший вариант - их сертификаты будут действительны до первого повышения. Или я не прав? |
Ну да, то есть еще мучиться 2 года... А за это время может столько произойти!..
| Туровська писал(а): |
| Хотя, "под лежачий камень вода не течет". |
Согласен, согласен, согласен! Людмила Валентиновна, направляйте и ориентируйте нас, иначе - беда! |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 08:58 |
|
Может я не очень разбираюсь в праве (нет юридического образования), но
п. 7 ст. 9 Закона об ФГИУ "Накази ФДМУ можуть бути скасовані КМУ повністю або частково" - т.е. отменяет приказ ФГИУ только КМУ а не сам орган его издавший - вышестоящий государственный орган отменяет нормативные акты, к-рые издал нижестоящий его орган
п. 8 ст. 9 Закона об ФГИУ, говорит о том, что " скасування наказу ФДМУ КМУ має наслідком припинення вчинення будь-якими органами, особами дій, спрямованих на виконання скасованного наказу ФДМУ", здійснення повноважень, визначених таким наказом.
Вывод -
если ФГИУ отменяет свои приказы, то они остаются в силе;
если КМУ отменит их приказы, то эти 12 исчезнут полностью. |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 09:55 |
|
| Naskel писал(а): |
| Может я не очень разбираюсь в праве (нет юридического образования), но |
Хочу поговорить со своей коллегой с юридическим образованием, чтобы она растолковала суть этого момента. Хотя надо делать поправку: одно дело мы с вами вникним, другое - вникнут ли там, где принимали. |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 10:07 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
— Только что (14 июня 14:30. — Ред.) я подписал приказы, и все те люди, которые до 1 января этого года получили разрешение и проводили оценивание объектов недвижимости, а теперь пишут письма о том, что у них забрали такую возможность, будут работать. Мы им вернем это право. Автоматически. То, что они делали в мае или в апреле, смогут делать и теперь.
|
Почему именно до 1 января? |
|
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 10:11 |
|
| Домовёнок писал(а): |
| Naskel писал(а): |
| Может я не очень разбираюсь в праве (нет юридического образования), но |
Хочу поговорить со своей коллегой с юридическим образованием, чтобы она растолковала суть этого момента. Хотя надо делать поправку: одно дело мы с вами вникним, другое - вникнут ли там, где принимали. |
Зато благодаря поднятой теме, подключаться знающие. |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 12:25 |
|
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 12:48 |
|
| vanilla писал(а): |
vanilla написав:
Выходит, что снова выборочно?
Выходит, снова к АКМУ. |
vanilla, в яблочко!
| Sirash писал(а): |
| посмотрел видео с интервью главы фонда и понял, что ситуация не изменилась, а просто немного "замаскировалось" |
Как свидетельствуют последние корректировки нормативных документов, так оно и есть. Увы... Но не будем пессимистами! |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 13:35 |
|
| Глееб писал(а): |
| Скажите, почему не обратить внимание на существующую проблему объеденных силы оппозиции, а конкретно Арсению Яценюку? Я знаю что сейчас как раз утверждается предвыборная программа. |
Сильно на Яценюка не рассчитывайте. Эта тема в их штабе особой заинтересованности не вызвала. |
|
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 13:44 |
|
savit, и это тоже правда, к сожалению... |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 14:11 |
|
я офигеваю просто!!!!!!!!! 
— Это означает, что такой оценки не будет вообще?
— Я подписал приказы, и Фонд инициирует ее отмену. Решение за правительством. Но я думаю, она будет отменена. Иначе получается очень сложный переход. Во-первых, нет учреждений, которые бы готовили таких специалистов, Во-вторых, не возможно очень быстро подготовить достаточное количество специалистов, чтобы обеспечить все потребности рынка. В-третьих, сама система не готова к тому, чтобы этот вид оценки являлся таким, что только исключительно им можно было бы заниматься. Т.е. для людей создается проблема. Они жалуются, пишут письма. Это ненормально. Нужно все это отменить и сначала создать условия, при которых такой вид оценки может существовать. И лишь потом к этому возвращаться. Ведь на рынке достаточное количество проблем, без решения которых он не является прозрачным. И оценщикам это хорошо известно.
так а кто за ЭТО ОТВЕЧАЕТ? фонд или дядя? сами придуцмали, сами сощдали, а потом- нет учреждений, спецов и прочего? так какого лешего карину гнть изначально?????????? идиотизм!!!!!!!!! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 14:28 |
|
| Домовёнок писал(а): |
Ой, а можно поподробнее? |
Полный отчет отдаю клиенту, а нотариусу прошиваю Выводы (но там указываю кол-во стр. всего отчета)и приложения с фото и документами и называю это Выписка из отчета... |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 14:32 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| SHE писал(а): |
кто писал запрос на довидку-тот ее и получил....
были оценщики, кто изначально не планировал этим заниматься. |
Исхожу из того же. Написала Повидомлення по форме с обязательством отправлять информацию об этой оценке, но теперь это как-то глупо выглядит - зачем им сейчас нужна эта информация? Будут дальше базу 12-ти пополнять? |
а нам какая разница, шо они с этим делать будут? может наконец-то реестр сделают как по приватизации и аренде, для прозрачности и контроля... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 14:34 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Полный отчет отдаю клиенту, а нотариусу прошиваю Выводы (но там указываю кол-во стр. всего отчета)и приложения с фото и документами и называю это Выписка из отчета... |
ОК. Только у меня на Высновке приписка, что он действиелен как единое целое и на нем страница сквозной нумерации. Что с этим делать? Подредактировать? І яку мету оцінки писати: відчуження чи оподаткування? |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 14:57 |
|
| Домовёнок писал(а): |
ОК. Только у меня на Высновке приписка, что он действиелен как единое целое и на нем страница сквозной нумерации. Что с этим делать? Подредактировать? І яку мету оцінки писати: відчуження чи оподаткування? |
Нумерацию страниц приложения сохраняю, как в полном отчете, просто собственно отчет получается не вложен, потому и Выписка. Я пишу отчуждение, а разве где-то было четкое указание называть цель по-другому? |
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 15:07 |
|
Посты Сергей Кривошапко и ответы на его пост, перенесены в отдельную тему |
|
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 15:18 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Я пишу отчуждение, а разве где-то было четкое указание называть цель по-другому? |
Четкого указания не припомню, разве что пожелание нашего нотариата указывать формулировку, например, "для оподаткування при відчуженні". |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 15:39 |
|
| Домовёнок писал(а): |
Четкого указания не припомню, разве что пожелание нашего нотариата указывать формулировку, например, "для оподаткування при відчуженні". |
Помню, очень давно рассорилась с нотариусом по-поводу ее требования прошить отчет - у нас же нет таких обязательных требований! Теперь они принимают только прошитые отчеты, возмущаются если они очень толстые и "желают" указывать формулировки! Может это наш дополнительный регулятор? |
|
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 15:43 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Может это наш дополнительный регулятор? |
 это точно! |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 15:49 |
|
| SHE писал(а): |
я офигеваю просто!!!!!!!!!
— Это означает, что такой оценки не будет вообще?
— Я подписал приказы, и Фонд инициирует ее отмену. Решение за правительством. Но я думаю, она будет отменена. Иначе получается очень сложный переход. Во-первых, нет учреждений, которые бы готовили таких специалистов, Во-вторых, не возможно очень быстро подготовить достаточное количество специалистов, чтобы обеспечить все потребности рынка. В-третьих, сама система не готова к тому, чтобы этот вид оценки являлся таким, что только исключительно им можно было бы заниматься. Т.е. для людей создается проблема. Они жалуются, пишут письма. Это ненормально. Нужно все это отменить и сначала создать условия, при которых такой вид оценки может существовать. И лишь потом к этому возвращаться. Ведь на рынке достаточное количество проблем, без решения которых он не является прозрачным. И оценщикам это хорошо известно.
так а кто за ЭТО ОТВЕЧАЕТ? фонд или дядя? сами придуцмали, сами сощдали, а потом- нет учреждений, спецов и прочего? так какого лешего карину гнть изначально?????????? идиотизм!!!!!!!!! |
До принятия закона множество лет всех устраивала "рыночная стоимость ..". Исходя из моих умозаключений, при создании отдельного направления с целью налогообложения дабы было все прозрачно, чтобы стоимость не была занижена (по просьбе клиента, аля - а мені 5% треба сплатити... давайте мінімум") необходимо создать такие условия, чтобы государство не пытались обворовывать, и в свою очередь, чтобы государство не пыталось обворовывать своих граждан. Ведь действительно, проблема существует, исходит она от позиции заказчика, отвечает за это фонд.
Суть в том, что они не пытались лечить проблему(часть ее написано в цитате), наоборот, сделать эвтаназию, и взять все в свои руки. Получилось - никак. Ни себе - ни людям.
А теперь на счёт прозрачности: во многих странах параметры сделок регистрируются в реестрах. Оценка на столько автоматизирована, что исключает любые манипуляции. В Украине - нет никакой прозрачности. Нет по факту конкретных, утвержденных данных о аналогичных объектах на открытом рынке. Все в тени. |
|
|
|
|
Щербань Сергей
Возраст: 54
Сообщения: 6
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 17:21 |
|
Как уже говорилося ранее, во всем мире оценка для налогообложения есть прерогатива государства. И если мы вспомним, то и у нас до момента принятия Постанови № 1103 такими вопросами тоже занималось государство в лице БТИ. 3-е направление создано искусственно лишь для того, чтобы отработать механизм приватизации всей профессии. Поэтому, по моему глубокому убеждению, мы должны ампутировать от нашей профессии это инородное тело. И чем быстрее 3-е направление уйдет под юрисдикцию государства, тем для нас всех лучше. А пока это не произошло, мы безусловно должны по-максимому принимать в нем участие - зачем же отказываться от лишней работы и лишних денег?!
Для информации: лично мне будет очень жаль терять этот сегмент рынка. Наша компания размещается в здании БТИ и благодаря только этому н/а, у нас работы более чем достаточно. Но надо четко понимать, что не отдав государству этого направления, мы можем лишиться оценки вообще! |
_________________
Я мыслю, значит я существую (Рене Декарт) |
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 17:54 |
|
БТИ уже не государственное, а коммунальное предприятие - областное объединенное бюро. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 18:18 |
|
| Щербань Сергей писал(а): |
Поэтому, по моему глубокому убеждению, мы должны ампутировать от нашей профессии это инородное тело. И чем быстрее 3-е направление уйдет под юрисдикцию государства, тем для нас всех лучше. ......
Но надо четко понимать, что не отдав государству этого направления, мы можем лишиться оценки вообще! |
Уважаемый Сергей. Отрадно что у вас есть своя позиция. Но позволю себе высказать некоторые соображения. В отличие от многих коллег я не имею возможности заниматься оценкой ни коммунального имущества (тем более сейчас с введением обязательных конкурсов) ни оценкой для банков (у нас их в поселке 5 шт). Приведу статистику что бы вам легче было понять: за пять лет по коммуналке у меня было 25 небольших объектов, по банкам одна квартира (при этом я работаю один, а кроме меня в поселке работают еще двое коллег-конкурентов, кстати у которых аналогичная ситуация). Вы спросите почему. Отвечу. Потому что эти сегменты рынка оценки приватизированы некоторыми коллегами из г.Симферополя и г. Киева уже давно и пробиться туда не смотря на все мои усилия ну просто не возможно. Это как в ситуации с обучением по направлению 3. Вроде и есть желание, вроде и просим и в конкурсах участвуем, а нас мягко посылают, делая вид что все хорошо, и что придет и ваше время (только не уточняют при этом когда).
Кроме этого еще недавно, когда оценку, как вы правильно заметили, монопольно при купле-продаже делало БТИ (и это не секрет). Мне иногда удовалось сделать оценку для этих целей, но только лишь иногда, в случае когда БТИ само было не в состоянии оценить. И это для меня скажу, положа руку на сердце, был праздник.
Резюмируя все сказанное выше: спасибо вам за то что вы думаете и рассуждаете. Но хотелось что бы в ваших думах и рассуждениях место хватило не только вам и таким как вы, у которого я так понимаю проблемм с объемом работы до введения постановы 1103 не было, а что бы место хватило и на таких как я, у которых после долгих лет застоя и безденежья наконец то появилась хоть какая - то надежда на стабильную работу и заработок. Ваши предложения для таких как я аналогичны предложению ФДМУ и компании по монополизации рынка в руках 12-ти. Только вы предлагаете вообще этот сегмент рынка отдать опять в монополию государства.
Я высказал наболевшее, просто вы меня задели. Может в этой писанине я не смог донести всего что хотел, но уверен, что основную мысль до вашего сосзнания я донес.
Конечо необходимо боротся с теми безобразиями которые мы наблюдали последний месяц, но при этом необходимо не отказываться от сегмента рынка, который кормит сейчас львиную долю оценщиков, у которых ситуация ранее была аналогична и похожа на мою, а браться и разрабатывать эту систему далее с учетом требований открытости процесса обучения, доступности впоследствии желающих оценщиков к работе в этом сегменте рынка оценки, соответствию положений системы оценки для налогооблажения Национальным и международным стандартам и т.д. Необходимо КабМину не только предлагать все скасувати, а еще предложить свою концепцию развития этого направления в Украине, и не только концепцию а может быть и какие-то системные проекты, документы и т.д как альтернативу тому безобразию которое мы наблюдали последний месяц.
Ваша позиция напоминает позицию на последних выборах, когда вроде как "против всех", а на самом деле это "против всех" сыграло на руку одному из кандидатов. Кроме этого, ваша позизия вредна, так как позволяет сейчас как бы "отдать" все государству, при этом вы прекрасно понимаете кто у нас сейчас государство и чьи интересы оно отстаивает (далеко ходить не надо, последний месяцЮ да и сейчас чьи интересы отстаивает ФДМУ и МинЮст, ваши????)????? отдадите, лишите возможности работать таких как я, в итоге государство отдаст это все тем же "12-ти". Что вы этим добъетесь????????  Думаю похвалы со стороны "12-ти" и их хозяина точно заслужите, но со стороны таких коллег как я на вашу голову посыпятся проклятия как только они окажутся в ситуации до принятия Постановы 1103, при этом видя что "12" зашли с другой стороны, со стороны "государства".
И второй посыл: при государственной оценке (как это было с БТИ) никогда не будет соблюден принцип социальной справедливости для граждан. И я об этом уже писал. Почему я, продавая квартиру в деревне Кацапетовка, должен заплатить налог с полученного мной дохода по своим размерам такой же как и дядя, но который продает такую-же квартиру в центре Киева????? Ведь если вы вспомните недавнюю практику оценки государством в лице БТИ, оценочная стоимость аналогичных по своим техническим и физическим характеристикам объектов недвижимости что в Кацапетовке, что в Киеве практически была одинакова. Соответственно и размер налогов и остальных сборов у меня в Кацапетовке и у того дяди из Киева тоже были одинаковы. Меня как гражданина и как владельца недвижимости такой подход абсолютно не устраивает. Я хочу платить с дохода который я могу получить при продаже в Кацапетовке, но в тоже время хочу что бы и дядя в Киеве заплатил не по уровню Кацапетовки а по уровню Киева. В этом и заключается принцип социальной справедливости! Или вы против этого принципа???? |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Сб, 16 Июн 2012 19:02), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
 |
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 18:48 |
|
оценка для налогооблажения может уйти под крышу агентств недвижимости, где она будет выполняться за копейки работниками, имеющими свидетельство, но основной доход получающих от работы самого агентства. Именно здесь произошло главное демпингование на этом сегменте рынка оценки, здесь и некачественные работы,здесь и занижения стоимости. И с этим тоже надо что-то делать. |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 19:04 |
|
Такое сообщение написала на сайте КПУ в ответ на то, что Симоненко призывает что все базовые предприятия должны принадлежать государству..... правда врядли пройдет проверку такой комментарий....
Петр Симоненко Вы абсолютно правы, но....по квоте компартии ФГИ Украины возглавляет господин Рябченко, который по своим действиям и делам НИКАКОГО отношения к коммунистам не может иметь, так как подписал целый ряд, именно, коррупционных приказов и схем для того, что бы забрать работу у Оценщиков именно в регионах и небольших городах, где для них это чуть ли ни единственный заработок, а самое интересное, что после вмешательства Кабинета Министров Украины об отмене приказов , он ухмыляясь говорил журналистам ЛОЖЬ и в течении одной ночи, отработав "коррупционную схему" наплевал снова на простых работяг и протащил свою схему......Поэтому пока ТАКИЕ коммунисты будут возглавлять ФГИ Украины - при чем здесь государство. У коммунистов было всегда понятие Чести и Совести и защита трудящихся, иначе это были не коммунисты.... Стыдно....
Добавлено спустя 49 секунд:
Вот на этом сайте http://www.kpu.ua/petr-simonenko-bazovye-otrasli-promyshlennosti-dolzhny-byt-v-rukax-gosudarstva/comment-page-1/#comment-136693 |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 19:06 |
|
| Akdam писал(а): |
| оценка для налогооблажения может уйти под крышу агентств недвижимости, где она будет выполняться за копейки работниками, имеющими свидетельство, но основной доход получающих от работы самого агентства....... И с этим тоже надо что-то делать. |
Об одном из способов решения данной проблемы в соседней ветке я уже писал. Вторым способом может быть увеличение срока стажировки и законодательном запрещении работать под любым видом одновременно в нескольких афелированых компаниях. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 19:07 |
|
| Домовёнок писал(а): |
| І яку мету оцінки писати: відчуження чи оподаткування? |
Мета оцінки повинна бути одна - це визначення вартості (ринкової або того виду вартості, який зазначений у договорі). Відчуження чи оподаткування - це сфера застосування визначенної вартості. Ваш замовник спочатку відчужує майно, визначається дохід, а лише потім нараховується податок на дохід.
Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
| Щербань Сергей писал(а): |
| Как уже говорилося ранее, во всем мире оценка для налогообложения есть прерогатива государства. |
Соглашусь, но намой взгляд, в нашей ситуации идет подмена понятий.
Я к сожалению незнаю, в других государствах оценка для продажи (отчуждения) тоже прерогатива госсударства, или только налогообложение от владения имуществом. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
WASDEROZON
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 23:02 |
|
НЕ ПРОШЕЛ,УВЫ ,ВЫ ПРАВЫ!!! |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 10:07 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Ваша позиция напоминает позицию на последних выборах, когда вроде как "против всех", а на самом деле это "против всех" сыграло на руку одному из кандидатов. Кроме этого, ваша позизия вредна, так как позволяет сейчас как бы "отдать" все государству, при этом вы прекрасно понимаете кто у нас сейчас государство и чьи интересы оно отстаивает (далеко ходить не надо, последний месяцЮ да и сейчас чьи интересы отстаивает ФДМУ и МинЮст, ваши????)????? отдадите, лишите возможности работать таких как я, в итоге государство отдаст это все тем же "12-ти". Что вы этим добъетесь???????? Думаю похвалы со стороны "12-ти" и их хозяина точно заслужите |
Костя, если бы Щербань Сергей Иванович хотел заслужить похвалу "хозяина 12", он бы вряд ли пошел на пресс-конференцию Униан, организованную ОКНОм.
А он там был, выступал и боролся за независимую оценку. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 11:00 |
|
| zanoza писал(а): |
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Что вы этим добъетесь???????? Думаю похвалы со стороны "12-ти" и их хозяина точно заслужите |
Костя, если бы Щербань Сергей Иванович хотел заслужить похвалу "хозяина 12", он бы вряд ли пошел на пресс-конференцию Униан, организованную ОКНОм.
А он там был, выступал и боролся за независимую оценку. |
1. Женя, я видел прес-конференцию. Конечно большое спасибо что Сергей Иванович нашел время и смелость быть и выступать на прес-конференции.
2. Женя я в своем посте нигде не писал что Сергей Иванович хочет заслужить похвалу "12-ти" и их хозяина. Я написал что его позиция и осуществление этой позиции могут привести к этому. Это разные вещи (думаю вы согласитесь с этим).
3. Женя, иногда наши позиции и действия могут приводить к результату свсем нежелаемому и неожиданному, и этому могу привести очень много примеров, поэтому я в своем посте никоим образом не хотел оскорбить или обидеть Сергея Ивановича, я хотел высказать и обосновать свою позицию и попытаться показать к чему может привести его позиция. Вот и все. Думаю это нормальная практика вести полемику. Надеюсь что Сергей Иванович воспринял это именно так. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 11:04 |
|
Дело в том, что любое налогообложение основывается на базе налогообложения. Для налогообложения при купле-продаже базой налогообложения является цена проданной недвижимости, которую получил продавец. А ориентируется он на рынок. Дороже продать не сможет - есть на рынке варианты дешевле, и ни один разумный покупатель не купит дороже, если есть дешевле аналогичный по параметрам объект Не продаст и дешевле - самому не выгодно. Никакая суррогатная оценочная стоимость не сможет в полной мере охватить все нюансы и характеристики продаваемой недвижимости. Слишком много дополнительных параметров, к основным факторам сравнения: вид из окна на живописный пейзаж парковой зоны, или вид на кладбище; сосед профессор, или сосед алкоголик; крыша течет, или на прошлой неделе сделали ремонт, подвал залит водой, жители страдают от комаров, или сухие ухоженные технические помещения и т.д. Все это учитывается в стоимости и определяется при личном осмотре оценщика и излагается им в отчете, под которым он ставит свою подпись.Таким образом, исходным видом стоимости для базы налогообложения может выступать только РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ объекта. |
Последний раз редактировалось: Nanaly (Вс, 17 Июн 2012 13:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 11:12 |
|
to КонстантинЛепко
Сергей Иванович Щербань хотя бы что-то делает публично. В условиях, которые Вы, похоже, даже до конца себе не представляете. Не разговорами и провозглашением лозунгов занимается - а просто делает. Вам кажется, что делает что-то - не так? Нет вопросов: сами что-то сделайте. И потом кто-нибудь сравнит, что сделали Вы и что сделал Щербань, и вынесет свое независимое мнение...
Годится? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 11:33 |
|
| Nanaly писал(а): |
| .......Таким образом, исходным видом стоимости для базы налогообложения может выступать только РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ объекта. |
СОГЛАСЕН с Вами на все 1000%. Могу только добавить, что как раз в этом случае, и только в нем и будет соблюден принцип социальной справедливости о котором я писал. Только рыночная стоимость (и никакая не оценочная или какая то еще другая) как база для налогооблажения раставляет все на свои места. Поэтому никакое государство не сможет обеспечить социальную справедливость при оценке для целей налогооблажения и удержания других платежей.
Поэтому архиважно, сегмент рынка оценки, который государство соизволило нам отдать осенью приняв постанову 1103 необходимо развивать при этом меняя какие-то базовые подходы, а не пытаться отдать снова государству. При этом необходимо предлагать внесение поправок к Налоговому Кодексу, к нашим законам и стандартам а не говорить" давайте все отменим и отдадим опять государству". Если эта тема появилась, то поверьте, даже если откажемся, то эту нишу заполнит не государство.......
Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
Grey Horse
Что вы мне предлагаете сделать сейчас???? Закрыть рот и сидеть молча. Или выйти на майдан и устроить самосожжение????
Что???
Что я могу то я делаю. И давайте не будем обсуждать кто сколько сделал и какой вес это имело. Каждый делает что может. Порой словом можно убить. Поэтому даже сказанное слово может оказаться действенней чем действие. Извените за тавтологию.
"В начале было слово" из Библии. |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 14:11 |
|
| Щербань Сергей писал(а): |
Как уже говорилося ранее, во всем мире оценка для налогообложения есть прерогатива государства. И если мы вспомним, то и у нас до момента принятия Постанови № 1103 такими вопросами тоже занималось государство в лице БТИ. 3-е направление создано искусственно лишь для того, чтобы отработать механизм приватизации всей профессии. Поэтому, по моему глубокому убеждению, мы должны ампутировать от нашей профессии это инородное тело. И чем быстрее 3-е направление уйдет под юрисдикцию государства, тем для нас всех лучше. А пока это не произошло, мы безусловно должны по-максимому принимать в нем участие - зачем же отказываться от лишней работы и лишних денег?!
Для информации: лично мне будет очень жаль терять этот сегмент рынка. Наша компания размещается в здании БТИ и благодаря только этому н/а, у нас работы более чем достаточно. Но надо четко понимать, что не отдав государству этого направления, мы можем лишиться оценки вообще! |
Полностью согласен. Коллеги, убедительно вас прошу- не рассматривайте оценку для налогообложения как дополнительную возможность заработать. 1103 стало троянским конем, внутри которого сидит ИВД и монополизация оценки. Большинство коллег радостно втащили это сооружение во двор, а потом страшно удивились когда оттуда полезло все вышеуказаное. Нужно добиватся стандартизированой государственной массовой оценки. Мы тут можем выступить только в качестве консультантов/методологов (точнее не все мы, а скорее наиболее подкованая часть оценщиков). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Щербань Сергей
Возраст: 54
Сообщения: 6
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 15:18 |
|
to КонстантинЛепко
Я абсолютно адекватно реагирую на любую критику и своим ответом Вы меня не обидели. Просто я хотел, чтобы мы все посмостели на эту тему с другой стороны. Поверьте мне, я очень хочу, чтобы в будущем я ошибся, но боюсь что так не будет. Эти "чудаки" на букву "м" так просто не отступятся. Причем, если Вы заметили, то идет параллельный "накат" и на оценщиков, и на нотариусов, и на аудиторов.
Абсолютно согласен с Бородой, который очень точно дал характеристику 3 направлению - Троянский конь.
На сегодняшний день наша первоочередная задача - это застовить ФДМУ поменять для наказов №№ 554-556 казуистическую трактовку "втратили чиннисть" на правильную "скасувати" |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 15:58 |
|
| Борода писал(а): |
| Нужно добиватся стандартизированой государственной массовой оценки. Мы тут можем выступить только в качестве консультантов/методологов (точнее не все мы, а скорее наиболее подкованая часть оценщиков). |
1. Для монополизации рынка оценочных услуг в последнее время на законодательном уровне пытаются убрать инвентаризационную стоимость при составлении тех. док. БТИ, так как применяя к ней повышающие или понижающие коэффициенты (нотариусами или кем либо ещё) можно добиться наиболее близкого приближения к рыночной стоимости в регионе и, соответственно, наполнять бюджет.
2. По моему мнению, это самый простой способ, но в нашей стране простых путей нет. Тогда не будет роялти от программ управления качеством и т.п. программ.
3. Так же, как страна не готова к "12 апостолам", так же она не готова и к определению рыночной стоимости для налогообложения "пересічним оцінювачем" в связи с отсутствием над ним должного контроля. |
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 16:21 |
|
| VladimirVI писал(а): |
3. Так же, как страна не готова к "12 апостолам", так же она не готова и к определению рыночной стоимости для налогообложения "пересічним оцінювачем" в связи с отсутствием над ним должного контроля. |
не путайте слова коммуниста Рябченко с состоянием страны и не путайте проблемы коррупционного события с проблемами оценки "пересичным оценщиком". Проблемы есть, но не такого масштаба, как первая. И вполне страна готова к определению рыночной стоимости для налогообложения пересичным оценщиком, только нужно одно - отставка кое-кого, и превращения ФГИУ из Дерегулятора рынка - в регулятора рынка. Зачем государству создавать свою государственную оценку (сеть гос. оценочных контор)- когда уже есть везде, по всей страны действующие оценщики. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 16:38 |
|
| Шах писал(а): |
| не путайте слова коммуниста Рябченко с состоянием страны и не путайте проблемы коррупционного события с проблемами оценки "пересичным оценщиком". Проблемы есть, но не такого масштаба, как первая. И вполне страна готова к определению рыночной стоимости для налогообложения пересичным оценщиком, только нужно одно - отставка кое-кого, и превращения ФГИУ из Дерегулятора рынка - в регулятора рынка. Зачем государству создавать свою государственную оценку (сеть гос. оценочных контор)- когда уже есть везде, по всей страны действующие оценщики. |
И зачем вводить еще какие-то понятия "стоимости", когда есть понятие "рыночная стоимость".
Если оценщики справляются с определением стоимости значительных объектов при приватизации, аренде, залоге, купле-продаже предприятий, то уж 100% они справятся с определением рыночной стоимости квартир |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 17:12 |
|
Советую перечитать эту ветку в свете сегодняшних событий. http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8240&postdays=0&postorder=asc&start=15
А ведь МЭМ нас еще три года назад предупреждала! Так и случилось. Гениальное предвидение.
Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:
| VladimirVI писал(а): |
| Для монополизации рынка оценочных услуг в последнее время на законодательном уровне пытаются убрать инвентаризационную стоимость при составлении тех. док. БТИ, так как применяя к ней повышающие или понижающие коэффициенты (нотариусами или кем либо ещё) можно добиться наиболее близкого приближения к рыночной стоимости в регионе и, соответственно, наполнять бюджет. |
Интересно, а каков алгоритм расчета этих коэффициентов, кто их будет рассчитывать, и по какому принципу - что-то рынок не особенно подстраивается по коэффициенты. Рынок - это как есть, и где есть на дату оценки!
| VladimirVI писал(а): |
| "пересічним оцінювачем" |
Поясните пожалуйста, этот термин "пересічний оцінювач", что это за зверь такой?
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
| VladimirVI писал(а): |
| в связи с отсутствием над ним должного контроля. |
По системе контроля разумно было бы создать отдельную ветку с предложениями участников форума. Обсудить и отработать методолгически, так, чтобы она были жизнеспособна. |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 18:21 |
|
[quote="Nanaly"] Поясните пожалуйста, этот термин "пересічний оцінювач", что это за зверь такой?
Не секрет, что часть оценщиков определяет именно рыночную стоимость, а некоторая часть - "как у БТИ", причём за 200 грн.
И на страницах этого форума эту проблему не решить. Поэтому нужна стандартизированная оценка и исключительно жилья. Я думаю, если кто-то с такой оценкой будет не согласен, то он может заказать оценку у оценщика, но только с обязательной рецензией СРО или РО ФДМУ. Рецензию другой оценщик со стажем может написать тоже "за 200 грн.", а организации являются коллегиальными структурами. Но это, как не тяжело писать, ударит по объёмам работ. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 18:28 |
|
| Шах писал(а): |
| Зачем государству создавать свою государственную оценку (сеть гос. оценочных контор)- когда уже есть везде, по всей страны действующие оценщики. |
+1000
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
| Щербань Сергей писал(а): |
to КонстантинЛепко
Я абсолютно адекватно реагирую на любую критику и своим ответом Вы меня не обидели. ....
На сегодняшний день наша первоочередная задача - это застовить ФДМУ поменять для наказов №№ 554-556 казуистическую трактовку "втратили чиннисть" на правильную "скасувати" |
Я рад что вы правильно понял мой пост и не восприняли его как оскорбление или обвинение в чем-то плохом. Ну и +100 насчет "скасувати" |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 18:32 |
|
| Борода писал(а): |
| Коллеги, убедительно вас прошу- не рассматривайте оценку для налогообложения как дополнительную возможность заработать. 1103 стало троянским конем, внутри которого сидит ИВД и монополизация оценки. |
Полностью согласен. В таком виде всё это долго не протянет. Либо всё отменят, что, по-моему мнению, маловероятно, либо придумают "покращання вже сьогодні". Со стандартизированной оценкой заберут жильё, а нежилые, наверное, останутся для оценщиков. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 18:36 |
|
| Борода писал(а): |
| ......Нужно добиватся стандартизированой государственной массовой оценки. Мы тут можем выступить только в качестве консультантов/методологов (точнее не все мы, а скорее наиболее подкованая часть оценщиков). |
Спасибо вам БОРОДА за то что беспокоитесь о нашем будущем. Сделаем стандартизированую государственную массовую оценку (как было с БТИ), вы потом будете выступать в качестве консультанта/методолога, а такие как я, которых процентов 80 от 9000 тысяч, пойдут в центр занятости. Еще раз спасибо. Дальше без комментариев. Думаю все все поняли |
|
|
|
|
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 18:50 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Борода написав:
......Нужно добиватся стандартизированой государственной массовой оценки. Мы тут можем выступить только в качестве консультантов/методологов (точнее не все мы, а скорее наиболее подкованая часть оценщиков). |
Да уж, я чуть не поперхнулся от такой перспективы!
| КонстантинЛепко писал(а): |
| а такие как я, которых процентов 80 от 9000 тысяч, пойдут в центр занятости. Еще раз спасибо. Дальше без комментариев. |
Аналогично. |
_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 18:56 |
|
| VladimirVI писал(а): |
Не секрет, что часть оценщиков определяет именно рыночную стоимость, а некоторая часть - "как у БТИ", причём за 200 грн.
И на страницах этого форума эту проблему не решить. Поэтому нужна стандартизированная оценка и исключительно жилья. |
вопрос: кому нужна такая стандартизированная оценка? Заказчику? Да нет. Оценщику? Боже упаси? А, наверное, вы о государстве? Будет это все на нашем государственном уровне - мало и государству не покажется! |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 18:59 |
|
| Akdam писал(а): |
| вопрос: кому нужна такая стандартизированная оценка? |
Ответ: выход с наименьшими потерями в сложившейся ситуации. |
|
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 19:01 |
|
Nanaly
я с тобой полностью согласен....есть стоимость товара т.е РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ объекта и только!!! а вы ее используйте куда вам угодно!!!!
а на счет оценки БТИ то пускай ценят... только ценят как полагается...а то получило программу от ФДМУ (я в ней разбирался! в ней зашиты
1.Коэф.минрегионбуду..приблезительный и УПВС точный.)
90% оценки на уши не натянешь!!!а людям платить!другого оценщ.державного нема тем паче БТИ!!! и пускай как мы проходят обучение,сдают кажд.2 года экзамены,и самое главное я не помню когда комунальные службы получили ранг Державних!!!! да,если за границей для целей налогообложения ценят гос.структуры,то это не оценщики..не путайте это аудиторские канторы которые занимаются не только оценкой! а аудитом и акредитованы Гос-вом,а 90% оценки делают приватные компании!просто процент гос.собственности за границей оч.мал по сравнению с такими больш.(пока есче)Гос-вом!!! |
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 684
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 19:32 |
|
| Сергей Кривошапко писал(а): |
| Среди риелторов ходят слухи, что идея усиления роли государства на рынке недвижимости (в том числе и в усилении контроля за оценкой недвижимости) принадлежит Тигипко С.Л., и наиболее серьезные потрясения нас ждут перед началом свободной торговлей землей СН. То есть стратегия его, а исполнители; депутаты, ФГИУ, Минюст, ГКЗР. Ну а Азарову Н.Я. наобещали «значительное наполнение бюджета». Схема 12 «не прокатила», продолжение следует… |
|
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 19:58 |
|
Читаю посты моих колег....и вы знаете обидно не только за державу..но и за общество и не только общество оценщиков!!!! а вообще. Или люди так далеки вообще от оценки взагали или люди ни разу не читали методику оценки и закон про оценку взагали!!(простие за суржик,пока меняю раскладку сбивается ход мысли,а он опять таки на 2 языках рег.Луганск!!) какие то определения....
Сурогатная оценка,Стандартизированая оценка,(не надо мне разъяснять смысл этих слов,я прекрасно их знаю) оценка для МВС,оценка для МВФ,оценка для МЧС,оценка для МСУ,оценка для судов!!!и я могу продолжать есче долго...а теперь вопрос,наверное к нашей контр.-оценочной элите...не к оценочной челяди!!! стоимость и виды этих оценок должны отличаться???? если да, то тогда пускай ФДМУ создаст есче 5-6 направлений в оценке,а мы каждый займем нишу в каждом!!!!!!
НИИИИ о том мы с вами говорим и советуемся...все проще и сложно...Оценка есть и будет или эта прирегатива богатых и красивых! |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вс, 17 Июн 2012 20:24 |
|
Так мы дойдем, что для каждой стоимости нужно будет вводить новое направление.
На мой взгляд: если сделки рыночные по определению, то и стоимость должна быть РС.
Если нет возможности определить РС в ее понимании, то определяется другая стоимость, но наиболее близкая к РС (для этого в отчете и делаются различные анализы).
Яркий пример не рыночной стоимости - Норм-ден оценка земли, которой лихо управляют чиновники. Без рыночной оценки земли, наша земля достается за бесценок, кроме того страдает структура городов и их бюджеты. Я уже не говорю о с\х.
Чем мне не нравится альтернативная "наложная" оценка: такая оценка должна быть инструментом социальногот перераспределения общественных богатств, главным богатством (в данном случае) является стоимость земельного участка под квартирой. Методика оценки БТИ к сожалению этого не учитывает.
Другой вопрос: зачем нужны разные организации с различными целями, когда можно ввести один стандарт и его совершенствовать.
Крамольная мысль: оценщик должен получать процент от РС. Где вы видели человека, который бы сам урезал свой доход? Тем более, что, даже при просьбе клиента, оценщик бы подставлялся. А клиент не смог бы заплатить вчерную больше, чем бы он бы отдал в виде налогов. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 11:08 |
|
Мэм писал(а):
| Цитата: |
| Такое сообщение написала на сайте КПУ в ответ на то, что Симоненко призывает что все базовые предприятия должны принадлежать государству..... правда врядли пройдет проверку такой комментарий.... |
добрый день всем, не могла ранее коментировать, т.к. только сейчас восстановили пароль. Анализируя все происходящее за последние полторы недели , пришла к выводу. Сейчас и немедленно необходимо требовать отставки Рябченко и Министра юстиции Лавриновича-непозволительно на таком уровне играть : 1. создавать такого масштаба непродуманные действия (со слов Рябченко-страна не готова...), а то он не знал; и 2-е самое наверно важное: непозволительно чиновникам такого уровня манипулировать, я имею ввиду издав приказ "о скасуванні" тут же переделать его на "втратив чинність" . |
|
|
|
|
Sergej
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 11:13 |
|
| ТД писал(а): |
| Сейчас и немедленно необходимо требовать отставки Рябченко и Министра юстиции Лавриновича-непозволительно на таком уровне играть... |
Я уже раза три здесь высказывал аналогичное мнение... Только один товарищ поддержал. |
|
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 11:28 |
|
Я считаю необходимо скасувати все что наваяли до сих пор касательно виключного вида діяльності включая и этот приказ Минфина. В стране действует Закон об оценке и оценочной деятельности..., Национальные и признаные нами Международные стандарты. Существуют Методики. Вот в рамках этих документов и должны происходить : усовершенствование оценочной деятельности, повышение качества образования и работы оценочных фирм и оценщиков. Все остальное-надуманое, с коррупционной составляющей. Нужно снова собирать подписи и не полемизировать, а четко заявить против чего мы выступаем. |
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 11:31 |
|
На сайте фонда из 12 фирм есть "Легранд ЛТД", "Керкион" (другие не смотрела) с направлениями 3.1; 3.2; 3.3 по состоянию на 14.06.2012 - т.е. они официально признанные и дейстующие |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 11:33 |
|
Взгляд со стороны Ху есть Ху:
Активную (атакующую) позицию занимают : Туровская (не сдается даже под угрозами), Коваль, Олефиренко...
Позицию "позвольте и мы пощипаем как то рядом чуть чуть травки" занимают : Амфитеатров, как ни странно Лебедь...
Позицию "мы в стороне": Маркус, Огаджанян.
Ну что ж, буду делать выводы на выборах в УТО... |
|
|
 |
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 11:36 |
|
| GЛариса писал(а): |
| На сайте фонда из 12 фирм есть "Легранд ЛТД", "Керкион" (другие не смотрела) с направлениями 3.1; 3.2; 3.3 по состоянию на 14.06.2012 - т.е. они официально признанные и дейстующие |
Наказы "НЕ СКАСОВАНі", а "втратили чинність" - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Ну если в юр терминологии не понимаете, то читайте же, хоть форум внимательно!
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
| HUGO писал(а): |
Взгляд со стороны Ху есть Ху:
Активную (атакующую) позицию занимают : Туровская (не сдается даже под угрозами), Коваль, Олефиренко...
Позицию "позвольте и мы пощипаем как то рядом чуть чуть травки" занимают : Амфитеатров, как ни странно Лебедь...
Позицию "мы в стороне": Маркус, Огаджанян.
Ну что ж, буду делать выводы на выборах в УТО... |
Так отож... наша регионалка, тоже, во второй позиции.  и не прошибаемые |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Андрей.К
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 11:49 |
|
| Moderator3 писал(а): |
Сергей Кривошапко писал(а):
Среди риелторов ходят слухи, что идея усиления роли государства на рынке недвижимости (в том числе и в усилении контроля за оценкой недвижимости) принадлежит Тигипко С.Л., и наиболее серьезные потрясения нас ждут перед началом свободной торговлей землей СН. То есть стратегия его, а исполнители; депутаты, ФГИУ, Минюст, ГКЗР. Ну а Азарову Н.Я. наобещали «значительное наполнение бюджета». Схема 12 «не прокатила», продолжение следует… |
И мне так кажется, что сейчас "рубка" несогласных пойдет, так что чистим хвосты))) |
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 12:26 |
|
http://www.izvestia.com.ua/ru/article/35036
В преддверии этого коллапса участники оценочного бизнеса обратились к правительству, и премьер-министр Николай Азаров уже обязал Министерство юстиции и Фонд госимущества в кратчайшие сроки отменить все правовые акты, которые спровоцировали проблему. По словам премьера, документы были приняты при помощи лоббистов, которые утверждали, что все инстанции пройдены. Между тем оценщики сообщают, что не было даже общественного обсуждения. На момент сдачи номера в печать ни одно из ведомств не подтвердило отмену своих документов. А на официальной странице ФГИУ в интернете продолжает «висеть» список 12 предприятий, которые сертифицированы для налоговой оценки. |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
Исполать
Возраст: 54
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 12:28 |
|
| tanja писал(а): |
| на официальной странице ФГИУ в интернете продолжает «висеть» список 12 предприятий, которые сертифицированы для налоговой оценки |
| Sova писал(а): |
| Наказы "НЕ СКАСОВАНі", а "втратили чинність" |
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Т.е. правомерность создания 12 фирм не оспорена |
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 12:37 |
|
так и есть |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
Сергей Кривошапко
Возраст: 53
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 12:58 |
|
В какой-то мере касается, вероятно, и оценщиков…
Перезвонили сегодня из Киева, пока на уровне слухов - в АП состоялся серьезный «разбор полетов» по выполнению плана мероприятий КМ и ВР связанных с совершенствованием государственного контроля за рынком на котором мы с вами работаем. Больше речь шла о продаже земли. Торговля только через биржи, лицензированные агенты (риэлторы), оценщики только со «спецдопуском» (что-то наподобие 12), нотариусы, землеустроители и т.д. только государственные (или подконтрольные «сертифицированные» частные)… Если это, правда, и этот микс затевается, то многое становится ясным. |
|
|
|
|
Ellenka
Сообщения: 237
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 13:23 |
|
| Сергей Кривошапко писал(а): |
В какой-то мере касается, вероятно, и оценщиков…
Перезвонили сегодня из Киева, пока на уровне слухов - в АП состоялся серьезный «разбор полетов» по выполнению плана мероприятий КМ и ВР связанных с совершенствованием государственного контроля за рынком на котором мы с вами работаем. Больше речь шла о продаже земли. Торговля только через биржи, лицензированные агенты (риэлторы), оценщики только со «спецдопуском» (что-то наподобие 12), нотариусы, землеустроители и т.д. только государственные (или подконтрольные «сертифицированные» частные)… Если это, правда, и этот микс затевается, то многое становится ясным. |
Тогда тысячи людей останутся без работы, а те кто перейдут на госслужбу будут немного получать |
|
|
|
|
Андрей.К
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 13:26 |
|
|
|
|
Ellenka
Сообщения: 237
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 13:30 |
|
Хотят еще больше нажиться за счёт людей: будут больше платить, кто пользуется у слугами; будут меньше зарабатывать, те кто устроятся в новоиспеченные организации, а если и не меньше, то пахать то будут уже на дядю, а не сами на себя (как сейчас многие оценщики, нотариусы). А все денежные потоки пойдут к "создателям", т.е. богатые станут еще богаче, бедные еще беднее и бесправнее. |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 13:35 |
|
| Ellenka писал(а): |
| А все денежные потоки пойдут к "создателям", т.е. богатые станут еще богаче, бедные еще беднее и бесправнее. |
Это уже не секрет, уже два года, как методически все это делается. И то, что правительство "не в курсах", что творится с оценкой - уже даже и не смешно...... |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
маринин
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 14:03 |
|
модератору
прошу внести поправку в мое сообщение
вместо Приказу Минюста №14.05.2012 № 539
заменить на Приказу Минфина №14.05.2012 № 539
|
! |
Moderator7: |
Исправлено.
|
Добавлено спустя 26 минут 11 секунд:
модератору спасибо
также в самом последнем предложении
вместо Приказу Минюста №14.05.2012 № 539
заменить на Приказу Минфина №14.05.2012 № 539
|
! |
Moderator7: |
| Исправлено, извините совсем нет времени, но я думаю это уже не принципиально, все всё поняли |
|
|
|
|
|
олег русский
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 17:37 |
|
| маринин писал(а): |
для г-жи Туровской и всех заинтересованных лиц
СРОЧНО
Юридический анализ ситуации на сегодняшний час свидетельствует о нижеследующем:
- приказ ФГИУ №2952 от 14 июня не "скасован", а "втратив чинність", а юридически это значит, что 12 фирм - легитимны и внесены в реестр ФГИУ.
- согласно действующему Приказу Минфина №14.05.2012 № 539 страница, который вступил в силу и действует, ФГИУ обязан 12 фирм подать в ГНА для внесения их в свой реестр (далее реестр ГНА).
- остальные СОД не будут поданы ФГИУ в реестр ГНА, т.к. они не соответствуют требованиям Приказа Минюста №14.05.2012 № 539.
- ГНА обязан создать и внести 12 фирм в свой реестр;
Комментарий
Юридически, для нотариусов достаточно не нормативно-правового акта (каковыми являются заюстированные Приказы ФГИУ или Минюста), а разьяснения Минюста (достаточно устного) руководствоваться реестром ГНА (а не ФГИУ) в котором будут находится 12 фирм.
Прогноз ситуации:
По мере затухания общественного резонанса, для нотариусов будет дано разъяснение о том, что для целей налогообложения целесообразно или желательно пользоваться реестром ГНА, а не реестром ФГИУ. Соответственно, остальные СОД будут устранены от работы на этом рынке.
Мероприятия:
Для предотвращения этой ситуации срочно необходимо направить на КМ Украины письмо об отмене "скасуванні" (а не "втрати чинності"):
- Приказа ФГИУ №2952 от 14 июня и
- Приказа Минфина №14.05.2012 № 539 (о ведении реестра СОД органами ГНА).
С ув. Маринин
|
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
вот о чем Маринин нас предупреждал в пятницу |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 18:03 |
|
19 червня відбудеться пряма телефонна лінія Кабінету Міністрів та брифінг за участю Міністра юстиції
19 червня відбудеться пряма телефонна лінія Кабінету Міністрів України за участю Міністра юстиції Олександра Володимировича Лавриновича. Телефонна лінія працюватиме з 14.00 до 16.00 за номером 254-05-65.
Перед початком заходу у Клубі Кабінету Міністрів України (м. Київ, вул. Інститутська,7) відбудеться брифінг Міністра юстиції для представників засобів масової інформації. Початок брифінгу о 13.40.
При собі необхідно мати документ, що посвідчує особу (паспорт).
Довідки за тел. 271-17-33. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 18:11 |
|
Вийшов друком черговий номер бюлетеня «Офіційний вісник України» від 18 червня 2012 року № 44.
У черговому номері бюлетеня опубліковано:
* Наказ Міністерства фінансів України від 14 травня 2012 року № 539 "Про затвердження Порядку ведення Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання"
* Наказ Фонду державного майна України від 08 травня 2012 року № 629 "Про внесення змін до наказу Фонду державного майна України від 29.07.2008 № 878"
* Наказ Фонду державного майна України від 30 травня 2012 року № 771 "Про внесення змін до деяких наказів Фонду державного майна України"
Уточнение:
+
* Наказ Фонду державного майна України від 14 червня 2012 року № 2952 "Про визнання такими, що втратили чинність, деяких наказів ФДМУ "
* Наказ Міністерства юстиції України від 14 червня 2012 року № 880/5 "Про визнання таким, що втратив чинність, наказу Міністерства юстиції України від 21 травня 2001 року № 766/5"
| Тони писал(а): |
| сегодня эти ублюдки сказали что завтра уже конторы не работает. весь колл центр и все оценщики -свободны. Походу людям нихера не заплатили , кто то с марта выходил на работу |
Подавайте на них в суд |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 18 Июн 2012 20:33), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 18:20 |
|
|
|
|
Тони
Сообщения: 87
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 18:28 |
|
в прокуратуру - боюсь подавать, не охота просто подставлять тех нормальных людей что подпись ставили, а руковдство - там маклабаны. отчеты у меня эти есть |
|
|
|
|
vit
Сообщения: 115
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 18:35 |
|
| Тони писал(а): |
| отчеты у меня эти есть |
так выложите их на форуме |
_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 19:42 |
|
http://www.asnu.net/news/842/
АСНУ. Звернення до Прем‘єр - міністра України
Звертаємося до Вас, як до голови Уряду України, що здійснює, у відповідності до ст. 42 Закону України «Про Кабінет Міністрів України» контроль за діями членів Кабінету Міністрів України, з проханням – не допустити нового гучного скандалу й ганьби, бо така «псевдооцінка» призведе до не менш гучної, ніж тендерна палата, ганьби України на міжнародній арені і зневаги до можновладців у співвітчизників.
Красавчики)) Спасибо!!!!!!!! |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 19:44 |
|
| СИМа писал(а): |
http://www.asnu.net/news/842/
Красавчики)) Спасибо!!!!!!!! |
Молодцы они! В то время, как многие оценщики по углам прятались. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 19:45 |
|
СИМа, в чем новость? обращение от 14 июня 2012, 16:04 ? |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 19:51 |
|
Заноза, люди работали, и я им за это благодарна, свои многие в кусты спрыгнули.
А для меня это новость, я не хожу на сайт АСНУ каждый день, мне пришло по рассылке.
А на счет числа... за нашими событиями - фиг кто угонится! |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 19:58 |
|
| СИМа писал(а): |
Заноза, люди работали, и я им за это благодарна, свои многие в кусты спрыгнули.
А для меня это новость, я не хожу на сайт АСНУ каждый день, мне пришло по рассылке.
А на счет числа... за нашими событиями - фиг кто угонится! |
а, я думала, может какой-то иной смысл, который я не уловила |
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 684
|
| Добавлено:
Вс, 24 Июн 2012 22:08 |
|
|
! |
Moderator3: |
| Тема закрыта. Конструктивное продолжение темы ЗДЕСЬ |
|
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
