| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 09:36 |
  |
СРО предлагают сформулировать критерии проведения конкурсов в ФГИ:
| Цитата: |
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
вул. Кутузова, 18/9, м. Київ 133, 01601, тел. (044) 285-12-74, факс (044) 286-79-85
www.spfu.aov.ua Код ЄДРПОУ 00032945
Українське товариство оцінювачів
ул. Кутузова, 18/7, Институт бумаги, к.209, м. Київ, 01601
Союз експертів України
вул. Куйбишева, 143, м. Донецьк, 83060
Всеукраїнська Асоціація Фахівців Оцінки
вул. Тимошенко, 21, кори. З, оф. 9, м. Київ, 04205
Всеукраїнська спілка експертів-оцінювачів
вул. Нежинська, 7, кімн. 278, м. Київ, 03058
Спілка оцінювачів землі
вул. Солом'янська, 3, к. 809, м. Київ, 03110
Спілка оцінювачів України
проси. Перемоги, 104-Б, літ А, м. Київ, 03115
Асоціація спеціалістів банківської оцінки
України
вул. Мала Арнаутська, 86, кв. 18, м. Одеса, 65000
Ліга оцінювачів земель
вул. Народного ополчення, 3, м. Київ, 03680
Щодо вдосконалення
нормативно - правових
актів
На виконання Плану заходів з виконання Програми діяльності
Кабінету Міністрів України та Стратегії сталого розвитку «Україна-2020» у
2015 році, з метою забезпечення дерегуляції оціночної діяльності,
підвищення якості оціночних послуг, посилення ролі саморегулівних
організацій оцінювачів у забезпеченні якості робіт з проведення оцінки
Фонд державного майна України (далі - Фонд) вдосконалює нормативно-
правові акти з питань оцінки майна,
З метою не допущення суб‘єктивізму під час обрання органами
приватизації (для проведення робіт з незалежної оцінки майна) суб‘єктів
оціночної діяльності, а також створення належних конкурсних умов,
найближчим часом планується внести зміни до Положення про конкурсний
відбір суб‘єктів оціночної діяльності, затвердженого наказом Фонду від
29.08.2011 №1270, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України
19.09.2011 за №1096/19834. Так, зокрема, передбачається запровадити нову
систему критеріїв обрання переможця конкурсу, які будуть визначатися в
балах.
Для узагальнення пропозицій громадських організацій, а також
фахівців - оцінювачів органів державної влади просимо розставити
критерії, зазначені нижче, в порядку відповідно до рівня їх значимості (для
врахування комісіями з конкурсного відбору суб‘єктів оціночної діяльності,
утвореними в Фонді та його регіональних відділеннях):
1. Кількість та кваліфікація оцінювачів, які перебувають у штатному
складі учасника конкурсу, а також тих, що додатково залучаються для
проведення оцінки майна.
2. Досвід учасника конкурсу з оцінки подібного майна.
3. Досвід учасника конкурсу з оцінки саме того об‘єкта, оцінку якого
планується здійснити за підсумками оголошеного конкурсу з відбору
суб‘єкта оціночної діяльності.
4. Кількість оцінювачів, яких планує залучити учасник конкурсу з
метою підготовки звіту про оцінку майна та його підписання, та їх особистий
практичний досвід щодо оцінки майна, у тому числі подібного майна.
5. Запропонована учасником конкурсу ціна виконання робіт порівняно
із звичайною ціною.
6. Запропонований учасником конкурсу строк виконання робіт.
7. Кількість конкурсів, у яких учасник конкурсу брав участь, та
кількість перемог у цих конкурсах (враховується як критерій кожною
комісією окремо).
8. Кількість невиконаних договорів на проведення оцінки майна,
укладених Фондом або його регіональним відділенням із зазначеним
учасником конкурсу, та причини такого невиконання (враховується як
критерій кожною комісією окремо).
9. Кількість звітів про оцінку майна, які на час проведення конкурсу
підготовлені (готуються) учасником конкурсу на виконання договорів на
проведення оцінки майна, укладених з Фондом або його регіональним
відділенням (враховується як критерій кожною комісією окремо).
10. Наявність зауважень з боку Фонду або його регіональних відділень
до звітів про оцінку майна, виконаних учасником конкурсу (визначається за
результатами рецензування звітів про оцінку майна).
11. Наявність зауважень з боку центрального органу виконавчої влади з
питань земельних ресурсів або його територіального відділення до звітів про
експертну грошову оцінку земельних ділянок, виконаних учасником
конкурсу (у разі обрання суб‘єкта оціночної діяльності у сфері оцінки землі).
12. Інше (зазначити конкретно).
З метою врахування думки якомога більшої кількості фахівців просимо
надати відповідь окремо Головою Правління, а також Головою Експертної
ради саморегулівної організації оцінювачів.
З огляду на стислий строк підготовки документа просимо надати
відповідь до 30.07.2015.
Заступник Голови Фонду Н. Лебідь |
|
|
|
|
  |
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 12:29 |
|
9, 10, 8, 6, 5, 4, 1, 2, 3. П.11 - не коректний. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
 |
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 12:42 |
|
| zanoza писал(а): |
| СРО предлагают сформулировать критерии проведения конкурсов в ФГИ |
Четко видна направленность: новым СОДам "ни-ни"...
Перечисленные критерии служат одной цели: не допустить возможности победы в тендере "фирмам-новичкам"... |
|
|
|
|
|
Ievgen
Сообщения: 63
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 15:18 |
|
Уважаемые коллеги. Напишу свои мысли.
99% случаев проведения конкурсов на оценку в ФГИУ - это оценка какого-либо помещеница для аренды. Соответственно, критерии нужно писать исходя из этого.
Большинство же приведенных критериев, мне кажется, характерны для того 1% конкурсов по оценке крупных предприятий для приватизации, но под такие конкурсы требования к оценщикам всегда пишутся отдельно. И оценивают их всегда крупные известные компании (кстати ранее, когда эти предприятия скажем так "незадорого" скуповывали нынешние и беглые олигархи, тоже оценивали они). Но сейчас не об этом, поэтому предлагаю на этом не останавливаться.
Для оценки же помещения под аренду не нужно компании иметь 10-ть оценщиков и оценщикам этим 10-тилетний опыт. Я бы даже сказал, что оценщику с 10-тилетним опытом выполнять такую оценку уже совершенно не интересно, и вряд ли он подойдет к ней более ответственно и профессионально, чем даже начинающий оценщик (мое личное мнение, сужу по себе).
И давайте поставим себя на место потенциального арендатора, который платит за эту оценку. Почему собственно ФГИУ отдаст предпочтение компании с десятью опытными оценщиками с международными сертификатами, но со стоимостью услуг например в 5 раз больше (ведь с такими заслугами компании цена вообще не существенна, получается пусть платят, сколько она попросит). Мне кажется арендатору будет все равно, кто приедет осматривать его объект - молодой специалист или мэтр оценки. Ему же не автограф нужен. Кстати мэтр все равно сам не приедет, да и делать сам не будет, а отдаст стажеру, то есть даже не молодому специалисту, а вообще человеку без квалиф. свидоцтва.
Поэтому цена предложения все равно должна остаться на первом месте, как это ни прискорбно. Причем в бальной системе изменение цены на единицу (за которую можно принять например 5 или 10% от предложенной минимальной цены) должно существенно влиять на количество балов (например сразу + или - 10 балов). Все остальные критерии должны оцениваться одним или максимум тремя балами, тогда они тоже будут влиять на итоговую сумму балов, но не так значимо.
Таким образом пункты эти не просто расставлять нужно, а присваивать каждому из них конкретное значение балов.
Вообще, если мы говорим о конкурсах ФГИУ в целом, а не только о приватизации ЦИКов, то действующие критерии отбора в целом достаточно понятны и справедливы. Выиграть может каждый, кто согласиться сделать работу дешевле конкурентов. Чем это не здоровая и прозрачная конкуренция? Тем более, что оценщик по определению никак не контактирует с плательщиком до проведения конкурса и не может договориться о каких-либо дополнительных платежах за какие-либо услуги. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 16:02 |
|
| Ievgen писал(а): |
| 99% случаев проведения конкурсов на оценку в ФГИУ - это оценка какого-либо помещеница для аренды |
а я напишу свои мысли о том, что все эти конкурсы именно на аренду незаконны, так как были придуманы работниками ФДМУ для создания очередной своей кормушки. Потенциальный арендатор может сам найти адекватного оценщика на рынке за цену гораздо меньшую, чем та цена которая "выигрывает конкурс". Затем отчет со всем пакетом документов направляется в ФДМУ. |
|
|
|
|
|
Ievgen
Сообщения: 63
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 16:38 |
|
Потенциальный арендатор как раз ничего не может, по крайней мере по закону. Заказчиком то оценки должен быть собственник или действующий пользователь. А вот потенциальный арендатор в данном случае никто и звать его соответственно. Поэтому обсуждать необходимость тендеров не стоит.
Важно сейчас не допустить монополизацию этого рынка. Поэтому предлагаю всем членам СРОО посмотреть как ваши СРОО расставят эти пунктики и подадут в фонд. Тогда сразу будет понятно кто себе какой кусочек откусывает. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 19:34 |
|
| Ievgen писал(а): |
Уважаемые коллеги. Напишу свои мысли.
99% случаев проведения конкурсов на оценку в ФГИУ - это оценка какого-либо помещеница для аренды. Соответственно, критерии нужно писать исходя из этого.
Большинство же приведенных критериев, мне кажется, характерны для того 1% конкурсов по оценке крупных предприятий для приватизации, но под такие конкурсы требования к оценщикам всегда пишутся отдельно. И оценивают их всегда крупные известные компании (кстати ранее, когда эти предприятия скажем так "незадорого" скуповывали нынешние и беглые олигархи, тоже оценивали они). Но сейчас не об этом, поэтому предлагаю на этом не останавливаться.
Для оценки же помещения под аренду не нужно компании иметь 10-ть оценщиков и оценщикам этим 10-тилетний опыт. Я бы даже сказал, что оценщику с 10-тилетним опытом выполнять такую оценку уже совершенно не интересно, и вряд ли он подойдет к ней более ответственно и профессионально, чем даже начинающий оценщик (мое личное мнение, сужу по себе).
И давайте поставим себя на место потенциального арендатора, который платит за эту оценку. Почему собственно ФГИУ отдаст предпочтение компании с десятью опытными оценщиками с международными сертификатами, но со стоимостью услуг например в 5 раз больше (ведь с такими заслугами компании цена вообще не существенна, получается пусть платят, сколько она попросит). Мне кажется арендатору будет все равно, кто приедет осматривать его объект - молодой специалист или мэтр оценки. Ему же не автограф нужен. Кстати мэтр все равно сам не приедет, да и делать сам не будет, а отдаст стажеру, то есть даже не молодому специалисту, а вообще человеку без квалиф. свидоцтва.
Поэтому цена предложения все равно должна остаться на первом месте, как это ни прискорбно. Причем в бальной системе изменение цены на единицу (за которую можно принять например 5 или 10% от предложенной минимальной цены) должно существенно влиять на количество балов (например сразу + или - 10 балов). Все остальные критерии должны оцениваться одним или максимум тремя балами, тогда они тоже будут влиять на итоговую сумму балов, но не так значимо.
Таким образом пункты эти не просто расставлять нужно, а присваивать каждому из них конкретное значение балов.
Вообще, если мы говорим о конкурсах ФГИУ в целом, а не только о приватизации ЦИКов, то действующие критерии отбора в целом достаточно понятны и справедливы. Выиграть может каждый, кто согласиться сделать работу дешевле конкурентов. Чем это не здоровая и прозрачная конкуренция? Тем более, что оценщик по определению никак не контактирует с плательщиком до проведения конкурса и не может договориться о каких-либо дополнительных платежах за какие-либо услуги. |
Добавлено спустя 20 секунд:
Позвольте с Вами не согласиться, Евгений. Из практики знаю, что один победитель конкурса поставил цену услуг - 100 грн.(большинство поставило 2000 грн.). Ну и, конечно же, он выиграл конкурс, а потом все отжал от потенцального арендатора в пятикратном размере (10 тис.) - сам арендатор рассказывал, который попросил поучаствовать в конкурсе. Так что цена услуг, как критерий, тоже сомнительная штука. Просто я считаю, что для серьезных объектов количество оценщиков, наверное должно иметь значение. Хотя из собственной практики приходилось ценить объект в 30 тис. НА силами 2-х оценщиков (участие 2-го оценщика не более 10%). И все же, такие объекты можно оставить метрам между собой соревноваться. Ведь несерьезно, если Киевоблэнерго будет ценить приватный підприємець, который запросит за работу 30 тис. грн. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 19:37 |
|
| Ievgen писал(а): |
| Почему собственно ФГИУ отдаст предпочтение компании с десятью опытными оценщиками |
Ну, так ведь прикольно же: тендер на оценку какого-то подвала площадью 20 кв метров будет оценивать не "абы кто", а компания со 150 оценщиками в штате! Как говорилось в одном фильме: "это Вам не мелочь по карманам тырить"... 
Но вырисовывается неплохая схемка: набираешь себе в штат две-три сотни оценщиков (много ведь оценщиков,которые КС получили, а реально не работают), оплачиваешь им по 20 грн в месяц за то, что "числятся" и спокойно "забираешь" себе все тендеры! Ляпотаааа...
Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
| ЛП писал(а): |
Из практики знаю, что один победитель конкурса поставил цену услуг - 100 грн.(большинство поставило 2000 грн.). Ну и, конечно же, он выиграл конкурс, а потом все отжал от потенцального арендатора в пятикратном размере (10 тис.) - сам арендатор рассказывал, который попросил поучаствовать в конкурсе. |
А откуда известно, что те компании, которые просили по 2000 не отжимали бы тоже "вершки"? Ведь если данный оценщик оценил реальную стоимость данной работы в 10тысяч, то откуда известно, что в такую же сумму не оценили бы остальные участники?
| ЛП писал(а): |
| Ведь несерьезно, если Киевоблэнерго будет ценить приватный підприємець, который запросит за работу 30 тис. грн. |
Простите, а что "несерьезного"? Типа, "дофига" заработает? Или что тут "несерьезного"? Если работа сделана грамотно - какая разница, один оценщик работал в режиме "круглосуточно" и, соответственно, заработал чуть побольше, или пять оценщиков работали "с длительными перекурами" и, соответственно, заработали каждый чуть поменьше? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 19:54 |
|
Ребята, ну выставьте свои критерии. ОКНО конечно не СРО, но чем черт не шутит - можем же и свое предложение подать? |
|
|
|
|
|
Ievgen
Сообщения: 63
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 19:59 |
|
| ЛП писал(а): |
| Из практики знаю, что один победитель конкурса поставил цену услуг - 100 грн.(большинство поставило 2000 грн.). Ну и, конечно же, он выиграл конкурс, а потом все отжал от потенцального арендатора в пятикратном размере (10 тис.) - сам арендатор рассказывал, который попросил поучаствовать в конкурсе. |
Уважаемая ЛП. Вот мне даже интересно как можно "отжать" у арендатора деньги. Если оценщик подписался выполнить оценку за 100 грн, то он обязан будет ее выполнить. Иначе он потом участвовать в конкурсах уже не будет по причине не выполнения взятых на себя обязательств. Ведь договор то с ФГИУ, соответственно ФГИУ с него и спросит. Выполнить плохую оценку он тоже не сможет, ведь ее рецензирует ФГИУ. Чем он может угрожать арендатору? Я слышал лишь о случаях, когда оценщики выигрывали конкурсы по небольшим ценам, а потом на удачу пытались выпросить у арендатора денег, мол тогда они сделают как можно дешевле. Но им и отказывали, приходилось делать за то, что выиграли. Но в любом случае это вымогательство, то есть криминал, и с ним нужно бороться не путем ужесточения требованиям к конкурсу. Арендатор смело может обращаться в прокуратуру и брать оценщика на горячем. Так что арендатор, который отдал 10 тыс., либо что-то не договаривает, либо идиот.
| ЛП писал(а): |
И все же, такие объекты можно оставить метрам между собой соревноваться. Ведь несерьезно, если Киевоблэнерго будет ценить приватный підприємець, который запросит за работу 30 тис. грн.
|
Об этом я писал. Под такие тендеры условия пишутся отдельно. Ведь Вы не слышали ранее, до грядущих перемен, чтобы Киевоблэнерго ценил ФОП? А раз таких прецедентов не было, то значит действующие тендеры такого не допускают. Соответственно их менять и не нужно. Стало быть речь идет о переменах именно на мелких тендерах. Мне просто кажется, что на фоне уменьшения количества заказов на рынке крупные компании положили глаз и на этот сегмент. Как говорится, и мелкий скот дает навоз. А чтобы сделать этот навоз не таким уж и мелким, нужно убрать как можно больше конкурентов, соответственно и цены подрастут. Как это не прискорбно, но у нас по прежнему все из-за бабок. Уж поверьте, ни о рядовом оценщике, ни о государстве, ни об арендаторе в данном случае никто не думает.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Ребята, ну выставьте свои критерии. ОКНО конечно не СРО, но чем черт не шутит - можем же и свое предложение подать? |
Уважаема zanoza. Вы предлагаете глупость - согласиться с такими критериями и лишь выстроить их в определенном порядке. А нужно писать, что они не приемлемы. Либо их не просто расставлять нужно, а присваивать каждому из них конкретное значение балов. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 20:15 |
|
Ievgen, внимательно читаем:
zanoza писал(а):
| Цитата: |
| Ребята, ну выставьте свои критерии. |
Забрало как-то надо контролировать все-таки. (с) |
|
|
|
|
|
Ievgen
Сообщения: 63
|
| Добавлено:
Ср, 29 Июл 2015 20:33 |
|
| zanoza писал(а): |
| Ievgen, внимательно читаем: |
Я как раз читаю внимательно. "Выставьте свои критерии" уж точно нельзя прочитать как "придумайте другие критерии", если Вы это имели ввиду. Выставьте - это больше похоже на расставьте и читается именно так. Просьба четче формулировать свои предложения. А вот хамить не стоит. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 30 Июл 2015 00:17 |
|
| Ievgen писал(а): |
| ЛП писал(а): |
| Из практики знаю, что один победитель конкурса поставил цену услуг - 100 грн.(большинство поставило 2000 грн.). Ну и, конечно же, он выиграл конкурс, а потом все отжал от потенцального арендатора в пятикратном размере (10 тис.) - сам арендатор рассказывал, который попросил поучаствовать в конкурсе. |
Уважаемая ЛП. Вот мне даже интересно как можно "отжать" у арендатора деньги. Если оценщик подписался выполнить оценку за 100 грн, то он обязан будет ее выполнить. Иначе он потом участвовать в конкурсах уже не будет по причине не выполнения взятых на себя обязательств. Ведь договор то с ФГИУ, соответственно ФГИУ с него и спросит. Выполнить плохую оценку он тоже не сможет, ведь ее рецензирует ФГИУ. Чем он может угрожать арендатору? Я слышал лишь о случаях, когда оценщики выигрывали конкурсы по небольшим ценам, а потом на удачу пытались выпросить у арендатора денег, мол тогда они сделают как можно дешевле. Но им и отказывали, приходилось делать за то, что выиграли. Но в любом случае это вымогательство, то есть криминал, и с ним нужно бороться не путем ужесточения требованиям к конкурсу. Арендатор смело может обращаться в прокуратуру и брать оценщика на горячем. Так что арендатор, который отдал 10 тыс., либо что-то не договаривает, либо идиот.
| ЛП писал(а): |
И все же, такие объекты можно оставить метрам между собой соревноваться. Ведь несерьезно, если Киевоблэнерго будет ценить приватный підприємець, который запросит за работу 30 тис. грн.
|
Об этом я писал. Под такие тендеры условия пишутся отдельно. Ведь Вы не слышали ранее, до грядущих перемен, чтобы Киевоблэнерго ценил ФОП? А раз таких прецедентов не было, то значит действующие тендеры такого не допускают. Соответственно их менять и не нужно. Стало быть речь идет о переменах именно на мелких тендерах. Мне просто кажется, что на фоне уменьшения количества заказов на рынке крупные компании положили глаз и на этот сегмент. Как говорится, и мелкий скот дает навоз. А чтобы сделать этот навоз не таким уж и мелким, нужно убрать как можно больше конкурентов, соответственно и цены подрастут. Как это не прискорбно, но у нас по прежнему все из-за бабок. Уж поверьте, ни о рядовом оценщике, ни о государстве, ни об арендаторе в данном случае никто не думает.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Ребята, ну выставьте свои критерии. ОКНО конечно не СРО, но чем черт не шутит - можем же и свое предложение подать? |
Уважаема zanoza. Вы предлагаете глупость - согласиться с такими критериями и лишь выстроить их в определенном порядке. А нужно писать, что они не приемлемы. Либо их не просто расставлять нужно, а присваивать каждому из них конкретное значение балов. |
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
как можно "отжать" у арендатора деньги - да очень просто...думаю не надо объяснять..
Евгений писал - Ведь Вы не слышали ранее, до грядущих перемен, чтобы Киевоблэнерго ценил ФОП? А раз таких прецедентов не было, то значит действующие тендеры такого не допускают.
Ответ - Приходилось частенько слышать - примеров можно привести очень даже ... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 30 Июл 2015 07:58 |
|
| zanoza писал(а): |
| Ребята, ну выставьте свои критерии. ОКНО конечно не СРО, но чем черт не шутит - можем же и свое предложение подать? |
конкурс должен проводиться автоматически по-типу отбора судей компьютером, на региональном уровне если объекты небольшие или на всеукраинском - если крупные. Причем в програмульку можно забить все эти критерии (в первую очередь опыт работы). Стоимость работ по объекту должна быть одна на всех. Если СОД отказался, то предлагается следующему. В случае получения отрицательной рецензии ставится минусик и к примеру не учавствует в 10 следующих конкурсах. Где-то так. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 30 Июл 2015 08:03 |
|
Как по мне, то критериев должно быть два:
- срок выполнения работ;
- стоимость выполнения работ.
Качество выполнения работ не обсуждается - все работы априори должны соответствовать нормативным актам.
Ну еще можно количество оценщиков в штате, но дифференцировано, в зависимости от объекта оценки: глупо на оценку отдельного помещения требовать в штате десяток оценщиков.
А требования типа история работы с ФДМУ априори выкидывает из участников конкурса новые СОД, т.е. ограничивает доступ к таким объектам. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Ievgen
Сообщения: 63
|
| Добавлено:
Чт, 30 Июл 2015 09:43 |
|
| ЛП писал(а): |
| как можно "отжать" у арендатора деньги - да очень просто...думаю не надо объяснять.. |
Надо, объясните, пожалуйста, ну я честно не знаю, а вдруг когда-то пригодится.
А что касается крупных конкурсов, то из последних Майно державного підприємства «Морський торговельний порт «Южний» оценивает ТОВ «Делойт і Туш», а пакет акцій ПрАТ «М'ясо-молочний комплекс «Сіверський» оценивает ТОВ «Європейський центр консалтингу та оцінки». Это данные с сайта ФГИУ. Как видим, знакомые все лица. И почему эти конкурсы не выиграли компании попроще или те же ФОПы, ведь у них явно аппетит поменьше. Значит условия конкурсов не позволяли.
Еще раз говорю, забудьте о конкурсах большой приватизации. Туда как не пускали никого ранее, так и не пустят.
А по мелким конкурсам нужно оставить все как есть, согласен с господином Серым, цена и срок - основные рыночные факторы в нашем безнадежном деле (договорняки не учитываем, это за пределами законодательства). |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 16:31 |
|
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0060-16
Положення про конкурсний відбір суб’єктів оціночної діяльності .НАКАЗ 31.12.2015 № 2075 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 січня 2016 р. за № 60/28190
| Цитата: |
1. Це Положення встановлює процедуру конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності – суб’єктів господарювання, визнаних такими згідно із Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні»; суб’єктів оціночної діяльності у сфері оцінки земель, визнаних такими згідно із Законом України «Про оцінку земель» (далі – суб’єкти оціночної діяльності).
Ця процедура застосовується Фондом державного майна України (далі – Фонд), його регіональними відділеннями у разі, якщо вартість надання послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок менша встановленої в абзаці першому частини першої статті 2 Закону України «Про здійснення державних закупівель» вартості предмета державної закупівлі, у таких випадках:
Фонд, його регіональні відділення (далі – органи приватизації) виступають замовниками послуг з незалежної оцінки майна, робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок або здійснюють конкурсний відбір (далі – конкурс) суб’єктів оціночної діяльності в інших випадках, визначених законодавством;
звернення органів державної влади або органів місцевого самоврядування, які відповідно до законодавства наділені повноваженнями виступати замовниками послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок;
звернення інших заінтересованих в проведенні конкурсу осіб, у тому числі суб’єктів господарювання з державною часткою (комунальною часткою) в статутному капіталі у разі, якщо орган приватизації, інший орган державної влади або орган місцевого самоврядування не виступають замовником такої оцінки.
2. Якщо під час проведення конкурсу з’ясується, що вартість послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок дорівнює або перевищує встановлену в абзаці першому частини першої статті 2 Закону України «Про здійснення державних закупівель» вартість предмета державної закупівлі, матеріали такого конкурсу передаються до комітету з конкурсних торгів Фонду (регіонального відділення Фонду, відповідного органу державної влади, органу місцевого самоврядування або суб’єкта господарювання) для здійснення державної закупівлі згідно із Законом України «Про здійснення державних закупівель».
3. У разі якщо орган приватизації виступає замовником послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок (далі – роботи з оцінки), але згідно з частиною другою статті 11 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» не є платником за договором про оцінку майна і оплата вказаних вище послуг або робіт здійснюється іншими суб’єктами, ніж визначені в підпункті 9 частини першої статті 1 Закону України «Про здійснення державних закупівель», обмеження до процедури проведення конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності, викладені в пунктах 1, 2 цього розділу, не застосовуються. |
Оценку по аренде комнаты 15м2 оплачивает арендатор и согласно п.3 нового Положения ,в моем понимании, конкурс СОД не применяется.В региональном фонде сказали ,что на сегодня вся оценка под аренду идет через конкурс.Или они не в курсе или я не прав ? |
|
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 17:01 |
|
Уважаемые коллеги, давайте рассматривать вопросы по сути, а не на эмоциях.
1. Конкурсный отбор СОД для оценки объектов аренды государственной и коммунальной собственности никто пока в законодательном порядке не отменил.
2. Новый Порядок конкурсного отбора "отсекает" в значительной степени любые обвинения в сговоре с комиссиями (изучите, пожалуйста, внимательно Порядок; с комиссией просто не о чем договариваться...), а также вводит основной критерий отбора - опыт и квалификацию. Разговоры на тему "у ФОПов дешевле...", если честно, не к месту. Надо, чтобы услуга была конкурентной как по стоимости, так и по качеству. От низких цен на конкурсах пока только одна проблема - коррупция, вымогательство и на этом фоне просто ужасающе низкий авторитет профессии.
3. Фонд будет проводить свои конкурсы в этом месяце 17.02, 19.02 и 23.02. Все эти конкурсы мы будет вести под видеотрансляцию в открытом доступе.
4. Теперь все заседания комиссий в региональных отделениях и ЦА Фонда являются открытыми (смотрите п.1 раздела 5 Порядка).
Примите как факт - Фонд делает сейчас многое, чтобы убрать нормативно-правовую почву для существования халтуры и коррупции - этой по-настоящему беды для нашей профессии.
Примите как факт - Фонд будет всецело содействовать выявлению и расследованию правоохранительными органами ЛЮБЫХ фактов получения неправомерной выгоды СОДами и оценщиками при проведении оценки.
Примите как факт, что это не последняя нормативно-правовая инициатива Фонда, направленная на борьбу с коррупцией в профессиональной оценке (продолжения не за горами).
Или мы, надеюсь совместными усилиями, сделаем авторитетной нашу профессию, или потребность в ней просто исчезнет (обращаю внимание, что сейчас достаточно активно обсуждается и такой поворот дел, в частности он неоднократно озвучивался М.Н.Саакашвили на заседаниях Национального комитета реформ. Причина - необъективность и взятки со стороны оценщиков за написание "нужных" цифр).
Извините за жесткость комментария, но, честное слово, наболело... |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 17:48 |
|
| Лебедь писал(а): |
Примите как факт - Фонд делает сейчас многое, чтобы убрать нормативно-правовую почву для существования халтуры и коррупции - этой по-настоящему беды для нашей профессии.
Примите как факт - Фонд будет всецело содействовать выявлению и расследованию правоохранительными органами ЛЮБЫХ фактов получения неправомерной выгоды СОДами и оценщиками при проведении оценки.
Примите как факт, что это не последняя нормативно-правовая инициатива Фонда, направленная на борьбу с коррупцией в профессиональной оценке (продолжения не за горами).
Или мы, надеюсь совместными усилиями, сделаем авторитетной нашу профессию, или потребность в ней просто исчезнет (обращаю внимание, что сейчас достаточно активно обсуждается и такой поворот дел, в частности он неоднократно озвучивался М.Н.Саакашвили на заседаниях Национального комитета реформ. Причина - необъективность и взятки со стороны оценщиков за написание "нужных" цифр).
Извините за жесткость комментария, но, честное слово, наболело... |
Да, Саакашвили и возразить нечего.
Но мне кажется, на возрождение (создание) авторитета профессии надо затратить очень немало усилий и финансов. Ибо пиар дело затратное. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 18:01 |
|
| zanoza писал(а): |
Но мне кажется, на возрождение (создание) авторитета профессии надо затратить очень немало усилий и финансов. Ибо пиар дело затратное. |
Евгения, это не совсем пиар. Я думаю, что сейчас перед нашим проф. сообществом вопрос стоит ребром - или мы показываем, что мы действительно выполняем важную функцию в процессе взаимодействия субъектов хозяйствования, или профессии не будет. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 18:31 |
|
| Лебедь писал(а): |
Или мы, надеюсь совместными усилиями, сделаем авторитетной нашу профессию, или потребность в ней просто исчезнет (обращаю внимание, что сейчас достаточно активно обсуждается и такой поворот дел, в частности он неоднократно озвучивался М.Н.Саакашвили на заседаниях Национального комитета реформ. Причина - необъективность и взятки со стороны оценщиков за написание "нужных" цифр). |
Спасибо Вам за то, что находите время озвучивать позицию Фонда!
Что касается заявления Саакашвили, то лично мне очень хотелось бы услышать от него ответ на вопрос: как быть вообще с государственным аппаратом? Ведь там необъективность и взятки со всех сторон... А согласно его позиции, государство Украина, получается, нужно вообще устранить... Ведь это самый простой и надежный способ избавиться от коррупции в этой стране...  |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 19:06 |
|
З позицією Фонду я цілком солідарний. А о тМ. Саакашвілі.. Ну як завжди. Мережеві структури створені під податкових оцінювачів продовжують процвітати, а рубати голови - всім оцінювачам. Цікаво яка позиція М. Саакашвілі щодо суддів? Думаю, що більш лояльна. Резюме - оцінювачі найбільше гальмо прогресу і корупції в Україні. Ми не боїмось показувати наші проблеми от значить і є самі погані. Сумно.... |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 19:09 |
|
Уважаемая Наталья Петровна Лебедь!
Коррупция по определению есть болезнь органов госвласти. И туда же оценщики? Не хватит ли того, что нас подтянули под должностные преступления в уголовном праве? Так просто назвать коррупцией любое нарушение Закона. Нам бы за свое ответить. Коррупция в оценке? Здесь не готов соглашаться. Коррупция как раз - чистая болячка государства, будем говорить ПРЯМО - в нашем случае болезнь госрегулятора. Нас можете винить за продажность, за взяточничество, но коррупция - это нечто другое, это - причина всего. И только поняв причину, мы сможем устранить следствие.
Я так считаю.
Тоже наболело, честное слово. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 19:35 |
|
Почему от конкурсов отсекаются оценщики, не состоящие в СРО и не имеющие членства в РИКСе, Тегове и т.п.? Явная и очевидная дискриминация по признакам, не являющимся существенными для выполнения оценки.
| Цитата: |
7. У разі якщо два або більше учасників конкурсу за основними критеріями отримали однакову найбільшу кількість балів, комісія застосовує додаткові критерії визначення переможця конкурсу (додаток 6).
До додаткових критеріїв визначення переможця належать:
запропонований учасником конкурсу строк виконання робіт з оцінки;
наявність серед оцінювачів, що заявлені учасником конкурсу до виконання робіт з оцінки об’єкта оцінки, оцінювачів, що є членами саморегулівних організацій оцінювачів;
наявність серед оцінювачів, що заявлені учасником конкурсу до виконання робіт з оцінки, оцінювачів, які мають документи, передбачені абзацом сьомим пункту 11 розділу І цього Положення. |
|
|
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 20:37 |
|
Относительно коррупции. Взяточничество - это тоже коррупция. Я считаю, что бытовая коррупция обязательно порождает и государственную.
На днях один очень известный человек рассказывает мне о том, как отобранный оценщик, который выполняет работу не для Фонда на вопрос его клиента относительно обоснованности итогов оценки без обиняков сразу "обрисовал" перспективы... Как он может изменить цифру и что стоит его решение не много ни мало несколько сотен тысяч долларов!!! Потом посмотрев на реакцию ( можете себе представить какую) клиента " скостил" парочку сотен тысяч...
Мне задают вопрос: что все такие оценщики - "конченные проходимцы"? И фирма давно на рынке, и сайт красивый, и ссылаются у нас иногда на информацию этого сайта оценщики... Грустно. А мой знакомый, кстати, очень авторитетный в бизнес-кругах и не только человек... Как вы думаете, чью мысль он поддержит относительно нашей профессии, будет всем говорить о том, что это не коррупция, а простенькое себе такое обыкновенное взяточничество???
Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
Теперь относительно того, что новый Порядок якобы отсекает всех, кто не в СРО или не в РИКС.
Готова дискутировать по сути и без "передергиваний".
Есть основные критерии отбора и где в них написано о преференциях для членов СРО и пр.?
Есть дополнительные критерии, которые применяются только в том случае, если есть два победителя по основным критериям, которые набрали одинаковое количество баллов и необходимо объективно определить победителя. Вот в этом случае такие факторы, как членство в СРО и наличие международных сертификатов, согласитесь, вполне нормальный критерий. А не хотелки-нехотелки членов комиссии.
Сорри за описки... Все на бегу... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 20:59 |
|
Продажность...
Взяточничество...
Коррупция...
Вопросы терминологии? 
Сродни принципиальному спору о том, что было раньше - курица или яйцо. А если посмотреть с расстояния...
Все начинается в голове.
Или - от недостатка чего-то в ней. Даже затрудняюсь сказать, чего именно. 
С того, что нужно типо заработать хоть что-то, практически любой ценой и немедленно.
Что там будет завтра - будем, авось, завтра посмотреть, но не сегодня думать.
Не говоря уже про какую-то более отдаленную перспективу. И не только для себя...
Далее, по логике изложения темы, должны были бы следовать определенные глобальные и возвышенные слова - но воздержусь...
Так что - все начинается с каждого, а каждый решает сам для себя. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 21:03 |
|
+ 100
Основы экзистенциализма: каждый человек сам себя выбирает (маркиз де Сартр) |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 21:19 |
|
| Петрович писал(а): |
| Явная и очевидная дискриминация по признакам, не являющимся существенными для выполнения оценки. |
Вы правда так думаете, коллега Петрович? 
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Коррупция по определению есть болезнь органов госвласти. |
| rozon писал(а): |
| Оценку по аренде комнаты 15м2 оплачивает арендатор и согласно п.3 нового Положения ,в моем понимании, конкурс СОД не применяется.В региональном фонде сказали ,что на сегодня вся оценка под аренду идет через конкурс. |
И вот что еще бросается в глаза...
Много, не побоюсь этого слова , лет все говорили: вот, Фонд ничего не делает... вот, Фонд делает не то совсем - например, Налоговую Оценку (хотя Фонд сам по себе как организация не может ничего делать - все делают конкретные люди - и далеко не всегда и не все из Фонда, кстати, если уж о Налоговой Оценке говорить, помните, коллеги? ).
А когда предлагалось что-то попробовать сделать самим - мы тоже все прекрасно помним, сколько пыталось что-то сделать хотя бы, а сколько коллег ограничивались произнесением звуков... потому как заранее на 100% знали, что от них ничего не зависит...
Ладно, пришло некое время - и Фонд начал что-то делать. И опять - не то и не так? Не тогда и не для тех?..
Весьма грустно.
Ну и ладно.
А в Грузии, как мне помнится, государство вообще обходится без обязательной независимой оценки. До сих пор. Так что опыт у М. Саакашвили - ой есть.
Поэтому - продолжаем решать каждый сам для себя. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 00:40 |
|
| Лебедь писал(а): |
Относительно коррупции.
.... и что стоит его решение не много ни мало несколько сотен тысяч долларов!!! Потом посмотрев на реакцию ( можете себе представить какую) клиента " скостил" парочку сотен тысяч.... |
умиляет на фоне кучи преград на пути оценки комнатки 15м2 за несколько сотен гривень .
Оставьте конкурсы СОД для больших объектов и это понимаемо .А в условиях демпинга бывших ПОЦов дайте тысячам оценщикам возможность выжить на типичных объектах аренды.
| Лебедь писал(а): |
| ...убрать нормативно-правовую почву для существования халтуры и коррупции |
Не будет надмерных ограничений - исчезнет правовая основа коррупции.И вернуться к практике 10-15 летней давности ,когда отделы оценки региональных фондов реально влияли на качество Отчетов при рецензировании и повышали квалификацию на примере выявленных ошибок всех оценщиков а не ныне избранных. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 10:58 |
|
| rozon писал(а): |
| И вернуться к практике 10-15 летней давности ,когда отделы оценки региональных фондов реально влияли на качество Отчетов при рецензировании и повышали квалификацию на примере выявленных ошибок всех оценщиков а не ныне избранных. |
Ну в некоторых регионалках ситуация такой и осталась на сегодня.
У нас в Кировограде нет "избранных для ФДМУ". Подавайся на конкурс и вперед работать. Другое дело, что на фоне "легких" работ для нотариусов большинство оценщиков не хочет возиться с "рецензентом". И это основная проблема в оценке на сегодня. Шаблонный отчет для нотариуса за 450-500 грн - у большинства это час работы. За два часа (ну за день) - можно сделать минимум два таких отчета. Деньги сразу. Дальнейшая судьба отчета - лежать пылиться в архиве у нотариуса. Кто и что "писал, считал", как проводил анализ рынка (и проводил ли вообще) - никого не интересует. И это, не говоря про то, что большинство молодых оценщиков осмотр объекта оценки считают атавизмом (ожидаю холивар по этому поводу ).
Поэтому с одной стороны - большинство коллег отвыкли работать "качественно", а с другой стороны - есть уже целое поколение оценщиков, которые существующий порядок дел считают нормой - они просто не понимают, что может быть по другому. "Жизни не знают" (с).
И вот, прожив "на вольных хлебах" последние пять лет, на фоне уменьшения количества работ, оценщик, вспомнив, что еще есть ФДМУ выиграв конкурс за те же 500 (ну 700) грн - приносит туда отчет на рецензию, и получает две страницы замечаний, а другой - который проработал с фондом все последние годы - положительную рецензию (ну по правде сказать, чтобы сразу - случай редкий ). Вот и появляются легенды о том, что там работают только свои. Сразу оговорюсь - я веду речь только о своей регионалке. Как в других регионах - я не в курсе. Может кто и разовьет тему, поделится информацией по своему региону. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 11:39 |
|
| rumon писал(а): |
| У нас в Кировограде нет "избранных для ФДМУ". Подавайся на конкурс и вперед работать. |
Дело ж не в том, можно ли податься, а в том, можно ли выиграть. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
delta-m
Сообщения: 82
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 12:15 |
|
| rozon писал(а): |
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0060-16
Положення про конкурсний відбір суб’єктів оціночної діяльності .НАКАЗ 31.12.2015 № 2075 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 січня 2016 р. за № 60/28190
| Цитата: |
1. Це Положення встановлює процедуру конкурсного відбору с
...
цього розділу, не застосовуються. |
Оценку по аренде комнаты 15м2 оплачивает арендатор и согласно п.3 нового Положения ,в моем понимании, конкурс СОД не применяется.В региональном фонде сказали ,что на сегодня вся оценка под аренду идет через конкурс.Или они не в курсе или я не прав ? |
Відносно п.1 Положення:
Процедура, яка затвердження Положенням застосовується ФДМУ у визначених Положенням випадках та за умови, що вартість послуг з оцінки є меншою за вказану в статті 2 Закону України «Про здійснення державних закупівель» (далі - Закон), тобто становить 199 999,99 грн. і менше.
Відносно п.2 Положення:
Якщо вартість послуг 200 000,00 грн. і вище, то Положення не застосовується, а все робимо згідно з Законом.
Відносно п.3 Положення:
Якщо платником послуг з оцінки не є орган приватизації і не особи визначені в підпункті 9 частини першої статті 1 Закону, то неважлива вартість послуг (хоч 10,00, хоч 210 000,00 грн.), оскільки проводиться процедура за Положенням. Закон не застосовується.
Таким чином, пп. 1-3 не відміняють конкурсний відбір взагалі, а регламентують нормативну базу, відповідно до якої цей конкурсний відбір має відбутися в конкретному випадку.
Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:
| Петрович писал(а): |
Почему от конкурсов отсекаются оценщики, не состоящие в СРО и не имеющие членства в РИКСе, Тегове и т.п.? Явная и очевидная дискриминация по признакам, не являющимся существенными для выполнения оценки.
| Цитата: |
7. У разі якщо два або більше учасників конкурсу за основними критеріями отримали однакову найбільшу кількість балів, комісія застосовує додаткові критерії визначення переможця конкурсу (додаток 6).
До додаткових критеріїв визначення переможця належать:
запропонований учасником конкурсу строк виконання робіт з оцінки;
наявність серед оцінювачів, що заявлені учасником конкурсу до виконання робіт з оцінки об’єкта оцінки, оцінювачів, що є членами саморегулівних організацій оцінювачів;
наявність серед оцінювачів, що заявлені учасником конкурсу до виконання робіт з оцінки, оцінювачів, які мають документи, передбачені абзацом сьомим пункту 11 розділу І цього Положення. |
|
Хотя уважаемый коллега Лебедь уже ответил, вставлю и свои 5 копеек.
Уважаемый Петрович, это, например, когда у спортивных команд в турнирной таблице равное количество очков, то смотрят на разницу забитых и пропущенных. И можно жаловаться кому угодно, что Вы забили больше голов, или пропустили меньше. Правила таковы-как-есть и у Вас разница хуже.
А суть сей басни такова - нужно было набирать больше очков и место было бы выше. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 13:19 |
|
| Серый писал(а): |
| rumon писал(а): |
| У нас в Кировограде нет "избранных для ФДМУ". Подавайся на конкурс и вперед работать. |
Дело ж не в том, можно ли податься, а в том, можно ли выиграть. |
Та легко . Я же про это и говорю . |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 13:33 |
|
А что лучше для Украины - опыт Грузии или опыт ведущих мировых стран (международный опыт) ?
Наталья Петровна объясните - как может попасть на рынок оценки при Фонде, исходя из новых критериев, новая фирма или лицо (так сказать "свежая кровь"), если у нее нет нужных для этого показателей.
Замкнутый круг - показатели заработать нельзя, т.к. нет доступа к работе (их наработке), а так как нет показателей, то нет и той самой работы.
Идет самогенерация (самовозбуждение) задействованных в системе изначально ?
А если учесть что органы самоуправления очень быстро переймут Ваш опыт на себя в части новых критериев, то завтра тоже самое будет и на местном уровне. И тогда местным комиссиям это только на руку. В "самовозбуждение" автоматически попадут те фирмы, которые так недавно ими "курировались", и отсекать "свежую кровь" станет еще легче.
Вы об этом задумывались ?
Простите, наболело у всех... |
|
|
|
  |
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 13:57 |
|
| delta-m писал(а): |
Уважаемый Петрович, это, например, когда у спортивных команд в турнирной таблице равное количество очков, то смотрят на разницу забитых и пропущенных. И можно жаловаться кому угодно, что Вы забили больше голов, или пропустили меньше. Правила таковы-как-есть и у Вас разница хуже.
А суть сей басни такова - нужно было набирать больше очков и место было бы выше. |
Ну право смешно коллега delta-m ,на комнатке ,15м2, стараться набрать побольше очков .На стратегическом объекте - полностью согласен.А правила менять надо ,возможность осуществления чего появилась с приходом уважаемой Лебедь
| rumon писал(а): |
И вот, прожив "на вольных хлебах" последние пять лет, на фоне уменьшения количества работ, оценщик, вспомнив, что еще есть ФДМУ выиграв конкурс за те же 500 (ну 700) грн - . ... |
почему ,имея фондовские документы на право оценки госсобственности ,я должен еще выигрывать дополнительное право по критериям ,не имеющим отношения к качеству отчета ,за которым следит рег.отделение ,тем более услуги оплачиваются третьей стороной п.3 Положення . |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 14:02 |
|
| rozon писал(а): |
почему ,имея фондовские документы на право оценки госсобственности ,я должен еще выигрывать дополнительное право по критериям ,не имеющим отношения к качеству отчета ,за которым следит рег.отделение ,тем более услуги оплачиваются третьей стороной п.3 Положення . |
потому что не только у Вас эти документы есть . |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 14:54 |
|
| rumon писал(а): |
| rozon писал(а): |
почему ,имея фондовские документы на право оценки госсобственности ,я должен еще выигрывать дополнительное право по критериям ,не имеющим отношения к качеству отчета ,за которым следит рег.отделение ,тем более услуги оплачиваются третьей стороной п.3 Положення . |
потому что не только у Вас эти документы есть . |
 |
|
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 20:11 |
|
| HUGO писал(а): |
А что лучше для Украины - опыт Грузии или опыт ведущих мировых стран (международный опыт) ?
Наталья Петровна объясните - как может попасть на рынок оценки при Фонде, исходя из новых критериев, новая фирма или лицо (так сказать "свежая кровь"), если у нее нет нужных для этого показателей.
Замкнутый круг - показатели заработать нельзя, т.к. нет доступа к работе (их наработке), а так как нет показателей, то нет и той самой работы.
Идет самогенерация (самовозбуждение) задействованных в системе изначально ?
А если учесть что органы самоуправления очень быстро переймут Ваш опыт на себя в части новых критериев, то завтра тоже самое будет и на местном уровне. И тогда местным комиссиям это только на руку. В "самовозбуждение" автоматически попадут те фирмы, которые так недавно ими "курировались", и отсекать "свежую кровь" станет еще легче.
Вы об этом задумывались ?
Простите, наболело у всех... |
Уважаемый HUGO,
Фонд покупает услугу и хочет, чтобы она была качественной и обоснованной. Участником конкурса может быть любой субъект оценочной деятельности, победителем - тот, кто наберет наибольшее количество баллов. Что здесь не соответствует рациональному поведению типично мотивированного заказчика? Вы же не идете к врачу с целью, чтобы он на вас потренировался и приобрел опыт. Правда же будете как минимум узнавать о его опыте и пр.?
Оценивать госсобственность - это ответственно, требует знаний, опыта, квалификации и зрелости...
Где приобрести опыт молодому оценщику? Поработать над проектами в команде с опытными оценщиками, активно участвовать в конференциях, заниматься самообразованием и т.п. Набор основных и дополнительных критериев выбора победителя конкурса в достаточной мере открывает понимание того, как надо двигаться. Кстати, учитывается опыт оценки подобных объектов не только при приватизации и аренде, но и для других целей (т.е. вторичный рынок).
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
[quote="rozon"]
| delta-m писал(а): |
почему ,имея фондовские документы на право оценки госсобственности ,я должен еще выигрывать дополнительное право по критериям ,не имеющим отношения к качеству отчета ,за которым следит рег.отделение ,тем более услуги оплачиваются третьей стороной п.3 Положення . |
Пункт 3 Порядка описывает действия Фонда, когда к нему обращаются заявители с просьбой провести отбор СОДа и оплату работ будет проводить не Фонд (или его региональное отделение). Такие случаи есть в законодательстве, а есть и просто желание заявителя (бывает, когда у него раз в десять лет возникает проблема, которую надо решить с использованием оценки. Ну зачем ему специально для этого разрабатывать внутренние регламенты и еще неизвестно понадобятся ли они...). |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 00:06 |
|
| Лебедь писал(а): |
| Пункт 3 Порядка описывает действия Фонда, когда к нему обращаются заявители с просьбой провести отбор СОДа и оплату работ будет проводить не Фонд (или его региональное отделение). Такие случаи есть в законодательстве, а есть и просто желание заявителя (бывает, когда у него раз в десять лет возникает проблема, которую надо решить с использованием оценки. Ну зачем ему специально для этого разрабатывать внутренние регламенты и еще неизвестно понадобятся ли они...). |
Большое спасибо Лебедь за пояснения , однако прошу конкретно уточнить , так имеет ли право заявитель ,оплачивающий работу , самостоятельно выбрать СОД ( ответственного, имеющего знания,зрелость , опыт, квалификацию и регулярно ее повышающий ,в т.ч. на конференциях и т.п. ) ? На страже качества стоит рецензирование.
Простите, за престиж фондовских доков болит.... |
|
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 10:58 |
|
Добрый день, коллеги!
Случаи обязательного проведения конкурсного отбора Фондом, его РО, органами местного самоуправления детально описаны в законодательстве, в частности в Законе об оценке (статья 10) - во всех случаях, когда законодательством предусмотрена обязательность проведения независимой оценки, органы государственной власти и органы местного самоуправления выступают заказчиками такой оценки путем подписания договоров на ее проведение с субъектами оценочной деятельности, которые определены на конкурсных основаниях в порядке, установленном законодательством.
Таким образом, для проведения конкурсного отбора Фондом и его РО неважно, будут ли они плательщиками за оценку. Важен факт наличия в законодательстве нормы ее обязательного проведения, когда они или органы местного самоуправления выступают заказчиками оценки. |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 12:05 |
|
Искренние спасибо Лебедь за разъяснение |
_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ |
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 12:23 |
|
Наталья Петровна, под "свежей кровью" я в первую очередь подразумеваю не столько "новобранцев", сколько старую проверенную гвардию, но решившую впервые участвовать в конкурсах, и не столько в ФГИУ, сколько на местном уровне (областной совет, городской совет).
Если местные органы власти переймут опыт ФДМУ (а это произойдет рано или поздно), то к примеру при прочих равных условиях будут выигрывать те фирмы, у которых в штате не 1, а 2,3,4,5 оценщиков.
Если речь идет об оценке для аренды помещения (ий) 10,30,150 кв.м. (объектов не сложных, но занимающих 90% от общего количества объектов на местном уровне), то так ли уж важен штат оценщиков фирмы?
Может ввести в этом случае такой параметр как "уровень сложности оценки объекта"? И если он низкий - то все на равных по штату, если высокий, то таки да.
В рамках Вашей аллегории, согласитесь, если у человека банальный грипп, зачем его везти из районной больницы в институт Амосова, только лишь потому что там врачей больше и они гораздо квалифицированней ? При этом переплатив "на дорогу".
И еще. Не секрет что под аренду, как правило, выставляется на одном конкурсе сразу несколько объектов, и как правило не больших и не сложных. Вполне возможно, что при прочих равных условиях одна и та же фирма может выиграть абсолютно все объекты. Может имеет смысл сделать "ограничение" - например "один СОД не может на одном конкурсе выиграть оценку более 2 раз". |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 13:33 |
|
Интересно, а если опыт у одного оценщика 15 лет, но он не член СРО и международных организаций, а у у другого опыт 5 лет, но он член УТО, РИКС и прочих модных шмикс. Кому отдаст предпочтение достопочтенная конкурсная комиссия? |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 14:43 |
|
| HUGO писал(а): |
Если речь идет об оценке для аренды помещения (ий) 10,30,150 кв.м. (объектов не сложных, но занимающих 90% от общего количества объектов на местном уровне), то так ли уж важен штат оценщиков фирмы?
Может ввести в этом случае такой параметр как "уровень сложности оценки объекта"? И если он низкий - то все на равных по штату, если высокий, то таки да... |
| Лебедь писал(а): |
..Новый Порядок конкурсного отбора "отсекает" в значительной степени ( в степени, а не полностью!!!-rozon ) любые обвинения в сговоре с комиссиями
Примите как факт - Фонд делает сейчас многое, чтобы убрать нормативно-правовую почву для существования халтуры и коррупции - этой по-настоящему беды для нашей профессии.
|
В свете очень правильной дорожной карты :что мешает отменить конкурсный отбор для объектов, описанных коллегой HUGO ? Ограничения порождают коррупцию .Ответа пока нет. Ведь принимало же РО мои отчеты в составе пакета заявителя без всяких конкурсов.... и доллар был ниже 8
Относительно "новобранцев" без опыта, -в квалификационных свидетельствах сразу ставить штамп " без права оценки госсобственности ххх лет", " при условии прохождения стажировки у СОД выигрывающего 95% конкурсов "  |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 14:50 |
|
| HUGO писал(а): |
Если местные органы власти переймут опыт ФДМУ (а это произойдет рано или поздно), то к примеру при прочих равных условиях будут выигрывать те фирмы, у которых в штате не 1, а 2,3,4,5 оценщиков.
Если речь идет об оценке для аренды помещения (ий) 10,30,150 кв.м. (объектов не сложных, но занимающих 90% от общего количества объектов на местном уровне), то так ли уж важен штат оценщиков фирмы? |
Я не Наталья Петровна, но все же в развитие дискуссии выскажу свое отношение к Вашему вопросу.
Давайте примем в качестве аксиомы, что государству и, в частности, Фонду, как представителю государства, удобнее и выгоднее, чтобы на рынке было меньше фирм-одиночек и больше фирм, укомплектованных бОльшим количеством оценщиков, способных одновременно выполнять работы различной сложности. Поэтому, стремление Фонда стимулировать расширение оценочных фирм - вполне естественно и логично.
| HUGO писал(а): |
Может ввести в этом случае такой параметр как "уровень сложности оценки объекта"? И если он низкий - то все на равных по штату, если высокий, то таки да.
|
Немного "еврейский" способ ответа на вопрос... Скажите,а КТО по-Вашему должен и будет определять этот самый "уровень сложности"? Каким способом при этом можно избежать субъективности, и, как следствие, возможностей для "неправомерной выгоды"?
Вот, простой пример: недавно в группе на Фейсбуке обсуждался конкурс на оценку правительственных зданий... В принципе - типичные здания, ничем не отличающиеся от любых других зданий... К какой категории по шкале "сложно / не сложно" Вы отнесли бы такую оценку? (Возможно, Вы не знаете, но фирма, выигравшая данный конкурс взялась оценивать эти здания по цене 160 грн. за отчет - т.е., судя по цене, они эту работу определили в наинизший уровень сложности: за такие деньги даже квартиры для нотариата не все берутся оценивать, как верно было там же, в комментариях, замечено). А по моей шкале - объекты весьма сложные, поскольку имеют ярко выраженную специфику, что существенно усложняет работу по их оценке... |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 15:52 |
|
Поэтому, стремление Фонда стимулировать расширение оценочных фирм - вполне естественно и логично.
Не естественно, и не логично, т.к. в этом будет просматриваться лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний.
Именно поэтому "не убили" ФЛП в оценке, и "не вшили" норму 2 и более оценщиков в штате.
Таки да - я не еврей. Объекты разной степени сложности (заводы, корабли, пороходы, ОПЗ, НПЗ и 10 кв.м. под аренду) "грести" под одну гребенку нельзя. И градировать их не так уж и сложно. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 16:51 |
|
| HUGO писал(а): |
Не естественно, и не логично, т.к. в этом будет просматриваться лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний. |
Позволю себе напомнить Вам, что "лоббирование" - совершенно нормальное явления на так горячо любимом многими нашими соотечественниками западе... Более того, это один из главных способов законно продвигать интересы конкретных лиц на государственном уровне... Т.е., по сути, мы сейчас просто говорим о "европеизации" Украины... Не совсем понятно Ваше неудовольствие... |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 17:25 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Позволю себе напомнить Вам, что "лоббирование" - совершенно нормальное явления на так горячо любимом многими нашими соотечественниками западе... Более того, это один из главных способов законно продвигать интересы конкретных лиц на государственном уровне... |
на сколько я знаю, на западе под лоббированием понимают продвижение интересов своего государства на внешние рынке именно внешнем для продвижения своей страны. А то что вы написали - это чистой воды коррупция. Никакие интересы конкретных лиц на государственном уровне на западе не приемлемы. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 17:43 |
|
| edgar_po писал(а): |
на сколько я знаю, на западе под лоббированием понимают продвижение интересов своего государства на внешние рынке именно внешнем для продвижения своей страны. А то что вы написали - это чистой воды коррупция. Никакие интересы конкретных лиц на государственном уровне на западе не приемлемы. |
Не надо идеализировать... Продвижении интересов государства на внешних рынках - называется "внешняя ПОЛИТИКА". А то, что называют "лоббированием" я написал совершенно верно. Кстати, это одно из условий, благодаря которым утверждается, что на западе мало коррупции: она просто узаконена и получатели вознаграждения за такие действия честно платят налоги в бюджет государства. 
А Вам вообще известно, что в США на сегодня практически (за очень-очень редким исключением) не рассматриваются законопроекты, за "лоббирование" которых не внесена плата? Похоже, Вы слабо интересуетесь политико-административным устройством в других странах... 
Хотяяяя... Само по себе выражение "лоббирование" - это, действительно, означает "продвижение интересов". Поэтому нередко и внешнюю политику называют "лоббированием". В принципе, здесь нет никакого противоречия. Поскольку это тоже "лоббирование". Но я исхожу из того, что изначально, все-таки, под "лобби" понималось именно внутреннее лоббирование, т.е., продвижение каких-то действий государства в отношении лиц - субъектов этого государства. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 11 Фев 2016 21:19 |
|
| Петрович писал(а): |
| Интересно, а если опыт у одного оценщика 15 лет, но он не член СРО и международных организаций, а у у другого опыт 5 лет, но он член УТО, РИКС и прочих модных шмикс. Кому отдаст предпочтение достопочтенная конкурсная комиссия? |
Коллега Петрович, ну не дают Вам спать спокойно СРО и другие организации... вплоть до неуважения к ним, да.
Предлагаю Вам внимательно прочесть-таки этот документ, обсуждаемый тут, и обрести успокоение возможность будет.
А написано там упрощенно (раз Вы читать не хотите ) следующее; как я это понимаю:
1. Основной критерий "пригодности" каждого конкурсанта - баллы!
Начисляются они за:
1.1 практический опыт работы оценщика. Профессиональный. В Украине. Без учета СРО, РИКС, Тегова, ASA и прочего, вызывающего у Вас такое отвращение...
1.2 предлагаемую стоимость своих услуг.
Все!!
2. И только тогда, когда... в общем, какие-то 2 или более конкурсантов умудрятся набрать абсолютно одинаковое, с точностью до десятых (сотых?.. не помню) количество баллов (т.е., совпадение 4 значащих цифр!) - вот тогда - и никогда иначе! - начинается учет того, что Вас так беспокоит. В качестве дополнительных бонусов. Неожиданных. Разумных.
Поэтому по новому этому Порядку
Ваш вопрос, вот так поставленный (см. Вас выше),
не возникнет
абсолютно
никогда.
Разные плоскости... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 12 Фев 2016 08:31 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Похоже, Вы слабо интересуетесь политико-административным устройством в других странах... |
ну, не надо умничать. есть интернет, википедия и умеющие читать, читают. почитайте кто занимается лоббированием и какие вопросы при этом продвигаются, уж явно не такие, о котором писал HUGO
| HUGO писал(а): |
| лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний |
|
|
|
|
|
|
aksioma
Сообщения: 17
|
| Добавлено:
Пт, 12 Фев 2016 09:35 |
|
А почему никто не пробует просчитать возможные баллы? И не обращает внимания на то, что стоимость работ - дополнительный критерий. Вот я смотрела пример расчета баллов за стоимость работ, если 2 участника. Без разницы, кто сколько напишет, на сколько будет отличаться стоимость одних от других. Рассчитывается среднее арифметическое, и в результате каждый СОД будет иметь одинаковое количество баллов. При большем количестве участников конкурса больше баллов получает не тот, кто дал меньшую стоимость, а тот кто попал в серединку. Математика. Получается, главное - количество оценщиков и их регалии. И при том они будут получать высокую стоимость своих работ.
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
да, и почему именно от 5 лет стажа оценщика является позитивным критерием? Иначе баллов такой оценщик не получает |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 12 Фев 2016 10:52 |
|
И при том они будут получать высокую стоимость своих работ.
Это я и называл "платой за дорогу в институт Амосова"[/b] |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 12 Фев 2016 14:28 |
|
| edgar_po писал(а): |
ну, не надо умничать. есть интернет, википедия и умеющие читать, читают. почитайте кто занимается лоббированием и какие вопросы при этом продвигаются, уж явно не такие, о котором писал HUGO
| HUGO писал(а): |
| лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний |
|
Хорошо, умничать не буду... Просто, напомню, что когда Вы пишете про существование интернета вообще и Википедии в частности, можно было бы и потратить пару секунд, чтоб заглянуть, что именно написано в той же самой Википедии... А написано там вот что:
Лоббизм' (то же что и «лоббирование») — институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения.
А теперь я предлагаю Вам ОБОСНОВАТЬ на чем основано Ваше мнение о моем неверном толковании данного выражения... Приятно было бы увидеть подтверждения Вашей точки зрения. Надеюсь, Вы воздержитесь от "аргументом", типа, "Горец - дурак", и сразу перейдете к аргументации по существу. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 12 Фев 2016 23:16 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Лоббизм' (то же что и «лоббирование») — институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения.
А теперь я предлагаю Вам ОБОСНОВАТЬ на чем основано Ваше мнение о моем неверном толковании данного выражения... Приятно было бы увидеть подтверждения Вашей точки зрения. Надеюсь, Вы воздержитесь от "аргументом", типа, "Горец - дурак", и сразу перейдете к аргументации по существу. |
хорошо, как "выгодное для них политическое решение" соотносится с "лоббированием крупных (сетевых) оценочных компаний". В моем понимании первое это наверное лоббизм, а второе чистой воды коррупция. И в последнем случае, т.н. "лоббизм" не имеет ничего общего с "европеизацией Украины", о чем вами было недвузначно замечено 11.02.2016 в 16:51.
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Вопрос по существу:
Как понимать фразу из ППКВ: "При цьому один і той самий оцінювач може бути залучений до виконання робіт з оцінки одного об’єкта лише одним претендентом."
Это один СОД (предендент по Положенню), у которого в штате один оценщик может претендовать ТОЛЬКО на победу одного объекта в рамках одного конкурса или как-то по другому? Кто может "читать" такие нормативно-правовые акты. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 13 Фев 2016 00:53 |
|
| edgar_po писал(а): |
хорошо, как "выгодное для них политическое решение" соотносится с "лоббированием крупных (сетевых) оценочных компаний". В моем понимании первое это наверное лоббизм, а второе чистой воды коррупция. |
Поскольку я внимательно читаю то, что мне пишут, что такое "политика" я тоже прочитал по Вашему совету в Википедии...
Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства. Научное изучение политики ведётся в рамках политологии.
Другими словами, любые решения,принимаемые государственными органами власти, по мнению составителей Википедии являются "политическими"... Даже когда этот орган государственной власти принимает постанову, типа, №231...
Если же говорить по сути - я с Вами согласен в том, что по нашему менталитету такие отношения правильнее называть "коррупцией"... Но этим мы и отличаемся от американцев, например: они назвали это "лоббизмом", узаконили данное действие и теперь могут совершенно честно всему миру заявлять, что "коррупции" у них в стране нет... У них ведь действительно, нет такого понятия!!!! В качестве примера здесь можно привести яростного "борца" за поставки оружия Украине - Маккейна. Вы, например, знаете, что у него есть сын? А то, что этот сын официально зарегистрирован, как "лоббист" знаете? Ведь если это учитывать, то дальше схема лежит, как на ладони: сынок совершенно официально получает заказ от производителя оружия на лоббирование закупки этого оружия, а папочка, используя служебное положение, выполняет за сыночка этот заказ - продвигает выделение денег из бюджета на закупку данного типа оружия... Кому оно будет поставлено, Украине, Сомали или "умеренной оппозиции в Сирии, естественно, никого там не волнует... Мы ж все прекрасно понимаем, что Маккейн даже на карте вряд ли без подсказки смог бы показать. где находится наша страна... Главное для них - добиться финансирование на закупку и получить от производителя свои "честно заработанные"... Но это так, к слову пришлось...
| edgar_po писал(а): |
Вопрос по существу:
Как понимать фразу из ППКВ: "При цьому один і той самий оцінювач може бути залучений до виконання робіт з оцінки одного об’єкта лише одним претендентом."
Это один СОД (предендент по Положенню), у которого в штате один оценщик может претендовать ТОЛЬКО на победу одного объекта в рамках одного конкурса или как-то по другому? Кто может "читать" такие нормативно-правовые акты. |
Если я правильно понимаю, речь идет о том, что один оценщик может быть заявлен в качестве оценщика конкретного лота лишь у одного претендента-СОДа. Т.е., даже если Вы, скажем, работаете оценщиком в трех фирмах, в качестве оценщика по данному объекту Вас может заявить только одна фирма, две другие - вынуждены будут заявлять в качестве исполнителя кого-то другого. Там ведь в заявке указывается не только СОД, но и оценщик, который будет непосредственно выполнять работу. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Сб, 13 Фев 2016 09:03 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Если я правильно понимаю, речь идет о том, что один оценщик может быть заявлен в качестве оценщика конкретного лота лишь у одного претендента-СОДа. Т.е., даже если Вы, скажем, работаете оценщиком в трех фирмах, в качестве оценщика по данному объекту Вас может заявить только одна фирма, две другие - вынуждены будут заявлять в качестве исполнителя кого-то другого. Там ведь в заявке указывается не только СОД, но и оценщик, который будет непосредственно выполнять работу. |
Тогда б написали:
"При цьому один і той самий оцінювач може бути залучений до виконання робіт з оцінки об’єкта лише одним претендентом."
Может вы и правы. А то побеждают ФОП Пупкин и ООО "Цицкин", где Пупкин как ф.о. оценщиком работает. |
|
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 19 Фев 2016 11:02 |
|
И вот интересные цифры. Из того - же интервью г-жи Лебедь. 10 тыс. действующих оценщиков. Звонишь в Центральный аппарат. Мы не для вас болящих с вашими подвалами, черадаками и дымовыми трубами писали положение. У нас недвижимости НЕТ!!!!
Читайте! Внимательно! Мы! Писали ! Про! Пакеты! Акций!
ВСЕ ! ПРОЗРАЧНО!
За на работу за тыс.грн. должен дать полтонны бумаги, в которой потонут за тыс.грн. те несчастные, оставшиеся ПАХАТЬ.
Можно и про Саакашвили. Что бы вклеить фото в паспорт. ты должен пойти в центр, получить талон. потом, в определенный день девочка поедет в твой район. Потом в определенный день из того района поедет девочка в миграц.центр . Потом в определенный день и т.д. так УДОБНО!!!!
Короче уже две недели, а воз и ныне там. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 19 Фев 2016 11:41 |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 19 Фев 2016 18:49 |
|
Сложно этот бред считать "рекламой"...
А вообще, так и хочется спросить у г-на Максимова: Украинская Универсальная Биржа - это не его детище? Она тоже очень заботится о бюджете Украины... Так сильно, что Державне підприємство «Ізмаїльський морський торговельний порт» взялась оценивать за 990 грн.... |
|
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Пт, 19 Фев 2016 20:53 |
|
За на работу за тыс.грн. должен дать полтонны бумаги, в которой потонут за тыс.грн. те несчастные, оставшиеся ПАХАТЬ.
Вес пачки офисной бумаги формат А4 (297 х 210 мм, 80 г/м2, 500 листов) - 2,5 кг (2500 г) (http://wikimassa.org/). Итого: 500 кг бумаги = 100 000 листов... Ну разве что, если богатый практический опыт, что в 10-11 объектов не поместить
Коллеги, спасибо всем тем, кто все-таки подходит к общению на этом форуме рационально и не слишком увлекается троллингом.
Итак, ЦА Фонда провел два конкурса по новому Порядку. Поделюсь моими наблюдениями и советами, что считаю более полезным для работы.
1. Чему мы рады: увеличилось число желающих принять участие в наших конкурсах (думаю последующие заседания станут тому еще более убедительным доказательством).
2. Не надо, просто не надо (!!!) много бумаги...
Что надо:
а) "Заява про участь у конкурсі.." (приложение 3 Порядка) - поскольку документ доступен в электронном виде - 1 стр.;
б) Информация о претенденте (приложение 4) - документ доступен в электронном виде; объем для заполнения 4-8 стр. и зависит от количества оценщиков, которых вы укажете. Не забудьте, что каждый указанный вами оценщик должен лично расписаться напротив своей фамилии (!). Отсутствие подписи означает, что оценщик не дал согласия на участие в проведении оценки, что является основанием для недопущения вас как претендента к участию в конкурсе уже в качестве участника
в) Информация об опыте (приложение 2) -форма документа доступна в электронном виде. Исходим из рационального подхода - максимум 11 объектов, подобных объекту оценки; если уже ранее выполнялась оценка объекта оценки, вынесенного на конкурс - обязательно это укажите!!! Итак по опыту - до 6-ти страниц. Обращаю внимание, что к данной Информации надо обязательно приложить копию документа (ов), подтверждающих опыт и указанных вами в таблице (желательно по всем указанным в таблице объектам, поскольку считается только документально подтвержденный опыт). Если документы, подтверждающие опыт не приложены, пакет документов считается неполным и участником конкурса претендент не станет. Почему? Читайте п.4 раздела 5 и п.5 раздела 2 Порядка.
Итого: от 15-ти стр. до максимум 45-ти стр (при максимально возможном подтвержденном опыте...).
3. Стоимость услуг. Коллеги, еще раз повторюсь, "не читайте утренних советских газет...". Нужно к конкурсу подходить рационально, объективно анализируя свои затраты и представляя объем работ. Итоги конкурсов по данному критерию показывают, что как явное занижение (в котором в 99,99 % случаев усматривается риск коррупции), так и завышение приводят к существенной потере баллов, накопленных от других критериев. В ряде случаев по данному критерию получается не только не плюс, а огромный минус баллов, который фактически нивелирует баллы по опыту и пр.
4. Буду честной, знаю какое напряжение и негодование сейчас испытывают те, кто привык договариваться с комиссиями и нужными людьми. Успокойтесь! Договариваться с кем-либо сейчас абсолютно бессмысленно - результат конкурса от комиссий Фонда не зависит. Теперь оценка имеет возможность доказать свою состоятельность как профессия, а оценщики - вернуть доверие и авторитет профессиональной и честной работой, заметьте за справедливую цену своих услуг.
5. Следующий наш шаг (спасибо новому закону о публичных закупках) - мы будем переходить на электронную систему конкурсного отбора и обязательно внедрим ее в практику, придерживаясь и далее принципов прозрачности, экономической объективности.
Извините за кое-где высокопарный слог |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 20 Фев 2016 18:13 |
|
| Лебедь писал(а): |
| Коллеги, еще раз повторюсь, "не читайте утренних советских газет...". |
Да уж...
Организация, выполнившая и опубликовавшая столь углубленные, с позволения сказать,
анализ и исследования ,
если вы вспомните, уже после многих месяцев после начала внедрения Налоговой Оценки в Украине под эгидой АСБОУ и известных депутатов,
невнятно раз из раза известно чьими устами
говорила:
"Та, подождите... Та, давайте посмотрим, как оно работает... Та, может, оно и хорошо... Та, может оно для Украины так и надо... Та, может, все оценщики найдут себе место в этой деятельности..."
Через месяцы после начала!
А тут - новая технология еще не начала работать - а уже шпильки... да еще под прекрасным предлогом - защита интэрэсов гасударства.
Т.е. Налоговой Оценке предлагалось, подведу итоги, дать поработать, прежде чем как-то критиковать - несмотря на очевидность всей схемы для здравомыслящего человека...
А новый Порядок проведения Конкурсов - сразу в штыки...
Почему так?
| Цитата: |
| Случайность?!.. Не думаю! |
А Наталье Петровне Лебедь - большое спасибо за комментарии.
И собственные впечатления о том, как это работает...
Многие на Форуме, вспомните, неоднократно говорили: пусть Фонд то, Фонду надо сделать это...
Вот. Фонд начинает что-то делать. В оценке и для оценки.
Нужно отдать ему должное.
И даже, видите - на Форуме рассказывает, что и как...
Хотя, по моему глубокому убеждению - не обязан. Ну, нету у него таких функций по Положению о Фонде Госимущества.
Коллеги, вы / (мы?) - опять недвольны? Шо-то опять не так?..
Ну так, уважаемые, попробуйте что-нибудь сами сделать...
И тем, кто плачется по поводу количества бумаги... на конкурсную документации уходящей... хочу напомнить, что в начале оценочной деятельности, года эдак до 1998 включительно, минимальная стоимость работ по оценке любого объекта коммерческой недвижимости составляла в эквиваленте 200 американских ЮСД. Квартиры (правда, тогда их не особо требовалось оценивать) - от 100 американских ЮСД. И как-то на бумагу - хватало...
А ежели Вы и дальше стремитесь выполнять работы по оценке за 250-300 гривень - ну тогда да, тогда конечно, это Вам накладно, столько бумаги-то изводить без гарантии того, что конкурс будет выигран...
Но - тогда могу предложить в качестве ответа на Ваши стенания - только свои глубочайшие соболезнования, увы... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 20 Фев 2016 19:51 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А Наталье Петровне Лебедь - большое спасибо за комментарии. |
Поалагю,если бы не выходные и не естественная человеческая лень, по этим подписались бы уже пара-тройка тысяч форумчан...
| Grey Horse писал(а): |
Многие на Форуме, вспомните, неоднократно говорили: пусть Фонд то, Фонду надо сделать это...
Вот. Фонд начинает что-то делать. В оценке и для оценки.
Нужно отдать ему должное.
И даже, видите - на Форуме рассказывает, что и как...
Хотя, по моему глубокому убеждению - не обязан. Ну, нету у него таких функций по Положению о Фонде Госимущества.
Коллеги, вы / (мы?) - опять недвольны? Шо-то опять не так?.. |
Так ведь все и всегда "не так"... Ну, привыкли мы уже сидеть в интернетах и перемалывать косточки тем, кто что-то делает... А Вы что? Предлагаете отказаться от этого увлекательного занятия? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 21 Фев 2016 07:35 |
|
Конечно же, нет... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Евгений Ландо
Возраст: 50
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вс, 21 Фев 2016 17:34 |
|
Спасибо за комментарии. А вот вопрос еще "підтвердни документи" копии квалификационных свидетельств оценщиков, повышение квалификации внесение в реестр + копия устава и это в каждый пакет документов итого количество листов возрастает с 40 до .. у кого какой устав. И так на каждый конкурсный объект и потом на каждый конкурс. Или все же можно будет как раньше в виде 1 листа что изменений в уставе не было. |
|
|
|
 |
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вс, 21 Фев 2016 18:48 |
|
Уважаемые коллеги, еще раз повторюсь:
- копий устава, сертификата СОД, квалиф. документов оценщиков и повышений (кроме земли, если объектом оценки является в том числе право собственности на землю!!!) предоставлять не надо!
Надо только указать информацию о привлекаемых к данной оценке оценщиках в специальной форме "Інформація про претендента...". Фонд и его РО имеют доступы к Госреестру и к базе "Рецензент" и сами проведут сверку, о чем рабочая группа каждой комиссии предоставляет по каждому претенденту отдельную справку.
Скажите, ну зачем тогда реестры, если не использовать их?
Отдельный вопрос по оценщикам, имеющим допуск к гостайне и фирмам, имеющим спецразрешение. Здесь надо указать соответствующую информацию, которая также будет рабочими группами комиссий проверена.
Не забывайте о подписях оценщиков в Інформаціі про претендента. Подпись - это согласие оценщика принимать участие в оценке. |
|
|
|
|
|
slon_kharkov
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Пн, 22 Фев 2016 18:42 |
|
| Лебедь писал(а): |
Скажите, ну зачем тогда реестры, если не использовать их?
|
Прямо, как будто, и не наш чиновник пишет.
P.S. Кстати не помешало бы этот принцип спроецировать и на продление СОД. |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 10:48 |
|
Уважаемая Наталья Петровна. Я также придерживаюсь мнения, что за копеечную стоимость работы качественную работу выполнить, мягко говоря, сложно. Подскажите пожалуйста, насколько сильно оказывает влияние заявленая претендентом стоимость работ? Если она, например, находится на уровне рекомендованых Фондом "звичайних цін"? Конкретній пример: стоимость работ по оценке встроенного нежилого помещения 50 кв.м. в Днепропетровской области 1400 грн. Раньше с такой заявкой конкурс выиграть не было шансов. |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 11:34 |
|
если это будет средняя стоимость, то выиграть реально, а если у большинства будет 500-600 грн, но нереально (по крайней мере я так понял). чем ближе к средней стоимости, тем больше балов получишь
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
если бы реально можно было договориться в своем регионе, чтоб поднять средний уровень до адекватного |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 11:37 |
|
Я по своим затратам считал. Отчет мне обходится порядка 300 грн. Не вижу смысла работать за 500-600 грн. |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 11:47 |
|
а если ехать по области в другой город, то вообще цифра совсем другая может получится |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 11:47 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Я по своим затратам считал. Отчет мне обходится порядка 300 грн. |
можете дать калькуляцию.
Вы на объект ездите? аренду за офис платите? компы, принтеры покупаете (амортизируете)? откладываете на повышение квалификации? ЕСВ, единый, военный сбор платите?
сколько таких отчетов в месяц делаете? |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 11:56 |
|
Вы чего, коллега? В органах подрабатываете? Просто поверьте на слово. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 12:33 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Просто поверьте на слово. |
при стоимости 300 грн за отчет нужно по 2-3 в рабочий день "делать", чтобы оплачивать все затраты. Это физически невозможно. Вот поэтому и спрашиваю вашу калькуляцию. Иначе это все бла-бла-бла...
Добавлено спустя 36 минут 41 секунду:
| Albano2 писал(а): |
| Я по своим затратам считал. Отчет мне обходится порядка 300 грн. |
300 грн - это затраты, а где же заработок? Или я не пойму "300 грн обходится" - это вместе с заработком или как понимать? |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 13:37 |
|
| edgar_po писал(а): |
| Albano2 писал(а): |
| Я по своим затратам считал. Отчет мне обходится порядка 300 грн. |
300 грн - это затраты, а где же заработок? Или я не пойму "300 грн обходится" - это вместе с заработком или как понимать? |
Так ведь Albano2 и написал, что это такая себестоимость. И указал, что при такой себестоимости делать отчеты по 500-600 грн. он считает невыгодным для себя.
Может, Вы лучше повнимательнее прочитаете то, что написал Albano2, а только после этого станете ему возражать? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 14:20 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Я по своим затратам считал. Отчет мне обходится порядка 300 грн. Не вижу смысла работать за 500-600 грн. |
Т.е. рентабельность на уровне 40-50% - не катит? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
delta-m
Сообщения: 82
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 14:24 |
|
| Серый писал(а): |
| Albano2 писал(а): |
| Я по своим затратам считал. Отчет мне обходится порядка 300 грн. Не вижу смысла работать за 500-600 грн. |
Т.е. рентабельность на уровне 40-50% - не катит? |
Не 40-50%, а 67-100%!!! |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 14:43 |
|
| Серый писал(а): |
| Albano2 писал(а): |
| Я по своим затратам считал. Отчет мне обходится порядка 300 грн. Не вижу смысла работать за 500-600 грн. |
Т.е. рентабельность на уровне 40-50% - не катит? |
Напряжение мозговых извилин стоит куда дороже, полагаю. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 16:57 |
|
Опять к "нашим баранам".
Т.е. больший шанс выиграть (при прочих равных условиях) у того, кто УГАДАЛ среднюю стоимость по палате (или по крайней мере приблизился к ней), простите, под "палатой" понимаю выборку тех, кто участвует в данный момент в конкурсе.
А так как количество конкурсантов заранее не известно, и уж тем более не известно какие стоимости услуг они поставят, рассчитать заранее среднюю стоимость услуг конкретного конкурса кажется заранее совершенно не возможно физически.
Даже если вы поставите адекватную стоимость своих услуг, то при прочих равных условиях - ваша победа это рулетка, т.е. воля случая, в котором вы зависите от воли ваших визави.
Т.о. проведение конкурса - это генератор случайных цифр, в данном случае средней стоимости услуг.
В языке Пайтон есть такой модуль генерации случайных цифр - random.
Очень похоже.
Но я не зря написал - кажется. Обойти при желании можно и это - путем формирования самой "палаты" или по крайней мере его "большинства". Разжевывать не надо?
Я прекрасно понимаю, что идеального алгоритма конкурса нет. Всегда есть плюсы и минусы. У нового алгоритма больше + чем - по сравнению со старым. Это + Наталье Петровне.
Заранее говорю - я не работаю с фондом, троллингом не занимаюсь, просто разбираюсь в слух, нравится это кому то или нет. Цель - указать на "узкие" места, не более того. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2016 18:25 |
|
| HUGO писал(а): |
| У нового алгоритма больше + чем - |
Согласен, теперь есть возможность выиграть, а не учавствовать в подковерном дерибане, как это было ранее. Но на первом же конкурсе, нач. отдела оценки одного из РО заявил(а), что мы вас все-равно "замучаем" чем нибудь явно намекая, что мы лишние в их лодке.
И если раньше конкурс проходил за закрытыми дверями и с известными конкурсными пропозициями, то сейчас это набор нескольких неизвестных цифр, которые (к большому сожаления всяких фондовский решал) вскрываются на конкурсе в присутствии всех, кто заранее пожелал.
В положении кроме "средней по палате", еще много чего учитывается, например незакрытый договр на оценку с РО учитывается в сторону уменьшения конечных баллов.
Кстати, коммунальная собственность вообще приостановила все конкурсы - "видимо не знают как задачку с несколькими неизвестными решить". |
|
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Ср, 24 Фев 2016 09:21 |
|
| HUGO писал(а): |
Опять к "нашим баранам".
Т.е. больший шанс выиграть (при прочих равных условиях) у того, кто УГАДАЛ среднюю стоимость по палате (или по крайней мере приблизился к ней), простите, под "палатой" понимаю выборку тех, кто участвует в данный момент в конкурсе.
А так как количество конкурсантов заранее не известно, и уж тем более не известно какие стоимости услуг они поставят, рассчитать заранее среднюю стоимость услуг конкретного конкурса кажется заранее совершенно не возможно физически.
Даже если вы поставите адекватную стоимость своих услуг, то при прочих равных условиях - ваша победа это рулетка, т.е. воля случая, в котором вы зависите от воли ваших визави.
Т.о. проведение конкурса - это генератор случайных цифр, в данном случае средней стоимости услуг.
В языке Пайтон есть такой модуль генерации случайных цифр - random.
Очень похоже.
Но я не зря написал - кажется. Обойти при желании можно и это - путем формирования самой "палаты" или по крайней мере его "большинства". Разжевывать не надо?
Я прекрасно понимаю, что идеального алгоритма конкурса нет. Всегда есть плюсы и минусы. У нового алгоритма больше + чем - по сравнению со старым. Это + Наталье Петровне.
Заранее говорю - я не работаю с фондом, троллингом не занимаюсь, просто разбираюсь в слух, нравится это кому то или нет. Цель - указать на "узкие" места, не более того. |
я так понимаю, выиграет тот, кто будет знать гонорары участников =) и мне пока тяжело поверить, что этот фактор как-то вычеркнули) |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 24 Фев 2016 10:16 |
|
| John Doe писал(а): |
| выиграет тот, кто будет знать гонорары участников |
а каким образом он может узнать, если конверты вскрываются привселюдно? сговор? |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 24 Фев 2016 11:23 |
|
| John Doe писал(а): |
я так понимаю, выиграет тот, кто будет знать гонорары участников =) и мне пока тяжело поверить, что этот фактор как-то вычеркнули) |
А не пробовали прочитать не только форум, но и сам порядок? Финансовый вопрос - далеко не единственный, влияющий на результат конкурса. |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Ср, 24 Фев 2016 11:45 |
|
Все остальные вопросы у всех практически одинаковые |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Ср, 24 Фев 2016 17:47 |
|
Финансовый вопрос - ключевой для качественной работы. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 16:22 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Финансовый вопрос - далеко не единственный, влияющий на результат конкурса. |
прошел второй конкурс. "подковерные" игры возобновились, финансовый вопрос теперь самый главный. стоимость работ полезла вверх как курс доллара. во обрадуются арендаторы, узнав что за продление договора аренды нужно будет выложить 2-3 тыс. только оценщику(-ам). |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 17:58 |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 18:44 |
|
| edgar_po писал(а): |
прошел второй конкурс. "подковерные" игры возобновились, финансовый вопрос теперь самый главный. стоимость работ полезла вверх как курс доллара. во обрадуются арендаторы, узнав что за продление договора аренды нужно будет выложить 2-3 тыс. только оценщику(-ам). |
По поводу "подковерной борьбы", то это, конечно, плохо... Но куда от нее деться? Она присутствует всегда, когда речь заходит о работе с госструктурами... Пора избавляться от совковой наивности и ждать, что деньги могут зарабатываться честно... Что касается пошедших вверх цен - то что в этом плохого? Собственно, рост цен на услуги - это и есть тот единственный способ, с помощью которого можно уменьшить количество "подковерных" договоренностей: ведь все мы понимаем, что когда стоимость работы оценщика по составлению отчета об оценке ниже стоимости бумаги, которую нужно потратить на составление этого отчета, значит в деле присутствует какой-то скрытый от посторонних глаз интерес, из-за которого оценщики и берутся за такую работу... Чем выше будет цена услуг оценщика, тем меньше у этого оценщика будет необходимости в "не совсем" качественной оценке... |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 18:54 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Что касается пошедших вверх цен - то что в этом плохого? Собственно, рост цен на услуги - это и есть тот единственный способ, с помощью которого можно уменьшить количество "подковерных" договоренностей |
дело в том что при средней стоимости работ по повторной аренде, скажем на уровне 1500 грн., "нашлось" несколько умников (из них двое троечников), которые своими "предложениями" подняли средний уровень до отметки, на уровне которой "выигравший" имеет диапазон 2100-8500 грн. И при любом значении, в рамках этого диапазона, остается победителем. Чтобы вы понимали речь идет об аренде помещений 10-40 м.кв. И я не совсем понимаю, почему оценивать 20 м.кв. должны (могут) шесть оценщиков, за которых победитель получает дополнительные балы. Хотите узнать максимальную цену предложения по конкурсу - пишите...
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
| Gorets11 писал(а): |
| Что касается пошедших вверх цен - то что в этом плохого? |
и да, цены должны быть обоснованы с соответствующими статьями затрат в калькуляции (где к сожалению нет пункта - на "подарок" главе комиссии). |
|
|
|
|
|
AnDrusha
Сообщения: 74
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 19:32 |
|
Наталья Петровна, хотел бы Вас попросить донести эту информацию для РО (может, они что-то пропустили), так как они ТРЕБУЮТ в общем пакете: устав, сертификат СОДа и квал. свидетельства и повышения.
Может есть письмо от центрального аппарата по этим нюансам, которое не видели еще все?
Кроме этого, хотел бы уточнить такой момент. Если все договора по оценке (аренда) трехсторонние (ФДМУ (Заказчик), Орендатор (Плательщик) и СОД (Исполнитель). Зачем в досвиде (Додаток 2) прикладывать еще договора и акты, которые в одном экземпляре уже есть в РО ФДМУ (если приводится работа, заказчиком которой было РО ФДМУ). Поправьте меня, но как я понимаю, то статистика по этим документам в РО ведется и они могу просто поднять базу и посмотреть работу, которая делалась компанией.
| Лебедь писал(а): |
Уважаемые коллеги, еще раз повторюсь:
- копий устава, сертификата СОД, квалиф. документов оценщиков и повышений (кроме земли, если объектом оценки является в том числе право собственности на землю!!!) предоставлять не надо!
Надо только указать информацию о привлекаемых к данной оценке оценщиках в специальной форме "Інформація про претендента...". Фонд и его РО имеют доступы к Госреестру и к базе "Рецензент" и сами проведут сверку, о чем рабочая группа каждой комиссии предоставляет по каждому претенденту отдельную справку.
Скажите, ну зачем тогда реестры, если не использовать их?
Отдельный вопрос по оценщикам, имеющим допуск к гостайне и фирмам, имеющим спецразрешение. Здесь надо указать соответствующую информацию, которая также будет рабочими группами комиссий проверена.
Не забывайте о подписях оценщиков в Інформаціі про претендента. Подпись - это согласие оценщика принимать участие в оценке. |
|
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 21:37 |
|
| edgar_po писал(а): |
дело в том что при средней стоимости работ по повторной аренде, скажем на уровне 1500 грн., "нашлось" несколько умников (из них двое троечников), которые своими "предложениями" подняли средний уровень до отметки, на уровне которой "выигравший" имеет диапазон 2100-8500 грн. |
В том, что Вы указали, я вижу как "плюсы", так и "минусы". К минусам я отнес бы то обстоятельство, что в данном случае речь явно идет о сговоре нескольких фирм, благодаря которому они "формируют" диапазон, в котором наиболее вероятно будет находиться "середина"... Соответственно, у них появляется преимущественная возможность "угадать" эту середину. К плюсам я бы отнес то обстоятельство, что они начинают воспитывать "старых" оценщиков, привыкших работать "за еду"... Уж, извините, но лично на мой взгляд, 1500 за отчет для Фонда - это мало... Учитывая достаточно жесткие условия работы с Фондом, стоимость отчета должна начинаться, хотя бы, от 3500... По сегодняшним меркам... Повторюсь: это мое субъективное мнение. В конце концов - это ведь не "20 секунд не думая"... Поэтому, если бывшие "троечники" научат нас, что работать надо "за деньги", а не за "спасибо", думаю, в этом не будет ничего плохого...
Вы извините, но если уж говорить о каких-то "разумных" ценах, то 1500 - это неплохо бы подошло для оценки квартирки для нотариуса... Т.е., для составления отчета, который никто проверять не будет и при составлении которого можно допустить "небольшие вольности"... Другое дело, что в текущих условиях об этом даже мечтать не приходится... Но то уже другая тема... |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 21:57 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| они начинают воспитывать "старых" оценщиков, привыкших работать "за еду"... Уж, извините, но лично на мой взгляд, 1500 за отчет для Фонда - это мало... Учитывая достаточно жесткие условия работы с Фондом, стоимость отчета должна начинаться, хотя бы, от 3500.. |
я где-то с вами согласился, если бы о.о. был хотя бы от 100 м.кв., а не 10 м.кв. в вестибюле. нужно в конце концов и о арендаторах думать - они ж все разбегутся, если каждый год будут "продлевать" так аренду. Это с одной стороны. С другой стороны хотелось бы видеть вменяемую калькуляция затрат за 5 дней работы на 3500 грн. |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 22:00 |
|
Через год и 1500-3000 не будет. Будет то что сейчас раза в 2 ниже по услугам. Просто к-во участников конкурсе ФДМУ выростет этак раза в 3-6, - тут даже не нужно ходить к гадалке. Если по 200 для нотариуса цены (это еще не предел)- и мизер сделок по недвижимости. Верно Горетс подметил. |
Последний раз редактировалось: LTOR (Чт, 03 Мар 2016 22:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 22:03 |
|
| LTOR писал(а): |
| Верно Горетс подметил |
он как раз подметил наоборот, ст-ть услуг по новому наказу ФДМУ стремится ввысь |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 22:08 |
|
Я про наплыв демпингеров- в прогонозном обозримом будущем, хотя формула для отбора- хороша, может все не так плохо |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 23:35 |
|
| LTOR писал(а): |
| хотя формула для отбора- хороша |
не совсем...возьмите любые три предложения, которые в 2, 3 и 4 (3,4 и 5) раза больше средней стоимости. так вот та что в 2 (3) раза выше - почти всегда выигрывает. Т.е. при сговоре группы лиц любые поползновения (с адекватной стоимостью работ - близкой к средней стоимости типового ряда предложений) безуспешны. Арендаторы и пользователи оценок в РВ ФГИУ готовьте ваши денежки - отделы оценок уже идут к вам!!!
я бы формулу поменял с учетом статистических возможностей MS Exel. С учетом среднеквадратического отклонения и среднеарифметического значения ряда получаем новые интервалы ряда. Из полученной выборки надо исключить ВСЕ значения больше максимального значения и ВСЕ меньшие минимального значения, как нетипичные для данной выборки. Тогда демпингеры и завышатели автоматом отпадают.
Кстати, проблема демпингеров отсутствует как таковая. Присутствует проблема завышателей. |
|
|
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 07:33 |
|
| Цитата: |
"6. Наявність оцінювачів, яких додатково буде залучено до виконання робіт з оцінки майна та підписання звіту про оцінку майна
5. Наявність оцінювачів, які перебувають у трудових відносинах із претендентом і будуть залучені до виконання робіт з оцінки майна та підписання звіту про оцінку майна" |
п.6 - это страховка, если не смогут выполнить работу оценщики п.5 или Отчет выполняют оценщики , заявленные в п. 5 + .п 6?
Ну если из заявленных в п. 6 кто-то попал в больницу/ умер/ уехал в отпуск? Как тогда быть?
Очень хотелось бы услышать мнение уважаемой Наталии Петровны. |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 10:48 |
|
| edgar_po писал(а): |
я где-то с вами согласился, если бы о.о. был хотя бы от 100 м.кв., а не 10 м.кв. в вестибюле. нужно в конце концов и о арендаторах думать - они ж все разбегутся, если каждый год будут "продлевать" так аренду. Это с одной стороны. С другой стороны хотелось бы видеть вменяемую калькуляция затрат за 5 дней работы на 3500 грн. |
Во-первых, Вы действительно, считаете, что оценка 10 кв.метров - это "не работа" и ее можно выполнить бесплатно? Вот, 100 метров - это РАБОТА, а 10 метров - так, перекур между работами? Во-вторых, рад, что Вы волнуетесь за судьбу арендаторов... Но, как я понимаю, в настоящее время мы имеем период, когда пора бы уже поволноваться и о судьбе оценщиков... Как профессии... В-третьих, оценка - это услуга. Я готов Вам попробовать предоставить вменяемую калькуляцию этой услуги, если когда-нибудь увижу вменяемую калькуляцию таких услуг, как услуги официанта или услуги, скажем, того же нотариуса... Давайте посчитаем, какова калькуляция услуги нотариуса по заверению банковской карточки в банк? Действия нотариуса: распечатка карточки (и то не всегда - часто даже саму карточку требуют принести уже готовой), посмотреть, как заказчик в этой карточке расписался, поставить там свою подпись и печать... ВСЁ! Стоит услуга - почти как наш отчет для нотариуса: 200 грн за одну подпись... Вы когда-нибудь встречали калькуляцию описанного действия? Я - нет... Это я к тому, что калькуляция услуги - это что-то из области фантастики... Ни одна услуга никогда не отталкивается от себестоимости! Цены на услуги формируются на основе "хотелок" с учетом требований рынка и законодательства... Услуги, которые являются обязательными по законодательству - всегда,во всех странах, являются самыми прибыльными, поскольку поток клиентов обеспечен не потребностями в услуге, а требованиями законодательства... Из всех обязательных услуг - мне известна лишь одна, где данное обстоятельство не использовано для установления цены, позволяющей извлекать сверхприбыль... Полагаю, Вы понимаете о какой услуге я говорю...
В этом отношении могу привести пример. Где-то пару лет назад я стал свидетелем увлекательного мероприятия: составление технической документации на замену в многоквартирном старом доме газовых печей на газовые котлы... Поскольку все делалось по заказу "свыше", коммунальное предприятие, занимающееся обслуживанием печей и, соответственно, дымоходов, бесплатно составило план размещения газовых приборов с привязкой к дымоходам, обследовало состояние дымоходов и выполнило прочие работы... Для дальнейшего движения документов необходимо было, чтобы проектировщики из газовой службы перенесли составленные данные в проект и заверили своей печатью... Так вот, услуга газовых проектировщиков стоила в районе 6000 грн.... Казалось бы - за что??? А, оказывается, подпись - это ответственность и она стоит денег... И люди платят, и бюджет платит такие деньги... И ничего, никто не возмущается... И только оценщики при суммах 2000-3000грн. приходят в экстаз и начинают сразу волноваться за государственный бюджет, за арендаторов, еще за кого-то...
Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
| edgar_po писал(а): |
Кстати, проблема демпингеров отсутствует как таковая. Присутствует проблема завышателей. |
Т.е., рынок оценки перестает быть "благотворительным" и медленно перемещается в направлении действительно РЫНОЧНЫХ отношений... (Напомню, рынок - это когда действует правило, которое можно описать словами "прибыль превыше всего"). Вам и теперь что-то не нравится?
Опять же, как отделить нормальных работников с нормальными запросами от "завышателей"? Вот, например, с чего Вы решили,что Вы со своим видением "адекватной стоимости работ" должны быть отнесены в категорию "нормальных", а не "демпингеров"? Я почему спрашиваю? Потому, что из Ваших сообщений следует, что если вокруг Вас плохие "демпингеры" с одной стороны и не менее плохие "завышители" с другой, то Вы получается входите в категорию "нормальных", так сказать. "адекватных"... На чем эта Ваша убежденность основана? |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 11:34 |
|
| edgar_po писал(а): |
я где-то с вами согласился, если бы о.о. был хотя бы от 100 м.кв., а не 10 м.кв. в вестибюле.
С другой стороны хотелось бы видеть вменяемую калькуляция затрат за 5 дней работы на 3500 грн. |
В Женеве у официанта-студента ЗП 3000 франков и чашка кофе от 7.
А при ЗП меньше 2400 - коммуналка бесплатно. ВВП: сфера услуг-64,5%. На 99% фирм численность сотрудников, работающих на полную ставку, не превышает 250 человек.
Образование, сертификация и прочее (офис, повышения) за ЗП 3500 в неделю? Мы собираемся жить в трущобах и садить картошку за домом? |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 11:51 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Т.е., рынок оценки перестает быть "благотворительным" и медленно перемещается в направлении действительно РЫНОЧНЫХ отношений... (Напомню, рынок - это когда действует правило, которое можно описать словами "прибыль превыше всего"). Вам и теперь что-то не нравится?
Опять же, как отделить нормальных работников с нормальными запросами от "завышателей"? Вот, например, с чего Вы решили,что Вы со своим видением "адекватной стоимости работ" должны быть отнесены в категорию "нормальных", а не "демпингеров"? Я почему спрашиваю? Потому, что из Ваших сообщений следует, что если вокруг Вас плохие "демпингеры" с одной стороны и не менее плохие "завышители" с другой, то Вы получается входите в категорию "нормальных", так сказать. "адекватных". |
встречный вопрос: если из 12 участников конкурса 9 рассчитывают калькуляцию работ на уровне 1500-1900 грн., остальные используя возможности Excel "хотят" за эту же работу 5000, 12000 и 15000 грн. Увеличивая среднее значение ряда до уровня 3-4 тыс. "выводят" в победители участника с цифрой пять. Все довольны (ну кроме, арендатора который должен платить за продление договора аренды), ничего не нарушено.
Предположим завтра я со своими оценщиками вступим в сговор и поставим 15000, 25000 и 40000 грн. Победителем окажется уже цифра 15000 грн. Опять ничего не нарушено И так можно продолжать до бесконечности. ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ?
Все что вы написали об официантах, нотариусах и других лицах - это правильно. И человек должен получать за свою работу достойную оплату. Но то что написано выше - это не рыночные отношения.
Пора бы ФГИУ подумать о системе очередности назначения СОД, кто не хочет делать - предлагается следующему, кто получил отрицательные рецензии - пропускает, у кого на руках больше 5 не выполненных договоров - пропускает и т.д. Ну это пример не претендующий на истину.
Для крупных объектов д.б критерии для СОД - больше 4 оценщиков, опыт работы больше 5 (10) лет и т.д. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 11:58 |
|
Уважаемый Едгар .Когда в 2006 году оценка квартиры стояла 600 грн и это было 100 долл - то все было норм. с 2006 года практически не на один вид работ оценщики не подымали стоимости. Сейчас мы наконец имеем возможность благодаря усилиям ФДМУ вернуться к нормальному соотношению работа-качество. Что не так? Ну пройдет еще месяц конкурсов и ситуация нормализируется. Не будет такого разброса.
Согласен с Горцем - для меня очень невелика разница ценить 10 или 100 кв.м. Более того - оценка 10 или 2 кв.м - для меня видится более сложной задачек так как рынок таких помещений не в городах с насел. условно до 1 млн не так развит. Не говоря уже о оценке 2х кв.м на дымоходной трубе (к примеру). А такие работы тоже есть |
|
|
|
|
|
Таня
Сообщения: 9
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 12:14 |
|
В Запорожье набором из 5-6 оценщиков (договорняк) получают дополнительные балы и выигрывают объекты |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 13:39 |
|
| edgar_po писал(а): |
встречный вопрос: если из 12 участников конкурса 9 рассчитывают калькуляцию работ на уровне 1500-1900 грн., остальные используя возможности Excel "хотят" за эту же работу 5000, 12000 и 15000 грн. Увеличивая среднее значение ряда до уровня 3-4 тыс. "выводят" в победители участника с цифрой пять. Все довольны (ну кроме, арендатора который должен платить за продление договора аренды), ничего не нарушено. |
Как по мне, так все нормально пока работает: "демпингеры" с заявками в 1500-1900грн остаются "не у дел"... Полагаю, это совершенно нормальные процесс. Я бы его охарактеризовал так: "начальный этап выздоровления профессии"...
| edgar_po писал(а): |
| Предположим завтра я со своими оценщиками вступим в сговор и поставим 15000, 25000 и 40000 грн. Победителем окажется уже цифра 15000 грн. Опять ничего не нарушено И так можно продолжать до бесконечности. ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ? |
В отношении того, что "так" можно продолжать до бесконечности. Полагаю, Н.П. Лебедь и другие когда рекомендовали такую схему, прекрасно отдавали себе отчет в существовании такого рыночного механизма, при котором на высокоприбыльные рынки привлекают к себе дополнительных участников, что ведет к увеличению конкуренции... Переводя этот постулат на язык примеров, указываю, почему такая ситуация не сможет существовать до бесконечности: как только рынок оценки госимущества станет реально работоспособным и таким, который может приносить прибыль оценщикам, количество СОД, участвующих в тендерах будет стремительно увеличиваться... Сегодня, согласен, если Вы войдете договорняком на тендер с 5 фирмами - скорее всего, выиграете заказ на оценку в 3-4 тысячи... Когда такой же заказ будет стоить 8-10 тысяч - я Вас уверяю, Вам не хватит ни 5, ни 10 фирм, чтобы обеспечить себе качественный договорняк... Просто потому, что за такие деньги найдутся и 30, и 50 СОДов, желающих реально участвовать в
том тендере... Популярность работы с ФГИУ будет расти, у ФГИУ появятся дополнительные возможности по отбору претендентов... Именно этот процесс я и отношу к "выздоровлению"...
Теперь что касается "рыночных" и "нерыночных" отношений. Предлагаю принять в качестве аксиомы то, что основой рыночных отношений является "предпринимательство". Если Вы с этим согласны - тогда взгляните, скажем, в Хозяйственный Кодекс Украины... Там написано определение того, что именно является "предпринимательской деятельностью". Это определение выглядит (не дословно) так: деятельность, направленная на получение прибыли. Других существенных целей в определении "предпринимательства" не содержится. Потом посмотрите в свое свидетельство о регистрации: там написано, что Вы являетесь субъектом ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности... Т.е., Ваша единственная цель - получение прибыли. Если Вы читаете свою деятельность такой,которая не отражает понятие "рыночные отношения" - то мне нечего добавить... Но лично я всегда считал и считаю, что именно существование "предпринимателей" и является фактором,формирующим "рыночные отношения": нет предпринимателей - нет рыночных отношений.
| edgar_po писал(а): |
| Все что вы написали об официантах, нотариусах и других лицах - это правильно. И человек должен получать за свою работу достойную оплату. Но то что написано выше - это не рыночные отношения. |
Если они не рыночные, то какие?
| edgar_po писал(а): |
| Пора бы ФГИУ подумать о системе очередности назначения СОД, кто не хочет делать - предлагается следующему, кто получил отрицательные рецензии - пропускает, у кого на руках больше 5 не выполненных договоров - пропускает и т.д. Ну это пример не претендующий на истину. |
Полагаю. до этого этапа тоже дойдет. ФГИУ вынужден будет и дополнительные условия отбора вводить, и искать механизмы борьбы с договорняками... Все это ФГИУ предстоит. Тут я с Вами согласен. Но прежде, чем начинать думать в этом направлении, как я писал выше, нужно добиться того, чтобы участие в тендерах стало популярным среди оценщиков и БЫЛО из кого выбирать... Или Вам не знакомы случаи, когда какое-то РО объявляет конкурс на десяток - другой объектов, а на конкурс не подается ни одной заявки? Вам такие случаи не известны? А мне известны... И, думаю, это проблема, которую не решить путем введения дополнительных ограничений по выбору оценщика... Все равно нужно СНАЧАЛА добиться того, чтобы оценщики рвались на такие конкурсы... |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 15:29 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| что касается "рыночных" и "нерыночных" отношений. Предлагаю принять в качестве аксиомы то, что основой рыночных отношений является "предпринимательство". |
а вы объясните арендатору, что ему нужно заплатить дополнительно 5-7 тыс.грн. за продление договора аренды, которые ему навязывает фонд, проводя т.н. конкурсы по отбору СОД. При этом он не может выбрать сам вариант, как предприниматель ориентируясь на свои затраты.
И еще, сделайте екселевскую таблицу, и посмотрите как меняются результаты в зависимости от предложений троицы. Даже при 30 участниках (думаю столько никогда не будет) может быть один и тот же победитель при прочих равных условиях. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 16:14 |
|
| edgar_po писал(а): |
а вы объясните арендатору, что ему нужно заплатить дополнительно 5-7 тыс.грн. за продление договора аренды, которые ему навязывает фонд, проводя т.н. конкурсы по отбору СОД. При этом он не может выбрать сам вариант, как предприниматель ориентируясь на свои затраты. |
Согласен с Вами в том, что объяснить это арендатору будет несколько сложнее, что объяснить ему же, что я всю свою жизнь только и занимался тем, что мечтал бесплатно работать... Однако, как показывает недавний опыт той же пресловутой "налоговой" оценки, то такие же точно люди, возмущаясь, хоть и не очень громко, приходили и платили за оценку своей квартиры / дома по 200-500 долларов... А были и такие, которые при продаже объектов коммерческой недвижимости отдавали за оценку "средненький автомобиль"... Это я к тому, что у всех и всегда было, есть и будет желание заплатить меньше, но платить вынуждены столько, за сколько данную услугу можно получить... Или Вам никогда не говорили, что 300 грн за оценку квартиры - это дорого? Кстати, я вот считаю, что покупать кг мяса за 80 грн. - это дорого... Как по мне - так, гривень 20-30... Но, почему-то, продавцы и производители мяса не очень-то заботятся о моем мнении... И ничего, мир не переворачивается, за мясо я плачу столько, за сколько его продают... Хоть и возмущаюсь...
Что касается отношения арендаторов к Фонду - то у них есть альтернатива: переехать в помещение другого собственника, например, частника... Там оценивать ежегодно не надо... Правда, из-за скачков валюты некоторые собственники чуть ли не каждый месяц норовят цену за аренду поднять... Но, как говориться, "а кто нам обещал сладкую жизнь?"
| edgar_po писал(а): |
| И еще, сделайте екселевскую таблицу, и посмотрите как меняются результаты в зависимости от предложений троицы. Даже при 30 участниках (думаю столько никогда не будет) может быть один и тот же победитель при прочих равных условиях. |
Не спорю.. Может быть ВСЁ... Но что именно будет в реальности - нужно смотреть по практике. На данный момент маловато данных для прогнозирования...
А что касается влияния "троицы" на сумму при 30 участниках,то давайте будем исходить из того, что остальные участники также со временем избавятся от любви к работе "за еду" и постепенно цены будут выравниваться... Вот, например, Вы посмотрите по прошлому конкурсу, что победитель объявлял 5000 и на следующий конкурс уже не захотите ставить 300грн, а поставите 4500-5500 на аналогичный объект... Плюс придет новый участник, который живет еще "старыми" расценками, и поставит 900грн... Вот Вам и пример, как идут в длительное путешествие все расчеты: просчитать, сколько народу какой порядок цен изберут - будет нереально из-за постоянно меняющихся цифр: "старички" будут указывать цены, ориентируясь на прошлые конкурсы, "новички" - ориентируясь вообще на прошлогодние цены... |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 04 Мар 2016 16:21 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Или Вам никогда не говорили, что 300 грн за оценку квартиры |
нет мне не говорили - оценка 1-комнатной квартиры у нас стоит 500 грн.
| Gorets11 писал(а): |
| Вот Вам и пример, как идут в длительное путешествие все расчеты: просчитать, сколько народу какой порядок цен изберут - будет нереально из-за постоянно меняющихся цифр: "старички" будут указывать цены, ориентируясь на прошлые конкурсы, "новички" - ориентируясь вообще на прошлогодние цены... |
согласен, посмотрим... |
|
|
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Вс, 08 Май 2016 17:40 |
|
Коллеги, подскажите пожалуйста, где посмотреть количество начисляемых баллов? В Положении нового конкурса вроде бы не нашел... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 09 Май 2016 06:39 |
|
Ну как же, коллега Saf85?
Додаток 5 до до Положення про конкурсний відбір суб‘єктів оціночної діяльності (пункт 6 розділу V)
Скачивается с http://zakon5.rada.gov.ua как отдельный документ. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
f452232n193.doc |
| Размер файла: |
106 Kб |
| Скачан: |
22 раз |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
