< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Звернення урядовцям та Народним депутатам України

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Звернення урядовцям та Народним депутатам України

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.

Автор

Сообщение

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 16:19

В період з 19.08.2013 по 22.08.2013 року були направлені Звернення урядовцям та Народним депутатам України про необхідність вжиття заходів щодо скасування кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів за напрямом 3 та проведення перевірки рівня надання освітніх послуг у 5 – ти псевдо навчальних закладів.

Листи були направлені:

Президенту України Януковичу В.Ф.,

представникам Уряду: Прем’єр-міністру України Азарову М.Я., Першому віце-прем'єр міністру України Арбузову С. Г., Генеральному прокурору України Державному раднику юстиції України Пшонці В.П., Голові Служби безпеки України Генерал-майору Якименку О.Г., Главі Адміністрації Президента України Льовочкіну С.В., Міністру юстиції України Лукаш О.Л., Міністру доходів і зборів України Клименку О.В., Першому заступнику Глави Адміністрації Президента України Акімовій І.М., Секретарю Ради національної безпеки і оборони України Клюєву А.П., Міністру освіти та науки України Табачнику Д.В., Міністру аграрної політики та продовольства України Присяжнюку М.В., Голові Антимонопольного комітету України Цушку В.П., Голові Державної служби України з питань регуляторної політики та розвитку підприємництва Бродському М.Ю.,

Голові Верховної ради України Рибаку В.В.,

Народним депутатам України: Риженкову О.М., Чумаку В.В., Гєллєру Є.Б. , Єфремову О.С., Яценюку А.П., Кличко В.В., Тягнибоку О.Я., Симоненку П.М., Калетніку Г.М., Немирі Г.М., Гриневич Л.М., Хомутинніку В.Ю.,
Воропаєву Ю.М.,Писаренку В. В., Кужель О.В., Оробець Л.Ю., Іванчуку А.В., Катеринчуку М.Д., Терьохіну С.А., Ляпіній К. М., Продан О. П., Пинзенику В.М., Карпунцову В. В., Сольвару Р. М., Міщенку С.Г., Цибенку П.С., Кілінкарову С. П., Литвину В. М., Порошенку П. О., Королюку В. А.,
Осуховському О.І., Кучеруку М.Г., Сороці М.П., Вознюку Ю.В.,
Чугуннікову В.С.,Єремеєву І М., Лабунській А.В.

Пропонуємо Вам ознайомитись з текстом Звернення, додатком до нього і списком осіб, які підписались під цим Зверненням.

Цитата:

Від ініціативної групи
сертифікованих оцінювачів України

Шановний ________________________

1 серпня 2013 року Кабінет Міністрів України вольовим рішенням вкотре призупинив спробу монополізації ринку оцінки. Не зважаючи на всі запевнення Фонду державного майна України про «повну готовність» до впровадження нової системи оцінювання для цілей оподаткування, виявилось, що ні працівники новостворених оціночних підприємств, ні сам Фонд не справились з покладеними на них обов’язками. Це призвело до численних порушень.

Станом на 30 липня 2013 року Фонд державного майна України «допустив» до оцінки майна за третім напрямом (для цілей оподаткування) лише 95 суб’єктів оціночної діяльності.
Всі «обрані» Фондом суб’єкти до 1 серпня 2013 року ніколи не здійснювали оціночну діяльність взагалі. Оцінювачі, що зараховані до них в штат, до цього дня не склали жодного звіту з оцінки майна.
Але, спеціально для цих новобранців, Фонд державного майна України скоротив навчальний курс базової підготовки оцінювачів з 505 годин на 80-120 годин (десять днів!) та надав недоучкам право оцінювати ВСІ ВИДИ майна (і заводи, і пароходи!).

Цікаво, що всі ці 95 юридичних осіб створені по одному шаблону:
- зареєстровані в один і той же час: з 10 вересня 2012 року по 26 жовтня 2012 року;
- у всіх одна й та ж сама організаційно-правова форма господарювання;
- всі мають однакові коди КВЕД;
- всі підписали договори з одним й тим самим підприємством на використання об’єкта інтелектуальної власності – корисної моделі «Спосіб автоматизованої оцінки для цілей оподаткування»;
- всім була презентована сторонньою особою одна й та ж сама Програма організації та дотримання вимог до якості послуг суб’єкта оціночної діяльності;
- в перший же тиждень роботи працівники жодного з 95 суб’єктів оціночної діяльності не змогли дати чіткої консультації щодо переліку документів, які слід подати для оцінки, процедур оцінки, вартості послуг. Неспроможність надати інформацію пояснювалась необхідністю консультацій «з Києвом».

Склалась дивна ситуація:
- новоспечені «оцінювачі», на противагу діючим, були чітко зорієнтовані щодо дат проведення навчальних курсів і складання іспитів. Більше того, вони отримали неоцінену допомогу від Фонду держмайна в прискоренні всіх процесів:
o 23 липня 2013 року псевдо оцінювачі отримали від ФДМУ кваліфікаційні свідоцтва, і вже за два дні (25 липня 2013 року, а не через 30 днів, передбачених наказом Фонду) вони були зареєстровані Фондом в Державному реєстрі оцінювачів.
o 29 липня 2013 року (за 3 дні) Фонд державного майна вручив 95 майбутнім податковим оціночним компаніям Сертифікати суб’єкта оціночної діяльності за напрямом 3. А це означає, що за неповних три дні, а не за тридцять, як передбачено законом та відповідним наказом, Фонд перевірив на відповідність Правилам організації системи зовнішнього контролю якості:
• 95 Програм організації та дотримання вимог до якості послуг суб’єкта оціночної діяльності;
• 95 комп’ютерних програм для виконання автоматизованої оцінки,
• 95 комп’ютерних систем електронного документообігу;
• наявність у 95 підприємств прав на використання об’єктів інтелектуальної власності;
• функціонування та наповнення 95-ти веб-сайтів (яких по факту не виявилось!);
• тощо.
- діючі оцінювачі (які відмовилися брати участь у «схемі») навпаки:
успішно склавши відповідні іспити, до цього часу не можуть зареєструватись навіть в Державному реєстрі оцінювачів. Фонд держмайна, у випадку з діючими оцінювачами, сумлінно витримує 30 денний термін розгляду документів по внесенню інформації в реєстр оцінювачів та 30 денний термін розгляду документів для отримання сертифіката суб’єкта оціночної діяльності
(Див. додаток №1)

Таким чином відбувається не лише профанація процесу навчання, а й дискредитація всієї оціночної діяльності в Україні. На шкоду інтересам держави та суспільства Фонд держмайна знижує рівень захисту прав та інтересів споживачів оціночних послуг (в тому числі держави), та погіршує інвестиційну привабливість України.

Те, що оцінкою майна для такої важливої справи, як оподаткування, буде займатися армія нашвидкуруч підготовлених дилетантів є неприпустимим для європейської держави. Тим більше, якщо основними векторами розвитку країни є ринкова економіка та євроінтеграція.
У випадку ж із запровадженням Фондом держмайна вищезгаданих правил на ринку оцінки, створюється можливість для запровадження нових корупційних схем. Які не просто витягуватимуть гроші з кишень громадян та державної скарбниці, а й монополізують цілу галузь української економіки. І тим самим залишать без роботи тисячі фахівців оцінювачів.

Ми, як громадяни та патріоти України, дбаємо про престиж своєї країни та її національну безпеку. Тому просимо Вас
• вжити заходів щодо скасування кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів за напрямом 3, що були видані Фондом державного майна України в зв’язку з недостатністю терміну навчання для оцінки всіх видів майна;
• вжити заходів щодо введення заборони на провадження оціночної діяльності оцінювачами, сертифікованими за напрямом 3, до моменту проходження ними повноцінного навчального курсу базової підготовки оцінювачів (мінімум 505 годин) та річного стажування;
• доручити Міністерству освіти та науки України провести перевірку рівня надання освітніх послуг у 5 – ти псевдо навчальних закладах (п.1.Додатку №1), для яких ФДМУ спеціально вніс зміни до свого наказу та значно послабив вимоги до підготовки майбутніх податкових оцінювачів.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Цитата:

Президент України вніс пропозиції виключити норми, що стосуються здійснення оцінки майна для цілей оподаткування з Законів України "Про Фонд державного майна України" та "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012 – 2014 роки". Саме внаслідок застосування цих норм «з ринку надання послуг з оцінки майна були штучно усунуті раніше сертифіковані оцінювачі, що, в свою чергу, спричинило подорожчання надання послуг з оцінки відповідного майна». Завдяки цим пропозиціям усуваються колізії правових норм, через які порушуються конституційні принципи верховенства права, рівності і справедливості (статті 8, 13 і 24 Конституції України) щодо визначеності, ясності і недвозначності правових норм, а саме:
- створення штучного додаткового напряму оцінки для цілей оподаткування (всупереч профільному Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності на Україні»);
- встановлення дискримінаційних вимог до керівників суб’єктів оціночної діяльності (всупереч нормам Господарського кодексу);
- відміна всупереч профільного Закону річного стажування оцінювачів, відміна вимоги про їх рівень освіти та відміна вимоги про наявність у навчального закладу ліцензії Міністерства освіти і науки України;
- штучне впровадження псевдо правил організації системи зовнішнього контролю якості (на противагу Міжнародним і Національним стандартами оцінки);
- впровадження повторного навчання і складання іспитів діючих сертифікованих оцінювачів;
- введення виключного виду діяльності для цілей оподаткування;

Цитата:

Голова Українського товариства оцінювачів; Почесний член Королівського інституту
сертифікованих сюрвейєрів (Лондон) О.Д.Амфітеатров

Президент Всеукраїнської громадської організації
“Ліга експертів України” С.Бовсуновська

Голова Всеукраїнського об'єднання організацій роботодавців
«Федерація роботодавців у сфері оцінки та землеустрою України»;
Почесний член Королівського інституту сертифікованих
сюрвейєрів (Лондон) Л.В.Туровська

Кандидат економічних наук, Голова експертно-методологічної Ради
Всеукраїнської Спілки експертів-оцінювачів С.О.Бондарев

Заступник директора Центру організації та економіки землекористування;
Доцент кафедри землевпорядження й кадастру КНУБіА ;
Автор численних підручників, навчальних посібників з питань
Планування та використання міських територій
та оцінки нерухомого майна, в тому числі земельних ділянок І.Б.Іванова

Кандидат технічних наук,
Ведучий акредитований член Американського Товариства оцінювачів,
Співавтор навчальних курсів з оцінки для проблемних ринків та з питань
Міжнародних стандартів для членів Інституту Оцінки США Л.М. Сімонова

Доктор технічних наук, Професор Чікагського та Колумбійського
університетів США, Член Європейської асоціації Оцінювачів TEGoVA,
Викладач оцінки Міжнародного інституту бізнесу та ряду
ВУЗів України, оцінювач зі стажем 17 років В.Л.Олефіренко

Представник Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ОКНО» А.О.Філін

Директор Навчального центру післядипломної освіти
для оцінювачів «Далекс-ЕКСПЕРТ»,
Заступник Голови Українського товариства оцінювачів Н.О.Терещенко

Автор підручника «Оценка бизнеса. Вопросы теории»,
член Королівського інституту сертифікованих сюрвейєрів (Лондон),
сертифікований оцінювач відповідно до європейської системи «Approved by TEGoVA», Заслужений оцінювач, член Ради і Експертної Ради Українського
товариства оцінювачів А.М.Чиркін

Віце-президент Всеукраїнської громадської організації
“Ліга експертів України” А.Гусельніков

Кандидат технічних наук, Заслужений оцінювач
Всеукраїнської Спілки експертів-оцінювачів К.І.Мокрицький

Голова Кіровоградської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки О.О.Поляновський

Кандидат фізико-математичних наук, член Королівського інституту
сертифікованих сюрвейєрів (Лондон), автор першого перекладу
міжнародних стандартів оцінки українською мовою,
Автор підручника «Основи теорії оцінки» С.О.Пузенко

Голова Львівського регіонального відділення
Українського товариства оцінювачів С.І.Щербань

Голова Представництва експертної ради УТО у Львівській області І.І.Гохберг
Доцент кафедри землевпорядження й кадастру КНУБіА ;
Автор багатьох підручників, монографій та навчальних посібників
з питань оцінки нерухомості, землекористування
та міського планування О.І.Драпіковський

Представник оцінювачів Кіровоградської області С.В. Кравцов

Голова Волинського регіонального відділення
Українського товариства оцінювачів Н.Д.Трунова

Кандидат технічних наук, доцент, сертифікований оцінювач
відповідно до європейської системи «Approved by TEGoVA»,
автор та співавтор чотирьох видань з оцінки майна, у т.ч. одного міжнародного;
автор спеціалізованого курсу з оцінки «Застосування математичних методів
в індивідуальній та масовій оцінці вартості майна» С.О.Сівець

Представник Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ОКНО» Є.А.Грищенко

Член Представництва Експертної Ради
Українського товариства оцінювачів О.В.Степанов

Академік Академії економічних наук України,
Голова експертної групи ОБСЄ в Чернігівській області,
Віце-президент Асоціації магістрів державного управління України,
Кандидат економічних наук, доцент М.І.Мурашко

Представник Чернігівської області,
Заслужений діяч науки і техніки України,
Доктор технічних наук, професор В.І.Ступа

Представник оцінювачів Запорізької області В.Г.Кай

Представник оцінювачів Волинської області О.В.Стасюк

Голова Закарпатської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки А.Ю.Заяць

Представник оцінювачів Чернівецької області М.І.Маковейчук

Представник оцінювачів Закарпатської області Й.Й. Грибовський

Представник Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ОКНО» Л.Кравченко

Представник оцінювачів Львівської області О.Г.Міханоша

Представник оцінювачів Волинської області Л.Ф.Маїло

Голова Івано-Франківської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки Ю.Я.Витвицький

Представник оцінювачів Чернівецької області Т.А.Тітенко

Представник оцінювачів Житомирської області О.В.Плотницька

Представник Кіровоградської області Ю.С.Куєвда

Представник Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ОКНО» В.М.Васильєв

Представник оцінювачів Чернівецької області В.В.Цибух

Представник оцінювачів Львівської області О.І.Філіпов

Представник оцінювачів Вінницької області О.М. Мархоцький

Представник оцінювачів Житомирської області Ю.О.Степура

Представник оцінювачів АР Крим Г.Б.Смірніцький

Представник оцінювачів Запорізької області В.П.Кумець

Представник Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ОКНО» Ю.А.Андрусенко

Представник оцінювачів АР Крим І.А.Прищепа

Голова Тернопільського регіонального відділення
Українського товариства оцінювачів М.П.Федоришин

Представник оцінювачів Чернівецької області Є.С.Богуславський

Представник оцінювачів Житомирської області О.А.Смолярчук

Голова Миколаївської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки В.А.Шустаковський

Представник Кіровоградської області,
Член Асоціації правників України Р.О.Попов

Голова Одеської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки Т.Я.Данилова

Представник оцінювачів АР Крим Л.І.Мамонтова-Данильчук

Представник оцінювачів Миколаївської області Л.О.Удовенко

Голова Полтавської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки К.Е.Волков

Голова Черкаського регіонального відділення
Українського товариства оцінювачів О.В. Шевченко

Представник оцінювачів АР Крим Д.А.Емірсалієв

Голова Рівненської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки Р.І.Кеда

Представник оцінювачів АР Крим А.Б.Сідабра

Представник Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ОКНО» С.М.Рудь

Представник оцінювачів АР Крим В.С.Дегтярьова

Представник оцінювачів Севастополя О.Л. Потапова

Представник оцінювачів АР Крим М.О.Соловйов

Представник оцінювачів Рівненської області О.В.Мосіюк

Представник оцінювачів Черкаської області О.О.Карачун

Представник оцінювачів Миколаївської області Т.Г.Грабова

Представник оцінювачів АР Крим С.В.Сісєв

Представник оцінювачів Одеської області В.В.Благодарний

Представник Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ОКНО» В.Кожевніков

Представник оцінювачів Рівненської області Н.Л.Костючок

Голова Чернігівської обласної організації роботодавців
у сфері професійної оцінки Г.М.Молот

Представник оцінювачів Черкаської області В.В.Королевич

Представник оцінювачів Одеської області В.М.Гагауз

Представник оцінювачів АР Крим В.М.Чечин

Представник оцінювачів Тернопільської області З.М.Мартюк

Представник оцінювачів АР Крим І.І.Павленко

Представник оцінювачів Тернопільської області О.І.Білоус

Від імені ініціативної групи ________________Л.М. Сімонова
Адреса:
м. Київ, вул. Саперно-Слобідська, 22, кв. 127
тел. 050-312-36-52

.jpg

001.jpg

002.jpg

003.jpg

004.jpg

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

_Gleb_

Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 16:37

Ничего себе работа проделана!! Снова!!!

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 16:39

Sova писал(а):

Пропонуємо Вам ознайомитись з текстом Звернення, додатком до нього і списком осіб, які підписались під цим Зверненням.

Хорошее письмо! Спасибо ВСЕМ подписавшимся!
P.S. Особо понравилось про "патриотов"... Wink

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 16:59

Какие молодцы! СПАСИБО!

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 17:16

Спасибо! Огромное спасибо!

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 17:28

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 17:44

Молодці. Продумано, змістовно. Молодці

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 17:44

СПАСИБО!!!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 18:17

давить и давить этого му...ка! Mad

ребята,какие вы молодцы!огромнейшее вам СПАСИБО!!! Yahoo!

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

maxim_t

Сообщения: 102

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 19:59

УРА!!! Слава УТО и ОКНУ! Спасибо ВАМ!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 20:50

Осень обещает быть жаркой!!! Very Happy

СПАСИБО!!!!!!!

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 21:09

Некоторые из подписантов ведут двойную игру и читают леции в сомнительных учебных заведениях, готовя налоговых оценщиков. Very Happy

С.Д.

Сообщения: 125
Откуда: Донбасс

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 21:20

Ув коллеги, дай ВАМ БОГ мудрости, сил и здоровья. Спасибо вам. Письмо "бомба"

_________________
Так будет не всегда.

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 21:27

Догадывалась что что-то готовится. На такое обращение, с такими подписями трудно будет отмахнуться. Спасибо за проведенную работу, поддерживаю и уважаю!!!

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 29 Авг 2013 22:43

Спасибо составителям и подписавшимся!

Нескромный вопрос: а что с теми обращениями, которые примерно полгода назад в мешках возили в администрацию и Верховну Раду? Кто-то ответил?

DM

Сообщения: 15

Добавлено: Пт, 30 Авг 2013 15:28

почему только отмена направления 3,0 а не "налоговой оценки" в целом. видать подписанты 1,8 и 2,3 имеют квалиф. свидетельства а вот к получению СОД не пустили). как и говорили раньше оценочное сообщество разделились на "живых и мертвых" как в кинофильме.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 30 Авг 2013 15:50

DM писал(а):

видать подписанты 1,8 и 2,3 имеют квалиф. свидетельства а вот к получению СОД не пустили).

Вы знаете, DM (даже уважаемым Вас язык не поворачивается назвать), я не кровожадная, но ОЧЕНЬ хочется Вас послать в пешее эротическое путешествие!
Evil or Very Mad

Даже не хочу объяснять почему.

DM

Сообщения: 15

Добавлено: Пт, 30 Авг 2013 18:18

Сова, не утруждайте себя. )))) укажите направление путешествия)

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Пт, 30 Авг 2013 18:36

!	Moderator11:
	DM, Вы занимаетесь провокациями? здесь здесь и здесь? Т.е. : из семи Ваших сообщений - три провокативных?

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Сб, 31 Авг 2013 01:34

Спасибо вам!!!!!

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Сб, 31 Авг 2013 08:35

Нет и никогда не было разделения среди старых оценщиков, всегда были Люди и нет. Как и в Фонде. Только в Фонде понятие чести заменено на денежные и другие наградные знаки. Однако награда Рябченко - ясный сигнал о том, что его снимут не сегодня- завтра. Не в той области родился. Одесская фирма ТОВ В., которая обвинила меня в клевете и оскорблениях! Может у вас проснется совесть и вы нарушите заговор молчания и отпишетесь Модератору о том, на каких условиях вы получили налоговый СОД по 1.8, 2.3? Никакой программы то у вас нет.

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 11:41

DM писал(а):

Во-первых, Обращение должно быть максимально понятным и объяснять суть, а не запутывать "нововведениями" типа 3=1.8=2.3. Т.е. "урядовці і нардепи" должны понимать, что речь идет о недоучках, прикрывающихся 3-им направлением!

Во-вторых, вряд ли стоит причислять к недоучкам действующих оценщиков, добавивших к своим квалиф. свидетельствам еще и сомнительные новообразования типа 1.8 или 2.3.

В-третьих, в статье Людмилы Симоновой "Кому ФДМУ здає країну?" оценщики ясно выразили свою позицию:
"Визнати за діючими оцінювачами, які навчалися 80 годин за спеціалізаціями 1.8 чи 2.3, термін навчання неповним для оцінки всіх видів майна і надати їм право оцінювати тільки ті види майна, за якими вони отримали кваліфікаційні свідоцтва до моменту навчання за спеціалізаціями 1.8 і 2.3".

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 12:49

alex_s писал(а):

Однако награда Рябченко - ясный сигнал о том, что его снимут не сегодня- завтра.

Насчет "не сегодня - завтра" Вы, думаю, погорячились... Обычно чиновников награждают за 3-6 месяцев до увольнения... Так, что у него еще есть время стереть с лица Украины такую профессию, как "оценщик"... Cool

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Fighter писал(а):

Обращение должно быть максимально понятным и объяснять суть, а не запутывать "нововведениями" типа 3=1.8=2.3. Т.е. "урядовці і нардепи" должны понимать, что речь идет о недоучках, прикрывающихся 3-им направлением!

Vad

Сообщения: 363
Откуда: южная группировка

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 15:03

Argus писал(а):

Я бы не делил оценщиков и лекторов на красных и белых. Понятно у каждого может быть принципиальная позиция, читать лекции или не читать, но бойкотировать это не выход, у каждого есть семьи и их надо кормить. Если люди подписались под обращением, наверно все-таки это искренне.

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 15:43

Речь идет вовсе не о бойкоте и разделении на белых и красных. Те, кто кормили свои семьи на рынке оценки для нотариата, вряд ли относятся к красным, белым или забастовщикам. Речь прежде всего о том, что ФГИУ попрал все мыслимые и немыслимые законы, попрал и растоптал все то, что было наработано за последние практически 20 лет. Опозорил украинскую оценку в глазах всего мирового оценочного общества. Теперь в фонде живут не по законам, а по понятиям. Живи сам и давай жить другим приматам. И не потому ли последний журнал о приватизации посвящен нагрудным знакам, а не выполнению программы приватизации?

Добавлено спустя 21 минуту 53 секунды:

Скоро оценщиков будут учить не по учебникам классиков оценки, а по комиксам фонда. Комиксы с тестами как раз самое то, для бойцов с битами. Фонду уже не нужны ни красные оценщики, ни белые, ни бастовщики. В следующем издании уже не будет тестов, только картинки.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 16:18

alex_s писал(а):

Теперь в фонде живут не по законам, а по понятиям. Живи сам и давай жить другим приматам.

Насколько я помню. "беспредел" осуждается, в том числе, и понятиями. Так,что, говорить, что Фонд живет по понятиям - не верно. Они просто беспредельничают. А это против и законов, и понятий.

alex_s писал(а):

И не потому ли последний журнал о приватизации посвящен нагрудным знакам, а не выполнению программы приватизации?

Скорее всего, потому, что из Программы Приватизации в Фонде помнят только одну статью... А что написано в других статьях этого Закона - там, наверное, даже не читали...

Юрий Александрович

Сообщения: 114
Откуда: Донецк

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 18:33

Вот будет номер, если отменят 3 направление! А то у нас тут некоторые, развернулись оценки штампуют и при этом кичатся, что они оценивают по-новому, и что их оценки действительны 6 месяцев. Наконец-то началось что-то конкретное - спасибо...

_________________
Не осуждайте и не будете осуждены...

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 18:51

Отменят по одной простой причине- не предусмотрели, как рабы будут носить лавэ нотариусам. Машина то без смазки не работает. Может новой Постановой учтут такой важный момент.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 01 Сен 2013 19:23

Юрий Александрович писал(а):

А то у нас тут некоторые, развернулись оценки штампуют и при этом кичатся, что они оценивают по-новому, и что их оценки действительны 6 месяцев.

Недостатки экзаменов, сданных по блату... Ведь все бывшие продавцы шифера, стройматериалов и парикмахеры не имели возможности вчитаться в законодательные требования... Ведь ответственность, вплоть до уголовной, никто с оценщика не снимал...
Кстати, подумал я о тех отчетах,выполненных "налоговыми" оценщиками, где сумма базы налогообложения завышена в 2-3 раза... И подумалось, что в Уголовном Кодексе очень уж такие действия подпадают под описание, данное в п.5 ст.186 УК Украины: грабеж, совершенный организованной группой лиц... Нужно всего ничего: если клиент видит,что ему насчитали в несколько раз больше, чем его недвижимость можно продать на рынке, нужно просто подавать заявление в милицию с требованием возбудить Уголовное производство. И делать это без всяких Рецензий. В крайнем случае, обратиться к нормальному оценщику или судебному эксперту за "экспертным заключением", или "мнением эксперта".... Такие формы заключений никак не регламентируются, но в качестве доказательств служить могут... А если будет доказан факт завышения - тогда автоматом нарушение требований ст.172 НКУ, согласно которого налогом облагается только ДОХОД, ПОЛУЧЕННЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИКОМ НАЛОГОВ... Laughing

Жаль, конечно,что в нашей стране ни суд, ни правительство, ни депутаты не хотят видеть банальных вещей... Они используют "игру слов" для введения нового направления оценки... Так и нам надо с помощью игры слов ввести новый способ выдавать на их отчеты отрицательные "заключения"... Например, "выводы эксперта" никак не регламентируются... Чем оценщик не "эксперт" и каким законодательным актом ему запрещено выдавать собственные "выводы"? Laughing

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Пн, 02 Сен 2013 13:43

Появился обновленный список налоговых СОДов.
Из новых - старых оценщиков (1.8., 2.3.) только:
Андрущенко Ярослав Миколайович
- директор ТОВ Экспертная группа Соломон.

"2-й всеукраїнський з'їзд оцінювачів
Житомирська обл.
Жила Андрій Валерійович
093-148-28-88
Eksperta2rambler.ru
Цюрпіта Сергій Володимирович
0412-22-03-59
067-991-46-71 (інститут)
Андрущенко Ярослав Миколайович
067 250 47 21
ekspert579@mail.ru"
http://estima.org.ua/index.php/novini/4-siezdocenshikov

Добавлено спустя 32 минуты 51 секунду:

Что касается введения налоговой оценки – подковерного запуска невразумительных изменений в НС1, произвольного обращения с профильным законом, тайного обучения налоговой оценке посторонних людей, введения квот для СОДов и иных постыдных действий со стороны ФГИУ, объясняемых только «Мы подневольные люди, нам приказали и мы сделали….».
Разумно было бы пойти по аналогии – по пути сертификации экспертов (ГИПов проектов) с получением личной печати, личной ответственности (уголовной), государственной регистрацией таких экспертов. //Як це зроблено у рамках Національного стандарту України «Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єктів будівництва ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 //.
И, конечно, должен быть принят Национальный стандарт, регламентирующий проведение налоговой оценки.

дмитрий1953

Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк

Добавлено: Пн, 02 Сен 2013 15:35

Спасибо всем уважаемым мэтрам Оценки подготовившим и подписавшим обращение. Я думаю, что под этим обращением готовы подписаться все действующие, уважающие свою профессию, оценщики.
Однако, я не согласен с alex_s в том, что надо создать национальный стандарт Налоговой оценки, так как уже есть НС 1 и НС2, в которых прописаны основные понятия и процедуры. Чем больше будет написано стандартов, тем больше будет разночтений одних и тех же понятий.
В технике есть принцип, чем меньше составных частей в механизме, тем надежней работает механизм. Этот принцип справедлив и для законодательства - чем меньше законов и изменений с дополнениями к ним, тем законы более конкретны, и тем меньше двухчтений одних и тех же понятий...
С моей точки зрения, все изменения и дополнения в законодательстве делаются в большинстве случаев, под определенных людей, для определенных целей.
И еще, я не верю, что в ФГИ (рядовые сотрудники которые тянут всю работу) не понимают абсурдности и противозаконности постановления №231, но есть руководители которых заинтересовали в внедрении постановления №231.

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 02 Сен 2013 20:11

Gorets33 писал(а):

И подумалось, что в Уголовном Кодексе очень уж такие действия подпадают под описание, данное в п.5 ст.186 УК Украины: грабеж, совершенный организованной группой лиц... Laughing

представилась сцена в СИзо с Галустяном:
-а ну говори фамилию, имя, отчество!
- Александр Родионович Бородач!
- кем работаешь?
- этот...ну как его... а!...налоговый оценщик Laughing

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Пн, 02 Сен 2013 21:09

дмитрий1953 писал(а):

... В технике есть принцип, чем меньше составных частей в механизме, тем надежней работает механизм. Этот принцип справедлив и для законодательства - чем меньше законов и изменений с дополнениями к ним, тем законы более конкретны, и тем меньше двухчтений одних и тех же понятий...

Ай, молодець. Тільки незначне уточнення - закон в дисц."Надійність": "Чим складніше механізм - тим менш надійний". Що характерно і для корегування характеристик функціональних аналогів і т.д.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 02 Сен 2013 21:24

anfisa писал(а):

Gorets33 писал(а):

Твои бы слова да в уши, кому надо... Very Happy

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 03 Сен 2013 06:54

Последняя победная реляция Фонда - просто издевательство над здравым смыслом. Если целью, преследуемой п231, является удешевление оценки, а именно так заявлено в резюме релиза, то, как минимум предполагается, что автор имеет перед собой две калькуляции - до и после. Нет, все с потолка. Заявлено об удвоении числа НО. Все налоговые СОДы новые - троечники. Одна фирма, бывшая утошная, попала в число счастливцев непонятно за какие заслуги. Теперь 23 старые фирмы будут за 100 новых фирм делать НО. Замечательное удешевление. Т. е. тратится будет вдвое больше ресурсов, чем ранее. Теперь об автоматизации оценки. Для введения такого замечательного понятия, как минимум, нужно на нормативном уровне прописать корректировки, ввести допустимые границы. А удешевить можно просто установив цену за услуги. Приказом Фонда.

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 03 Сен 2013 10:48

Кстати, нотариусы уже придумали массу законных способов обойти как перевод на безналичные рельсы, так и ограничения в налоговой оценке.

А Фонду давно пора понять, что любое ограничение или аккредитация ведет к удорожанию, тут не поможет не замечательная массовая автоматизированная оценка, ни тысяча постронних людей с корочками НО.
И если так замечательна автоматизированная массовая оценка, прошедшая "жесточайший" контроль СУКА,
чем в дальнейшем будет кормиться комиссия от проверенных и утвержденных ею же людей?

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Вт, 03 Сен 2013 15:53

alex_s писал(а):

чем в дальнейшем будет кормиться комиссия от проверенных и утвержденных ею же людей?

макаронами, с..ка Laughing

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

WASDEROZON
Гость

Добавлено: Пт, 06 Сен 2013 23:11

вариант привлечения внимания мирового сообщества к коррупции в Украине http://roadcontrol.org.ua/node/1888
по протоптанной дорожке ДК ,как развитие их темы уже на примере оценки

Цитата:

Сентябрь 6, 2013 - 10:36 Находясь в Соединенных штатах Америки руководитель издания "Дорожный контроль" Ростислав Шапошников ... провели официальную встречу с представителями властей США. Тема разговора - систематические коррупционные действия органов МВД Украины и факты нападения на граждан и журналистов. "Дорожный контроль" передал почти 1,5 тыс. документов и видеозаписи.......Получив документы, представители властей США были, мягко говоря, шокированы. На международных встречах, украинские чиновники рассказывают, что в нашей стране якобы демократия и свобода слова. .........На сегодняшний день, уже есть конкретные результаты данной встречи - правительство США официально отреагировало на поданные "Дорожным контролем" документы.

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 07 Сен 2013 13:28

Коллеги! Есть предложение! В СМИ появилась информация о том, что некая европейская общественная ассоциация начинает проверку Украины на предмет уровня коррупции и организованной преступности в рамках рассмотрения предстоящей Ассоциации Украины и ЕС. В связи с этим появилось желание проинформировать данную организацию о коррупционной схеме в сфере оценки. Отослать сообщение можно по этому адресу:
http://www.o-c-o.net/#!contact-us
Прикрепляю файл со своим текстом на русском и английском языках. Правда, английский язык ужасен, поскольку переводил онлайн-переводчиком. Embarassed

Если кто-то переведет на нормальный английский - полагаю, будет хорошо. Каждый может написать в данную организацию все, что считает нужным, а можете использовать мой вариант! Предлагаю писать и отсылать! Чем больше мы напишем - тем больше вероятности, что на письма отреагируют.

в Ассоциацию, Швейцария.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

в Ассоциацию, Швейцария.doc

Размер файла:

31.5 Kб

Скачан:

39 раз

Константин LK

Сообщения: 9
Откуда: киевская область

Добавлено: Вс, 08 Сен 2013 14:58

Я только сегодня зарегистрировался на форуме. Но читаю его давно. В оценке фактически (если считать стажировку) с 2004 года. Хочу сказать свое мнение по поводу обращения. Обращение хорошее, но обращено оно не в ту сторону. Это обращение нужно было бы одновременно в евросоюз забросить. А у нас, что в ВР, что у президента, что у премьера, вызовет разве что гримасу отвращения и надоедливой мухи. Неужели до сих пор не поняли, что в нашей стране власть предержащим глубоко наср... и положить на проблемы какого то там народа. Их в первую очередь заботит проблема собственного достатка власти и денег, все остальное для них прах и пыль под ногами, как простые оценщики, так и именитые!!! И несмотря на все обращения внутри страны, судебные иски, они сделают так как им это нужно и, повторюсь, сра... они хотели на Украинские законы, здравый смысл, да и вообще просто смысл!!! Заранее прошу прощения за резкость тона и нелицеприятные выражения!

_________________
Давайте накупим леденцов и подарим их тем кто нас не любит... и пусть сосут!

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 08 Сен 2013 15:50

Константин LK писал(а):

Обращение хорошее, но обращено оно не в ту сторону. Это обращение нужно было бы одновременно в евросоюз забросить.

Адресок подскажете? Wink

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 01 Окт 2013 23:28

Цитата:

Народному депутату України
______________________________________
01008, Київ, вул. М.Грушевського, 5

Учасників
XVIII Міжнародної науково-практичної
конференції на тему: «Актуальні питання оцінки»

Шановний ____________________________________________________!

На виконання Національного плану дій на 2013 рік щодо впровадження Програми економічних реформ на 2010 – 2014 роки „Заможне суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава” до Верховної ради України Урядом було подано законопроект № 2539а від 05.07.2013 року.

Основними завданнями проекту є забезпечення однакового підходу до визначення бази оподаткування при сплаті податку на доходи фізичних осіб, збору на обов'язкове державне пенсійне страхування та державного мита при здійсненні операцій з купівлі-продажу об’єктів нерухомого майна. Відповідно до законопроекту, база оподаткування при продажу об'єкта нерухомості розраховується виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, яка визначається суб'єктом оціночної діяльності (суб'єктом господарювання, який відповідає вимогам, установленим Законами України „Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні”, „Про оцінку земель” інформація про якого включена до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності).

Проте, поняття «оціночна вартість», яке вживається у законопроекті, прямо суперечить меті, з якою визначається вартість згідно з законопроектом. У відповідності до Національного стандарту № 1 “Загальні засади оцінки майна і майнових прав” (затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 р. № 1440) «оціночна вартість – вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних». Відомо, що алгоритм та склад вихідних даних можуть бути встановлені, а не визначені на підставі ринкового аналізу лише у випадках проведення нормативної оцінки. Але така оцінка не має нічого спільного з незалежною оцінкою, виконаною суб’єктами оціночної діяльності. Визначення такої вартості суб’єктами оціночної діяльності, а не державними органами, як це передбачено чинною редакцією ст. 172 Податкового кодексу України, за відсутності відповідної економічної та методичної основи створить передумови для маніпулювання вартістю і, як наслідок, недоотримання значних сум податків до бюджету.
До речі, поняття «оціночна вартість» не визначене ні в європейських, ні в міжнародних стандартах оцінки та фінансової звітності і має бути вилучене із Національних стандартів, які давно потребують певної ревізії як такі, що створювались багато років тому в умовах іншої нормативно-правової бази, у тому числі старої редакції МСО, та інших економічних умов.

Враховуючи викладене вище, просимо Вас внести поправки до законопроекту № 2539а від 05.07.2013 року, виключивши з нього недоречне штучне поняття «оціночна вартість» і замінивши його на "ринкову вартість", як єдину прийнятну для мети визначення бази оподаткування при сплаті податку на доходи фізичних осіб, збору на обов'язкове державне пенсійне страхування та державного мита при здійсненні операцій з купівлі-продажу об’єктів нерухомого майна вартість.

Додатки:1. Порівняльна таблиця «Різні бази оподаткування» з коментарем.

« 19 » вересня 2013 року

Текст звернення схвалено учасниками XVIII Міжнародної науково-практичної конференції на тему: «Актуальні питання оцінки», що відбулася 18-21 вересня 2013 року в м. Ялта

Цитата:

Додаток №1
Коментар
до порівняльної таблиці «Різні бази оподаткування»

Для цілей оподаткування доходу від продажу майна (налог с продаж) оподаткування здійснюється за результатами ринкової вартості, визначеної незалежними оцінювачами.
Для його визначення проводиться індивідуальна, а не масова, оцінка незалежним оцінювачем, суб’єктом оціночної діяльності.
Для цілей оподаткування майна, що перебуває у власності (поимущественный налог), загальноприйнятою світовою практикою є проведення масової оцінки (на підставі статистичних даних про ринкові ціни продажу подібного майна) та визначення так званої нормативної вартості майна силами державних службовців, посадових осіб (асесорів). Вартість майна, що оподатковується, визначається не щорічно, а раз на три – п’ять років. Результати масової оцінки щорічно перераховуються, виходячи з аналітичних даних про відсоток зростання або падіння подібних ринків.
Для впровадження масової оцінки слід розробити та затвердити відповідну методику та порядок, які повинні ґрунтуватись на засадах Міжнародних стандартів оцінки, в яких передбачити подальше щорічне перерахування (індексацію) такої оцінки, виходячи з аналітичних даних про відсоток зростання або падіння подібних ринків. Також, користуючись європейським досвідом, слід розробити і механізм апелювання (заперечення, оскарження) такої оцінки платниками податку. Якщо платник вважає розраховану вартість вищу за ринкову, він має право замовити незалежну оцінку та на підставі неї вимагати перерахунку податку.
Штучний сурогатний термін «оціночна вартість», що вживається в ряді законопроектів та підзаконних актів є абсолютно неприйнятним для мети визначення податку на дохід від відчуження майна. Дане поняття не визначене ні в європейських, ні в міжнародних стандартах оцінки та фінансовій звітності та не має практичного підгрунтя. В постанові Кабінету Міністрів України № 231від 4 березня 2013 р. «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» відсутні будь-які економічні та методичні основи її визначення. Це все створює передумови для маніпулювання вартістю і недоотримання податків у бюджет.
Тобто, при оподаткуванні як майна, яке є у власності, так і при оподаткуванні доходу від відчуження майна не має потреби використовувати штучний термін «оціночна вартість».
• При оподаткуванні доходу від продажу майна – визначається ринкова вартість силами незалежних оцінювачів;
• При оподаткуванні майна, яке перебуває у власності – використовується масова оцінка, виконана державними службовцями, із визначенням відповідної вартості для цілей оподаткування майна.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Цитата:

Президенту України
Януковичу В.Ф.
_____________________
01220, м. Київ, вул. Банкова, 11

Учасників
XVIII Міжнародної науково-практичної конференції на тему: «Актуальні питання оцінки»

Вельмишановний Вікторе Федоровичу!

Скоро спливе рік з того часу, як Ви внесли до парламенту пропозицію виключити норми, що стосуються здійснення оцінки майна для цілей оподаткування, з Законів України "Про Фонд державного майна України" та "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012 – 2014 роки". Завдяки цим пропозиціям мали б усунутись колізії правових норм, через які порушуються конституційні принципи верховенства права, рівності і справедливості.
Вказані норми стали передумовою для: порушення принципів добросовісної конкуренції, вільної підприємницької діяльності; порушення антиконкурентного та антимонопольного вітчизняного і міжнародного законодавства; монополізації ринку оцінки, підґрунтя для корупційних діянь; погіршення інвестиційної привабливості України; виникнення соціальної напруги в суспільстві.
Для уникнення такої ситуації та з метою забезпечення доступності і здешевлення послуг з оцінки майна, забезпечення конкуренції на ринку відповідних послуг Ви запропонували забезпечити комплексне і вичерпне врегулювання порушеного питання. Відповідний законопроект за № 0985 від 12.12.2012 року було подано до Верховної ради України, проте, станом на сьогодні його розгляд відкладено.
Крім того, на врегулювання вказаної колізії спрямовано ще ряд законопроектів, зокрема, № 1234 від 10.01.2013 року, № 1025 від 12.12.2012 року, № 2377 від 22.02.2013 року, а також урядовий законопроект № 2539а від 05.07.2013 року «Про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України щодо вдосконалення порядку визначення доходу від відчуження об'єктів нерухомого майна». Всі вони мають спільне підґрунтя та спрямовані на встановлення однакової бази оподаткування для різних податків і зборів, запобігання монополізації та проявів корупції.
Враховуючи викладене вище, просимо Вас виступити з законодавчою ініціативою та подати до Верховної ради України «узагальнюючий» законопроект, який інтегрує в собі норми наведених вище законопроектів щодо встановлення прозорих правил оцінки на основі ринкової вартості. Такий законопроект, у разі його прийняття, зніме соціальну напругу в суспільстві, прибере перешкоди для нормального функціонування ринку нерухомості, усуне передумови для монополізації ринку оцінки та підґрунтя для корупційних діянь, покращить інвестиційну привабливість України та прискорить євроінтеграційні процеси.

Додатки:
1. Порівняльна таблиця до частини положень законопроекту № 0985 від 12.12.2012 з пропозиціями Президента України щодо внесення змін до Законів України "Про Фонд державного майна України" та "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012 – 2014 роки".
2. Порівняльна таблиця до законопроекту № 2539а від 05.07.2013 року «Про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України щодо вдосконалення порядку визначення доходу від відчуження об'єктів нерухомого майна».
3. Порівняльна таблиця «Різні бази оподаткування» з коментарем.

Текст звернення схвалено учасниками XVIII Міжнародної науково-практичної конференції на тему: «Актуальні питання оцінки», що відбулася 18-21 вересня 2013 року в м. Ялта

« 19 » вересня 2013 року

.jpg

2 006.jpg

2 005.jpg

2 004.jpg

2 003.jpg

2 002.jpg

2 001.jpg

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 01 Окт 2013 23:50

Sova писал(а):

Цитата:

Народному депутату України
______________________________________
01008, Київ, вул. М.Грушевського, 5

Учасників
XVIII Міжнародної науково-практичної
конференції на тему: «Актуальні питання оцінки»
.......................................
Але така оцінка не має нічого спільного з незалежною оцінкою, виконаною суб’єктами оціночної діяльності. Визначення такої вартості суб’єктами оціночної діяльності, а не державними органами, як це передбачено чинною редакцією ст. 172 Податкового кодексу України

Может, я чего-то путаю... Но пункт о "государственном органе" из ст.172 исключили уже довольно давно...
Кстати, ни в одном из обращений не увидел предложений внести соответствующие изменения и в НКУ. А ведь согласно 172 ст. НКУ, для расчета налогов требуется именно "оценочная" стоимость...

А в целом - приятно, что на конференциях о проблеме не забывают!
А Вам, Sova, персональное "спасибо" за то, что информируете!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 02 Окт 2013 07:21

Gorets33 писал(а):

Может, я чего-то путаю... Но пункт о "государственном органе" из ст.172 исключили уже довольно давно...

На раде висит вот такая версия:

Цитата:

172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 02 Окт 2013 08:16

zanoza писал(а):

На раде висит вот такая версия:

Цитата:

Все правильно. О том, что данный орган является "государственным" - ни слова. А согласно Закону "об оценке" - органом, уполномоченным проводить оценку, является Субъект хозяйствования - Субъект оценочной деятельности.

Moderator1
Moderator

Сообщения: 225

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 15:35

Цитата:

Сьогодні, 11 жовтня 2013 року, від імені трьох інститутів громадського суспільства – Українського товариства оцінювачів, Федерації роботодавців у сфері професійної оцінки та землеустрою України та Ліги експертів України на адресу адміністрації Президента України, Кабінету Міністрів України та ряду міністерств і відомств було надіслано листи щодо неправомірних дій ФДМУ при видачі кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів та сертифікатів суб’єктів оціночної діяльності за напрямом 3.

Надаємо для ознайомлення тексти цих листів:

.pdf !!!

Описание:

Повідомлення

Downloads

Имя файла:

.pdf

Размер файла:

512.04 Kб

Скачан:

158 раз

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 15:49

Эффект водородной бомбы

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 16:12

(тут ироничный смайл) т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?

HUGO писал(а):

Эффект водородной ...

скорее сероводорордной.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Stepanio

Сообщения: 460

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 20:38

Рано и поздно будем "БУМ" и все вернется на круги своя, но не для работников ФГИУ - им трубень сегожня, завтра - дело времени!

_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 20:51

Владимир Владимирович писал(а):

т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?

Да... Забавно...
УОО и Федерація роботодавців у сфері професійної оцінки?..

Может, кто-нибудь из представителей этих уважаемых структур может объяснить оціночній спільноті глубинный смысл второго и третьего писем "Щодо..."?
А то опять вспоминается фраза... про девушку... гм...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 21:10

Владимир Владимирович

Цитата:

скорее сероводорордной.

Точно. Ничего здесь нет, кроме того, что некоторые закричали: " Караул! Мы отучились, денег всем заплатили, а нам отказывают. Президент выручай пусти и нас к кормушке. Мы же всё делаем (хоть и не по закону) а ФДМУ противозаконно нам отказывает.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 21:15

Владимир Владимирович писал(а):

т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?
:

Я так не думаю. Просто на данный момент есть решение суда, согласно которому ПКМУ 231 типа "законное" - для наших "можновладцив" это аргумент и поэтому (опять же, на данный момент) доказывать ее незаконность с помощью писем - вряд ли эффективно (ИМХО).
Опять же, по-моему мнению, авторы писем постарались показать абсурдность действий фонда на конкретных примерах, понятных даже нашим депутатам. В любом случае, любые действия по привлечению внимания к процессам, происходящим в оценке - это хорошо. Спасибо!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 21:54

Как-то, уважаемая коллега Юта...
Извините, неубедительным представляется... Че-то не то.

YP
Гость

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 21:57

Владимир Владимирович писал(а):

(тут ироничный смайл) т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?

HUGO писал(а):

Эффект водородной ...

скорее сероводорордной.

+100

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 22:12

Grey Horse писал(а):

Че-то не то.

Ну в общем да, согласна, есть где-то такое ощущение Sad

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 22:17

Скажите, а по СМИ данное Заявление разослали? Ведь пока это заявление не начнут печатать СМИ - ни депутаты, ни Правительство,ни, тем более, Президент, на него внимания не обратят... Cool

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 09:50

Владимир Владимирович писал(а):

(тут ироничный смайл) т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?

HUGO писал(а):

Эффект водородной ...

скорее сероводорордной.

1. Если чиновник следует букве абсурдных (неверных, противоречащих закону) приказов ведомства, например ФГИУ, то в его действиях, как ни странно, нет не только преступления, но и никакого нарушения. (Даже если ведомственные приказы не соответствуют законодательной и нормативной базе).

2. Поэтому перед нами стояли и стоят задачи:
2.1 с одной стороны, донести до Президента страны, Верховного Совета, правительства и населения ошибочность разработки и принятия нормативных документов по псевдо направлению – «оценки имущества для целей налогообложения»;
2.2 с другой стороны, мы должны доказать, что положения Постановления № 231, Законов Украины "Про Фонд державного майна України" (стаття 5) та "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012 – 2014 роки" (п.4 Перехідних положень) противоречат законам Украины;
2.3 с третьей стороны, показать, что чиновники ФГИУ, усердно ссылаясь на Постановление №231, публично нарушают не только нормы действующего законодательства, но и приказы своего же ведомства, а также «подмоченное ими же» Постановление №231!!!
Когда доказываем, что чиновник нарушил положения нормативного акта, то мы не определяем еще и качество акта. Как в задаче: предполагаем, что акт верен, но необходимо зафиксировать то, что чиновник нарушил его нормы.

Что сделано в этом направлении за последние два месяца:
2.1 В конце августа были направлены письма руководителям страны с указанием перечня несоответствий в приказах ФДМУ действующей законодательной базе;
В середине сентября участники XVIII Международной научно-практической конференции оценщиков (Ялта) обратились с письмом к Президенту страны выступить с законодательной инициативой, и подать в Верховный Совет «обобщающий» законопроект, интегрирующий в себе все предыдущие (11.2012) предложения Гаранта об исключении из законодательства «норм щодо особливостей здійснення оцінки майна для цілей оподаткування», установления прозрачных правил оценки на основе рыночной стоимости.

2.2 Чтобы доказать, что положения нормативных актов (приказов ФГИУ) не соответствуют законодательству мы обратились с этими письмами и в Министерство юстиции (согласно закона именно оно проводит антикоррупционные экспертизы) с просьбой провести экспертизу (фраза из одного письма):
«… просимо Вас
1. втрутитись у ситуацію щодо порушення Фондом держмайна …
2. відповідно до ст. 15 Закону України «Про засади запобігання і протидії корупції» просимо провести антикорупційну експертизу положень чинних нормативно-правових актів - пункту … наказу ФДМУ «…..» та розділу ….. наказу ФДМУ «……», з метою виявлення факторів, що сприяють вчиненню корупційних правопорушень.
В связи с тем, что письма направлялись в разные ведомства, то итоговые просьбы и предложения в письмах в зависимости от адресатов отличаются.

2.3 Но самой главной задачей этих писем было показать, что Фонд грубо нарушает не только положения профильного закона, а и само Постановление №231, любимый ими закон «О Фонде госимущества» и СВОИ же ведомственные приказы.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Grey Horse писал(а):

Владимир Владимирович писал(а):

т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?

До сей поры мы кричали, что Фонд нарушает нормы Хозяйственного и Гражданского кодексов, профильного закона «Об оценке имущества, имущественных прав …» , закона «Про засади запобігання і протидії корупції» и других законодательных актов. А нам отвечали: «Чиновники Фонда руководствуются своими приказами. Все приказы Фонда проюстированы. А Постановление 231 – принято и действует».
Но мы никогда не говорили о том, что Фонд нарушает положения «святая святых» - Постановления 231 и СВОИ же собственные приказы.
В трех письмах мы это демонстрируем:

1письмо.
Демонстрируем как Фонд госимущества заменяет четырьмя отчетами годичную стажировку.
Хотя апологет налоговой оценки - Постановление 231- отнюдь не отменяет годичной стажировки (проводящейся после всего курса обучения), а дополнительно вводит стажировку во время учебных курсов в виде сдачи 4-х отчетов.

2письмо.
Дотошно демонстрируем, как Фонд, нарушая не только профильный закон «Об оценке имущества, имущественных прав …», а и СВОЙ ПРИКАЗ, вместо 3-5 документов требует 53 (пять десятков документов – в 10 раз больше!!!)

3письмо.
Дотошно демонстрируем, как Фонд незаконно, заменяя понятие «субъект хозяйствования» на понятие «субъект оценочной деятельности», в нарушение СВОЕГО же приказа и Постановления №231, требует от заявителей (от структур хозяйствования, а еще не СОДов), «втілення і запровадження» несметного числа процедур.

Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:

Gorets33 писал(а):

Такие Заявления руководителям ведомств несут в себе все атрибуты протокола: ссылки, цитаты, аргументированную и доказательную базу. (Ничего голословного, но достаточно скучно и нудно для "пересичного").
Для СМИ к таким Завлениям нужен подстрочный перевод. Т.е. надо их перевести на публичный, понятный и популярный язык.
Кстати, статьи должны не зацикливаться на одной теме, имеют право накладываться и повторяться, это не авторское право. Захватывать массив огрехов и оплошностей Фонда, в том числе отмечать его коррупционные действия, проявляемые Фондом в продвижении так называемой налоговой оценки.
Письма - серия достаточно болезненных укусов, четко направленных на "зловживання" Фонда.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 17:08

Fighter, ни в коем разе не примеряя на себя мантию судьи к кому либо, и конкретно к автору(ам) вышеприведенных писем, ваше многобуквие, почему-то оставляет впечатление аналогичное тому, когда после рецензии на отчет, рецензируемый присылает пояснения, приблизительно равные исходному документу.
У мну в этом случае почему-то возникает наверное глупый вопрос, а почему это все сразу нельзя написать в отчете?
Ничего личного, так мысли в слух.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 19:09

Владимир Владимирович писал(а):

ваше многобуквие ...
У меня возникает наверное глупый вопрос, а почему это все сразу нельзя написать ...?

Вы правы, авторов следует менять, нужен свежий ветер.
Пожалуйста, сбросьте в личку подготовленные Вами материалы либо в виде анализа нарушений Фонда, либо в виде броской статьи, либо в виде обращения в соответствующее ведомство. Найдем им достойное применение.
Чем ближе к 1 ноября, тем больше должно быть шума (массированной атаки).
Тем более, что на следующей неделе ждем интересных новостей.

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 20:42

Не пускають до кормушки гвавт. Вельмишановний пане Презедент пустіть нас до незаконної схеми. Ми вважаємо себе, з поміж інших оцінювачів,значно кращими та достойнішими, оскільки Ми прийняли "шулерські" правила, зреклися НПА, біжимо навипередки, хочемо бути попереду побратимів, а нас як "котят". Ми хочемо бути в схемі!
..... Сміх та й годі.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 21:47

Fighter писал(а):

Браво!

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 21:59

dejur писал(а):

Коллеги! Ну мы же с Вами АНАЛИТИЧЕСКОЙ деятельностью занимаемся! Неужели сложно понять, что ВСЯ схема будет иметь смысл только в одном случае: если в ней не будет "посторонних". Как только там начнут появляться "посторонние" - схема начнет рушиться сама по себе, она перестанет быть НУЖНОЙ! Поэтому, надо, действительно, со всех торон ее расшатывать: и суд апелляционный ждем с нетерпением, и всевозможную шумиху в СМИ надо стараться поднимать, и показывать незаконность как самой схемы в целом, так и отдельных ее составляющих, и, обязательно, указывать на нарушения, которые допускает в своей работе Фонд при исполнении и Постановы 231, и собственных Приказов.
Лучше всего, вместо того, чтобы критиковать составителей данных писем, сделали бы так, как предлагает Fighter: "причесали" эти письма под формат для публикации и разослали по СМИ...
А то пока у нас лучше всего получается критиковать тех, кто что-то делает! А вот да того, чтобы самим что-то делать - обычно "руки не доходят"...

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 22:24

Gorets33 писал(а):

Лучше всего, вместо того, чтобы критиковать составителей данных писем, сделали бы так, как предлагает Fighter: "причесали" эти письма под формат для публикации и разослали по СМИ...
А то пока у нас лучше всего получается критиковать тех, кто что-то делает! А вот да того, чтобы самим что-то делать - обычно "руки не доходят"...

+1000

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 02:05

Fighter, молодцы - детальный анализ, шаг вперед!

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 07:40

Gorets33 писал(а):

...Лучше всего, вместо того, чтобы критиковать составителей данных писем...А то пока у нас лучше всего получается критиковать тех, кто что-то делает! А вот да того, чтобы самим что-то делать - обычно "руки не доходят"...

Не зрозумів, де Ваші принципи, «товаріщ»? Що за поради як жити і що робити, коли їх у Вас не питають (тут посмішка)? Людина має власний погляд «розхитування» ситуації у вигляді критики, що сприяє розумінню авторами ефективності впливу на свідомість тих, кому це Звернення призначене. І байдуже, що Вам не подобаються такі підходи. Принаймні, вони не ображають щонайменше 30 млн. громадян. І їхня свобода висловлювань закінчується у Вашого носа (це філософська алегорія). Ось так.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

mick

Возраст: 70
Сообщения: 67
Откуда: Севастополь

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 09:36

Коллеги, а не упускаем ли мы ещё одно ГЛАВНОЕ?! Оценка объекта без осмотра специалиста-ОЦЕНЩИКА - это прямой путь к коррупционным действиям и для выхода НЕКАЧЕСТВЕННОЙ ОЦЕНКИ. Заявление какой-то "бабки-параски" (извините, если кого-то обижаю), подготовленный наспех неопытным человеком "заказ" - выводит из-под удара этих "лже-оценщиков". И придраться к ним сложно - они пользуются, мол, таким ИСХОДНЫМИ ДАННЫМИ Заказчиков. А в итоге: получается цифра, граничащая с ПРЕСТУПЛЕНИЕМ - цифра-то НЕ ТА и не соответствует фактическому состоянию объекта оценки! Да, велика и высоко социальна работа оценщика, я говорил это ещё во Львове, в 2002 году, на завершительной речи перед нашими украинскими оценщиками, поляками, венграми и т.д. на конференции "По оценке памятников архитектуры". И многие со мной были одного мнения. Извините за многословие. Всего доброго! Михаил, Севастополь.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Лично я провожу ВСЕГДА осмотр объекта оценки, как бы далеко он не был. И фотографирую каждый объекта (кроме выборочных фото при массовой оценки). Это - мой личный, но обязательный "СТАНДАРТ".

_________________
Не судите строго, мы учимся всю жизнь

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 10:18

K_BM писал(а):

Не зрозумів, де Ваші принципи, «товаріщ»? Що за поради як жити і що робити, коли їх у Вас не питають (тут посмішка)?

Усмехаетесь Вы совершенно напрасно... Я никого ни чему не учу и советов в моем сообщении никаких не было... Я лишь в нежной форме постарался высказать, что критика - хорошая вещь. Но критиковать других логичнее тогда, когда знаешь, как это сделать лучше и готов это сделать лучше.

K_BM писал(а):

Людина має власний погляд «розхитування» ситуації у вигляді критики, що сприяє розумінню авторами ефективності впливу на свідомість тих, кому це Звернення призначене.

И где этот "знаток" был, когда все это писалось? Почему не опередил и не написал ЛУЧШЕ?

K_BM писал(а):

І байдуже, що Вам не подобаються такі підходи. Принаймні, вони не ображають щонайменше 30 млн. громадян. І їхня свобода висловлювань закінчується у Вашого носа (це філософська алегорія). Ось так.

Вообще-то, хоть Вам это и не нравится, но я имею ровно такое же право высказывать собственное мнение. И если на это мнение обижаются, как Вы подсчитали, 30 млн. человек (а у меня есть очень большие сомнения в правильности Ваших подсчетов. У меня сложилось мнение, что Вы сами себя посчитали 30 млн. раз), то это проблема этих 30 млн., а не моя. Поскольку, как я уже подчеркивал, у меня, как и всех других, есть свобода высказываний, и мое мнение имеет ровно такую же силу, как Ваше или чье-то иное.

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:

mick писал(а):

Заявление какой-то "бабки-параски" (извините, если кого-то обижаю), подготовленный наспех неопытным человеком "заказ" - выводит из-под удара этих "лже-оценщиков". И придраться к ним сложно - они пользуются, мол, таким ИСХОДНЫМИ ДАННЫМИ Заказчиков. А в итоге: получается цифра, граничащая с ПРЕСТУПЛЕНИЕМ - цифра-то НЕ ТА и не соответствует фактическому состоянию объекта оценки!

А что такое "ТА" цифра? Разве у нас есть четкое обоснование того, какие именно качества объекта оценки отражает "оценочная" стоимость? Вы мысленно приравниваете ее к "рыночной"... А у меня вопрос: почему Вы не приравниваете ее к, например, "инвентаризационной"? И там, и там, расчет проводится "по алгоритму"... Ну да, ну отличается результат, иногда, на несколько порядков... Зато этот результат не зависит от того, что там может УВИДЕТЬ оценщик... Very Happy

mick

Возраст: 70
Сообщения: 67
Откуда: Севастополь

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 11:26

Gorets33 А что такое "ТА" цифра?

Вообще-то, речь идет не о конкретной дефиниции стоимости. Вы абсолютно правы, что это могут быть и РЫНОЧНАЯ, и СТОИМОСТЬ ЛИКВИДАЦИИ, и др. Соответственно, будут разные выборки, методические подходы, методы оценки и т.д. - и ИСКОМАЯ СТОИМОСТЬ разная! Это выбираете ВЫ ЛИЧНО, по своему мнению, знанию, эрудиции и т.д.
Но я же не об этом - важно, чтобы Ваша СТОИМОСТЬ была приемлема, обоснована (по Вашему внутреннему мнению!) и доказуема, и "рецензируема".
А при исходных данных "от случайного лица" Вы можете получить что угодно! А стоимости будут далеки от ИСТИНЫ (как Вы думали или думаете). Это что - оценка?! НЕТ! Это чистая ПРОФАНАЦИЯ ОЦЕНКИ, лишь делание вида, пусть и красивого и внешне грамотного - на что, уверен, Вы, уважаемый коллега, имеете и знания и опыт. Спасибо за дискуссию! Всего Вам доброго!

_________________
Не судите строго, мы учимся всю жизнь

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 11:32

mick писал(а):

Как мы уже говорили: готовим массированное наступление. Обращения, письма, статьи. Для открытых писем (обращений) необходимо осветить еще несколько тем:
- доступ к «фондовской» единой базе данных отчетов (провести параллель с недавней приостановкой работы госреестров);
- оценка без осмотра – некачественная оценка, последствия в будущем, виды афер на рынке;
- состав экзаменационной комиссии, коррупционная схема подбора членов из карманных СРО, нарушения законодательства;
- состав аттестационно - рецензионной комиссии, коррупционная схема подбора членов, коррупционные Замечания комиссии при отказе выдачи сертификатов;
- незаконные отказы Фонда более 300-т хозяйственным структурам в выдаче сертификатов (вот тема для судов во всех регионах!) и отбор «своих фондовских» хозяйственных структур, которые никогда оценкой не занимались;
- и другие темы, поданные вами…

Обязательно делаем ссылки на законодательство (не только касательное к оценке). Приводим цитаты, доказываем и обосновываем!
Если нормы приказа не соответствуют законодательству, то пишем в Минюст и просим провести экспертизу. Если обращаемся в ведомства и силовые структуры, то указываем на вопиющие нарушения чиновников. Если хотим изменить законодательный акт, то адресуемся в ВР.

ДЕРЗАЕМ!
Готовые материалы – в личку.

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 11:51

Gorets33 писал(а):

Так? суть (психологія) людини вважати себе самим правильним, розумним, гарним (Фрейд «Его»).

Чому ж мені не подобається, що Ви висловлюєте свою думку, навпаки. Це вже Ваші «таракани». Для мене зрозуміло, що Ви гідна і розсудлива людина, яка може тримати дискусію в рамках дозволеного. Так що Ви дарма так думаєте. Все простіше - ми з Вами антиподи в певному питанні, яке відноситься до розряду безкомпромісних. І не хотілось би, але підсвідомо буде впливати на … Ладно.
А щодо 30 млн. Хай буде так, як Ви вважаєте. І «побоку» соціологію, вона у кожного «своя», і соціологія "брехлива". Так?. Відповідно, у нас свою «проблема», а у Вас своя, тільки як живеться Вам з цією реальністю? Крапка.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 16:23

K_BM писал(а):

Так? суть (психологія) людини вважати себе самим правильним, розумним, гарним (Фрейд «Его»).

Правильно, это человеческая СУТЬ! В этом я с Вами абсолютно согласен! (И в Фрейдом, за компанию.. Very Happy

) Все нормально! Мы с Вами - нормальный люди!

K_BM писал(а):

Все простіше - ми з Вами антиподи в певному питанні, яке відноситься до розряду безкомпромісних. І не хотілось би, але підсвідомо буде впливати на …

Именно поэтому я и предлагал уже ранее не касаться данного вопроса. Полагаю, если мы с Вами будем оставаться в рамках данного форума (а он специализированный, все-таки), то у нас с Вами никаких разногласий не будет.

K_BM писал(а):

Відповідно, у нас свою «проблема», а у Вас своя, тільки як живеться Вам з цією реальністю? Крапка.

С РЕАЛЬНОСТЬЮ всем и во все века жилось "не сладко"... Другое дело, "летать в облаках"... Это и приятнее, и комфортнее...

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

mick писал(а):

Вообще-то, речь идет не о конкретной дефиниции стоимости.

Почему же? Есть конкретная дефиниция: оценочная стоимость. Именно ее, а не какую-то другую, необходимо определять в соответствии с требованиями НКУ... Поэтому, думаю, неправильно вообще не задумываться над тем, что данный вид стоимости не имеет вообще никакого смысла, поскольку никак не привязан ни к конкретному объекту оценки, ни к какому-либо из видов стоимости, которые имеют физический и экономический смысл. Фактически, для целей налогообложения предлагается рассчитывать стоимость, которой вообще не существует! Поэтому я и писал, что какую бы цифру не написал в отчете (или это будет "Справка о стоимости"?) налоговый оценщик - это будет ТА стоимость! Доказать, даже путем рецензии, что стоимость, не имеющая никакого смысла и не существующая в природе является какой-то "не той", как Вы понимаете, невозможно...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 16:42

Gorets33 писал(а):

mick писал(а):

Вообще-то, речь идет не о конкретной дефиниции стоимости.

100%!
Если непонятно что, полученное в результате асессорской оценки, сравнить с его теоретическим определением (обоснованием), которое отсутствует в принципе, то результат сравнения будет... любой и полностью лишенный информативности.
Правильно, неправильно, плохо, хорошо... - все эти категории не могут быть применены к оценке результата работы асессора аж никак.

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 17:04

[quote="K_BM"]

Gorets33 писал(а):

Все простіше - ми з Вами антиподи в певному питанні, яке відноситься до розряду безкомпромісних.
Відповідно, у нас свою «проблема», а у Вас своя, тільки як живеться Вам з цією реальністю? Крапка.

Нельзя нам переводить тему с вопроса «Кто виноват в протаскивании и внедрении налоговой оценки» на вопрос «Как относиться к тем, кто пошел учиться на "налоговые" курсы». Мы не имеем права делить оценочное общество на две половинки. Этого наперсточники как раз и добиваются.

Давайте, наконец, определимся:
- Мы осуждаем тех, кто продался за 30 сребреников и согласился пойти в рабство за 20-30% от вала.
- Мы не можем судить тех, кто «отучился» на «налоговых» курсах. Плюнул на все сложности, не ныл и не лежал на печи, а создал все программы: от абсурдной СУЯ до псевдо автоматизированных компьютерных. (Они должны были дать роботу сотрудникам и кормить семьи).
- Мы скажем большое спасибо тем и поддержим тех, кто, получив отказ на получение сертификата, не побоится и пойдет в областной суд, чтобы доказать коррупционность действий Фонда. (Отказ получило более 300 структур. Столько бы судов!)
- Мы не будем поднимать корону над теми, кто не только не унизился до уровня «налоговой оценки», но и ни черта не сделал за эти полтора года. Кто раскачивал лодку только в кресле у ПК, обсуждая действия других. Кто пессимистически ждал конца.
- Мы скажем большое спасибо тем, кто с мая 2012 года писал, стучал, кричал, выступал, собирал митинги и конференции, работал с народными депутатами и работниками ведомств, подключал СМИ и общественные организации, а за это получал в зубы от Фонда и силовых структур. Спасибо тем, кто еще не сдался, кто еще надеется, кто еще стучит во все двери. Кто еще ищет пути выхода. Кто не судит, а ежедневно работает в этом направлении.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 17:20

Fighter писал(а):

Мы не имеем права делить оценочное общество на две половинки. Этого наперсточники как раз и добиваются.

Хорошо. Никто не спорит с этим... Но у меня по теме вопрос.

А включаете ли Вы, Fighter, в это самое нерушимое оценочное сообщество тех, кто 3 месяца назад еще работал парикмахером, продавцом и неважно кем еще, в оценке объективно ничего не понимает, но, заплатив куда надо сколько надо
(а вот это
100%
достоверно
известно),
уже получили квалификационные свидетельства по 3.0, зачастую даже толком не посещая вот эти вот... базовые... типа лекции?

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 17:28

Grey Horse писал(а):

А включаете ли Вы, Fighter, в это самое нерушимое оценочное сообщество тех, кто 3 месяца назад еще работал парикмахером, продавцом и неважно кем еще, в оценке объективно ничего не понимает, но, заплатив куда надо сколько надо,
уже получили квалификационные свидетельства по 3.0, зачастую даже толком не посещая вот эти вот... базовые... типа лекции?

Однозначно, НЕТ!!!
Мы говорим с Вами об оценщиках, которых заставили повторно отучиться на непотребных курсах, а не о нанятых кнехтах, которые далеки от оценки.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 17:32

Всё.
Понятно.
Не спорю.

Да в принципе и в мыслях не было спорить об этом (с этим) никогда, на самом деле.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 17:35

[quote="Fighter"]

K_BM писал(а):

Gorets33 писал(а):

Поскольку для данного сообщения Вы выбрали именно эту часть цитаты, думаю, не будет лишним уточнить, что у нас с K_BM расхождение во взглядах не относится к налоговой оценке. Что касается отношению к асессорству - то, если не ошибаюсь, у нас с ним полное взаимопонимание в этом вопросе... Smile

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 17:51

Gorets33 писал(а):

Что касается отношению к асессорству - то, если не ошибаюсь, у нас с ним полное взаимопонимание в этом вопросе... Smile

100%

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 19:56

Уважаемый(ая)Fighter! При всем уважении к Вам и тем действиям, которые Вы в настоящий момент предпринимаете, кое с чем не соглашусь.

Fighter писал(а):

Мы не можем судить тех, кто «отучился» на «налоговых» курсах. Плюнул на все сложности, не ныл и не лежал на печи, а создал все программы: от абсурдной СУЯ до псевдо автоматизированных компьютерных. (Они должны были дать роботу сотрудникам и кормить семьи).

тем самым косвенно придав налоговой оценке признаки легитимности, соглашаясь работать по заведомо незаконной схеме, прикрываясь боязнью оставить детей голодными. В Вашем контексте все те, которые не согласились участвовать в этой афере - просто лентяи, которые лежали на печи, или бездетные альтруисты. А такое понятие, как совесть - уже не актуально? Причем заметьте, и программы, и СУЯ писали, и заявления на курсы подавали все "трудяжечки-работяжечки" почему-то втихаря Cool

Наверное очень хотелось быть "в рядах избранных", а для тех, кто иски подавал и на шулерские курсы задрав штаны не бежал - "дураки остались в дураках"? А теперь в дураках вроде почти все? Ну нельзя быть немножко беременной Smile

Fighter писал(а):

Мы говорим с Вами об оценщиках, которых заставили повторно отучиться на непотребных курсах

во как... прям пытали, наверное Crying or Very sad

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 20:09

Ситуация с НО, лично мне всё больше напоминает историю о мальчике и волках.
Ну и по поводу деления оценочного сообщества, у меня "радикальная" точка зрения, все счастливые обладатели 1.8, 2.3, 3.0 не имееют никакого права называться оценщиками, это почти как "волчий" билет, иудам не место в профессии. Завтра возникнет новая схема и они вновь встанут в очередь за 30 серебренниками?

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 20:40

Как на меня отменять надо не только 3 направление но и сертификаты по 1.8 и 2.3!!!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 20:43

Андрей KV писал(а):

Ну и по поводу деления оценочного сообщества, у меня "радикальная" точка зрения, все счастливые обладатели 1.8, 2.3, 3.0 не имееют никакого права называться оценщиками, это почти как "волчий" билет, иудам не место в профессии.

Ну вот, слава Богу, уже наконец-то начала формироваться Святая Инквизиция.
Теперь будет всё ясно и всё точно.

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 20:54

savit писал(а):

Как на меня отменять надо не только 3 направление но и сертификаты по 1.8 и 2.3!!!

ОДНОЗНАЧНО!!!
Просто для чиновников разных ведомств удобнее было писать только о направлении 3. Хотя по Постановлению №231 1.8=2.3=3

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 20:58

Юта писал(а):

Уважаемый(ая) Fighter! При всем уважении к Вам и тем действиям, которые Вы в настоящий момент предпринимаете, кое с чем не соглашусь.

Fighter писал(а):

тем самым косвенно придав налоговой оценке признаки легитимности, соглашаясь работать по заведомо незаконной схеме, прикрываясь боязнью оставить детей голодными.

М-да...
При всем уважении к Вам... истина - где-то посредине. А лично у меня к декларации Fighter:

Fighter писал(а):

Давайте, наконец, определимся:
- Мы осуждаем тех...
- Мы не можем судить тех...
- Мы скажем большое спасибо тем и поддержим тех...
- Мы не будем поднимать корону над теми...
- Мы скажем большое спасибо тем...

отношение сугубо положительное.
А вот тут

Юта писал(а):

В Вашем контексте все те, которые не согласились участвовать в этой афере - просто лентяи, которые лежали на печи, или бездетные альтруисты. А такое понятие, как совесть - уже не актуально? Причем заметьте, и программы, и СУЯ писали, и заявления на курсы подавали все "трудяжечки-работяжечки" почему-то втихаря Cool

, уважаемая коллега Юта, передергиваете Вы слегка, извините покорнейше. Ну, мне так показалось...

Fighter писал(а):

- Мы скажем большое спасибо тем и поддержим тех, кто, получив отказ на получение сертификата, не побоится и пойдет в областной суд, чтобы доказать коррупционность действий Фонда. (Отказ получило более 300 структур. Столько бы судов!)
- Мы не будем поднимать корону над теми, кто не только не унизился до уровня «налоговой оценки», но и ни черта не сделал за эти полтора года. Кто раскачивал лодку только в кресле у ПК, обсуждая действия других. Кто пессимистически ждал конца.

Тут все-таки описаны 2 категории "несогласившихся"... как я понимаю.
Или я Вас не так понимаю?
Не все "несогласившиеся" лежали на печи... Многие, Вы же знаете, "не соглашались" в той или иной степени активно. И у Fighter это четко выделено.

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:05

Цитата:

И у Fighter это четко выделено.

У него четко выделено

Цитата:

Юта четко написала -

Цитата:

тем самым косвенно придав налоговой оценке признаки легитимности

И все кто не учился - ныли и лежали на печи.

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:08

Юта писал(а):

тем самым косвенно придав налоговой оценке признаки легитимности, соглашаясь работать по заведомо незаконной схеме

1. Пока закон не изменен его исполняют. Неудовлетворенность законодательством выражается в совместной работе с народными депутатами по внесению изменений в законы, в написании обращений к Гаранту, написанием статей, организацией массовых мероприятий и т.д. и т.п. Если таковая работа не проводится, то нытье не поможет!

2. Сегодня было предложение осветить несколько тем для написания обращений, заявлений, статей. Пока никто не изъявил желания, не предложил свои услуги Sad

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:19

Ichtion писал(а):

И все кто не учился - ныли и лежали на печи.

Это уж игра словами. Построение силлогизмов? В данной ситуации - неинтересно и бесплодно.

Fighter писал(а):

1. Пока закон не изменен его исполняют.

Ну, это можно и нужно КабМину рассказать... как раз по поводу законности П231 и ее четком соответствии ЗУ "Об оценке имущества..."
Когда такой пример перед глазами - трудно кого-то упрекать в невыполнении Закона.

Fighter писал(а):

2. Сегодня было предложение осветить несколько тем для написания обращений, заявлений, статей. Пока никто не изъявил желания, не предложил свои услуги Sad

Ну, эт уж как водится... На Форуме разговаривать проще и комфортнее.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Последний раз редактировалось: Grey Horse (Вс, 13 Окт 2013 21:20), всего редактировалось 1 раз

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:19

Простите но присоединюсь к мнению, что:

Цитата:

- Мы не можем судить тех, кто «отучился» на «налоговых» курсах. Плюнул на все сложности, не ныл и не лежал на печи, а создал все программы: от абсурдной СУЯ до псевдо автоматизированных компьютерных. (Они должны были дать роботу сотрудникам и кормить семьи).
- Мы скажем большое спасибо тем и поддержим тех, кто, получив отказ на получение сертификата, не побоится и пойдет в областной суд, чтобы доказать коррупционность действий Фонда. (Отказ получило более 300 структур. Столько бы судов!)

все действия направлены на то, чтобы разрешили отучившимся и создавшим свои суки присосаться к корыту. Семьи кормить-то нужно.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:21

Fighter писал(а):

Пока закон не изменен его исполняют.

Так Закон и не был изменен (тот же Закон об оценке). Но почему-то поспешили исполнять не его, а постанову КМУ, противоречащую и этому, и другим Законам, которые не были изменены и не изменены до сих пор.
Повторяю, я никого не сужу и не призываю судить. Но и корону поднимать над проворными и трудолюбивыми обладателями 1.8 и 2.3. тоже не надо. Если бы действующие оценщики не бросились массово на незаконные курсы, как знать, нужны ли были бы сейчас обращения и письма. Исправлять ситуацию всегда сложнее, тем более, все понимаем - чем больше получено сертификатов 1.8 и 2.3.- тем больше шансов НО стать реальностью. Действия всегда убедительнее слов.

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:39

ОКНО сегодня – это уже не междусобойчик определенной группы профессионалов. ОКНО сегодня имеет иной статус. Если возможно сравнение, то для оценки, это - окно в Европу. Пусть многие на нем не регистрируются и тем более не пишут, но они в него входят и читают нашу переписку как вести с фронта. Это мостик между регионами. Это пресс-центр для оценки.
Именно поэтому нами сбрасываются в ОКНО все Обращения и Заявления. Именно поэтому работающие на победу в нем отчитываются о проделанной работе. Именно поэтому на ОКНЕ были продемонстрированы (в очередной раз) нарушения, которые допустил Фонд при исполнении своих же приказов и «знаменитого» Постановления 231.
Именно поэтому, не выделяем себя среди других и не отделяем (не удаляем) себя от других. Сегодня наступил момент, когда мы должны объединиться и идти одним фронтом. Мы очень близки к победе.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:47

Объединиться с кем? Кто хотел оставить коллег без работы?
Как то навеяло, " друзья в овраге лошадь доедают". С подобными людьми на одном гектаре не присядешь, не то что объединяться)))

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:50

Ладно, коллеги...
В целом все верно, в конечном итоге.

Fighter писал(а):

Именно поэтому, не выделяем себя среди других и не отделяем (не удаляем) себя от других. Сегодня наступил момент, когда мы должны объединиться и идти одним фронтом.

Я думаю, это вполне разумно.
Кстати, если кто-то вспомнит, в принципе что-то подобное о счастливых обладателях 1.8 и 2.3 и об отношении к ним когда-то мной говорилось...
Хотя особого сочувствия и не нашло, что да - то да.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Как здОрово, когда всё чотко, есть черное и есть белое, и к чему полутона?

Андрей KV писал(а):

С подобными людьми на одном гектаре не присядешь, не то что объединяться)))

Вы правы... И я таких некоторых знаю. Только, непонятка вот, нету у них ни 1.8, ни 2.3, и еще некоторые из них даже декларировали свою борьбу с асессорством...
И шо тогда делать?
Но самое неприятное, что есть и диаметрально, качественно противоположные примеры.

Вопрос...

Умеете судить? Везёт Вам. Судите...
Я не умею.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 07:59

Знаете, есть такое слово коллаборационизм, причём он не только против коллег, а как это не громко звучит, против граждан страны.
Поэтому судить не о чем. Заметьте, у людей продвигающих НО не нашлось даже спикера, раздающего интервью с баснями, как мы красиво заживём.
Вы ведь перед едой руки моете? И на улице в обнажённом виде не ходите? Это всё на уровне базовых ценностей, зато предлагаете поддержать буратин получивших левые корочки и недопущенных к кормушке? Тогда наверное в ваших базовых представлениях есть некий пробел(((
Как там говорится, не укради, а тут пытались народ ограбить, коллег выбросить из профессии, или я что-то упустил?

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 08:47

.. чет вход на форум не срабатывает

Fighter писал(а):

Владимир Владимирович писал(а):

ваше многобуквие ...
У меня возникает наверное глупый вопрос, а почему это все сразу нельзя написать ...?

сорри, ВВ не предлагал никого менять. Материалов по обсуждаемой проблеме, у меня никаких нет, свое видение вопроса налоговой оценки (её ненужность и абсурдность, в жилом и частнопользовательском сегменте ) постил. Попытаюсь, конечно, что-то сваять по теме, хотя и не силен ВВ, в эпистолярном жанре, очень нравится как пишут коллеги: Андрусенко, Горец33 и др. В т.ч. есть и лингвистические трудности, очень много специальных текстов на украинском, представляют малосмысловой набор слов.
Потом, некоторые вещи можно предварительно обсуждать в закрытом режиме, а потом нести в форум, не думаю, что у авторов схемМ есть Сноуден.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

от для разрядки

Цитата:

При анализе Второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения - и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника.
Исследовав данную закономерность, учёные пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5.2 символа, тогда как у японцев 10.8. Следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль.
Ради «интереса» они проанализировали русскую речь - и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7.2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику - и длина слова сокращается до (!) 3.2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. Для примера приводится фраза:

32-ой - приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям -
32-ой - ё*ни по этому х*ю!».

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Grey Horse писал(а):

... Святая Инквизиция.
Теперь будет всё ясно и всё точно.

дык, Сталина, на них нету.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 09:15

Владимир Владимирович писал(а):

.. очень нравится как пишут коллеги: Андрусенко, Горец33 и др.

и мне нравится Good

и сколько на это уходит сил Sad

Горец, это ты Very Happy

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 10:22

Андрей KV писал(а):

Тогда наверное в ваших базовых представлениях есть некий пробел(((

Да. Наверное.
Все. Замяли.

Владимир Владимирович писал(а):

Попытаюсь, конечно, что-то сваять по теме, хотя и не силен ВВ, в эпистолярном жанре, очень нравится как пишут коллеги: Андрусенко, Горец33 и др.

Да, это правда. К сожалению, кроме желания написать, должно быть еще и умение... Sad

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 14:53

Федерації роботодавців у сфері професійної оцінки та землеустрою України – а хто стоїть за цією організацією на рівні Держави? Випадково не Фірташ? Знаю одного члена (жінка) цієї організації, збирала підписи за відміну Постанови 231 і була «сама активність», але це її не завадило однією з перших піти на курси. Знаю одного члена ради регіонального УТО, прекрасно закінчила курси, правда трохи з іспитом зразу не вдалось, але питання вирішились. І при цьому, люди не бідні.

Fighter писал(а):

Мы осуждаем тех, кто продался за 30 сребреников и согласился пойти в рабство за 20-30% от вала

Може анафемі їх піддамо (іронічний сміх)? Все колись і в якісь мірі в минулому було. На думку приходить історія, де «організація» розійшлась в незначній «деталі», в результатіі утворились дві течії світогляду. Тривала ця суперечка щонайменше 6 сторіч, і в 1048 році один одного придали анафемі. І співіснують два погляди до сьогодення. І одним байдуже (1,3 млр. осіб), що про них думають і іншим (0,13 млр.осіб) байдуже.

Одна моя знайома пішла на курси. Мої аргументи на неї не подіяли. І при всьому цьому, цю людину я поважаю, справжній громадянин ДЕРЖАВИ, гарний фахівець. Не мені її засуджувати.

Доречи, Fighter, Ви не з Харкова? Там бійцівський клуб в аграрній Академії з такою назвою.

Владимир Владимирович писал(а):

32-ой - приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям -32-ой - ё*ни по этому х*ю!».

Суто заради справедливості. Брехня, такого не було. Правда по середині. Дійсно існують короткі команди, які замінюють цілі речення і всі команди пристойні. Наприклад: «Коротка». Механік знає, що це значить наступне: «Зупинись на 5 сек, я «пульну», якщо не «пульну» то в будь-якому разі через 5 сек. їдь.

Владимир Владимирович писал(а):

очень много специальных текстов на украинском, представляют малосмысловой набор слов

На російській не пишу, можливо не все зрозуміли. Ну то Ваші проблеми.

P.S. І особисто Вас поздоровляю з потрійним святом: Покрова, День козацтва і День утворення армії УПА - героїв, патріотів.
Very Happy

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 15:48

K_BM писал(а):

Кожен сам вирішує, куди йти на кого вчитися це їх вибір, до речі шановний K_BM вона особисто на оцінювача не вчилася, а здавала тільки іспит на директора.
Да, і ще дещо, нещодавно прочитав таку річ: ...компания Google и Microsoft гордились тем, что они не лоббируют свои интересы в конгрессе США, однако когда на них посыпались иски, им пришлось менять свое мнение. Так вот, в этой книге сказано такую мысль, что если вы не играете в «грязные игры» то это не означает что в нее не играют ваши конкуренты.
Так що друже K_BM на війні, як на війні, всі засоби будуть доречними…

Добавлено спустя 53 секунды:

K_BM писал(а):

P.S. І особисто Вас поздоровляю з потрійним святом: Покрова, День козацтва і День утворення армії УПА - героїв, патріотів.

Дякую, і взаємно, хоч і не мене особисто поздоровляли.

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 17:37

Здравствуйте, друзья.
Свои догадки о том, кто такой (а вернее такая) Файтер, оставлю при себе. Есть посыл - есть возможность реагировать. Или нет такой возможности. А болтать впустую не о чем.
Удивляло и удивляет сейчас, почему все же не хватило инициативы для всеукраинского съезда?
Всем желаю веры и крепости духа.
Ув. Файтер, откликаясь на Вашу просьбу, привожу дальше подобие статьи. По кол-ву допущенных оценщиков, возможно, требуется уточнение - в эйфории творческого приступа сверяться с данными не имел физической возможности. Хотя, с другой стороны, что там опровергать Фонд будет - что выдано два-три сертификата за сентябрь? Smile

Прошу по возможности использовать предложенный материал. С уважением.

Ринок оцінки завмер в очікуванні чергової «чорної дати» - 1 листопада. Саме в цей день починає діяти заборона на використання будь-якої незалежної оцінки при оформленні правочинів. Так, шановний читач, саме так – будь-якої незалежної оцінки. Новоутворена схема так званої податкової оцінки за останні три місяці встигла продемонструвати істинне своє призначення – усунути з ринку професійних незалежних оцінювачів, віддавши цей ринок на відкуп некомпетентним пройдисвітам з сумнівним минулим. Результат виявився очікуваним для професіоналів і, мабуть, не дуже очікуваним для апологетів нової «схеми» - черги при замовленні податкової оцінки розтягнулися на тижні. При цьому всю юридичну відповідальність за результат оцінки несе…власник оцінюваного майна! Договори на оціночні послуги і самий Звіт про оцінку виписані таким чином, що оскаржити результати такої оцінки у суді практично неможливо. У той же час, починаючи з серпня-місяця, державний регулятор ринку оцінки – Фонд держмайна – з азартом соціалістичного змагання рапортував на шпальтах власного офіційного інтернет-сайту про зростання чисельності податкових оцінювачів у геометричній прогресії. Щоправда, все доволі швидко стало на свої місця. Так, на поточний момент Фондом держмайна допущено до ринку податкової оцінки (а фактично – до всієї оцінки при нотаріальному посвідченні правочинів) 125 суб’єктів господарювання, з них у вересні-жовтні місяці – жодного! Цікаво, у чому полягає логіка керівництва Фонду? Чи не у забезпеченні декларованого вільного доступу до ринку податкової оцінки шляхом зобов’язання оцінювачів надання для отримання сертифікату з податкової оцінки переліку з …53 документів?! Для довідки: раніше кількість таких документів вміщувалася на пальцях однієї руки. І що має стати результатом такого варварства? Обвал ринку нерухомості – сьогодні вже не пуста балаканина. Ринок дуже чуттєвий до різних «регуляторів», тим більше у сфері оцінки, так тісно пов’язаної з успішним укладенням угод. Численні статті професіоналів на цю тему, на жаль, залишаються поза увагою керманичів держави, які на слух сповідують європейські цінності. Та що там Європа – такого дикунства, що має місце на ринку оцінки сьогодні, важко взагалі уявити деінде. Окрім, мабуть, самої України – держави особливої філософії. Філософії зручного трактування законів, вседозволеності і безкарності. Саме це уможливило колапс у оціночному середовищі – професіонали дезорієнтовані, заплутані і налякані перспективами безробіття. Останнє у світлі поточної ситуації цілком ймовірне вже незабаром. Та найжахливіше – породження повної безконтрольності і непрогнозованості бюджетних надходжень від укладення правочинів – поява податкової оцінки вдихнула нове життя у схеми ухиляння від сплати податків. Чи прагне моя Держава замість бюджетних коштів отримати армію безробітних фахівців з оцінки, а потім ще з того самого дірявого бюджету оплачувати виплати по безробіттю?
Оціночна спільнота наполягає на негайному скасуванні скандальної Постанови КМУ №231, яка суперечить усім можливим нормам законів цивілізованого суспільства, збереження свого права на працю і гарантування захисту інтересів Української держави. Тільки негайне втручання Уряду і Президента ще поки здатне попередити втрату Україною інституту незалежної оцінки, без якого спроби інтеграції у європейський простір виглядатимуть посміховиськом для усього світу.

Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Пн, 14 Окт 2013 20:02), всего редактировалось 1 раз

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 17:51

Спасибо Юра, рад, что нашёл время и натхнення и написал.
Всё как обычно ясно, понятно и по делу.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 18:22

Юра, что сказать - смайлик снимающий шляпу!!!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 18:23

Юрий Андрусенко
Дякую, добре написано.
На жаль в мене в школі по творах за зміст між "3" і "4" завжди було. (За помилки відповідно "4" - "5" Smile

Тобто правити тексти можу, а писати - слабо. Embarassed

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 18:40

savit

Все що було мною написано - я не докоряв, Боже упаси. Дійсно, кожен сам вибирає свій шлях...
Так багато написав, а потім стер. Smile

Буде нагода поговоримо.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 19:11

K_BM писал(а):

Буде нагода поговоримо.

давай, чекаю, ти ж знаєш для тебе у нас завжди двері відкриті

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 22:53

anfisa писал(а):

Владимир Владимирович писал(а):

.. очень нравится как пишут коллеги: Андрусенко, Горец33 и др.

и мне нравится Good

и сколько на это уходит сил Sad

Горец, это ты Very Happy

Это больше похоже на Rudge Very Happy

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 07:23

у них просто дети гораздо голоднее, чем у других, причем от голода дети (причем не мало) умирают в Африке, в других частях планеты, они чаще умирают от еды

Юта писал(а):

... прикрываясь боязнью оставить детей голодными. ... совесть - уже не актуально?

Юта, конечно не модно и не актуально, мешает зарабатывать
Судить из будут те, кому положено. По хорошему их вообще нам простить нужно, но просить тех кто судит о справедливом суде.
... что интересно, полицаи из местных в Великую Отечественную, расстреливавшие своих соседей, похожие оправдания приводили.

Цитата:

Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия — первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать 'Великую' Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.
Иосиф Сталин, март 1941 года
Собрание сочинений, т.15

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 07:26

!	Moderator3:
	Політичні дискусії перенесено Про политику

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 15:41

K_BM писал(а):

Федерация - одна из трех организаций, оценочных, которая реально что-то СЕЙЧАС делает для прекращения всех этих вакханалий, пусть и некоторые, в том числе наверное и Вы, не знают об этом. И Фирташ тут не причем. И жінка, о которой вы пишете, сделала для того, что вы сейчас можете делать оценку для НО, гораздо больше, чем все ваши пространные посты вместе взятые. Будьте осторожнее в высказываниях и не бросайте тень на плетень......

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 16:21

Шах писал(а):

Полагаю, ни ей, ни Вам не стоит обижаться на такие заявления. Ведь действительно, с самого начала на форуме была принята практика не рассказывать обо всем, что делается в данном направлении. Чтобы избежать утечки информации. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что подавляющее большинство форумчан не в курсе, кто, что и каким образом делает для защиты профессии ДЛЯ ВСЕХ.

yanukovich
Гость

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 17:50

Да...мы так скрытно ведем нашу подпольную борьбу,что она стала не заметной Surprised

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 18:33

yanukovich писал(а):

Да...мы так скрытно ведем нашу подпольную борьбу,что она стала не заметной Surprised

да уж, забыли перед януковичами отчитаться Smile

ай-я-яй

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 18:51

Шах писал(а):

Ні не знаю, що ця федерація зробила, не знаю. І Ви впевнені, що я так тримаюсь за ПО? Звідки така впевненість?
Фіртиш не причому? Ну і добре, це було питання, а Ви дали відповідь. Тільки ось ЗМІ інше писали. Будемо рахувати, що Ви праві.
Для мене, хтось щось зробив Very Happy

? Все для себе я зробив сам.

І останнє, дайте відповідь: "будьте осторожни с висказиваніях" - це погроза? Деталізуйте.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 18:51

Akdam писал(а):

да уж, забыли перед януковичами отчитаться ай-я-яй

А почему так отвечаем? А янукович такой же член общества оценщиков как наверное и Вы и многие из нас. Знаете, удивило недавно: пришло письмо на электронный адрес из АСНУ с приглашением отпраздновать день риелтора в Киеве и как один из пунктов программы - выступление А. Амфитеатрова с информацией о текущей ситуации на рынке оценке. Т.е. риелторов можно информировать, а оценщиков не надо?

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 19:02

Шах писал(а):

И Фирташ тут не причем. ......

Чи я щось плутаю чи ти просто ...

http://dmitryfirtash.com/: "Дмитрий Васильевич Фирташ – украинский бизнесмен, крупный инвестор, меценат, Председатель Совета Группы компаний Group DF, Председатель Совета Федерации работодателей Украины...Дмитрий Фирташ занимает активную общественную позицию: его важной инициативой является объединение организаций работодателей Украины в единую мощную структуру – Федерацию работодателей Украины. Сегодня в ФРУ входят компании и предприятия, которые совокупно производят 70% ВВП Украины". Можливо я щось плутаю?

Шах. Спростуйте мою інформацію, ця "жінка", яка, з Ваших слів, так багато для всіх зробила, склала іспити директорів ПО? Можливо - це плітки. Тільки ж в цьому була інформація. Я не давав цим діям оцінки. Читайте повідомлення в контексті. А тепер Ви роздули цю тему.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 21:58

yanukovich писал(а):

Да...мы так скрытно ведем нашу подпольную борьбу,что она стала не заметной Surprised

Ёлки, коллега!
А разве подпольная борьба ведется для того, чтобы она была заметна?
А мне казалось, что для того, чтобы эффективно достичь результата!...

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

IrenaL писал(а):

Знаете, удивило недавно: пришло письмо на электронный адрес из АСНУ с приглашением отпраздновать день риелтора в Киеве и как один из пунктов программы - выступление А. Амфитеатрова с информацией о текущей ситуации на рынке оценке. Т.е. риелторов можно информировать, а оценщиков не надо?

Коллега IrenaL, побойтесь Бога!
Амфитеатров делал такой доклад на конференции УОО в Ялте, и будет делать на конференции УОО во Львове 18/10 сего года: хотите послушать - у Вас еще есть время успеть!
Или ж Амфитеатров должен угадать каждого (пусть даже члена УОО), который хочет послушать о текущей ситуации на рынке оценки, приехать к нему лично и рассказать?

Ну це вже, блін, ваще!

А АСНУ, по моему личному опыту, УОО заметно поддержало, поддержало на практике... хотя еще и не верило, что на рынок риэлтерских услуг может быть аналогичный наезд... поддержало значительно больше, чем многие другие СРО оценщиков (АФО, например...).
Так что вопрос, кстати, о том, кого информировать Амфитеатрову - риэлтеров или кого попало из оценщиков - тоже такой себе неадназнаааачный ответ имеет...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

K_BM писал(а):

Шах. Спростуйте мою інформацію, ця "жінка", яка, з Ваших слів, так багато для всіх зробила, склала іспити директорів ПО? Можливо - це плітки. Тільки ж в цьому була інформація.

Ну и что?

K_BM писал(а):

Я не давав цим діям оцінки.

И, наверное, правильно...
Не обижайтесь, pls.

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 23:03

Grey Horse писал(а):

Ну и что?.

Так в тому і річ, що нічого. Я взагалі не розумію в чому проблема виникла. Склали іспити, ну і добре. Суть "того поста" була в іншому.

А щодо "секретної" роботи Smile

Склавши два висловлювання і один факт в єдинне, можна припустити суть "роботи". Тільки хрен редьки не солодше.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Fighter

Сообщения: 21

Добавлено: Вт, 15 Окт 2013 23:21

К сведению: с осени 2012 года 8 из 9 руководителей саморегулирующих оценочных организаций прикрылись фиговым листком и отошли на позиции выжидания.
На поле боя осталась только одна саморегулирующая организация – УТО (общество физических лиц).
Именно поэтому в ноябре 2012 года была организована Федерация работодателей в сфере оценки и землеустройства (объединение юридических лиц). Ее представители есть почти во всех областях Украины.
Сегодня все Обращения и Заявления оценщиков подписывают руководители трех организаций: УТО (саморегулирующая), Федерации работодателей в сфере оценки …(объединение юрлиц), Лига экспертов Украины (общественная, но не саморегулирующая).
Федерация работодателей в сфере оценки и землейстройства Украины как отраслевое объединение входит в Федерацию Работодателей Украины. (Для ознакомления с деятельностью ФРУ можно просмотреть ежемесячные дайджесты ФРУ).
(Кстати, ни один из руководителей этих трех организаций не сдавал экзамены НО ни как оценщик, ни как руководитель).

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

Юрий Андрусенко писал(а):

Удивляло и удивляет сейчас, почему все же не хватило инициативы для всеукраинского съезда?

Вопрос в том, как бы он просматривался на фоне "евроинтеграции", "вскрытия реестров", "освобождения екс премьера" и т.д. и т.п.? В этой каше все затерлось бы.
Съезд - это последняя мера.
Если 1.11 не отменят, то надо вначале дать населению "накушаться". А уж потом ...

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 06:27

Fighter писал(а):

надо вначале дать населению "накушаться". А уж потом ...

Стратегия ясна. Главное, чтобы к тому времени делегаты съезда независимых оценщиков не разбрелись по другим, альтернативным съездам Wink

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 06:36

Fighter писал(а):

Кстати, ни один из руководителей этих трех организаций не сдавал экзамены НО ни как оценщик, ни как руководитель..

І це радує. Тільки я не мав на увазі керівника організації даного рівня...
Ай, ладно. У вас молода команда щось робить, можливо результат буде більш соціально справедливий. Тільки щось існують сумніви. Щиро, вдачі Вам і по справам судити будуть.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 12:09

K_BM писал(а):

І останнє, дайте відповідь: "будьте осторожни с висказиваніях" - це погроза? Деталізуйте.

Да нет, конечно.....И все, прекращаем холивар

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 12:26

Шах писал(а):

...И все, прекращаем холивар

100%
друже K_BM, я думаю досить дорікати один одному висловлюванням, тим паче, в тебе наскільки я пам`ятаю є своє бачення цього питання (ПО) і для мене особисто воно є до кінця зрозумілим, але я його приймаю, тому що поважаю тебе як колегу та як людину.

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

yanukovich
Гость

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 12:55

savit писал(а):

Шах писал(а):

...И все, прекращаем холивар

Вот это savit...закрутил Laughing

,не поймешь...хорошо сказал или так себе Shocked

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 14:20

Fighter писал(а):

Это не кстати было написано.
Есть примеры когда сдавали работники подконтрольных предприятий. В любом случае в наше тяжелое время это ни о чем не говорит. Smile

П.С. Я ни в коей мере не хочу приуменьшить их вклад в борьбу с НО, однако давайте будем до конца откровенны и не будем бросаться громкими фразами.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 19:33

Скільки фраз, реплік і звинувачень...
А хто з форумчан знає достеменно чому раптом в останній день призупинили дію 231 постанови, може це ті "громадські прокурори", які зараз шукають "плями на сонці" посприяли цьому.
Час все розставить по своїх місцях і щоб Вам не було потім соромно за свої пости....

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 22:28

А мені здалось, що все завершилось і кожен залишився при своїх. Далі по тексту, слова «Ви», «Вас» –відноситься до певної категорія «більш обізнаних» оцінювачів, з самою правильною думкою, «ідейністю» і мораллю.

Певне непорозуміння між форумчанами виникає внаслідок віртуального спілкування і у кожного є певне розуміння «набору літер» - слів. Відповідно, їх інтерпретація через власні фільтри життєвого досвіду.

А тепер по порядку.

galswit писал(а):

Скільки .. звинувачень...

Звинувачень? Дайте Посилання на звинувачення. А може просто констатація факту без будь-яких оцінок. Чому Ви так обороняєтесь? Чому Ви роздуваєте цю тему, вона б вже давно «заглохла». Хочете тренувань в діалектиці? Давайте. Чи Ви не знаєте фактів, що хтось спочатку активно декларував одну ідею (принципи), а потім зробив так як зробила більшість: склали іспити і не важливо на кого чи «оцінювача», чи директора? Якщо скажете ні, тоді – цинізм.

galswit писал(а):

Час все розставить по своїх місцях і щоб Вам не було потім соромно за свої пости....

Слово «образливо» не підходе, але залишимо його, бо воно саме безневинне. Ви уже соромите, а що буде далі, коли одна «контр еліта» замінить «еліту» (я думаю Ви зрозуміли значення термінів політології)? Якщо у Вас дійсно все вийде пригадайте слова Кіплінга: «Заповіт Сину» «…Умєй прощать і нє кажись прощая, вєлікодушнєй і мудрєй другіх… … Тогда ти жизнь воспріймєш как владєньє, тогда, син мой, ти будєш человєк». Да, мене особисто прощати не потрібно і соромитись я не буду бо говорив те, що думав в міро дозволеного, дотримувався певних сталих принципів.

galswit писал(а):

А хто з форумчан знає достеменно чому раптом в останній день призупинили дію 231 постанови

Ні, не знаю. Просвітіть. Чи не гідні? А так, історія з натяком.

Була у нас на «к.» М.Ф.. Її знали всі. Вона з усіма «тіпа» домовлялась. Підхід був простий: вона не з ким по факту не домовлялась. Якщо все виходило вона брала собі, що давали заодно і «лаври». Якщо не виходило людині порішати справу, просто говорила: «Не вийшло домовитись» і нічого собі не брала.

savit писал(а):

в тебе наскільки я пам`ятаю є своє бачення цього питання (ПО) і для мене особисто воно є до кінця зрозумілим, але я його приймаю…

Savit…. (пауза, здивування, кава) не знаю з чого почати і чим завершити. Людська мова не досканала, щоб викласти певні барви думок… Ну що ж, будемо «малювати вігвами».
Я не знаю точно, що ти маєш на увазі відносно якого мого бачення ПО, напишу своє бачення (відношення) в контексті останніх постів.
Це скоріш за все, не бачення, правильно назвати - принципи. А всі принципи у нас формуються з дитинства: спочатку нам кажуть, щоб не брали у чужих дядьків і тіток цукерки, потім не сідали до не знайомих в машину, в юнацтві нам читали мораль з ким товаришувати, щоб не почали пити, палити… А потім у кожного по-різному. Я в неповні 17 років за Урал, де чітко було закарбоване поняття «командир» і його значення в твоєму житті, в прямому розумінні цього слова. Тільки там вибору не має, а тут є. І сформовані певні критерії з ким бути. І тому, я завжди цікавлюсь, хто на «вершені». Ідейність, якщо хочеш пасіонарність, не мало вагомий чинник, а при певних ситуаціях, займає перше місце. Хотілись би бачити: мудрого дипломата, але не лизоблюда; професіоналізм, але не пафос; правдивість і дотримання слова, поглядів, принципів.
………….
Не відомі дії Вашої організації, не відоме «лобі», яке Ви собі обрали і скільки воно буде коштувати, не відомий кінцевий результат, а Ви вже примушуєте до любові, Ви вже не сприймаєте критичність необізнаних людей, Ви вже не можете вислухати, чітко і зрозуміло щось пояснити. У Вас вже є ознаки надмірного спілкування. Погане дерево ніколи добрих плодів не дасть. Щиро б хотілось вірити, що та «секретна» робота, яку Ви робите, пішла на благо і соціальну справедливість в оціночному середовищі. Еталоном взаємовідносин, організації роботи, виборності на посади для мене був проект РОНКО, зможете так зробити? І не питайте Ви у кожного, що Він зробив для «перемоги комунізму». У кожного різні можливості, знайомства, таланти, харизма …
«Усьо»

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 09:16

K_BM писал(а):

Чому Ви роздуваєте цю тему, вона б вже давно «заглохла». Хочете тренувань в діалектиці? Давайте.

ооо, нет, не надо.....прошу вас, без вашей диалектики....тренируйтесь где-либо у себя, не на виду у всех....пока прочтешь все, забудешь, зачем вообще зашел на форум))))))))

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 09:31

Akdam писал(а):

K_BM писал(а):

Чому Ви роздуваєте цю тему, вона б вже давно «заглохла». Хочете тренувань в діалектиці? Давайте.

точно! особенно понравилось "(пауза, здивування, кава)"

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 09:58

[quote="anfisa"особенно понравилось "(пауза, здивування, кава)"[/quote] а мне -«малювати вігвами» Very Happy

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 10:03

yanukovich писал(а):

Вот это savit...закрутил Laughing ,не поймешь...хорошо сказал или так себе Shocked

может и закрутил, так получилось. Хотел просто одного, всех примерить. Вижу не получилось, жаль!
K_BM, відповім так.
Теж здивування, здивування тим, що ти цим хочеш сказати?

K_BM писал(а):

Ви вже примушуєте до любові

K_BM писал(а):

У Вас вже є ознаки надмірного спілкування.

у мене?, Боже тебе збав. Smile

K_BM писал(а):

Щиро б хотілось вірити, що та «секретна» робота, яку Ви робите, пішла на благо і соціальну справедливість в оціночному середовищі.

Я теж на це сподіваюсь. А те що вона буває «секретна», повір що вона буває і такою.
Якщо я правильно зрозумів першу частину поста, то ти готовий йти тільки за тим «командиром», якого особисто поважаєш, за ідейним, мудрим і далі по тексту. Тут постає питання, назви його ім’я, в контексті нашої справи?
Якщо такого немає, тоді інше питання, нам нікуди не йти??? Нам стояти і чекати поки все знищать, або тікати з професії, чи бігти за тими хто це все затіяв???
З приводу принципів життя, які започатковуються з дитинства. Скажу особисто за себе, я не переношу підлість, я не змирюся зі зрадую (не путати з обманом, він буває краще а ніж правда), я буду працювати і боротися пліч опліч з тими, хто відповідає на той момент моїм поглядам. Якщо вони розходяться то і дорогими мої з ними розходяться.
Так, в житті буває складно робити правильний вибір, і я скажу що не раз помилявся, але як казала вчителька в першому класі, хто не робить помилок той не вчиться.
Шановні модератори, більше не буду!!!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Последний раз редактировалось: savit (Чт, 17 Окт 2013 11:30), всего редактировалось 1 раз

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 11:16

... and this person (К_ВМ) will talk about how he does not know how to write in Russian?

K_BM писал(а):

Я в неповні 17 років за Урал, де чітко було закарбоване поняття «командир»

Екатеринбургское (Свердловское) СВУ? хотя какая разница.

galswit писал(а):

Час все розставить по своїх місцях і щоб Вам не було потім соромно за свої пости....

ктож спорит, галсвит, конечно расставит, только ему (Времени) нужна достоверная информация, чтоб расставляло без лукавства.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 20:18

Владимир Владимирович писал(а):

... and this person (К_ВМ) will talk about how he does not know how to write in Russian?

Pourquoi? Je peux ecrire et parler. Afin de ecrire, Il faut russifier mon clavier. Mais, cela me il ne faut pas.

Аксанти теж не можу розставити.

Владимир Владимирович писал(а):

Екатеринбургское (Свердловское) СВУ?

200 kl au sud, super ecole militaire blindee

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Пт, 18 Окт 2013 10:23

!	Moderator11:
	Владимир Владимирович, K_BM ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! На Форуме запрещена личная переписка Правила форума п.2.21

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 19 Окт 2013 09:35

Moderator11, понимаешь в чем смысл. Урядовцы (тут не уверен, что точно понимаю значение этого слова) и депутаты, в среднем, не отличаются от форумчан, (а от некоторых форумчан толку было бы гораздо больше, чем от десятка депутатов) поэтому, если есть цель достучаться до них (а это очень трудно), то все средства хороши.
А если мну интересен будет "Челябинский Танкист С портретом Бандеры", в лс ему напишу.
извиняюсь конечно.

Moderator11:

Будете продолжать в том же духе искать смысл - получите БАН, не дожидаясь третьего предупреждения.

Цитата:

2.21 на форуме запрещена личная переписка, не представляющая интереса для других участников форума (для этих целей следует использовать e-mail либо личные сообщения)

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 15:19

Не совсем про наших депутатов и урядовцев...
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?yevrokomisar_z_opodatkuvannya_i_borotbi_z_shahraystvom_yide_v_ukrayinu&objectId=1295844

Неплохо было бы написать этому "товарищу" и попросить вникнуть в процесс внедрения коррупционной схемы в систему начисления налогов в Украине... Вот здесь есть его контакты:
http://ec.europa.eu/archives/commission_2004-2009/semeta/index_en.htm

Я так понимаю, знатоки английского тут есть. Может, появится желание потренироваться в английском, так сказать, в более прикладном ключе, чем демонстрация своих способностей на форуме? Wink

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 19:40

Gorets33 писал(а):

Я так понимаю, знатоки английского тут есть. Может, появится желание потренироваться в английском, так сказать, в более прикладном ключе, чем демонстрация своих способностей на форуме? Wink

молодец, дружище! Good

Пишем, коллеги, не стесняемся!уточняю адрес для сообщений http://ec.europa.eu/archives/commission_2004-2009/semeta/about/contact/index_en.htm
Текст письма уже был ранее предложен Горцем, предлагаю повторно, откорректированный профессиональным переводчиком
"Hello! In connection with the information about the beginning of the study of the situation related to corruption and organized crime in Ukraine, we ask your organization to pay attention to the corruption scheme, which is currently being actively put into operation in the field of valuation of property in Ukraine. Introduced on the basis of Decree of the Cabinet of Ministers of Ukraine № 231 the scheme, which will take effect from 01.11.2013, not only contraries to the existing Laws of Ukraine , it contraries to common sense, to the main provisions of the market economy and the principles of doing business adopted in free countries. This scheme serves exclusively to the corrupt interests of a group of high-ranking officials of Ukraine, who use it to try to privatize not just a company, as it has been done before, but the whole profession! Thanks to these innovations that Decree of the Cabinet of Ministers provide, over more than 10,500 qualified appraisers are losing their jobs, many of which have been certified by the European Association of Appraisers TEGoVA, and are the members of the Royal Institution of Chartered surveyors (London ) and other international organizations.

In this report I , as a private concerned person , am informing you that the honest appraisers who do not want to pay huge bribes to Ukrainian officials for the opportunity to work in the profession, who are tired of the corruption schemes, implemented by government through laws and regulations , seek the support of all who will help at least in some way to support us in our struggle to preserve the independence of assessment in Ukraine , and we would be very grateful to you, if your organization will pay attention to the lawlessness that is going on in our country and have a negative impact on ordinary Ukrainians .

The leadership of the largest public organization of appraisers in Ukraine, the " Ukrainian Society of Appraisers " (http://www.uto.com.ua), could help you for more details on this issue.
Best regards

Name (independent appraiser , Ukraine)"

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 20:22

TEGoVA - The European Group of Valuers' Associations.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Кое-чего в переводе озадачивает... но не буду спорить с профессиональным переводчиком.
Может, где-то еще вставить, что это все происходит на фоне стремления Украины в ЕС?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 20:45

Thanks, Gorets33 and anfisa!

Коллеги! Думаю, нужно отправить коллективное обращение, с подписями...

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 21:12

Sova писал(а):

Thanks, Gorets33 and anfisa!

Коллеги! Думаю, нужно отправить коллективное обращение, с подписями...

Сова, поддерживаю Вас, тогда нужно составить более четкий текст, учитывая предложение Грэй Хорса по евроинтеграции. Мое предложение- ускоренный вариант, так сказать, чтобы этому товарищу успели сообщить его подчиненные до его приезда или во время пребывания в Киеве Twisted Evil

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 22:43

anfisa писал(а):

Текст письма уже был ранее предложен Горцем, предлагаю повторно, откорректированный профессиональным переводчиком

И как ты его нашла? Я уже и сам не знаю, где он у меня, так, сказать, в оригинале... Very Happy

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Sova писал(а):

Thanks, Gorets33 and anfisa!

Коллеги! Думаю, нужно отправить коллективное обращение, с подписями...

Поддерживаю! Только пару вопросов технических возникает:
1. КТО возьмется за организацию сбора подписей?
2. Каким образом тот, кто возьмется, соберет за короткий срок (а времени у нас не много) подписи людей, находящихся в разных концах немаленькой страны?
Как только будут найдены ответы на эти вопросы - я с удовольствием буду в числе первых подписантов!

Я предлагаю отправлять то, что есть.
Никто нам не мешает подготовить еще один текст,собрать подписи и отправить потом еще одно-два-три и так до бесконечности, писем... Razz

Stepanio

Сообщения: 460

Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 09:25

Добовляем в рассылку почту команды евро. комиссара
http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/semeta/about/team/index_en.htm

kestutis.sadauskas@ec.europa.eu; baudouin.baudru@ec.europa.eu; valere.moutarlier@ec.europa.eu; maria-elena.scoppio@ec.europa.eu; corinna.ullrich@ec.europa.eu; tiina.satuli@ec.europa.eu; carine.cloot@ec.europa.eu; karolina.stelmokaite@ec.europa.eu; Franck.arrii@ec.europa.eu;

_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 11:02

Stepanio писал(а):

«І вот прийдут трі брата, Варягі срєдніх лєт. Поглядят — земля богата, Порядку ж вовсє нєт». О.Толстой.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 11:46

Все правильно. Как можно с такой ситуацией в оценке идти в Евросоюз? Сейчас на оценщиках потренируются, потом запатентуют способы другие - риелтерской услуги, адвокатской, нотариального удостоверения сделок, попадающих под налоги, дальше пойдут патенты на способы дышать и кашлять и тд.

Макс-52

Сообщения: 36

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 08:42

Это к кому мы собрались обращаться? Поиски "доброго царя"? У них совсем другие интересы и задачи.

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 08:46

Коллеги! Бойкотируйте проведение оценок задним числом! Не ведитесь на "легкие" деньги - вы лишаете себя работы!

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме