< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - "Правила організації системи зовнішнього контролю якості" и откаты

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

"Правила організації системи зовнішнього контролю якості" и откаты

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 След.

Автор

Сообщение

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:37

Mypkit писал(а):

vgt09
Помилка 404
Вибачте, такої сторінки не існує.
Что там было?

http://kyiv.minrd.gov.ua/media-ark/news-ark/101297.html

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:46

http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585

yorsh

Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:14

птичка писал(а):

http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585

Нет слов.
Завтра подам патент на автоматизированый способ осуществления жизнедеятельности человека.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:16

птичка писал(а):

http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585

а подали то еще 31.05.2012 и регистрация совпала прям с выходом приказов ФГИ. Капец что за страна Mad

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:17

ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ" Shocked

Мамуня Олександр Сергійович
Адвокатське об'єднання "Юридична фірма "Василь Кісіль і Партнери", Surprised

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:29

Sova писал(а):

ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ" Shocked

Мамуня Олександр Сергійович
Адвокатське об'єднання "Юридична фірма "Василь Кісіль і Партнери", Surprised

«Василь Кисиль и Партнеры» показали свой офис

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Цитата:

7 черв. 2013 – «Василь Кісіль і Партнери» консультує компанії Syniverse та MACH з питань українського антимонопольного законодавства.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:37

zanoza писал(а):

«Василь Кисиль и Партнеры» показали свой офис

Это все куда ступает нога постороннего: приемная и переговорки, тут не скупятся. Соглашусь с автором одного из комментариев, рабочее место рядового работника выглядит далеко не так.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:44

Цитата:

Сьогодні у світовій оціночній практиці для оцінки нерухомості з метою оподаткування
широко застосовують методи масової оцінки (Міжнародні стандарти оцінки, Міжнар
одне
правило оцінки No13 "Масова оцінка для оподаткування майна", опубліковані Міжнародним
комітетом по стандартам оцінки (http://www, ivsc.org/stanclards/download.html. Standard on Mass
35
Appraisal of Real Property.
-
IAA0. 2004
-
http://www.iaao.org).

http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585&chapter=description

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

vgt09

Возраст: 55
Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:45

А к чему вы про это? Связи не вижу. Или наличие такого офиса поможет получить сертификат директора СОД?

_________________
Ни кто нас не поставит на колени-Мы лежали и будем лежать.

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:46

vgt09 писал(а):

А к чему вы про это? Связи не вижу. Или наличие такого офиса поможет получить сертификат директора СОД?

ТАКОГО - поможет... Собственно, как я понимаю, их и планируют выдавать только владельцам именно таких офисов... Cool

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:47

видать еще начали разработку до выхода нового МСО

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:51

http://www.kisilandpartners.com/ru/professionals/team/oleksandr_s_mamunya/

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:54

MIDNIGHT писал(а):

http://www.kisilandpartners.com/ru/professionals/team/oleksandr_s_mamunya/

Да. Уже изучили психологический портрет: мальчик с круглым лицом, глубоко посаженными глазами и отсутствующими губами.... интересный портрет с точки зрения физиогномики : Wink

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:09

vgt09 писал(а):

А к чему вы про это? Связи не вижу. Или наличие такого офиса поможет получить сертификат директора СОД?

Это к тому, кто прикладывает руки к продвижению налоговой оценки и сопутствующих услуг...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:09

savit писал(а):

видать еще начали разработку до выхода нового МСО

Ага. А то бы знали, что положение об оценке для налогообложения исключено. Причем по причине того, что не содержит ничего отличного от общих стандартов.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:12

Друзья, г-н Мамуля А.С. является всего лишь представителем, так что не стоит ему уделять столько внимания. Давайте лучше сосредоточимся на винахіднику Павлику Валодимиру Івановичу та Власнику - ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ
УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ"

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:16

savit, ну, ты ж понимаешь, что простой смертный вряд ли может заказать сопровождение своего патента такой фирме? внезапно? из неоткуда?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:19

zanoza писал(а):

+ 100
Я первым делом и попыталась найти, но "Нет результатов для ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ"."

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:20

Уважаемые коллеги
Не стоит сильно переживать по поводу регистрации ИС, данной проги.
Смотрим наш Закон
1.

Цитата:

Стаття 4. Професійна оціночна діяльність
......
Практична діяльність з оцінки майна може здійснюватися виключно суб'єктами оціночної діяльності, визнаними такими
відповідно до статті 5 цього Закону.

В реестре ФГИУ такой СОД я не нашел

2

Цитата:

Стаття 9. Методичне регулювання оцінки майна

Методичне регулювання оцінки майна здійснюється у відповідних нормативно-правових актах з оцінки майна: положеннях (національних стандартах) оцінки майна , що затверджуються Кабінетом Міністрів України, методиках та інших нормативно-правових актах, які
розробляються з урахуванням вимог положень (національних стандартів) і затверджуються Кабінетом Міністрів України або Фондом державного майна України.

Так что еще нужно утвердить в КМУ эНту прогу.

3
ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ"
( ПОГ "ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ" )
Руководитель
ПАВЛИК ВОЛОДИМИР ІВАНОВИЧ
тел. 0672962754
Смотрим "чАво им мОна"

Цитата:

85.59 Інші види освіти, н. в. і. у. (основний), 58.14 Видання журналів і періодичних видань, 70.22 Консультування з питань комерційної діяльності й керування, 74.90 Інша професійна, наукова та технічна діяльність, н. в. і. у., 85.42 Вища освіта, 85.60 Допоміжна діяльність у сфері освіти

http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html
Нашего КВЕД 68.31 у них нет, а он обязателен.

И последнее, теперича мы не те что давича
Very Happy

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:25

zanoza писал(а):

ну вот поэтому лучше понять кто же такие

savit писал(а):

ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ"

что они смогли нанять такого патентного поверенного

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:29

rudge писал(а):

Уважаемые коллеги
Не стоит сильно переживать по поводу регистрации ИС, данной проги.
Нашего КВЕД 68.31 у них нет, а он обязателен.
И последнее, теперича мы не те что давича
Very Happy

Так и не нужно им быть СОД... За их прогу будут денежку платить при использовании в налоговой оценке. А они, скорей всего, больше и не при делах будут.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:33

rudge писал(а):

Смотрим "чАво им мОна"

Цитата:

85.59 Інші види освіти, н. в. і. у. (основний), 58.14 Видання журналів і періодичних видань, 70.22 Консультування з питань комерційної діяльності й керування, 74.90 Інша професійна, наукова та технічна діяльність, н. в. і. у., 85.42 Вища освіта, 85.60 Допоміжна діяльність у сфері освіти

http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html

Нашего КВЕД 68.31 у них нет, а он обязателен.

А им и не обязательно быть СОД, они и на роялти неплохо жить смогут Smile

.
Также, судя из названия и приведенных Вами ихних КВЭД, этот институт может оказаться и учебным центром по обучению специалистов, и приемщиком экзаменов этих специалистов и руководителей СОД.
А также и держателем реестров отчетов. выполненных с использованием их проги. И еще куча всего...

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:34

Серый
+100000

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Luda

Сообщения: 19
Откуда: Киевская область

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:40

Серый
+100000

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:44

Sova писал(а):

Придется процитировать всю статью нашего Закона

Цитата:

Стаття 4. Професійна оціночна діяльність

Професійна оціночна діяльність (далі - оціночна діяльність) -
діяльність оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, визнаних
такими відповідно до положень цього Закону, яка полягає в
організаційному, методичному та практичному забезпеченні
проведення оцінки майна, розгляді та підготовці висновків щодо
вартості майна.

Оціночна діяльність може здійснюватися у таких формах:

практична діяльність з оцінки майна, яка полягає у практичному виконанні оцінки майна та всіх процедур, пов'язаних з
нею, відповідно до вимог, встановлених нормативно-правовими актами з оцінки майна;

консультаційна діяльність, яка полягає в наданні консультацій з оцінки майна суб'єктам оціночної діяльності, замовникам оцінки
та (або) іншим особам в усній або письмовій формі;

рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна), яке полягає в їх критичному розгляді та наданні висновків щодо їх
повноти, правильності виконання та відповідності застосованих процедур оцінки майна вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, в порядку, визначеному цим Законом та нормативно-правовими актами з оцінки майна;

методичне забезпечення оцінки майна, яке полягає в розробленні методичних документів з оцінки майна та наданні
роз'яснень щодо їх застосування;

навчальна діяльність оцінювачів, яка полягає в участі у навчальному процесі з професійної підготовки оцінювачів.

Практична діяльність з оцінки майна може здійснюватися виключно суб'єктами оціночної діяльності, визнаними такими
відповідно до статті 5 цього Закону.

Діяльність судових експертів, пов'язана з оцінкою майна, здійснюється на умовах і в порядку, передбачених Законом України
"Про судову експертизу" ( 4038-12 ), з урахуванням особливостей,
визначених цим Законом щодо методичного регулювання оцінки цього майна. Інші положення цього Закону не поширюються на судових експертів. ( Частина четверта статті 4 в редакції Закону N 1992-IV
( 1992-15 ) від 09.09.2004 )

Возможно я и не прав, но такие проги, тем более для расчета базы налогообложения, в оценке не СОД не имеет права делать для юридического применения.
Для себя лично эт их право. Но тока кому она нужна будет, прога, если не будет легитимной.
Ладно бойтесь дальше Very Happy

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 16:21

rudge писал(а):

Ладно бойтесь дальше Very Happy

Бояться, в принципе, нечего... Давно уже знаем, к чему дело идет... Вопрос в другом: скажите, сколько нужно времени на добавление КВЕДа в уставные документы? Дня хватит? Как Вы думаете? А с такой "интеллектуальной собственностью", как продемонстрировано, и СОДом можно стать, в прямом смысле, за 5-10 минут...

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 17:56

ЦМК оценка по телефону жесть и маразм. А ведь он будет. Уже и модель автоматич. оценки запатентовали. И смотрящий за качеством есть.
http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 18:05

О как! патентуется принцип - сбор данных по телефону. И начинай продавать интеллектуальную собственность. И объединение граждан - институт управления качеством -кошмар. И если это не коррупция, тогда что это?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 19:26

rudge, уж как-то Вы сильно аппелируете к здравому смыслу и к законодательству. И где? В нашей-то стране?! С Лавриновичами и Ко у власти?! Smile

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 19:47

rudge писал(а):

Ладно бойтесь дальше Very Happy

rudge, ведь проблема не в КВЕД и не в Ст. 4, запатентован не метод или методика, и даже не программа (так как не могут быть объектами патентирования), а "СПОСІБ" АВТОМАТИЗОВАНОЇ ОЦІНКИ ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ ТА НАРАХУВАННЯ І СПЛАТИ ІНШИХ ОБОВ'ЯЗКОВИХ ПЛАТЕЖІВ, ЯКІ СПРАВЛЯЮТЬСЯ ВІДПОВІДНО ДО ЗАКОНОДАВСТВА

Цитата:

Спосіб автоматизованої оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, при якому замовник надає суб'єкту оціночної діяльності, вихідні дані щодо об'єкта оцінки, який відрізняється тим, що вихідні дані щодо об'єкта оцінки замовник надає за допомогою технічного засобу через один із видів дистанційного зв'язку: електронною поштою або телефоном, або поштою, через он-лайн систему оформлення замовлень, одержані вихідні дані суб'єкт оціночної діяльності вносить до автоматизованої системи обробки даних під час підготовки звіту про оцінку майна, майнових прав, якщо вони не були внесені до неї автоматично, після чого ознайомлюється з вихідною інформацією про об'єкт оцінки, проводить ідентифікацію об'єкта оцінки та пов'язаних з ним прав, тобто встановлення відповідності об'єкта оцінки наявним вихідними даним та інформації про нього, аналіз можливих обмежень та застережень, які можуть супроводжувати процедуру проведення оцінки та використання її результатів, далі суб'єкт оціночної діяльності здійснює оцінку майна із застосуванням методичного підходу, який найбільш повно відповідає визначеній меті оцінки з використанням автоматизованої системи, при цьому при застосуванні порівняльного підходу підбір об'єктів порівняння суб'єкт оціночної діяльності здійснює за допомогою спеціалізованого програмного засобу, при проведенні оцінки з використанням іншого, ніж порівняльний підхід, система оброблює інформацію та автоматично формує звіт про оцінку, при проведенні оцінки із використанням декількох методичних підходів узгоджує результати оцінки та за допомогою спеціалізованого програмного засобу визначає вартість об'єкта оцінки та складає звіт про оцінку майна, в тому числі висновок про вартість майна на дату оцінки, та інформацію для включення до єдиної бази даних звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

Согласно п. 2.9 Правил організації системи зовнішнього контролю якості

Цитата:

2.9. Система управління якістю складається з:

відповідальності керівника суб’єкта оціночної діяльності за організацію контролю якості;
етичних вимог;
організації документообігу, в тому числі автоматизованого;
автоматизованої оцінки;
автоматизованої обробки даних під час підготовки звіту про оцінку;
забезпечення конфіденційності та належного зберігання печаток, штампів та бланків;
забезпечення захисту персональних даних;
забезпечення функціонування власного веб-сайту в Інтернеті;
процедури надання послуги;
процедури співпраці з клієнтом;
процедури забезпечення персоналом;
процедури організації розгляду скарг;
можливостей та способів відшкодування завданої шкоди (збитків);
актуалізації нормативної бази з питань оцінки;
звітності суб’єкта оціночної діяльності.

У меня вопрос, способ автоматизированной оценки он один или их может быть много?

P.S. По сути запатентован п. 51 НС №1

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

YP
Гость

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 21:26

vgt09 писал(а):

А к чему вы про это? Связи не вижу. Или наличие такого офиса поможет получить сертификат директора СОД?

Наличие таких фото в пакете документов поможет. Гостиница со стойкой в холле - в любом областном центре.

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Сергей_К писал(а):

rudge писал(а):

Ладно бойтесь дальше Very Happy

Цитата:

Спосіб автоматизованої оцінки для цілей оподаткування...

У меня вопрос, способ автоматизированной оценки он один или их может быть много?...

Один. Из Результатов: примерно 1 120 000 (0,11 сек.) в Google/

Bendu*Nik

Возраст: 57
Сообщения: 15

Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 22:48

ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ"

ХОЧУ работать в управлении которое управляет ВСЕМИ (в т.ч. и якістю) управлениями!!!!!!! Mad

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 09:02

Bendu*Nik писал(а):

Повний витяг можна отримати у державного реєстратора, які, на жаль, протягом тижня працювати не будуть (в зв'язку з переходом під крило мінюсту)

Ідентифікаційний код юридичної особи 38138975
Повне найменування юридичної особи та
скорочене у разі його наявності ПІДПРИЄМСТВО ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ"
( ПОГ "ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ" )
Місцезнаходження юридичної особи 02091, м.Київ, Дарницький район, ВУЛИЦЯ ХАРКІВСЬКЕ ШОСЕ, будинок 144-В
ПІБ керівника юридичної особи (дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи) ПАВЛИК ВОЛОДИМИР ІВАНОВИЧ
ПІБ осіб уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, у тому числі підписувати договори (дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи)
Інформація про здійснення зв’язку з юридичною особою тел. 0672962754
Місцезнаходження реєстраційної справи Дарницька районна в місті Києві державна адміністрація
Дата державної реєстрації юридичної особи / Дата державної реєстрації юридичної особи, яка утворена у результаті перетворення 16.03.2012
Дані про перебування юридичної особи у процесі припинення/Дані про перебування юридичної особи у процесі провадження у справі про банкрутство, санації не перебуває в процесі припинення
Види діяльності 85.59 Інші види освіти, н. в. і. у. (основний), 58.14 Видання журналів і періодичних видань, 70.22 Консультування з питань комерційної діяльності й керування, 74.90 Інша професійна, наукова та технічна діяльність, н. в. і. у., 85.42 Вища освіта, 85.60 Допоміжна діяльність у сфері освіти
Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог
Дані про державну реєстрацію припинення юридичної особи
Номер та дата останньої виписки ААВ 348473 16.03.2012

А вот и сам Институт.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 10:24

Ничего так, симпатичный институт... А, главное, многопрофильный! Very Happy

Надо так понимать, студенты - это те, кто там на кассах сидит... Wink

Какая-то страна идиотов... Регистрировать институт по адресу супермаркета... Неужели не нашлось обычной квартиры для этих целей? Хоть не так бросалась бы в глаза эта "лапша"... Shocked

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 12:01

А разве может так быть?

Цитата:

Про затвердження Порядку ведення Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності
...................................................................................................................
1.7. Фонд веде Державний реєстр, є власником інформації, яка в ньому міститься, та здійснює розпорядчі повноваження щодо нього.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 12:11

Сергей_К писал(а):

А разве может так быть?

Цитата:

І навіть може цією інформацією торгувати. У нас в країні все і всіх можна....

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 12:21

Ichtion писал(а):

Це - покращення вже сьогодні.........

Lucenko
Гость

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 12:58

А может подадим на международный???? на ГОАГУ!!!(точно не помню как называется)

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 12:59

В трибунал? Laughing

Lucenko
Гость

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 13:03

х....й смех!!!

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 13:06

galswit писал(а):

И как это сошласуется з ЗУ Об оценке и Нац.стандартами?

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 13:07

Ichtion писал(а):

Кстати сказать. вариант беспроигрышный: тем, кого это не касается (не СОДы по налогообложению) опротестовывать через суд этот незаконный патент не будут, а те, кого касается - пусть только попробуют, сразу станут теми, кого "не касается"... Не зря же предусмотрено лишение Сертификата СОДа даже за косой взгляд... Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 13:16

Lucenko писал(а):

на ГОАГУ

А, Луценко, Laughing

Без Вас тут точно была бы полная грусть.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Lucenko
Гость

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 13:32

Серый писал(а):

Lucenko писал(а):

на ГОАГУ

А, Луценко, Laughing

Без Вас тут точно была бы полная грусть.

Ты это для количества сообщений пишешь???

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 15:08

У меня все вертится мысль: "А почему система контроля может быть только одна?"

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 15:09

galswit писал(а):

У меня все вертится мысль: "А почему система контроля может быть только одна?"

У меня такая же мысль... По ней я отписался в ветке "Суд"... Wink

sorokan

Сообщения: 44

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 16:18

А де проблема? Хтось в когось гроші забирає?
Не хочете їхню, зробіть свою.
П.С.
Може собі зробити і запатентувати, хоча, щоб її продавати патент не потрібен.

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 16:44

sorokan писал(а):

Кто ж ее будет покупать, если не будет "обязаловки" от ФГИУ? Wink

Поэтому такое создание и патентование - напрасная трата денежных знаков...

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 15:14

птичка писал(а):

http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585

Посидел, почитал. Оказывается, в указанном патенте описаны все этапы, как будет проходить оценка.

Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно законодавства, реалізується наступним чином:
Всі оціночні процедури здійснюються із задіянням автоматизованої інформаційної системи, яка складається із взаємозв'язаної сукупності обладнання, в тому числі засобів для дистанційного отримання вихідних даних від замовника, спеціалізованих програмних засобів,
персоналу, стандартних процедур, які призначені для збору, обробки, розподілу, зберігання, представлення інформації згідно з формалізованим алгоритмом, розробленого та впровадженого суб'єктом оціночної діяльності (оціночною компанією) для проведення оцінки
майна та майнових прав з дотриманням вимог законодавства.
Спеціалізовані програмні засоби використовуються всіма структурними підрозділами та персоналом, які задіяні в процесі надання послуг. Для співробітників оціночної компанії в автоматизованій інформаційній системі передбачаються автоматизовані робочі місця (АРМ), які
реалізують виконання певних функцій, в тому числі співробітника оціночної компанії, який за допомогою дистанційних засобів зв'язку (наприклад, електронна пошта, телефон, пошта, SMS-повідомлення, он
-лайн систему оформлення замовлень) приймає вихідні дані від замовника, оцінювачів, які безпосередньо проводять оцінку та формують звіт про оцінку та висновок про вартість майна та майнових прав, та іншого персоналу, але не обов'язково, який виконує
функції управління, контролю та інші допоміжні функції (виставлення рахунків, призначення відповідальних виконавців, передачу звіту про оцінку та висновку про вартість майна та майнових прав замовнику тощо).
Замовник та суб'єкт оціночної діяльності укладають договір на проведення оцінки. Замовник надає вихідні дані стосовно об'єкта оцінки. Передача вихідних даних може здійснюватися
шляхом безпосереднього контакту сторін або ж за допомогою вищевказаних засобів дистанційного зв'язку. Співробітник оціночної компанії, відповідальний за отримання вихідних даних, приймає ці дані та вносить до автоматизованої інформаційної системи, якщо вони не були внесені до неї автоматично.

Возникает логичный вопрос: ЧЕМУ нас собираются учить 15 дней? Зачем в описанной системе вообще "оценщик"? Ведь все делается посредством "программного комплекса", результаты которого "оценщик" и изменить не может, даже если увидит очевидное несоответствие...

Гудовский

Сообщения: 82
Откуда: ХЕРСОН

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 15:24

В 1861 ГОДУ, отменили крепосное право, остались животные

_________________
за 10000 лет люди не изменились

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 15:38

Гудовский писал(а):

В 1861 ГОДУ, отменили крепосное право, остались животные

Ваша память поражает!
А это Вы вообще к чему вспомнили-то?

sorokan

Сообщения: 44

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 15:44

Gorets33
Цей патент - це всього лише підтвердження права його автора на зміст.
Якщо в розробленій системі контролю якості, яка буде запатентована, навіть вкажуть, що оцінка буде здійснюватись за допомогою геомагнітних зон землі, які надсилатимуль інформацію оцінювачу про вартість об'єкта оцінки Smile

, то це абсолютно ніякого значення не матиме для відповідності вимог Фонду, щодо такої системи. Сам факт наявності патента, не дає його власнику ніякого іншого права, окрім того, як сказати, що це його система, і відповідно зашистити результат його творчості.
Тому проблему цього патента вважаю надуманою, та такою, що не створює жодних перешкод для оцінювача. Зокрема, не розумію, звідки прийшла думка про "відкат".

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 15:50

sorokan писал(а):

Зокрема, не розумію, звідки прийшла думка про "відкат".

"И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг." АС Пушкин

В остальном - де-юре правильно. Де-факто будет по-другому.

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 16:02

sorokan писал(а):

Тому проблему цього патента вважаю надуманою, та такою, що не створює жодних перешкод для оцінювача. Зокрема, не розумію, звідки прийшла думка про "відкат".

Есть два возражения. Во-первых, я не говорил о патенте, как таковом. Я сказал,что в описательной части к заявке на данный патент описан, на мой взгляд, полный механизм того, каким образом будет происходить оценка. Доказательств обоснованности моей точки зрения у меня на данный момент нет. Считайте, что я пытаюсь быть "прилежным учеником Нострадамуса"... Very Happy

Во-вторых, напомню Вам Тендерную Палату... В ней, кстати, основой схемы был именно Патент на "порядок заполнения декларации". Или как-то приблизительно так... И именно этот патент вынуждал обращаться только в "нужные" компании... Поскольку данный порядок был запатентован, а другой порядок не соответствовал законодательству...
Есть, правда, еще и третье.
"2.18. Суб’єкт оціночної діяльності повинен встановлювати процедури співпраці з клієнтом, які забезпечують:

можливість клієнта різними способами (не менше ніж двома) замовити послугу;"

НАКАЗ Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості

Как не трудно догадаться, одним из способов заказа оценки будет непосредственный визит клиента в офис. А какой второй можете придумать? Не будет ли второй способ заказа подпадать под запатентованный вариант получения исходных данных? Very Happy

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 16:14

Для того щоб прога працювала - вона повинна бути наповнена ринковою інформацією.
Питання 1 : хто її злив?
Відповідь:
- ФДМУ;
- Податкова;
- мінюст.
Питання 2 під яким соусом наші іменинники отримали доступ до цього пирога....
Ось такі от роздуми.......... Корупція чи злочинний зговір.

Последний раз редактировалось: galswit (Сб, 29 Июн 2013 16:15), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 16:15

sorokan писал(а):

Цей патент - це всього лише підтвердження права його автора на зміст.

sorokan, может тогда поясните последствия, что означает (суть - правовую, экономическую) Патент на СПОСІБ АВТОМАТИЗОВАНОЇ ОЦІНКИ ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ ТА НАРАХУВАННЯ І СПЛАТИ ІНШИХ ОБОВ'ЯЗКОВИХ ПЛАТЕЖІВ, ЯКІ СПРАВЛЯЮТЬСЯ ВІДПОВІДНО ДО ЗАКОНОДАВСТВА.

sorokan писал(а):

підтвердження права його автора на зміст.

sorokan, на зміст чи на Формулу корисної моделі?

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Сб, 29 Июн 2013 17:17), всего редактировалось 2 раз(а)

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 16:32

sorokan писал(а):

Цитата:

Как говаривает один суперуспешный молодой предприниматель: "У нас нет бизнеса пятьдесят на пятьдесят, есть – восемьдесят на двадцать, двадцать – твои, хочешь – бери, менеджируй".

http://lb.ua/news/2013/06/27/209262_zaplatit_vekselyam.html?fb_action_ids=479710148771605&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 17:09

sorokan писал(а):

Зокрема, не розумію, звідки прийшла думка про "відкат".

та так... из разных источников.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 19:34

Gorets33 писал(а):

ЧЕМУ нас собираются учить 15 дней? Зачем в описанной системе вообще "оценщик"? Ведь все делается посредством "программного комплекса", результаты которого "оценщик" и изменить не может, даже если увидит очевидное несоответствие...

Коллега Gorets33, наконец-то! Very Happy

Никто. Никого. Не собирается. Ничему. Учить.
Равно как не собирается и полноценно принимать экзамены.

И оценщик - да, в описанной оценочной процедуре не нужен.
Нужен просто оператор (мастер) машинного доения.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 19:40

Grey Horse писал(а):

Коллега Gorets33, наконец-то! Very Happy

Просто раньше я думал, что "оценщик" должен будет хоть "одним глазом" глянуть на результат... Просто проверить: а работает ли "система"... А сейчас понял: работать предлагается вообще с закрытыми глазами... Shocked

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 19:48

Gorets33 писал(а):

А сейчас понял: работать предлагается вообще с закрытыми глазами...

Не предлагаться будет, я думаю... а очень-очень рекомендоваться вплоть до увольнения с работы.
Разве что в некоторых случаях, когда по индпошиву заказу нужна будет точечная ручная корректировка результата. Ну, для г-на Азарова, к примеру, по его недвижимости (буде у него такая сыщется... Laughing

Гудовский

Сообщения: 82
Откуда: ХЕРСОН

Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 20:10

Gorets33
Да. нет, Уважаемый. Это не память, а ФАКТ, большенство не ушли от БАРИНА

Добавлено спустя 56 минут 34 секунды:

Г.Модератор, если не секрет zanoza мальчик или девочка?

!	Moderator8:
	Что Вам мешает спросить лично у zanoza

_________________
за 10000 лет люди не изменились

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 10:54

А как в эту схему авто-оценивания вписывается оценка нематериалки, к примеру, иль ЦИК, или спец.недвидимости, или оборудования (даже банального мобильного телефона или ноутбука)? Имхо авторы идеи этих видов оценки не учли, я уже молчу про корабли и самолеты. Походу только с КТС решили пока вопрос?

И как насчет сложной коммерческой недвижки вроде торг.-развл. центров?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 11:28

Konstantin писал(а):

А покаместь тайна сия велика есть...

Ну, по нормальному - не вписывается никак. Но, согласитесь, было бы желание, а придумать какую-нибудь хр...тень алгоритмь, абсолютно не имеющую отношения ни к независимой оценке, ни к жизненным реалиям, но дающую какую-то цифирку - не проблема.

А потом силами КабМина / МинФина / МинЮста убеждать всю страну, что так и должно быть, что это наипрогрессивнейшее развитие международного опыта... Опыта только непонятно чего... Возможно, отмывания денег. А возможно, победы узконаправленной финансовой целесообразности отдельных ... над человеческим разумом.

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 12:50

Та да.
К теме дискуссии. На днях общался с одним старым оценщиком (в теме с 96-го). Его мнение - выстраиваемая схема не жизнеспособна. Аргументы - пожалуйста:
Во первых - размер затрат для осуществления сделки купли-продажи. Если сейчас для среднестатистической квартиры в Донецкой области в городе типа Горловка-Енакиево они составляют при цене квартиры в 20 тыс. около 1 тыс., то после "реформ" достигнут 3 тыс. зеленых. Это сложится из возросших цен на оценку, нотариальное оформление и выросший размер собственно налога на доходы физ.лиц.
Ни секрет, что многие оценщики, в том числе и мой респондент, несколько занижали реальную стоимость для налогообложения, что было обусловлено конкуренцией на рынке. Новая система, выстроенная без конкуренции и курируемая властью, легко для наполнения пустого бюджета может поднять потолок оценочной стоимости. Так что может 3 тыс. и не предел. Тем более, что разработанная система таких "мелочей" как размещение оцениваемой квартиры, скажем в шахтном поселке закрытой шахты, где спрос =0, скорее всего не учитывает. А за 1 тыс. можно оформить через суд как добровольная конфискация залога за одолженные деньги.
Второй аргумент - отсутствие базы для оценки оборудования. Видимо авторы постанов забыли о тех фактах, что промышленное оборудование продается только через нотариуса, а еще ввозится на таможенную территорию, где растамаживается.

Кроме того, есть и другая проблема. Скажем, оценка квартиры стоит 600 грн. Исходя из слухов и жизненных примеров, размер отката за роялти планируется на уровне 80%. Чтобы получить свои деньки, директор СОДа вынужден будет поднять цены до 3000 - 3500 за оценку. И кто будет платить оценщику такие деньги в провинциальном городе Донецкой области?

Вывод - система выстраивалась людьми далекими от оценочного бизнеса и не учитывает рыночных реалий. После запуска в течении месяца-двух система либо развалиться под давлением рынка и общества, либо модернизируется. Такая модернизация выльется в снижении размера роялти до разумных пределов и обеспечении более-мение открытого доступа к получению разрешительных документов, пусть даже и за деньги.
Ведь лучше получать 20% от 3500 СОДов и не иметь общественных проблем в условиях неустойчивой политической ситуации, чем 80% от 200 СОДов и иметь кучу недовольных оценщков под окнами и граждан на избирательных участках.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 13:50

Konstantin
Во многом с Вами можно согласиться. Но не во всем. Например, что касается оборудования, ввозимого на таможенную территорию: в принципе, это самый простой способ оценки, для которого достаточно забить данные импортных прайсов и законодательные нормы платежей по растаможке, доставке, монтированию.
А вот выбрать подходящие аналоги чисто машинными методами - это невозможно! Не потому, что машина плохая или программа глупая. А просто потому, что ВСЯ информация НИКОГДА не указывается в объявлениях в настолько структурированном виде, чтобы ее можно было обработать машинным способом.
Кстати, с этой проблемой риэлторы воюют уже более 15 лет. Им для автоматического внесения информации в базы данных из газет в электронном виде и с сайтов необходимо, чтобы машина определяла в тексте нужные параметры и вносила эти параметры в нужную колонку. За более, чем, 15 лет программистам этого сделать не удалось: удалось "извлекать" № телефонов, удалось через раз определять, где в тексте количество комнат, иногда, когда текст написан ГРАМОТНО, без ошибок, удается определить район местонахождения... Других параметров из неструктурированных объявлений автоматически извлекать еще не научились. И, думаю, не научатся.
И это мы еще не касаемся случаев оценки в небольших городах, где даже предложение квартир весьма ограничено и часто бывает, что оцениваемая квартира является вообще единственным объектом, предлагаемым к продаже в данном населенном пункте...
А это уже проблема ВСЕГО комплекса, который построен на подборе аналогов. Как мы помним, аналоги нам нужны для сравнительного и доходного подходов. Поэтому два этих подхода будут работать неверно и не смогут давать адекватного результата. Зато, с помощью автоматизации совершенно легко и просто реализуется затратный подход без учета стоимости земельной компоненты. Хотя, ее тоже несложно учесть, если использовать "нормативную" стоимость. Что будет представлять из себя полученный результат - даже сказать страшно... Это получится какой-то монстр, бессмысленный набор цифр, не имеющий никакого экономического значения.
Поэтому я согласен с Вами в том, что данная система создается людьми, не только не имеющими представления об оценке, но они еще и ориентируются исключительно на небольшой в украинском масштабе сегмент продаж именно квартир и именно в Киеве и близлежащих населенных пунктах, где, действительно, особой проблемы с подбором аналогов нет. Хотя и здесь мне интересно, как будет машина выбирать аналоги при оценке квартиры в старом доме, расположенном в окружении новостроек (как известно, в новостройках продается очень много объектов)? Каким образом машина будет отделять квартиры с описанием "в новом доме", "в новостройке", "со строительным ремонтом", "в строительном состоянии" и т.п. и понимать, что такие квартиры НЕЛЬЗЯ принимать в качестве аналогов при оценке квартиры в доме, скажем, 1972 года постройки?
Жаль, что люди просто не понимают, куда лезут... Вращающиеся в глазах значки "$" (как в американских мультиках) полностью отшибли у них любые мыслительные процессы...

Lucenko
Гость

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 15:10

Konstantin
Gorets33

+1000..очень взвешенные,грамотные посты!!!

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 16:46

Константин, Горец33 - отличные аргументы, будем надеяться... но я почему-то думаю, что будут использованы аналоги из тех форм, которые мы были обязаны отсылать в фонд каждый месяц... там даже по поселка аналоги по недвижимости будут... а потом, в зависимости от курса доллара, коеффициентов каких нибудь, они чтото еще могут придумать. Схема ведь придумана, чтоб за несколько лет накопить бабла, потом здравый смысл должен победить, только до этого времени может пройти как и пару недель, так и 5-10 лет, что может быть очень прискорбно...

А вообще - всех с праздником, с Днем молодежи!!!

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 16:50

Gorets33

Согласен с Вами. Кроме пункта по оборудованию. Часто сталкиваюсь с даным видом оценки и могу сказать - оценить производственное оборудование очень сложно. Хотя может кому как..., спорить не стану.

Да и затратным оценить непросто. Как машина посчитает функц. и экономич. износы?

Согласен и насчет экономического смысла результата "авто-оценки". Бредовость нормативной стоимости меркнет по сравнению с этой белибердой.

Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:00

Saf85 писал(а):

но я почему-то думаю, что будут использованы аналоги из тех форм, которые мы были обязаны отсылать в фонд каждый месяц... там даже по поселка аналоги по недвижимости будут...

Действительно,всех с Праздником! Smile

Даже представить себе на могу, каким образом те формы можно использовать... Последние формы отсылались в мае за апрель... Система начинает действовать с августа... Три месяца самым последним данным уже прошло... Получается, два-три месяца система поработает на "тех" данных, а потом начнет брать в качестве аналогов свои же предыдущие оценки (это заложено в систему), которые основаны, опять же, на "тех" данных... Получается, что система будет замкнутая и одни и те же цифры выдавать будет в течение неограниченного периода времени... И все эти цифры будут базироваться на цифрах, полученных в феврале-апреле 2013 года... Смешно получается... Smile

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:03

Konstantin писал(а):

...
Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости.

Щодо оцінки спеціалізованої нерухомості, то це порівняно просто автоматизувати. Хочаб взяти АВК. Порівняльний підхід згідно НСО до даного типу нерухомості не використовуємо.

Але про головне. Читаючи дефініцію "нерухомість" в Постанові 231, я не знайшов, щоб в це поняття входила "спеціалізована нерухомість".

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:17

Konstantin писал(а):

Сложно - это если оценивать рыночную стоимость и пытаться получить реальный и адекватный результат. Если же результат нужен просто ради результата - то совсем даже не сложно... Думаю, в этом Вы со мной согласитесь... Wink

Konstantin писал(а):

Да и затратным оценить непросто. Как машина посчитает функц. и экономич. износы?

Например, по количеству выполняемых функций... В программу забивается стандартный набор функций и вперед... Есть функция - ставим в программе галочку. Нет функции - галочку не ставим... Если есть функция, не предусмотренная программой - поступаем как истинные "операторы машинного доения": "забываем" про эту функцию... Все легко и просто! Wink

Опять же, повторюсь, если не стремиться к реальному и адекватному результату...

Konstantin писал(а):

Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости.

Специализированная недвижимость - это, как раз, не сложно. При ее оценке используется затратный подход. А его, как я уже говорил, реализовать с помощью программного обеспечения не так сложно. Те недостатки, которые ограничивают его применение нами (то, что он базируется на данных нормативно - правовых актов, а не на рыночных данных), как раз делает его простым для автоматизированной обработки: в программу закачиваются данные из УПВС, прописываются необходимые коэффициенты и всё. Это ведь просто математика. А математические действия - это как раз для автоматизированной обработки! Вот когда нужно включать сознание - тогда математика буксует...
И в этом и проблема оценки, что она не поддается исключительно математическим методам обработки! Сколько математики туда не вставляй - голову все равно приходится включать! А система нацелена на отсутствие головы и присутствие математики... Поэтому и будут возникать проблемы...

Sokolow

Возраст: 70
Сообщения: 4
Откуда: Ужгород

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:34

Кроме этой автоматики, предусматривается еще и документальное оформление Программы организации требований к качеству услуг, которая разрабатывается СОД ("програма організації та дотримання вимог до якості послуг (далі - Програма) - документ, що містить перелік організаційних заходів, дій та ресурсів, що виконує (використовує) суб’єкт оціночної діяльності з метою виконання ним цих Правил;"). Может кто либо поделиться обрзцом такого документа? Заранее благодарен. Smile

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:41

Скорее всего такой документ будет идти паровозом к программе авто-оценки как ее часть. В смысле нечто вроде "данная программа предусматривает контроль качества согласно требований качественного контроля качества качественных услуг"

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:50

Konstantin писал(а):

+1
Я тоже придерживаюсь мнения, что данная программа будет стандартной, предусматривающей использование определенной запатентованной технологии.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Sokolow писал(а):

Может кто либо поделиться обрзцом такого документа? Заранее благодарен. Smile

Могу, конечно, ошибаться. Но скажу так: если Вы скопируете технологию отсюда http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585&chapter=description , то как раз попадете "в точку"...

Sokolow

Возраст: 70
Сообщения: 4
Откуда: Ужгород

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:55

Да, нет это не совсем то. Это шире, я думаю. Эта автоматика будет только составной частью программы контроля качества. А кроме этого там еще много: от этических требований до отчетности СОД. Просто я думал, что у кого-то это уже есть.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 18:06

Sokolow писал(а):

Просто я думал, что у кого-то это уже есть.

Если Вы "в системе" - Вам это все либо дадут, либо не спросят... Если не "в системе", то оно Вам и не понадобится... Wink

Sokolow

Возраст: 70
Сообщения: 4
Откуда: Ужгород

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 18:11

Спасибо. Успокоили. Very Happy

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 18:39

Sokolow писал(а):

Спасибо. Успокоили. Very Happy

Всегда пожалуйста! Very Happy

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 19:35

от этических требований

держите меня семеро Laughing

Добавлено спустя 1 минуту:

что-то типа "бабло относить только в костюме и галстуке" Laughing

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

solders

Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 21:08

Вот "они" все показали и опубликовали кроме этой автоматизированной проги. Неужто нету нащих разведчиков, чтоб немного ее видели у них в кулуарах и т.п. По стратегически она не несет ключевой роли, а посему и не возымеет она преимущества. Они сами ее боятся. БЛЕФФ!
Может для применнения затратного подхода попробуют ее втюхать?

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 21:51

Вспомните Тендерную палату. Патент за который брались деньги звучал примерно так: "Способ подготовки тендерной документации заключающийся в том что она готовится с помощью компьютера"

Завтра вам покажут патент который звучит так: "Способ подготовки отчетов который заключается в том что отчет пишется с помощью компьютера исходя из информации полученой в интернете и печатается черными буковками на белой бумаге". И вы будете платить по нему роялти в размере 75% от выручки.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 13:32

Stepanio писал(а):

Я почему-то думаю, что мы проснувшись 1.08. увидим, как наше правительство сделало нам "подарок типа" и продлила до 1.01.14, с приметкой посмотрите какие мы молодцы продлили, из-зпа того что вы балбесы обучиться не успели!

Думаю, 99% так и будет. Что-то мне подсказывает...

Magellan

Сообщения: 62

Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 13:38

Постановление - это дело не надежное, есть несколько законов, которые противоречат ему. А вот если утвердят законопроект №2303а, то наше дело будет труба. Поэтому мне тоже кажется, что 01.08 будет перенесено на 01.01.2014.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 19:46

Konstantin писал(а):

Главное что машина посчитает ваши денежки, а именно- сколько и каких обьектов вы ( или они) оценили, и соответственно размер "роялти". А что вы напишете в отчете- никого не интересует. Пишите хоть "38 попугаев".

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 19:47

Борода писал(а):

100%.

Маргарита

Сообщения: 3

Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 19:55

Госслужбу интеллектуальной собственности возглавляет партнёр "Кисиль и партнёры" - Ковиня

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 10:22

Борода писал(а):

Konstantin писал(а):

Вынужден согласиться

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 19:32

Цитата:

Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости.

Похоже они тоже..... Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 19:38

Как можно забыть о том, о чем не знали, забыть о тонкостях, о существовании которых даже не подозревали?

Добавлено спустя 54 секунды:

Не до того, когда существуют высшие цели.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 19:41

galswit писал(а):

Цитата:

Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости.

Похоже они тоже..... Very Happy

Есть в Постанове все, ничего они не забыли

Цитата:

Оціночна вартість об’єкта оцінки з урахуванням його індивідуальних характеристик та особливостей може за вибором суб’єкта оціночної діяльності визначатися шляхом застосування інших методичних підходів, передбачених національними стандартами оцінки

Коллеги, не ищите блох, там где их нет.

P.S. ВР обрала членами Вищої ради юстиції Колесніченка, Кузьмішина та Лавриновича.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 20:04

Сергей_К

Цитата:

Есть в Постанове все, ничего они не забыли
Цитата:
Оціночна вартість об’єкта оцінки з урахуванням його індивідуальних характеристик та особливостей може за вибором суб’єкта оціночної діяльності визначатися шляхом застосування інших методичних підходів, передбачених національними стандартами оцінки

Ну и как автоматом с использованием Упвс прога посчитает например дымовую трубу? Ведь надо все характеристики, а если клиент не все данные дал пойдут вопросы, время.. деньги...

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 20:08

galswit писал(а):

Ну и как автоматом с использованием Упвс прога посчитает например дымовую трубу?

Не сможет прога, ручками посчитают.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 20:16

Сергей, о чем Вы? КТО ПОСЧИТАЕТ??? Вы наивно верите в профессиональную состоятельность однодневок-скороспелок? Или полагаетесь на навязчиво афишируемый доступ к профессии?

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 20:36

СИМа писал(а):

Вы наивно верите в профессиональную состоятельность однодневок-скороспелок?

Та... там процентов на 50 будут Ваши вчерашние коллеги, с многолетним стажем, которые с УПВСом уж как-то справятся...

Если весь этот асессорский проект вообще удастся.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 03 Июл 2013 05:46

Если оценщики не объявят бойкот то у них все выйдет.
Пока по слухам во Львове предлагают работу в отой преступной схеме за 10-20% от входной суммы.. Мне не предлагали. Very Happy

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 03 Июл 2013 09:34

rudge писал(а):

В реестре ФГИУ такой СОД я не нашел

и тем не менее, набирают сотрудников

Цитата:

Оцінювач, помічник оцінювача
Українский інститут управління якістю агентство
Дата:
02.07.2013
Регион:
Киев
Отрасль компании:
HR
Вид занятости:
полная занятость

ч/ж
повна зайнятість;
оформлення в штат за основним місцем роботи;
повна вища освіта (спеціаліст, магістр);
наявність діючого кваліфікаційного свідоцтва оцінювача за одним із напрямів чи спеціалізацією оцінки (для оцінювачів):

Напрям 1 "Оцінка об'єктів у матеріальній формі":
1 - «Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них»;
2 - «Оцінка машин і обладнання»;
3 - «Оцінка колісних транспортних засобів»;
4 - «Оцінка літальних апаратів»;
5 - «Оцінка судноплавних засобів»;
6 - «Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність»;
7 - «Оцінка рухомих речей, крім таких, що належать до машин, обладнання, колісних транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів та тих, що становлять культурну цінність»;

Напрям 2 "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності":
1 - «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів (крім прав на об'єкти інтелектуальної власності)»;
2 - «Оцінка прав на об'єкти інтелектуальної власності»
досвідчений користувач ПК, Інтернет, офісної технікою;
вміння працювати з великим обсягом інформації;
наявність аналітичних здібностей;
прагнення розвивати професійні навики, самовдосконалення (готовність до навчання);
дисциплінованість , комунікабельність, самоорганізованість;

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 12:17

Прислали такое:

Цитата:

Спасибо за информацию, прочитал описание патента. Первое впечатление - все поставлено с ног на голову. Принцип невиновности попирается самым бесстыжим образом - во главу этого "твіра" положен принцип, что все оценщики каждый раз при проведении оценки договариваются с заказчиком о неверной оценке. Какие то основания для такого вывода (примеры, ссылки и т.д.) - отсутствуют. Мне интересно: наверняка при таком обезличенном подходе к оценке конкретного объекта (продаваемой квартиры, например) будут оценки автоматизированной системы выше, чем реальная цена сделки. Как на это будут реагировать участники сделки - риелторы, продавцы? Ведь они будут точно знать, что по такой цене, которую назвала автоматиз. система, квартира не продастся в ближайший обозримый период времени. А если поверить такой оценке, то риелтор в этой ситуации выглядит мягко говоря не профессионально, а продавец может заподозрить, что он продает квартиру по заниженной цене. Сколько сделок при такой ситуации будут отменены? Вопрос конечно риторический, но это только один из массы вопросов к результатам таких оценок.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 12:59

Небезпека - машини заміщають людей.
Оцінювачі трансформуються в операторів ЕОМ. Такий оцінювач протягом свої діяльності не побачить об’єкта оцінки (постанова забороняє). Вся процедура заочна.

Відповідальність за якість вхідної інформації покладена на замовника.

«Скоро відповідальність за негативний результат операції внаслідок помилки хірурга покладуть на пацієнта,...
слідчі та судді затверджуватимуть вирок не бачачи матеріалів справи а керуючись інформацією наданою замовником».

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 13:06

Moderator3 писал(а):

Прислали такое:

Цитата:

..... наверняка при таком обезличенном подходе к оценке конкретного объекта (продаваемой квартиры, например) будут оценки автоматизированной системы выше, чем реальная цена сделки. Как на это будут реагировать участники сделки - риелторы, продавцы? Ведь они будут точно знать, что по такой цене, которую назвала автоматиз. система, квартира не продастся в ближайший обозримый период времени. А если поверить такой оценке, то риелтор в этой ситуации выглядит мягко говоря не профессионально, а продавец может заподозрить, что он продает квартиру по заниженной цене. Сколько сделок при такой ситуации будут отменены? Вопрос конечно риторический, но это только один из массы вопросов к результатам таких оценок.

На мой взгляд, до отмены сделок именно по этой причине не дойдет. Проведите аналогию с нормативной оценкой земли, которая является базой налогообложения. И сравните нормативную оценку земли с экспертной. Smile

Lucenko
Гость

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 14:11

Юта писал(а):

Moderator3 писал(а):

Прислали такое:

Цитата:

а причем здесь Нормативка по земле и экспертная по земле??? что там и там цифри могут отличаться в разы!!! а в депрессивных районах..нормативка выше экспертной!!! что тогда?

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 14:15

Lucenko писал(а):

Да в общем-то ничего... Констатация факта Wink

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 14:44

Юта писал(а):

Констатация факта

Констатация факта, что для налогообложения это делают госструктуры, а не дядя и его 100 СОДов Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 14:55

Mary писал(а):

Юта писал(а):

Констатация факта

Констатация факта, что для налогообложения это делают госструктуры, а не дядя и его 100 СОДов Smile

Да, госструктуры, но на основании нормативной оценки земель населенных пунктов, проведенной СОДами.
А в общем, несмотря на то, что я неоднократно вызывала праведный гнев участников форума своими высказываниями о том, что определением базы для налогообложения недвижимости должны заниматься именно госструктуры - остаюсь при своем мнении. Уж простите Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 15:24

Юта писал(а):

Да, госструктуры, но на основании нормативной оценки земель населенных пунктов, проведенной СОДами.

В целом - да.

Юта писал(а):

А в общем, несмотря на то, что я неоднократно вызывала праведный гнев участников форума своими высказываниями о том, что определением базы для налогообложения недвижимости должны заниматься именно госструктуры - остаюсь при своем мнении.

100%.
И по поводу госструктур, и по поводу оставания при своем мнении. Smile

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 16:11

Юта писал(а):

Ваше мнение, без сомнения, имеет право на жизнь. Но, если мы говорим о гос структурах, то КАКОЙ вид стоимости должен быть рассчитан этими гос структурами? Инвентаризационная? Пройденный этап - власти не нравится. Рыночная? Кто будет контролировать соответствие "рыночной" стоимости, полученной чиновником, собственно "рыночной" стоимости? Вышестоящий чиновник? Это, типа, чтобы Украина побыстрее преодолела те оставшиеся 3-4 ступеньки,отделяющие нас от САМОЙ коррумпированной страны в мире? "Оценочную" стоимость должны определять? На чем она должна базироваться?
Ваш пример с нормативкой по земле не очень удачен. Вы забыли, что порядка 80-90% пользователей земельными участками (предприниматели) уклоняются от уплаты налога, рассчитанного по "заоблачным" расценкам. И делают это весьма успешно, поскольку чем больше можно сэкономить на налогах, если их не платить, тем выше размер взятки, которую можно заплатить, чтобы про этот налог никто не спрашивал... Здесь работает та же самая технология, которая в свое время вынудила Правительство ввести в Украине ФЛП и прочих единоналожников...

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 16:28

Gorets33 писал(а):

Но, если мы говорим о гос структурах, то КАКОЙ вид стоимости должен быть рассчитан этими гос структурами?

В таком случае, если мы говорим не о госструктурах, то КАКОЙ вид стоимости должен быть рассчитан этими не гос структурами?

Gorets33 писал(а):

"Оценочную" стоимость должны определять? На чем она должна базироваться?

До сих пор внятного ответа мы не получили, не так ли?

Gorets33 писал(а):

Ваш пример с нормативкой по земле не очень удачен.

Это не пример, это констатация факта Smile

Gorets33 писал(а):

Вы забыли, что порядка 80-90% пользователей земельными участками (предприниматели) уклоняются от уплаты налога, рассчитанного по "заоблачным" расценкам.

С памятью у меня все в порядке. В нашей стране все так устроено, чтобы народ уклонялся от налогов -так было, так есть и так будет в обозримом будущем - увы... Smile

Или Вы думаете, что введение налоговой оценки в том виде, как она сейчас декларируется позволит этого (уклонения) избежать?
Честно говоря, я не совсем поняла, что Вы хотели сказать своим постом?
Правда, не поняла.

Добавлено спустя 43 минуты 45 секунд:

Аналогию с расхождением в нормативной и экспертной оценке земельных участков я привела исключительно в контексте вероятности отмены сделок по этой причине. У меня нет данных о том, что данное расхождение явилось причиной отмены сделки по земле. А у Вас?

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

Gorets33 писал(а):

если мы говорим о гос структурах, то КАКОЙ вид стоимости должен быть рассчитан этими гос структурами

Мой ответ на этот вопрос не будет отличаться оригинальностью и не будет воспринят с восторгом, в чем я себе отдаю отчет. Если отдавать определение базы для налогообложения недвижимости на откуп госструктурам, то это должен быть чисто технический расчет от базовой стоимости 1 кв.м. в населенном пункте с применением ряда коэффициентов, и базовая стоимость, и коэффициенты утверждаются местными советами (по аналогии с тарифами). Возможное (и очень даже вероятное) отклонение этой "нормативной" стоимости от рыночной в бОльшую сторону должно компенсироваться минимальной стоимостью получения данной справки (в пределах 100 грн), и оперативностью ее выдачи. Тогда стоимость сделки не будет "заоблачной" по сравнению со стоимостью сделки, осуществляемой на основе оценки, выполненной "дядей" из одного из 100 СОДов.
Сразу же оговорюсь, что оптимальным решением было бы все-таки определение рыночной стоимости независимыми оценщиками при условии отлаженной системы контроля и жесткого и неотвратимого реагирования ФГИУ на случаи недобросовестной оценки, вплоть до лишения сертификата. Ваше мнение - это осуществимо на данном этапе?
Если да - я двумя руками ЗА!

Последний раз редактировалось: Юта (Вт, 16 Июл 2013 17:58), всего редактировалось 1 раз

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 17:44

Кажется, подобный выход предлагала Мэм в обращении к Азарову.

Также, местные советы в 2012 году уже пытались напрячь на фоне Постановы 1103 в определении минимальних цен. Что из этого получилось? Не имея четких методик "сверху" в определении таких коэффициенов ни один местный чиновник не будет утвеждать какие-то цифры, т.к. любая из них косьвенно ведет к ущербу государству.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 17:50

Albano2 писал(а):

Также, местные советы в 2012 году уже пытались напрячь на фоне Постановы 1103 в определении минимальних цен. Что из этого получилось? Не имея четких методик "сверху" в определении таких коэффициенов ни один местный чиновник не будет утвеждать какие-то цифры, т.к. любая из них косьвенно ведет к ущербу государству.

продолжу, с Вашего позволения...
а также применение подобной методики не дает прямой возможности перенаправить такие лакомые финансовые потоки в нужные места (карманы) Cool

Поэтому - к чему напрягаться? Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 18:24

Gorets33 писал(а):

Да ничего не надо придумывать. Те, кто все это затеял, давно являются владельцами недвижимости за границей и платили сборы при покупке этой недвижимости и платят налоги за эту недвижимость. Нужно просто взять наработанный опыт и перенести к нам. У нас же все получается до наоборот: чиновники рассказывают, что обмениваются опытом, только делают все наоборот, потому что опыт не предполагает набивания собственного кармана. Поэтому он нам и не подходит, у нас начинают придумывать велосипед, так чтобы от каждого оборота его педали что-то отлетало в карман владельцу велосипеда.

Albano2 писал(а):

Также, местные советы в 2012 году уже пытались напрячь на фоне Постановы 1103 в определении минимальних цен. Что из этого получилось?

Ничего не получилось, потому что не было выделено БЮДЖЕТА на это действо. Был бы бюджет, все бы было. Хотя, зная наши реалии, и бюджет бы освоили и в итоге нихрена бы не было.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 18:33

Серый писал(а):

не было выделено БЮДЖЕТА

Какой там нужен был бюджет?! Это вам не архивы БТИ оцифровать. По имеющимся данным, все было уже готово. Просто никто не решался подписать, а прикрывавших задницу методик кабмин не выпустил.

Гудовский

Сообщения: 82
Откуда: ХЕРСОН

Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 19:22

Сколько методик, порядков, стандартов нормативок населенных пунктов было в Украине, всегда были земли жилой застройки. Два месяца поработать Специалистам, КМ - утверждай методику и порядок для определения и налог на земельные улучшения готов.
Я тоже считаю, что после расчетов Специалистов - данный налог задача Государства. Сразу говорю я - не Специалист.

_________________
за 10000 лет люди не изменились

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 00:11

Юта писал(а):

Это не пример, это констатация факта Smile

Другими словами, Вы сами видите, каким образом наши государственный структуры "считают", и, несмотря на это, продолжаете придерживаться мнения, что налоги с продажи должны считать именно госструктуры? Shocked

Юта писал(а):

В нашей стране все так устроено, чтобы народ уклонялся от налогов -так было, так есть и так будет в обозримом будущем - увы... Smile

Интересно, удастся ли мне дожить до такого момента,когда на подобное заявление я смогу хоть что-то возразить? Наверное, не доживу...

Юта писал(а):

Или Вы думаете, что введение налоговой оценки в том виде, как она сейчас декларируется позволит этого (уклонения) избежать?

Не знаю, может, я и похож на бестолкового идиота... Но, надеюсь, хотя бы, не на настолько тупого, чтобы складывалось мнение, что я могу так думать... Embarassed

Юта писал(а):

Честно говоря, я не совсем поняла, что Вы хотели сказать своим постом?
Правда, не поняла.

Скорее, я хотел не сказать, а спросить... В частности, лично меня больше всего интересует, какой по Вашему мнению должна быть база оценки, если оценкой занимаются гос структуры? Вы ведь считаете, что именно они должны проводить такую оценку. Вот поэтому я и спрашиваю у Вас: какая должна быть база?

Юта писал(а):

Если отдавать определение базы для налогообложения недвижимости на откуп госструктурам, то это должен быть чисто технический расчет от базовой стоимости 1 кв.м. в населенном пункте с применением ряда коэффициентов, и базовая стоимость, и коэффициенты утверждаются местными советами (по аналогии с тарифами).

Чисто теоретически, с Вами можно было бы согласиться. Но практически, предлагаемый Вами вариант станет, как я думаю, похож на тот же самый вариант с "тарифами": слишком большие возможности для манипуляций появляются... И лично я не уверен в томи, что такие "тарифы" не будут пересматриваться каждые два года, в аккурат, чтоб к выборам поспеть "бабло аккумулировать"...

Юта писал(а):

Сразу же оговорюсь, что оптимальным решением было бы все-таки определение [b]рыночной стоимости независимыми оценщиками при условии отлаженной системы контроля и жесткого и неотвратимого реагирования ФГИУ на случаи недобросовестной оценки, вплоть до лишения сертификата. Ваше мнение - это осуществимо на данном этапе?
Если да - я двумя руками ЗА!

Лично я не вижу в этом совершенно ничего сложного в теоретическом плане. Но в практическом - есть серьезная, я бы даже сказал, непреодолимая, преграда для осуществления: для этого чиновникам регулятора (не важно, кто им будет) нужно будет РАБОТАТЬ.
Ведь что произошло с П 1103? Вроде, все нормально: оценщики отсылают данные обо всех отчетах, ФГИУ эти данные должен был бы обрабатывать и на основе обработки принимать решения о рецензировании отчетов, в которых предположительно, возможно занижение базы налогообложения. Из-за чего система не работала? Правильно: из-за того, что в Фонде не работали... Никто эту информацию не обрабатывал, никто никак ее не анализировал, никто никаких решений по этим данным не принимал. То же самое, кстати, будет и с нововводимой базой: пока с ней не начнут РАБОТАТЬ,от нее толку будет ровно столько же, сколько его было от П.1103.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 00:28

Gorets33 писал(а):

Юта писал(а):

Лично я ответил бы на Ваш вопрос следующим образом: если расчет ведет частная структура, тогда фигурировать должна исключительно рыночная стоимость. Если же госструктура - то о рыночной стоимости даже заикаться нельзя.
Другими словами, Вы сами видите, каким образом наши государственный структуры "считают", и, несмотря на это, продолжаете придерживаться мнения, что налоги с продажи должны считать именно госструктуры? Shocked

Вы говорите об одно и том же...
Юта имеет в виду, что для налогообложения недвижимости должны считать госструктуры и соответственно, стоимость должна быть [b]не рыночной.
А независимые оценщики должны определять рыночную стоимость для взимания налогов при отчуждении недвижимости.

Юта писал(а):

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 06:02

Юта писал(а):

Gorets33 писал(а):

Сермяжная правда в том, что "бабло аккумулировать" к выборам по-любому будут, не из этого источника- так из другого... Только в случае внедрения института налоговой оценки частными фирмами (в том виде, как это протаскивается) в карман залезут как минимум еще раз - для пополнения личного бюджета тех, кто стоит за этой схемой. Правда, сам механизм очередного "сравнительно честного способа отъема денег" мне пока неясен (ну не разовая же плата за вход - мелковато как-то), но со временем и эта завеса приоткроется, надеюсь.

Юта писал(а):

Сразу же оговорюсь, что оптимальным решением было бы все-таки определение рыночной стоимости независимыми оценщиками при условии отлаженной системы контроля и жесткого и неотвратимого реагирования ФГИУ на случаи недобросовестной оценки, вплоть до лишения сертификата. Ваше мнение - это осуществимо на данном этапе?
Если да - я двумя руками ЗА!

Gorets33 писал(а):

Работать (в смысле "уставать" Smile

) придется рядовым работникам регулятора, но не их лень и нежелание работать являются "непреодолимой преградой". А тот самый кусок пирога, ради которого все это затевалось. Cool

И вот это уже серьезно. Sad

А в общем, я не увидела между нашими позициями непреодолимых противоречий, ув. Gorets33, чему и рада Smile

zhigan

Сообщения: 43

Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 17:43

www.Cert.in.ua/797

Surprised

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 18:03

zhigan писал(а):

www.Cert.in.ua/797

Т.е. в среднем, цена СУКа "под ключ" - 12000 грн. Very Happy

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 18:05

zhigan писал(а):

www.Cert.in.ua/797 Surprised

Это один я такой тупой, что не понял, к чему это? Shocked

Ой, кажется, я не такой уж и тупой... Все открылось... Very Happy

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Мне нравится, когда какая-то частная компания "разъясняет" требования Приказа Государственного органа управления... Very Happy

А разве функциями Приказов по законодательству Украины не является "разъяснение порядка выполнения Законов"? Если еще и Приказы нужно разъяснять... Так не долго дойти и до необходимости "разъяснять" "разъяснения" "разъясняющего документа"... Razz

best100

Сообщения: 5
Откуда: Донецк

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 10:45

Очередной развод и попытка сделать деньги на ажиотаже. Чего только персонаж с видео стоит!)))) В лучшем случае можно купить рекомендации на тройку по качеству самих рекомендаций.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 12:15

Gorets33 писал(а):

Юта писал(а):

Должна быть простая и понятная "налоговая" стоимость, которую может рассчитать каждый домовладелец самостоятельно. Например , стоимость 1 кв.м. в селе, райцентре, городе областного подчинения, областном центре и г. Киеве. Базовые цифры должны быть рассчитаны раз и навсегда и соответствовать нижней планке рыночных цен в данной категории -25%. Полученая базовая цифра корректируется на областной коэффициент и на минстатовский показатель инфляции, определяемые правительством ежегодно. Вот и вся методика, и нефиг тут огород городить. 1 страница, все прозрачно и понятно наперед.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

То же касается земельных участков.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

В целом для экономики (о чем у нас вообще никто не задумывается) очень важна возможность прогнозирования затрат, в т.ч. налоговых. А отфонарная оценка делает прогноз невозможным, т.к. алгоритм может менятся по щучьему велению хоть каждый день.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 12:24

Борода писал(а):

+100 И я о том же! Возможно потребуется ввести еще несколько коэффициентов - но это уже дело техники. Smile

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 13:10

Gorets33 писал(а):

zhigan писал(а):

www.Cert.in.ua/797 Surprised

Это один я такой тупой, что не понял, к чему это? Shocked

Ой, кажется, я не такой уж и тупой... Все открылось... Very Happy

Я с этим человеком говорил по телефону. Произвел нормальное впечатление. Они хотят создать правильную СУКу по белому, то есть по закону. И пройти атеестиционно-рецензионную в фонде без толчков, бабла и админ давления. Пока успешных проектов нет )))

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 19:25

Набираем в Яндексе "система управления качеством оценочной деятельности" Первое, что выходит:

Версия 1.0
Просмотреть Загрузить 292 КБ
192007, Россия, Санкт-Петербург, Лиговский пр., 150 тел. +7 (812) 329-4004, факс +7 (812) 334-5004, e-mail: info@pra.ru, www.pra.ru Принципы построения Системы Следующие принципы положены в основу создания системы управления качеством оценочной деятельности.
pra.ru
›press…upravleniya…ocenochnoi-deyatelnosti…

Нажимаем, и там открывается файл pdf "Система управления качество оценочной деятельности" Полностью отработанный грамотный документ. Вот и сэкономили 12000 грн. В РФ, каждая фирма сама разрабатывает систему качества на основе требований федеральных законов. А у нас снова "лисапет", да еще за большие деньги.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 19:40

Борода писал(а):

Извините за дурацкий вопрос. Вот, например, для Киева эту самую "базовую цифру" рыночной стоимости Вы предлагаете брать по какому виду домов: по "хрущевкам" или по "новостроям"? А может, возьмем по домам - памятникам архитектуры? Еще, как вариант, есть в Киеве (как я предполагаю) бывшие общежития, бараки деревянные... Вот, например, в Харькове есть целая группа домов, в которых до революции располагались конюшни и прочие подсобные помещения, а сегодня это жилье. Рыночную базовую будем брать по каждой конкретной категории или только по районам? А то ведь "барак" на Печерске "немножко" отличается по "рыночной" стоимости от "барака" на Троенщине... Или я не прав?
И еще вопрос: рыночная стоимость на жилье (например) меняется, практически, каждые три месяца. Изменения рыночной стоимости с инфляцией никак не связаны... Вернее, можно отметить противоположную связь: растет инфляция - повышается спрос на недвижимость, растет цена, падает инфляция - спрос либо стабилен, либо также падает, вместе с ценами... Получаем идиотский по своему смыслу коэффициент: при инфляции в течение 6 месяцев в 1% в месяц - стоимость недвижики по Вашему коэффициенту должна вырасти на 6%, а на самом деле она будет стоять, либо падать, поскольку такой уровень инфляции является показателем стабильности и инвесторы не создают ажиотажа, не переплачивают за недвижимость лишь потому, что "завтра будет дороже", у них есть вполне достойная альтернатива вложения средств, например, на депозит... А это ведет к удешевлению недвижимости...
Кстати, помните, как в 2008-2010 годах было? Инфляция росла, а стоимость недвижимости падала... Причем, более стремительно даже, чем росла инфляция... Что же покажет в такой ситуации коэффициент инфляции?
Это я все к тому, что при той видимости "простоты" расчета, которую Вы описали, такой способ подсчета налоговой стоимости не решает абсолютно никаких задач.
На мой взгляд, возможны только два варианта:
1.Рыночная стоимость.
2.Инвентаризационная стоимость.
Третьего варианта я, пока, не вижу.

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 19:53

Nanaly писал(а):

Полностью отработанный грамотный документ. Вот и сэкономили 12000 грн

Не сэкономили. Нет у Россиян тех 50 с лишним документов, которыми нужно доказать ФДМУ, что эта система внедрена.

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 19:57

MC Вы правильно сказали "ЛИШНИХ ДОКУМЕНТОВ" Каждый законодательный акт должен иметь экономический эффект, иначе, это напрасная трата государственных средств.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 20:45

Базовая цифра- кв.м. панели АППС. или подобного жилья у которого не истек срок эксплуатации- 25%. Если для чего то налоговая стоимость будет выше рыночной это будет стимулировать снос рухляди и освоение территории.ъ

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 21:57

Борода писал(а):

Базовая цифра- кв.м. панели

Опять не могу удержаться от дурацкого вопроса: брать будем 9-12-этажные "чешки"? Или 9-этажные "польки"? Или 16-ти этажки? Все они панельные, среди всех можно встретить "не совсем изношенные"... Но все они имеют разные потребительские свойства, а, следовательно, и стоимость...
Да, и кстати, а почему мы берем именно их? Почему нам не взять новострой в качестве "базы"? Все-таки, более современное, более "мобильное" жилье... Кстати, заметьте, мы еще не перешли к определению базовой стоимости частного сектора и нежилого фонда... А уже столько "непоняток" возникает...
Я уже молчу о том, что в подавляющем большинстве населенных пунктов Украины вообще нет домов, которые Вы собрались брать в качестве "базы"...

Борода писал(а):

Если для чего то налоговая стоимость будет выше рыночной это будет стимулировать снос рухляди и освоение территории.ъ

Хорошо, "простимулировали"... И ЧТО? Желающих снести в некоторых районах Киева "хрущевки" и сейчас достаточно... что делать с теми же самыми "хрущевками" в "тьмутарани"? Стимул "сносить" есть, а сносить нафиг никто не хочет... Поскольку за исключением небольшого количества крупных городов, вся остальная Украина - один большой, депрессивный регион...

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 29 Окт 2013 23:35

Насколько я помню, в бытность действия постановы 1103 делались какие-то движения по определению минимальной рыночной стоимости 1 кв.м. по населенным пунктам. Именно эта стоимость и могла бы служить в качестве той самой "базовой". Почему-то мне кажется, что в первоначальном варианте налоговая оценка и предполагала использование такого алгоритма, и наши отчеты по 1103 должны были сыграть в определении базовой стоимости по населенным пунктам некую роль, но потом от этой идеи отказались.
Конечно, если речь идет о налогообложении от продажи недвижимости, то в нормальном государстве в качестве единственно возможной базы должна выступать стоимость, указанная в договоре. В силу разных причин, в том числе, м.б. менталитета, в условиях Украины этот вариант не проходит.
Далее конечно идет рыночная стоимость, определенная независимым оценщиком. Очень близко, но опять же субъективизм, и, скажем прямо, имеющая место мелочная продажность и непорядочность некоторых наших коллег позволили поставить под сомнение... и маємо те, що маємо.
Инвентаризационная стоимость - это вообще нечто не имеющее к рынку отношение и привязывать к ней налог с дохода от реализации - ну как-то странно.
Поэтому в утверждении базовой стоимости недвижимости местными советами (на уровне минимальной рыночной стоимости) некий смысл имел бы место, так как полностью исключался субъективизм, и формирование оценочной стоимости (а это была бы именно оценочная стоимость с четко определенным алгоритмом расчета) было бы максимально прозрачным.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 30 Окт 2013 00:19

Можно предложить альтернативу- либо нормативная, либо ( если владелец считает что она несправедлива) рыночная, определенная оценщиком. Но тогда нормативная оценка потребует большего обьема работ.
Примите во внимание, что со следующего года облагатся налогом будет не сделка а ВЛАДЕНИЕ недвижимостью. Ка вы в такой ситуации представляете себе индивидуальное определение стоимости 30-40 млн. объектов? Вот отцы НО хорошо себе представляют и уже пришили себе по дополнительному карману под бабло. А с точки зрения как налогоплательщика так и государства индивидуальная оценка это нонсенс- первого заставят за нее платить (чтобы потом еще заплатить налог) для второго процедура становится настолько сложной что теряется смысл налогообложения в принципе.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 30 Окт 2013 01:16

Юта писал(а):

Думаю, можно привести массу аргументов и догадок, почему именно отказались. Но интересен только один аргумент: как определить на основе рыночной стоимости "минимальную" в населенном пункте? Вот, например, в Харькове (согласно отчетам) можно встретить стоимость от 100-150 грн/кв.м до 10000 $/кв.м... Согласитесь, разброс слишком уж большой, чтобы даже пытаться вытягивать из минималки стоимость, похожую на рыночную, с помощью коэффициентов...

Юта писал(а):

Конечно, если речь идет о налогообложении от продажи недвижимости, то в нормальном государстве в качестве единственно возможной базы должна выступать стоимость, указанная в договоре. В силу разных причин, в том числе, м.б. менталитета, в условиях Украины этот вариант не проходит.

Ну, допустим, в этом отношении мы не такие уж и "плохие"... Экономить на налогах любят в любом государстве... Возможно, из-за полного наплевательства государства и власти к гражданам и, соответственно, встречного неуважения граждан страны к этому государству, масштабы ухода от налога у нас достигли несколько больших размеров, чем в развитых странах... Но это вполне нормальный и объективный процесс: люди начнут более активно платить налоги лишь тогда, когда увидят, что эти налоги хоть как-то возвращаются к ним в виде каких-то благ (улучшение дорог, строительство детских площадок, ремонты классов в школах НЕ за счет родителей и т.д. и т.п.).

Юта писал(а):

Инвентаризационная стоимость - это вообще нечто не имеющее к рынку отношение и привязывать к ней налог с дохода от реализации - ну как-то странно.

Инвентаризационная стоимость - на мой взгляд, лучший инструмент для налоговой оценки. В данном случае, я имею ввиду НЕ налог с продажи, а именно налог с недвижимости. При этом, за проживание в домах, старше проектного возраста эксплуатации дома, я считаю, должно служить основанием для освобождения от этого налога: жильцам и без этого приходится нести расходы по поддержанию строения в нормальном состоянии... Ведь как следят за домами ЖЭКи - все мы отлично знаем...

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Борода писал(а):

Извините, а что такое нормативная" оценка?

Борода писал(а):

Примите во внимание, что со следующего года облагатся налогом будет не сделка а ВЛАДЕНИЕ недвижимостью. Ка вы в такой ситуации представляете себе индивидуальное определение стоимости 30-40 млн. объектов?

А чего здесь "представлять"? Механизм, который совершенно спокойно и без напряга все это мог осуществить, устранили всего лишь менее года назад... Я про БТИ говорю. В БТИ ведь были ВСЕ данные по ВСЕЙ недвижимости региона о стоимости, которую вполне спокойно можно было делать "базой налогообложения". Никаких "лисапетов" не нужно было изобретать: коммунальное предприятие, подчиняющееся местной власти, считает базу налогообложения для налога, идущего в местный бюджет. Все данные для расчета есть. Осталось лишь сформировать структуру обмена данными между БТИ и Налоговой. Вполне, кстати, можно было обойтись без участия налогоплательщика, даже! Но кому ж такой вариант интересен? Где в этой схеме заработок? Embarassed

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 30 Окт 2013 11:52

нормативная=оценочная=налоговая

в БТИ стоимость была из разряда "кто в лес-кто по дрова", более-менее вменяемая стоимость была только у новостроев, сталинка/хрущевка/довоенная постройка учитывалась по 50-100 грн за метр а то и меньше. так что пожалуй это вряд ли годится для данной задачи

поэтому возвращаемся к исходному положению- рассчитать для основных групп нормативную (базовую, или назовите как хотите) стоимость, проставить 2-3 поправочных коэффициента с таким расчетом чтобы полученые индивидуальные стоимости были на 20-30% ниже рыночных цен, и отсюда считать налог.

Заработка тут быть не должно, как это не парадоксально звучит.

Должен быть баланс интересов приватного (домохозяйства) и общественного ( территориальной общины) секторов.

А по большому счету- нужна совершенно новая система налогообложения построеная на других принципах и пропорциях. И начинать любой разговор надо с этого, потому что ловля блох в существующих законах занятие непродуктивное.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Alex_Lit

Сообщения: 37
Откуда: Черкассы

Добавлено: Ср, 30 Окт 2013 12:28

Борода писал(а):

в БТИ стоимость была из разряда "кто в лес-кто по дрова", более-менее вменяемая стоимость была только у новостроев, сталинка/хрущевка/довоенная постройка учитывалась по 50-100 грн за метр а то и меньше. так что пожалуй это вряд ли годится для данной задачи

не согласен потому, что

Gorets33 писал(а):

При этом, за проживание в домах, старше проектного возраста эксплуатации дома, я считаю, должно служить основанием для освобождения от этого налога: жильцам и без этого приходится нести расходы по поддержанию строения в нормальном состоянии...

AM

Сообщения: 3

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 15:49

Gorets33 писал(а):

Кстати сказать. вариант беспроигрышный: тем, кого это не касается (не СОДы по налогообложению) опротестовывать через суд этот незаконный патент не будут

Патент на полезную модель выдается без квалификационной экспертизы*. Проводится только формальная экспертиза**.
______________
* кваліфікаційна експертиза (експертиза по суті) - експертиза, що встановлює відповідність винаходу умовам патентоздатності (новизні, винахідницькому рівню, промисловій придатності);

** формальна експертиза (експертиза за формальними ознаками) - експертиза, у ході якої встановлюється належність зазначеного у заявці об'єкта до переліку об'єктів, які можуть бути визнані винаходами (корисними моделями), і відповідність заявки та її оформлення встановленим вимогам;
______________

Закон Украины "Про охорону прав на винаходи і корисні моделі" содержит механизм против злоупотреблений.
Согласно ч.2 ст.33 ЗУ "Про охорону прав на винаходи і корисні моделі", "2. З метою визнання деклараційного патенту недійсним будь-яка особа може подати до Установи клопотання про проведення експертизи запатентованого винаходу (корисної моделі) на відповідність умовам патентоздатності*. За подання клопотання сплачується збір."

Условия патентоспособности содержатся в ст. 7 Закона:

Стаття 7. Умови патентоздатності винаходу, корисної моделі
1. Винахід відповідає умовам патентоздатності, якщо він є новим, має винахідницький рівень і є промислово придатним.
2. Корисна модель відповідає умовам патентоздатності, якщо вона є новою і промислово придатною.
3. Винахід (корисна модель) визнається новим, якщо він не є частиною рівня техніки. Об'єкти, що є частиною рівня техніки, для визначення новизни винаходу повинні враховуватися лише окремо.
4. Рівень техніки включає всі відомості, які стали загальнодоступними у світі до дати подання заявки до Установи або, якщо заявлено пріоритет, до дати її пріоритету.
5. Рівень техніки включає також зміст будь-якої заявки на видачу в Україні патенту (у тому числі міжнародної заявки, в якій зазначена Україна) у тій редакції, в якій цю заявку було подано спочатку, за умови, що дата її подання (а якщо заявлено пріоритет, то дата пріоритету) передує тій даті, яка зазначена у частині четвертій цієї статті, і що вона була опублікована на цю дату чи після цієї дати.
6. На визнання винаходу (корисної моделі) патентоздатним не впливає розкриття інформації про нього винахідником або особою, яка одержала від винахідника прямо чи опосередковано таку інформацію, протягом 12 місяців до дати подання заявки до Установи або, якщо заявлено пріоритет, до дати її пріоритету. При цьому обов'язок доведення обставин розкриття інформації покладається на особу, заінтересовану у застосуванні цієї частини.
7. Винахід має винахідницький рівень, якщо для фахівця він не є очевидним, тобто не випливає явно із рівня техніки. При оцінці винахідницького рівня зміст заявок, зазначених у частині п'ятій цієї статті, до уваги не береться.
8. Винахід (корисна модель) визнається промислово придатним, якщо його може бути використано у промисловості або в іншій сфері діяльності.

Кроме процедуры обращения в Установу, Закон также предусматривает обращение в суд:
Патент може бути визнано у судовому порядку недійсним повністю або частково у разі невідповідності запатентованого винаходу (корисної моделі) умовам патентоздатності, що визначені статтею 7 цього Закону (п. "а" ч. 1 ст. 33);

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 16:06

Уважаемый AM
А Вы не могли бы как специалист, проанализировать известную "корисну модель" на предмет не соответствия и подготовить проект обращения или "позову" в суд? За ранее спасибо.

AM

Сообщения: 3

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 16:27

to rudge

Я адвокат. Как специалист я могу подготовить и обращение и иск в суд.
Но для того, чтобы проанализировать патент на предмет его патентоспособности мне понадобится помощь патентного поверенного, квалификация которого позволит это сделать.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 16:37

AM писал(а):

Тогда "сорри". Собственно последнее то и нужно, соответствие.
"Будем искать" А. Миронов

AM

Сообщения: 3

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 16:50

to rudge

Методика очень простая:
ищите патентного поверенного, он готовит шпаргалку для адвоката и в бой Very Happy

P.S. Адвокат или юрист, не суть важно, нужен потому, что патентные поверенные обычно в суд не ходят

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 21:14

Тема про ЖЭКи вынесена сюда

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Леля

Сообщения: 20

Добавлено: Чт, 31 Окт 2013 22:35

К вопросу, о нормативной стоимости жилья. Если у них есть программа, пусть государство оплатит, и отдаст каждому совету (городскому, поселковому, сельскому). Те пройдут по своим любимым улицам, забьют базу, а остальное пусть считает программа, раз она такая умная. Это и будет стоимость для налогообложения недвижимости, и в случаи продажы, если в договоре, не указана выше сумма, или оценщик взял на себя смелость доказать, что этот объект имеет меньшую стоимость.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 01:14

Они вам набьют.... потом не будете знать как приспособить то что они набили к реальной ситуации на рынке.
Нормативная оценка должна делатся централизовано на основании научно-обоснованой методики, которая будет позволять просто и прозрачно подсчитать стоимость своего жилья каждому домовладельцу, скорректировать стоимость на следующий период и т.п. с допустимыми уровнями отклонений ( западная практика- -25-30% от рынка).

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 08:40

Коллеги! Бойкотируйте проведение оценок задним числом! Не ведитесь на "легкие" деньги - вы лишаете себя работы!

best100

Сообщения: 5
Откуда: Донецк

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 12:56

Многоуважаемый "УКРАЇНСЬКИЙ ІНСТИТУТ УПРАВЛІННЯ ЯКІСТЮ В ОЦІНОЧНІЙ ДІЯЛЬНОСТІ" записывает желающих купить прогу. Но не дает ни каких разъяснений и комментариев.

смотрящий
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:18

Звягин....не будараж общество!!!! не призывай к штрейбрехерству!!!я не знаю твое материальное положение,но терять хоть какой то зароботок для людей,из за идейных соображений..это блеф,обреченный не на что!!!! то что мы не сделаем ...подождет новых, по НО и доделают...а своими призывами,мы можем их зацеловать в ...у до смерти!!!
Very Happy

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:23

best100 писал(а):

Я звонил, секретарь перепуганно сказала, что не занимаемся иы распространением программы.

смотрящий
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:28

Вячеслав писал(а):

best100 писал(а):

Я звонил, секретарь перепуганно сказала, что не занимаемся иы распространением программы.

А я про что???

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:29

смотрящий писал(а):

А я про что???

Я не знаю, про что ты. И на что ты.

best100

Сообщения: 5
Откуда: Донецк

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 13:34

Господа, есть ли в свободном доступе ТЕХУСЛОВИЯ для оценочных программ? Может кто обращался с таким вопросом в ФДМУ?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Поддерживаю бойкот оценки объектов. На всю жизнь не наедимся!

tetervak
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 17:01

MIDNIGHT писал(а):

Gorets33 писал(а):

zhigan писал(а):

www.Cert.in.ua/797 Surprised

Это один я такой тупой, что не понял, к чему это? Shocked

Ой, кажется, я не такой уж и тупой... Все открылось... Very Happy

Этот человек я. И я не вижу ничего плохого в том, что я разъясняю требования этого приказа так, как я вижу их выполнение.

Это не значит, что я говорю правильно, и тем более не значит, что я разъсняю так, как эти требования понимают в Фонде ДержМайна. У наших гос.органов часто бывает свое мнение, не всегда совпадающее с логикой.

Действительно, на сегодняшний день успешно реализованных проектов (если мы имеем ввиду, чтобы оценщик официально подал документы и без "продвижения" и откатов получил сертификат - у меня нет.

Документы, которые мы разработали - сейчас находятся на оценке в ФДМ - как пройдут и будут какие-либо замечания - мы внесем изменения.

Считаю, что документы СУК (хотя мне эта аббревиатура режет слух Smile

) КАЖДЫЙ оценщик может разработать САМ. Это не сложно, в интернете полно бесплатных примеров документов.

Хотя с другой стороны - считаю что сам факт такого подхода, когда надо СРОЧНО ВСЕМ описать свою систему управления - иначе не сможете работать - абсолютно некорректен по отношению к людям-СОД. Дали бы какой-то переходный период, что ли...

Особой компетенции для разработки документов по системе качества, на мой взгляд, не нужно. И требования, которые описаны в приказе - не запредельные. Об этом я рассказываю в видео, которое выйдет на днях. В нем я подробно описываю как можно закрыть документально каждый пункт приказа (что касаемо СУК) - хотя еще раз повторюсь - это лишь мое видение этого приказа.

По крайней мере я уверен, что желающие получат для себя какие-то пояснения и будут понимать в какую сторону им смотреть для повышения своей компетентности в этой отрасли.

Для адиминистраторов и особо "злых личностей" -
- Я НЕ СПОСОБСТВУЮ получения нового сертификата СОД (у меня нет связей в ФДМ, пока что нет Sad

)
- Я не предлагаю документы СУК - по крайней мере пока я не получу свой комплект из ФДМ и не исправлю все их замечания.
- Я не Говорю что все должны внедрять у себя СУК (СМК) и будет Вам счастье...
- Я не готов обсуждать: Надо или не надо внедрять СМК в СОД.

Я лишь практик внедрения ISO на различных предприятиях. И в этом отношении СОД ничем по системе привлечения клиентов/управления/предоставления услуг не отличается от других компаний, оказывающих экспертные услуги (со своей спецификой в плане самого процесса оценки).

Не гарантирую частое появление на форуме, но с удовольствием отвечу на конструктивные вопросы.
В ближайшее время планирую выложить несколько документов из нашего комплекта в общий доступ у себя на сайте www.cert.in.ua/797 и сюда на форум (если дадут администраторы)

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 17:58

tetervak писал(а):

[

Считаю, что документы СУК (хотя мне эта аббревиатура режет слух Smile

) КАЖДЫЙ оценщик может разработать САМ. Это не сложно, в интернете полно бесплатных примеров документов.

Коллега, приветствую на форуме. Я в ранней юности занимался тем же что и Вы, и специфику бизнеса понимаю. С процитированым тезисом согласен, однако Вам (и оценщикам конечно) следует учесть следующие нюансы:
1. СУК в нашем случае придуман не для роста качества и для съема денег.
2. Исходя из п1. СУК должны купить за большие деньги (и никак не у вас).
2. Если СОД сам напишет сей документ, есть 2 варианта: а) отказ в выдаче сертификата подача на экспертизу на предмет соответствия "запатентованому" документу с последующим штрафом за нарушение авторских прав или б)отказ в выдаче сертификата по причине несоответсвия СУК утвержденной форме. Никакого 3го варианта не будет, и не стоит вводить людей в заблуждение.

Все соображения процитированые из вступительной статьи стандартов ISO в нашей стране, увы, не работают.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 18:22

tetervak
Борода прав.Если Ваша СУКа пройдёт в ФДМУ это будет означать конец "схемы". Добивайтесь, если добьётесь, после войны памятник поставим. Smile

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 18:38

tetervak писал(а):

Я лишь практик внедрения ISO на различных предприятиях. И в этом отношении СОД ничем по системе привлечения клиентов/управления/предоставления услуг не отличается от других компаний, оказывающих экспертные услуги (со своей спецификой в плане самого процесса оценки).

А Вы не заметили разницы в названиях разве? Или Вы считаете, что "Система Управления Качеством" и "Система Внешнего Контроля Качества" - может быть одним и тем же?
Вам не кажется, что это не простая "ошибка" в написании, а преднамеренное изменение сути таким образом, чтобы не подпадать под стандартные требования ISO, которые не получилось бы менять направо и налево по своему усмотрению?

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:27

Борода писал(а):

[

Коллега, приветствую на форуме. Я в ранней юности занимался тем же что и Вы, и специфику бизнеса понимаю. С процитированым тезисом согласен, однако Вам (и оценщикам конечно) следует учесть следующие нюансы:
1. СУК в нашем случае придуман не для роста качества и для съема денег.
2. Исходя из п1. СУК должны купить за большие деньги (и никак не у вас).
2. Если СОД сам напишет сей документ, есть 2 варианта: а) отказ в выдаче сертификата подача на экспертизу на предмет соответствия "запатентованому" документу с последующим штрафом за нарушение авторских прав или б)отказ в выдаче сертификата по причине несоответсвия СУК утвержденной форме. Никакого 3го варианта не будет, и не стоит вводить людей в заблуждение.

1. С этим пунктом согласен и никаких иллюзий по поводу "покращення дияльности СОД" не имею.
2. Исходя из п.1 - мне кажется если и будут "давить" то не на СУК, а на регистрацию, автоматизированую оценку и т.д. надавить на сами документы СМК - хотя и легко, но также и легко оспоримо.(Хотя кому сочиняю Smile

Кто будет спорить Sad

)
3. Патенирование - не решает вопрос использования документации. Т.к. каждое предприятие уникально и простой рерайтинг выводит из под патента документы (сам пытаюсь запатентировать - фиг что выходит). А "полезная модель" - вообще в этом случае не подходит.

Поэтому, как мне кажется, документация СМК - является "хорошим" поводом отказать "неугодным" и несогласным.
И это будет поводом - НЕЗАВИСИМО от того насколько хорошо и правильно разработаны документы СМК.

Поэтому я очень сомневаюсь, что я ввожу кого-то в заблуждение Smile

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Gorets33 писал(а):

Конечно, заметил, но мне не кажется что это ошибка. Ее здесь нет. Это 2 разных понятия:

СУК (СУЯ) - Система управления качеством - внутренняя система управления предприятия, описываемая внутренними стандартами. Разрабатывается (по идее должна Smile

) для самим предприятием для самого себя.

Система ВНЕШНЕГО контроля - это система, которой будут пользоваться ФДМУкраины для контроля вашей СУК (внутренней системы управления качеством) - никакого отношения к СУК - не имеет. В приказе эти понятия четко разделены.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

MG писал(а):

Я очень этого хочу! Я ненавижу формализм в государстве, в построении "мертвых систем качества", покупных сертификатах ISO. Я за то чтобы предпринимателям жилось попроще. За честную конкуренцию.
Естественно, я не безвозмездно это делаю и цель у меня простая, помогая другим обойти формальные требования - заработать денег.

А посему есть предложение!
Если у кого-то из форумчан есть желание податься в ФДМУ с комплектом моих документов - я с удовольствием их предоставлю ему бесплатно с одним условием: Публично описывать весь процесс подачи и замечания, которые будут написаны к моим документам.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:40

Цитата:

tetervak
Гость

tetervak
Administrator

Новый администратор?

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:41

Сергей_К писал(а):

Цитата:

tetervak
Гость

tetervak
Administrator

Новый администратор?

Это не я!

Я не знаю что это такое. Я всего 2 поста написал.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:42

от эта карьерный рост Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:50

Спокойно!
Так надо. Smile

Все хорошо! Very Happy

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:59

best100 писал(а):

Обоснуйте в чем развод? Не вижу обмана...
Если критика конструктивна - буду рад ответить.
А то что попытка сделать денег на ажиотаже - это да, чего скрывать.
А персонаж на видео - по-моему очень зачетный для первого раза Smile

Вы не считаете? Smile

admin
Administrator

Сообщения: 80

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 20:09

Сергей_К писал(а):

Новый администратор?

Нет, новый сбой движка Форума Smile

смотрящий
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:53

....пустой базар.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 23:05

смотрящий писал(а):

....пустой базар.

Чья бы корова мычала...

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 10:40

tetervak писал(а):

А я как раз и есть тот, кто заказал у Дмитрия и его команды документы по системе качества. Получилось довольно неплохо и в принципе как для первого раза оперативно.
Вот только-только вернулся из Киева. Документы приняли, вшею не выгнали как в прошлый раз. У Водолаженко посмотрели документы и сказали что вроде все ничего, но конечно же последнее слово за комиссией Горяйнова. Так что боремся. Денег по крайней мере пока никому не носили. У Водолаженко сказали позвонить неделек через пару, узнать как там дела. Посмотрим, какие комиссия напишет замечания, будем исправлять ели будут и "ломать шаблоны" Фонду)))

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 10:44

Konstantin писал(а):

Посмотрим, какие комиссия напишет замечания, будем исправлять ели будут и "ломать шаблоны" Фонду)))

А говорят на Украине оптимисты кончились.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 10:55

Та чего...

В ФГИ вполне могли поменяться приоритеты... в свете неготовности асессорской сети к 1.11.2013. Вполне может быть короткий период времени, когда перестануть (очень ненадолго) ставить палки в колеса претендентам на Сертификат СОД - потому что надо рапортовать...

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 11:35

Konstantin писал(а):

А я как раз и есть тот, кто заказал у Дмитрия и его команды документы по системе качества. Получилось довольно неплохо и в принципе как для первого раза оперативно.

Благодарю, Константин! Очень хотелось бы чтобы у Вас все получилось.
А, скажите, можно "досылать" обновленные редакции документов?

Мы тут немного доработали программу качества - в части приложения в такой форме:
Требование приказа => Вжиті заходи => Документальне підтвердження

Т.к. нам дали несколько отказных писем из ФДМ и там в каждом пункте сквозит: "Не надано документального підтвердження впровадження".

И чтобы такую фигню исключить - мы напротив каждого пункта приказа пишем как мы документально подтверждаем внедрение этого требования (ссылки на регламенты, приказы, фото, адреса сайтов и т.д.)

Хотелось бы эту доработку дать Вам.

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 11:51

Давайте

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 12:06

tetervak писал(а):

Я с этим человеком общался. Это очень очень хороший человек и нормальная фирма. Я буду у них заказывать комплект документов.

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 12:06

tetervak
а как вы решили вопрос с
"організації документообігу, в тому числі автоматизованого;
автоматизованої оцінки;
автоматизованої обробки даних під час підготовки звіту про оцінку;"
Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу?

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 12:10

Борода писал(а):

tetervak писал(а):

[

Считаю, что документы СУК (хотя мне эта аббревиатура режет слух Smile

) КАЖДЫЙ оценщик может разработать САМ. Это не сложно, в интернете полно бесплатных примеров документов.

Не нужно быть пессемистом. Воронин предлагает реальную программу. Кто-то пробовал ее подавать в ФГИУ? Может она пройдет на ура? tetervak в свою очередь предлагает не только программу, но и пакет документов. Здесь ничего плохого нет.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 12:10

MG писал(а):

Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу?

На мой взгляд, это основной бастион НО - то, ради всего все и затевалось. Нет платы за роялти (организаторам схемы) - смысл во всем этом зоопарке?

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 12:12

MG писал(а):

У Водолаженко мне ни слова про автомат.програму ни сказали

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 12:14

Konstantin писал(а):

MG писал(а):

У Водолаженко мне ни слова про автомат.програму ни сказали

Водолаженко вообще никому, и ничего не говорит, не дает комментариев, принимает только документы.

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 12:28

Konstantin писал(а):

У Водолаженко мне ни слова про автомат.програму ни сказали

Не забывайте, что Фонд, как государственное учреждение, ОБЯЗАН принимать ЛЮБЫЕ бумажки, какие туда официально подаются.
Если Вы захотите передать туда рулон туалетной бумаги под расписку - они обязаны у Вас его принять. А только после того, как приняли, Вам обязаны рассказать, почему им та или иная бумажка не подходит.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 13:13

Вячеслав писал(а):

Водолаженко вообще никому, и ничего не говорит, не дает комментариев, принимает только документы.

Она старается беречь Ваши (наши) нервы... ну и свои заодно. Smile

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 14:42

Вячеслав писал(а):

Я с этим человеком общался. Это очень очень хороший человек и нормальная фирма. Я буду у них заказывать комплект документов.[/quote]

Благодарю. Буду рад быть полезным.

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 15:04

!	Moderator11:
	tetervak и Konstantin Прошу не забывать: На форуме запрещена личная переписка. По-этому формулируйте свои мысли в формате "Для всех", пожалуйста. Это просьба.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 15:13

Цитата:

Видели мы программу Воронина. При подстановке в нее реальных цифр разброс относительно рынка +/- 50%. С таким же успехом можно просто брать цифру с потолка.

Теперь про "самостоятельно разработаный СУК". Я буду аплодировать стоя тому кто получит доступ к данному рынку с самостоятельно разработаным пакетом документов и своей программой автоматической оценки, за которую он никому ничего за нее не будет платить. Но этого не будет, потому что в данном случае никто не будет получать откаты. А зачем тогда это все?

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 15:27

Борода писал(а):

Видели мы программу Воронина. При подстановке в нее реальных цифр разброс относительно рынка +/- 50%

Сомневаюсь, что у организаторов лучше. Дело не в программе, а в сертификате. Интересно Воронин пробовал её через ФДМУ протолкнуть в какой нибудь СУКе?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Konstantin
попробуйте программу воронина к Вашей СУКе подставить. А вдруг случится чудо Smile

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 15:39

MG писал(а):

а как вы решили вопрос с
"організації документообігу, в тому числі автоматизованого;
автоматизованої оцінки;
автоматизованої обробки даних під час підготовки звіту про оцінку;"
Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу?

Вопросы, что называется "не в бровь, а в глаз" Smile

Сегодня-завтра на моем сайте появится видео, где я постарался по всем пунктам приказа пройтись с примерами реализации.

Вкратце:
1. докуметооборот.
- я не решаю вопросы по автоматизированному документообороту (по крайней мере сейчас). Мои консультанты описывают в документах как это реализовано у Вас. Тем не менее как я вижу пути решения этого вопроса:
1. использование профессиональных систем документооборота (типа 1С:документооборот, Lotus и т.д.) - недешево и для оценщиков (малые компании до 10 чел) - малоцелесообразно.
2. Бесплатные облачные системы документооборота. Google Doc's, team lab, wrike, мегаплан и многие другие облачные системы
3. Собственный сервер с разграничением прав доступа.

Основная идея управления документацией (как должно быть) - это наличие соответствующих версий документа в местах их непосредственного использования у "правильных" людей. Т.е. обеспечить систему доступа с разграничением и доступом установленных руководителем лиц по паролю.

2. АВтоматизированная оценка.
Вот в этом пункте могут быть основные претензии ФДМУ. Как быть здесь?

Во-первых тот вариант к которому склоняют всех СОД - это использование программного обеспечения, которое разработала всем Вам известная организация.

Вторым вариантом может быть какая-либо "самописная" система. Многие из Вас используют для этого файлы Excel с формулами расчета. Уровень "самописности" и технических "наворотов" (автоматизации) - на совести оценщика. Примет ли такую автоматизированную систему ФДМУ? Я не знаю.

Третьим вариантом может быть использование программ оценки третьих сторон. Насколько мне известно есть несколько операторов рынка, которые себе автоматизировали работу и готовы поделиться своими решениями с коллегами/конкурентами. По сути - это более продвинутый второй вариант решения вопроса.

3. Автоматическая обработка данных.
По сути решение 1,2,3 - закрывают этот вопрос.

4. Использование лицензионной программы.
Тут как я и писал - пока ситуация не ясна. Мне по крайней мере.
Пока мне не известны случаи, чтобы кто-то избежал необходимости её использовать.
Как только Константин получит или сертификат или отказ - я смогу обоснованно ответить про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование лицензионной программы. В законе я нигде не увидел ОБЯЗАТЕЛЬСТВО её использовать.
Но, в то же время, позиция Фонда мне по этому пункту не ясна.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 15:55

tetervak писал(а):

Сегодня-завтра на моем сайте появится видео, где я постарался по всем пунктам приказа пройтись с примерами реализации.........

Все что Вы тут написали, это вмешательство в хозяйственную деятельность субъекта. Читай Хозяйственный Кодекс.
Вас интересует как делается на пример сливочное масло? Правильно, нет. Вас интересует его качество.
По сему хоть на счетах считай, а качество выдай.
И еще проблема.
У куда эти требования/предложения всунет СОД ФОП? Правильно в з..... Ибо у него нет такой необходимости, да и бред внедрять чего то для организации работы самого себя. Ну разве что расписать, что бы с бодуна не забыть то, что для начала расчетов включить компьютер и загрузить Ексель.
Такой подход, к стати, примененный ФГИУ на сегодня напрочь отшил от оценки для НО всех СОД ФОП. Вы то же за это?

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:04

rudge
Не знаю как кто, но я воспринимаю эту программу, просто как документ, необходимый для ФДМУ. Думаю реально она мало кому нужна в том виде, что требует фонд. Так что пусть там будет любой бред, лижбы чиновник не придумал к чему придраться.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:10

rudge писал(а):

Такой подход, к стати, примененный ФГИУ на сегодня напрочь отшил от оценки для НО всех СОД ФОП.

Кстати, как это? Помнится, в Фондовском перечне асессоров 9-6-1 мелькали и ФОПы... Что было весьма неожиданно.
Или я что-то путаю?

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:13

rudge писал(а):

tetervak писал(а):

Сегодня-завтра на моем сайте появится видео, где я постарался по всем пунктам приказа пройтись с примерами реализации.........

Все что Вы тут написали, это вмешательство в хозяйственную деятельность субъекта. Читай Хозяйственный Кодекс.
Вас интересует как делается на пример сливочное масло? Правильно, нет. Вас интересует его качество.
По сему хоть на счетах считай, а качество выдай.

Не совсем Вас понял. Следуя Вашей логике все управленческие решения по организации работы/документооборота/схемы выполнения оценки - и возможные улучшения СОБСТВЕННОЙ деятельности принимаются исключительно на основании СОБСТВЕННЫХ мыслей.
Или у Вас идеально организована работа, и НИЧЕГО улучшать не надо?

Тем не менее я понимаю Ваш скепсис. Конечно, требования ФДМУ к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ внедрению СУК - это не правильно. Для небольшого СОД (1-2 селовека) - это в 95% случаев объективно - НЕ НУЖНО.
Причем опыт большинства СОД оценивается годами - и какие-то дополнительные инструкции ДЛЯ СЕБЯ САМОГО выглядят бредово!

rudge писал(а):

tetervak писал(а):

И еще проблема.
У куда эти требования/предложения всунет СОД ФОП? Правильно в з..... Ибо у него нет такой необходимости, да и бред внедрять чего то для организации работы самого себя. Ну разве что расписать, что бы с бодуна не забыть то, что для начала расчетов включить компьютер и загрузить Ексель.
Такой подход, к стати, примененный ФГИУ на сегодня напрочь отшил от оценки для НО всех СОД ФОП. Вы то же за это?

Если бы по уму - то требования, которые ФДМУ ввел в приказном порядке надо было бы дать в рекомендательном и с большим переходным периодом. Потому как САМИ требования - в 90% логичны и правильны, в большинстве своем списаны с ISO 9001. И, поверьте, даже для маленькой компании, если она стремится к росту - регламентация полезная штука.

Если желания расти и увеличиваться нет - тогда ISO и все эти требования - формализм чистой воды - а АБСОЛЮТНО бесполезные телодвижения. Тут я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Друзья, если Вы не против - я еще раз обозначу свою позицию:
- я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ требования ФДМУ в том ключе как они поставлены на сегодняшний день!
- Я не ЗАСТАВЛЯЮ и даже НЕ РЕКОМЕНДУЮ внедрять ISO 9001 всем СОД. Это личный выбор каждого предпринимателя.

Я лишь могу помочь снять часть геморроя с Вас по созданию СУК (СМК) согласно требованиям ФДМУ. Гарантий ПРОХОЖДЕНИЯ моих документов НЕТ! Есть гарантия устранения всех замечаний к моим документам после оценки ФДМУ.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:13

rudge писал(а):

Такой подход, к стати, примененный ФГИУ на сегодня напрочь отшил от оценки для НО всех СОД ФОП. Вы то же за это?

rudge, ради объективности. В последнем перечне СОД по НО, Фонд зарегистрировал 21 ФОП, из них 12 с направлением 3.

Другой вопрос какие затраты несет ФОП и насколько это экономически целесообразно? Какой минимальный штат сотрудников необходим для внедрения СУКа или вся ответственность возлагается на самого ФОП в одном лице?
Какие документы они предоставляли и как оформлены, наверное нам никто не расскажет.

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:15

Grey Horse писал(а):

rudge писал(а):

Такой подход, к стати, примененный ФГИУ на сегодня напрочь отшил от оценки для НО всех СОД ФОП.

Кстати, как это? Помнится, в Фондовском перечне асессоров 9-6-1 мелькали и ФОПы... Что было весьма неожиданно.

Или я что-то путаю?

ФОПы, работающие на организаторов, не готовили никаких СУК. Им дали готовый "художній твір" и в перёд.

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:18

Сергей_К писал(а):

Какой минимальный штат сотрудников необходим для внедрения СУКа или вся ответственность возлагается на самого ФОП в одном лице?

Все возлагается на одного человека. Дополнительных затрат для внедрения СУК не надо (кроме временных).

Сергей_К писал(а):

Какие документы они предоставляли и как оформлены, наверное нам никто не расскажет.

Да... было бы интересно увидеть. Может нафиг надо эти все документы писать, если не они являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ для принятия решения по выдаче сертификата Sad

citizen

Сообщения: 266
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:25

tetervak писал(а):

Может нафиг надо эти все документы писать, если не они являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ для принятия решения по выдаче сертификата

Вы ЭТО серьезно только сейчас поняли? Shocked

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:27

citizen писал(а):

tetervak писал(а):

Вы ЭТО серьезно только сейчас поняли? Shocked

Нет, конечно! И тем не менее хочется верить что не все в нашей стране потеряно... и есть какие-то пути решения вопросов "по-белому". Для этого и делается все.

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:38

Мне близко Ваше добросовестное отношение, высокие критерии и стремление дать людям качественный продукт, заработав денег.
Но!
Вы никак не сможете снять часть геморроя. Не стоит людей обнадеживать. Ибо геморрой создает сам ФГИУ. Как под копирку пишутся типа "отказы". Причем главными ругательными словами, которые и послужили причиной отказа, являются ISO и ДСТУ. Потому что "Программа качества" в интерпретации Фонда- это "совсем другое" и никакого отношения к международным стандартам не имеет!

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Я лишь могу помочь снять часть геморроя с Вас по созданию СУК (СМК) согласно требованиям ФДМУ. Гарантий ПРОХОЖДЕНИЯ моих документов НЕТ! Есть гарантия устранения всех замечаний к моим документам после оценки ФДМУ.[/quote]

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:47

olt писал(а):

Друзья, а есть ли у кого-то какие-то знакомства в Фонде, чтобы можно было пообщаться за чашкой кофе неформально, по людски. Чтобы понять эту пресловутую "позицию фонда".

И если она будет "Никого не пущать без "определенной схемы работы" - то просто не терять своего времени, т.к. есть чем еще заниматься чем бороться с "ветряными мельницами"

Или те у кого есть эта возможность - на этот форум не хаживают и "адреса/пароли/явки" не сдают?

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:52

tetervak писал(а):

Возможность есть у каждого - толку нет ни для кого. Не старайтесь. Позиция Фонда одна- никого не пущать. Только по схеме...

Аргументы для каждого чуть-чуть отличаются, общий смысл -найти причину отказа. Вернее, это даже не отказ, а так как-то...

tetervak

Сообщения: 11

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:54

olt писал(а):

Понял. Принял. Тогда в обычно-рабочем режиме буду делать то что умею.
Также подождем сертификата/отказа тех кто уже подал документы.

Благодарю за ответы.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:55

rudge писал(а):

tetervak писал(а):

Такой подход, к стати, примененный ФГИУ на сегодня напрочь отшил от оценки для НО всех СОД ФОП. Вы то же за это?

Почему? В реестре же есть СОД ФЛП с НО. Как то значит они прошли?

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:57

MIDNIGHT писал(а):

Почему? В реестре же есть СОД ФЛП с НО. Как то значит они прошли?

Более того, знакомым ребятам, рвущимся в НО настоятельно посоветовали открыть именно ФЛП

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:59

MIDNIGHT писал(а):

В реестре же есть СОД ФЛП с НО. Как то значит они прошли?

Кто? Где? Если можно ФИО.
Априори у ФЛП нет ДИРЕКТОРА.

Я говорю о СОД.
Юта то что рекомендуют это для обналички и только.

citizen

Сообщения: 266
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 17:03

rudge писал(а):

MIDNIGHT писал(а):

В реестре же есть СОД ФЛП с НО. Как то значит они прошли?

Ну вот же сайт ФДМУ
именно ФОПы и именно СОДы!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 17:05

rudge писал(а):

Кто? Где? Если можно ФИО.

131031_PERELIK_20 (ФОП).xls !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

131031_PERELIK_20 (ФОП).xls

Размер файла:

246 Kб

Скачан:

2175 раз

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 17:06

tetervak
Попробуйте связаться с теми, кто отказ уже получил.
Но вообще то ФДМУ должен видимость законности показывать. Ну раз отказали - исправили, второй - подправили. И так до бесконечности? Мне кажется, они очень долго не выдержат. Вот только время... Месяц на рассмотрение, две недели на сообщение об отказе.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 17:10

Сергей_К писал(а):

rudge писал(а):

Кто? Где? Если можно ФИО.

Сергей_К, спасибо.
Четко реагируют на вопрос в суде.
Это уже положительны результат на нашу критику.
Дык может они все что тут сказано учтут и будет оценщикам счастье?

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 17:34

tetervak писал(а):

три раза ХА! Надеюсь, что в недалеком будущем на руководящий состав Фонда будут возбуждены уголовные дела,,,,,,,

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 19:55

tetervak писал(а):

Также подождем сертификата/отказа тех кто уже подал документы

В моих комментариях и был реальный анализ реальных ответов Фонда

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 20:32

MG писал(а):

Не совсем так. Действительно, на данном этапе этот документ нужен лишь для виду. Однако, далее, Фонд имеет право проверять соблюдение и поддержание данной СУКи... Это, кстати, один из пунктов, по которому ФГИУ имеет право лишать Сертификата... Думаю, этот пункт будет использоваться нередко. Особенно, по отношению к тем, кто не захочет оплачивать "расходы проверяющих"...

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 21:32

Gorets33 писал(а):

Однако, далее, Фонд имеет право проверять соблюдение и поддержание данной СУКи.

В этой программе качества я особо не вижу моментов, которые можно проверять. Например автоматическая оценка. Ладно, отметим ту прогу, что навязывают. Теперь меня интересует, можно ли менять систему качества. Я запрета не видел. Главное, чтобы она соответствовала требованиям приказа. В приказе нет привязки к конкретной проге. Конечно можно и к столбу докопаться. Но что терять? 20%? Думаю за 80% своих денег можно и побороться.

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 21:41

А что если сделать добротную Программу качества достоянием оценочного человечества. Бесплатно.

Отдам СУКу в добрые руки!

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 21:52

olt
это всё равно что корыто у организаторов отнять. И не жалко их? Сколько сил и средств потрачено...

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 22:10

Ну, допустим, организаторы все - равно признают ее недостойной Razz

Андрій

Сообщения: 194
Откуда: Lemberg

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 22:14

rudge писал(а):

Сергей_К писал(а):

rudge писал(а):

Кто? Где? Если можно ФИО.

навіть не надійтесь)))

те, що появились ФО-П СОДи, це просто довіреній людині не вдалось відкрити у межах певної організації відділ оцінки...
спілкувався з одним із 1.8. ФО-П, ситуація з ним проста: не зміг відкрити відділ, але був ФО-П, сказали, поїхав, здав, в списку! (але все за СВІЙ власний кошт).

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 22:14

Но зато уйдет в никуда эта великая тайна - Программа качества.
В конце концов, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ НАРОДУ? или !

Сообщения: 233

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 22:53

olt писал(а):

Ну, допустим, организаторы все - равно признают ее недостойной

Вода камень точит. Чужая СУКа - конец схеме. Это один из методов борьбы

NNB

Сообщения: 12

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 03:38

Интересная получается ситуация. До июля все были вроде против 231 постановы. Не помню, чтобы кто-то на форуме говорил, что она полезная и правильная. Начиная с июля часть старых оценщиков решили пойти на курсы 1.8, 2.3. Два или три человека из них говорили об этом на форуме, но их аргументы были что хочется кушать , все равно ничего не изменить.
Все это время люди привлекали СМИ, подавали в суд, припирали фонд к стенке. Фонд понимает, что выглядит не самым лучшим образом в этой ситуации. Теперь общими усилиями нам предлагают протолкнуть альтернативную СУКу. Если случится невозможное и сторонняя СУКа пройдет фонд те, кто получил 1.8 скажут – всем спасибо, все свободны, правильно боролись, ну и дураки же и лентяи вы все, мы пошли работать в НО без всяких роялти и откатов. С другой стороны, если постанова 231 будет отменена – дураками почувствуют себя те, кто отучился. Так какой нам всем вместе цели добиваться – отмены постановы или получения доступа к НО тем старым оценщикам, кто обучился? И предлагать остальным ехать на курсы и сдавать бессмысленные экзамены комиссии в лице Аргумента? Предложите общую цель для всех нас!
olt, может вы предложите, на соседней ветке Вы к объединению всех старых оценщиков призываете.
Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

П.С. если бы старые оценщики не отучились на 1.8 мы бы все уже забыли о 231 постанове - с троечниками мы бы все вместе легко справились

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 08:22

Принимал участие в обзвоне НО по данных реестра. И вот тут задумался.
Сколько у них по факту в штате сотрудников?
Допускаю что максимум 3.
Директор-оценщик-бухгалтер.
И как у них эта самая СУКА на предприятии фактически работает, сколько функций совмещают эти три сотрудника и как еще при этом делают оценки???
Вот такие непричесанные мысли возникли.
А по факту г. Львов 02-11-2013 10-11 часов утра. (понедельник начало рабочей недели).
По реестру 5 субъектов в городе.
1 - не ответил телефон.
2-не имеют еще документов и не работвают.
2-готовы работать есть офис и т.д.(но телефон одного из них в реестре не тот, ели докопался методом дедукции Smile

)
Ну и вот:
Интересно как на практике внедрение и соблюдение СУКИ у этих - работающих.

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 08:48

NNB писал(а):

П.С. если бы старые оценщики не отучились на 1.8 мы бы все уже забыли о 231 постанове - с троечниками мы бы все вместе легко справились

Смысл 231 постановы как раз и был чтобы не пустить чужих. Думаете в аргумент побегут вкалывать старые оценщики, отучившиеся на 1.8? Их допустили к учёбе для видимости, перекрыв дальше путь СУКой. Не нужно выбирать пути для борьбы с 231 если они ведут к её отмене. Пока у организаторов есть надежда получать бабло они будут зубами держаться за 231. Прорыв барьера в виде СУКи делает бессмысленной постанову 231. Параллельно нужно добиваться её отмены как противоречащей законодательству. Одно другому не только не мешает, но и поддерживат.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

galswit писал(а):

Интересно как на практике внедрение и соблюдение СУКИ у этих - работающих.

Никак. Не нужна она им. Нужна только организаторам в виде фильтра для чужих.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 08:58

NNB писал(а):

OLT как раз говорит о том, что всех кто имеет 1.8 нужно любить и леелять.
В остальном я с Вами согласен полностью.

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 11:10

MG писал(а):

Борода писал(а):

Видели мы программу Воронина. При подстановке в нее реальных цифр разброс относительно рынка +/- 50%

Что такое есть "программа Воронина"? Не сталкивался и первый раз слышу. Просветите плиз.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 11:15

Konstantin писал(а):

MG писал(а):

Борода писал(а):

Видели мы программу Воронина. При подстановке в нее реальных цифр разброс относительно рынка +/- 50%

Что такое есть "программа Воронина"? Не сталкивался и первый раз слышу. Просветите плиз.

Прога расчета стоимости недвижимости, использующая статистический массив.

NNB

Сообщения: 12

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 11:16

MG писал(а):

Не нужно выбирать пути для борьбы с 231 если они ведут к её отмене.

MG писал(а):

Параллельно нужно добиваться её отмены как противоречащей законодательству.

как-то не складывается. добиваться отмены, но пути выбирать такие, какие к отмене не ведут. Shocked

Это как?

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 11:34

NNB писал(а):

если бы старые оценщики не отучились на 1.8 мы бы все уже забыли о 231 постанове - с троечниками мы бы все вместе легко справились

не правильная постановка вопроса - "старые оценщики", отучившиеся, все равно не удел, так что ничего не поменялось бы....просто появился повод рапортовать Рябченко, что работа проводится, и кто хочет, типа может сдать экзамен и работать в НО

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

И по поводу других СУК))))) Никаких других СУК не пропустят (уже не пропускают и не пропустили) Вопрос АМКУ, СБУ, ГПУ - если гос органом тайно, без тендера, экспертной проверки принимается программа, за пользование которой нужно платить роялти частному лицу, и от использования которой зависит пополнение гос.бюджета и опосредованно платит все население страны - что надо делать?))))

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

NNB

Сообщения: 12

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 11:44

Akdam писал(а):

"старые оценщики", отучившиеся, все равно не удел, так что ничего не поменялось бы

просто было бы больше сплоченности и меньше "наблюдателей". пошли на курсы - значит вроде согласились, что постанова законная. Ладно, пустой разговор получается и бессмысленный, по десятому кругу. Маємо то, что маємо. Sad

и некоторые уже "удел", просто врядли сами рады.... такому уделу Sad

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 12:14

MIDNIGHT писал(а):

Konstantin писал(а):

MG писал(а):

Борода писал(а):

Видели мы программу Воронина. При подстановке в нее реальных цифр разброс относительно рынка +/- 50%

Что такое есть "программа Воронина"? Не сталкивался и первый раз слышу. Просветите плиз.

Прога расчета стоимости недвижимости, использующая статистический массив.

И? Она платная/бесплатная, может у кого есть или кто-то пользовался? И как впечатления?
В принципе, можно к нашей СУКе любую прогу прикрутить, если конечно прога действительно может использоваться в наших условиях (районные города) и ее цена адекватна.

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 12:17

NNB писал(а):

как-то не складывается. добиваться отмены, но пути выбирать такие, какие к отмене не ведут. Это как?

Постанова 231 нужна конкретным людям, для снятия денег. Кому она будет нужна если по ней смогут все подряд работать?

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 12:21

Konstantin писал(а):

Был на семинаре Воронина зимой этого года. Вывод один - прога хорошая, но только для городов-миллионников, где и проводятся постоянные выборки и обработка аналогов. Для обл.центров думаю тоже можно применять, хотя уже будут большие погрешности. про райцентры и меньше можно забыть

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 12:24

Konstantin писал(а):

Она платная/бесплатная, может у кого есть или кто-то пользовался?

У кого есть выход на Воронина? Подскажите человеку.

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 12:28

Про яку програму може йти мова.

Питання має бути сформоване наступним чином:
1. Створення бази даних - сукупність реляційних таблиць на базі державної структури.
2. Динамічне наповнення бази даних, шляхом проведення оцінки існуючими СОД.
3. Доступ до бази даних для отримання даних для оцінки подібного майна.

А так, що можна було запатентувати, скільки баз даних буде створено.

Профанація повна.

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 12:48

dejur писал(а):

Профанація повна.

Само собой. Программа для СУКи необходима. Получил сертификат, а потом хоть пальчиками, главное организаторам не платить.

смотрящий
Гость

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 13:38

MG....хороший аватарчик получился с моей подачи!!!! Laughing

а на счет Суки... вы сами должны понимать...это всего лишь ход,просто ход...без которого они ни как не могли подойти до самого желанного и святого..БАБЛА, и сколько можно переливать из пустого в порожнее...они придумали схему,которую утвердила Страна где мы (живем) Mad

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 13:44

смотрящий писал(а):

они придумали схему

плохо придумали. Поломается она. Много тонких мест

vize

Сообщения: 189

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 16:24

MG писал(а):

смотрящий писал(а):

они придумали схему

плохо придумали. Поломается она. Много тонких мест

много "слабых звеньев в цепи" Very Happy

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 17:49

NNB писал(а):

Теперь все кто закончил курсы попали в ловушку- делится 80% и выкручиватся чтоб хоть что-то заработать (фактически ложится под схему) неприятно, а признать себя лохом которого развели (несмотря на наши многочисленные предупреждения) и использовали как картошку в салате (для веса) - тоже неохота. Вот и начинаются эти выкрутасы.

Позиция может быть только одна: отмена 231, упразднение во всех законах понятия "оценочная стоимость" и разработка ОБЩЕЙ системы контроля качества оценки. Общей для всех - как для определения базы налогообложения, так и для залогов. Заодно и акредитацию в банках запретить.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Елик

Сообщения: 114

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 18:12

На фейсбучной странице фонда нашел:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=597187090326846&set=a.460805847298305.104916.100001066824158&type=3&theater

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 18:37

Борода писал(а):

Позиция может быть только одна: отмена 231

Только за! Каким путём отменим? Как по мне если в лоб пока не пробили, можно и в обход попробовать.
Скажите Борода для какой цели была принята 231?

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 19:24

MG писал(а):

Скажите Борода для какой цели была принята 231?

Подготовится к 2014 году и потом рубить капусту, когда обязательно будет оцениватьсявся недвижка для податку Есть налог или нет плевать - оценка нужна.
Да и сейчас можно подзаработать на семечки и откатать схему, притереть механизмы и т.д..

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 20:03

galswit писал(а):

Подготовится к 2014 году и потом рубить капусту

Вот! а если капусту рубить не выйдет (чужие растащут). На кой им 231 нужна будет? Отменят этот геморой. Так что пусть 1.8 пробивают свою СУКу.

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 21:59

NNB писал(а):

Полностью соглашусь. Спасибо.
Только в дураках остаться - это не главное. С удовольствием останусь в дураках, если Постанову 231 отменят.

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:40

NNB писал(а):

А я считаю, что прохождение сторонней СУК это не конец схемы а начало преобразования мутного неуправляемого монстра в нормальный рынок налоговой оценки с человеческим лицом.
Ведь на самом деле обучение специализированных оценщиков, проводящих оценку для налогообложения, требующей повышенной ответственности СОДа перед Законом - не такая уж и плохая идея. Проблема в том, что "как ни собирай, а выходят "Жигули"" - что бы не делала команда младореформаторов выходят мутные схемы с откатами.
Если существующая установка "не пущать сторонние СУК" будет поломана - значит это шанс вместо "Жигулей" начать собирать машины
Вот как-то так )))

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:47

Konstantin писал(а):

Неожиданное мнение... Вы хотите сказать,что "налоговая оценка" требует каких-то специализированных знаний? Там как-то иначе стоимость определяется? Или Вы хотите сказать, что ответственность "налоговых СОДов" перед законом выше, чем ответственность "приватизационных" СОДов, чем ответственность "залоговых" СОДов? Shocked

Кажется, Вы сегодня чего-то ни того покурили... Very Happy

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:53

Konstantin писал(а):

Ведь на самом деле обучение специализированных оценщиков, проводящих оценку для налогообложения, требующей повышенной ответственности СОДа перед Законом - не такая уж и плохая идея

не согласен. система обучения по 1.0 гораздо лучше чем по 3.0 И смысла нет делать отдельно. Всё же одинаковое учат, так зачем что-то изобретать?

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:57

Konstantin писал(а):

нормальный рынок налоговой оценки с человеческим лицом.

Кто наконец скажет: чему новому учат на курсах налоговых? Впечатление такое, что налоговая оценка должна легитимизироваться в мозгах оценщиков по сроку давности - ну вот, дескать, работаем же уж неделю как. Люди, опомнитесь. Власть рано или поздно поменяется - а вновь назначенным ох как показатели нужны.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:03

Konstantin писал(а):

Константин, откройте наконец секрет, чему же такому Вас обучают на этих курсах, что вы сразу становитесь специализированными и cуперответственными? В отличие от остальных - безответственных. Тем более, что ответственность перед Законом несет в случае налоговой оценке как раз заказчик. Он даже сумму договора вам должен озвучить, чтобы промашки не вышло! Laughing

Даже обсуждать не хочется, честное слово, Вы сами себя послушайте!
Вот сейчас опять скажут, что тут гнобят 1.8. Ну право, нет слов, а те, что есть -в приличном обществе не говорят...
Это что-то из серии сделать что-то ненужное, а потом придумать что-то ненужное, куда сделанное ненужное можно втулить, чтобы не выбрасывать Very Happy

olt писал(а):

Только в дураках остаться - это не главное. С удовольствием останусь в дураках, если Постанову 231 отменят.

olt, если то, что Вы пишете - действительно так (а я лично в это верю, принимая во внимание присутствие ребят из Винницы на пресс конференции 5 ноября) - это вселяет надежду, что мы еще повоюем вместе. Smile

Добавлено спустя 52 секунды:

О. пока писала - тут все прям хором!

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:29

О, узнаю наш форум))) Все по старому. А то я смотрю пошли обсуждения конструктивные, думаю может народ перестал уже ерничать и наконец конструктивно пообщаться решил, ан нет, все как обычно - только заикнись про нововведения - сразу говнометания. Прикольно )))

Ну че вы все такие консервативные? Я не оправдываю конкретную схему и конкретные курсы. Я только высказал мнение, которое кроме меня разделяют и оценщики других стран (кстати оценщики есть не только в Украине - разрыв шаблона), где налоговые оценщики -отдельная профессия. Это люди, уполномоченные государством и обличенные дополнительной ответственностью - наполнением бюджета. Следовательно, право ими стать получают только самые опытные. Я НЕ говорю, что существующие курсы добавляют опыта -они не для того придуманы - я говорю о том, что возможно неплохо было бы как-то контролировать государству доступ на рынок налоговой оценки, чтобы только специалисты и ответственные оценщики производили налоговую оценку, во избежание предложений типа "оценка для нотариуса за 200 грн, напишем Вам любую цену".
Хотя перед кем я тут распинаюсь?

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:33

Konstantin писал(а):

Следовательно, право ими стать получают только самые опытные.

там, это далеко не самые опытные, скорее наоборот те кто не смог сам устроится и пошёл работать на государство в налоговую. За рубежём это госслужащие

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:40

MG писал(а):

Konstantin писал(а):

Следовательно, право ими стать получают только самые опытные.

не везде. Хотя есть и такие варианты

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:43

Konstantin
Да и у нас. НО одна из самых простых, банк больше требует, а для аудита совсем что попало не потянет.

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:46

MG писал(а):

Konstantin
Да и у нас. НО одна из самых простых, банк больше требует, а для аудита совсем что попало не потянет.

В том и весь вопрос!!! Хотя НО - самая важная оценка, ведь это - наполнение бюджета, а не частные интересы банков или аудиторов. Прискорбно, что у нас в стране частные интересы отстаиваются в разы сильнее государственного.

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:53

Konstantin писал(а):

Прискорбно, что у нас в стране частные интересы отстаиваются в разы сильнее государственного.

Это потому что на Украине государство - это способ вытягивания из людей деньги. И 231 пример этого.

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:55

Konstantin писал(а):

Это люди, уполномоченные государством и обличенные дополнительной ответственностью - наполнением бюджета.

Мне показалось, что Вы ерничаете больше всех в данном случае. Может, Вы ответите, все же, без ерничания, какая такая "ответственность" лежит на оценщиках, оценивающих для налогообложения, какой не лежит на тех оценщиках, которые оценивали и оценивают имущество государства для приватизации? Все-таки, по деньгам в бюджет - это разные цифры... И совсем не в пользу "налоговой" оценки...

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Konstantin писал(а):

НО - самая важная оценка, ведь это - наполнение бюджета, а не частные интересы банков или аудиторов. Прискорбно, что у нас в стране частные интересы отстаиваются в разы сильнее государственного.

Ни разу не слышал,чтобы от недоплаты налогов какой-нибудь бабушкой, продающей свою хатинку, чтобы переехать поближе к внуку в другой город, экономика всей страны стопорилась. Зато случаев, когда от неустойчивого положения всего одного банка трясло весь бюджет, уже встречались... В том числе, и в нашей стране... Вы уверены, что в Вашей теории нет ошибок?

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 08:11

Константин, ерунду вы полную пишите об опытных и ответственных. Должна быть работающая система контроля. Написал ерунду - получил проблему, а не так как сейчас, иногда такие отчёты в руки попадают, просто жесть., к тому же сделанные за три копейки.
А то что все курсы 1.8, 2.3 изначальный развод, здесь на окне неоднократно предупреждали, но те кто туда ломанулся посчитали себя умнее коллег, правда к корытцу не пустили.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 08:45

Gorets33 писал(а):

Konstantin писал(а):

Это люди, уполномоченные государством и обличенные дополнительной ответственностью - наполнением бюджета.

Тем более, что практически всю ответственность в НО переложили на заказчика.

vize

Сообщения: 189

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 09:31

Konstantin писал(а):

очень "тронуло" о специалистах и ответственных оценщиках Very Happy

таварищЪ, Вы издеваетесь?????

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 09:52

Konstantin писал(а):

Да, Константин, но наполнять бюджет надо адекватно, а не как фирма Оцінка ВНТ. За 700 грн. оценила помещения комор в магазине, как торговые помещения магазина в 250000 грн. А человек продает их за 90000 грн.. Просто оценщик не смог разобраться в техническом паспорте. А на об"экт естественно он не выезжал. Каково? Очень ответсвенные товарисчи. И где стоимость их услуг 300 грн.? Если человек заплатил 700 за некачественную услугу.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 10:39

Konstantin писал(а):

Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ!

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 10:52

olt писал(а):

Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ!

Это и все, что Вы можете сказать? Помню, было уже такое: все кричали "Слава КПСС"... Вот только многие не знали, что за фамилия такая - "КПСС"... Very Happy

А слабО высказать свое мнение по поднятым вопросам? Они ведь тоже направлены на установление именно "здравомыслия"...

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 11:19

NNB писал(а):

Предложите общую цель для всех нас!
olt, может вы предложите, на соседней ветке Вы к объединению всех старых оценщиков призываете.

Ну не так громко, насчет цели...

Но, если анализировать, варианты развития следующие:

1) Изменится законодательство в пользу 1.1-1.7, 2.1,2.2 (это б было идеально).

Причем, устроил бы вариант нашего возможного продолжения работы. Давайте будем честными, нас угнетает не столько оценочная стоимость или идиотское законодательство, сколько то, что нас там не будет-профессионалов, ответственных, соблюдающих нормы Закона, желающих работать безопасно и прибыльно.

2) Не изменится законодательство, будут работать "троечники"
И захлебнутся в экономически нецелесообразной и коррупционной схеме (Хорошо бы!)

3) Ну, если не захлебнулись...Пойдут суды про признанию оценок недействительными. Лишат СОДов сертификатов на год.

4) После 1 февраля 2014 пойдут суды 1.8, 2.3, тех же профессионалов, которым не дали сертификат. Если будет положительный результат, шлюз будет открыт, и налоговая оценка перестанет быть избранной и с этим Фонду придется что-то делать. Ибо, если запараллелить оценки старых оценщиков и троечников, то все пойдут к старым. Нотариусы нашим оценкам доверяют.

И наконец, 5) Если все- таки все рухнет, и работы у нас не будет, то мы же (молодые и красивые! а уж умные-то какие!) найдем себе другое достойное применение! Ну не помирать же с голоду?

Хотя конечно, почти 20 лет ратного труда в оценочном движение будет чуть-чуть жаль.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Gorets33 писал(а):

Это и все, что Вы можете сказать? Помню, было уже такое: все кричали "Слава КПСС"... Вот только многие не знали, что за фамилия такая - "КПСС"...
А слабО высказать свое мнение по поднятым вопросам? Они ведь тоже направлены на установление именно "здравомыслия"...

Ой, извините. Если бы выпад Ваш прочла раньше, ответ бы не писала. Хотя, конечно, слава КПСС мне скорее нравится, чем нет.
Rolling Eyes

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 13:35

olt писал(а):

Смешно... Все так ратуют за "здравомыслие", а банальные шутки воспринимают, как "выпады... Shocked

Если Вы считаете это "выпадом" - приношу свои извинения.
Тем не менее, вопрос по поводу того, в чем именно Вы видите "здравомыслие" в ситуации, когда, от "налоговых" оценщиков, якобы, требуется "ответственность и соблюдение законодательства", а от тех оценщиков, которые оценивали всю страну в процессе активной приватизации, которые будут оценивать такие гиганты, как "Одесский Припортовый завод" и "Турбоатом" - ничего этого "не требуется"? (Как мы знаем, декларируемые "порядочность и ответственность" на случаи приватизации не распространяются). Мне интересно было бы прочитать Ваше обоснование.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 13:42

Gorets33 писал(а):

от "налоговых" оценщиков, якобы, требуется "ответственность и соблюдение законодательства", а от тех оценщиков, которые оценивали всю страну в процессе активной приватизации, которые будут оценивать такие гиганты, как "Одесский Припортовый завод" и "Турбоатом" - ничего этого "не требуется"? (Как мы знаем, декларируемые "порядочность и ответственность" на случаи приватизации не распространяются).

Вам кто-то мешает узнать это в ФДМУ, прокуратуре и суде?
Крикнуть "держи вора" можно всегда, а доказывать это надо фактами ("налоговых оценщиков" не просто бяками называют, а перечисляют законодательные нарушения). У Вас эти факты есть? Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 14:10

Mary писал(а):

Крикнуть "держи вора" можно всегда, а доказывать это надо фактами ("налоговых оценщиков" не просто бяками называют, а перечисляют законодательные нарушения). У Вас эти факты есть? Smile

Конечно есть. Последние полтора года на всю страну кричат и Рябченко, и Горяйнов, и Фролов, и им подобные, о том, что оценщики занижают стоимость, что нужно менять рынок оценки... И в контексте данной беседы владельцы свидетельств по 1.8, 2.3, 3.0 высказываются о том, что, дескать, для "налоговой" оценки нужны какие-то специфические требования, обязательно нужны ответственность и порядочность. Как я понимаю, если "налоговым" все это нужно, значит остальным оценщикам это, по мнению тех, кто защищает "налоговую" оценку, не нужно. Чем не факты?

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 14:27

Gorets33 писал(а):

Как я понимаю, если "налоговым" все это нужно, значит остальным оценщикам это, по мнению тех, кто защищает "налоговую" оценку, не нужно. Чем не факты?

Тем что это лишь на уровне "говорят". Факты - это коррупционность нынепродвигаемой "налоговой" оценки и клевета про отсутствие ответственности независимой оценки.
А "специфические требования" еще не означают повышение ответственности. В имеющемся виде, это скорее её полное отсутствие - ничего личного, только бизнес Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 16:15

Mary писал(а):

Вы не слишком внимательно следили за моими сообщениями... Wink

Этот вопрос адресовался не "взагали", а конкретному участнику форума под ником Konstantin, который считает, что:

Konstantin писал(а):

Вот, собственно, я и пытаюсь узнать, что же это за такая "повышенная ответственность", которой не было у оценщиков, оценивавших госимущество для приватизации, оценивающих сейчас госимущество для передачи в аренду и т.д.
Этот же вопрос попробовал задать olt, поскольку данный тезис был воспринят этим участником форума, как:

olt писал(а):

Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ!

На просьбу обосновать свою позицию они, почему-то, не отвечают. Не хотят обосновать свое мнение? Или не могут?

Но, как я понимаю,через пару-тройку дней появятся и кто-нибудь из них опять начнет рассказывать нам о том, какие мы "тормознутые", как мы не дружим с "здравым смыслом и т.п.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 16:20

Gorets33

Цитата:

Этот вопрос адресовался не "взагали", а конкретному участнику

Личная переписка на форуме проводится в личке. И может я тоже хочу поумничать Wink

А через пару-тройку дней ничего нового, кроме "а поговорить", они не придумают. Увы - какая схема, такие и её исполнители

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 16:38

Mary писал(а):

Личная переписка на форуме проводится в личке.

Это ведь не то,чтобы личная... Если бы Вы поддерживали мнение Константина - я и Ваше обоснование с удовольствием прочитал бы... Но Вы, насколько я помню, не разделяете взглядов об "исключительной важности и нужности" налоговой оценки... Поэтому, увы, обосновать их точку зрения у Вас не получится... Wink

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 09:25

Gorets33 писал(а):

Mary писал(а):

Вы не слишком внимательно следили за моими сообщениями... Wink

Этот вопрос адресовался не "взагали", а конкретному участнику форума под ником Konstantin, который считает, что:

Konstantin писал(а):

olt писал(а):

Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ!

Предлагаю администраторам еще дополнить правила форума просьбой не тролить и не тупить.

!	admin:
	Внимательно изучите Правила Форума, а если после прочтения останутся вопросы и предложения, то выскажите их в соответствии с теми же Правилами Форума.

Ув. Gorets33, а может Вам не отвечают не потому что не могут, а потому что банально не хотят. Бывает так, что человек располагает к общению с ним. А бывает так, что с человеком просто не хочется общаться. Может это Ваш случай?
Почему некоторые уважаемые господа настолько эгоцентричны, что думают, будто весь мир вертится только вокруг их персон, что все должны их убеждать и чего-то доказывать. Никто вам ничегошеньки не должен.
Я НЕ СОБИРАЮСЬ ни сейчас ни в дальнейшем никому ничего доказывать. Я высказал свое мнение. Если оно различно с мнением других - мне откровенно плевать, ели честно. Я тут не рекламировать 1.8. пришел и не оправдывать его создателей. Каждый поступает так, как считает для себя необходимым. Хотите биться голой о стену и воевать на форуме - пожалуйста, у нас демократичная страна. Хотите выслушать мнение других, чтобы принять для себя решение - научитесь слушать и спрашивать. Хотите поделиться своими мыслями - вперед. А хотите покидаться какашками друг в друга - тут я не помощник.
Считайте это открытым письмом ко всем участникам форума и к администрации в том числе. Ответов на мой пост можно не писать. И если я кого обидел, то извините, но такова жизнь.

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 10:36

Konstantin писал(а):

Возможно это мой случай. Всякое бывает.

Konstantin писал(а):

Почему некоторые уважаемые господа настолько эгоцентричны, что думают, будто весь мир вертится только вокруг их персон, что все должны их убеждать и чего-то доказывать. Никто вам ничегошеньки не должен.

Присоединяюсь к Вашему предложению "не тупить". От Вас никто ничего не требовал. И Вы, действительно, никому ничего не должны.

Konstantin писал(а):

Я НЕ СОБИРАЮСЬ ни сейчас ни в дальнейшем никому ничего доказывать. Я высказал свое мнение. Если оно различно с мнением других - мне откровенно плевать, ели честно. Я тут не рекламировать 1.8. пришел и не оправдывать его создателей.

Собственно, если Вы перестанете тупить, то заметите, что я я как раз и просил Вас, всего лишь, ОБОСНОВАТЬ Ваше мнение. ПРо крайней мере,я исхожу из того, что если у человека есть мнение - это мнение у человека появилось не "с потолка", а есть какое - то обоснование, ПОЧЕМУ у человека сложилось именно такое мнение. Если Ваше мнение Вы обосновывать не хотите или не можете - это Ваше дело. Вот только зачем тогда вообще высказывать мнения, которые Вы не в состоянии аргументированно обосновать? Это уже не мнение получается. А так, ляпнул, лишь бы что-то сказать...

Konstantin писал(а):

Каждый поступает так, как считает для себя необходимым. Хотите биться голой о стену и воевать на форуме - пожалуйста, у нас демократичная страна. Хотите выслушать мнение других, чтобы принять для себя решение - научитесь слушать и спрашивать. Хотите поделиться своими мыслями - вперед.

Выслушал я Ваше мнение. Вернее, прочитал. Возникли у меня по отношению к Вашему мнению уточняющие вопросы. Я их задал. И что? В ответ получил всевозможные намеки на мой тупизм, на то, что я ничего другого не умею, кроме, как "головой о стену биться на форуме"... Еще всякий бред... Извините, но я у Вас не спрашивал Вашего мнения о моей персоне. Более того, меня, также как и Вас,абсолютно не интересует Ваше мнение обо мне. Просто я,нечаянно, подумал, что высказанное Вами мнение имеет под собой кой какой-то смысл, как-то Вами обдумывалось, прежде, чем было высказано. После Вашего твета я вижу, что это обычный пересказ своими словами тех глупостей, что распространяют по СМИ Горяйнов, Рябченко, Фролов и др. Соответственно, теперь Ваше мнение лично для меня просто перешло из разряда "мнение" в банальную "рекламу" той самой "налоговой" оценки, от рекламы которой Вы отказываетесь (на словах). А реклама лично мне не интересна ни в каком виде.
Таким образом, ответ на свой вопрос я получил.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 10:42

Gorets33, что и требовалось доказать - Вам привели очередные "факты" в стиле "а поговорить" Very Happy

Только теперь приправленные трамвайным "сам дурак". Ну, какая "умная и тактичная" схема - такие и "умные и тактичные" участники.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 10:48

Не понятная какая-то полемика. Ведь все прекрасно понимают, что организованная преступная группировка (в которую вошли и высшие чиновники Фонда) создала коррупционную схему, которая наносит ущерб государству, простым людям и профессиональным оценщикам. Зачем, Konstantin что-то теоретизировать и т.п.?! Surprised

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 11:09

Akdam писал(а):

Так ведь вопрос же даже не в данной схеме! Вопросы ведь задавались не по отношению к схеме или тому, как именно она внедряется. Человек высказал, якобы, СВОЕ мнение, о том, что данный вид оценки должен носить какие-то "повышенные" требования к ответственности, каких до сих пор не было. А обосновать "свое" мнение не может... Зато считает допустимым для себя заходить на форум и поучать других участников, которые, как он утверждает, тут целыми днями переливают из пустого в порожнее... Некрасиво, на мой взгляд.
А мне, действительно, любопытно было услышать аргументацию высказанной точки зрения... Embarassed

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 12:05

Gorets33 писал(а):

Akdam писал(а):

... Зато считает допустимым для себя заходить на форум и поучать других участников, которые, как он утверждает, тут целыми днями переливают из пустого в порожнее... Некрасиво, на мой взгляд.

Горец, Акдам, полностью поддерживаю вас! Товарищ как не зайдет на форум, так обязательно про кидание какашками рассказывает! ну ничего нового и умного! хихикает все время! Very Happy

одно и то же! "отучился", бумажку туалетную получил, и "вознесся" ROFL

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

olt

Сообщения: 16

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 13:46

Konstantin писал(а):

Могу подписаться под каждым Вашим словом.
Конструктивизма на форуме нет и, судя по всему, не будет. Нет смысла тратить свое время на пустые диалоги. Хочу поддержать Вас, Константин, за Ваше решение высказать собственное мнение.

Gorets33 писал(а):

через пару-тройку дней появятся и кто-нибудь из них опять начнет рассказывать нам о том

Не появятся... Wink

Не захотят.
Всем успеха в ратном труде. Wink

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 13:55

Да хватит уже сцен прощаний. И хлопанье дверью за два года уже поднадоело Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 15:06

olt писал(а):

Могу подписаться под каждым Вашим словом.

Если Вы можете подписаться под каждым словом Константина, то, может, тогда обоснуете, ПОЧЕМУ ИМЕННО ВЫ считаете, что к "налоговой" оценке должны предъявляться какие-то "повышенные требования", чем те. которые предъявляются к оценщикам,оценивающим госимущество для приватизации и передачи в аренду?

olt писал(а):

Конструктивизма на форуме нет и, судя по всему, не будет.

Потому конструктивизма и нет, что и Вы, и Константин, приходите, как говорит Константин, "какашками побросаетесь" и убегаете... Чего ж Вы боитесь конструктивного диалога? Что так сильно пугает Вас в обмене аргументированными мнениями? Что мешает Вам вообще просто АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою же собственную точку зрения?

olt писал(а):

Gorets33 писал(а):

через пару-тройку дней появятся и кто-нибудь из них опять начнет рассказывать нам о том

Не появятся... Wink

Не захотят.

Как же так? А кто же тогда в нас "какашками" кидать будет? Very Happy

А если серьезно, то лично я не очень расстроюсь: все равно от Вас кроме рекламных лозунгов ничего услышать не удается... А рекламу я не люблю... Вы ведь даже собственное, как Вы утверждаете, мнение не можете ни аргументировать, ни другими способами отстоять... Думаю, от Вашего отсутствия форум не много потеряет.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

смотрящий писал(а):

ну почему вы опять спорите о том о чем я написал инструкцию ....схему пользования по НО!!!!!!

Расслабтесь! Никто ни о чем не спорит... Мы просто пальцы тренируем. Smile

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 10 Ноя 2013 11:44

Mary писал(а):

Да хватит уже сцен прощаний. И хлопанье дверью за два года уже поднадоело Very Happy

)))))) Видимо, все же происходит прокол в параллельных мирах и оттуда выныривают Константины и olt))))) что-то у них там по другому все происходит, как - то честно-благородно)))

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме