< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Предложение по контролю за налоговой оценкой

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Предложение по контролю за налоговой оценкой

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Автор

Сообщение

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 15:03

Про доступ до єдиної бази даних звітів про оцінку.

Згідно підпунктів 2 і 5 пункту 1 постанови Кабінету Міністрів України №358 від 21.08.2014р. «Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»

… інформація із звіту про оцінку майна, звіту про експертну грошову оцінку земельних ділянок (далі — звіт про оцінку), що складений для цілей оподаткування, вноситься безперешкодно та безоплатно до єдиної бази даних звітів про оцінку;

…Фонд державного майна … забезпечує надання суб’єктові доступу до єдиної бази даних звітів про оцінку з метою внесення ним інформації, яка міститься у звіті про оцінку, до такої бази.

Згідно підпункту 1 пункту 4 постанови Кабінету Міністрів України №358 від 21.08.2014р.

- Фонду державного майна невідкладно забезпечити надання безперешкодного та безоплатного доступу до інформації, що міститься в єдиній базі даних звітів про оцінку суб’єктам оціночної діяльності.

Українське товариство оцінювачів та Федерація роботодавців в сфері оцінки України пропонують :

1. Залишити за нотаріусами функцію перевірки факту внесення інформації із звіту про оцінку майна при здійснені угод переходу прав власності на майно фізичними особами з метою оподаткування їх доходу до єдиної бази даних звітів про оцінку та її змісту;

2. ФДМУ забезпечити щомісячне оприлюднення інформації на сайті Фонду, щодо даних звітів про оцінку в розрізі областей;

3. Надати доступ до єдиної бази даних звітів відповідним місцевим (обласним) осередкам саморегулівних організацій оцінювачів як безпосереднім представникам суб’єктів оціночної діяльності для моніторингу інформації та контролю за об’єктивністю та достовірністю результатів звітів;

4. Інформація із єдиної бази даних звітів, що надається саморегулівним організаціям оцінювачів, повинна містити:

- назву населеного пункту (область, місто, село);

- вид об’єкта нерухомості;

- площу об’єкта нерухомості;

- вартість об’єкта нерухомості ;

- дата оцінки;

- найменування та код ЄДРПОУ суб’єкта оціночної діяльності.

5. За результатами аналізу інформації з ЄБДЗО саморегулівні організації визначають діапазон вартісних показників нерухомості в кожній області, а також виявляють об’єкти, вартість яких суттєво випадає з означеного вище діапазону.

6. Місцеві осередки саморегулівних організацій оцінювачів, шляхом письмового звернення до ФДМУ, витребовують звіти про оцінку об’єктів, вартість яких випадає з визначеного діапазону, та забезпечують їх рецензування. Після проведення рецензування рецензії надаються до ФДМУ.

7. Встановити, що інформація з єдиної бази даних про оцінені об’єкти не може використовуватись в якості порівняльних об’єктів (аналогів) в рамках порівняльного підходу.

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 15:20

http://uto.com.ua/files/doc/Novosti/15092014_SPFU_BazaZvit.doc

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 16:24

savit писал(а):

шляхом письмового звернення до ФДМУ, витребовують звіти про оцінку об’єктів, вартість яких випадає з визначеного діапазону, та забезпечують їх рецензування. Після проведення рецензування рецензії надаються до ФДМУ

так а хто зобов’язав Звіти в повній формі направляти у ФДМУ і який це нотаріус видасть комерційну таємницю та віддасть Звіт. Випадки рецензування та замовники рецензування передбачені ст.13 ЗУ Про оцінку майна і там такого випадку немає. Чи будемо як ПО-ци вносити зміни в Закон постановами та наказами.

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 19:34

... Ну не знаю. Якщо займатись контролем за наповненням бюджету від "податкової оцінки" то точно не на рівні державних органів типу ФДМУ. А в розрізі областей- "регіонів" (тьху ти, бл.. - ненавиджу це слово).
А в сівтлі того, що ці податки збираються віддати на місцевий рівень - тим паче.. Контролювати буде легше, та й "заробітчан-плиточників" легше вирахувати...
... Короче - пусть налоговики на местах працюють, а не просто бабло косят - вот и порядок будет в стране..

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 20:55

savit писал(а):

3. Надати доступ до єдиної бази даних звітів відповідним місцевим (обласним) осередкам саморегулівних організацій оцінювачів як безпосереднім представникам суб’єктів оціночної діяльності для моніторингу інформації та контролю за об’єктивністю та достовірністю результатів звітів;

Вообще-то членами саморегуливных организаций являются непосредственно оценщики, т.е. люди, а не СОД, поэтому они не могут быть непосредственными представителями СОД.

savit писал(а):

6. Місцеві осередки саморегулівних організацій оцінювачів, шляхом письмового звернення до ФДМУ, витребовують звіти про оцінку об’єктів, вартість яких випадає з визначеного діапазону, та забезпечують їх рецензування. Після проведення рецензування рецензії надаються до ФДМУ.

Тоже спорный момент. Стандартом четко определено по чьей инициативе может быть проведено рецензирование. Плюс получается, что некие лица получат доступ к базе данных отчетов, а в том числе и к базе данных относительно имущества физических лиц. Причем, лица, которые никакого отношения к сделке с имуществом не имеют.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 22:24

А для чого тягнути ковдру на себе? СРО хіба не можуть провести аналіз і запропонувати фонду індикативні ціни? А тоді нехай фонд аналізує, що не відповідає в базі цим цінам і тоді нехай сам приймає рішення про витребування звітів і їх рецензування. А то ніяке регіональне відділення СРО не страждає кришталевою чистотою членів їх експертних рад, більше того, з'являється зброя по відстрілу неугодних чи конкурентів. Зрозуміло, що обласні адміністрації не могли надати індикативні ціни, як це передбачалось раніше. А от організації оцінювачів запросто це можуть осилити. Ось в чому має проявлятись громадянська позиція і переживання за надходження до бюджету.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 22:36

Ausser писал(а):

А для чого тягнути ковдру на себе?

Потому что ФДМУ был создан для приватизации, а институт независимой оценки (до прихода регионалов к власти с их схемами стрижки купонов с населения) медленно, но верно, шел к саморегуляции. Мировая типа практика такая.
Конечно, для начала, было бы неплохо разобраться с асбоу и иже с ними. 5 колонна, блин

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 16 Сен 2014 23:53

Ausser писал(а):

Извините, а если ориентироваться на "индикативные" цены, то можно у Вас узнать: а мы тогда нахрена нужны? Вон, по автомобилям установили индикативные... Вы много оценок по авто делали?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 05:42

Ausser писал(а):

СРО хіба не можуть провести аналіз і запропонувати фонду індикативні ціни?.. Зрозуміло, що обласні адміністрації не могли надати індикативні ціни, як це передбачалось раніше. А от організації оцінювачів запросто це можуть осилити.

Ну так, коллега Ausser, Вы так хорошо все понимаете, кому чего делать... и Вы же тоже оценщик? Вот организуйтесь в организацию - и займитесь! Покажите, такскать, личным примером!

Ausser писал(а):

Ось в чому має проявлятись громадянська позиція і переживання за надходження до бюджету.

Вот-вот, и продемонстрируете свою гражд. позицию, и другим покажете, как это надо делать...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 09:26

Вдумайтесь: Українське товариство оцінювачів та Федерація роботодавців в сфері оцінки України пропонують (читай хочуть) :

Надати доступ до єдиної бази даних звітів відповідним місцевим (обласним) осередкам саморегулівних організацій оцінювачів як безпосереднім представникам суб’єктів оціночної діяльності (для чого?) для моніторингу інформації та контролю за об’єктивністю та достовірністю результатів звітів;

(Фонд за це отримає) За результатами аналізу інформації з ЄБДЗО саморегулівні організації визначають діапазон вартісних показників нерухомості в кожній області (а може на основі аналізу ринку такі узагальнення проводити задля об'єктивності), а також виявляють об’єкти, вартість яких суттєво випадає з означеного вище діапазону.

6. Місцеві осередки саморегулівних організацій оцінювачів, шляхом письмового звернення до ФДМУ, витребовують звіти про оцінку об’єктів, вартість яких випадає з визначеного діапазону, та забезпечують їх рецензування. Після проведення рецензування рецензії надаються до ФДМУ. (От тут і почнеться відстріл конкурентів і просто ... конкурентів, ну добре якщо цим займеться УТО, яке має хоч якийсь авторитет, а якщо інші СРО - це називається "дай мавпі гранату")

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 10:30

Итак критика есть, а предложения контроля, или может не надо это все контролировать?

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 10:57

Пока не пройдет люстрация СРО, очищение от фантомов и странных, реально не работающих организаций - порядка тут не будет.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 11:46

да через год контролировать все это будет налоговая. когда не досчитается денег в бюджете. тут знакомым спустя 6 лет вспомнили, что они налог с продажи лодки не заплатили. вот тогда начнется самое интересное для клиентов-любителей сэкономить на налогах и оценке.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 12:07

savit писал(а):

Итак критика есть, а предложения контроля, или может не надо это все контролировать?

Пропозиція контролю - допомогти фонду чи обласним державним адміністраціям, які самі цього без нашої допомоги зробити не зможуть, визначити граничні мінімальні чи індикативні ціни, опублікувати їх на сайті того ж фонду, і коли оцінювач заповнює форму в реєстрі то нехай і вносить індикативну ціну, якщо розрахована вартість об'єкта оцінки менша, то реєстр автоматом може надсилати відомості про це фонду, а фонд, проаналізувавши дані анкети об'єкта оцінки може зорієнтуватись чи є на це підстави (стан об'єкта, відсутність конструктивів тощо) чи ні. А тоді нехай витребовує звіт у оцінювача для рецензування. Коли це спустити на СРО, то ... є небезпека появи так званої "СРО-мавпи з гранатою".

А щодо опреативного втручання в ситуацію - ми знаємо наших "хуліганів на ринку оцінки", і якщо УТО зокрема хоче, то може замовити "контрольну оцінку" об'єкта з метою подальшого рецензування і напрвлення у фонд. Один з таких хуліганів є така фірма "зірка", яка працює чи працювала по всій Україні, колись писала таке, що волосся дибом ставало, мені клієнти приносили їхні звіти, щоб типу показати, що я от не захотів, а ЛЮДИ зробили... І що..., звертався я до регіонального СРО з цими звітами, на що мені сказали, так, прикро, але ми цей звіт не можемо рецензувати бо звідки він у нас з'явився. І все, начебто, вірно сказали.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 12:15

Ausser писал(а):

Имея базу оценок (с февраля месяца вообще-то) в электронном виде, бедные несчастные занятые сертифицированные оценщики ФДМУ не могут рыночные стоимости вывести? А потерявшие с февраля бОльший кусок работы оценщики, должны "помочь"? Вы блядь серьезно смеете такое продвигать под видом "предложения контроля"?

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 12:22

Mary писал(а):

Ausser писал(а):

А це не допомога фонду, це допомога державі отримати реальне оподаткування, і крім цього захист професії - щоб не було розмов, що нові правила призводять до того, що тепер можна знову домовитись з оцінювачем і він напише все що хоче.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 12:43

Ausser писал(а):

А черное - это белое. Very Happy

УТО предложило вполне рабочий проект защиты профессии, исходя из которого по налогам государство не пострадает. И этот проект можно реализовать в кратчайшие сроки - информация из базы на 95% не является конфиденциальной, остальные 5% можно обезличить двумя щелчками мышки.
Но ФДМУ, исходя из Ваших постов, уж очень не хочется "палить" то, что происходило с февраля и, подозреваю, продолжается сейчас.
К тому же, где на их сайте хотя бы "3.6. Загальні відомості з Єдиної бази підлягають публічному оприлюдненню на офіційному веб-сайті Фонду"?

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 12:49

Mary писал(а):

Ausser писал(а):

А черное - это белое. Very Happy

Те, про що Ви пишете, стосується минулого, і підтриму Вас, а мова йде про майбутнє.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 12:55

Ausser писал(а):

а мова йде про майбутнє.

Так вот оно - нормальное будущее

Цитата:

4. Інформація із єдиної бази даних звітів, що надається саморегулівним організаціям оцінювачів, повинна містити:
- назву населеного пункту (область, місто, село);
- вид об’єкта нерухомості;
- площу об’єкта нерухомості;
- вартість об’єкта нерухомості ;
- дата оцінки;
- найменування та код ЄДРПОУ суб’єкта оціночної діяльності.
5. За результатами аналізу інформації з ЄБДЗО саморегулівні організації визначають діапазон вартісних показників нерухомості в кожній області, а також виявляють об’єкти, вартість яких суттєво випадає з означеного вище діапазону.
6. Місцеві осередки саморегулівних організацій оцінювачів, шляхом письмового звернення до ФДМУ, витребовують звіти про оцінку об’єктів, вартість яких випадає з визначеного діапазону, та забезпечують їх рецензування. Після проведення рецензування рецензії надаються до ФДМУ.

Это ли не помощь ФДМУ? И границы установят, и подозрительных отловят, и рецензию сделают, только что бантик не завяжут на нарушителе. Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 13:12

Я стесняюсь спросить: почему вопрос стоит только по контролю за НАЛОГОВОЙ оценкой. Для таможни, юстиции, судов, банков, приватизации, аренды - можно чудить как хош?
Или оценки для этих инстанций не пополняют бюджет?
Я от жизни отстала... объясните, пж.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 13:19

СИМа писал(а):

До нее сейчас проще всего дотянуться общественными методами Smile

Главное начать Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 13:39

MIDNIGHT писал(а):

Правильно написав колега, а люстрацією в СРО і не пахне, то не варто їм довіряти функції контролю. До них у мене довіри немає. Почнеться полювання, особливо у невеликих містечках.

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 13:54

О.Д. Амфітеатров: Данні пропозиції узгоджені з Федерацією роботодавців в сфері оцінки України.
УТО согласовал см.выше с кем и отправил письмо в фонд. А мы теперь задним числом что то обсуждаем.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 14:05

GЛариса писал(а):

Ну правильно, коли фонд провернув своїми наказами податкову оцінку без публічного обговорення, це нам не сподобалося м'яко кажучи, а коли УТО вирішило отримати доступ до реєстру із заявленою ціллю, так вже й пізно обговорювати. Що важко було розсилку зробити, чи на форумі проект виставити?

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

СИМа писал(а):

Повністю підтримую, раз є таке сильне бажання в УТО, нехай напише до кожного управління майном області і обласного центру, що, у разі оцінки об'єктів приватизації чи оренди УТО безкоштовно прорецензує всі звіти. І порядок у комунальному майні відразу наведеться. І суми надходжень до бюджету зростуть.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 14:16

Ausser писал(а):

Про затвердження Порядку ведення єдиної бази даних звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства

Цитата:

- Розпорядником Єдиної бази є відповідний структурний підрозділ Фонду з питань оціночної діяльності (далі - Розпорядник). Аналіз та контроль даних Єдиної бази здійснюється Розпорядником.
- Розпорядник Єдиної бази виконує такі функції:
організовує створення системи збирання та накопичення інформації, що міститься у звітах про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою наповнення інформацією Єдиної бази;
контролює подання суб’єктами оціночної діяльності інформації до Єдиної бази;
використовує інформацію Єдиної бази для виконання повноважень Фонду з метою державного регулювання у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності;
узагальнює та оприлюднює інформацію з Єдиної бази щодо діяльності суб’єктів оціночної діяльності;
- Загальні відомості з Єдиної бази підлягають публічному оприлюдненню на офіційному веб-сайті Фонду

Почему Вы не возмущаетесь, что ФДМУ не выполняет свои обязанности? Запрос УТО - это не превышение полномочий УТО, а та самая "помощь очень занятому ФДМУ".

_________________
Стань донором - спаси жизнь

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 14:45

Ausser писал(а):

MIDNIGHT писал(а):

Люстрация СРО будет. Во всяком случае будет попытка. Будет пакет предложений по реформированию системы саморегулирования. Об этом тоже говорили на конференции УОО в Одессе. Был представитель фонда (зам.) он лоялен к нормальному оценочному сообществу. Просит предложения и обещает активность. Хороший человек вроде. Нужно выбивать сначала СРО, которые формировались под НО. Я вообще за то, что бы поднять количество обязательных членов с 250 до 1000 например. Это оставит в поле саморегуляции 2-3 не бумажных, а работающих СРО. Тогда сформируется актив, который будет представлять все сообщество. А пока у нас 9 СРО, обязательного членства нет, и информация кто где состоит - закрыта - будет бардак.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 14:56

Я вообще не очень понимаю, какие претензии к УТО могут быть сейчас? Благодаря чьим усилиям таки свергли эту монструозную налоговую оценку? УТО, ФРУ и ОКНО. Не помню, чтобы там остальные СРО что-то активно делали. Кроме того, что участвовали в НО...
И теперь не делают, а все равно виновато во всем УТО

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 15:16

zanoza писал(а):

Я вообще не очень понимаю, какие претензии к УТО могут быть сейчас? Благодаря чьим усилиям таки свергли эту монструозную налоговую оценку? УТО, ФРУ и ОКНО.

Яростно плюсую. УОО все делает правильно. УОО вообще достаточно прозрачная организация. Я например на сайтах других СРО не видел, что бы там текстово лежал реестр членов СРО. Причем всех зовут участвовать в рабочих группах. Другой вопрос, что мало кто участвует в процессах создания чего то. А критиковать - легче легкого.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 15:24

УТО - молодці, я член цієї організації, і всі ініціативи намагаюсь підтримувати, але ж УТО пише у листі таке: "3. Надати доступ до єдиної бази даних звітів відповідним місцевим (обласним) осередкам саморегулівних організацій оцінювачів (де тут мова про УТО???) як безпосереднім представникам суб’єктів оціночної діяльності для моніторингу інформації та контролю за об’єктивністю та достовірністю результатів звітів"

От уявіть, що фонд зробив те, про що попросило УТО. Пофантазуємо на цю тему?

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 17:40

Против предложения контроля оценок членами УТО и любого другого потому что их члены также были НО (или нет?). В одном и том же поле измерении выступали за ликвидацию НО и в это самое время работали в схеме. Члены УТО будут друг друга проверять а также других за пределами их организации. И где гарантия что бывшие НО не устроит интересную жизнь этим другим

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 18:11

GЛариса писал(а):

+1000

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 18:24

Поздно, будет открытая база, будет контроль и будет рецензирование "мутных" работ. И это правильно, ибо нечего разным однодневкам портить репутацию оценки, рисуя квартиры в Киеве по 80 тыщ гривен Evil or Very Mad

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 18:54

zanoza писал(а):

Благодаря чьим усилиям таки свергли эту монструозную налоговую оценку? УТО, ФРУ и ОКНО. Не помню, чтобы там остальные СРО что-то активно делали. Кроме того, что участвовали в НО...

Золотые слова. Хочется, чтобы об этом факте забыли не сразу... широкие благодарные (?) оценочные массы.

zanoza писал(а):

И теперь не делают, а все равно виновато во всем УТО

Угу, о чем мной говорилось еще много лет назад...
Кто везет - того погоняют. И чаще всего те, кто НЕ везет.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

GЛариса писал(а):

Против предложения контроля оценок членами УТО и любого другого потому что их члены также были НО (или нет?).

Отлично. А тогда - кто? Или какая структура? Very Happy

Ваши предложения? Конструктивные...

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 20:47

А работать так как работали с начала сотворения оценки в Украине. Каждый отвечает за себя и за то что наоценивал. Любой контроль несовершенен, тянет за собой бесконечные доработки, контроль над контролем ... Что такое оценка имущества - субъективное мнение, у десяти оценщиков на один объект может быть десять разных стоимостей, и это правильно. Мы ссылаемся на цены риелторов, наверно уже многие поняли как эти цифры рождаются, во многих случаях необъективно, иногда не выезжая на объекты, вроде НО. Да взять например однокомн. квартиры на одном этаже в одном доме - они могут отличаться по состоянию как небо и земля, и разница в цене может быть процентов на 50. Убитую квартиру риелторы преподают как жилую. Я хочу сказать что цены предложений в печати мало соотносятся с понятием рыночные. И если кто то оценил квартиру за 10000грн (1 этаж, окна на автостраду, дом панельный хрущевка трещит по швам, вонь с подвала, трубы рассыпаются, зимой холод, двор проходной, сверху соседи гупают по голове, в комнатах постоянная темнота...) то он еще и дорого оценил, или кто то с форума захочет купить себе такую квартиру подороже? Но как на такую стоимость посмотрят проверяющие?

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 20:58

А в чому Ваші пропозиції Grey Horse? В тому щоб так званим контролем займались всі наявні у нас СРО, чи Ви вважаєте, що такий ексклюзив дістанеться лише УТО? Чи може ввести обов'язкове рецензування, як це відбувається при оцінці землі, так і цю ніби хорошу ініціативу перетворили у профанацію?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 21:11

Ausser писал(а):

Чи може ввести обов'язкове рецензування, як це відбувається при оцінці землі, так і цю ніби хорошу ініціативу перетворили у профанацію?

Шо вы такое говорите? Случаи рецензирования оценки земель можно перечесть по пальцам, и вовсе не каждый отчет надо рецензировать. А то, что нотариусы некоторые требуют и рецензию еще,так это их своеволие.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 21:20

Це все, що Ви можете відповісти по суті, не про рецензування землі мова іде. Якщо у Вас іншої думки ніж та, що викладена у баченні УТО, не має, це можна зрозуміти. Те, що пропонує УТО, якби було написане у 90-х роках, у мене не викликало б такого різкого несприйняття. Скільки можна ще повторювати про ризик появи «мавпи з гранатою». І не УТО ця мавпа, заспокійтесь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 21:25

Ausser писал(а):

Це все, що Ви можете відповісти по суті, не про рецензування землі мова іде.

Я, как раз, не по сути, а именно про рецензирование отчетов по оценке земли. Зачем приводить заведомо ложные примеры?
Контроль, я считаю, должна осуществлять налоговая. Именно ее должны волновать размеры начисленного налога, и пр. Каким образом она это будет делать - напрягать риелтеров, органы статистики или самостоятельно мониторить цены - ее проблемы.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 21:32

zanoza писал(а):

Ausser писал(а):

Це все, що Ви можете відповісти по суті, не про рецензування землі мова іде.

На всі звіти при укладенні ЦПУ фактично робляться рецензії, і на даний час це перетворили на профанацію. Але це не тема розмови. То яке Ваше відношення до листа УТО?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 21:35

Ausser писал(а):

На всі звіти при укладенні ЦПУ фактично робляться рецензії, і на даний час це перетворили на профанацію.

Кем делаются? Где? На каком основании?

Ausser писал(а):

Але це не тема розмови. То яке Ваше відношення до листа УТО?

п.1-5 и последний мне нравятся.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 21:54

Стаття 22 ЗУ Про оцінку земель

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 22:09

Цитата:

Рецензування звіту з експертної грошової оцінки земельних
ділянок здійснюється у разі обов'язкового проведення експертної
грошової оцінки земельних ділянок, а також на вимогу
заінтересованих осіб та в інших випадках, визначених законом

Цитата:

Стаття 13. Обов'язкове проведення грошової оцінки земельних
ділянок
Експертна грошова оцінка земельних ділянок проводиться у
разі:

відчуження та страхування земельних ділянок, що належать до
державної або комунальної власності, крім випадку, передбаченого
абзацом сьомим частини першої цієї статті; { Абзац другий частини
другої статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5059-VI
( 5059-17 ) від 05.07.2012 }

застави земельної ділянки відповідно до закону;

визначення інвестиційного вкладу в реалізацію інвестиційного
проекту на земельні поліпшення;

визначення вартості земельних ділянок, що належать до
державної або комунальної власності, у разі якщо вони вносяться до
статутного фонду господарського товариства;

визначення вартості земельних ділянок при реорганізації,
банкрутстві або ліквідації господарського товариства
(підприємства) з державною часткою чи часткою комунального майна,
яке є власником земельної ділянки;

виділення або визначення частки держави чи територіальної
громади у складі земельних ділянок, що перебувають у спільній
власності;

відображення вартості земельних ділянок та права користування
земельними ділянками у бухгалтерському обліку відповідно до
законодавства України;

визначення збитків власникам або землекористувачам у
випадках, встановлених законом або договором;

рішення суду.

Не вижу тут ни дарения, ни наследства, ни купли-продажи, ни прочих гражданско-правовых угод.

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 22:26

Поскольку тема называется "ПРЕДЛОЖЕНИЕ по контролю за налоговой оценкой", позволю себе высказать собственное мнение. Не буду утверждать, что оно проработано, в нем, наверняка, есть куча недостатков, но все же...
На мой взгляд, контроль за работой оценщиков должны осуществлять именно СРО. Но для того, чтобы взаимоотношения СРО и оценщика - члена данного СРО были взаимовыгодными, необходимо, чтобы ответственность за действия оценщика несло именно СРО. Причем, не абстрактную "политическую, а конкретную "экономическую"... Если при этом будет законодательно установлена максимальная величина взноса в СРО (чтобы они не превращались в "клуб для богатеньких"), тогда СРО будет самостоятельно "чесать репу" и контролировать своих членов (чтоб потом за них не платить)... И, естественно, выгонять из своих рядов таких, которые ставят под "удар" финансовое положение всей СРО. Если к этому добавить обязательность вхождения в СРО для оценщика (хотя, лично я не очень приветствую всевозможные обязаловки), то через время получим интересную картинку: сначала СРО активно будут набирать "количество", потом, набрав количество, начнут обращать внимание на качество своих членов. Тех оценщиков, которые вызывают в СРО сомнения - будут выгонять... Вот так выгонят пару раз одного оценщика за "некачественную работу" из разных СРО, в другие его брать не захотят - будут остерегаться... И идет такой "оценщик" шифером торговать, поскольку без участия в СРО - работать запрещено, а в СРО - не берут, поскольку "неблагонадежный"... Думаю, за пару лет функционирования такого порядка рынок очистится от "рисовальщиков"...

Интересно почитать, что в такой схеме плохого можно найти, так сказать, глядя на нее немножко "со стороны"... Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 18 Сен 2014 06:09

Ausser писал(а):

А в чому Ваші пропозиції Grey Horse? В тому щоб так званим контролем займались всі наявні у нас СРО, чи Ви вважаєте, що такий ексклюзив дістанеться лише УТО?

А нету у меня еще пропозыций... еще думаю... надеюсь, что об этом.

По поводу наявных СРО: мне кажется, что лучше, чтобы это делали СРО, нежели госструктуры. Однако - именно наявни СРО, хотя бы пару лет реально отвечающие [существующим] нормативным требованиям к СРО в части, например, подтвержденного количества членов, проведения и доступности результатов внутренней сертификации (рецензирования) и пр., даже не продолжаю.
Думается, что этим требованиям реально будут на сегодня отвечать 2, ну 3 СРО из формально зарегистрированных Фондом. Проверить, кстати, элементарно (но практически неосуществимо Very Happy

) - попросить у ФГИ результаты внутренней сертификации всех СРО за последние 3 - 5 лет. У ФГИ они есть... в какой-то части. И результаты вас удивят.

Связанный момент: по моим данным (правда, 3 - 5-летней давности), регионом Украины, где меньше всего сказывался демпинг, был Крым мой любимый. Почему? Потому что тамошнее руководство УТО сумело добиться, чтобы все существенные госструктуры, заказывающие оценку имущества, в обязательном порядке рецензировали работы в местном ЭкспСовете УТО. Задешево хорошую работу не сделаешь. Выводы делайте сами.
Кстати, с точки зрения мороки, как опять-таки я понимаю, для ЭкспСовета это было не сахар...

GЛариса писал(а):

Ну, уже наработались и доработались, не буду повторяться.

GЛариса писал(а):

Что такое оценка имущества - субъективное мнение, у десяти оценщиков на один объект может быть десять разных стоимостей, и это правильно.

Тем не менее, есть какие-то объективные основы. Не надо же договариваться до того, что у каждого будет свой субъективный взгляд, например, на таблицу умножения...
И если эти объективные основы оценки, ее логику соблюдать (а не рассуждать типа: "2 * 3, я считаю, для данного объекта будет 10" или выбирать в качестве аналогов для квартиры в центре - квартиры на окраине), то очень нелегко, практически невозможно будет получить результат, в несколько раз отличающийся от рыночной стоимости.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Правда, для этого эти объективные основы нужно знать или хотя бы понимать для начала. И - быть честным с самим собой.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 18 Сен 2014 16:09

Моя точка зрения такова, что контроль должен иметь место, каким он будет можно говорить лишь спустя того времени, когда будет сделано хоть что-то.
То, что предложило УОО и ФРОУ как раз хоть что-то. Начинать надо!
Только думаю было бы логичным, начать это в виде эксперимента и сделать это в нескольких пилотных областях Украины. И если это будет удачный проект, то внедрять потом его по всей Украине с уже доработанными недостатками.

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 18 Сен 2014 16:17

savit писал(а):

Это да, контроль нужен.
Как по мне, то контролирующий орган должен быть один. А по предложению их будет несколько т.к. функцию контроля получат все существующие на данный момент СРО в области оценки. Создать территориальные подразделения не составит никакого труда, для этого достаточно хотя бы одного члена СРО, расположенного в том или ином регионе. И понеслась контролировать ...

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

polter

Сообщения: 42
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 18 Сен 2014 16:43

Присоединяемся!
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=159011#159011

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 18 Сен 2014 18:12

savit писал(а):

можно говорить лишь спустя того времени, когда будет сделано хоть что-то.
То, что предложило УОО и ФРОУ как раз хоть что-то. Начинать надо!

100%.

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 11:39

Сегодня был человек, ему нужно было оценить 3-х комнатную квартиру в Киеве, ул. Автозаводская 63,2 кв.м. для вступления в наследство по 5% налога. И человек заявил, что в чудесной оценочной конторе возле БТИ предложили решить вопрос и оценить в 100 000 грн. От кого стоят данные товарищи, что находясь в центре города, творят подобные дела??? Догадайтесь с 3-х раз куда пошел человек делать оценку.

greenoff3

Сообщения: 29

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 11:43

"Південні зірки")))
сорі за смайл - це сміх крізь сльози

NN

Сообщения: 8
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 11:47

Може хтось має зразок написання пропозиції щодо виконання оціночних робіт, в тому числі вартість виконання їх, щоб подати на конкурс на визначення виконавця оціночних робіт комунального майна

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 11:47

greenoff3 писал(а):

"Південні зірки")))
сорі за смайл - це сміх крізь сльози

А есть у вас их телефон?

Последний раз редактировалось: Maverick (Пн, 10 Ноя 2014 12:27), всего редактировалось 1 раз

greenoff3

Сообщения: 29

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 11:58

0639593556 на сайті укроцінка.
я не стверджую, що це саме вони, але ми вже двічі з "зірками" пересікались і всі ці рази оцінювали вони в 100 тис. грн. сама контора з Дніпрпетровська.

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 12:36

greenoff3 писал(а):

Спасибо! Надо их проучить, я надеюсь у фонда ещё есть полномочия за такое наказывать... ну или если нет, тогда писать в прокуратуру и на фонд... Надоел уже этот откровенный безпредел, а потом получается из за таких конторок у нормальных оценщиков отбирают профессию или пиарятся по телеку, что оценщики миллиардами воруют ...

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 13:04

Maverick писал(а):

Тут не совсем понятно, куда в таком случае обращаться. Как лицо, которому стало известно о готовящемся правонарушении (сговор с целью уклонения от уплаты налогов) - Вы должны обратиться в Прокуратуру по месту нахождения квартиры. Однако, поскольку речь идет о налогах - вроде, как, надо обращаться в налоговую милицию... Как вариант - подать заявления и туда, и туда: пусть сами разбираются, что им с этими заявлениями делать...

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 13:16

Gorets11 писал(а):

Maverick писал(а):

Я так понимаю, если фонд является регулятором деятельности оценщиков, он в первую очередь и должен иметь механизмы воздействия на недобросовестных товарищей; с последующей подачей заявлений в ОБЭП или прокуратуру итд. А то, я так понимаю, у нас сейчас никакой ответственности за цыфры что-ли нет, может договоримся и все будем оценивать квартиры в 80 тыс грн, все равно отвечать не придется... Я так понимаю, у ассоциации оценщиков должны быть методы решения данных вопросов, потому как эти вопросы являются основными с точки зрения сохранения профессии... Или тогда вопрос, зачем нам нужны эти ассоциации, если на самое явное нарушение ни у кого нет ни воли ни полномочий повлиять ???

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 13:17

Gorets11 писал(а):

Как вариант - подать заявления и туда, и туда: пусть сами разбираются, что им с этими заявлениями делать...

Вроде взрослый человек, а ерунду полную пишите.
Из практики, заявления даже если примут, хода им не дадут, в т.ч. и по формальным признакам.
По большому счёту задача фонда заниматься подобными клоунами, но там не до них. они всё больше маразматичными повышениями заняты и т.п.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 14:29

Андрей KV писал(а):

Gorets11 писал(а):

Как вариант - подать заявления и туда, и туда: пусть сами разбираются, что им с этими заявлениями делать...

Какой выход -не понятно... надо договориться значит всем занижухи клипать, иначе все, в конечном итоге из за недобросовестной конкуренции, переметнутся к чудным магам цифр, с последующим лишением уже всех оценщиков полномочий )))) Вот здорово!!! Сала Украине!!! Есть реальная проблема, но желание побеждать ветряные мельницы -непреодолимо....

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 15:50

Деточка "занижухи клипать", и это пишет оценщик?
Вы грамотность подтяните, а потом сбегайте отнесите две заявы, вам твердолобым пишешь о практике, а не о теории. Если результат от ваших писулек будет, но боюсь всё будет как обычно.
И для непонятливых, контролирующий оценщиков орган фонд, пишите туда, а не на форум.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 15:56

Андрей KV писал(а):

Грамотность подтяну. Только объясните нам твердолобым о практике, а то совсем одичали. Вы умеете качественно реализовывать "практику", батенька?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 16:44

Андрей KV писал(а):

Деточка "занижухи клипать", и это пишет оценщик?
Вы грамотность подтяните,

Зато "Сала Украине" - без ошибок написал, тот еще товарисч, видимо

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 17:39

Андрей KV писал(а):

Во-первых, если уж Вы беретесь рекомендовать другим "подтянуть грамотность", не помешало бы Вам обратить внимание на выделенное мною слово в Вашем сообщении... Там во втором слоге "е" вместо "и" пришлась бы очень кстати Laughing

Во-вторых, если написанное мною "ерунда" - я с огромным удовольствием и почтением прочитаю Ваше КОНКРЕТНОЕ предложение, "неерундовое"... Жаль, что называя мое сообщение "ерундой", Вы не потрудились хоть какой-то альтернативный вариант предложить... В-третьих, письменное заявление требует письменного ответа. Поверьте, сталкивался не раз: необходимость письменного ответа стимулирует мозговую деятельность даже прокуроров... Другое дело, что не могу сообщить Вам, что данная деятельность направлена в позитивное русло: чаще, как раз, она направлена на придумывания аргументации "почему не будут ничего делать"... Но факт остается фактом: имея письменный ответ можно по-разному распоряжаться такой информацией... В том числе, жаловаться и на тех, кто "отказал"... Wink

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 18:38

Вам написали результат из практики. Скучно, проверьте.
И подсказали, кто ответственен за текущий балаган.
А мне красноголовые "оценщики" не интересны. Не хочет фонд ими заниматься, не могу я это делать за них, да и не хочу.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 19:57

Андрей KV писал(а):

А мне красноголовые "оценщики" не интересны. Не хочет фонд ими заниматься, не могу я это делать за них, да и не хочу.

Наверное, идиотский вопрос, но все же: если Вам эта тема не интересна - зачем Вы вообще здесь пишете?
По логике (моей, во всяком случае), если тема не интересует - то лучше промолчать: пусть ее обсуждают те, кому она интересна... Cool

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 21:35

Пацаны, прекратите тут орфографией мериться!

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 23:10

zanoza писал(а):

Пацаны, прекратите тут орфографией мериться!

Щааас... Закончим мерятся орфографией, начнем мерятся чем-нибудь другим... Laughing

Может, лучше орфографией? Laughing

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 11 Ноя 2014 00:06

Горец, добрый вечер!)
Читайте внимательней. Вы дали "совет", я рассказал чем закончится, если послушаться вас. У вас же все советы "теоретические", мягко говоря оторванные от практики.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 11 Ноя 2014 09:51

Андрей KV писал(а):

Так я и ответил: если Вы знаете, что мой "теоретичный" совет ни к чему не приведет, то где Ваш "практичный" совет?
Скажу Вам по ПРАКТИКЕ: если не писать и вообще ничего не делать, а только сидеть и выдавать результаты, что "все равно ничего не получится", то результата, действительно, не будет... В этом я с Вами согласен... Только Вы сами не отдаете себе отчет в том, что принимая решение о том, "как будет", Вы тем самым сами себя и ограничиваете в возможностях...
И разница между нами лишь в том, что я предлагаю делать хоть что-то, а Вы предлагаете поступать, как тот китайский мудрец: сидеть на берегу и ждать, когда перед Вами проплывет труп Вашего врага... Какой из вариантов принесет результат быстрее и принесет ли вообще - не знаю ни я, ни Вы... Но Вы (не понятно, чем руководствуясь) уже решили, что Вы - самый умный и самый прозорливый, а все остальные тут - это так, мусор бестолковый... Не самая, кстати, прозорливая позиция, на мой взгляд.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 11 Ноя 2014 14:23

zanoza писал(а):

Пацаны, прекратите тут орфографией мериться!

Хватит здесь АЛА-ЛА... есть конкретная проблема-борьба с бесбашенными занижальщиками. Что с этим делать?

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 11 Ноя 2014 15:15

Горец вы невинимательны. )))
Было сказано, надо напрягать фонд, а не силовые структуры. Пока фонд не заинтересован в наведении порядка в оценке, его и не будет. Причём хороши все методы, от обращений общественных организаций, до простых писулек в адрес фонда от оценщиков.
Ну и спешиал для Горца:

Мальчик спрашивает отца: "Папа, что такое теоретически, а что
практически?"
Папа отвечает: "Пойди на кухню и спроси у мамы и сестры, отдадутся ли
они за миллион баксов первому встречному на улице?"
Через минуту сын возвращается и говорит: "Обе сказали ДА!!!"
Папа: "Ну вот тебе и пример: теоретически мы с тобой миллионеры,
а практически у нас в доме две бл*ди"

Это к вашему совету написать заяву в милицию.
Боюсь дело не откроют, плюс не факт, что её вообще примут. Но это на форуме легко писать подобные советы. Попробуйте их в жизнь претворить.
Ну и не надо придираться к опискам, пишу с айпада, а не с компа, текст мелковат получается)))

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 11 Ноя 2014 19:47

Андрей KV писал(а):

Это к вашему совету написать заяву в милицию.
Боюсь дело не откроют, плюс не факт, что её вообще примут. Но это на форуме легко писать подобные советы. Попробуйте их в жизнь претворить.

Что касается подачи заявлений, вернее, их не приема, то Вы сильно ошибаетесь... Лично мне приходилось вызывать в кабинеты чиновников даже наряды милиции, чтобы те выступили свидетелями того, что у меня не принимают заявление... Моментально принимали! Very Happy

Так, что, как делать практически - я знаю. Проходил на практике.
Насчет "дела" - Вы тоже не правы. Если заявление принято - сейчас нет такого понятия, как "открытие дела". Принятое заявление вносится в базу "досудебных расследований", что по сути и является автоматически, "открытием дела".

Андрей KV писал(а):

Ну и не надо придираться к опискам, пишу с айпада, а не с компа, текст мелковат получается)))

Я и не придирался. Просто увидел, как Вы стали вменять в вину аналогичную ошибку другому человеку, и указал, что у Вас тоже ошибки бывают... Лично мне важнее то, ЧТО написано, а не то, КАК написано... К тому же, мы с Вами не знаем, может у Maverick тоже какое-то "обоснование" найдется, почему он написал так, а не иначе. Хотя, он поступил мудрее: просто согласился с Вами, закрыл вопрос о том, КАК написано, и перешел к теме ЧТО написано...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 11 Ноя 2014 23:13

Горец внесите в базу досудебных расследований хоть одну "чудо-оценку", сниму перед вами шляпу, но этого не будет. Будет лишь бла бла бла. Впрочем демагогия ваш конёк.
Просто из практики, было откровенное нарушение, но по заявлению заносилось в базу, а далее в открытии дела, предварительно поморозившись, отказывали. Прокуратура видя, что для них это дело не "прибыльное", также тихо отмораживалась.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 12 Ноя 2014 00:14

Андрей KV писал(а):

Будет лишь бла бла бла. Впрочем демагогия ваш конёк.

Даже если именно это мой конек, то Вы от меня в этом плане не отличаетесь... Бла-бла-бла от Вас звучит даже почаще, чем от меня... Полагаю, Вам пора бы перестать искать в чьих-то сообщениях орфографические ошибки и высматривать, кто демагог, а кто нет... Пора бы что-то более существенное придумать. Предлагаю перестать превращать данный форум в болтовню на уровне средней группы детского садика... Лично мне уже поднадоело отвечать на детские и достаточно глупые обвинения...

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Ср, 12 Ноя 2014 11:23

Родилась такая идея по контролю за оценкой.

Каждый месяц делается анализ минимальной стоимости 1 м2, размещается на сайте ФГИУ и если стоимость 1 м2 меньше, то нотариусы без дополнительной рецензии на этот отчет не проводят сделку.
Рецензии допустим можно обязать проводить или в Фонде, или в СРО (например в УТО, так как они представлены во всех областях)

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 12 Ноя 2014 12:56

vWv писал(а):

то нотариусы без дополнительной рецензии на этот отчет не проводят сделку.

Это можно сделать и без проверок нотариусами - не пропускать анкету на регистрацию. Но - фонд до сих пор не открыл данные, так что на анализ они еще год будут "анализировать"

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 12 Ноя 2014 14:41

vWv писал(а):

А можно вопрос: а ЗАЧЕМ в таком случае вообще нужна оценка?
Сейчас - более-менее понятно... Оценка нужна для того, чтобы по одной стоимости не оформлялись современные особняки по миллиону долларов и развалюхи. которые нужно было снести еще 50 лет назад... А в Вашем случае ЗАЧЕМ нужна оценка? Берутся средние цифры, из них нотариус высчитывает налог и оценщик в процессе не требуется...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 12 Ноя 2014 16:46

Оценка нужна для того чтобы была СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
А навести контроль за минимальной стоимостью 1 кв.м. в каждом населенном пункте НЕ ПРОБЛЕМ - было б желание, а не желание дискредитировать и опять замутить коррупционную схему. Есть в конце концов не только ФДМУ а и местные осередки СРО в каждой области, которые подготовят эти данные.
Я думаю любой нормальный оценщик поможет в этом вопросе ради сохранения своей профессии.

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 12 Ноя 2014 17:55

HUGO писал(а):

В большинстве с Вами согласен. Только один вопрос: скажите, каким образом СРЕДНЯЯ стоимость по Киеву сможет помочь в контроле за результатами оценки? Насколько я понимаю, даже если реальная средняя стоимость будет составлять 1000 долларов за квадрат, это совершенно не будет означать, что оценка в 400 долларов за квадрат будет являться "занижением"... Или Вы скажете, что в Киеве нет жилья, РЕАЛЬНОЙ рыночной стоимостью в 400 долларов?
Про "минимальную" стоимость я вообще молчу: каким образом ее можно определить? Я не знаю, например...

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 12 Ноя 2014 23:16

Gorets11 писал(а):

Вы скажете, что в Киеве нет жилья, РЕАЛЬНОЙ рыночной стоимостью в 400 долларов?

А я вот скажу - нет (курс же еще не 25)? Very Happy

Специальная и инвестиционая такая - есть, рыночной - нет Smile

Тут даже халупы стоят, как крыло небольшого боинга Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 01:15

Mary писал(а):

Gorets11 писал(а):

Вы скажете, что в Киеве нет жилья, РЕАЛЬНОЙ рыночной стоимостью в 400 долларов?

А я вот скажу - нет (курс же еще не 25)? Very Happy

Специальная и инвестиционая такая - есть, рыночной - нет Smile

Тут даже халупы стоят, как крыло небольшого боинга Smile

Ну да... Согласен. Сумму взял для Харькова, а в последний момент решил, что написать "Киев" будет более понятно для большинства... Very Happy

Не прав, признаю.
Но суть все равно была не в абсолютных цифрах, а в том, что стоимость реально скачет в достаточно больших пределах в зависимости от многих факторов... Вот я, например, помню ситуацию, когда в Киеве продавалась, кажется, 2-х комнатная квартира за 40 млн. долларов... Пока она висела во всех базах предложений - она ОДНА оказывала влияние на среднюю стоимость по ВСЕМУ Киеву... Когда квартира продалась (или просто сняли с продажи. Не знаю.), тогда средняя стоимость по Киеву моментально "рухнула"...

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 09:07

Gorets11 писал(а):

Но суть все равно была не в абсолютных цифрах, а в том, что стоимость реально скачет в достаточно больших пределах в зависимости от многих факторов...

+1 Согласна. Вот ситуация по периферии (по состоянию на 01.11.-05.11.2014: стоимость 1 кв.м в районном центре области порядка 2500 грн., а в селах на расстоянии уже около 20-40 км стоимость 500 грн. Т.е. нормальное повышение цены по гиперболе в паре село -районный центр, и чем более депрессивный район, тем круче гипербола. А сейчас вообще с экономич. ситуацией весело (доллар там и всё такое) - у нас заказы пока прекратились - люди выжидают.

HUGO писал(а):

А навести контроль за минимальной стоимостью 1 кв.м. в каждом населенном пункте НЕ ПРОБЛЕМ - было б желание

+1 Согласна.

Сел в Украине много, и там цена в 40000 грн за хату площадью до 70 кв.м. с землёй в пользовании до 15 соток - нормально. И как будут определять стоимость 1 кв.м в ФГИУ в таких селах? А если село вообще еще не ценилось (есть и такое...). Т.е. при формировании системы контроля нужно еще и о периферии думать. Идей, к сожалению, у меня особых нет - ребята выше уже все сказали.

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 10:24

Дядя писал(а):

Скажу даже больше. В двух соседних селах цена может значительно отличаться. По факту оба нас. пункта имеют одинаковый административный статус, а на яву в одном селе газ, более-менее живая деятельность, а в другом полный упадок и разруха.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 10:24

Дядя писал(а):

Gorets11 писал(а):

Вообще-то, я имел ввиду стоимости в одном населенном пункте. Например, в Харькове без труда можно найти квартиру, рыночная стоимость которой свыше 1500 долларов за квадрат, но также, без особого труда, можно найти и квартиру, рыночная стоимость которой находится в районе 400-500 долларов за квадрат... Разница - в три раза! Но, при этом, эти суммы совершенно объективны и характеризуют как качество квартир, так и спрос на данный вид жилья.
В тех же селах массово соседствуют особняки с "золотыми унитазами" и полуразрушенные домики (их и домами-то трудно назвать, больше похожи на груду стройматериалов)... Если для такого села вывести СРЕДНЮЮ стоимость - получится, что владельцы особняков будут экономить на налогах, а владельцы такой вот "груды стройматериалов" будут переплачивать...

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 10:59

Мне кажется, что нужен точечный контроль: просто брать из уже "открытого" реестра (даст бог откроют, никакой конфиденциальной информации этот реестр не несет) позиции с сомнительной стоимостью объектов недвижимости и проверять чисто по факту! Информация о проверках быстро распространится и большинство оценщиков не захотят быть субъектом проверки, если будут знать, что за цифры нужно будет и ответить. Ну и сделать человеческую регистрацию в базе фонда всех, без исключения, объектов недвижимости. Разумеется, прописать степень ответственности оценщика за те или иные нарушения. И все станет прозрачно, понятно и прекрасно )). Тут дело за лобби, которое в состоянии проводить ассоциация оценщиков по отношению к фонду, защищая при этом интересы всех порядочных оценщиков. Этот вопрос является, по моему скромному мнению, самым важным на сегодняшний день для всего оценочного сообщества, если его не решать, будут новые попытки выбивания всей нашей хартии из профессии с милым пиаром, типа "Миллиардеров коррупционеров-оценщиков добрые люди изгнали" -и пипл с улыбкой все это схавает, и махать палкой будет уже поздно.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 11:12

Maverick писал(а):

Пока по факту ФДМУ отказывается открывать доступ даже СРО, лоббирует "переброс" управлением/ведением реестра кому-то еще и покрывает "остаточную стрижку купонов" с поцевских фирм - терять им нечего, а еще подзаработать охота Very Happy

А потом опять будут вещать про папередников

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Colibri

Сообщения: 52
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 11:15

Mary писал(а):

Maverick писал(а):

А потом опять будут вещать про папередников

разве что действительно точечный контроль. Потому, что мин стоимость мне тоже непонятно как определить.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 12:02

Colibri писал(а):

разве что действительно точечный контроль. Потому, что мин стоимость мне тоже непонятно как определить.

Точечный контроль хорош, но долго и муторошно. Для начала, хотя бы для крупных нас.пунктов надо определить минималку.
Оценщики заявляют про невозможность определения минималки? Рыночную, значит, можем, а минималку нет? Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 12:21

Для начала надо в реестре фильтром выбрать например в г.Харькове стоимость квартир ниже 400 дол. за квадрат - вот "чудеса" и откроются.... потом показательная порка! и так по каждому городу (в селах сложнее - это можно оставить на десерт).

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

пока это сделать доступно только ФДМУ, было бы неплохо чтобы могли отфильтровать и СРО... ну хотя бы взглянуть на "безбашенных оценщиков"... Возможно сам факт обнародования имен "героев" будет ОЧЕНЬ стимулировать не занижать.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 12:40

Vicdom писал(а):

пока это сделать доступно только ФДМУ, было бы неплохо чтобы могли отфильтровать и СРО... ну хотя бы взглянуть на "безбашенных оценщиков"... Возможно сам факт обнародования имен "героев" будет ОЧЕНЬ стимулировать не занижать.

Мы бы на них могли смотреть еще с февраля, т.к. информация должна публиковаться в таком виде, что не увидеть будет проблематично

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 13:43

Mary писал(а):

Оценщики заявляют про невозможность определения минималки? Рыночную, значит, можем, а минималку нет? Very Happy

Интересно. Вы можете назвать МИНИМАЛЬНУЮ стоимость по Киеву? Не забывайте, пожалуйста, что называть ее нужно:
1. в национальной валюте Украины
2. с определенной степенью точности (хотя бы, до сто гривень)
И хорошо бы, если бы Вы смогли при этом еще и обосновать, почему Вы считаете, что эта стоимость является "минимальной"... Ведь не секрет, что данные "Сландо" далеко не всегда отражают полную и реальную картину рынка недвижимости...

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Vicdom писал(а):

Для начала надо в реестре фильтром выбрать например в г.Харькове стоимость квартир ниже 400 дол. за квадрат - вот "чудеса" и откроются....

И какие именно "чудеса" откроются? Те, что несколько новостроек реально от застройщика продаются дешевле этой величины? А ведь в Харькове есть еще и старинные дома, в которых из коммуникаций только газ и электричество... А еще решение районного РИКа 30-летней давности, согласно которому дом является аварийным и непригодным для проживания... И если такой дом на Сумской еще имеет какую-то ценность, то в районе, например, Основы (окраина города) такие дома чуть ли не "дарят"... В том числе и потому, что из-за официального признания данного дома "непригодным для проживания", в нем даже санузел официально сделать невозможно...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 14:14

Не надо доходить до маразма, никто не говорит о "средней температуре по палате".
Минимальную стоимость МОЖНО вывести для:
1. г.Киева
2. Областных центров
3. Городов областного значения
4. Городов
5. Райцентров
6. Сел
Мало того можно ввести дифференциацию по кол-ву населения.
Вобщем можно сделать, что не говорите. Без СРО не обойтись. Вот здесь они очень и пригодятся в помощь регулятору.

Контроль вести на 2-ух уровнях:
1. По минимальной стоимости 1 кв.м.
2. По реестру (открытому, закрытому - это нюансы)
Будет ли вести этот контроль СРО или регулятор тоже вопрос не столь принципиальный. Если регулятор натянет этот вопрос на себя - не беда,
если будет "лажа" - то он сможет в ней обвинять ТОЛЬКО СЕБЯ а не все оценочное сообщество.
Цель - добиться социальной справедливости, не потерять профессию, не дать ее дискредитировать и на этом фоне замутить новые коррупционные схемы. В этом заинтересовано все оценочное сообщество. Все нюансы ОБСУЖДАЕМЫ.

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 16:24

HUGO писал(а):

Повторю свой вопрос, который звучал уже: ЗАЧЕМ в таком случае нужны оценщики? Сделать, как в автотранспорте (цены, с которых платятся налоги, публикуем на сайте минфина, или ФГИУ, или "тети Маши"... И какая разница, какая у этого имущества рыночная стоимость?
Можно узнать, зачем в Вашем случае нужны оценщики?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 16:30

Повторяю ответ. Для обеспечения социальной справедливости. То, о чем Вы говорите, хорошо для "сытых и развитых стран". Да, там "нормативка" прокатит. В нашем случае, когда люди копейки считают, - нет. Нельзя говорить о социальной справедливости с одной стороны, и усреднять всех "нормативкой" с другой.

Colibri

Сообщения: 52
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 17:02

Vicdom писал(а):

а как отсеять квартиры сегмента люкс по мин цене, в минималку они попадают, а цена в разы занижена? то есть можно будет отсеять только то, что уже совсем по смешным ценам

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 19:03

HUGO писал(а):

Кажется, мы с Вами говорим на разных языках... Но при этом, оба пишем на русском... Laughing

Собственно, я ведь и говорю, что смысл имеет именно РЫНОЧНАЯ стоимость объекта, без всяких там "усредненных, "минимальных" и прочих стоимостей... Именно потому, что КАЖДЫЙ объект недвижимости - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ! Не бывает двух идентичных объектов недвижимости! Именно в этом и заключается сложность контроля.
Лично я считаю, что контролировать оценки нужно. Причем, контролировать нужно жестко! Хоть и без "фанатизма"... Только в этом случае профессия оценщика может вернуться в разряд "уважаемых" и "профессиональных" видов услуг. Но при этом, я против всевозможных "уравниловок", типа, "минимальной" или "средней" стоимости... Именно потому, что установление "минимальной" стоимости возможно ТОЛЬКО с запаздыванием: сегодня рыночная стоимость недвижимости снизилась, а, в лучшем случае, через месяц это снижение "дойдет" до "аналитического центра"... А может, и вообще через полгода... И весь этот период те люди, которые отчуждают недвижимость, находящуюся в низшем ценовом диапазоне, будут испытывать дополнительное давление на свой кошелек... Это не говоря даже о том, что определить "минимальную" стоимость - реально, невозможно!

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 22:50

Gorets11 писал(а):

HUGO писал(а):

Кажется, мы с Вами говорим на разных языках... Но при этом, оба пишем на русском... Laughing

Горец, Вы наверно меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что для сделки приносят отчет, нотариус проверяет (или по реестру) что бы стоимость 1 м2 в оценке был больше минимальной стоимости. Если стоимость меньше минимальной, то эту оценку надо направить на рецензию или на проверку качества оценки.
Я не имел ввиду, что бы приравнивать к минимальной стоимости.

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 13 Ноя 2014 23:02

vWv писал(а):

Почему же? Я понял.
Конкретно по Вашему предложению хочу заметить, что у нотариусов хватает ответственности и без проверки цифр в отчете... Если кто и должен их проверять - то это Фонд. Или налоговики. Как вариант - я когда-то описывал предложение, чтобы это делали члены СРО. Вмешивать сюда нотариусов - последнее дело.
Само по себе понятие "минимальная" стоимость - лично меня сильно смущает. Вот Вы можете назвать стоимость в Вашем городе, которую можно принять в качестве такой вот, "минимальной"? И сможете ли Вы обосновать, почему эта стоимость именно такая, а не на 100 гривень выше или ниже?

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 09:06

Gorets11 писал(а):

Вот Вы можете назвать стоимость в Вашем городе, которую можно принять в качестве такой вот, "минимальной"? И сможете ли Вы обосновать, почему эта стоимость именно такая, а не на 100 гривень выше или ниже?

в нашем с вами городе каждый месяц Проконсул делает аналитику по районам города
http://proconsul.com.ua/press-center/analitika/ceny_na_kvartiry_vtorichnogo_rynka-itogi_sentjabrja_2014.html

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 09:51

Mary писал(а):

Maverick писал(а):

А потом опять будут вещать про папередников

А как же "революція гідності"? )) Я считаю, что в одиночку с этой проблемой не справится никто, но если подключится, к примеру, Амфитеатров, то можно будет нужные вопросы продавить. Собрать съезд, наметить программу, создать денежный фонд пожертвований для выявления и наказания неблагонадежных товарищей (я думаю почти о всех, жителям форума известно). Потому как проблема это серьезная, и почти единственная серьезная в нашей сфере на сегодняшний день. Если не решить -будущих "змін на краще" не избежать.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Colibri писал(а):

Mary писал(а):

Maverick писал(а):

А потом опять будут вещать про папередников

разве что действительно точечный контроль. Потому, что мин стоимость мне тоже непонятно как определить.

Мин. стоимость -вообще вещь которая противоречит оценке в целом, она не нужна в принципе. Единственная вещь, которая нужна, это здравый прагматичный подход к определению стоимости объекта и мера ответственности оценщика за подпись под отчетом.

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 10:34

vWv писал(а):

Ни в коей мере не буду говорить что-то плохое о Проконсуле, но давайте смотреть на ситуацию объективно! Во-первых, одна компания, даже такая профессиональная, как Проконсул, не может определять базу налогообложения... Согласитесь? А в других компаниях цифры получаются другие. Каким образом цифры согласовывать? И каким образом выбирать организации, которые будут такие исследования проводить? Во-вторых, в данном случае, Вы привели пример СРЕДНЕЙ стоимости. Т.е., такой, которой в природе не существует, но зато предполагается, что существует примерно одинаковое количество предложений по стоимости ВЫШЕ указанной и предложений НИЖЕ указанной. Каким образом будет определяться "нижняя граница" - мне не понятно. В-третьих, по данному конкретному примеру: расчеты средней стоимости за СЕНТЯБРЬ появились в конце октября... В условиях, конца цены снижаются и идет задержка, то люди, проводившие сделку, скажем, в середине октября по минимальной стоимости НА ТОТ МОМЕНТ вынуждены были бы платить налоги с минимальной на август (сентябрьские и октябрьские цены еще не были опубликованы)... Следовательно, эти люди должны были бы ПЕРЕПЛАТИТЬ налоги и, соответственно, после опубликования данных за октябрь, могли бы обратиться в Казначейство на возврат переплаченных налогов... Согласитесь, не самая простая и, главное, нужная, процедура... В третьих, давайте не забывать, что это МЫ ориентируемся на те цены, за которые собственники соглашаются продать свое имущество, а не они ориентируются при продаже на те стоимости, которые считаем мы... Отсюда следует, что появление на рынке Харькова 10 квартир с ценой предложения 200 гривень за кв. метр (опубликованных на Сландо или в Премьере) внесет "сумятицу" в определение "минимальной" стоимости... Very Happy

В четвертых, если для Харькова еще "так-сяк", то скажите, Вы видели когда-нибудь подобные расчеты, скажем,для села Гришковка Змиевского района? А ведь такие данные потребуются обязательно! Даже не смотря на то, что в данном селе, согласно переписи, проживают всего 7 человек...

И еще момент: тот же Проконсул публикует данные в валюте иностранного государства. Вы уверены, что в условиях свободного валютного рынка данные, указанные в национальной валюте Украины (а иначе никак нельзя!) будут адекватными на протяжении необходимого периода времени?

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 10:39

Ребята! Да Вы не представляете что "рисуют" некоторые совсем смелые (оборзевшие) оценщики!!!... Они занижают в разы, а не на 10-15%!!! Вот с чем нужно бороться в первую очередь!!!...

Мы отказались как-то сделать заказную работу, просьба была оценить 2-х комнатную (сталинку) на бул. Дружбы Народов в Киеве за 90 тыс. Кстати не было озвучено за 90 тыс. чего?

Мы подумали, что хотят 90 тыс. у.е. - и отказались.... Квартира реально стоит 120 тыс.

Люди забыли у нас 1 документ и через 4 дня пришли за ним. Выяснилось, что какая-то оценочная контора сделала им за это время по цене 90 тыс. грн.!!!

А Вы тут о чем то спорите!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 10:44

vWv писал(а):

Gorets11 писал(а):

HUGO писал(а):

Кажется, мы с Вами говорим на разных языках... Но при этом, оба пишем на русском... Laughing

Как вариант, оно имеет право на обсуждение, но куда проще ввести просто контроль за оценкой самими же оценщиками и регулятором, намного меньшим ресурсом можно будет все отслеживать... Если мелкие нарушения и будут -это не страшно, их нельзя будет избежать в целом, но главным образом уберется этот повальный нагляк с откровенным маразмом в отчетах.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Vicdom писал(а):

Я об этом, и сугубо только об этом!!! 15-20 %, в наше время, это полностью "белая схема" ))) Ее можно будет уже трогать, когда решим вопрос с 90 000 грн на Дружбы Народов...

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 12:05

Gorets11 писал(а):

vWv писал(а):

Ведь не будут адекватными !!! И соответственно никакой сумятицы. На протяжении любого периода времени. Даже в периоды относительной стабилизации, анализ рынка, который основывался на ценах предложения порталов по продаже недвижимости, можно было принимать с большой долей скепсиса условности.
Я считаю, что человек, - которому государство выдало КС, дополнительно каждые два года требует повышения квалификации с обязательным тестированием (а иначе - ты уже не оценщик), и соответственно, УПОЛНОМОЧИЛО, может НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ определять "что почём". Как проконтролировать подбор аналогов, если то и дело слышно о вбросах десятка-другого несуществующих объектов по "нужным" ценам? Обзванивали мы однажды: "- Продаёте? - Да, продаём! - По стопиццот? -Да, там же написано, по стопиццот!"???
Информацию по ссылкам на надписи на заборе или доску объявлений порталы по продаже недвижимости, аналитические обзоры с теми же ссылками (ДРУГОГО У НАС В СТРАНЕ НЕТ), если следовать действующей НП базе, в состоянии и вправе интерпретировать только оценщик.

Добавлено спустя 31 минуту 11 секунд:

Vicdom писал(а):

Для того, чтобы разобраться "что "рисуют", надо тоже "сделать заказную работу". Т. е. провести "контрольную оценку" того же объекта на ту же дату. Это условно - реально можно сделать, если сразу, а к примеру проверить через полгода-год, - может и нет.
Smile

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 12:47

Для того, чтобы разобраться "что "рисуют", надо тоже "сделать заказную работу". Т. е. провести "контрольную оценку" того же объекта на ту же дату. Это реально?[/quote]

Это вполне реально, есть только один вопрос: Кто обрушит меч возмездия -именно этот вопрос и надо продавить в фонде, нужна четкая схема: Если отчет вызывает смутные сомнения -должен быть рецензирован, желающих рецензировать беспредельный отчет, я думаю, найдется много, даже по доброй воле. Ну или если доступа к отчету нет, сделать новую оценку.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 14:17

Минимальная стоимость - это ИНДИКАТОР не для вылавливания блох.
Это ИНДИКАТОР для случаев занижения в РАЗЫ.
В случае, если стоимость 1 кв.м. будет лежать ниже установленной грани, такая оценка должна быть АВТОМАТИЧЕСКИ быть истребованной с целью проверки.
Осознание этого должно быть "холодным душем" для "душевно больных".
При этом, если проверка закончилась положительным результатом, то такая стоимость будет иметь право на жизнь. Социальная справедливость не будет нарушена, ничьи права тоже.

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 14:44

HUGO писал(а):

Тут не исключить одну очень важную проблему: Дом в Новых Петровцах может стоить 300 уе /м2, а может и 2500 уе /м2. Брать общий срез - не вариант, потому как даже концентрация дорогих объектов на рынке сейчас превышает средний и бедный класс. Получится так, что если по факту цена бабушкиной хатки реально 250 уе /м2 и оценщик так и поставил, а средняя температура по больнице 430 уе, выходим на абсурд, оценщик по факту не виноват, а ответить должен... ну или бабушке специально завысить.... Или наоборот -куча бедного и жилья и рядом дом олигарха -и будет возможность поставить олигарху по 150 уе за особняк и остаться в законе белым....

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 15:25

Maverick писал(а):

Я как-то описывал одну из возможных схем. К сожалению. данное сообщение сейчас найти не смогу: давно это было...
Вкратце, процесс контроля за оценками по моему мнению может выглядеть так:
1. Все оценщики вступают в обязательном порядке в СРО. Не вступил в СРО - работать не имеешь права.
2. СРО несет ИМУЩЕСТВЕННУЮ ответственность за работу "своих" оценщиков: надурил оценщик государство - СРО выплатило из своих карманов убытки государству... Захочет СРО, чтоб этот оценщик и дальше состоял в ней - это дело самого СРО... Не захочет - выгонит... А вот возьмет ли другой СРО этого оценщика? Не факт! А если никто не возьмет - читаем п.1.
3. Все Отчеты,внесенные в базу, каждый год проходят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ проверку. Проверяющие являются членами ДРУГОЙ СРО. Проверяющие не могут быть "проверяющими" два года подряд. Проверка проводится в два этапа:
а. согласно Реестра отбираются Отчеты той СРО, которая в данный момент проверяется, на основе каких-то мультипликаторов или просто "здравого смысла" определяются Отчеты, результат которого вызывает сомнения в действительности.
б. отобранные Отчеты, результаты по которым вызвали сомнения, проходят полноценное рецензирование. В случае, если в процессе рецензирования будет установлено, что данный отчет выполнен необъективно - соответственно, смотрим п.2 (СРО расплачивается). Если претензий к Отчету нет - то и проблем нет.

Такая схема, конечно, все равно оставляет лазейки для каких-то "договорняков"... Однако, основная масса оценщиков будет знать, что проверка БУДЕТ! Ни одна СРО не будет спешить взять к себе оценщика, уже запятнавшего себя, поскольку платить придется за такого оценщика самой СРО... Это и создаст условия, чтобы те, кто не умеет работать "не по заказу" - учились, а кто не хочет учиться - пойдут искать другую работу... Кстати,эта схема уменьшит и количество "арендаторов" КС, которые и "рисуют" сегодня суммы, которые вообще никуда не влазят... Плюс, еще я высказывал мнение, что если оценщик попался на необъективной оценке - лишение КС не должно быть единственным наказанием: обязательно должны присутствовать штрафы. Чтоб и желающих сдавать свои КС в аренду поуменьшилось...
Нельзя сказать, что внедрение подобной схемы моментально наведет порядок на рынке. Отморозки все равно найдутся. Но, думаю, за 2-3 года работы такой схемы, в числе оценщиков останутся лишь те, кто готов работать в соответствии, как минимум, с этикой оценочной деятельности.

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 15:39

Gorets11 писал(а):

Maverick писал(а):

Вполне достойная схема, можно брать за основу, исключить возможные несоответствия, назначить народный порядок избрания главы СРО, ну и порядок назначения членов комиссии для принятия решений о зачислении или изгнании экспертов.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 17:17

Gorets11 писал(а):

Maverick писал(а):

Горец, да вы прямо скопировали один к одному Закон РФ "Об оценочой деятельности", ой извените, упустил. Вы забыли еще скопировать пункт об обязательной страховке (по росийским меркам для ИП 300000 руб, для Юр.лица - помоему 5000000 руб. + 300000 для каждого оценщика который в штате), так же забыли пунктик об обязательном членском и вступительном взносе (вступительный 30000 руб одноразово, членские порядка 12-14000 рублей в год). Ну и норму о том что Юр.лицо имеет право работать только если у него в штате не менее двух оценщиков.
Почему вы так любите все копировать? Кстати, если уж копируете то копируйте и положительные вещи, например то, что в России нет лицензирования и сертификации оценочной деятельности (достаточно застраховать ответственность, вступить в СРО ну и иметь диплом), нет так же обязательного повышения квалификации для рядовых оценщиков, там нет разделения на оценщиков земли и оценщиков всего остального ну и т.д.

_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 18:30

Maverick писал(а):

Для того, чтобы разобраться "что "рисуют", надо тоже "сделать заказную работу". Т. е. провести "контрольную оценку" того же объекта на ту же дату. Это реально?

Это вполне реально, есть только один вопрос: Кто обрушит меч возмездия -именно этот вопрос и надо продавить в фонде, нужна четкая схема: Если отчет вызывает смутные сомнения -должен быть рецензирован, желающих рецензировать беспредельный отчет, я думаю, найдется много, даже по доброй воле. Ну или если доступа к отчету нет, сделать новую оценку.[/quote]
В нашей стране найдётся немало желающих "обрушить меч". Для меня важнее с какой целью и на каком основании. И ещё. Кто будет определять эту самую "минимальную" стоимость и на основании чего? И с какой периодичностью? И с какой целью? Или будет предложено разделить оценку на "правильную" и "неправильную" вместо недавнего разделения на "РС" и стоимость "для НО"?
По большому счёту, если установить "минимальную" стоимость работы оценщика и "вменяемый" налог при отчуждении, - толку будет больше.
Что выяснит рецезент? Да за сутки, подобно "решебникам" задач Тимошик, по стране разлетится "идеальный" отчёт-шаблон, годный для рецензии. По форме - не подкопаешься. Аналоги? Нет проблем!!! Нотариусы будут отслеживать? Нет, не будут. Разве что за ними поставить "смотрящих", а за теми - "наблюдающих".

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 20:24

КонстантинЛепко писал(а):

Горец, да вы прямо скопировали один к одному Закон РФ "Об оценочой деятельности"

Российский закон я не читал.

КонстантинЛепко писал(а):

Почему вы так любите все копировать?

Вы вряд ли найдете пару моих сообщений, в которых что-то "скопировано"... За исключением законодательных норм.
В данном случае, я не копировал, а написал то, что ДУМАЛ.
Если это совпало с российским законом - должен констатировать, что в России законодательство "умнее" нашего...

Неужели Вы считаете, что до чего-то разумного невозможно дойти самостоятельно, не копируя?

Кстати, что интересно, когда я это же самое писал месяца два-три назад, Вы не говорили, что я "скопировал"... Laughing

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 14 Ноя 2014 21:16

Это не про копировать. Да что "месяца два-три"... Лет 800-900 назад Вас бы обвинили в любви к цитированию монголо-татарского ига. Laughing

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 07:40

В общем, мои теории постоянно подтверждаются. Smile

И Штерн появляется последние недели только тогда, когда GoretsNo. чувствует, что нуждается в поддержке. В том же стиле. Wink

Так что, уважаемый коллега КонстантинЛепко, если надумаете им отвечать, нету смысла заморачиваться на 2 ответа...

А вообще, коллеги-форумчане, разговор как-то не в ту степь пошел, мне кажется.
Не так давно мне довелось услышать - не знаю настоящей юридической подоплеки, но - что реестр вот этот фондовский, эта база Фонду-то и не принадлежит.
А хозяева ее - это вот те структуры... в общем, кто общается, у Сергея Евгеньевича может спросить. Он лучше знает. "Он все знает!" (с)
Так что Фонд, судя по всему, ничего и не "откроет"... И нечего там, соответственно, и контролировать будет.
Так что этот путь борьбы, казавшийся таким доступным и прозрачным, оказывается несостоявшимся.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 09:09

Grey Horse писал(а):

......Так что этот путь борьбы, казавшийся таким доступным и прозрачным, оказывается несостоявшимся.

К сожалению Grey Horse вы наверное правы. Но тогда у меня вопрос ко всем, а как же люстрация? Почему же до сих пор никто не провел общие собрания СРО с целью инициации люстрационных процессов в ФДМУ и Госкомземе? Подготовьте люстрационный список, одновременно список уважаемых и пользующихся доверием оценщиков для замещения люстрируемых на их должностях, подайте этот список в КабМин Яценюку, и МинЮст, в партии которые входят в кооалицию. Озвучте это в прессе, что бы общественность данный процесс смогла держаь на контороле. Приведите новых людей ф ФДМУ и ГосКомЗем и уже тогда реформируйте отрасль. Со старыми конями нврядли повозка поедет быстрее. Надо и коней и повозку менять однвременно. Тогда будет результат.
Хотя может быть мне уже из Крыма не так видно как вам на месте.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

Gorets11 писал(а):

Неужели Вы считаете, что до чего-то разумного невозможно дойти самостоятельно, не копируя?

Кстати, что интересно, когда я это же самое писал месяца два-три назад, Вы не говорили, что я "скопировал"... Laughing

Почему же не возможно?, возможно. Я не об этом, а о том что, может лучше изучить практический опыт того что вы предлагаете, раз оно таким чудным образом совпало с росийским законом. Посмотреть, какие недостатки этой системы в России в ходе применения данных законодательных норм проявились, стало ли лучше от этого оценщикам и их клиентам и с учетом этого предложить что то свое, учитывающее реализованный росийский опыт но с устранением негативных моментов которые проявились в процессе использования предложенной вами совпавшей системы. Либо полностью ее забраковать как не подходящую для украинских реалий модель?

Ну и два-три месяца назад я не говорил потому что нечего было еще говорить да и проблеммы с говорилкой были. На данный момент вроде бы все уладил и решил, поэтому и говорить кое-что стал.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Stern писал(а):

Не сочтите за неуважение, но коментировать ваш провакационный пост не буду. До 16 марта с удовольствием это сделал бы но не сейчас (к сожалению).

_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54

ВЕСЫ

Сообщения: 44
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 10:55

http://gazeta.zn.ua/business/za-psevdoocenschikami-k-nam-pozhaluyut-esche-i-nedonotariusy-_.html

Добрый день! Не знаю где лучше это разместить, может, модеры поправят?

Gorets11
Гость

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 12:39

Grey Horse писал(а):

В общем, мои теории постоянно подтверждаются. Smile

Так что, уважаемый коллега КонстантинЛепко, если надумаете им отвечать, нету смысла заморачиваться на 2 ответа...

Понятно, о чем это Вы... Навязчивые идеи... Вам не на форум... А если и на форум, то не на оценочный... Вашими вопросами занимаются другие специалисты. Laughing

Grey Horse писал(а):

А вообще, коллеги-форумчане, разговор как-то не в ту степь пошел, мне кажется.

Ну, так, напишите хоть что-то из "той степи"... Кто ж Вам запрещает? Но нет! Вы сообщаете нам, что "разговор пошел не в ту степь" и пишете то, что от сути вопроса еще дальше... Laughing

Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:

КонстантинЛепко писал(а):

Без сомнения, изучать чужой опыт нужно. Но я расцениваю данный форум, как площадку для высказывания предложений. И обсуждения высказанных предложений. Принятие окончательного варианта - вне моей компетенции. Именно поэтому я высказываю предложения с целью, в первую очередь, реального обсуждения положительных и отрицательных моментов, включения каких-то дополнений, изменений. Но, как я уже заметил, многие постоянные пользователи форума предпочитают использовать его для целей разведения всевозможного "срача", но никак не для реального обсуждения тех или иных предложений.
В данном случае, есть предложение. Я знаю, что в Украине есть множество оценщиков, весьма детально знакомых с преимуществами и недостатками системы работы оценщиков в России (в частности). Так же,появилась прослойка оценщиков, таких, как Вы, которые на данный момент относительно в равной степени владеют практическими знаниями о преимуществах и недостатках как рынка оценки Украины, так и рынка оценки России. Зачем мне еще туда лезть? Если мне понадобится самостоятельное формирование концепции реформирования оценки - я буду изучать опыт других стран. Сейчас от меня это не требуется.
Ведь в данном случае речь идет лишь о борьбе с двумя негативными факторами: некачественная оценка и, как следствие, использование некачественной оценки в качестве инструмента в конкурентной борьбе. Собственно, мое предложение нацелено исключительно против этих двух негативных моментов и не рассматривается мною, как "глобальная концепция реформирования рынка оценки".

Stern
Гость

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 13:47

КонстантинЛепко писал(а):

Stern писал(а):

Ну раз-уж так всё серьёзно, - простите, если было невольно задето то что не нужно, хотя и не знаю, что задето и каким образом. Но раз уж пост назван провокационным, да ещё с раннего в субботу, - значит причина уважительная. Не мне судить.
Я вчера решил прокомментировать ответ Горца, потому что уже не единожды на форуме оценщиков наблюдаю одно и то же: как только нечего сказать по существу, - моментально появляется одно из двух - серп и молот на кумаче или двуглавый с триколором.
Хочу Вас попросить, если не затруднит, раз уж Горец "забыл скопировать", - подскажите, а какие суммы страхования гражданской ответственности оценщика (аджастера, сюрвейора) установлены в других странах?

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:

Gorets11 писал(а):

Grey Horse писал(а):

В общем, мои теории постоянно подтверждаются. Smile

Зря. Был секрет - и нету. "Другие специалисты" могут и диагноз поставить, и градусник... Эххх... Пускай бы интрига была.

Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:

Maverick писал(а):

HUGO писал(а):

Я думаю, что и разработчики законов, и законодатели, и контролирующие организации прекрасно понимают все тонкости вопроса. Но, "...шо маємо, то маємо...", и заподозрить кого-либо в "непонимании" или более того, "отсутствии здравого смысла", конечно никак нельзя. Налогообложение недвижимости по площади — абсурд... Самый главный маразм проекта закона о внесение изменений к налоговому кодексу — это база налогообложения «по площади», а не «по стоимости». Обложение по площади — просто абсурд. Даже зонирование, которое предлагается в законопроекте, не исправляет ситуацию
... на Печерске хотят установить ставку на уровне 0,9 %, а на Троещине — 0,3 %. Однако, на Троещине есть как дома-«помойки», так и современные новые дома. Как можно облагать одинаково дворец и сарай, даже если они одинаковые по площади? Сама идея о налоге на недвижимость – нормальная, а ее воплощение, как обычно у нас, поссорилось со здравым смыслом... налоговая ставка должна формироваться в зависимости от стоимости недвижимости. Многие считают, что стоимостью будут «играться». Но когда в Украине, наконец-то, откроют реестры и кадастр, это будет сделать просто невозможно... Аналогично и с контролем (рецензированием), - в случае, если в отчёте не будут явно нарушены нормативные требования, споры о правомерности определения стоимости объекта оценщиком переходят в плоскость риторики. А для утверждения, что, например, "вы же понимаете, в этом районе, на этой улице, этого города таких дешёвых/дорогих квартир/домов/офисов быть НЕ МОЖЕТ !!!" вполне соответствует такой же аргументированный ответ - как эхо - "МОЖЕТ!!!". И что, "Да здравствует советский суд, - самый гуманный суд в мире !!!"(с)?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 17:53

Я ж говорю, коллега КонстантинЛепко. Нету смысла.
Теперь и Вы не в то время не так сказали. Да еще, видимо, не из того месторасположения...
С утра пораньше, да еще и в субботу.
Вот и ответ Вам. С утра, видимо, логично, получить [...ответ] - от Морген Штерн...

А потом оба (?) возвращаются к детальному зеркальному актуальному обсуждению того, чего в ближайшее время не предвидится... Да уж... Sad

Stern
Гость

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 18:34

Сказка про Лошадку. Я - Лошадка... я всю жизнь паслась на лугу и нигде никогда не была. Вот теперь я решила сбегать в лес и посмотреть, что здесь растёт и кто здесь живёт, а потом я побегу на другой луг и посмотрю, кто там живёт. Если хочешь, пойдём вместе, и найдём много друзей и увидим много интересного... А приключений было множество. Зато и друзей появлялось всё больше и больше: и Заяц из Туманного Леса, и Кузнечик с Солнечного Луга, и Мышонок с Разноцветного Склона, и весёлый Бычок, потерявшийся в Дремучем Лесу и ставший от этого совсем невесёлым...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 18:37

Во народ даёт!
Во поливает! Smile

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 19:51

Grey Horse и Константин Лепко!!!!! Вы либо идиоты, либо косите под них.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 20:07

Ну ничего, зато в резерве всегда есть умный человек, с которым приятно поговорить, правда, коллега ЛП? Wink

Gorets11
Гость

Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 22:56

КонстантинЛепко писал(а):

Кстати, забыл Вас спросить: скажите, в России есть ежегодная проверка отчетов? Все-таки, в моем предложении ОСНОВНОЙ мыслью является именно этот пункт...
Кроме того, в развитие своего предложения, могу немного его расширить: убрать обязательное членство в СРО.
В таком случае, результаты рецензирования отчетов, по которым выявлены недостатки, повлиявшие на окончательный результат, передаются в налоговую милицию, а уже она занимается взысканием: либо с оценщика, либо клиента... Уже после первой же проверки - число клиентов у "рисовальщиков" существенно упадет... Особенно, если взыскивать будут не с оценщика, а с клиента...
Но если не вводить обязательность членства в СРО - то не совсем понятен порядок назначения проверяющих, вернее, распределения проверок... поскольку по моему мнению, проверяющие должны обязательно меняться, и чем чаще - тем лучше... Кроме того, крайне желательно, чтобы проверяющие с проверяемыми не были явно связаны... Через СРО это можно сделать путем оценки других СРО. каким образом разграничить тех,кто не является членом СРО - я пока не придумал... Не буду против, если Вы или кто другой - подскажет.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 16 Ноя 2014 09:00

Gorets11 сразу отвечу на ваш вопрос. Обязательно один раз в квартал оценщик в России составляет отчет о сделанных отчетах (это прописано в законе и введено последними изменениями к федеральному закону в августе) в виде таблицы и отсылает ее в СРО членом которой состоит. СРО ведет реестр таких отчетов который является открытым и размещен на сайте соответствующего СРО.
Есть в каждом СРО план плановой (извените за тавтологию) проверки оценщиков. Согласно этого плана СРО проверяет несколько отчетов оценщика на предмет правильности применения законодательство, ФСО (федеральных стандартов оценки) и стандартов оценки установленных в СРО. Проверка сводится к тому что оценщик сам заполняет форму (типа украинской формы рецензии) и отсылает эти формы в СРО. Если по каким то причинам у СРО возникают вопросы оно вправе затребовать у оценщика отчеты для дополнительной проверки. Далее либо все окей либо санкции.
Вообще конечно что бы проецировать российский опыт для начала надо представлять что там вместо НО существует кадастровая оценка. И порядок ее осуществления описан в федеральном законе и специальном федеральном стандарте оценки. Заниматься кадастровой оценкой если вы ИП навряд ли вы сможете, и навряд ли вам дадут. Кроме кадастровой оценки, есть другие цели предполагаемого использования оценки а также случаи обязательной оценки. Все это четко регламентировано в федеральном законе. Ну и т.д. Надеюсь ответил на ваш вопрос.
Мое мнение как человека могущего сравнить не только тексты законов а практическое их влияние - есть много положительных моментов как в росийском так и в украинском законодательстве, но к сожалению очень много и отрицательных факторов усложняющих системы но дающих возможность функционерам от оценки зарабатывать на простых оценщиках. Так-же в росийском законодательстве в отличии от украинского много положений напрвленных на неоправданно высокую СРОнизацию оценки. Но это мое мнение, которое субъективно и может в чемто быть ошибочным.

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

ЛП писал(а):

Grey Horse и Константин Лепко!!!!! Вы либо идиоты, либо косите под них.

Я не доктор что бы ставить диагноз. А ВЫ? Embarassed

_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 16 Ноя 2014 13:06

КонстантинЛепко писал(а):

в росийском законодательстве в отличии от украинского много положений напрвленных на неоправданно высокую СРОнизацию оценки.

Благодарю за ответ.
Насколько я понимаю, "СРОнизация" (извините, слово понравилось Very Happy

) - это то, что реализовано в России, но при этом, практически, отсутствует у нас. Однако, среди большинства оценщиков у нас звучат предложения об увеличении влияния СРО на рынок оценки. Как на Ваш взгляд, насколько оправданы предложения на увеличение "СРОнизации" в Украине?
Как по мне, так СРО - хорошая весчь, но требует обязательных законодательных ограничений, которые препятствовали бы превращению СРО в этакий "дополнительный бюрократический аппарат, находящийся на самоокупаемости"... Поскольку в этом случае, СРО будут не столько "регулировать", сколько тупо "бабло с оценщиков сшибать"... Это так, мое мнение. Возможно, неверное.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 16 Ноя 2014 17:45

Gorets11 Полностью разделяю вашу точку зрения. Я уже высказывал свои мысли на страницах форума. Оказавшись в росийской реальности и имея возможность ощуть на практике разницу украинского и росийского законодательства как положительных сторон так и отрицательных могу только подтвердить уверенность в правильности высказанных мной ранее предложениях. Напомню некоторые из них.
СРО должны быть, но с большими полномочиями, возможно должно быть обязательное членство, но отменять вообще госрегулирование оценочной деятельности помоему плохая мысль. Обязательные повышения квалификации должны ути в прошлое как пережиток комунизма-социализма а на их смену должны прийти тематические семинары, устраиваемые СРО или регулятором, при этом оценщик должен иметь право выбирать сам, посещать ему семинар или нет, какой семинар и когда. Правильнее было бы изять функции регулятора у ФДМУ и Госкомзема и создать при МинЭкономике или МинФинансов некий департамент по вопросам регулирования оценочной деятельности в Украине которому и передать все функции в том числе функции вдения единого рестра результатов проведенных оценок а также мониторинга этих результатов на предмет адекватности тенденциям рынков (недвижимости, транспорта, ценных бумаг и т.п.). При выявлении работ, результаты которых выпадают из интервала соответсвующего общим тенденциям рынка соответственно предусмотреть функции по рецензированию таких работ (это не значит что априори всех валить, потому как не всегда итог работы может вписыватся в общий интервал и если оценщик это докажет значит принимать такой результат). Департамент наделить полномочиями раз в пол года устанавливать нижние рекомендуемые планки стоимости работы оценщика по категориям имущества в зависимости от региона на основании предложений от СРО. Кроме этого, было бы неплохо что бы в департамент приглашали на работу лиц, предлагаемых СРО из числа обычных оценщиков. Ну короче не буду повторятся. Мои мысли уже изложены на форуме.

_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54

Stern
Гость

Добавлено: Вс, 16 Ноя 2014 18:56

КонстантинЛепко писал(а):

Gorets11
...СРО должны быть, но с большими полномочиями...
Департамент наделить полномочиями раз в пол года устанавливать нижние рекомендуемые планки стоимости работы оценщика по категориям имущества в зависимости от региона на основании предложений от СРО.
Кроме этого, было бы неплохо что бы в департамент приглашали на работу лиц, предлагаемых СРО из числа обычных оценщиков...

"Жаль только жить
В эту пору прекрасную,
Уж не придётся
Ни мне, ни тебе..."
Н. А. Некрасов
Sad

Присоединяюсь, и надеюсь, что "при нашей жизни", оценочная деятельность будет приведена в соответствие с законодательством и стандартами. Повышение квалификации определённо должно быть добровольным и выстроено на описанных Вами принципах. С приглашением рядовых оценщиков в департамент или другие структуры, я думаю проблем не будет. Но с перспективой установления "нижней планки стоимости работы", - сомневаюсь. Оценщик тогда начнут нормально зарабатывать и смогут профессионально оценивать. Слишком богатый подарок был-бы со стороны госструктур.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 16 Ноя 2014 22:41

КонстантинЛепко писал(а):

В общем-то, Ваши и мои мысли в этом плане совпадают. Лишь одно уточнение у меня есть, по поводу "Департамент наделить полномочиями раз в пол года устанавливать нижние рекомендуемые планки стоимости работы оценщика по категориям имущества в зависимости от региона". Хотелось бы, но не получится... Могут быть лишь просто "рекомендуемые" стоимости... "Минимальные" - будут противоречить антимонопольному законодательству и законодательству, запрещающему государственным органам вмешиваться в деятельность хозяйствующих субъектов.
А в остальном не вижу различий Ваших предложений от моих.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме