| Автор |
Сообщение |
nata
Сообщения: 41
|
 Добавлено:
Пн, 03 Янв 2011 20:43 |
  |
http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_proj_view.php?id=1651
| Цитата: |
ПРОЕКТ
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від ___________ 20__ р. Київ № ___
Про затвердження Порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)
З метою забезпечення реалізації Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755 та Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв'язку з прийняттям Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2756 Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Затвердити Порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) (додається).
2. Фонду державного майна України:
у шестимісячний строк забезпечити розробку та затвердження нормативно-правових актів з метою методичного врегулювання розрахунку оціночної вартості об'єктів нерухомого майна, здійснити заходи із створення та супроводження програмного продукту;
здійснити організаційні заходи по створенню державного підприємства "Центр оцінки нерухомості";
за погодженням з Міністерством економічного розвитку і торгівлі України, Міністерством фінансів України та Державною казначейською службою України визначити розмір, порядок сплати та використання коштів за отримання довідки про оціночну вартість об'єкта нерухомого майна та тарифів за складання паспорту-сертифікату.
3. Міністерству фінансів забезпечити фінансування робіт по організації та впровадженню даного Порядку за рахунок загального фонду Державного бюджету, збільшивши відповідні бюджетні призначення для Фонду державного майна під час внесення змін до бюджету на 2011 рік.
4. Під керівництвом Фонду державного майна України утворити міжвідомчу робочу групу з представників Міністерства економічного розвитку і торгівлі України, Міністерства фінансів України, Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України, Державного агентства земельних ресурсів України, Міністерства інфраструктури України, Державної податкової служби України, Державної служби статистики України для розробки заходів по запровадженню Порядку з можливим залученням міжнародної технічної допомоги та інших джерел їх фінансування.
Встановити, що здійснення розрахунків та видача довідок про оціночну вартість об'єкта нерухомого майна за процедурою визначеною цим Порядком запроваджується одночасно із запровадженням здійснення державної реєстрації прав на нерухоме майно в порядку визначеному Законом України від 11.02.2010 № 1878-VI "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень" та інших законодавчих актів України" з 1 січня 2012 року.
Прем'єр-міністр України М. Азаров |
|
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
dod_20101224.pdf |
| Размер файла: |
143.51 Kб |
| Скачан: |
1260 раз |
|
|
   |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 03 Янв 2011 21:41 |
|
Прикольно. А рухоме майно, ЦИКи и пр. какой Центр будет оценивать? |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 03 Янв 2011 21:47 |
|
| zanoza писал(а): |
| Прикольно. А рухоме майно, ЦИКи и пр. какой Центр будет оценивать? |
Так ЦИК налогом не облагается |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 03 Янв 2011 21:54 |
|
Ну не облагается. Но это ж все равно не может помешать создать какой-нибудь Центр... 
 |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 03 Янв 2011 22:26 |
|
| zanoza писал(а): |
| Прикольно. |
И стиль проекта кого-то напоминает... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Demark
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 09:57 |
|
АБАЛДЕТЬ
А мы все творим ... новые "Центры". Админреформа - просто показуха!!! Одна "працювала" теперь второй типа "работает"  |
_________________
Устал...ухожу! |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 10:18 |
|
| nata писал(а): |
Під керівництвом Фонду державного майна України утворити міжвідомчу робочу групу з представників Міністерства економічного розвитку і торгівлі України, Міністерства фінансів України, Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України, Державного агентства земельних ресурсів України, Міністерства інфраструктури України, Державної податкової служби України, Державної служби статистики України для розробки заходів по запровадженню Порядку з можливим залученням міжнародної технічної допомоги та інших джерел їх фінансування.
|
Это ж какое поле для их "профессиональной" деятельности открывается. И вообще, будут действовать не единым законом или изменением в законы, которые касаются оценки, а просто тупо издавая такие вот постановления кабмина, которым руководит, не побоюсь этого слова, настоящий "проффи". И действительно, зачем парится, законы какие-то проталкивать, напрягаться. Тихой сапой, принимая такие вот подзаконные акты, которые противоречат Законам, поменяют сами все Законы без пыли и шума, как говорит шеф...... |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Игорь_Д
Возраст: 60
Сообщения: 46
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 10:37 |
|
"Дивная инициатива", наш Кабмин отличается если не умом то специфической сообразительностью |
_________________
Реальность дуальна... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 10:59 |
|
Это цветочки, интересно будет посмотреть на ягодки |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 06 Янв 2011 11:05), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 11:40 |
|
Да ребята, пипец подкрался к независимой оценке незаметно.
А что на это скажут наши метры из УТО и других саморегулируемых организаций? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 11:47 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Это цветочки, интересно будет посмотреть на ягодки  |
Так Константин, Вы же ратовали за обязательную оценку при "оподаткуванні"? Ну вот она. Во всей красе. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 12:13 |
|
Женечка, я ратовал немного за другое, отличное от того что предложено в Дополнии. Согласно Дополнения получается часть оценщиков делают статистами (те кто будет делать паспорта -сертификаты), а вторую часть (те я так думаю кто будет работать в центре) пользователями результатов статистов. В итоге, оценщиков поделять на два лагеря одни из которых будут собирать инфу, а другие будут ее обрабатывать и выдавать готовый результат, при этом, тот кто будет выдавать готовый результат будет получать оклад, а кто будет собирать инфу будет зарабатывать в зависимости от количества сделок.
Вопрос, к чему наделять Центр оценки полномочиями по обработке и выдаче результата, в тоже время отбирая эти полномочия у оценщиков которые будут проводить сбор и заполнения паспорта-сертификата?
Я хотел и представлял себе все иначе. Во свсяком случае считаю что собирать, обрабатывать и выдавать цифру должен оценщик (СОД), а Центр на основании цифры оценщика должен заниматься всем остальным, что предусмотрено Додатком.
Кроме этого, учитывая специфику нашего государства не смотря на благие намерения в начале в конце получается "как всегда ". Вот это меня и беспокоит! |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вт, 04 Янв 2011 12:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Phantom
Сообщения: 25
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 12:19 |
|
Как я понял то всем СОДам придется просто стать на учёт в этом центре и делов то а ну и взять в оборот новомодные отчёты.
Мне кажется это так. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 12:22 |
|
Будем паспорта-сертификаты составлять, в постанове для нас отвели эту роль. Ну или оценку в тех местах, где не будет базы для автоматического расчета.
А вообще, если посмотреть честно, то во всем мире расчет стоимости недвижимости для налогообложения выполняется в автоматическом режиме с применением программных продуктов на основе баз данных по купле-продаже аналогичных объектов, а не делают это оценщики в индивидуальном порядке для каждого отдельного объекта. И как по мне, то это правильно в первую очередь с точки зрения владельца, если конечно эта справка будет стоить гораздо ниже стоимости услуг оценщика и с точки зрения государства в плане скорости выдачи этих справок к отчетному периоду. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 12:27 |
|
| Серый писал(а): |
| А вообще, если посмотреть честно, то во всем мире расчет стоимости недвижимости для налогообложения выполняется в автоматическом режиме с применением программных продуктов на основе баз данных по купле-продаже аналогичных объектов, а не делают это оценщики в индивидуальном порядке для каждого отдельного объекта. |
100%.
А уж если собственник не согласен - по объективным причинам, поскольку стандартизированная оценка не глядя в некоторых случаях не учитывает специфику объекта - то он может (в некоторых странах) заказать за свой счет отдельную независимую оценку у профессионального оценщика. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 13:08 |
|
Нда, ребятки, документ "дурно пахнет". Правда, не намного "дурнее", чем предыдущие новеллы и поправки.
| Argus писал(а): |
| Да ребята, пипец подкрался к независимой оценке незаметно. |
во-во... первая мысль, которая и ко мне пришла
| Серый писал(а): |
| А вообще, если посмотреть честно, то во всем мире расчет стоимости недвижимости для налогообложения выполняется в автоматическом режиме с применением программных продуктов на основе баз данных по купле-продаже аналогичных объектов, а не делают это оценщики в индивидуальном порядке для каждого отдельного объекта. |
и это тоже правильно.если это мировая практика (куда мы, судя по последним событиям и принятым документам в гос-ве, семимильными шагами стремимся), то эта "конфетка" вполне имеет шансы на "принятие в почетные ряды действующих норм.документов". У меня куча вопросов к этому проекту, но, прежде чем "начинать бояться", хотелось бы вычислить "шансы на выживание"этого проекта.Как оценщик, есстсно, вижу "пессимистический сценарий развития собитий".Может, кто успокоит ("не примут эту фигню!", или "Обязательно примут!")? Короче, время покажет.  |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 17:29 |
|
Ребята, какой смысл сравнивать с Европой?! Неужели непонятно, что мы все в полной за.....це от действий правительства?!!! |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 18:08 |
|
Хотелось бы для себя уяснить. В ситуации оформления договора покупки-продажи объектов недвижимого имущества юрлицом юрлицу, вот этой стандартизованной оценки будет достаточно. Или останется место для независимой, не связанной с ней оценки?
И в случае продажи групповых объектов с недвижкой и движимым имуществом в составе, надо будет ожидать сначала результатов налоговой оценки? |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 18:30 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| Хотелось бы для себя уяснить. В ситуации оформления договора покупки-продажи объектов недвижимого имущества юрлицом юрлицу, |
Вообще то, Проект Постановы КМ и Проект Порядка предусматривает решение положений Ст. 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об’єктів нерухомого майна РОЗДІЛУ ІV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ. Податкового Кодексу України. Вне зависимости от того за сколько произошла сделка купли-продажи, налог будет расчитан по среднерыночным ценам.
Поэтому на юр. лиц данный порядок не распространняется, а применяются правила бухгалтерского учета. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 19:09 |
|
Ясно. Значит не все еще плохо. Попутно сертификатами можно заняться. Только смущает пункт о стандартной стоимости услуг по заполнению сертификатов, которую установит ФГИ. |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 19:35 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| Ясно. Значит не все еще плохо. |
А хр.. е.. знает. С таким понятием как "звичайна ціна", как оно (Практика определения базы налогообложения физлиц) повлияет на другие области оценки.
А тот документ который мы обсуждаем, написан на столько неуклюже, что его то и проектом назвать тяжело, ну разве что прожектом. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Ср, 05 Янв 2011 10:46 |
|
при изучении порядка сразу возникло несколько вопросов:
1. п.13 перелік документів для отримання довідки: копія витягу з Рєестру прав власності на нерухоме майно,паспорт-сертифікат.
Сроки изготовления паспорта-сертификата оценщиком?,ведь съедаются сроки действия справки, т.к. п.19. Сроки действия справки - не превышают срока действия Витягу.
2. п.14. оплата послуг по складанню паспорта-сертифіката за тарифами, встановленними держорганом, а если ускоренный вариант? Будет ли предусмотрены повышенные тарифы? Транспортные расходы? Ведь в п.14 прописано, что "договор установленного образца", я не думаю,что об этом кто-то подумает.
3. И как всегда прикалывает п.7 "согласование с собственником объекта налогообложения" |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 05 Янв 2011 11:58 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| ...смущает пункт о стандартной стоимости услуг по заполнению сертификатов, которую установит ФГИ. |
Согласен с вами на все 100.
Думаю, что ФГИ должно устанавливать минимальный тариф, ниже которого СОД не может опускатся, а уж максимальную планку необходимо дать возможность СОДу устанавливать самомтоятельно в зависимости от сложности объекта, спроса, сроков изготовления, транспортных и других затрат... |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 06 Янв 2011 11:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Янв 2011 17:57 |
|
Шо за паника? Опуская всю "неуклюжесть" данного документа, надо отдать должное автору (читай - Гайдуку В.Я.) за то, что в условиях Украины учтен мировой опыт оценки для целей налогообложения! Браво! Ну кто из оценщиков может предложить лучшую схему (с точки зрения государства!!!)? Да, конечно жизнь поправит кое-что, но вот к примеру в Великобритании, если не ошибаюсь - выводят каждый год стоимость 1 кв.м. по району и тупо умножают площадь Вашей недвижимости. Налог на недвижимость готов! Там он кстати сосотавляет до 40% от всего местного бюджета!!! Кто не согласен - идет к оценщику и заказывает свою оценку. Затем подает её налоговикам для корректировки. В принципе где-то так и в США.
У нас хоть независимым дали паспорт-сертификат заполнить очевидно за 50 грн. Не хочешь - не заполняй.
А вот если бы у нас отдали определять налоговую стоимость независимым оценщикам?!?!? ВОТ ЭТО БЫЛ БЫ ПИПЕЦ!!! Соседи по площадке с одинаковой площадью платили бы раза в 3 отличающиеся налоги!!!
Так что Гайдуку В.Я. респект!!! Хотя "подносить патроны" в виде сертификатов как-то обидно... Оценщик становится техником БТИ, с другой правда ответственностью. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 05 Янв 2011 18:18 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Хотя "подносить патроны" в виде сертификатов как-то обидно... Оценщик становится техником БТИ, с другой правда ответственностью. |
Да Вы не переживайте так! Может, не всем еще и дадут "подносить патроны". Может, рано обижаться-то  |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 06 Янв 2011 11:14 |
|
Коллеги, критиковать проще чем что то делать. Хотя и критика должна быть. Может стоит помочь и если есть предложения конкретные, то как то их оформить и направить в ФГИ? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 06 Янв 2011 11:21 |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 08 Янв 2011 21:02 |
|
ага...вот оно где, а я паникую в соседней теме...ноги ж этого растут отсюда:
| Цитата: |
Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується.
Дохід, отриманий платником податку від продажу протягом звітного податкового року більш як одного з об'єктів нерухомості, зазначених у пункті 172.1 цієї статті, або від продажу об'єкта нерухомості, не зазначеного в пункті 172.1 цієї статті, підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу. У такому самому порядку оподатковується дохід від продажу (обміну) об'єкта незавершеного будівництва. .
Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону
|
а как на счет трех лет в собственности? кто-то уже сталкивался со сделками по недвижке? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 08 Янв 2011 23:21 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Шо за паника? Опуская всю "неуклюжесть" данного документа, надо отдать должное автору (читай - Гайдуку В.Я.) за то, что в условиях Украины учтен мировой опыт оценки для целей налогообложения! Браво! |
ну, как мне кажется, мысль отдать оценку для налогообложения недвижимости государству не так уж плоха... всё равно ФГИ создавать такой программный продукт, как комплекс для массовой оценки своими силами не будет, а привлечет оценщиков... не всех, конеШно, но без людей, которые уже давно "варятся" в этой теме, вряли обойдутся. Собс-но, отдать оценку для налогообложения недвижимости оценщикам врядли возможно вообще, т.к. "смутные сомнения гложут меня", что кто-то из граждан возжелает за это заплатить, а государство "заморется" оплачивать услуги оценщиков по индивидуальной оценке. Но... если я правильно понял, то г-н Гайдук имеет ввиду не налогообложение недвижимости, а расчет пошлины при сделках с недвижимым имуществом, а это, как говориЦа, две большие разницы. Приятного для оценщиков в этом мало, но, думаю, пережить это тоже можно... а вот что не учли... так сказать забыли, хотя, на мой взгляд, это было бы логичным сделать, так это дать выбор гражданам... типа, хош - иди к СОДу, оформляй паспорт-сертификат, потом иди в ДП "ЦОН", жди десять дней и получай оценочную стоимость, а хош - иди в СОД, где тебе оформят всё сразу... и паспорт-сертификат, и оценку рыночной стоимости твоего имущества. Наверное, что логично, оценка в СОДе будет стоить дороже, но, наверняка, она будет выполнена быстрее... как минимум по квартирам... и более точно. Второй вариант (обращение к СОДам) будет более приемлем, как минимум, при кредитовании, а именно, в данном случае гражданам не придется заказывать оценку стоимости дважды... сначала оценочную, а затем рыночную... я сомневаюсь, что оценочная будет близка к рынку, да и для банка логичнее пользоваться полным отчет об оценке, который содержит детальное описание недвижимости, фотографии и расчеты, которые можно проверить и так сказать "пощупать" (сомневаюсь, что в ДП "ЦОН" "выкатят" банку аналоги и расчетную часть). Да, и не стоит забывать, что такой отчет подписан оценщиком и СОДом, к которым банк, в случае чего, сможет предъявить претензии, а вот кому он будет предъявлять претензии в случае глюков при оценке региональным отделением ДП "ЦОН", который будет выполнять её "по чертежу" спущенному сверху, да ещё основанной на данных паспорта-сертификата, составленного сторонней организацией, я сказать затрудняюсь... думаю, что банкиры тоже... поэтому, если это не исправить, то при кредитовании гражданам придется платить за оценку дважды, что врядли улучшит положение с кредитованием, которое и так у нас не очень-то в "шоколаде". Поэтому, как минимум возможность выбора у граждан должна быть, о чем автору (читай - Гайдуку В.Я.) необходимо всё же подумать. |
|
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вс, 09 Янв 2011 11:10 |
|
Оставили бы нормативную стоимость за БТИ, при необходимости вооружив соответствующим программным обеспечением, по типу регистрации от Минюста и не нужно было ничего придумывать. По крайней мере обошлись минимумом затрат. А что касается оценки для кредита, то это проблемы банка и должна ним оплачиваться, ведь оценка не является обязательной! |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 09 Янв 2011 11:21 |
|
Анатоль, Вы сами где живёте... у нас в стране? Конечно, банк может сам оплачивать... только делать он это будет деньгами клиента... Сейчас оценка тоже не обязательна, а за чей счет она проводится? Кстати, даже те банки, которые декларируют, что оплачивают оценку они, реально взимают стоимость оценки с потенциального заемщика (в принципе, это логично и ничего плохого я в этом не вижу)... таким образом, всё равно клиенту банка придется платить за оценку дважды... сначала для принятия решения банком, а затем, для оформления сделки у нотариуса... |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вс, 09 Янв 2011 18:03 |
|
| КовАл писал(а): |
| сначала оценочную, а затем рыночную... я сомневаюсь, что оценочная будет близка к рынку, да и для банка логичнее пользоваться полным отчет об оценке |
а что в данном документе подразумевается оценочная и рыночная стоимоти-это разные веСЧи? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 09 Янв 2011 18:23 |
|
| SHE писал(а): |
| КовАл писал(а): |
| сначала оценочную, а затем рыночную... я сомневаюсь, что оценочная будет близка к рынку, да и для банка логичнее пользоваться полным отчет об оценке |
а что в данном документе подразумевается оценочная и рыночная стоимоти-это разные веСЧи? |
Я думаю, что банки тоже будут ориентироваться для всех "пересичных громадян" на стандартизированную оценку. А для ВИПов и так сделают исключение. |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 09 Янв 2011 20:42 |
|
| zanoza писал(а): |
| думаю, что банки тоже будут ориентироваться для всех "пересичных громадян" на стандартизированную оценку. |
сомневаюсь... отчет об оценке кроме стоимости содержит описание объекта залога и фото, а это важно для банкиров. Да и поверьте, мы, занимаясь созданием программы, понимали, что погрешность такой оценки будет выше, чем индивидуальной... для налогов и пошлины это приемлемо, для банков и для их клиентов - врядли. Если реально обновлять базу, как предполагает аФФтор раз в квартал, то эта программа будет "золотая"... в лучшем случае в течение года будут использовать какие-то индексы... а, как известно, рынок недвижимости хотя и инерционная, но всё же не совсем стабильная система... он динамичный и состояние стабильности на нем встречается не так уж часто... вот и представь, что цены прут вверх(как до кризиса)/вниз(как во время кризиса), а инфа в базе меняется раз в пол года (в лучшем случае). Кстати, вспомни состояние бюллетеня автотовароведа после наступления кризиса... а недвижимость это не авто... там все куда сложнее. Откровенно говоря, такая прога может быть очень полезна для:
а) налогообложения и пошлин
б) подспорья оценщику для анализа рынка
в) обоснования (расчета) корректировок
г) определения ориентировочной стоимости (предварительной прикидки)
боюсь только, что доступа, как платного, так и бесплатного, к проге мы иметь не будем... хотя... кто знает.
Также, хочу сказать, что дай Бог, чтобы такая работа была проведена... у нас реальный дефицит аналитической информации, а рынок недвижимости - здоровенный шмат экономики нашей страны.
| SHE писал(а): |
| а что в данном документе подразумевается оценочная и рыночная стоимоти-это разные веСЧи? |
| Цитата: |
ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження
об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою,
укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного
маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи,
розсудливо і без примусу;
оціночна вартість - вартість, яка визначається за
встановленими алгоритмом та складом вихідних даних;
19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість
відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість
у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації,
інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість,
чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок
визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.
|
это формально... а реально, как я уже говорил, массовая оценка всегда будет не такой точной, как индивидуальная... и это нормально... у них и назначение разное... это нужно понимать. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 09 Янв 2011 21:53 |
|
| КовАл писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| думаю, что банки тоже будут ориентироваться для всех "пересичных громадян" на стандартизированную оценку. |
сомневаюсь... |
100%.
| КовАл писал(а): |
| мы, занимаясь созданием программы, понимали, что погрешность такой оценки будет выше, чем индивидуальной... для налогов и пошлины это приемлемо, для банков и для их клиентов - врядли. |
И еще 100%.
| КовАл писал(а): |
| массовая оценка всегда будет не такой точной, как индивидуальная... и это нормально... у них и назначение разное... это нужно понимать. |
Да. Хоть и безобразно, зато - единообразно. Более-менее все в одинаковых условиях... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 10 Янв 2011 20:52 |
|
| КовАл писал(а): |
| Но... если я правильно понял, то г-н Гайдук имеет ввиду не налогообложение недвижимости, а расчет пошлины при сделках с недвижимым имуществом |
Я еще раз перечитал текст проекта. КовАл, где Вы углядели про пошлину? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 10 Янв 2011 21:14 |
|
Сергей_К, при продаже (мене) недвижимости взимается гос. пошлина... налог на недвижимость не имеет отношения к
| Цитата: |
| вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) |
. |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 00:46 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Женечка, я ратовал немного за другое, отличное от того что предложено в Дополнии. Согласно Дополнения получается часть оценщиков делают статистами (те кто будет делать паспорта -сертификаты), а вторую часть (те я так думаю кто будет работать в центре) пользователями результатов статистов. В итоге, оценщиков поделять на два лагеря одни из которых будут собирать инфу, а другие будут ее обрабатывать и выдавать готовый результат, при этом, тот кто будет выдавать готовый результат будет получать оклад, а кто будет собирать инфу будет зарабатывать в зависимости от количества сделок.
Вопрос, к чему наделять Центр оценки полномочиями по обработке и выдаче результата, в тоже время отбирая эти полномочия у оценщиков которые будут проводить сбор и заполнения паспорта-сертификата?
Я хотел и представлял себе все иначе. Во свсяком случае считаю что собирать, обрабатывать и выдавать цифру должен оценщик (СОД), а Центр на основании цифры оценщика должен заниматься всем остальным, что предусмотрено Додатком.
Кроме этого, учитывая специфику нашего государства не смотря на благие намерения в начале в конце получается "как всегда ". Вот это меня и беспокоит! |
а Вы думали что это сделают как-то по другому? |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 10:20 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| не смотря на благие намерения ( |
??!!!Ну, Константин, даете! |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 11:30 |
|
Борода
Надеялся и пока еще надеюсь.
Во всяком случае предложение КовАла о необходимости дать право выбора физическому лицу заказывать справку в "Центре" или заказывать сразу независимую оценку поддерживаю на все 100%. Думаю что это компромис, который устроил все бы всех. И заказчиков, и государство и оценщиков.
Насчет того к чему это все относится, к гос.пошлине или к налогооблажению.
В приложении к проекту постановления записано - "Стаття 172 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року
№ 2755 «Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів
нерухомого майна» потребує додаткової розробки та приведення у
відповідність нормативних документів з оцінки нерухомості для цілей
оподаткування. Запропонований проект документу має стати нормативно-правовим
актом з оцінки майна, яким встановлюються організаційні та методичні засади
здійснення розрахунку оціночної вартості нерухомості спрямовані на
забезпечення дії вищезгаданої статті під час проведення операцій з продажу
(обміну) об'єктів нерухомості."
Поэтому к гос.пошлине данный проект документа отношения не имеет.
Сергей_К прав, когда написал, что о гос.пошлине в данном документе речь не идет.
Порядок начисления и взимания гос.пошлины на сегодня регулируется Декретом КабМина "О гос.пошлине" и пунктом 48 Инструкции "О порядке обчислення та справляння державного мита", утвержденной Приказом Главной государственной налоговой инспекции Украины 22.04.1993 №15
Согласно подпункта "а" пункта 3 статьи 3 Декрета, государственная пощлина за удостоверение договоров отчуждения .... взимается в размере 1% суммы договора, но не ниже одного необлагаемого минимума доходов граждан.
Согласно п.48 Инструкции, при расчете суммы гос.пошлины за удостоверение договоров отчуждения ... стоимость таких договоров принимается исходя из суммы договора, но не ниже его инвентаризационной или балансовой стоимости с учетом коэффициентов индексации стоимости этих объектов и износа на момент отчуждения, который указываются в справках характеристиках БТИ.
К сожалению указанный Декрет и Инструкция пока не меняются и с новым Налоговым кодексом никак не связаны. И это может быть в дальнейшем проблеммой. Так как для определения гос.пошлины и размера налога совершенно разная база и источник этой базы. Для гос.пошлины база - инвентаризационная или балансовая стоимость, которую дает БТИ, а для налога оценочная стоимость, которую согласно проекта будет давать "Центр". Думаю, что авторам проекта постановления о создании "Центра" необходимо на это обратить внимание и все таки по возможности привести все в единую систему как для налога, так и для гос.пошлины.
Кроме этого, в Национальных стандартах, об оценочной стоимости есть только упоминание, что это нерыночный вид стоимости. Думаю, что было бы полезным этим же постановлением внести в национальные стандарты дополнения, связанные с трактовкой, что такое оценочная стоимость, в каких случаях она применима, алгоритм ее расчета ну и так далее, что бы потом, у БТИ и иже с ним не возникало желания трактовать это как то по своему в своих БТИишных интересах. |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 12:59 |
|
Здесь, на мой взгляд, проблема предельно проста! Государство видит, что в настоящий момент идет колоссальная недоплата в бюджет того самого налога в виде 1% при сделках купли-продажи, и БТИ реально не в состоянии исправить положение своими силами. Таким образом, уже в проекте Налового кодекса появляется понятие "оценочная" стоимость и некий орган, уполномоченный её определять! Дальше ФДМУ получает задание создать гос. структуру, способную выполнить задачу. Всё. И никто даже в мыслях не видит в этой схеме СОДов, кроме как заполнение паспорта-сертификата. Вот как выглядит суровая правда жизни. Все остальное - лирика... |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 13:29 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
В приложении к проекту постановления записано - "Стаття 172 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року
№ 2755 «Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів
нерухомого майна» потребує додаткової розробки та приведення у
відповідність нормативних документів з оцінки нерухомості для цілей
оподаткування. Запропонований проект документу має стати нормативно-правовим
актом з оцінки майна, яким встановлюються організаційні та методичні засади
здійснення розрахунку оціночної вартості нерухомості спрямовані на
забезпечення дії вищезгаданої статті під час проведення операцій з продажу
(обміну) об'єктів нерухомості."
Поэтому к гос.пошлине данный проект документа отношения не имеет. |
Пошлина - особый вид налога, взимаемый государством за определенные виды услуг (договоры аренды, оформление наследства, провоз товаров через границу и т.д.).
Ну, так вот прописали аФФторы эту шнягу... может быть и для того, чтобы в случае необходимости использовать эту стоимость и для налогообложения. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 13:36 |
|
| Vicdom писал(а): |
| БТИ реально не в состоянии исправить положение своими силами. |
Интересно, почему это? Сертификаты СОД у них такие же, как и у нас. Оценщики такие же.
На сайте ФДМУ около 120 БТИ с сертификатами |
|
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 20:12 |
|
А можно описать на кокретном примере села Зачепиловка действие желающего продать(обменять) свой дом... я пока понимаю, что маятся он будет с упоминаем всех святых... |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 20:40 |
|
ага, меня тоже вопрос шо, куда и сколько "оплатить за компот" мулит...
однако, думается, что как раз в селе Зачепиловка, пройдет сделка с домом бЭз проблем, а вот городах по-крупее- нЭть. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 20:47 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Дальше ФДМУ получает задание создать гос. структуру, способную выполнить задачу. Всё. И никто даже в мыслях не видит в этой схеме СОДов, кроме как заполнение паспорта-сертификата. Вот как выглядит суровая правда жизни. Все остальное - лирика... |
умгу. вот и мне так кажется...
а что касается
| zanoza писал(а): |
Интересно, почему это? Сертификаты СОД у них такие же, как и у нас. Оценщики такие же.
На сайте ФДМУ около 120 БТИ с сертификатами |
вот-вот,и справиться то они могут, но, проблема-то в другом: напрмр, БТИ-шная стоимость двушки 50000 грн, а ее же рыночная, например, 320 000 грн. Вот оно шо, 1%-то разный (тем более по слухам с 1.01.2011 - ужо 5% ).Маловато в бюджет 1% с 50 тыс! И еще: налоговая по Проекту откудова данные будет брать? С кредитных официяльных договоров на пике кредитования? По сумасшедшим ценам?!
| КовАл писал(а): |
| . а, как известно, рынок недвижимости хотя и инерционная, но всё же не совсем стабильная система... он динамичный и состояние стабильности на нем встречается не так уж часто... вот и представь, что цены прут вверх(как до кризиса)/вниз(как во время кризиса), а инфа в базе меняется раз в пол года (в лучшем случае). Кстати, вспомни состояние бюллетеня автотовароведа после наступления кризиса... а недвижимость это не авто... там все куда сложнее. |
+100
Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:
А вообще, если серьезно, я когда этот документ прочитала (на работе с пометками остался - весь исчерканный - столько непонятностей и некорректностей), у меня сложилось стойкое впечатление, что саму независимую оценку хотят извести в принципе - настолько документ топорный, противоречит нормативке. Печально все это.  |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 22:56 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Здесь, на мой взгляд, проблема предельно проста! Государство видит, что в настоящий момент идет колоссальная недоплата в бюджет того самого налога в виде 1% при сделках купли-продажи, и БТИ реально не в состоянии исправить положение своими силами. Таким образом, уже в проекте Налового кодекса появляется понятие "оценочная" стоимость и некий орган, уполномоченный её определять! Дальше ФДМУ получает задание создать гос. структуру, способную выполнить задачу. Всё. И никто даже в мыслях не видит в этой схеме СОДов, кроме как заполнение паспорта-сертификата. Вот как выглядит суровая правда жизни. Все остальное - лирика... |
наполнение бюджета - тоже вариант благих намерений. Однако, давайте экстраполируем исходя из существующей практики, а практика такова:
- госсруктура становится монополистом
- монополист всегда стремится выжать из потребителя максимум денег, т.е. стоимость услуг этой конторы будет куда больше чем существующая стоимость оценки ( либо как вариант- будет ограничен доступ в контору с организацией коррупционного сервиса по сбору денег с клиентов)
- действуя исключительно в фискальных интересах, контора будет устанавливать цены исходя из собственных предсталений о стоимости ( как таможня).
Т.е. налицо очередная форма поборов со всех и вся. СОДы при этом просто теряют рынок ( суровая правда жизни налицо). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 09:21 |
|
| Дядя писал(а): |
| напрмр, БТИ-шная стоимость двушки 50000 грн |
Ну так нафига создавать отдельную структуру? Надо просто ФДМУ жестче контролировать СОД-БТИ.
Напоминаю - они имеют такие же сертификаты, как и мы. В их штате работает оценщик с таким же квалификационным свидетельством, как у нас. Законодательно для БТИ не прописано никаких иных стандартов и методик для оценки. Почему тогда стоимость двушки у БТИ 50 000, а у независимого СОД 320 000? |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:06 |
|
согласна с Евой, однако у БТИ 50 000 потому, что это нерыночная ст-ть (ивентаризационная), а у независимого рыночная...вот и все...
Единственное, что этот документ должен четко прописать эт оВИД ст-ти,которую бедт опредеять ДП , потому как я понимаю именно в этом вся соль и из-за этого будут сложности...на данный момент мне лично не понятно с какой ст-ти квартиры будет начислятся пошлина и налог ( если нед-ть не была у меня в соб-ти до трех лет) кто-то это знает? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:16 |
|
Цифры 50 000 и 320 000 уже неоднократно мелькают в примерах. Давайте посмотрим на них с другой точки зрения...
Для чего собственнику заказывать независимую оценку недвижимости для налогообложения, если есть "стандартизированная оценка"? Понятно, чтобы уменьшить налог (пошлину и т.д.).
Предположим, что Методика стандартизированной оценки настолько плоха, а оценщик настолько невменяем, что действительно оценил РС объекта в 50 000 там, где "стандартизированная" дает 320 000. Какая экономия у собственника? (320 000 - 50 000) * 1% = 2 700.
Какую часть от "экономии" он согласится отдать оценщику в качестве гонорара, чтобы это было экономически целесообразно? Вряд ли больше 20%! Т.е. 540. Даже если это грн. - как бы и неплохо... если за оценку квартиры.
Но:
1. В условиях Украины за эти достаточно смешные деньги смелый оценщик, вероятнее всего, принимает на себя обязательства отстаивать эту цифру перед налоговой и т.д., т.к. ситуация "50 000 - 320 000" явно конфликтная. Окупается ли с точки зрения оценщика это?
2. Ситуация "50 000 - 320 000", как по мне, все-таки очень экзотическая. Более реальной представляется ситуация "250 000 - 320 000", и тогда 20% смелого оценщика превращаются в 140 грн. Как Вам такой вариант?
Добавлено спустя 46 секунд:
Как по мне, резюме: оставьте кесарю кесарево, как принято во всем мире. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 12:06 |
|
Так нет же никакой методики стандартизированой. Вот откроют контору, она напишет методику, и мы все дружно посмеемся, а люди которые всю жизнь копили на квартиру- заплачут.... |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 12:57 |
|
Борода, шо мне делать До открытия конторы? мне надо в феврале продать квартру...вот тупо вопрос КТО ЗНАЕТ с какой ст-ти и сколько платить? (картира переходит по наследству) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 13:11 |
|
надо с нотариусом договариватся. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 13:26 |
|
Совещаюсь с нотариусами 2-ой день. В основном многие не проводят сделки, т.к. неукого узнать, что же делать сегодня. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:02 |
|
Недавно довелось тему косвенно затронуть в беседе с клиентом. Так он платил от стоимости БТИ. А также ссылался на вот это:
| SHE писал(а): |
| Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону |
в том контексте, что пока органа нет, то по ЗУ "Об оценке..." вправе делать такую оценку оценщик - и определять рыночную стоимость.
P.S. Но, поскольку БТИ насчитало меньшую цифру, наши услуги не понадобились. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:06 |
|
Grey Horse
спасибо, но нотариусы бояться |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:17 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Как Вам такой вариант?
Добавлено спустя 46 секунд:
Как по мне, резюме: оставьте кесарю кесарево, как принято во всем мире. |
Что рассматривать какие-то варианты, когда ясно: скоро кесарю все оставим..... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:24 |
|
| Цитата: |
| то рассматривать какие-то варианты, когда ясно: скоро кесарю все оставим..... |
100% |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:42 |
|
| ТД писал(а): |
| спасибо, но нотариусы бояться |
Интересно получается, раз нотариусы боятся, а Кабинет министров и Минюст не справляются со своими обязанностями, то следовательно и жизнь должна остановится. Неужели нельзя было для нотариата сделать какую то временную переходную инструкцию, базу налогообложения принимать по документам БТИ или СОД. Декларация о доходах всеравно будет подаватся только в следующем году, если у налоговиков будут какие то сомнения по поводу "звичайнох ціни", то пускай делают уточнения. А вообще, что то очень грустно. Боюсь что подобные вещи начнут возникать и с отчуждением необоротных средст у предприятий. А там глядишь и банки захотят также определять стоимость при залоге....
Пардон (почти истерика) |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:44 |
|
Обзводнила наших нотариусов, ими принято общее решение до разъяснения Минюстом делать все как раньше, т.е. БТИ  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:51 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| ТД писал(а): |
| спасибо, но нотариусы бояться |
Интересно получается, раз нотариусы боятся, а Кабинет министров и Минюст не справляются со своими обязанностями, то следовательно и жизнь должна остановится. Неужели нельзя было для нотариата сделать какую то временную переходную инструкцию, базу налогообложения принимать по документам БТИ или СОД. Декларация о доходах всеравно будет подаватся только в следующем году, если у налоговиков будут какие то сомнения по поводу "звичайнох ціни", то пускай делают уточнения. А вообще, что то очень грустно. Боюсь что подобные вещи начнут возникать и с отчуждением необоротных средст у предприятий. А там глядишь и банки захотят также определять стоимость при залоге....
Пардон (почти истерика) |
неужели нельзя просто взять законодательство Латвии или Эстонии, или Кипра того же, перевести на укр. мову и жить по нему. все было бы намного проще.  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:58 |
|
| Борода писал(а): |
неужели нельзя просто взять законодательство Латвии или Эстонии, или Кипра того же, перевести на укр. мову и жить по нему. все было бы намного проще. |
Ну да, а переводчика где взять???? Наши то только через дорогу умеют.
И по теме, нотариус по их инструкции выбирает большую стоимость между договором, оценкой БТИ и если есть оценкой СОД. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 15:28 |
|
Я понимаю так, читая "Порядок визначення....." п.3, абзац 3, что на сегодня пока не визначено понятие оценочной стоимости, пока нет Центра, пока нет базовой стоимости (абзац 2 п.3 Порядка), которая будет отображать "среднюю температуру по палате", оценщики независимые имеют право делать оценку для нотариуса. Я понимаю, что согласно п.4 этого же Порядка будет создан алгоритм расчета, а пока его нет считаем рыночную и нотариус должен принять отчет.
Добавлено спустя 21 минуту 3 секунды:
да еще в Национальном стандарте №1 п.19 сказано, что Порядок визначення неринкових видів вартості (туда же относиться оценочная стоимость) встановлюється окремими національними стандартами. А де вони????????????. Вообщем очень грустно, т.к. нужно (и давно) пересмотреть все законі и пр. касающееся оценки. |
|
|
|
|
|
Elena4ka
Возраст: 38
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 17:21 |
|
Ребята, а как же добровольное соглашение покупателя с продавцом?
Мне вообще непонятно, куда дели интерес собственников квартир?
Допустим, мне срочно нужно продать квартиру за любые деньги (форс-мажор), а мне БТИ или ФГИ нарисовало среднерыночную сумму, но Я НЕ ХОЧУ ждать пока найдется покупатель. Так что, я не могу СВОЮ квартиру продать за СВОЮ цену? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 17:24 |
|
Не об этом же речь. Продавайте за сколько хотите, но государству отдайте % от определенной стоимости. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 19:07 |
|
Мы, конечно СОД, и у нас свои интересы. Но ведь есть и будут миллионы сограждан, которые после 1.01.2012 года для получения соответствующих документов для отчуждения недвижимости вынуждены будут "путешествовать" по четырем различным организациям (БТИ-инвентаризация, юстиция - регистрация, СОД и Центр-оценка), расположенным в различных местах города... По моему этого допустить нельзя! |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 19:51 |
|
Анатоль Почему, после 1.01.2012 года ? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 20:07 |
|
регистрация 01.01.2012 переходит от БТИ к юстиции, похоже и стандартизованая оценка будет к этому времени... |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 20:24 |
|
короче нотариусы "тупят" (извините) как и в по-моему 2008 (с годом могу ошибится, но недавно это было) году ,когда приянли НДФЛ и они месяца два тупили, пока чего-то там не приостановили и стали сделки гонять по ст-ти БТИ, потому как не было того самого ОРГАНА,который вот сейчас решили создать...блин... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Чт, 13 Янв 2011 16:46 |
|
Токо шо позвонила нотариусу - налог берут из цены, указанной в вытяге БТИ, если не предоставлен документ о большей цене (СОД). А оставлять оценку БТИ - много чести (итак долго "усё сразу" выдавали: и справки-хар-ки (вытяги), и регистрация, и техничка, и оценка инвентаризационная - и все за один заказ, прктичски!) Минюст однозначно забирает вытяги и регистрацию (девчонки уже им электронные, ими же разработанные формы, заполняют), техпаспорта оставляют БТИ, а по поводу Центра оценки - это новые раб.места, новые денежные потоки за оценку на опр. счёт, жесткий контроль поступлений в бюджет и пр. (об этом уже писали, +100!)
| rudge писал(а): |
И по теме, нотариус по их инструкции выбирает большую стоимость между договором, оценкой БТИ и если есть оценкой СОД.
|
вот-вот! т.е. если Центр оценил много, то делать оценку (например, если РЕАЛЬНО ПО РЫНКУ МЕНЬШЕ!) бесполезно, т.к. налог берется с большей суммы. Незалежна оцинка только "... в окремих випадках" и "..у разі відсутності даних для визначення звичайної ціни". |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 09:14 |
|
| Дядя писал(а): |
| Токо шо позвонила нотариусу - налог берут из цены, указанной в вытяге БТИ, если не предоставлен документ о большей цене (СОД). |
| Цитата: |
"Під час розробки проекту Порядку був розглянутий альтернативний спосіб досягнення визначеної цілі. Залишити чинним при нарахуванні податку тимчасову процедуру: - виходити із ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче загальної (балансової) вартості такого майна, що зазначається у виписках з Реєстру прав власності на нерухоме майно (довідках-характеристиках), виданих БТІ (бюро технічної інвентаризації й реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна).
Така процедура не відповідає чинному законодавству і може призвести до зменшення бази оподаткування та зменшення надходження податку на доходи осіб від операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості до бюджету. "!!!!!! |
Источник - "Аналіз регуляторного впливу
проекту постанови Кабінету Міністрів України щодо затвердження Порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)"
Думаю вашим нотариусам стоит задуматься, стоит ли сейчас практиковать старую систему если это налогооблажение а не взимание гос.пошлины за удостоверение договора. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 09:36 |
|
Я общаюсь плотно с 5 нотариусами в городе. По состоянию на 13.01.2011г. оформлена 1 сделка.
Не знаю, есть ли в ОКОШКЕ этот документ. На всяк случай:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v1842760-10
У них (бедолаг) зубная боль и НК, и финмониторинг. Если цена ниже рыночной, то должны стучать. Замкнутый круг.
Ну, собсно, куда не кинь - везде клин |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 10:00 |
|
Вот из Науково-практичний коментару
| Цитата: |
172.3. Питання визначення оціночної вартості нерухомого майна,
відмінного від землі, остаточно не врегульоване на законодавчому рівні, тому регулюється підзаконними нормативними актами. При нарахуванні податку потрібно виходити з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу (міни), але не нижче вартості такого майна, яка міститься у витягах з реєстру прав власності на нерухоме майно (довідках-характеристиках), які видаються бюро технічної інвентаризації. Оцінка ґрунтується на засадах національних стандартів оцінки майна та відповідно до вимог нормативно-правових актів з оцінки майна.
|
1. Спасибо что объяснили что "Питання визначення оціночної вартості нерухомого майна остаточно не врегульоване на законодавчому рівні"
2. Нотариусам есть отмазка, что бы брать цену БТИ
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 10:19 |
|
Hard_Pragmatic
"Науково-практичний коментар" писался до публикации "Аналізу регуляторного впливу проекту постанови Кабінету Міністрів України щодо затвердження Порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)", подготовки проекта Порядка и Постановления. Поэтому думаю что нотариусам все таки необходимо придерживаться коментариев приведенных в "Анализе" а не в "Науково-практичном коментарі". |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 10:38 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Поэтому думаю что нотариусам все таки необходимо придерживаться коментариев приведенных в "Анализе" а не в "Науково-практичном коментарі". |
Думаете?
Странно, при чем тут Анализ да еще и ПРОЕКТА? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 11:33 |
|
Hard_Pragmatic
Да, я думаю именно так. Нотариусы моего нотариального округа думают также. Поэтому пока что ждут официальных разяснений по этому поводу, считая что ""Науково-практичний коментар"" не может выступать в этой роли  Но это не значит что оно так и есть А вы думаете иначе???
Интересно как будет думать налоговая и суд, когда окажется что недоперечислен налог в бюджет из за того, что нотариус применил "Науково-практичний коментар"? И как эту ситуацию могут прокоментировать коллеги с юридическим образованием с точки зрения права?
А вообще в стране, где прожив 6 лет по одной конституции, можем в результате получить ситуацию что жили при незаконной конституции, и решением конституционного суда вернутся к предидущей конституции можно наверное ожидать всего чего угодно!!!!! |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 12:01 |
|
| СИМа писал(а): |
Я общаюсь плотно с 5 нотариусами в городе. По состоянию на 13.01.2011г. оформлена 1 сделка.
Не знаю, есть ли в ОКОШКЕ этот документ. На всяк случай:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v1842760-10
У них (бедолаг) зубная боль и НК, и финмониторинг. Если цена ниже рыночной, то должны стучать. Замкнутый круг.
Ну, собсно, куда не кинь - везде клин |
Пока не слышал чтоб кто-то из нотариусов закрыл контору. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 12:39 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Интересно как будет думать налоговая и суд, когда окажется что недоперечислен налог в бюджет из за того, что нотариус применил "Науково-практичний коментар"? |
Интересно как это задним числом будет применяться этот Порядок про ЦОН, если он вообще будет принят?
Сделка сегодня, основания - НК и комментарий, других на СЕГОДНЯ нет. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Помещик
Сообщения: 62
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 18:21 |
|
А насколько разумно вообще создание центра оценки?
Существует сеть СОДов, с материальной и информационной базой по всем регионам Украины, огромный опыт. Есть вся необходимая законодательная база по оценке.
Почему бы не использовать?
Можно провести дополнительно акредитацию (ФГИ, Минюст или т.п), установить "рекомендуемые" или "звичайні" цены за эти виды работ и оставить выборочный контроль или рецензирование.
У людей будет выбор, у оценщиков работа, стоимость недвижимости будет гораздо точнее, госсударство не тратится на создание ещё одного монополиста (офисы, оргтехника, пр), получает налоги от СОДов. И все без стрессов. |
_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ! |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 14 Янв 2011 19:14 |
|
Господин Помещик, когда вы в нашем государстве наблюдали что-то разумное? Я подозреваю что последнее разумное решение у нас принимал Ярослав мудрый. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Linkor
Сообщения: 70
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 26 Янв 2011 13:08 |
|
Борода улыбнул ))) Он потому и Мудрый назывался, что мудрые решения принимал. А сейчас малограмотные "кровосисы" да "проффессорра" правят.
Кто из оценщиков еще что умеет делать кроме оценки? |
_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов. |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 26 Янв 2011 16:46 |
|
| Linkor писал(а): |
| Кто из оценщиков еще что умеет делать кроме оценки? |
Все в прострации. |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 14:04 |
|
нотариусы работают? кто-то шото знает? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 14:18 |
|
| SHE писал(а): |
| нотариусы работают? кто-то шото знает? |
киевские посылают к оценщикам |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 14:20 |
|
Хард, по любой сделке? купля/продажа/мена/ дарение? у меня просто нет нотариусов адекватных шоб спросить ,а инфа нужна. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 15:01 |
|
| SHE писал(а): |
| Хард, по любой сделке? купля/продажа/мена/ дарение? у меня просто нет нотариусов адекватных шоб спросить ,а инфа нужна. |
по дарению берут из вытяга по остальным в сад к оценщикам,
но опять же это инфа только по двум нотариусам |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 15:21 |
|
пасиб |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 15:41 |
|
У нас по Джанкою тоже отсылают уже к оценщикам. |
|
|
|
|
|
Lleyton
Возраст: 46
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 15:44 |
|
В Днепре тоже...но похоже что пока сами нотариусы не особо вникают в новшества... |
|
|
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 16:23 |
|
Получил и я первого клиента от нотариуса сегодня. Со слов заказчицы, нотариус получила какие-то новые разъяснения.
Что это может быть? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 27 Янв 2011 16:28 |
|
| realty писал(а): |
Получил и я первого клиента от нотариуса сегодня. Со слов заказчицы, нотариус получила какие-то новые разъяснения.
Что это может быть? |
Интересно было бы узнать, да. |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 31 Янв 2011 18:39 |
|
нда, веселуха... интересно недвижимоть перестанут покупать ? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 21:00 |
|
а вот налоговая и разъяснила, кто определяет оценочную стоимость
| Цитата: |
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 14.01.2011 р. N 237/І/17-0714
Державна податкова адміністрація України, керуючись ст. 52 Податкового кодексу України від 02.12.2010 року N 2755-IV (далі - Кодекс), розглянула звернення щодо оціночної вартості нерухомого майна, яке продається (обмінюється), і повідомляє.
Статтею 172 Кодексу визначено порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого майна. Згідно із п. 172.4 ст. 172 Кодексу під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документи про сплату до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до органу державної податкової служби за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
До визначення органу, уповноваженого здійснювати таку оцінку, при нарахуванні податку слід виходити з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу (міни), але не нижче вартості такого майна, яка міститься у довідках, які видаються бюро технічної інвентаризації. Оцінка ґрунтується на засадах національних стандартів оцінки майна та відповідно до вимог нормативно-правових актів з оцінки майна.
Центральний орган виконавчої влади з питань земельних ресурсів здійснює управління у сфері оцінки земель та земельних ділянок (стаття 289 Кодексу).
В. о. першого заступника Голови С. Лекарь
|
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/DPA0656.html
выделение мое |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 21:16 |
|
Ничего неожиданного. ФГИУ молчит, значит все ок. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 16 Фев 2011 10:14 |
|
самое странное, что они ссылаются на 172 ст. НК
там говорится и о земле. т.е. экспертная для нотариусов тоже не нужна теперь?
смотрите:
| Цитата: |
Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну)
об'єктів нерухомого майна
172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року
житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані
такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної
ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України ( 2768-14 ) залежно від її
призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується. |
Из письма ДПА: посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого [b]нерухомого майна[/b]
| Цитата: |
| Нерухоме майно (нерухомість) - земельні ділянки, а також об'єкти, розташовані на земельній ділянці і невід'ємно пов'язані з нею.... |
ЗУ "Про іпотеку" |
|
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 10:04 |
|
| zanoza писал(а): |
самое странное, что они ссылаются на 172 ст. НК
|
в пояснении к п.172.1 в Научно-практическом комментарии к НК говорится, что речь в п. 172 идет и о ЗУ и об улучшениях.
в комментарии к п. 172.3 говорится, что
| Цитата: |
Під час здійснення цивільно-правових угод щодо земельних ділянок використовується експертна грошова оцінка. Згідно з п. 4 ст. 201 Земельного Кодексу експертна грошова оцінка використовується при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок з метою визначення вартості об’єкта оцінки. Порядок її проведення визначається Законом від 11.12.2003 р. № 1378-IV «Про оцінку земель», Методикою експертної грошової оцінки земельних ділянок, затвердженої постановою КМУ від 11.10.2002 № 1531, та Порядком
проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок, затверджених наказом Держкомзему від 09.01.2003 р. № 2. |
поэтому мое мнение, что все-таки экспертная оценка нужна.
и комментарий, что
| Цитата: |
| ..але не нижче вартості такого майна, яка міститься у витягах з реєстру прав власності на нерухоме майно (довідках-характеристиках), які видаються бюро технічної інвентаризації. Оцінка ґрунтується на засадах національних стандартів оцінки майна та відповідно до вимог нормативно-правових актів з оцінки майна |
по моему мнению можно трактовать, как то что БТИ должны в витягах из реестра давать стоимости на основе результатов независимой оценки.
а там непонятно, что они имели ввиду, они ж в комментарии так и написали
| Цитата: |
| Питання визначення оціночної вартості нерухомого майна, відмінного від землі, остаточно не врегульоване на законодавчому рівні, тому регулюється підзаконними нормативними актами. |
|
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 11:01 |
|
| ViktoriyaR писал(а): |
| Цитата: |
| Питання визначення оціночної вартості нерухомого майна, відмінного від землі, остаточно не врегульоване на законодавчому рівні, тому регулюється підзаконними нормативними актами. |
|
А НС№1 и 2 что уже на 0 умножили??????
И наш Закон тоже ??????? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 11:38 |
|
| rudge писал(а): |
А НС№1 и 2 что уже на 0 умножили??????
И наш Закон тоже ??????? |
а чего вы ув. rudge удивляетесь, в этой стране вообще мы как граждане кому-то нужны? |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 11:41 |
|
| savit писал(а): |
| .......в этой стране вообще мы как граждане кому-то нужны? |
А как же!!!!!!
А арбайтен и налоги платить кто будет, слуги народа????? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 14:14 |
|
| Цитата: |
ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 14.01.2011 г. N 237/I/17-0714
Государственная налоговая администрация Украины, руководствуясь ст. 52 Налогового кодекса Украины от 02.12.2010 года N 2755-IV (далее - Кодекс), рассмотрела обращение относительно оценочной стоимости недвижимого имущества, которое продается (обменивается), и сообщает.
Статьей 172 Кодекса определен порядок налогообложения операций по продаже (обмену) объектов недвижимого имущества. Согласно п. 172.4 ст. 172 Кодекса во время проведения операций по продаже (обмену) объектов недвижимости между физическими лицами нотариус удостоверяет соответствующий договор при наличии оценочной стоимости такого недвижимого имущества и докуменов об уплате в бюджет стороной (сторонами) договора и ежеквартально подает органу государственной налоговой службы по месту расположения государственной нотариальной конторы или рабочего места частного нотариуса информацию о таком договоре, включая информацию о его стоимости и сумме оплаченного налога в порядке, установленном этим разделом для налогового расчета.
До определения органа, уполномоченного осуществлять такую оценку, при начислении налога следует исходить из цены, отмеченной в договоре купли-продажи (мены), но не ниже стоимости такого имущества, которая содержится в справках, выдающихся бюро технической инвентаризации. Оценка основывается на принципах национальных стандартов оценки имущества и в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов по оценке имущества.
Центральный орган исполнительной власти по вопросам земельных ресурсов осуществляет управление в сфере оценки земель и земельных участков (статья 289 Кодекса).
И. о. первого заместителя Председателя
С. Лекарь |
|
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 15:08 |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 15:18 |
|
| СИМа писал(а): |
| До определения органа, уполномоченного осуществлять такую оценку, при начислении налога следует исходить из цены, отмеченной в договоре купли-продажи (мены), но не ниже стоимости такого имущества, которая содержится в справках, выдающихся бюро технической инвентаризации. Оценка основывается на принципах национальных стандартов оценки имущества и в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов по оценке имущества. |
у нас например уже некоторые БТИ которые имеют сертификаты СОДа, за оценку 2-3 ком. квартиры требуют оплату 1000 грн, чтобы потом эту ст-ть внести в вытяг БТИ, при этом срок оценки не менее 4 дн. Вот так!!!
Можно будет представить что будет когда их определят как "уполномоченный орган" |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 15:20 |
|
Да все понятно.....оценка приравнивается к выдаче справки органом БТИ, а эта справка делается с учетом нацстандартов и пр. Короче, профессионализм профессионалов становиться все профессиональней..... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 13:31 |
|
От АСБОУ отправили Горяйнову Н.М. письмо вот такого содержания
| Цитата: |
Шановний Михайло Геннадійович!
Правління та Наглядова Рада АСБОУ уважно стежать за новинами регулювання оціночної діяльності в Україні та проектами нормативних актів з регулювання такої діяльності.
Безсумнівно, складовою частиною практичної оціночної діяльності є визначення вартості нерухомості для оподаткування операцій з нерухомістю.
З урахуванням практичного досвіду членів АСБОУ та позиції органів її управління, можемо висловити точку зору відносно цих питань.
Визначення вартості нерухомості, на наш погляд, має здійснюватися за окремим алгоритмом з використанням баз даних та автоматизованих систем, що мають бути під контролем регулятора оціночної діяльності. Сама процедура визначення вартості мала б здійснюватися оцінювачами, що працюють у складі суб’єкта оціночної діяльності та пройшли відповідне навчання з користування системами та базами даних. Суб’єкти оціночної діяльності здійснюють таку оцінку на договірній з регулятором основі.
Крім того, вважаємо за доцільне залишити за замовником оцінки право звернення до незалежного оцінювача у разі його незгоди з результатом автоматизованої (стандартизованої) оцінки з подальшим розгляданням колізії у відповідних структурах.
Така схема роботи дозволяє:
розширити коло об’єктів, що оцінюються у такий спосіб;
розширити сферу використання такої оцінки.
використовувати існуючий у країні потенціал оцінювачів, не формуючи нових структур із сумнівною та нестабільною доходністю. Це питання досить важливе тому, що є точкою соціальної напруженості серед 9000 оцінювачів у разі їх відсторонення від процедури, яка є оцінкою по суті;
Уникнути масових судових позовів замовників оцінки, незгодних з її результатами та запобігти виникненню соціальної напруженості серед громадськості,що може бути викликана монополією державної структури.
тримати якість робіт, алгоритм та об’єми оцінки під контролем регулятора оціночної діяльності;
сформувати під контролем держави справжню ринкову базу даних вартості об’єктів як мінімум нерухомості, без якої оцінка сьогодні вже є несучасною і непрозорою.
Крім того, така схема повністю відповідає вимогам Закону про оцінку та європейському досвіду вирішення подібних питань. Власне, ця схема – це світовий досвід з урахуванням законодавчої бази України.
Також слід наголосити, що така схема роботи чудово корелюється с принципами дерегуляції та боротьби з корупцією, що були проголошені як необхідне Президентом нашої країни В. Ф Януковичем. |
Ждем ответа. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 13:55 |
|
Драсьте вам......опять автоматизированные базы данных...И что, проходить всем оценщикам "відповідне навчання з користування системами та базами даних"?! А потом заказчику, в случае несогласия идти к тому же СОДу для оценки без использования автоматизированной базы данных? Хотя, это конечно лучше, чем БТИ будут делать оценку...И вот это понравилось: "використовувати існуючий у країні потенціал оцінювачів, не формуючи нових структур із сумнівною та нестабільною доходністю. Це питання досить важливе тому, що є точкою соціальної напруженості серед 9000 оцінювачів у разі їх відсторонення від процедури, яка є оцінкою по суті" Ну и концовка хороша
Добавлено спустя 30 минут 33 секунды:
Только вот, здается мне, что главная цель нонешнего государства в области обсуждаемого вопроса - это ввести еще один побор с человека и и этот денежный поток прибрать к своим рукам. Поэтому вряд ли их волнует судьба 9000 оценщиков |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 14:59 |
|
| Шах писал(а): |
| Драсьте вам...... |
и вам не хворать
| Шах писал(а): |
| опять автоматизированные базы данных... |
не опять, а снова... своё отношение к использованию баз данных я описал здесь
| Шах писал(а): |
| И что, проходить всем оценщикам "відповідне навчання з користування системами та базами даних"?! |
а что в этом плохого? Дело в том, что работа с автоматизированными базами данных в любом случае потребует понимания структуры и принципов работы такой базы... дело в том, что подобные системы нужны не только для расчета стоимости для налогообложения и пошлины, но и для работы по анализу рынка, расчету значений корректировок и т.д.
| Шах писал(а): |
| А потом заказчику, в случае несогласия идти к тому же СОДу для оценки без использования автоматизированной базы данных? |
да, как и во всем цивилизованном мире. |
|
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:06 |
|
| КовАл писал(а): |
| да, как и во всем цивилизованном мире. |
ув. КовАл а можно уточнить страны и каков у них порядок, или где это можно почитать |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:10 |
|
Уважаемый savit
В США база данных с 1941 года ведется. Там можно проследить всю историю объекта. Но это государственная программа, а не аматорство. Да, просмотреть может каждый за не очень большие мани.
Информация от коллеги. Он там сейчас оценщик. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:18 |
|
На вскидку, на ум приходят Штаты... не подходит то, что Вам посчитали - идите к оценщику, если он напишет меньше, то несите его оценку и оспаривайте предыдущую...
Честно говоря, я не понимаю в чем проблема? По логике массовая оценка должна быть дешевле (имею ввиду стоимость работы), но, в тоже время, менее точная... если чел-к видит смысл в том, чтобы заплатить оценщику, который более точно определит стоимость, с которой он уплатит налог (пошлину), то он это должен иметь возможность сделать без особых проблем... но, в большинстве случае "шкурка" не будет стоить "вычинки"... где-то ув. Грей Хорс уже писал об этом. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:30 |
|
| rudge писал(а): |
Но это государственная программа, а не аматорство. Да, просмотреть может каждый за не очень большие мани.
Информация от коллеги. Он там сейчас оценщик. |
Дело в том, что в теории это все правильно. И в таком виде, конечно, как в штатах, это приемлемо. Но вот у нас....спинным мозгом чувствую, что не будет так, как там. Или будет ограничен круг оценщиков, которые на "договорной основе будут работать с регулятором", или же надо будет ОЧЕНЬ постараться попасть в такой круг, или же база данных будет недоразвитая, или же...не знаю. А так, априори, кто ж против этой информационной базы? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:43 |
|
| Шах писал(а): |
| спинным мозгом чувствую, что не будет так, как там. |
|
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:57 |
|
Самое первое, что во всех развитых странах такая база формируется на основе реальных сделок и реальных цифр по ним. А у нас реальные сделки есть (ну по крайней мере были), а реальных цифр нету, потому что в договор пишут все что угодно и кому угодно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 16:43 |
|
Да, это заколдованный круг - чтобы в реальных договорах была реальная стоимость, нужна реальная информационная база (с реальной стоимостью отчуждения имущества), а что бы такая информационная база была - нужны данные о реальных договорах, а чтобы такие договора нужны - нужна реальная информационная база |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 16:58 |
|
вот нам скоро БТИ и начнет формировать такую информационную базу вот так как например они делают реальные техпасорта |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 17:00 |
|
Серый
+1000
Ой что не хочется лезть в политику. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 23:50 |
|
| Шах писал(а): |
| Да, это заколдованный круг |
Но не повод, чтобы совсем ничего не делать. Особенно, если есть желание делать.
| КовАл писал(а): |
| Честно говоря, я не понимаю в чем проблема? |
100%. Тем более, что определенный задел в наработках есть... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 09:43 |
|
А как Вам, уважаемые коллеги, стоимость одного и того же объекта для налогообложения (балансовая) - 200 000 грн, для залога 8 000 000 и 16 000 000 грн. и все это "независимыми" оценщиками. Надо навести порядок среди т.н. оценщиков, а потом претендовать на кусок пирога! Дооценивались, что теперь нотариусы являются "рецензентами" отчетов на авто. Почему, например, к нотариусам нет таких больших претензий, как к СОД? СОД БТИ-это оптимальный вариант для заказчика, т.к. в одном окне можно получить три услуги: техпаспорт, госрегистрацию и извлечение из реестра с инвентаризационной стоимостью! Стоимость по прейскуранту, а не по договоренности! Подчеркиваю, что стоимость "инвентаризационная", а кто ее и для чего использует-дело "пользователя". Конечно базы оценки надо бы в границах одной страны привести в порядок, но пока инвентаризационная, а не рыночная. А инвентаризационная-это, скорее всего, будет по затратке! Можно было бы устанавливать рыночный мультипликатор для учета экономического износа для конкретного местоположения так же как коэффициент удорожания СМР. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 10:00 |
|
| Анатоль писал(а): |
| А как Вам, уважаемые коллеги, стоимость одного и того же объекта для налогообложения (балансовая) - 200 000 грн, для залога 8 000 000 и 16 000 000 грн. |
Анатоль ну не надо так эмоционально. Вы же знаете что балансовая только так называется - "стоимость", а фактически, это цифра которая отражает в бух учете остаток потраченных при покупке ОФ с целью отнесения ее части на затраты. И к экономическому понятию "стоимость" не имеет ни какого отношения. Для сведения/смеха у меня "балансовая стоимость" офиса 250 кв.м находящегося в центре города до реконструкции была 17 т. грн (здание 50-х годов).
Что касается
| Цитата: |
| для залога 8 000 000 и 16 000 000 грн. |
лично мне не очем не говорит. Ибо нет ни даты оценки (может 8 т грн на 2005 г, а 16 т грн на 2008 год??????) ни состава объекта оценки. Может 8 т грн без ЗУ, а 16 т грн с ЗУ.
Уж если Вы такой Анатоль-Справедливый то будьте добры не приводите "факты" в стиле СМИ или дешевых политиков.
Ну не дураки тут на форуме и калькулятор имеют. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 19:49 |
|
rudge
Главное не в эмоциях, а в том, что балансовая заносится в Справку и является базой для налога. Думаю, что это и есть причиной пристального внимания властей. Что касается стоимости под залог, то у меня не было цели рецензировать отчеты именно здесь, но сам для себя вывод сделал... Потому и привел эти цифры на форуме. И проблема не только в разных датах оценки, но и в сути оценки, в доказательной базе и прочем... На сколько я понимаю, то согласно стандарту №7 бухучета на балансе должно стоять по справедливой стоимости... |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 20:12 |
|
| Анатоль писал(а): |
..... а в том, что балансовая заносится в Справку и является базой для налога. Думаю, что это и есть причиной пристального внимания властей. |
Вы малость ошиблись. Спутали бухгалтерский баланс с налоговым. Бухгалтерский баланс не является базой налогообложения. А стоимость ОФ определенная оценщиком не применяется для корректировки стоимости ОФ до справедливой в налоговом учете. По этому налоговой глубоко по барабану какая стоимость ОФ в бух учете (не путать с налоговым учетом)
| Цитата: |
| Что касается стоимости под залог, то у меня не было цели рецензировать отчеты именно здесь, но сам для себя вывод сделал. Потому и привел эти цифры на форуме... |
И зря. Вот если бы Вы проанализировали почему такая разница тогда бы наверное поняли бы в чем проблема в
| Цитата: |
| ... в разных датах оценки, |
или в
| Цитата: |
| .... в доказательной базе и прочем... |
касаемо приведенных Вами цифр.
| Цитата: |
| На сколько я понимаю, то согласно стандарту №7 бухучета на балансе должно стоять по справедливой стоимости... |
Это не оспаривается |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 20:21 |
|
А эмоции-это потому, что уже нотариусов нам в рецензенты назначили...
Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
rudge
Думаю, что пришло то время, когда налоговой стало не по барабану... А в Справке должна быть балансовая или инвентаризационная и ни как не Рыночная. Так прописано в Инструкции. И все пока идет к тому, что СОДы могут отодвинуть от оценок для налогообложения. А ведь по справедливости в рыночных условиях база должна быть рыночной. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 21:41 |
|
| Анатоль писал(а): |
| СОД БТИ-это оптимальный вариант для заказчика, т.к. в одном окне можно получить три услуги: техпаспорт, госрегистрацию и извлечение из реестра с инвентаризационной стоимостью! |
Ну регистрацию от них вроде как передают юстиции? |
|
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 21:51 |
|
вроде как...так это тоже не правильно! Слышал в ВР ходит мнение, что поспешили с этим решением. В России вернули назад ( по данным прессы). |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 21 Фев 2011 10:09 |
|
| Анатоль писал(а): |
| СОД БТИ-это оптимальный вариант для заказчика, т.к. в одном окне можно получить три услуги: техпаспорт, госрегистрацию и извлечение из реестра с инвентаризационной стоимостью! . |
Да? О чем мы вообще говорим? При чем здесь "СОД" и "инвентаризационная стоимость"? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 21 Фев 2011 14:01 |
|
http://ubr.ua/laws-and-business/legal-advice/kak-ocenivaetsia-nedvijimost-dlia-oformleniia-sdelok-notariusom-78792
| Цитата: |
Налоговая Администрация Украины разъяснила, как и кем оценивается недвижимость при оформлении сделок для расчета подлежащего к уплате налога с доходов физических лиц.
П. 172.4. ст. 172 Налогового Кодекса Украины, регламентирует, что нотариус, может удостоверять сделки с недвижимостью (купли-продажи, обмена недвижимости, или др.,) только при наличии оценочной стоимости недвижимости.
Кабинет Министров Украины обязался в течении 2011 года разработать "порядок определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются и меняются".
До утверждения указанного порядка, Налоговая Администрация Украины своим письмом № N 237/І/17-0714 от 14.01.2011 указала, что подлежащий к уплате налог при оформлении сделок с недвижимостью, нотариусы рассчитывают из цены недвижимости, указанной в договоре купли-продажи или договоре обмена, но не ниже стоимости, указанной в документах БТИ. |
|
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 09:56 |
|
Ответ Фонда на УТОшные предложения |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
31032011.pdf |
| Размер файла: |
1.22 Mб |
| Скачан: |
988 раз |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 10:09 |
|
Документ достаточно невнятный по содержательной части...
Но резюме вроде достаточно оптимистическое? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 10:26 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Документ достаточно невнятный по содержательной части... |
ну это как всегда у них
| Grey Horse писал(а): |
| Но резюме вроде достаточно оптимистическое? |
более да чем нет |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 11:18 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| более да чем нет |
В наше сложное и грустное время - и это уже немало...
Почему ничего не говорит уважаемый коллега КонстантинЛепко? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 16:14 |
|
Я чего-то не вкурил по поводу контроля Фондом СОДов на темы:
- наявність компьютеризованого робочого місця ... з доступом до інвентаризаційних справ,
- наявність обгрунтування цін на оціночні послуги з рівнем рентабельності не більше 10% |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 11 Апр 2011 08:55 |
|
Уважаемый Grey Horse, вы сильно хотите услышать мое мнение? Остался открытым вопрос, как быть на территориях, где БТИ не имеют в штате оценщика и в соответствии с Законом не являются СОДом? Кто на таких территориях должен оценивать?
Поэтому еще раз акцентирую внимание на том, что оценку должен делать СОД, независимо от того, БТИ это или нет!!!
Ниже прикрепил ответ ФДМУ на обращение. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Otvet.rar |
| Размер файла: |
140.45 Kб |
| Скачан: |
905 раз |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 11 Апр 2011 11:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 11 Апр 2011 09:21 |
|
| Yourick писал(а): |
| Я чего-то не вкурил по поводу контроля Фондом СОДов на темы: |
чё там не понятно... ФГИ проследит, что бы все БТИ
1. получили сертификат СОД
2. имели комп-ное раб. место для оценщика и бла-бла-бла
3. не завышали тарифы
Что касается ответа ФГИ УТО, то есть положительный момент... читаем последнее предложение... короче. если не согласен с оценкой БТИ иди в другой СОД... во всяком случае так написано в ответе |
|
|
|
|
|
реал
Сообщения: 9
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 14 Июн 2011 20:31 |
|
Круглый стол на тему: "Законодательная реформа оценочной деятельности: реалии, тенденции, перспективы"
| Цитата: |
7 июня в Пресс-центре Информационного агентства ЛІГАБізнесІнформ (Киев, ул. Шамрыло, 23) состоялся Круглый стол на тему: "Законодательная реформа оценочной деятельности: реалии, тенденции, перспективы".
Создание независимой организации оценщиков и повышение уровня их квалификации - такова цель законодательных новелл в отношении рынка оценочной деятельности. Об этом рассказал народный депутат Украины Кирилл Куликов в ходе круглого стола.
По словам депутата, на сегодняшний день законодательство в сфере оценки устарело.
"Деятельность оценщиков вызывает много нареканий, - сказал экс заместитель главы Фонда госимущества Украины Александр Потимков. – Его нужно подправить и выразить в конкретном законопроекте".
Президент Федерации оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности Татьяна Павлюк озвучила принципы, которые организация хочет донести до законодателя. Один из них - способ определения профессиональных оценщиков. "Сейчас к оценщикам зачисляют всех, даже если они не имеют практического опыта работы. Это засоряет рынок", - сказала она.
В свою очередь Кирилл Куликов заявил: "Мы хотим сделать оценщиков элитарным закрытым клубом".
Федерация предлагает осуществлять контроль за саморегулированием оценочных организаций. Например, проводить внешний независимый аудит. Также предложено выработать градуированную шкалу санкций за различные нарушения оценщиками.
Президент союза кризис-менеджеров Украины, председатель общественного совета по вопросам развития саморегулирования при государственном комитете Украины по регуляторной политике и предпринимательства Павел Михайлиди предложил ввести
материальную ответственность оценщиков.
Законодательные инициативы предполагают смену концепции госрегулирования оценочной деятельности. В частности, создание национальной комиссии по оценке. Число представителей государства в ней планируется ограничить 30%. Для предотвращения коррупции внутри комиссии участники круглого стола предложили осуществлять ежегодную ротацию трети ее членов.
Все высказанные инициативы планируется внести в законопроект об оценочной деятельности в ходе его доработки.
|
Видеорепортаж по ссылке: http://lbi.liga.net/pressroom/releases/PP110091.html |
_________________
Вместе-мы СИЛА! А сила-в ЗНАНИИ ! |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 01:30 |
|
| реал писал(а): |
| Создание независимой организации оценщиков и повышение уровня их квалификации - такова цель законодательных новелл в отношении рынка оценочной деятельности. Об этом рассказал народный депутат Украины Кирилл Куликов в ходе круглого стола. По словам депутата, на сегодняшний день законодательство в сфере оценки устарело. |
В чем устарело ?????
| реал писал(а): |
| Президент Федерации оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности Татьяна Павлюк озвучила принципы, которые организация хочет донести до законодателя. Один из них - способ определения профессиональных оценщиков. "Сейчас к оценщикам зачисляют всех, даже если они не имеют практического опыта работы. Это засоряет рынок", - сказала она. |
Непонял, т. е. Татьяна Павлюк хочет сказать, что начинающие оценщики это мусор.
| реал писал(а): |
| В свою очередь Кирилл Куликов заявил: "Мы хотим сделать оценщиков элитарным закрытым клубом". |
| реал писал(а): |
| Президент союза кризис-менеджеров Украины, председатель общественного совета по вопросам развития саморегулирования при государственном комитете Украины по регуляторной политике и предпринимательства Павел Михайлиди предложил ввести материальную ответственность оценщиков. |
Уважаемый Павел Михайлиди, Вы не оценщик, и пожалуйста не лезьте в оценочную деятельность. Какая проблема в материальной ответственности??????
P.S. Учитывая правила форума, и если лица которых я озвучил в этом сообщении захотят мне возразить, сообщаю свои координаты:
КОЛОНСКИЙ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ
Пускай будет так, вопросы и претензии на mail в личку  |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Ср, 15 Июн 2011 11:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 07:33 |
|
| Цитата: |
| Уважаемый Павел Михайлиди, Вы не оценщик, и пожалуйста не лезьте в оценочную деятельность. |
А это Павел услышал, что в оценочной деятельности есть саморегулирование, до коего большой охотник |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 08:33 |
|
| Сергей_К писал(а): |
P.S. Учитывая правила форума, и если лица которых я озвучил в этом сообщении захотят мне возразить, сообщаю свои координаты:
КОЛОНСКИЙ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ
+380979412431 или на mail в личке |
Сергей_К, Вы не совсем правильно читаете/понимаете Правила форума.
Обязанность раскрыть своё Ф.И.О. у форумчанина возникает в случае критики конкретных оценочных компаний и оценщиков (см. п. 2.5 Правил). В случае критики общественных организаций, их руководителей, а так же государственных регуляторов оценочной деятельности (Фонд государственного имущества Украины [ФГИ] и Государственный комитет земельных ресурсов Украины [ДКЗ]) и их представителей такое требование отсутствует (см. п. 2.6 Правил).
P.S. Рекомендую Вам убрать телефонный номер из открытого доступа (или заменить какие-то цифры прописью), если не хотите регулярно получать спам на свой тел. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 09:49 |
|
| реал писал(а): |
В свою очередь Кирилл Куликов заявил: "Мы хотим сделать оценщиков элитарным закрытым клубом".
|
Началось в колхозе утро!!!!
И кого мы будем из клуба вышвыривать? и кого мы будем в клуб пускать? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 10:10 |
|
| реал писал(а): |
| В свою очередь Кирилл Куликов заявил: "Мы хотим сделать оценщиков элитарным закрытым клубом". |
Перепутал с Верховной Радой.
Только с элитарностью там нету ничего общего: бабло есть прошел, нету не прошел. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 10:49 |
|
Предлагаю выйти с инициативой о введении материальной ответственности членов государственного комитета Украины по регуляторной политике и предпринимательства ВР, это ж сколько денег пойдет в бюджет в виде штрафов от их "профессиональной" деятельности.....Может быть, это их заставит вообще не работать, а то от такой работы удин только вред. |
|
|
|
|
|
реал
Сообщения: 9
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 11:16 |
|
| реал писал(а): |
Все высказанные инициативы планируется внести в законопроект об оценочной деятельности в ходе его доработки.
|
Без нас - нас женят!!! Какие то дяди и тёти, которых мы выбирали быть слугами народа, не спросив нас, этот народ пытаются сделать стадом. Где же наши вожди, наша надежда и опора - ведущие (заслуженные) оценщики ?! Или их подкупает сладкое обещание депутата Кирилла Куликова стать членами закрытого элитарного клуба оценщиков?! Будем надеяться что нет. В отличие от депутата - ОЦЕНЩИКА нельзя купить или продать, его УСЛУГАМИ можно только пользоваться и наслаждаться. Будем наивными и дальше верить в хорошее будущее оценочной деятельности в Украине. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 12:37 |
|
| реал писал(а): |
Президент союза кризис-менеджеров Украины, председатель общественного совета по вопросам развития саморегулирования при государственном комитете Украины по регуляторной политике и предпринимательства Павел Михайлиди предложил ввести
материальную ответственность оценщиков.
|
жжот чувак |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 13:57 |
|
| реал писал(а): |
Президент Федерации оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности Татьяна Павлюк озвучила принципы, которые организация хочет донести до законодателя. Один из них - способ определения профессиональных оценщиков. "Сейчас к оценщикам зачисляют всех, даже если они не имеют практического опыта работы. Это засоряет рынок", - сказала она.
В свою очередь Кирилл Куликов заявил: "Мы хотим сделать оценщиков элитарным закрытым клубом".
Федерация предлагает осуществлять контроль за саморегулированием оценочных организаций. Например, проводить внешний независимый аудит. Также предложено выработать градуированную шкалу санкций за различные нарушения оценщиками.
Президент союза кризис-менеджеров Украины, председатель общественного совета по вопросам развития саморегулирования при государственном комитете Украины по регуляторной политике и предпринимательства Павел Михайлиди предложил ввести
материальную ответственность оценщиков. |
А вообще удивительно.....удивляет однобокость всех этих "реформ" - ужесточить наказание, вымести "сор" с рынка, ввести материальную ответственность и т.д. и т.п. Что-то, конечно, правильно, что-то нет...но где же (по крайне мере, не видно) предложения, направленные, например, на усиление защиты оценщика, его "прав и свобод", усиление его реальной независимости и т.д. Т.е. кнут есть, а пряника - нет. Это как в нынешних т.н. "реформах" - проще ввести новые налоги, усилить поборы с предпринимателей, увеличить права налоговой, бороться с зарплатами в конвертах фискальными методами -вместо того, чтобы принимать законы, действительно способствующими развитию экономики. И приходишь к выводу о том, зачем, в действительности и кому нужны такие изменения в законы об оценочной деятельности..... |
|
|
|
|
|
YtvtW
Возраст: 38
Сообщения: 51
Откуда: Бессарабия
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 14:01 |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 15:09 |
|
Ну допустим что не промолчали, допустим высказались, и?.... |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июн 2011 15:53 |
|
Позиция Драпиковского и Ивановой - закон об оценке вообще не нужен... и, думаю, именно это они и озвучили на мероприятии. |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июн 2011 11:31 |
|
Был я там.... меда не пил, не выдавали.
Выступление Куликова началось с фразы "Нам надо пополнять бюджет" после чего нам рассказали какие мы сволочи, не даем стране угля и других полезных ископаемых. Поэтому надо всех разогнать а особо ценных кадров собрать в "закрытый клуб". Видимо подразумевается что в клубе будут все кристально чесные и высокопрофессиональные (наверно выпишут англичан и немцев ).
Потимков спрогнозировал что если мы срочно не самоорганизуемся, то вместо т.н. Нацкомиссии надзор отдадут минэкономики, и все вопросы будут решать чиновники.
Михайлили как всегда предложил организовать и возглавить. При этом создать страховой фонд ("а что, оценщики не могут по 1000 долл скинутся?")
Драпиковский задал хороший вопрос: если у нас клуб, то что в нем будут делать юрлица, и зачем они (СОДы) вообще нужны, если оценщик во всем мире несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность, и ставит ЛИЧНУЮ печать на отчеты.
Ну больше никакой конкретики не было. Все больше в духе "расширить углубить и очистить".
В общем, мероприятие прошло в дружественной и теплой обстановке. С чем пришли с тем и ушли.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Число представителей государства в комисии планируется ограничить 30%. Для предотвращения коррупции внутри комиссии участники круглого стола предложили осуществлять ежегодную ротацию трети ее членов. (это я предложил- жду медаль и пончик)
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
| реал писал(а): |
| реал писал(а): |
Все высказанные инициативы планируется внести в законопроект об оценочной деятельности в ходе его доработки.
|
Без нас - нас женят!!! Какие то дяди и тёти, которых мы выбирали быть слугами народа, не спросив нас, этот народ пытаются сделать стадом. Где же наши вожди, наша надежда и опора - ведущие (заслуженные) оценщики ?! Или их подкупает сладкое обещание депутата Кирилла Куликова стать членами закрытого элитарного клуба оценщиков?! Будем надеяться что нет. В отличие от депутата - ОЦЕНЩИКА нельзя купить или продать, его УСЛУГАМИ можно только пользоваться и наслаждаться. Будем наивными и дальше верить в хорошее будущее оценочной деятельности в Украине. |
Потимков процесс участия наших гуру описал примерно так: (не дословно) "Я думал, они будут спорить со мной о концепции, о принципах и т.п., а они предложили переставить пару запятых".
Как предположили другие участники, все дело в том что наши гуру - они же руководители крупнейших компаний, уже видет себя членами Нацкомисии, поэтому им на руку неограниченые полномочия по "чистке" которыми предлагается ее наделить. То есть завтра именно они могут оказатся теми кто через механизмы предложеные законопроектом расчищают рынок для себя. Всех остальных- за борт.
Ну и вообще..... в конечном итоге всем стало ясно что такой закон действительно не нужен- ведь с его принятием мы получим очередную "Палату", не решив при этом ни обной из реальных проблем оценки.
По гамбурскому счету надо начинать процесс с нуля- с обсуждения концепции, с четкого определения статуса оценщика и т.п. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июн 2011 12:12 |
|
| Борода писал(а): |
Ну и вообще..... в конечном итоге всем стало ясно что такой закон действительно не нужен- ведь с его принятием мы получим очередную "Палату", не решив при этом ни обной из реальных проблем оценки.
. |
...и что? зачем собирались-то?.... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июн 2011 12:15 |
|
А поговорить?
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Видите ли, у нас своя песня, а у депутатов- своя, и неизвестно что они подсунут за полчаса до голосования в законопроект, якобы согласованый с общественностью............ так что ждем сюрпризов.
надежда только на то что они вообще не доберутся до нас, пусть лучше бы решали другие проблемы. А то у нас тут экономика на краю пропасти, а ВР все никак не надерибанится. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июн 2011 12:55 |
|
| Борода писал(а): |
надежда только на то что они вообще не доберутся до нас, пусть лучше бы решали другие проблемы. |
да, было бы здорово, если бы вся эта гоп-компания переключилась на что-то другое, тендеры-шмендеры разные
лишь бы оценку оставили в покое |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июн 2011 17:06 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| реал писал(а): |
| Создание независимой организации оценщиков и повышение уровня их квалификации - такова цель законодательных новелл в отношении рынка оценочной деятельности. Об этом рассказал народный депутат Украины Кирилл Куликов в ходе круглого стола. По словам депутата, на сегодняшний день законодательство в сфере оценки устарело. |
В чем устарело ?????
|
В пресс- релизе неточно ( по моему) отразили позицию депутата Куликова. Его речь началась с того что "надо пополнять бюджет" и все выводы строились на этом чудном тезисе. Т.е. надо чтоб оценщиков было немного и их легко было контролировать , в т.ч. их финансы (о доле от которых так же продолжает мечтать депутат Яценко) и выводы о стоимости ( в интересах тех кто эту собственность будет перераспределять). Отсюда- необходимость принятия нового закона, где пропишется масса способов выкинуть "неправильного" или просто "не своего" оценщика с рынка. Например, можно "потерять" высланые им документы про прохождение повышения или о смене кадрового состава- и вы НАВСЕГДА вылетаете из реестра. Обжалованию не подлежит, как расстрел на месте. Представляете себе это чудное поле деятельности и цену места в комиссии?
Добавлено спустя 48 минут 25 секунд:
Я бы всем советовал в своих организациях- УТО, АФО и везде- это вопрос поднять , надо как то высказывать свою позицию, а то опять все без нас порешают. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
