< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Закон о защите персональных данных. Ваши действия?

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Закон о защите персональных данных. Ваши действия?

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 След.

Автор

Сообщение

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:22

Многие знакомые бухгалтера, а теперь уже и наша бухгалтерия подключилась к всеобщей истерии. (еще один линк про истерию)
В двух словах

Цитата:

Информация о сотрудниках, в электронном виде или в виде картотек, является базой персональных данных, которую нужно регистрировать. И текущие, и новые сотрудники должны предоставить свое письменное согласие на обработку их персональных данных.

иначе большие ШТРАФЫ ааааа. Surprised

Какие мнения у коллег?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 15:37

Hard_Pragmatic писал(а):

Какие мнения у коллег?

Как по мне, то полнейший бред. Читая закон (по диагонали), показалось что обязательной регистрации подлежат только те базы персональных данных, которые используются в коммерческих целях, но почитав

Hard_Pragmatic писал(а):

(еще один линк про истерию)

приходишь к выводу что нужно регистрировать, любой список с данными в котором есть ФИО, дата рождения и адрес.
Здесь http://buhgalter911.com/ShowBlank.aspx?f=Res/Blanks/Other/pers_dan.xml с позавчера весят заявления, посмотрел, подумал и решил не заморачиваться.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 15:50

Сергей_К писал(а):

Здесь http://buhgalter911.com/ShowBlank.aspx?f=Res/Blanks/Other/pers_dan.xml с позавчера весят заявления

мда уж, на ПЯТЬ страниц заявочка!

Сергей_К писал(а):

посмотрел, подумал и решил не заморачиваться.

наверное +1

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 15:57

Из (еще один линк про http://conf.ligazakon.ua/conference/persdannie.htm)

Цитата:

20.07.2011, 17:32, Удивлённый
Где-то в Интернете не один раз промелькнула информация о том, что деловая визитница с подборкой визитных карточек коллег, парнёров и знакомых тоже попадает под данное в законе определение "базы персональных данных", а следовательно, подлежит обязательной регистрации со всеми вытекающими последствиями. Простите, это действительно так???....

Цитата:

Евгения Вознюк
Да, это действительно, если Вы используете визитки для профессиональных целей Smile

)) Но если честно, то я очень удивлюсь, если кто-то будет регистрировать свои визитницы.

Бред, полнейший .............

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 17:04

самое главное что штрафы то немаленькие

С 01.01.2012г. КоАП дополнен ст.188 (39), которая в частности предусматривает наложение штрафа за уклонение от государственной регистрации баз персональных данных от 5100 грн. до 17000 грн.

(ссылка на http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3454-17)

если кому нужно то эта компания может помочь с регистрацией

!	Hard_Pragmatic:
	реклама удалена

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 17:30

Вячеслав Анатольевич писал(а):

если кому нужно то эта компания может помочь с регистрацией

знать бы кому именно нужно Smile

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 17:34

Понимаю, что наверное кто то был заинтересован в работе http://www.zpd.gov.ua/index.html данного органа, только не понимаю для чего Cool

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 17:46

про кому нужно закон прописал четко (хоть и бредово)

а нужно всем, у кого клиенты или поставщики физ лица или кто имеет наемных сотрудников

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

могу процитировать закон:

Дія цього Закону не поширюється на діяльність зі створення
баз персональних даних та обробки персональних даних у цих базах:

фізичною особою - виключно для непрофесійних особистих чи
побутових потреб;

журналістом - у зв'язку з виконанням ним службових чи
професійних обов'язків;

професійним творчим працівником - для здійснення творчої
діяльності.

далее

база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих
персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек
персональних даних;

володілець бази персональних даних - фізична або юридична
особа, якій законом або за згодою суб'єкта персональних даних
надано право на обробку цих даних, яка затверджує мету обробки
персональних даних у цій базі даних, встановлює склад цих даних та
процедури їх обробки, якщо інше не визначено законом;

обробка персональних даних - будь-яка дія або сукупність дій,
здійснених повністю або частково в інформаційній (автоматизованій)
системі та/або в картотеках персональних даних, які пов'язані зі
збиранням, реєстрацією, накопиченням, зберіганням, адаптуванням,
зміною, поновленням, використанням і поширенням (розповсюдженням,
реалізацією, передачею), знеособленням, знищенням відомостей про
фізичну особу;

персональні дані - відомості чи сукупність відомостей про
фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;

розпорядник бази персональних даних - фізична чи юридична
особа, якій володільцем бази персональних даних або законом надано
право обробляти ці дані;

суб'єкт персональних даних - фізична особа, стосовно якої
відповідно до закону здійснюється обробка її персональних даних;

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 12:06

Уважаемые коллеги!
А нас это должно беспокоить?
Какой "порог" количества сотрудников в базе?
А что касается клиентов, то у всех прям база данных? Физ-лиц вообще записывать не вижу смысла в 99% это разовые клиенты, а Юр-лица сюда ж не попадают?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 12:10

Відповідно до вищезазначеного Закону будь-яка сукупність упорядкованих персональних даних про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована вважається базою персональних даних. Кожна база персональних даних підлягає державній реєстрації шляхом внесення відповідного запису уповноваженим державним органом з питань захисту персональних даних до Державного реєстру баз персональних даних. Виключень щодо реєстрації баз персональних даних Закон не містить.

Володілець самостійно приймає рішення про те, чи являється та чи інша сукупність персональних даних фізичних осіб, яка знаходиться в його володінні, базою персональних даних.

Аналізуючи заяви про реєстрацію баз персональних даних, які надходять на реєстрацію до ДСЗПД, можна дійти висновку, що кожне підприємство (організація) є володільцем щонайменше двох баз персональних даних, а саме бази персональних даних працівників, яка ведеться з метою забезпечення вимог трудового законодавства, реалізації податкових відносин та відносин у сфері бухгалтерського обліку та аудиту, та бази персональних даних клієнтів або інших осіб персональні дані яких обробляються володільцем в результаті господарської діяльності організації.

Вот выдержка с сайта указаной конторы. Получается что ты сам типа определяешь что является базой, но потом мы тебя все равно оштрафуем в любом случае.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

В общем очередная кормушка за наш счет.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Исходя из опыта "правоприменения" в нашей стране с НГ на каждом шагу у вас начнут требовать справку о том что вы там отметились и соответсвенно уплатили. (например, у госрегистратора, в банке, в налоговой).

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Главное, что как всегда все сдалали и приняли втихаря, вылезло только на 2 недели до конца года чтоб всех поголовно ободрать. Ведь совершенно ясно что ВСЕ предприятия не смогут физически зарегистрироватся.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Закон "Про захист персональних данних" п 9.2. Реєстрація баз персональних даних здійснюється за заявочним принципом шляхом повідомлення.

Однако при этом в регистрационной форме есть графа "відмовлено в реєстрації".
Т.е. подавай-не подавай, если им там захочется- они просто тупо могут тебя не зарегистрировать а потом сами же и оштрафуют.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 12:58

я прошу прощения, у меня мама бухгалтер, вот слышала от нее про эти базы данных, и тут наткнулась...возник вопрос: а зачем это надо?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 13:33

SHE писал(а):

а зачем это надо?

ЧТО именно?

John Doe

Сообщения: 114

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 14:55

SHE писал(а):

1. Державний реєстр баз персональних даних (далі - Реєстр) як єдина державна інформаційна система збору, накопичення та обробки відомостей про зареєстровані бази персональних даних ведеться з метою реалізації державної політики у сфері захисту персональних даних.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 15:44

SHE писал(а):

Как зачем? Денег с нас поиметь. Зачем же еще.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Качество нормативки по вопросу расчудесное. Чего стоит только выражение "володілець бази данних"

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Павлюк Татьяна Викторовна

Сообщения: 21

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 19:10

Борода писал(а):

Как зачем? Денег с нас поиметь.

И чтобы уменьшить им шансы, придумали вариант:
1. Базу сотрудников регистрируем (с информацией или с отказами сотрудников - как решите);
2. Базу клиентов - подаем отказы клиентов, которые вполне реально организовать (рассылка писем с уведомлением о получении, а клиент не ответил и т.п.)
Плюс предусмотреть на будущее, чтоб были отказы клиентов, а то ведь базу необходимо постоянно пополнять.....

_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 09:57

Я думаю что регистрировать все равно прийдется минимум 2 базы: персонал и клиентов-отчеты ведь передаются для 3-х лиц, Договора как минимум мы храним, а в них данные. А кто нибудь уже подавал на регистрацию ? Как правильно сформулировать название базы по клиентам ?.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 13:24

John Doe писал(а):

SHE писал(а):

я одна ничего не поняла? рест баз данных - единая система сбора, накомпления, обработки баз данных ведется с целью реализации политки в сфере ЗАЩИТЫ персональных данных....это бред ....база данных созданется для защиты персональных данных? так что ж тут защищать ,если наоборот все в кучу и кто-то может все отслеживать? где ж тут защита? и от кого? или я совсем тупая?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 14:33

Как по мне, то лучший способ что-то защитить - это никому не показывать.
С таким понтом, архив, который мы храним согласно законодательства - это тоже база данных неких персональных данных. Или их только данные по людЯм интересуют.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 14:43

Серый писал(а):

Или их только данные по людЯм интересуют.

Прочитала неприлично)))
А вообще забавно получается, провела некие аналогии, сорри за оффтоп, где то с год назад в нашем колхозе быстренько отремонтировали одно зданьице и повесили красивую золотистую табличку... прочитала... думаю ну если уж ХХХ начало отдельно выделять направления об информации, ее защите и тайне, значится вероятно скоро всех заставят эту инфу сливать. Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 15:04

Серый писал(а):

Как по мне, то лучший способ что-то защитить - это никому не показывать.
.

так отож! как-то все противоречит Confused

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

GDPI

Возраст: 39
Сообщения: 6
Откуда: Полтавская обл.

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 15:05

Я работаю в БТИ насщет даних кадровика там понятно, что нужно брать у работников розписки что они не возражають в обработки их даних, а вот с архивами и клиентами вобще мрак. Является ли архив ПБД или нет. Исходя из коментов к закону получается что тел. справочник тоже ПБД.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 15:13

Серый писал(а):

Как по мне, то лучший способ что-то защитить - это никому не показывать.

совершенно верно
я в принципе не могу понять, от кого или от чего защищает персональные данные этот странный закон
единственное более-менее логичное объяснение - государство стремиться установить тотальный контроль за всеми телодвижениями своих граждан
чтобы чиновник нажал кнопку, и вся подноготная конкретного Иванова Ивана Иваныча была как на ладони - когда, куда, с кем, чем болеет, за кого голосует и т.п.

Добавлено спустя 41 минуту 56 секунд:

и не удивлюсь, если скоро диски со всеми этими зарегистрированными базами можно будет купить на любом радиорынке

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 08:59

Петрович писал(а):

я в принципе не могу понять, от кого или от чего защищает персональные данные этот странный закон

Все очень ясно и прозрачно.
Этот закон написан "крутеликами" для защиты их же от папараци. Тпереь СМИ не имеет права без их согласия освещать их "похождения" и "нутро".
Что касается нас то Закон есть Закон. Более подробно читаем тут.
http://www.zpd.gov.ua/indexServices.html
Я так думаю что если в нашей БД есть крутелик то лучше его убрать. Ситуация может разворачиваться так. СМИ че-то там навояло и началась проверка откуда данные. Понятно и к нам могут полезть с проверкой. Оно нам надо.
БД это только данные по физлицам с которой работаем постоянно. Не по ОО и заказчикам. Тут сделана работа и в архив, все скопом (не в БД физлиц). ИХМО

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 09:07

т.е. в базу данных вносят только физ. лиц?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 09:59

Походу, если оценивать по Постанове 1103, то надо формировать БД(ведь данные будем передавать в фонд),а если без Постановы, то в договоре можно отразить, что Отчет в 1 экз, все черновики и электронка уничтожаются в присутствии Заказчика.
Или я не правильно понимаю?
Юля, я тоже круглая блондинка Surprised

Ничего не пойму.
Спрашала у юристов и нотариусов - они в ауте.
нотариусы -вроде бы и не должны ( они ведь не ФОП), а по логике у них база -позавидовать можно.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 10:11

SHE писал(а):

т.е. в базу данных вносят только физ. лиц?

Да. При том только тех которые в БД ФИЗЛИЦ (не заказчиков) которая будет Вами пользоваться в работе.
На пример
Ведомость зарплатная.
Список нанятых в отделе кадров.
Список физлиц с адресами и тел.
Во всех этих БД есть данные про ФИЗЛИЦ.
Туда их можно будет вносить только с их согласия.
Приказом определить лиц кто будет иметь право (доступа) работать с этой БД и тп и тд
В общем смотрите по ссылке выше. А то получается поломанный телефон. Я ведь тоже не в курсах на все 100.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 10:36

это просто перепесь населения какая-то...бред сумашедшего (простите)....сначала ИНН, потом банки при обмене валюты требуют ПАСПОРТ! так еще и БД какие-то на меня лично (например) создают! как на счет Конституции и прав на конфиденциальность информации? права и свободы гражданина? кто-нибудь изучал это твопрос с этой точки зрения?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 11:03

Улыбнуло, не смогла пройти мимо Smile

Ребята, а как у Вас с зубами?

The Local: один из десяти немцев скрежечет зубами во сне из-за нервных расстройств и стресса
Стоматологи Германии недоумевают по поводу распространившегося в последние годы феномена: один из десяти пациентов, обращающихся к ним за помощью, жалуется на привычку скрежетать зубами. Врачи уверены, что причиной массовости «бруксизма» (скрежетание зубами во сне) стал стресс: число людей, страдающих от перенапряжения и утомления постоянно растет.По данным Ассоциации дантистов Германии, чаще других на скрежетания зубами жалуются немцы в возрастной группе от 35 до 45 лет. Именно в этот период жизни люди начинают уставать от стресса на работе, а также часто «средний возраст» сопровождается кризисом в отношениях у семейных пар, и кризисом самосознания, отмечают специалисты.
Кроме того, как выяснили врачи, скрежетанию зубами скорее подвержены женщины, чем мужчины. В процентном соотношении число скрежечущих зубами немок составляет 15%, мужчин - 10%.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 11:29

SHE писал(а):

SHE, что толку СЕЙЧАС сотрясать воздух по этим поводам. Закон УЖЕ ПРИНЯТ и притом давно, раньше надо было...
Сейчас же лучше сосредоточиться на том - как выполнить/обойти/уйти/и т.д. и т.п. этот ЗАКОН.

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 11:49

Hard_Pragmatic писал(а):

Сейчас же лучше сосредоточиться на том - как выполнить/обойти/уйти/и т.д. и т.п. этот ЗАКОН.

Ну как то да) Пришел Прагматик и всех расставил по углам)

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 12:58

а если в договорах с физлицами прописывать отказ заказчика от внесения его персональных данных в БД + у сотрудников взять такие письменные отказы?
тогда и регистрировать никакие базы данных не нужно будет, ибо они отсутствуют

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:05

Петрович писал(а):

А как начислять зарплату сотрудникам??????????
Ведомость то обязательный документ. Мало того их потом нужно хранить 75 лет
Что касается заказчика, то о какой БД речь? Договор это не БД. Да и набор договор в одной папке Винды тоже не БД.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:14

rudge писал(а):

Что касается заказчика, то о какой БД речь? Договор это не БД. Да и набор договор в одной папке Винды тоже не БД.

Хорошо, а как с этим быть?
...З метою виконання вимоги пункту 12 Тимчасового порядку стосовно щомісячного подання суб’єктами оціночної діяльності Фонду державного майна інформації про результати проведення оцінки за встановленою Фондом формою...
Это база или нет????

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:26

Hard_Pragmatic писал(а):

SHE писал(а):

я согласна, но ИМХО, что бы придумать как выполнить\обойти\уйти...надо понять в чем смысл и назначение сего закона...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:26

СИМа писал(а):

БД ЧЕГО????????
Речь то только о физлицах внесенных в БД в Вашей организации и только Ваши работники работают с этой БД..
В ФГИУ подаются "інформації про результати проведення оцінки за встановленою Фондом формою..." которые там будут ложится в БД, не у Вас и не физлиц, а выполненых оценок (работ). К этому этот закон не имеет ни какого отношения

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:27

rudge писал(а):

А как начислять зарплату сотрудникам??????????
Ведомость то обязательный документ. Мало того их потом нужно хранить 75 лет

так кто же спорит?
зарплату начисляйте, и ведомости храните, а базы данных в дефинициях этого закона - как бы и нет, потому что у нас есть письменные отказы от физических лиц
мы же не можем преступить закон и внести людей в базу данных помимо их воли?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:34

Петрвич. Не сочиняйте то что Вам хочеться услышать. Хотя это Вы можете потом на досуге дяде майору рассказать.
Нет согласия физлица вносить его персональные данные в любой по форме документ, НЕ ВНОСИ.
Вот только когда Вас будет проверять Пенсионный фонд тогда и покажите им, а за одно и дяде майору после их проверки, писульки/отказы. Ну, а на последок эдак через пару тройку десятков лет ждите вызов в суд на предмет не предоставления Вашему бывшему работнику выписки из его зарплаты для начисления ему пенсии.
Удачи
PS читайте Прагматика выше.
Да зарплатная ведомость включает в себя ФИО, ИНН, сумму ПЕРСОНАЛЬНОГО ДОХОДА ФИЗЛИЦА и его подпись. Теперь гляньте что такое БД по закону, что там вписывается. И чего нельзя без согласия вносить/вписывать.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:50

Так я и читаю Прагматика, ув. Рудж

Hard_Pragmatic писал(а):

Сейчас же лучше сосредоточиться на том - как выполнить/обойти/уйти/и т.д. и т.п. этот ЗАКОН.

и пожалуйста, не пугайте пользователей своим любимым "дядей майором", давайте общаться конструктивно

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 13:59

Петрович писал(а):

Так я и читаю Прагматика, ув. Рудж

Hard_Pragmatic писал(а):

Сейчас же лучше сосредоточиться на том - как выполнить/обойти/уйти/и т.д. и т.п. этот ЗАКОН.

и пожалуйста, не пугайте пользователей своим любимым "дядей майором", давайте общаться конструктивно

Давайте
Вам сюда
http://www.zpd.gov.ua/indexServices.html
PS Вам наверное везет Вы еще не сталкивались с "дядей майором" по вопросам оценки. Crying or Very sad

Пригодится

zayava_na_zminu_zapusy_bpd.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

zayava_na_zminu_zapusy_bpd.doc

Размер файла:

310 Kб

Скачан:

704 раз

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 15:57

Я так понимаю, первоначальные ссылки многим читать лень, а там уже были ответы на многие вопросы, которые тут подымались + другая более чем "интересная" инфа.
Цитирую

Вопрос писал(а):

Здравствуйте. в ЗУ "О защите персональных данных" дано следуещее определение "база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних". поясните, пожалуйста, как трактовать признак "іменована" и "упорядкована"? можно ли ссылаясь на отсутствие таких признаков у нашей базы данных, утвержать о невозможности применения положений вышеупомянутого закона к нашим базам данных?

Ответ писал(а):

По нашему мнению, при определении невозможности применения положений Закона к вашим базам, необходимо делать акцент на "персональные данные", а именно: если в базе содержатся хоть какие либо ведомости о физическом лице, которое может быть идентифицировано, то это однозначно - база персональных данных, к которой применяются положения Закона Украины "О защите персональных данных".

Вопрос писал(а):

Подскажите, пожалуйста, если частный предприниматель или юрлицо с 01.01.11 не осуществляют хоз.деятельность, но до 01.01.11 у них были наёмные работники и контрагенты-предприниматели, то таким субъектам хоз.деятельности также необходимо произвести регистрацию таких "прошлых" БПД?

Ответ писал(а):

Если у Вас на сегодняшний день существует база с персональными данными (два и более человек), независимо от того ведет предприятие хозяйственную деятельность или нет, то такую базу нужно регистрировать.

Вопрос писал(а):

Здравствуйте! У нас вчера возник спор, помогите разобраться, пожалуйста. Если у меня на компьютере хранится файл с записью об одном человеке - ФИО, должность, адрес, телефон. Это уже персональная база данных, подлежащая обязательной регистрации, или ещё нет? А файл с записями о двух человеках? А о пяти? О десяти?
Т.е. Вы понимаете вопрос: начиная с записей о каком количестве людей начинается база персональных данных, подлежащая обязательной госрегистрации под угрозой большого штрафа или даже сроков?

И второй вопрос. А как быть с оперативными, временными списками людей, создаваемыми под какое-то конкретное мероприятие? Скажем, организуем некое событие, составили список участников с должностями, ФИО и телефонами (причём не обязательно сотрудников только одной фирмы), разослали организаторам и координаторам. Через неделю мероприятие закончилось, списки стали не нужны и дальше не используются, ибо неактуальны. Или, скажем, идёт разовая отчётность по этим спискам о данном мероприятии... Как действовать в соответствии с законом в подобных случаях? Ведь если в течение этой недели явятся проверяющие, то попадём под большие штрафы как минимум - так ведь выходит?

Ответ писал(а):

Базой считается список из двух и более человек.

Временные списки людей, которые есть разовыми (так как создаются под конкретное мероприятие) не являются базами персональных данных. Но, если такой список имеет перманентный характер, и в нем только корректируются данные, то это база персональных данных, которая подлежит регистрации.

Вопрос писал(а):

Спасибо за ваши ответы, внимательно изучил их. Правильно ли я понял, что списки контактов, в которых есть только имена-отчества (без фамилий), телефоны и электронные адреса, базой персональных данных НЕ ЯВЛЯЮТСЯ? Имеет ли значение в данном вопросе, какие именно телефоны указаны в контактах - мобильные, рабочие, домашние? Заранее благодарю за ответ.

Ответ писал(а):

Любые сведения о физическом лице, которые идентифицированы или могут быть идентифицированы о физическом лице, являются персональными данными, а соответственно базы с ними - это базы персональных данных. Мы считаем, что списки контактов, где не обозначены фамилии, но включены другие данные физического лица, являются достаточным основанием для определения их как базы персональных данных.

Вопрос писал(а):

Судя по полученным здесь ответам, суть нового Закона можно свести к следующему.
ЛЮБЫЕ ПОФАМИЛЬНЫЕ СПИСКИ ЛЮДЕЙ, используемые в деловых целях, подлежат обязательной регистрации и дальнейшему контролю Госслужбы за их хранением, с применением штрафов в случае любого невыполнения процедур и подходов, требуемых государством.
А иначе - штраф за уклонение от регистрации базы.
Т.е. под угрозу штрафов так или иначе ставятся ВСЕ, в чьи рабочие обязанности входят хоть какие-то контакты с другими людьми.
А поскольку вся экономика строится именно на взаимодействии людей друг с другом, под угрозу больших штрафов в пользу государства с Нового года попадает ОГРОМНОЕ количество людей.
Я верно понимаю ситуацию?

Ответ писал(а):

Если "ПОФАМИЛЬНЫЕ СПИСКИ ЛЮДЕЙ" формируются для использования на постоянной основе, то это считается базой персональных данных, которая подлежит обязательной регистрации.

Вопрос писал(а):

Где-то в Интернете не один раз промелькнула информация о том, что деловая визитница с подборкой визитных карточек коллег, парнёров и знакомых тоже попадает под данное в законе определение "базы персональных данных", а следовательно, подлежит обязательной регистрации со всеми вытекающими последствиями. Простите, это действительно так???....

Ответ писал(а):

Да, это действительно, если Вы используете визитки для профессиональных целей Smile

)) Но если честно, то я очень удивлюсь, если кто-то будет регистрировать свои визитницы.

Вопрос писал(а):

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста: а номера в телефонной книге мобильника с ФИО, должностью, организацией и иногда адресом (в зависимости от модели телефона) - это тоже база персональных данных?
А записная книжка, которая хранится дома рядом со стационарным телефоном - это тоже база?
Спасибо за ответы.

Ответ писал(а):

Если персональные данные, указанные в мобильном телефоне или записной книжке, используются физическим лицом для непрофессиональных целей, то действие Закона о защите персональных данных не распространяется на действия физических лиц. Однако, если Вы используете эти персональные данные в профессиональных целях (что очень часто бывает), то на сегодняшний день Закон требует регистрации такой базы персональных данных. Это если следовать "букве закона". Что касается практики, то мы встречались с представителями Государственной Службы по защите персональных данных и они достаточно разумно и логично подходят к обеспечению выполнения данного Закона и идут "на встречу" владельцам баз персональных данных. Первое на что Служба будет обращать внимание - это наличие регистрации баз персональных данных юридических лиц. К сожалению, мы не смогли получить ответы на все наши вопросы в Службе, поскольку сами инспектора ожидают разъяснений по поводу трактовки тех или иных пунктов Закона о защите персональных данных. Будем надеяться, что Минюст предоставит разъяснения, нужно ли регистрировать данные мобильных телефонов.

и много другого интересного

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 17:09

Фізична особа не надає згоду щодо надання дозволу на обробку її персональних даних відповідно до сформульованої мети їх обробки, що тоді?
Штрафа нема?
Для тех кто вел(ведет) Книгу регистрации это база?
Судя по ссылкам Харда (спасибо) то надо все признавать базой и на все.
Ну хотя зарегистрировать можно, но электронка может и полететь перед проверкой Wink

Да, и еще вопросик. Дисконтные карты в магазинах - это получается база по покупателям, ее тоже будут согласовывать? На телефон приходят постоянные акции - значит я в базе, значит... будем со всеми судиться????

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 07 Дек 2011 17:31

Hard_Pragmatic писал(а):

и много другого интересного

еще оттуда же, гигантская ветка с юридического форума:

http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lastd&did=179733

думаю, будет полезно узнать мнение юристов по сабжу

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 15:02

А откуда инфа что именно от 2х человек?

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

LGU

Сообщения: 146
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 19:26

1. видаємо НАКАЗ Про приведення документації у відповідність до законодавства про захист персональних даних
2. отримуємо ЗГОДУ працівників, прийнятих після 01.01.2011, на обробку їх персональних даних (датуємо справжньою датою отримання такої згоди, не "заднім числом")
3. ознайомлюємо працівників з ПОВІДОМЛЕННЯМИ про включення ПД до БД (під підпис)

Надалі, для нових працівників: отримуємо ЗГОДУ при прийнятті на роботу, ознайомлюємо їх з ПОВІДОМЛЕННЯМ протягом 10 днів з дня внесення їх ПД до БД

4. реєструємо саму БАЗУ (потрібно подати заяву вже у грудні 2011)

5. розробляємо ПОЛОЖЕННЯ про обробку і захист персональних даних

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Зразок Наказу Про захист персональних даних

З метою реалізації державної політики у сфері захисту персональних даних, урегулювання відносин, пов’язаних з їх захистом під час обробки, забезпечення для кожної людини її права на недоторканість особистого життя, зокрема щодо збирання інформації про особу, у зв’язку з автоматизованою обробкою персональних даних, керуючись Конституцією України та відповідно до Закону України «Про захист персональних даних»

НАКАЗУЮ:

1. Забезпечити використання інформації про персональні дані фізичних та юридичних осіб її обробку та зберігання лише за згодою їх власників у відповідності до чинного законодавства України.
2. Забезпечити дотримання порядку доступу до баз персональних даних та їх захист від доступу до них сторонніх осіб, що може призвести до розголошення або втрати інформації.
3. У разі, якщо база персональних даних містить відомості про фізичних осіб, отримати письмову згоду кожного суб’єкта персональних даних щодо надання дозволу на їх обробку, повідомивши його про мету збору цих даних та їх обробки, його права, у зв’язку з включенням інформації про нього до бази персональних даних, та осіб, яким ці дані передаються. У випадку вмотивованої, зокрема письмової, відмови суб’єкта персональних даних щодо надання такої згоди з будь-яких причин, видалити інформацію про цю особу з відповідної бази персональних даних.
4. Зареєструвати існуючі бази персональних даних у Державному реєстрі баз персональних даних шляхом подання заяв до Державної служби України з питань захисту персональних даних.
5. Своєчасно повідомляти уповноважений державний орган з питань захисту персональних даних про зміну відомостей, що подаються для реєстрації бази персональних даних у визначений законом термін.
6. Особою, відповідальною за організацію роботи, пов’язану з захистом персональних даних при їх обробці, а саме, бази персональних даних «Бухгалтерський облік» та бази персональних даних «Контрагенти» призначити ............
7. Особою, відповідальною за організацію роботи, пов’язану з захистом персональних даних при їх обробці, а саме, бази персональних даних «Працівники» призначити............
8. Скласти та затвердити «Положення про обробку і захист персональних даних у базах даних, володільцем яких є ...........
10. Контроль за виконанням цього наказу залишаю за собою.

Директор

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Спеціально ніяку базу персональних даних створювати не потрібно

Якщо Ви ведете якісь бази персональних даних — найчастіше їх на підприємстві принаймні дві: ПРАЦІВНИКИ і КЛІЄНТИ (або ПАЦІЄНТИ, або СТУДЕНТИ, або ..... ) — то Вам потрібно ці бази зареєструвати

Згоду потрібно отримувати лише від тих фізичних осіб, персональні дані яких, Ви почали обробляти після 01.01.2011. Цих же осіб потрібно повідомити про їх права у сфері захисту персональних даних, мету обробки їх персональних даних, осіб, яким Ви повідомляєте їх персональні дані

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

яка мета обробки даних працівників??

- до прикладу " з метою ведення кадрового діловодства, підготовки відповідно до вимог законодавства статистичної, адміністративної та іншої інформації з питань персоналу, а також внутрішніх документів з питань реалізації визначених законодавством та колективним договором прав та обов'язків у сфері правовідносин і соц.захисту"

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

"Мета обробки"
Розділ ІІІ. Мета обробки персональних даних з посиланням на нормативно - правові акти, положення, установчі чи інші документи, які регулюють діяльність володільця бази персональних даних, та визначенням категорії обробки персональних даних відповідно до статей 6, 7 Закону України «Про захист персональних даних»:

Обробка персональних даних: паспортні дані, ідентифікаційний номер, особисті відомості: прізвище, ім'я, по батькові, фотографія, стать, дата народження, дані щодо освіти, дані щодо місця проживання, дані щодо сімейного стану, дані щодо складу сім'ї, дані щодо наявності/відсутності
професія, дані щодо стажу роботи, номер засобу зв'язку, дані щодо
встановлення інвалідності, прийом, звільнення, переведення, відпустки, проводиться з метою забезпечення реалізації трудових відносин, адміністративно-правових відносин, податкових відносин, відносин у сфері бухгалтерського обліку, відносин у сфері управління людськими
ресурсами зокрема кадровим потенціалом, відповідно до Кодексу законів про працю України, Закону України «Про зайнятість населення», Податкового кодексу України, Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні».
Это в Базе "Працівники"
В Базе "Контрагенти" ( Это база всех ваших клиентов, как ЧП т.к. и предприятий) мета обробки: Обробка персональних даних: паспортні дані, ідентифікаційний номер, свідоцтво про державну реєстрацію юридичної особи, свідоцтво про державну реєстрацію фізичної особи-підприємця,
дані щодо системи оподаткування юридичних осіб і фізичних осіб-підприємців, дані щодо здійснення адреси/місця здійснення діяльності, банківські реквізити, номер засобу зв'язку, електронна адреса, проводиться з метою забезпечення реалізації адміністративно-правових відносин, податкових відносин, відносин у сфері бухгалтерського обліку, відносин у сфері реклами та збору збору персональних даних у комерційних цілях, відносини у сфері статистики, відповідно до Податкового кодексу України, Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність
в Україні», Цивільного кодексу України, Господарського кодексу України, Статуту підприємства.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 22:22

Цитата:

Лазейка записана в самом Законе (см. определение базы данных).
Соответственно, предприятия, которые не ведут никаких баз данных не обязаны их регистрировать.
Подумайте, каким образом "Державна служба" сможет доказать наличие у предприятия баз данных. Обратите внимание на ее полномочия. В общем-то реально доказать наличие базы данных в компьютере можно только изъяв его проведя соответствующее экспертное исследование.
Таким образом, вероятность того, что вас "накажут" (при правильном поведении), фактически, сводится к нулю.
С другой стороны, в случае регистрации базы, вы прямо сообщите "Державной службе": "Внимание! У меня есть база данных! Придите ко мне и проверьте порядок ее ведения и сохранность!" И вот в этом случае, вероятность попасть на штраф равняется 90%. Так что решать Вам.

http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=2417337&did=213853

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 09 Дек 2011 16:08

Цитата:

Давайте розмбермося, чи є на вашому підприємстви база даних

база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних;

володілець бази персональних даних - фізична або юридична особа, якій законом або за згодою суб'єкта персональних даних надано право на обробку цих даних, яка затверджує мету обробки персональних даних у цій базі даних, встановлює склад цих даних та процедури їх обробки, якщо інше не визначено законом;

обробка персональних даних - будь-яка дія або сукупність дій, здійснених повністю або частково в інформаційній (автоматизованій) системі та/або в картотеках персональних даних, які пов'язані зі збиранням, реєстрацією, накопиченням, зберіганням, адаптуванням, зміною, поновленням, використанням і поширенням (розповсюдженням, реалізацією, передачею), знеособленням, знищенням відомостей про фізичну особу;

Давайте подивімося на співвидношення поняття “електронна форма” та “інформаційна (автоматизована) система та/або в картотека персональних даних»

Володілець буде володільцем ліше тоді коли здійснює оборобку. Отже обробляти він може лише в інформаційній (автоматизованій) системі та/або в картотеках персональних даних, тобто база даних в електроній формі теж буде лише у вигляді інформаційної (автоматизованої) системи та/або в картотеки персональних даних.

Чи виникає статус володільця лише з факту реєстрацї БД? Ні він винікає з моменту створення БД. Отже щоб підпадати під закон треба собі відповісти на такі патання

1) Чи є у мене сукупнисть персональних даних
2) Чи ця сукупнисть упорядкована
3) Що таке інформаційна (автоматизована) система?
4) Що таке картотека персональних даних?
5) Чи ця сукупність упорядкована у вигялді у вигляді інформаційної (автоматизованої) системи та/або в картотеки персональних даних?
6) Чи ця сукупність має назву (іменована) ?
7) Чи я затвреджував мету обробки персональних даних і як я це зробив?
8 ) Чи я встановлював склад цих даних та процедури їх обробки і як я це зробив?
9) Чим саме підвтреджується все вищезаначене?
10) Чи збовоязує мене якійсь закон формувати базу даних, надавати їй, им*я, визначати мету обробки, склад даних і процедури обробки?

І виявіться що достатньо не надавати ім*я базі даних та жодним не упорядковувати цю сукупнисть даних, або уопрядоквуваши, не визначати мету і т.д.

http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=2417372&did=179733

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 09 Дек 2011 20:55

Цитата:

Пугало персональных данных
08.12.2011 00:52
По всем признакам, сегодня приближение Нового 2012 года пугает предпринимателей больше не концом Света, а вступлением в силу законодательных актов, которыми вводится ответственность за нарушение законодательства о защите персональных данных.

Скоро год как вступил в силу Закон Украины «О защите персональных данных», но за этот год почти никто по-настоящему не вник в его содержание. А когда законодатель ввел ответственность за нарушение этого закона, времени вникать в его хитросплетения практически не осталось. Результат – обычный страх.

Правильно сказал наш абсолютно искренний в своих намерениях премьер-министр: - Один из трех вечных инстинктов - это страх, и он должен работать.

Спешу доложить господин премьер: - Работает!

Мнение всех коллег, с которыми мне пришлось пообщаться по поводу данного закона, сводится к одному: всем юридическим лицам и физическим лицам - предпринимателям необходимо обязательно зарегистрироваться. Иначе грозят крупные штрафные санкции.

Так ли это на самом деле?

Не претендуя на истину в последней инстанции, хочу обратить внимание на некоторые положении закона, которые позволяют усомниться в правильности подобной точки зрения.

Для того, чтобы ответить на вопрос о том, обязано ли ваше предприятие регистрировать базу персональных данных, нужно уяснить само понятие – база персональных данных.

В статье 2 Закона приведены значения понятий, которые в нем применяются.

В соответствии с указанной нормой, база персональных данных - именуемая совокупность упорядоченных персональных данных в электронной форме и/или в форме картотек персональных данных.

Как видим, в этом понятии применяются несколько других понятий, без уяснения сущности которых, невозможно правильно ответить на поставленный вопрос.

Понятие персональных данных приведено в этой же норме закона и именно оно магически действует на всех настоящих и мнимых владельцев баз персональных данных.

Однако само по себе владение персональных данных не является основанием считать, что вы являетесь владельцем базы персональных данных, поскольку наличие базы, как упоминалось выше, предполагает несколько качественных характеристик той совокупности персональных данных, которыми вы владеете.

Это именованная совокупность упорядоченных данных, а также хранение их в электронной форме либо в форме картотеки.

Что такое электронная форма подавляющему большинству уже известно. Однако если совокупность персональных данных, содержащаяся в электронной форме, не является именованной и упорядоченной, то такая совокупность не может считаться базой персональных данных.

Известно, что почти каждый предприниматель обладает персональными данными своих контрагентов (поставщиков, покупателей товаров, работ, услуг), а также своих работников. Однако далеко не каждый предприниматель систематизирует имеющиеся у него данные в том виде, который указан в ст.2 Закона.

Понятие картотеки в законе вообще не приведено, поэтому для ответа на вопрос о том, является ли совокупность имеющейся у вас информации, зафиксированной в ином виде, нежели в электронном, картотекой, придется обратиться к толковым словарям.

Итак, согласно словарю Ушакова, картотека - собрание карточек, систематизированных в каком-нибудь отношении. Библиотечная картотека. Биографическая картотека. Каталог в форме картотеки.

Согласно словарю Ефремовой, картотека - систематизированное собрание карточек, содержащих сведения справочного или учетного характера.

И наконец, Большая Советская Энциклопедия содержит следующее определение картотеки: картотека - совокупность определенного количества карточек - носителей информации, объединенных, систематизированных и размещенных в определенном порядке, например по алфавиту, темам, срокам.

Таким образом, наличие у предприятия не систематизированных, не упорядоченных персональных данных, не дает основания делать вывод о том, что эта информация представляет собой базу персональных данных.

На мой взгляд, ошибаются те, кто полагает, что любая имеющаяся у предпринимателя информация о своих работниках, содержащаяся в виде заявлений о приеме на работу, приказов, трудовых книжек, должностных инструкций, договоров о полной материальной ответственности и т.п. информация, представляет собой базу персональных данных. Тоже относится и к персональным данным контрагентов.

На крупных предприятиях, особенно государственных, имеются базы персональных данных, и руководителям этих предприятий придется провести определенную работу по организации надлежащего оформления этой базы, отношений с субъектами персональных данных, а также по регистрации базы в соответствующем реестре.

Остальным, я полагаю, следует основательно подумать, прежде чем «на всякий случай» подавать заявления о регистрации персональных данных.

Следует обратить внимание, что, зарегистрировав мнимую базу в государственном реестре, предприниматель добровольно становиться объектом для проверок и применения финансовых санкций.

До такой регистрации, вы еще можете доказывать, что у вас отсутствует как таковая база данных. В тоже время субъект властных полномочий вынужден будет доказать, что такая база имеет место и вы уклоняетесь от ее регистрации. Для него это будет непростой задачей.

При этом, необходимо отметить, что законом не предусмотрена ответственность за недопущение контролирующего органа к проведению проверки субъекта предпринимательской деятельности.

Не хочу, чтобы данную публикацию воспринимали как призыв к нарушению закона. Я лишь пытаюсь обратить внимание на некоторые принципиальные аспекты этого закона, а также на его недостатки.

http://blog.liga.net/user/stkach/article/8183.aspx#comment64718

Цитата:

Пропоную розглянути варіанти законного ухилення від реєстрації баз даних. Для цього довелося трохи звернутися до зарубіжного досвіду. Нажаль англомовна частина що хоч якось стосувалася практичних аспектів рясніла більше роз’ясненнями переважно з Великої Британії www.ico.gov.uk Frequently asked questions and answers about relevant filing systems і одне джерело з Польщі [link] [link]

Значение для нас имеет также Рекомендации R (89) 2 Комитета Министров Совета Европы странам-членам по защите персональных данных, используемых для целей, связанных с трудовыми отношениями. Вони містять важливе пояснення - Термин «персональные данные» охватывает любую информацию, относящуюся киндентифицированному или могущему быть идентифицированным лицу. Лицо не должно признаваться могущим быть идентифицированным, если идентификация требует чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий. А підбірку документів Ради Європи з цього питання можна знайти за цими ключовими словами Data protection Compilation of Council of Europe texts

Я почну з того, що стосується усіх – персональних даних робітників. Для наочності приведу всі терміни, якими тут доведеться користуватися.

база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних;

володілець бази персональних даних - фізична або юридична особа, якій законом або за згодою суб'єкта персональних даних надано право на обробку цих даних, яка затверджує мету обробки персональних даних у цій базі даних, встановлює склад цих даних та процедури їх обробки, якщо інше не визначено законом;

обробка персональних даних - будь-яка дія або сукупність дій, здійснених повністю або частково в інформаційній (автоматизованій) системі та/або в картотеках персональних даних, які пов'язані зі збиранням, реєстрацією, накопиченням, зберіганням, адаптуванням, зміною, поновленням, використанням і поширенням (розповсюдженням, реалізацією, передачею), знеособленням, знищенням відомостей про фізичну особу;

персональні дані - відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована;

Перше питання чи хотів законодавець, приймаючи закон, щоб однакові (ідентичні) за змістом бази даних, володільцями яких є одночасно різні особи, не були зареєстровані? Не хотів. Адже є про це свідчать виключення коли такими володільцями є журналісти, творчі працівники, фізичні особи, оскільки на них закон не поширюється в цій частині. Тобто реєстрація бази даних залежить від мети її використання особою, якій вона належить та можливості ідентифікувати осіб, про який в ній зібрано інформацію за допомогою цієї бази.

Отже база персональних даних вважається такою, що містить персональні дані, якщо за допомогою саме цих даних, розміщених в цій базі особа є ідентифікована або може бути ідентифікована. За допомогою яких саме даних можна конкретно ідентифікувати особу без докладання чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий? За допомогою унікальних даних. За допомогою унікальних даних, якими одночасно не можуть бути притаманними іншій особі. Про це писали тут [link]

Це дані розміщені разом в БД - ПІБ і ідентифікаційний номер або ПІБ і серія та номер паспорту, або ПІБ, дата і місце народження особи. Сам лише ідентифікаційний номер не дає можливості ідентифікувати особу, бо для цього треба докласти чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий, якщо не мати довідку про його присвоєння при собі.

Отже якщо в розпорядженні будь-якої особи (крім державних установ – пусть помучаются – державу слід розглядати як єдиний організм) відсутні дані (записані на якихось носіях - люди, як носії інформації виключаються, адже ми не можемо достаменно первірити, яку інформацію в собі зберігає людина) про ранішу ідентифікацію людини (ПІБ і ідентифікаційний номер або ПІБ і серія та номер паспорту особи, або ПІБ, дата і місце народження особи), тоді слід вважати, що така особа, якщо вона створила або має базу персональних даних, в якій одночасно відсутні (ПІБ і ідентифікаційний номер або ПІБ і серія та номер паспорту особи, або ПІБ, дата і місце народження особи), не повинна реєструвати базу даних.

Веду це до того, що будь-який роботодавець ідентифікує своїх працівників, перевіряючи їхні паспорти та довідки про надання ідентифікаційного номеру.

Якщо у двох осіб є ідентичні за змістом бази даних, однак одна з них - роботодавець, тих осіб, чиї дані занесені до такої БД, тоді вважатиметься що роботодавець не потребує чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий ідентифікації таких осіб, однак та друга особа, яка має таку ж базу даних, але не мала можливості ідентифікувати осіб так, як це робив роботодавець, потребуватиме чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий для їх ідентифікації

Я веду до того, що незалежно від того, чи володіє роботодавець даними про своїх робітників, він може передати за згодою звичайно робітників ці дані для формування бази даних іншій особи, яка раніше не проводила ідентифікацію робітників роботодавця і якій доведеться докласти чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий для того, щоб це зробити, а самому стати користувачем цієї бази даних, однак на володільцем.

Що ж робити з паперовими носіями інформації і як вони співвідносять з поняттям картотека персональних даних, передбачених законом? У буржуїв це зветься filing systems, manual filing systems чі якось так. Роз’яснення щодо до цього надало британське Видомтсво Комісара з інформації. Їхній переклад нижче

Часті питання та відповіді про відповідні картотеки персональних даних

П1? Вся інформація в мене в архіві зберігається в хронологічному порядку без будь-яких інших індексації або розподілу, то як Закон впливає на мене?

В1 Інформація яку ви тримаєте у паперовій формі не буде вважатися "картотекою персональних даних ", навіть якщо назви папок карток мають імена фізичних осіб, однак окремі самі папки, картки містять різноманітні категорії інформації.

Якщо картки містять тільки одну категорію інформації (про скаргу людини, або його рахунок, або його кадрові записи), вони, скоріш за все є картотекою персональних даних. Більшість організацій тримає окремі паперові файли для окремих та визначених категорій інформації (врегулювання претензій, питань зайнятості, скарг тощо). Це тому, що, як правило,нерозумно, для ділових цілей, скидати в одну купу в одній папці всю інформацію яку ви маєте на конкретну людину, незалежно від того, чого ця інформація стосується.

П2? Чи є правило яке я можу застосувати, щоб встановити чи є у мене картотеки персональних даних?

В2 Так, ви можете застосувати "тест тимчасового помічника з адміністративних питань". Якщо ви найняли тимчасового помічника з адміністративних питань, чи зможе він отримати докладні відомості про особу з ваших паперових записів без будь-яких особливих знань специфіки вашої роботи або документи, які ви маєте?
"Тест" передбачає, що помічник в цілому достатньо компетентний, і потребує лише короткого інструктажу, пояснення та / або інструкції по експлуатації картотеки персональних даних щоб мати можливість нею користуватися.

Приклад

Джон Сміт є вашим працівником. Він просить надати докладні дані про його відпустки та відсутність на роботи за останні шість місяців. У вас є збірка справ працівників; кожна справа стосується окремого виду інформації:

а) Якщо ви маєте папку під назвою "Співробітники-відпустки", що містить алфавітні роздільники, помічник не буде мати труднощі в знаходженні записів про відпустки Джона Сміта під літерою "S". Ця папка є частиною картотеки персональних даних

б) Якщо ви маєте папку під назвою "John Smith", який містить всі кадрові записи про Джона Сміта, помічник не буде мати труднощі в знаходженні записів про відпустки Джона Сміта. Ця папка є частиною картотеки персональних даних

в) Якщо ви маєте папку під назвою "John Smith" як набір папок, які містять записи про відпустки співробітників. Деталі про відпустки записані у стандартних формах, розміщених в хронологічному порядку в межах окремих папок для кожного співробітника, (хронологічне розміщення). помічник не буде мати труднощі в знаходженні записів про відпустки Джона Сміта. Ця папка є частиною картотеки персональних даних

Ви можете тримати тільки одну збірку паперових папок для всіх записів
(різноманітні категорії інформації), що стосуються приватних осіб. Ці папки, швидше за все, будуть упорядковані в алфавітному порядку, використовуючи імена фізичних осіб, як назву відповідної папки. Якщо всі відомості, якими ви володієте про особу, ім'ям якої названо папку просто додаються до папки в хронологічному порядку (незалежно від того чи стосується це кадрових записів,його скарг, записів про нього як клієнта вашої організації, листів, отриманих від нього і т.д.) така збірка не вважатиметься картотекою персональних даних. Помічнику доведеться обробити всі різні категорії інформації про Джона Сміта щоб знайти потрібну конкретну інформацію.

П3 А якщо частини моєї папки добре структуровані таким чином, що певна інформація, що відноситься до особи, є легко доступною, а вся інша інформація в моїй папці знаходиться в рубриках хронологічно під загальним заголовком «листування» або складена під розподільником "різне"?

В 3 Ключ до відповіді на це питання, полягає в тому щоб подивитися на те, для полегшення доступу до якої інформації призначена Система.

Якщо папку структуровано переважно для доступу до неупорядкованої інформації, то вона навряд чи буде картотекою персональних даних.

Однак, якщо папку структуровано переважно для доступу до однієї категорії інформації про особу (наприклад, інформація про клієнтів або співробітників), то швидше за все, вона буде вважатися по відношенню до цієї категорії інформації картотекою персональних даних, хоча є інша інформація в папці.

Приклад

Ви володієте ексклюзивним магазином дизайнерського одягу. У вас є кілька папок, пов'язаних з вашим клієнтам всі з яких містять загальні категорії інформації під окремими індексами або підкатегоріями про конкретного замовника: контактні дані, вимірювання, вподобання щодо дизайнерів, кольорів, стилів. В деяких з цих папок у вас є додаткова інформація під загальними заголовками - "різне", "листування", "інші". Ваша збірка папок була створена для зберігання анкет клієнтів. Метою структурування папки з використанням конкретних заголовків / вкладок / індексів є надання вам можливості легко отримати доступ до конкретної інформації з анкети кожного клієнта для того, щоб підвищити якість обслуговування замовників. Ви можете отримати додаткову інформацію, яка не підпадає ані під одну із загальних категорій анкети (наприклад, лист подяки від замовника). Анкетні категорії інформації в цих папках стане частиною відповідної картотеки персональних даних.

Коротке керівництво до розуміння картотеки персональних даних

1. Ваша система паперових записів містить інформацію про фізичних осіб?

Так - зайдіть в П. 2.

Ні - у вас немає " картотеки персональних даних.

2. Чи система паперових записів використовує імена осіб (або інший унікальний ідентифікатор) як ім'я папки?
Так - зайдіть в П. 4.

Ні - перейти до П. 3.

3. Чи система паперових записів використовувати критерії, пов'язані з фізичним особам (наприклад, відсутності через хвороби, пенсії, або кваліфікації) в якості імені папки?

Так - зайдіть в П. 4.

Ні - у вас немає картотеки персональних даних.

4. Чи інформація у ваших папках містилася виключно в хронологічному порядку?

Так - зайдіть в П.5.

Ні - перейти до П. 6.

5. Хоча інформація папках тримається чисто в хронологічному порядку, чи ваша система паперових записів досить добре структурована, щоб дозволити вам швидкий доступ до конкретної інформації про конкретну особу без значого ручного пошуку через набір записів?

Так - у вас є картотека персональних даних. Там, де інформація зберігається як набір паперових записів, які досить добре структуровані щоб забезпечити безперешкодний доступ до конкретної інформації про тих чи інших осіб такий набір записів буде картотека персональних даних для цілей Закону.

Ні - у вас немає картотеки персональних даних. Враховуючи те, що ви не можете легко визначити інформацію про тих чи інших осіб, ви повинні розглянути питання чи такий набір записів є досить добре структурованим для ділових цілей або чи є він просто є неструктурованим архівом паперових записів. Подумайте, чи має сенс / корисно зберегти ці записи в цій формі.

6. Чи зміст ваших папок є досить добре структурованим, проіндексованим або поділеним на категорії, що забезпечує безперешкодний доступ до конкретної інформації про особу?

Так - Ви, ймовірно, маєте картотеку персональних даних. Це той випадок, коли не потрібно багато зусиль для пошуку в певній папці, щоб знайти конкретну інформацію про яку йде мова.

Ні - у вас немає картотеки персональних даних.

Ще одна підстава, яка до 01 січня 2014 року може уберегти деякі компанії від реєстрації баз даних наступна.

14 червня 1994 року Україною було підписано Угоду про партнерство та співробітництво між Європейськими співтовариствами і Україною, яка була ратифікована Верховною Радою України 10 листопада 1994 року та набула для України чинності 01 березня 1998 року.

Відповідно до ст. 6 зазначеної Угоди про партнерство та співробітництво, сторони встановлюють між собою регулярний політичний діалог, який вони мають намір розвивати та поглиблювати. Він супроводжуватиме та зміцнюватиме зближення між Співтовариством та Україною, підтримуватиме політичні та економічні зміни, що відбуваються в цій країні, та сприятиме встановленню нових форм співробітництва.

Згідно з п. b ч. 2 ст. 30 Угоди про партнерство та співробітництво Україна згідно зі своїм законодавством та правилами надає дочірнім компаніям і філіалам компаній Співтовариства, заснованим на її території, режим стосовно їх діяльності, що є не менш сприятливий, ніж той, що надається відповідно її власним компаніям чи філіалам або компаніям чи філіалам будь-якої третьої країни, залежно від того, який з них є кращий. - Это так сказать “нижний предел” режима содействия

Частиною 4 статті 36 Угоди про партнерство та співробітництво передбачено, що якщо нове законодавство чи інші правила, які запроваджено в Україні, можуть спричинити більш обмежені умови для заснування компаній Співтовариства на її території і для функціонування дочірніх компаній і філіалів компаній Співтовариства, заснованих в Україні, ніж ті, що склалися на день підписання Угоди, то такі, відповідні законодавство чи правила не застосовуються протягом трьох років після набуття чинності відповідним законом до тих дочірніх компаній і філіалів, які вже були створені в Україні на момент набуття чинності відповідним актом. А это так “верхний предел” режима содействия.

В цілях цієї Угоди:
a) "компанія Співтовариства" або "компанія України", відповідно, означають компанію, засновану згідно з законодавством, відповідно, держави-члена або України, яка має зареєстроване службове приміщення або центральну адміністрацію чи головне місце ділової діяльності на території, відповідно, Співтовариства або
України. Проте, якщо компанія, яка була заснована згідно з законодавством, відповідно, держави-члена або України, має тільки зареєстроване службове приміщення на території, відповідно, Співтовариства або України, компанія вважається відповідно компанією Співтовариства або України, якщо її діяльність має реальний і безперервний зв'язок з економікою, відповідно, однієї з держав-членів або України;

b) "дочірня компанія" означає компанію, яка цілком підконтрольна материнській компанії;

c) "філіал" компанії означає місце здійснення підприємницької діяльності за відсутності статусу юридичної особи і має такі ознаки постійності, як продовження діяльності основного органу, має своє керівництво, а також є настільки матеріально підготовленим для здійснення підприємницької діяльності з третіми сторонами, що останні, навіть знаючи про те, що в разі необхідності існуватиме юридичний зв'язок з основним органом, центральне управління якого знаходиться за кордоном, позбавлені необхідності безпосередньо співпрацювати з цим основним органом, а
можуть здійснювати підприємницьку діяльність за місцем знаходження установи продовження діяльності основного органу;

d) "заснування" означає право компаній Співтовариства або України, як зазначено в п. a), розпочинати економічну діяльність шляхом заснування, відповідно, в Україні або в Співтоваристві дочірніх компаній і філіалів;
e) "функціонування" означає здійснення економічної діяльності;
f) "економічна діяльність" означає діяльність виробничого, комерційного і професійного характеру;

Визначення змісту поняття контроль дає положення пункту (п) (статті XXV Ш Генеральної угоди про торгівлю послугами (Додаток 1В до Угоди про СОТ, до якої Україна приєдналась на підставі Протоколу про вступ України до Світової організації торгівлі від 05.02.08р. ратифікованого Законом України № 250-VI від 10 квітня 2008 року), який обумовлює підконтрольність як володіння більш ніж: 50% частки в участі в юридичній особі, або наявності повноважень призначати більшість директорів юридичної особи, чи в інший осіб правомірно керувати діями юридичної особи.

Отже загальний висновок.

1) Треба мати згоду ваших робітників на обробку їхніх персональних даних та здійснення дій, зазначених нижче
2) Роботодавець скоріш за все буде розглядатися як особа, якій не потрібно чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий для ідентифікації своїх працівників.
3) Отже паперові персональні дані про працівників слід зберігати навалом.
4) Українським дочірнім компаніям нерезидентів з країн ЄС можна не реєструвати бази до 01 січня 2014 року оскілки закон встановив обмежені умови їх функціонування в частині необхідності реєстрації баз даних у порівнянні з тими, що склалися на день підписання Угоди
5) Будь-яким особам не потрібно реєструвати бази даних, якщо такі бази даних не містять одночасно ПІБ і ідентифікаційний номер або ПІБ і серія та номер паспорту особи, або ПІБ, дату і місце народження особи, и якщо таким володільцям баз даних треба докласти чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий для ідентифікації осиб
6) Ці виключення не поширюються на державні установи, бо це все одно одна система під керівництвом Президента і їх легко проти нас боротися.
7) Для обробки даних в автоматичних інформаційних системах слід передавати персональні дані третім особам, які раніше не ідентифікували осіб (в тому числі знищили носії інформації про ідентифікацію), чиї персональні дані їм передаються. Тобто володільцем бази даних повинна бути особа, яка не знає ПІБ і ідентифікаційний номер або ПІБ і серія та номер паспорту особи, або ПІБ, дату і місце народження особи і такому володільцю треба докласти чрезмерного времени, финансовых затрат и усилий для ідентифікації осіб. У такого володільця має бути відсутня можливість співставити дані один з одним для ідентифікації осіб, отже вони мають йому передаватися окремо, для формування різних баз даних, в яких ( в кожній окремо) не буде одночасно розміщатися ПІБ і ідентифікаційний номер або ПІБ і серія та номер паспорту особи, або ПІБ, дату і місце народження особи
8 ) Мова йде про бази даних “в хмаринках ” і їх розміщення у третіх осіб
9) Вважати юридичну особу, якій легко ідентифікувати фізичну особи, лише ту юридичну особу, яка володіє носіями інформації або має до них доступ, за допомогою яких можна встановити ПІБ і ідентифікаційний номер або ПІБ і серія та номер паспорту особи, або ПІБ, дату і місце народження особи. Не слід вважати такими носіями інформації людей – робітників, підрядників такої юридичної особи, оскілки неможливо встановити, якою інформацію володіють такі особи а також тому, що людина має волю, тобто може приховати або спотворити інформацію.

http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=2418352&did=217802

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 02:40

Петрович
Спасибо.
Честно - низкий поклон. Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 17:34

Что-то и я запаниковал. Штрафы не понравились. Стал рыть интернет и нашел дивную базу данных. Мне кажется, что ее еще не зарегистрировали, но должны.
База данных паспортов граждан Украины Very Happy

_________________

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 08:50

С утра подняли настроение Laughing

СПАСИБО!!!!!!!!!!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 17 Дек 2011 15:31

Вот почитывая, наткнулся, может и не правда

Цитата:

Цитата:
Вчера была в ГНИ. Узнала ТАКОЕ, что просто не знаю, что делать. Инспектор рассказала: пришёл к ней знакомый ФОП и показал письмо от ГСЗБПД, полученное "в благодарность" за то, что он зарегистрировался. В листике написано было: спасибо, за то, что зарегистрировались. А потом список чего-то (вроде каких-то услуг от этой службы), которые он ДОЛЖЕН оплатить до 01.01.2012. Сумма - 4500 грн. Т.к. ГНИ не контролирует эти БПД (и не изучает этот вопрос), то инспектор не сильно вникала в суть письма, поэтому не смогда пояснить о чём речь. Кто-то что-то подобное получал? http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=15052&st=180

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 02:37

Что-то весь на измене. Видимо зпрегистрирую базу сотрудников. Клиентов не буду. Кто-то помнит почему в оценку земли вставляют паспорт и код заказчика? Я стал искать почему мы это делали и первопричину не нашел.
Коллеги, а что если в договор на оценку с физиками писать только фамилию. Зачем нам еще какие-то сведения о заказчике? Пупкин заказал работу, мы сделали и о Пупкине забыли навсегда.

_________________

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 09:52

КоньВп@льт0 писал(а):

Клиентов не буду. Кто-то помнит почему в оценку земли вставляют паспорт и код заказчика? Я стал искать почему мы это делали и первопричину не нашел.

МЕТОДИКА експертної грошової оцінки земельних ділянок писал(а):

50. До звіту включаються:

назва об'єкта оцінки та місця розташування земельної ділянки,
дата оцінки, найменування замовника та оцінювача, їх місце
знаходження, банківські реквізити, ідентифікаційні коди - для
юридичних осіб; прізвище, ім'я та по-батькові, паспортні дані,
ідентифікаційні номери - для фізичних осіб;

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 10:27

КоньВп@льт0 писал(а):

Коллеги, а что если в договор на оценку с физиками писать только фамилию. Зачем нам еще какие-то сведения о заказчике? Пупкин заказал работу, мы сделали и о Пупкине забыли навсегда.

Наверное, чтобы идентифицировать, что это именно тот Пупкин, а не какой-то другой его полный теска.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 11:18

Серый писал(а):

Наверное, чтобы идентифицировать, что это именно тот Пупкин, а не какой-то другой его полный теска.

Это не есть проблема. Мы заглянули в его паспорт, сверили физиономию с фотографией (как учил товарищ майор, обращая внимание на надбровные дуги) и отпустили на волю. В договор вносить необязательно, мне кажется. А вот с землей лажа выходит.
Прийдется еще одну базу регистрировать? Хотя, являются ли паспорта подшитые к исходникам базой? Не по алфовиту, физики и юрики вперемешку? Какие мысли? У меня последнее время только одна, но очень навязчивая "драпать надо из этой страны"!

_________________

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 12:15

В связи с этим представляем комментарий уполномоченного госоргана в этой сфере - Государственной службы по вопросам защиты персональных данных (размещается полностью, на языке оригинала):

"З 1 січня 2012 року набирають чинності зміни до Кодексу України про адміністративні правопорушення та Кримінального кодексу України, якими введена адміністративна та кримінальна відповідальність (за порушення недоторканності приватного життя стосовно незаконного збирання, зберігання, використання, знищення, поширення конфіденційної інформації про особу або незаконної зміни такої інформації), але лише за наступних умов.

1) До ДСЗПД повинна бути надіслана скарга громадянина України (при цьому скарга має бути підкріплена документами, що підтверджують порушення у сфері захисту персональних даних).

2) На підставі скарги ДСЗПД буде проведено перевірку володільців та (або) розпорядників баз персональних даних щодо дотримання ними вимог законодавства у сфері захисту персональних даних, в результаті якої буде надано припис на усунення порушень.

3) В разі невиконання припису ДСЗПД складає адміністративний протокол, який потім передається до суду.

4) На підставі адміністративного протоколу проводиться судове засідання і приймається рішення про накладення адміністративного стягнення, передбаченого Кодексом України про адміністративні правопорушення, на підставі якого володільцем бази персональних даних сплачується штраф.

Довідково. Ухиленням від державної реєстрації бази персональних даних не вважатиметься факт подачі володільцем бази персональних даних заяви про реєстрацію бази персональних даних до ДСЗПД до 1 січня 2012 року.

Єдиним органом виконавчої влади, на який законом покладеного завдання щодо контролю за додержанням вимог законодавства про захист персональних даних є Державна служба України з питань захисту персональних даних, а рішення про адміністративне стягнення прийматиме лише суд."

John Doe

Сообщения: 114

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 12:50

СИМа писал(а):

Довідково. Ухиленням від державної реєстрації бази персональних даних не вважатиметься факт подачі володільцем бази персональних даних заяви про реєстрацію бази персональних даних до ДСЗПД до 1 січня 2012 року.

кстати интересный момент
тобто після 1 січня 2012 року "факт подачі володільцем бази персональних даних заяви про реєстрацію бази персональних даних до ДСЗПД" буде вважатися ужиленням? Smile

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 13:09

Вдруг, может кто еще не знает, зарегистрировать БД можно и через интернет, правда для этого нужно иметь Электронную Цифровую Подпись.
Инструкция по регистрации

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 13:31

СИМа
Эти комментарии я читал 100 раз. Хочу услышать Ваши. Стопка макулатуры, в которой встречаются паспорта и коды физиков, которые по недомыслию заказали у меня экспертную оценку земли, является базой и ее нужно регистрировать?
Я сейчас заполняю заявление на базу сотрудников (4 трудовые книжки лежащие в шкафу). Что делать с клиентами? Надо? я же по сути никак не веду эту базу (за что меня потом вжарят) Она мне не нужна. Какой-то законотворец, с бодуна, написал что мне надо вписывать в отчет паспортные данные. Ну вписал. Храню копию паспорта (неизвестно зачем)
Короче, полная растерянность. Если все же зарегистрировыать базу клиентов, то после каждой новой оценки в течении 10 дней надо этих козлов уведомлять, что у тебяч изменения в базе. Я на конвертах разорюсь!

Добавлено спустя 56 минут 37 секунд:

Дочитал. Сообщать им про нового клиента не надо. Надо сообщать, если я в базу начну, например, вносить размер ноги клиента или данные его анализа мочи.

_________________

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 15:46

Хотели услышать? Слушайте Smile

Общались с очень толковыми юристами.
Их рекомендации - читать, думать принимать решения самому, в настоящий момент они набивают карманы регистрацией баз ( 1 база 500грн (в среднем) Smile

чем больше баз - тем лучше. На момент общения регили базы 150 предприятий ( в среднем 3 базы).
По вопросу "как спрыгнуть": за это мало платят на данном этапе Surprised

, но прогнозируют , что спрос будет.
Я рискнула Wink

и базу оформлять не стала, но в договорах внесла еще один пунктик и + Заказчик от руки пишет мне письмо, в котором сообщает, что используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины не дает согласия на сбор, хранение, использование конф. инф. для обработки данных и внесение в базу персональных данных.
Правильно или нет -судить буду потом ( когда гром грянет или не грянет) Laughing

если помните, то типа этого уже байда была по финмониторингу... ну и что??? Не работает...

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 17:04

КоньВп@льт0 писал(а):

Стопка макулатуры, в которой встречаются паспорта и коды физиков, которые по недомыслию заказали у меня экспертную оценку земли, является базой и ее нужно регистрировать?

Цитата:

база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних;

Думаю отчеты или их копии наверное тяжело отнести к БПД так как отчет не является не картотекой не данными в электронной форме. Единственная проблема это регистрация Договоров на оценку. Но если делать как

СИМа писал(а):

но в договорах внесла еще один пунктик и + Заказчик от руки пишет мне письмо, в котором сообщает, что используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины не дает согласия на сбор, хранение, использование конф. инф. для обработки данных и внесение в базу персональных данных.

то можно избежать и регистрации БПД клиентов.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 18:12

СИМа писал(а):

....в договорах внесла еще один пунктик и + Заказчик от руки пишет мне письмо, в котором сообщает, что используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины не дает согласия на сбор, хранение, использование конф. инф. для обработки данных и внесение в базу персональных данных.

СИМа, а например если оценка для налогооблажения? Ведь Временным порядком предусмотрено хранение отчетов в архиве СОД. Наверное такой подход именно для отчетов для налогооблажения не катит? Ведь если клиент не дает права на сбор, использование и хранение то и отчет вы не имеете права хранить в своих делах( кстати возникает вопрос тоже, архив это база? а дела СОДа? как правильней что бы не было базой?), кроме этого не собрав информацию и не индифицировав собственника вы не имеете права оценивть объект. Поэтому думаю что "сбор, хранение, использование" (вы же в процессе оценки все таки собираете. идентифицируете а потом храните в виде записей в отчете) необходимо убрать из вашего предложения, а вот "внесение в любые базы данных, на любых носителях" вставить.
Я в договоре на осенку в разделе "УСЛОВИЯ СОБЛЮДЕНИЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ" вставил такое предложение "Подписанием настоящего Договора Заказчик разрешает использовать его персональные данные при оценке объекта и идентификации собственника, составлении отчета и Выписки из отчета, а также предоставляет право хранения отчета в делах Исполнителя, при этом, используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины Заказчик не дает согласия на внесение своих персональных данных в любые базы данных, на любых носителях."

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 19 Дек 2011 18:31), всего редактировалось 1 раз

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 18:25

КонстантинЛепко А вы на чем остановились? Я работников сегодня письмом отправил (на почте такая очередь перепуганного народа!)
С клиентами пока придумываю форнмулировки в договор.
Думается, что нас вжарят при любых наших действиях, но пока потрепыхаемся
2 СИМа Почему платят деньги за заполнение бланка я догадался сегодня. Дело вовсе не в юридическом образовании. Эти уроды бланк сделали в Ворде, причем как-то криво. Одно неосторожное движение и эти таблицы налазят друг на друга. Мы вообще работаем в Линуксе, но провозившись пол дня с этой бумаженцией, поставил на ноут винду с офисом, провозился еще пару часов с этим бланком, и снес все к чертям. Если надумаю регистрировать клиентов, распечатаю и заполню руками.

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

Я в договор решил вписать такое

Цитата:

У відповідністі до Закону України «Про захист персональних даних» від “01” червня 2010 року N2297-VI Виконавець не зберігає та не обробляє персональні дані Замовника у базах персональних даних. Персональні дані Замовника зазначаються тільки в екземплярі Замовника. Екземпляр Звіту про експертну оцінку, який зберігається в архіві Виконавця, не містить персональних даних Замовника.

_________________

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 18:42

КоньВп@льт0
Пока думаем насчет штатных работников.
Насчет клиентов, однозначно решили никаких баз не регистрировать, и архив с отчетами везде и кругом обзавать как " в делах СОДа _____". так как архив предусматривает все таки упорядоченное хранение, а "в делах" может быть и беспорядочное. т.е. не попадает под определение "база данных". Проще потом отмазаться. если что, и тркднее проверяющим доказать, что отчеты хранятся в базе Smile

(ну и хранить их конечно беспорядочно, навалом так сказать без всякого упорядочивания по каким ли бо признакам) Sad

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 19 Дек 2011 18:47), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 18:46

КоньВп@льт0 писал(а):

Эти уроды бланк сделали в Ворде, причем как-то криво. Одно неосторожное движение и эти таблицы налазят друг на друга.

Надо было попробовать в "Свойствах таблицы" "Параметры" снять галочку - автоподбор размеров по содержимому. Тогда таблицы не будут двигаться.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 19:47

КоньВп@льт0 писал(а):

Какой-то законотворец, с бодуна, написал что мне надо вписывать в отчет паспортные данные.

О каком законе идет речь?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 22:08

1. Еще раз посмотрел форму заявления на регистрацию БПД. Если создавать БПД "клиенты", то как заполнять раздел три?

Цитата:

Мета обробки персональних даних з посиланням на нормативно - правові акти, положення, установчі чи інші документи, які регулюють діяльність володільця бази персональних даних

Допустим с трудовым коллективом (сотрудниками) понятно - КЗоТ, НК, ЗУ о Бух. учете, ЗУ о ЕСВ. Какой нормативно-правовой акт регулирует отношения с клиентом, при котором необходимо вести БПД "Клиенты"?
2. То что закон выписан по дебильному, признаются и сами работники этого гос.реестра.
Из положений этого закона, мне лично, непонятно
- с какого момента ново созданный субъект хоз деятельности должен зарегистрировать базу персональных данных.
- мне непонятно ведение БПД - это право или обязанность?

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 22:25

Насчет штата. Возникла такая идея. Не знаю как она вяжется с Законами (пока не анализировали), хотелось бы услышать ваше мнение, коллеги.
Допустим если не много штатных работников, для того что бы не вести и не регистрировать базу, ограничится тем, что при составлении ежемесячных отчетов в фонды. налоговую, при начислении зарплаты письменно (формально) затребовать персональные данные у работников, при этом указывая цель, например "для начисления зарплаты", или "для составления и подачи отчета в налоговую". При этом, работник подает каждый раз письменне согласие на ипользовние своих персональных данных для указанных целей, но без права включения или храненения в каких либо базах. Ну и карточки личного учета (кадровые) при такой системе просто ликвидировать (вместо них использовать допустим копии приказов о зачислении на работу, или заявления о приеме на работу с вердиктом руководителя). таким образом базы по штатному персоналу не будет, а персональные данные будут затребоваться при необходимости без дальнейшего включения их в какие ли бо базы работодателя. Ведь ведение базы. это не обязанность, а право, которым можно и не воспользоваться... Какие мнения?
Хотя как поступить с архивом отчетов домустим по персонифицированному учету. С точки зрения закона. это тоже база? Или бух.документы о начислении ЗП, сшитые и хранимые бухгалтерией?
Короче полный пипец. "Облегчили жизнь" уже сегодня Evil or Very Mad

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 15:33

http://chp.com.ua/all-news/item/15549-novorichni-podarunki-vid-zakonu-pro-zahist-personalnih-danih
http://chp.com.ua/all-news/item/15546-derzhavniy-reestr-baz-personalnih-danih?-a-mozhe-tse-personalniy-dzvinochok-na-shiyi-chi-personalne-tavro-na-choli-kozhnogo-gromadyanina-ukrayini???

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 16:02

Вот интересно, а как они собираются без разрешения (письменного) составлять списки избирателей? Ведь там дата рождения и адрес есть Surprised

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 21 Дек 2011 17:35

Текст большой, поэтому только фрагмент. Остальное по ссылке http://www.minjust.gov.ua/0/38266

Цитата:

Разъяснения Минюста по базам персональных данных

У зв’язку з численними зверненнями громадян щодо практичного застосування деяких положень Закону України «Про захист персональних даних» Міністерство юстиції надало роз’яснення з найбільш актуальних та поширених питань.

МЕТА ЗАКОНУ
Статтею 32 Конституції України проголошено право людини на невтручання в її особисте життя. Крім того, не допускається збирання, зберігання, використання поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.
З метою конкретизації права людини, гарантованого статтею 32 Конституції України, та визначення механізмів його реалізації 1 червня 2010 року Верховною Радою України було прийнято Закон України «Про захист персональних даних» (далі – Закон), який набрав чинності з 1 січня 2011 року. Предметом правового регулювання Закону є правовідносини, пов’язані із захистом персональних даних під час їх обробки.

ЩО ТАКЕ «ПЕРСОНАЛЬНІ ДАНІ»
Визначення поняття персональні дані наводиться в абзаці восьмому статті 2 Закону, відповідно до якого персональними даними є відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована.
Але законодавством України не встановлено і не може бути встановлено чіткого переліку відомостей про фізичну особу, які є персональними даними, задля можливості застосування положень Закону до різноманітних ситуацій, в тому числі при обробці персональних даних в інформаційних (автоматизованих) базах та картотеках персональних даних, що можуть виникнути у майбутньому, у зв’язку зі зміною в технологічній, соціальній, економічній та інших сферах суспільного життя.
Наприклад, відповідно до статті 24 Кодексу законів про працю України громадянин при укладенні трудового договору зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
У зв’язку з цим персональні дані працівника, які містяться в паспорті або документі, що посвідчує особу, в трудовій книжці, документі про освіту (спеціальність, кваліфікацію), документі про стан здоров’я та інших документах, які він подав при укладенні трудового договору, обробляються володільцем бази персональних даних на підставі статті 24 Кодексу законів про працю України виключно для здійснення повноважень володільця бази персональних даних у сфері правовідносин, які виникли в нього з працівником на підставі трудового договору (контракту).
Таким чином, інформація про найманих працівників є базою персональних даних, оскільки, особові справи, трудові книжки, копії паспортів, документів про освіту зберігаються та обробляються роботодавцем.

ЩО ТАКЕ «БАЗА ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ»
Поняття «база персональних даних» визначене абзацом другим статті 2 Закону, відповідно до якого база персональних даних – іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних.
З огляду на це база персональних даних є упорядкованою сукупністю логічно пов’язаних даних про фізичних осіб:
- що зберігаються та обробляються відповідним програмним забезпеченням, є базою персональних даних в електронній формі ;
- що зберігаються та обробляються на паперових носіях інформації, є базою персональних даних у формі картотек .
Картотекою персональних даних є будь-який структурований масив персональних даних, що є доступним з визначеними критеріями, незалежно від того, чи є такий масив централізованим, децентралізованим або розділеним на функціональних або географічних засадах
Такі дані мають бути структуровані за визначеними критеріями, що стосуються фізичних осіб, щоб забезпечити легкий доступ до відповідних персональних даних.
Варто зазначити, що, виходячи з положень статті 2 Закону, персональні дані одночасно можуть бути упорядковані і в електронній формі, і в формі картотек.

ЩО НЕ Є БАЗОЮ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ
Фізичні особи-підприємці та самозайняті особи самостійно визначають чи володіють вони базами персональних даних у сенсі Закону.
Законодавець поширив дію Закону на всі види діяльності, пов’язані зі створенням баз персональних даних та обробкою персональних даних у цих базах, за винятком такої діяльності, яка здійснюється:
- фізичною особою - виключно для непрофесійних особистих чи побутових потреб,
- журналістом - у зв’язку з виконанням ним службових чи професійних обов’язків,
- професійним творчим працівником - для здійснення творчої діяльності.
Так, під час здійснення своєї професійної діяльності на адвокатів законодавством не покладено обов’язок ведення баз персональних даних клієнтів. Але, якщо адвокати формують справи на своїх клієнтів, які вони постійно оновлюють та підтримують в актуальному стані, такі справи є базою персональних даних та підлягають державній реєстрації
Нотаріуси можуть обробляти персональні дані своїх найманих працівників, клієнтів у базах персональних даних, однак, документи нотаріального діловодства та архів нотаріуса, визначені у статті 14 Закону України «Про нотаріат» не є базою персональних даних у сенсі Закону України «Про захист персональних даних» та не підлягають державній реєстрації.
Крім того, у випадку, якщо фізичні особи - підприємці укладають договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами, такі договори також не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 21 Дек 2011 17:44

Сергей_К спасибо!

sash

Сообщения: 2

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 00:37

Hard_Pragmatic писал(а):

Сергей_К спасибо!

подскажите, пожалуйста.
Я СПД на общей системе, сдаю пустые отчеты, деятельность не веду 4 года, но у меня хранятся бумажные документы (счета-фактуры, акты, расходные, НН, свидетельство о гос.регистрации, свидет. о ед. налоге частного предпринимателя) четырехгодичной давности. Работала с юр.-лицами и СПД. У меня было 2 или 3 СПД по 1-2 сделки.
Нужно ли мне регистрировать БД "Контрагенты"
Я считаю, что у меня базы нет, а есть бухгалтерская документация.
Что Вы думаете по этому поводу?
Спасибо!

sash

Сообщения: 2

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 02:07

вот еще из свеженького Сергей Ткач написал:http://blog.liga.net/user/stkach/article/8280.aspx

Добавлено спустя 27 минут 28 секунд:

значит регистрировать БД "Контрагенты" (покупатели и поставщики) не нужно ?
под этот закон попадает информация только о физ.лицах?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 11:19

КонстантинЛепко писал(а):

Я в договоре на осенку в разделе "УСЛОВИЯ СОБЛЮДЕНИЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ" вставил такое предложение "Подписанием настоящего Договора Заказчик разрешает использовать его персональные данные при оценке объекта и идентификации собственника, составлении отчета и Выписки из отчета, а также предоставляет право хранения отчета в делах Исполнителя, при этом, используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины Заказчик не дает согласия на внесение своих персональных данных в любые базы данных, на любых носителях."

пообщался с бухгалтером, так он говорит, что так делать нельзя!
т.к. если человек не дает свое согласие это означает, что вы не имеете право вносить его данные куда-либо, в. т.ч. и в договор!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 11:39

wer77 писал(а):

а договор - это разве база данных?
человек подписывает договор и дает согласие на внесение своих данных в договор, но в любые базы данных вносить свои данные согласия не дает
в чем тут подвох, по мнению вашего бухгалтера?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 13:12

если в договор вписывается например паспортные данные, инн либо другие сведения по которым можно идентифицировать его, то он автоматически при наличии систематизированных договоров (в одной папке) попадает в эту базу данных.
и следовательно надо брать у него разрешение

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

а хранить договора юр лицу обязательно, поэтому и попадает договора в базу данных

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 13:32

wer77 писал(а):

а хранить договора юр лицу обязательно, поэтому и попадает договора в базу данных

Попадает в базу данных чего, в базу данных договоров или в базу персональных данных.

Цитата:

Стаття 6. Загальні вимоги до обробки персональних даних

4. Первинними джерелами відомостей про фізичну особу є:
видані на її ім'я документи; підписані нею документи; відомості,
які особа надає про себе.

Лично я, понимаю 4 пункт Ст 6, таким образом: физ лицо подписало договор (первоисточник) и если вы хотите сформировать БПД, то должны отдельно занести личные данные этого физ лица в систематизированную и обозванную базу данных на электронных носителях или в картотеку. Только при таких условиях можно утверждать, что у Вас сформирована БПД.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 14:08

Не понятно, зачем брать согласие при заключении договора, ведь договор является документом, подписанным равноправными сторонами и в нем заказчиком (инициатором) является как раз не СОД

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 14:41

когда придут проверять, любое накопление документов связанных с физ лицами, где фигурирует паспорт или инн, будет рассматриваться как база данных )))

единственный путь ухода от этого это не прописывать паспортные данные и инн в реквизитах, но будит ли тогда такой договор юридически верным ??

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 15:10

wer77 писал(а):

а если договора хранятся несистематизированно, в разных папках, на подоконнике, еще где-то там
попадают такие договора в базу данных?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 15:24

вариант))
но думаю это не очень прокатит (

лично мне эта тема тоже не нравится и так заказчик подписывает целую кипу бумаг, а тут еще и это.
Тут по договорам иногда приходится долго объяснять, что к чему и зачем это все надо.
а о согласии заказчика на включение его данных в базу данных думаю вообще будет петля...

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 15:55

Державна служба України про захист персональних даних
Контактна інформація:
тел: +38(044)517-68-00(канцелярія)
e-mail: info@zpd.gov.ua
Поштова адреса: 02660, м. Київ, вул. Марини Раскової, 15
тел. гарячої лінії +38(044)517-89-66

Не могу дозвониться на горячую линию, чтоб лично сказали являются наши договора базой данных или нет. Выложила контактную информацию, может у кого из вас получится связаться ранее отпишитесь. Послала письмо на e-mail, с вопросом но не знаю ответят или нет.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 18:59

Згідно пояснень Мінюсту (http://www.minjust.gov.ua/0/38266): Нотаріуси можуть обробляти персональні дані своїх найманих працівників, клієнтів у базах персональних даних, однак, документи нотаріального діловодства та архів нотаріуса, визначені у статті 14 Закону України «Про нотаріат» не є базою персональних даних у сенсі Закону України «Про захист персональних даних» та не підлягають державній реєстрації.
Крім того, у випадку, якщо фізичні особи - підприємці укладають договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами, такі договори також не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації. Цікаво, чи архіви оцінювачів прирівнюються до архівів нотаріусів (нотаріуси наведені як приклад, чи це стосується тільки нотаріусів)?

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 19:24

А мы решили вписывать в договор, что просле оплаты и подписания акта, мы в своей копии акта договора и отчета не впечатываем (удаляем) персональные данные. После оплаты, зачем нам идентифицировать клиента? А его экземпляр со всеми данными

_________________

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 19:38

А в ксерокопіях документів - Додатках до звітів, які є невід'ємною частиною звіту, які теж в архівах мають зберігатись?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 19:46

yuris1971 писал(а):

Какие копии документов с персональными данными Вы прикладываете к отчету об оценке???

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 21:39

Свідоцтво на право власноті, паспорт

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Технічний паспорт на КТЗ, де вказується ФІО власника та його адреса

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Договор оренди землі (вказуються паспортнідані та адреси), купівлі-продажу нерухомості (паспортні дані не тільки власника а і попередника), рішення судів (паспортні дані не тільки власника а і ...) ...

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 22:39

yuris1971 писал(а):

Свідоцтво на право власноті, паспорт
Технічний паспорт на КТЗ, де вказується ФІО власника та його адреса
Договор оренди землі (вказуються паспортнідані та адреси), купівлі-продажу нерухомості (паспортні дані не тільки власника а і попередника), рішення судів (паспортні дані не тільки власника а і ...)

yuris1971
Мне не понятно:
1) зачем Вы вкладываете в отчет копию паспорта
2) как, все что Вы перечислили, можно увязать с

Цитата:

Стаття 2. Визначення термінів
У цьому Законі нижченаведені терміни вживаються в такому
значенні:
база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних;

3) если Вы считаете, что

Цитата:

Стаття 13. Накопичення та зберігання персональних даних
1. Накопичення персональних даних передбачає дії щодо поєднання та систематизації відомостей про фізичну особу чи групу фізичних осіб або внесення цих даних до бази персональних даних.

это обязанность, то данный закон не говорит о том, что персональные данные которые в дальнейшем не будут Вами обрабатываться на систематической основе, должны вноситься в БПД.

В общем, мое мнение, отчеты, копии документов для приложений - не являются БПД.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 22 Дек 2011 22:49

yuris1971 писал(а):

...Свідоцтво на право власноті, паспорт...

Я бы еще метрику добавил. Ну и справку от заказчика, что он вменяем. Very Happy

Не ужели простой записи № документа не достаточно?????

PS; мне вот интересно как все это на РС влияет?

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пт, 23 Дек 2011 10:32

rudge писал(а):

yuris1971 писал(а):

...Свідоцтво на право власноті, паспорт...

Я бы еще метрику добавил. Ну и справку от заказчика, что он вменяем. Very Happy

Не ужели простой записи № документа не достаточно?????

PS; мне вот интересно как все это на РС влияет?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Ці питання потрібно не мені задавати, а нашим законотворцям.

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

Сергей_К писал(а):

yuris1971 писал(а):

Цитата:

3) если Вы считаете, что

Цитата:

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

В деякій мірі я з вами згоден, але я ще не бачив форми подачі інформації до ФДМУ, згідно Тимчасового порядку, якщо нас зобов'яжуть надавати інформацію про власника чи замовника, то цей звіт до фонду може підподати під термін "сукупність упорядкованих персональних даних"

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

А взагалі мене більше зараз цікавить думка колег про те чи архіви оцінювачів прирівнюються до архівів нотаріусів (нотаріуси наведені у пояснені Мінюсту як приклад, чи це стосується тільки нотаріусів)?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 23 Дек 2011 12:47

yuris1971 писал(а):

А взагалі мене більше зараз цікавить думка колег про те чи архіви оцінювачів прирівнюються до архівів нотаріусів (нотаріуси наведені у пояснені Мінюсту як приклад, чи це стосується тільки нотаріусів)?

На жаль, немає однозначної думки. За строк з моменту набуття чинності даного закону, від держ. регулятора оціночної діяльності, коментарів по даному закону не було. Можливо є необхідність направити лист-звернення до ФДМУ, з переліком питань що стосуються не тільки госодарської діяльності, а і специфіки оціночної діяльності.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 23 Дек 2011 13:08

разьяснения по теме:
http://newlaw.com.ua/2011/12/usloviya-privlecheniya-k-otvetstvennosti-za-narusheniya-v-sfere-zashhity-personalnyx-dannyx/#more-2399

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 23 Дек 2011 18:55

yuris1971 писал(а):

Свідоцтво на право власноті, паспорт

А из каких соображений вы паспорт подшиваете?
По земле они написали что в отчете должны содержаться паспортные данные и код физиков. Про копию в приложениях что-то я ничего не припоминаю. Вот я и указываю теперь в отчете паспортные данные и отдаю клиенту. Зачем в моем экземпляре мне его паспортые данные?
По оценке недвижимости вообще никаких упоминаний про паспорта не помню. Откройте глаза, пока я дров не навалял, разжигая камин копиями паспортов клиентов!

_________________

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 23 Дек 2011 19:01

Очередной комментарий от Минюста
http://www.minjust.gov.ua/0/38305
и еще

Цитата:

Письмо
Министерства юстиции Украины
от 08.11.2011 г. № 17304-0-33-11/61
Является ли картотека с информацией о наемных работниках физического лица – предпринимателя базой персональных данных и подлежит ли государственной регистрации?
Картотека с информацией о наемных работниках физического лица – предпринимателя является базой персональных данных в понимании статьи 2 Закона Украины «О защите персональных данных» (далее – Закон), в соответствии с которой база персональных данных – именованная совокупность упорядоченных персональных данных в электронной форме и/или в форме картотек.
В соответствии со статьей 9 Закона база персональных данных подлежит государственной регистрации путем внесения соответствующей записи уполномоченным государственным органом по вопросам защиты персональных данных в Государственный реестр баз персональных данных.
Считается ли базой персональных данных информация об арендодателе – физическом лице по договору аренды нежилого помещения и если да, то подлежит ли такая база персональных данных со сведениями об одном арендодателе государственной регистрации?
Исходя из содержания понятия «база персональных данных», определенного статьей 2 Закона, персональные данные одного физического лица не являются базой персональных данных. Но лицо, владеющее этими данными, обязано принимать меры по их сохранению, которые определены законами Украины «О защите персональных данных» и «Об информации».
Заместитель Министра А. Седов
http://chp.com.ua/newspaper-news/item/15582-minyust-o-bazah-personalnyih-dannyih-u-fizicheskih-lits-–-predprinimateley

P.S. Модераторы, удалите пост выше (без текста), там какой то глюк.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 23 Дек 2011 19:14

"Закон не встановлює обмежень на подачу заяв про реєстрацію бази персональних даних до 1січня 2012 року
Законодавством не встановлено обмежень щодо подачі заяв про реєстрацію бази даних до 1 січня 2012 року
На цьому наголошувалось у ході прес-конференції в Міністерстві юстиції України, яка відбулася 23 грудня за участю першого заступника Голови Державної служби України з питань захисту персональних даних Лілії Олексюк та директора Департаменту взаємодії з органами влади Міністерства юстиції Олени Зеркаль. Захід було присвячено типовим помилкам при застосуванні та трактуванні Закону України «Про захист персональних даних».
У ході прес-конференції представник Мін‘юсту акцентувала увагу учасників заходу на тому, що реєструвати бази можна і після 1січня 2012 року, оскільки законом не встановлено обмежень на подачу заяв про реєстрацію бази. Подання бази на реєстрацію після 1 січня 2012 року не є підставою для накладання штрафу.
При цьому, оскільки реєстрація баз персональних даних здійснюється за заявочним принципом - шляхом повідомлення, основним чинником виконання вимог Закону є факт відправки заяви на реєстрацію Державну службу. Таку заяву може бути надіслано або поштою, або в електронному вигляді з використанням цифрового підпису.
Олена Зеркаль також наголосила, що законодавство про захист персональних даних не містить норм щодо автоматичної відповідальності суб‘єктів. Штрафи за порушення у сфері захисту персональних даних можуть бути призначені виключно за рішенням суду на підставі протоколів про адміністративне правопорушення, складених за результатами перевірки Державної служби захисту персональних даних (графік перевірок заздалегідь оприлюднюватиметься на сайті Служби).
Олена Зеркаль наголосила, що порушенням може бути визнано ухилення від реєстрації бази даних, виявлене у ході перевірки Державної служби захисту персональних даних.

Порушенням також вважатиметься факт передачі персональних даних третім особам без згоди громадян. У цьому контексті мова може йти про бази персональних даних, якими володіють банки, провайдери, громадські або релігійні організації, надавачі житлово-комунальних послуг тощо.
При цьому, Закон дозволяє здійснювати обробку персональних даних без згоди суб‘єкта персональних даних у випадках передбачених законодавством – трудовим, пенсійним, виборчим, податковим тощо, а також якщо обробка персональних даних є необхідною для захисту життєво важливих інтересів особи.
У сенсі Закону персональними даними є упорядковані відомості чи сукупність упорядкованих відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована за допомогою цих даних. Зокрема, не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації неупорядковані договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами."
Из Прес-релиза 23.12.2011 МинЮст
Поэтому считаю что и отчеты с приложениями не являются базой.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пт, 23 Дек 2011 21:56

КоньВп@льт0 писал(а):

yuris1971 писал(а):

Свідоцтво на право власноті, паспорт

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

Кто вам сказал что я чтото подшиваю и ли не подшиваю, вопрос стоит о архивах. Пункт 13 "Тимччасовий порядок визначення вапртості нерухомості ..." - Документи про визначення оціночної вартості об'єкта нерухомості зберігаються не менш як п:ять років ...
Закон 'Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні' - Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна

... Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб.
Как я через 1-2-3-4 года, без сохранения ксерокопии паспорта с образцом подписи докажу, что идентифифировал заказчика (может к вам "чорный риэлтор" огбратился или еще кто? Обьясните мне малограмотному.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Вибачаюсь за різкість, граматику та недержавну мову, не переношу людей які поверхнево чи вибірково сприймають текст, я у всіх своїх дописах піднімаю питання архівів а Ви мені знов за рибу-гроші.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

КонстантинЛепко писал(а):

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

5 + дуже вдячний за цю інформацію, мені її якраз не вистачало "для полноты картины", дякую за спокійні вихідні!!! Всім дописувачам та читачам, гарних новорічних та Різдвяних свят. Будьте здоровы - не простужайтесь.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Сб, 24 Дек 2011 08:37

КонстантинЛепко писал(а):

Зокрема, не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації неупорядковані договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами."
Из Прес-релиза 23.12.2011 МинЮст
Поэтому считаю что и отчеты с приложениями не являются базой.

ключевое слово неупорядковані Wink

отчеты мы все должны хранить 5 лет и явно у многих это будет структура год-месяц, так что это уже упорядоченное хранение.

п.с. а хранить отчеты упорядоченно все равно придется

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 24 Дек 2011 09:12

yuris1971 писал(а):

Как я через 1-2-3-4 года, без сохранения ксерокопии паспорта с образцом подписи докажу, что идентифифировал заказчика (может к вам "чорный риэлтор" огбратился или еще кто? Обьясните мне малограмотному.

Да очень просто. В отчете, договоре и т.п. прописываете номера документов которые идентифицируют ОО и заказчика.
Ведь для того что бы найти виновника ДТП не нужно иметь копии свидетельства о регистрации КТС, достаточно назвать/знать гос номер авто.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 24 Дек 2011 16:07

Комментарий юриста АО Arzinger Александра Плотникова к разъяснению Минюста о применении Закона о защите персональных данных
http://news.ligazakon.ua/news/2011/12/23/54364.htm

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 24 Дек 2011 20:28

согласен с Александром Плотниковым...

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Вс, 25 Дек 2011 09:30

Я не понимаю ничего....
От нечего делать закинула свои ФИО на поисковик и указала город.
Инфа выскочила на сайтах: ФДМУ, Ассоциации специалистов недвижимости Украины, обладминистрации, налоговой, телекниги "Список жильцов и телефонов", ВУЗа, школы, и куче деловых справочников. И это при "легком" поиске ( без указания других данных)
Это есть базы??? Я НЕ ДАВАЛА ЗГОДУ!!! Нарушены мои КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА (ст. 32)!!!!
Еще больше не понимаю "ДЛЯ КОГО ЭТОТ БРЕДОВЫЙ ЗАКОН", если инфа на каждом столбе?!?

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 25 Дек 2011 12:46

СИМа писал(а):

Я не понимаю ничего....

конечно, если задаваться такими вопросами в воскресенье утром Smile

СИМа писал(а):

Еще больше не понимаю "ДЛЯ КОГО ЭТОТ БРЕДОВЫЙ ЗАКОН"

Для Эуропы

Цитата:

Появление данного Закона обусловлено евроинтеграционными процессами Украины, в частности, необходимостью выполнения Украиной требований Евросоюза, содержащихся в совместном Соглашении под названием «Матрица сотрудничества»...

короче мы в матрице Wink

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вс, 25 Дек 2011 20:00

rudge писал(а):

yuris1971 писал(а):

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Персональні дані — відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована (тобто по прізвищу імені та по батькові та номеру паспорту можливо (до введеннія податковою індивідуальних ідент. кодів це тільки так і можливо було зробити) ідентифікувати особу).

Поняття ПД введено Законом «Про захист персональних даних».
База персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних ...
В архіві Ви теж звіти про оцінку попорядку складати будете, тобто упорядковано.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Вячеслав Анатольевич писал(а):

согласен с Александром Плотниковым...

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

Я тоже согласен, делать только что? Депутаты уже на новогодних каникулах, проекты до 01.01.2012 так и останутся проектами. А согласно пояснениям госслужбы по защите там чего то, уклонением от регистрации не будет считаться только подача заяв до 01.01.2012 (это на сайте службы выделено жирным подчеркнутам курсивом, "чтоб не говорили, что мы не предупреждали")

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 25 Дек 2011 21:38

Загальна кількість зареєстрованих баз персональних даних станом на 20.12.2011 складає 1550 ИСТОЧНИК

levsha

Сообщения: 28

Добавлено: Вс, 25 Дек 2011 21:58

Роз'яснення Закону України "Про захист персональних даних"

ЩО НЕ Є БАЗОЮ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ

Фізичні особи-підприємці та самозайняті особи самостійно визначають чи володіють вони базами персональних даних у сенсі Закону.

Законодавець поширив дію Закону на всі види діяльності, пов’язані зі створенням баз персональних даних та обробкою персональних даних у цих базах, за винятком такої діяльності, яка здійснюється:

- фізичною особою - виключно для непрофесійних особистих чи побутових потреб,

- журналістом - у зв’язку з виконанням ним службових чи професійних обов’язків,

- професійним творчим працівником - для здійснення творчої діяльності.

Так, під час здійснення своєї професійної діяльності на адвокатів законодавством не покладено обов’язок ведення баз персональних даних клієнтів. Але, якщо адвокати формують справи на своїх клієнтів, які вони постійно оновлюють та підтримують в актуальному стані, такі справи є базою персональних даних та підлягають державній реєстрації

Нотаріуси можуть обробляти персональні дані своїх найманих працівників, клієнтів у базах персональних даних, однак, документи нотаріального діловодства та архів нотаріуса, визначені у статті 14 Закону України «Про нотаріат» не є базою персональних даних у сенсі Закону України «Про захист персональних даних» та не підлягають державній реєстрації.

Крім того, у випадку, якщо фізичні особи - підприємці укладають договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами, такі договори також не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації.

http://www.minjust.gov.ua/0/38266

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 26 Дек 2011 15:49

yuris1971 писал(а):

Поняття ПД введено Законом «Про захист персональних даних».
База персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних ...
В архіві Ви теж звіти про оцінку попорядку складати будете, тобто упорядковано.

yuris1971 если будете регистрировать БПД архива отчетов, то не забудьте взять у всех клиентов письменное уведомление о том что они согласны об использовании их персональных данных, а потом еще раз уведомить их что персональные данные включены в БПД и Вы ведете их обработку.
А если дальше развивать мысль является ли отчет или архив отчетов БПД, то из норм этого бредового (неумело выписанного) закона "О защите персональных данных", вытекает следующее:
1) при обработке объектов сравнения и использовании в отчетах ссылок на ФИО продавца, риэлтера и его телефон, наверное также необходимо уведомить о включении персональных данных в БПД;
2) когда отдадите отчет клиенту, не забудьте его предупредить о том, что в отчете присутствует информация которая содержит персональные данные, в том числе и Ваши. При этом когда клиент по воле случая или по необходимости отнесет Ваш отчет к рецензенту (или еще кому то), то рецензент наверное также, уже у оценщика должен взять согласие на обработку его персональных данных, а также уведомить его о включение персональных данных в БПД;
3) на нотариусе наверное круг должен замкнутся, но я не уверен, так как Постановой КМ №1103 предусмотрена отчетность в ФГИ.

Marina_M

Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Пн, 26 Дек 2011 16:13

зачем все усложнять?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 26 Дек 2011 16:34

Marina_M писал(а):

зачем все усложнять?

Если вопрос ко мне, то я не знаю, это yuris1971 не может определиться есть у него БПД или нет таковых.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пн, 26 Дек 2011 18:35

Сергей_К писал(а):

Marina_M писал(а):

зачем все усложнять?

Если вопрос ко мне, то я не знаю, это yuris1971 не может определиться есть у него БПД или нет таковых.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

Конечно, читая бредовый закон и бредовые пояснения службы контролирующей его исполнение, любому законопослушному гражданину, ну очень сложно определиться. И нету никакого желания из-за того, что не заполнил три бланка, платить 8500-17000 грн., или бегать по судам и доказывать что я не ежик. Поэтому и поднимаю этот вопрос, так как истина рождается в спорах, а потом уже в вино перекочевывает.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

yuris1971 если будете регистрировать БПД архива отчетов, то не забудьте взять у всех клиентов письменное уведомление о том что они согласны об использовании их персональных данных, а потом еще раз уведомить их что персональные данные включены в БПД и Вы ведете их обработку.
А если дальше развивать мысль является ли отчет или архив отчетов БПД, то из норм этого бредового (неумело выписанного) закона "О защите персональных данных", вытекает следующее:
1) при обработке объектов сравнения и использовании в отчетах ссылок на ФИО продавца, риэлтера и его телефон, наверное также необходимо уведомить о включении персональных данных в БПД;
2) когда отдадите отчет клиенту, не забудьте его предупредить о том, что в отчете присутствует информация которая содержит персональные данные, в том числе и Ваши. При этом когда клиент по воле случая или по необходимости отнесет Ваш отчет к рецензенту (или еще кому то), то рецензент наверное также, уже у оценщика должен взять согласие на обработку его персональных данных, а также уведомить его о включение персональных данных в БПД;
3) на нотариусе наверное круг должен замкнутся, но я не уверен, так как Постановой КМ №1103 предусмотрена отчетность в ФГИ.[/quote]

Добавлено спустя 28 минут 27 секунд:

без нумерации) можно соответствующий пункт в договоре забить;
1) если риэлтор публикует свои данные с СМИ (газеты,интернет), то я думаю он добровольно предоставляет свою персональную информацию для ее обработки, если же как аналоги берутся данные из договоров купли-продажи, конечно же необходимо получить письменное согласие на это;
2) согласно Тимчасового положення оценку для налогообложения заказывают только физ. лица, а согласно закона Про захист персональних даних дія цього закону не поширюэться на діяльність зі створення баз ПД та обробку ПД у цих базах: фізичною особою - виключно для непрофесійних особистих чи побутових птреб, по вопросу рецензирования - мне не очень нравится, что мои работы могут потихаревски непонятно кем и непонятно зачем рецензироаваться (хотя это довольно часто происходит в банках);
3) нотариусам жизнь облегчили, а вот ФГУ самим решать цеплять ли себе хомут на шею. Если они включат в форму отчета ФИО владельца, то наш отчет будет БПД, кстати в наших архивах он будет сумирующим элементом за определенный период (месяц), что будет дополнительным подтверждением упорядочености нашего архива

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 26 Дек 2011 19:43

yuris1971 писал(а):

Если они включат в форму отчета ФИО владельца, то наш отчет будет БПД, кстати в наших архивах он будет сумирующим элементом за определенный период (месяц), что будет дополнительным подтверждением упорядочености нашего архива

yuris1971 гадать и предполагать можно долго, я же предлагаю направить в Фонд, как органу исполняющему функции регулятора, письмо с просьбой разъяснить применение положений закона "О защите персональных данных" относительно осуществления профессиональной деятельности субъектами оценочной деятельности.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пн, 26 Дек 2011 20:31

Сергей_К писал(а):

yuris1971 писал(а):

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

С огромным удовольствием поддерживаю, если необходимо подписаться, с удовольствием это сделаю.

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 01:08

Писать-не писать. Вот в чем вопрос. Всё прочел. Логично не регистрировать. Но как-то так.... (Еще день можно подумать)

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 17:46

yuris1971 писал(а):

Кто вам сказал что я чтото подшиваю и ли не подшиваю, вопрос стоит о архивах. Пункт 13 "Тимччасовий порядок визначення вапртості нерухомості ..." - Документи про визначення оціночної вартості об'єкта нерухомості зберігаються не менш як п:ять років ...
Закон 'Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні' - Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна

... Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб.

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны. Какое наказание за то, что вы не сможете доказать, что именно Пупкин заказывал у вас оценку? От этого изменилась цена? Методы. Да. Вас пожурят, но не оштрафуют? Я для себя делаю выводы, что хранить персональные данные заказчиков мне не надо.

_________________

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 18:04

КоньВп@льт0 писал(а):

yuris1971 писал(а):

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Рад за Вас, еще больше буду рад за нас всех если вы окажетесь правы.

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 19:56

Цитата:

Какое наказание за то, что вы не сможете доказать, что именно Пупкин заказывал у вас оценку? От этого изменилась цена? Методы. Да. Вас пожурят, но не оштрафуют? Я для себя делаю выводы, что хранить персональные данные заказчиков мне не надо.

Ну доказать-то Вы сможете легко. Есть заявление от Пупкина на проведение оценки и договор, где Пупкин расписался. А вот в разделе конфиденциальность указано, что он разрешает использовать в оценке свои данные, но не дает согласие на внесение его данных в какую либо базу. Поэтому копии его документов не хранятся. Но вот хватит ли этого? Вот вопрос.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 21:31

Ichtion писал(а):

Цитата:

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Рекомендую обратить внимание на информацию, которую указывают Пупкины и другие в заявлениях на проведение оценки, что бы у Вас не получилась БПД из заявлений.

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 21:53

В заявлении никакой кроме ФИО. Да и можно его устранить. Есть договор. А в договоре- так есть разьяснение на сайте минюста, что договора на оказание услуг не являются базой данных. Вроде так вот, как-то. Сижу и склоняюсь к тому, чтоб не писать на регистрацию. Что-то все приумолкли. То-ли написали, то-ли определились, что не нужно Smile

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 22:14

yuris1971 писал(а):

Есть заявление от Пупкина на проведение оценки

Ichtion о каких заявлениях идет речь.

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 22:22

Да собственно о проведении оценки. Потом договор. Но можно жить и без оного.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 27 Дек 2011 22:49

Ichtion писал(а):

Да собственно о проведении оценки.

Еще одна бумажка, непонятного для чего.

yuris1971 писал(а):

Рекомендую обратить внимание на информацию, которую указывают Пупкины и другие в заявлениях на проведение оценки, что бы у Вас не получилась БПД из заявлений.

yuris1971, я все же не понимаю, что нужно сделать с заявлением, договором, отчетом, копиями доков к отчету, что бы персональные данные которые есть в этой макулатуре превратились в БПД. Не думаю, что Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что аккуратно сложенные в папку или стопку договора или отчеты, являются БПД.

Представим, что Вы, в связи с проведением оценки усадьбы г. Пупкина, уведомили его о внесении его персональных данных в БПД (отчет храним 5 лет, значит и персональные данные г. Пупкина, храним столько же).
Допустим прошло 4 года. г. Пупкин, оказался сознательным и законопослушным гражданином, после смены адреса места жительства (фамилии, пола и т. д), присылает Вам требование об внесении изменений в его персональные данные. Возникает вопрос, куда Вы, эти изменения будете вносить?
А ненароком, попадется группа каких-то весельчаков (спамеров), и начнут Вас засыпать ежемесячно запросами: "а как там поживают наши персональные данные", или "дайте информацию о третьих лицах которым Вы предоставляли или запрашивали у Вас наши персональные данные".

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 07:54

Ichtion писал(а):

если Пупкин не дает свое согласие на внесение его данных и базу данных, то вы не имеете право делать оценку!

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 11:19

Цитата:

то вы не имеете право делать оценку

Это почему? Где в стандартах указано про базу данных? Он дает согласие на использование в оценке. А вот в базу вносить не согласен. Идентифицировать собственника я могу? Могу. В договоре данные есть. В оценку внести могу? Могу. Он разрешает(в отчете его данные подшиты-отчет является собственностью заказчика-что он с ним будет делать-его проблема). А вот систематизировать и внести его данные в базу он не согласен. И что мешает делать оценку?
А по договорам разъяснение на сайте минюста -

Цитата:

Крім того, у випадку, якщо фізичні особи - підприємці укладають договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами, такі договори також не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 12:28

Ichtion писал(а):

Идентифицировать собственника я могу? Могу. В договоре данные есть. В оценку внести могу? Могу.

При оценке, идентифицируется объект оценки и связанные с ним права (собственность, пользование, в ипотеке, под арестом, запрет на отчуждение и т. д.), а не собственник.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Ср, 28 Дек 2011 12:37), всего редактировалось 1 раз

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 12:34

я говорю не о ФОП, а о юр лицах, по ФОПам я и не спорю, мин юст дал разъяснения и нормально.

А вот по юр лицам......)))))))
Вся проблема в том, что если заказчик не дал вам разрешения на внесения своих данных в БД, то вы не имеете право заключать с ним договор! Т.к. в договоре содержаться данные о заказчике, его паспортные данные, код и т.д. Договора юр лицо должно хранить, и как бы этого многие не хотели все равно хранение договоров будет систематизировано, а это уже база данных.
Т.е. другими словами если заказчик не дал вам свое добро, то вы не имеете право заключать с ним договоров и соответственно делать ему оценку

Илья оц.

Возраст: 45
Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 12:46

[quote="wer77"]я говорю не о ФОП, а о юр лицах, по ФОПам я и не спорю, мин юст дал разъяснения и нормально.

Если я ФОП, подскажите пожалуйста - стоит - ли регистрировать БД, или нет?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 13:06

если ФОП, то нет, в этой ветке форума есть ссылка на разъяснения мин юста, там это написано

Илья оц.

Возраст: 45
Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 13:39

Спасибо!

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Но ведь договора на проведение оценки заключаются не только с физ. лицами, а и с юридическими ( в т. ч. государственными - ДВС...), как в таком случае? Заранее спасибо.

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 15:06

Илья оц. писал(а):

А по ним вообще не попадают - если не с должником, а с самой ДВС, и прочими юриками. Какие там персональные данные?

Сергей_К писал(а):

Ну это и имелось в виду под собственником. В данном контесте - персональные данные, это не объект оценки, а субъект которого мы идентифицируем и удостоверяемся в наличии у него этих самых прав. Для подтверждения и берутся его данные. Копию паспорта и кода Вы же подшиваете?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 15:21

СЕНСАР писал(а):

Шановні колеги!
У зв'язку з загальною істерією з приводу реєстрації баз даних у мене виникло питання. А чи не є другі екземпляри звітів, які знаходяться у оцінювачів (і які маєть обов'язково бути у них по закону) базою даних клієнтів?
А також договори?
А також акти приймання-передавання звітів?
І т.д.
Бо у всіх вищенаведених документах є паспортні дані клієнтів (мова зараз про фіз. осіб).

Враховуючи вищенаведене, наступне питання. Може в звітах, договорах... реквізити замовника писати просто - громадянин України Петренко Петро Петрович? Без адреси й паспортних даних.

лично мое мнение, если в отчете не указывать паспортные данные, то такие отчеты не попадут под БД

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 15:29

wer77 писал(а):

лично мое мнение, если в отчете не указывать паспортные данные, то такие отчеты не попадут под БД

в отчете есть такие данные:
Ф.И.О.
объект оценки - собственность заказчика - с адресом, с наименованием, с площадью и сценочной стоимостью....
... то как вы думаете, где больше данных про физическое лицо в паспорте или в отчете?
Мое мнение - конечно подпадает. Sad

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

при этом в отчете вы подшиваете договра купли-продажи, где также есть паспортные данные.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 15:39

Ichtion писал(а):

Вот не надо, п. 51 НС №1 говорит:

Цитата:

51. Незалежна оцінка майна проводиться у такій послідовності:
- укладення договору на проведення оцінки;
- ознайомлення з об'єктом оцінки, збирання та оброблення вихідних даних та іншої інформації, необхідної для проведення оцінки;
ідентифікація об'єкта оцінки та пов'язаних з ним прав, аналіз можливих обмежень та застережень, які можуть супроводжувати процедуру проведення оцінки та використання її результатів;

Ichtion писал(а):

Для подтверждения и берутся его данные. Копию паспорта и кода Вы же подшиваете?

Если Вы имеете ввиду п. 50 "Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок", то там только написано указать, а не подшивать в виде копий.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 15:33

блин (
согласен, даже если убрать паспортные данные, то в договоре купли-продажи, например, указывается инн, а это уже можно сказать есть БД.

хотя это все мрачно и грустно (((

п.с. лучше бы я ошибался

Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:

пообщался с бухгалтером, так он говорит, что если у нас БД по клиентам (т.е. по договорам) зарегистрирована, но регистрировать дополнительно БД по отчетам не надо, т.к. информация в договоре и отчете о клиенте совпадает

levsha

Сообщения: 28

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 16:36

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 16:48

Зачем запускать вопрос, который уже обсудили-переобсудили в другой ветке по новой, да еще и в отдельной ветке.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 17:03

Серый писал(а):

Питання виникло сьогодні спонтанно. Вирішив обсудити. Якщо дублююся, то зараз спробую видалити гілку.

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 18:23

Держзем в свое время требовал подшивать. Я решил для себя,в свой єкземпляр, который я храню в электронном виде, ничего не подшивать. Мне паспортные данные заказчика не нужны. И в договоре они мне не нужны. Зачем? Мы работаем по предоплате. Как я должен использовать его паспортные данные? Подавать в суд за то, что он мнеденег не заплатил. Так он уже заплатил! Я сделал работу, отдал и забыл про Пупкина! Я так думаю. А если человек будет приходить за оценкой, за 500-700 грн (а некоторые говорят что 250-300!!!) и я у него буду брать расписку о внесении... то он меня просто пошлет.
В бытность моей работы риелтором, одна дама билась в истерике во время заключения договора задатка, с формулировкой "Я не буду подписывать 4 страницы обязательств, за ваши жалкие 200 долларов"!

_________________

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 18:47

Не устали из пустого в порожне переливать, всеравно, пока ктото сверху не разьяснит самим четко определиться сложно? Никто не пробовал письмо ФДМУ написать с просьбой разьяснить?

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 19:17

Да вроде определились, кто хотел. Кто-то уже подал заявку (если есть наемные, то тут деваться некуда есть база данных). Кто-то решил, что не нужно.
Мое мнение, что я вынес для себя: Договора не являются базой (в договоре указываются данные в любом случае) но минюст подсобил.
А отчеты которые хранятся, если и база то не персональных данных а проделанной работы. И хотя в них встречаются данные, то по ним отчеты не обрабатываются, не сортируются, не используются, изменениям не подлежат, и для посторонних не разглашаются. Под определение базы ПД не попадает. Хранить копии документов нет возможности по требованию пункта договора о конфиденциальности. Вот как-то так.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 20:20

У розумінні Закону № 2297 підприємець, який працює з фізособами, є власником бази персональних даних, а фізособи — її суб'єктами.

Мне сегодня сказали, что заяву на регистрацию БД нужно подавать всем, в том числе и нам. Штраф за неподачу 8000 грн. И ещё сегодня узнала, что до 01. 01. 12 года нужно сдать в налоговую отчёт по форме 20 ОПП. Кто ещё не в курсе узнавайте по месту регистрации.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Ещё вопрос. Разъяснение минюста на чём основывается? Я не наблюдаю не одной ссылки на закон либо статью с Закона, по поводу что договора не являются базой данных. Моё мнение, что каждый из нас будет сам решать подавать ему заявление на регистрацию БД или нет. Я пожалуй подам, думаю 29 декабря ещё не поздно. Перечитала массу статей по этому вопросу и пришла к такому выводу.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 21:01

Nadin писал(а):

И ещё сегодня узнала, что до 01. 01. 12 года нужно сдать в налоговую отчёт по форме 20 ОПП.

Nadin, почему до 01.01.2012 г.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 21:11

Мне сказали до 01. 01. 2012 года, завтра пойду сдавать, если можно позже сдать узнаю отпишусь.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Nadin, почему до 01.01.2012 г.[/quote]

Сергей_К, У вас другая информация?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 21:18

Nadin писал(а):

Сергей_К У вас другая информация?

А зачем вообще сдавать уведомление по форме 20-ОПП, Вам рассказали?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 21:38

Да, но в двух словах. Я завтра всё узнаю и напишу. А лучше сходите в свою налоговую, завтра ведь уже 29-е, до какого они работают, может завтра последний день.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 21:59

Nadin писал(а):

Да, но в двух словах. Я завтра всё узнаю и напишу.

Обязательно напишите.

Вот не пойму Вашей логики. 20-ОПП сдаете потому что Вам кто-то что-то сказал, а разъяснение Минюста по регистации БПД Вас не устраивает, так как нет ссылки на закон или статью.

P.S. Только не подумайте, что я, отговариваю Вас сдавать уведомление по форме 20-ОПП. Может у Вас действительно ситуация при которой необходимо подать сие уведомление.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 22:11

Необходимо не мне, а всем. А подавать или нет ваше право.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 22:16

Nadin писал(а):

Необходимо не мне, а всем.

Nadin Чем регламентировано, конкретный пункт статьи нормативного акта.
P.S. Больше вопросов задавать не буду Smile

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 22:41

Подавати форму № 20-ОПП мають усі без винятку платники податків і зборів тобто як юридичні, так і фізичні особи, оскільки ні в ПКУ, ні в розд. VІІІ Порядку № 979 немає згадки про звільнення певних категорій суб’єктів господарювання від подання цієї форми.

Я в налоговой буду только завтра, так что завтра смогу со 100 процентной уверенностью утверждать по поводу сдачи формы 20 ОПП. Буду только рада ошибиться и узнать что её не нужно сдавать, так как достали со своими нововведениями, слишком бурный конец 2011 года.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Ср, 28 Дек 2011 23:05

Начало 2011 было не менее бурным чем протяженность и конец (ввод налогового кодекса, борьба с единщиками, и т. д., и т. п.), ***********************************************************? дальше редактировал сам, потому, что такое у нас сейчас можно читать только ночью под одеялом со свечкой.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

А в форме 20 ОПП не забудьте, если вы арендуете офис, указать это (кажется в графе, где эксплуатируется, недостроеное и т. д., будете читать бланк - поймете где).

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 29 Дек 2011 15:25

Министр юстиции о штрафах за неучтенные БПД
http://news.liga.net/news/society/584778-za_neuchtennye_bazy_personalnykh_dannykh_nakazyvat_poka_ne_budut.htm

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 29 Дек 2011 16:52

yuris1971 Ну как обычно все в курсе и не слова коллегам, как всегда каждый сам за себя, супер. Могли б и сообщить ранее за эту форму если вы уже знаете, я например вчера случайно узнала, если б не успела сдать штраф. Уже сто раз зарекалась не переживать за других, ну лишний раз в этом убедилась.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 29 Дек 2011 17:19

Я тоже позавчера случайно зашел в налоговую, где мне сказали, что нужно заполнять эту форму, и что почти все уже отчитались, так что притензии не только ко мне

advocate

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 21:19

Коллеги,
ВСЕХ поздравляю с Наступающими праздниками с наилучшими пожеланиями!
По теме: недавно участвовала в семинаре по регистрации баз персональных данных (БПД).
Если надо - есть некоторые формы (заявление, згода и повидомлення). В ожидании Типовое положение про БПД.
Если будут вопросы натему - пишите в эту ветку. Разъясню как и чем смогу.

С почтением.

_________________
e-mail: vipadvocate@gmail.com
тел.+380503859998
+38044 2275443 (СДМА)

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Сб, 31 Дек 2011 11:06

Главный вопрос у всех один: является ли архив оценщика базой ПД?

advocate

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 10:26

Есть такое мнение :

21.12.2011г. Мін'юст видав роз'яснення «Про деякі питання практичного застосування Закону України" Про захист персональних даних "», яким роз'яснив адвокатам, нотаріусам і підприємцям, яка інформація в їх діяльності може бути базою персональних даних
Щодо баз персональних даних Мін'юст вважає що:
- Фізособи-підприємці та самозайняті особи самостійно визначають, чи володіють вони базами персональних даних в сенсі Закону. Якщо фізособи - підприємці укладають договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами, такі договори, на думку Мін'юсту, також не є базою персональних даних і не підлягають державній реєстрації. ;...

Про архив есть информация касательно нотариусов :

...- Нотаріуси можуть обробляти персональні дані своїх найманих працівників, клієнтів в базах персональних даних, однак документи нотаріального діловодства та архів нотаріуса, визначені ст. 14 Закону "Про нотаріат", не є базою персональних даних в сенсі Закону "Про захист персональних даних" і не підлягають державній реєстрації;
З роз'яснення також випливає, що сукупність персональних даних, що містяться в паспортах, документах про освіту, про стан здоров'я та в інших документах найманих працівників, (які останні подають при оформленні на роботу, укладанні трудового договору) складають базу персональних даних, оброблювану власником бази напідставі ст. 24 КЗпП.

Добавлено спустя 29 минут 28 секунд:

Предлагаю написать в МинЮст официальный запрос от ОКНО, является ли архив оценщика БПД в понимании Закона.

Если Вам это актуально - дайте знать, запрос подготовлю.

_________________
e-mail: vipadvocate@gmail.com
тел.+380503859998
+38044 2275443 (СДМА)

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 11:07

У нотариусов немного другая ситуация - там владельцем архива является государство, а нотариус - только пользователь.
Где-то было разьяснрение, касающееся адвокатов, что если адвокат формирует дело для клиента - то это не БПД, а если на клиентов - это БПД.
Оценщики как будто делают "Звіт про оцінку" для клиента, но в то же время обязаны хранить его второй экземпляр с даными о клиенте (свидетельства на право собственности, решения судов, доверенности и т. д. (в некоторых из них есть паспортные данные и клиента и третьих лиц))

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 12:32

advocate писал(а):

Предлагаю написать в МинЮст официальный запрос от ОКНО, является ли архив оценщика БПД в понимании Закона.

Если уж и писать письмо (запрос), то на гос. регулятора т. е на Фонд, а он пускай сам разбирается с Минюстом.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 12:41

Если запрос прямо на Минюст писать, может ответ быстрее будет, хотя не уверен.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

advocate писал(а):

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Актуально, еще как!!!

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 13:27

yuris1971 писал(а):

....
Оценщики как будто делают "Звіт про оцінку" для клиента, но в то же время обязаны хранить его второй экземпляр с даными о клиенте (свидетельства на право собственности, решения судов, доверенности и т. д. (в некоторых из них есть паспортные данные и клиента и третьих лиц))

В сенсе закона архив отчетов по идее не должен быть ПБД, т.к. персональные данные не поименованы, не сортированы, по ним нельзя сортировать, делать выборку, обрабатывать в автоматизированной системе. Они только упоминаются в отчетах, которые предназначены для контроля ФДМУ, и не подлежат дальнейшему изменению.
Четкого определения именно по нашим отчетам к сожалению нет. Crying or Very sad

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 12:20

Цитата:

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
Юридичний департамент

Л И С Т

27.12.2011 N 18-312/7880-15655

Банкам України

Щодо виконання законодавства
з питань захисту персональних даних

Національний банк України з метою виконання Закону України
"Про захист персональних даних" ( 2297-17 ), постанови Кабінету
Міністрів України від 25.05.2011 N 616 ( 616-2011-п ) "Про
затвердження Положення про Державний реєстр баз персональних даних
та порядок його ведення", наказу Міністерства юстиції України від
08.07.2011 N 1824/5 ( z0890-11 ) "Про затвердження форм заяв про
реєстрацію бази персональних даних та про внесення змін до
відомостей Державного реєстру баз персональних даних і порядку їх
подання" нагадує про необхідність забезпечення його виконання
банками, у тому числі, реєстрації банками баз персональних даних
(зокрема, щодо персоналу банку, клієнтів банку тощо), володільцями
яких вони є.

Також звертаємо увагу на те, що Закон України "Про внесення
змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення
відповідальності за порушення законодавства про захист
персональних даних", прийнятий Верховною Радою України 02.06.2011
за N 3454-VI ( 3454-17 ), яким встановлюється адміністративна та
кримінальна відповідальність за порушення законодавства про захист
персональних даних, у тому числі, адміністративна відповідальність
за ухилення від державної реєстрації бази персональних даних,
набирає чинності з 01.01.2012.

Крім того, повідомляємо, що Національний банк України на
виконання частини десятої статті 6 Закону України "Про захист
персональних даних" ( 2297-17 ) здійснює підготовку проекту
постанови Правління Національного банку України "Про внесення змін
до Правил зберігання, захисту, використання та розкриття
банківської таємниці" щодо порядку обробки персональних даних, які
належать до банківської таємниці, який направлений на опрацювання
до Асоціації українських банків, Асоціації "Український
Кредитно-Банківський Союз" та Української міжбанківської асоціації
членів платіжних систем "ЄМА".

Зазначений проект постанови планується прийняти після
затвердження уповноваженим державним органом з питань захисту
персональних даних типового порядку обробки персональних даних у
базах персональних даних.

Заступник Голови В.І.Ричаківська
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v7880500-11

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 15:53

Сергей_К это ты имеешь в виду, что стоит подождать:

Цитата:

після
затвердження уповноваженим державним органом з питань захисту
персональних даних типового порядку обробки персональних даних у
базах персональних даних.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:08

Ichtion писал(а):

Сергей_К это ты имеешь в виду, что стоит подождать:

1) да думаю не стоит торопится;
2) в средине декабря был в банке, поинтересовался как у них с регистрацией БПД, где расписаться. Оказывается о регистрации БПД они ничего не знают и впервые услышали от меня. Судя по этому письму, наверное стоит ожидать писем с просьбой подписать согласие на обработку персональных данных.
В декабрьской платежке от Укртелекома было уведомление, приехать в офис расчетного центра, подписать бумажку.
и
3) думаю что все таки нужно писать письмо Гос. регулятору (ФГИ), пускай дают разъяснения.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:20

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 05:15

В отчётах с 03.01.12 года перестал писать ФИО заказчика, а пишу: Заказчик - физическое лицо согласно договора. (для примера) Правда прилагаю копию права собственности, но не обязательно владелец имущества выступает заказчиком (доверенности никто не отменял ещё) После такой привязки к договору по моему наш архив перестаёт однозначно быть БД, или я не прав в чём-то? прошу поправить.....

_________________
Всё относительно

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 12:25

reol2004 писал(а):

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

А владельца не вписываете? А как нотариусы на это смотрят (ведь теперь им Ваш договор придется в свой архив подшивать, или Вам договор в отчет надо подшить)?

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 04:17

Нтариусы молчат.... Для них главное число, нами выведенное и им положенное на блюдце, + идентифицированный ОБЪЕКТ, а не заказчик отчёта...))

_________________
Всё относительно

Тень

Возраст: 54
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 15:47

reol2004 писал(а):

Нтариусы молчат....

Интересно, надо попробовать...

advocate

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 17:08

Для тех, кто зарегистрировал базу персональных данных, я подготовила примерный текст согласия субъекта персональных данных на обработку таких данных:

Згода суб’єкта персональних даних на обробку персональних даних

Я, ___________________________________________________________________________ (прізвище, ім’я та по-батькові),

відповідно до Закону України «Про захист персональних даних» від 1 червня 2010 року, № 2297-VІ, шляхом підписання даної згоди, добровільно надаю свою згоду Товариству з обмеженою відповідальністю «ААА», ЄДРПОУ ___________ (далі за текстом – «Товариство»), що знаходиться за адресою: м. Київ, _________________, на обробку, в тому числі збирання, реєстрацію, накопичення, зберігання, адаптування, зміну, поновлення, використання і поширення (розповсюдження, реалізацію, передачу), знеособлення та знищення наданих мною персональних даних, у тому числі мого прізвища, ім’я, по-батькові, громадянства, паспортних даних, ідентифікаційного номера, даних про державну реєстрацію мене як фізичної особи-підприємця, даних про мене з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців, даних про мою систему оподаткування як фізичної особи-підприємця, банківських реквізитів, даних щодо місця проживання та/або реєстрації, поштової адреси (для листування), номеру засобу зв’язку, електронної адреси (далі – «Персональні дані») у базі персональних даних «Контрагенти, клієнти», яка належить Товариству, в електронній та/або у формі картотек з метою забезпечення реалізації адміністративно-правових відносин, відносин у сфері господарської діяльності, відносин у сфері торгівлі та надання послуг, податкових відносин, відносин у сфері виробничої діяльності, відносин у сфері бухгалтерського та податкового обліку, відносин у сфері статистики відповідно до Цивільного кодексу України, Господарського кодексу України, Митного кодексу України, Податкового кодексу України, Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність», Закону України «Про захист прав споживачів», Статуту Товариства.
Я надаю свою згоду на те, що для вищезазначеної мети Персональні дані можуть використовуватися, поширюватися та оброблятися Товариством, розпорядниками бази персональних даних та/або третіми особами на підставі договорів, укладених з Товариством, а також на доступ до Персональних даних третіх осіб відповідно до вимог внутрішньої документації Товариства про такий доступ, а також в інших випадках, передбачених законодавством України за умов забезпечення ними відповідного захисту Персональних даних.
Ця згода на обробку Персональних даних є безумовною та безстроковою / надана на строк десять (10) років, якщо інший (більший) строк не буде встановлений законодавством України.
Ця згода на обробку Персональних даних не вимагає здійснення Товариством та/або його представниками та/або розпорядниками повідомлень про передачу персональних даних третім особам згідно зі ст. 21 Закону України «Про захист персональних даних».
Я підтверджую, що мене було ознайомлено з текстом ст. 8 Закону України «Про захист персональних даних» (Права суб’єкта персональних даних) та я розумію її зміст.

«___»______________20___р.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Такие фразы рекомендую использовать во ВСЕХ без исключения договорах:
(текст, выделенный цветом - на выбор пользователя).

Представники Сторін, що підписали цей Договір, цим підтверджують, що надають одна одній безумовну безвідкличну згоду на обробку персональних даних, які містяться в цьому Договорі та/або додатках до нього та/або інших документах, укладених в зв’язку з виконанням цього Договору, що включає в себе вчинення будь-яких дій та/або сукупності дій, що пов'язані зі збиранням, реєстрацією, накопиченням, зберіганням, адаптуванням, зміною, поновленням, використанням і поширеннями (розповсюдженням, реалізацією, передачею), знеособленням, знищенням Персональних даних з метою забезпечення реалізації відносин у сфері господарської діяльності та/або іншою метою, визначеною відповідно до документів, що регулюють діяльність такої Сторони, на строк десять (10) років з дати надання згоди на обробку персональних даних, якщо інший строк зберігання документів, що містять персональні дані Представників, не встановлений чинним законодавством. Обсяг персональних даних, щодо яких здійснюється процес обробки та які можуть бути включені до бази персональних даних «Контрагенти, клієнти», визначається як будь-яка інформація про фізичну особу, що стала відома іншій Стороні, а також будь-яким третім особам.
Надана представником однієї Сторони згода не вимагає здійснення іншою Стороною повідомлень про передачу персональних даних третім особам згідно зі ст. 21 Закону України «Про захист персональних даних».
Представник Сторони підтверджує, що йому зрозумілі права, визначені Законом України «Про захист персональних даних», а також мету обробки персональних даних, в тому числі збору персональних даних, та погоджується, що строк обробки персональних даних - безстроковий.

_________________
e-mail: vipadvocate@gmail.com
тел.+380503859998
+38044 2275443 (СДМА)

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 21:26

Выложу свое видение.

Вношу пункты в договор.
- Замовник доручає, а Виконавець приймає на себе зобов’язання по виконанню оцінки - однокімнатної житлової квартири загальною площею 31,2 м2, за адресою: ХХХХХХХХХХХХХХ.
1.2. Мета оцінки: визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від їх продажу (обміну) відповідно до статті 172 Податкового кодексу.
1.3. Визначення вартості Об’єкта оцінки виконується станом на ХХ.ХХ.ХХХХ року.

Так, как

Цитата:

Зокрема, не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації неупорядковані договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами

можно найти любой отчет, точнее договор по отчету по адресу например, и в нем содержаться данные о заказчике.
Что к стати потребует достаточно много времени, с учетом времени работы СОД, что уже попадает в разряд, так сказать "не БД"

А в отчете согласно договору:
- Після складання та оформлення відповідно до вимог чинного законодавства Звіту про оцінку майна, Виконавець передає Замовнику Звіт у 1 (одному) примірнику, інший зберігається у справах СОДа та відповідно до п.7.6 даного договору не містить персональних даних про Замовника. (это где то прочитал на форуме)
..........................
Підписанням данного договору Замовник дозволяє використовувати його персональні дані при оцінці об’єкта та ідентифікації прав пов'язаних з, складання звіту, а також предоставляє право зберігати звіт у справах Виконавця, при цьому, використовуючи своє право згідно ст. 32 Конституції України Замовник не дає згоди на внесення своїх персональних даних в будь-які бази даних, на будь-яких носіях. Персональні дані Замовника зазначаються тільки в екземплярі Замовника. Екземпляр Звіту про експертну оцінку, який зберігається в архіві Виконавця, не містить персональних давннх Замовника. (тоже где-то вычитал)

Делаю точную копию отчета со всеми приложениями, что бы было видно что документы были, в них есть дата и права связанные с объектом оценки (користування, власність, і т.ін.). А вот все данные о заказчике убрать, а точнее замазать маркером, и все отчет позволяет идентифицировать объект и связанные с ним права, при этом соблюдаются условия договора.

Что касается широкого понятия БД и исключений, так как БД повсюду, а главная - это ваша голова! НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ ГОЛОВУ - 8000 ГРН. ШТРАФ!!!
Я как человек знакомый с компьютерами, могу сказать, что данный термин сегодня применим к базам данных ориентированных на оперативное управления. Архив в принципе тоже БД, но в архив вноситься информация другого рода. Так как то что попадает в архив попадает туда и там не меняется, и пополняются особенным типом информации, так сказать "прошлой в будущем" (скажу что в такие места чаще всего не вторгаются, только при особенных обстоятельствах, вроде разбирательств, это информация по соглашению в которую вторгаются в условиях потери равновесия. При этом данные часто не только не заменяются, вы же не замените, например Витяг з реєстру прав власності, в своем отчете на другой, а добавляются, пришел к тебе человек во второй раз, и что тот отчет в мусор, а новый на его место). Confused

А база данных это учет, обновление "сегодняшней" информацией, при этом стараую информация, иногда просто выдаляють из Реестра прав собстенности, например. Объект был и остался, а владелец поменялся, у нас храниться информация о ОБЪЕКТАХ ОЦЕНКИ В РАЗРЕЗЕ ВРЕМЕНИ, а у них о сегодняшних состояниях дел. Поэтому люди что бы доказать нам что они собственники, а как... через БД, опять же Витяг з реестра, действующий на дату оценки. На этом примере так же хорошо видно, как совпадают некоторые моменты, видно действия с БД прежде всего. Когда вам приносят инвентаризационное дело там зачеркнуто много имен и написано свежее - это документ из архива, тоже БД, но... Мы не вписывает туда новые имена, а они да. Работа с БД подразумевает оперативность управления, у нас же нет такой необходимости, нам наоборот нужно что бы там никто не лазил и выбросить их побыстрее, что бы место не занимали, что бы новые положить Smile

Договора в хаотичном порядке (нет порядковых номеров - случайные цифры), но они составлены в хронологическом порядке, вы сможете найти нужные вам данные, объект оценки и права связанные с ним, а уж возникнут новые вопросы, это момент "вероятной" потери равновесного состояния, и как следствие поиск договора с данными о ЗАКАЗЧИКЕ. А поможет в этом хорошо составленная книга обліку виданих документів без данных о заказчике.
А в конце месяца можно писать по этому отчету в ФОНД, а если понадобится и отчет, но без персональных данных.

А чуть не забыл...
С ПРАЗДНИКАМИ ВАС ПРОШЕДШИМИ И НАСТУПАЮЩИМИ!!!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 11 Янв 2012 17:16

у кого есть пример заполнения для ФОП?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 11 Янв 2012 17:22

Заполнения чего?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 11 Янв 2012 19:53

Міністерство юстиції України 03.01.2012 зареєстрував за №1/20314
Наказ від 30.12.2011 № 3659/5 «Про затвердження Типового порядку обробки персональних даних у базах персональних даних»
http://www.minjust.gov.ua/0/38429
Текста документа пока нет, ни на сайте Минюста, ни насайте Верховної Рады.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 11 Янв 2012 20:02

Nadin
Заявления на регистрацию БД

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 11 Янв 2012 21:58

A_expert писал(а):

Nadin
Заявления на регистрацию БД

Напишите в личку свой электронный адрес сброшу всё что есть.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 12 Янв 2012 10:07

http://minfin.com.ua/blogs/Evdokimov1/20484/

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 12 Янв 2012 14:20

На сайте Верховной Рады появился наказ Минюста №3659/5 от 30.12.2011 Типовий порядок обробки персональних даних у базах персональних даних.
В Порядке определены требования к информационным системам, если база ведется в электронном виде, а также требования к картотекам.

Цитата:

III. Обробка персональних даних у формі картотек

3.1. Володілець бази персональних даних здійснює обробку персональних даних у картотеках у порядку, визначеному Законом( 2297-17 ) та розділом I цього Типового порядку, з урахуванням таких вимог:
документи, що містять персональні дані, формуються у справи залежно від мети обробки персональних даних;
справи з документами, що містять персональні дані, повинні мати внутрішні описи документів із зазначенням мети обробки і категорії персональних даних;
картотеки зберігаються у приміщеннях (шафах, сейфах), захищених від несанкціонованого доступу.

3.2. Двері у приміщеннях (шафах, сейфах) повинні бути обладнані замком або контролем доступу.

Опять же не понятно, формировать БПД - это право или обязанность.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пт, 13 Янв 2012 13:02

Я тут нашел на сайте гос службы по защите ... http://zpd.gov.ua/indexPovidomlenya3.html, такое обьяснение, что есть БПД:
Відповідно до статті 2 Закону України «Про захист персональних даних» від 1 червня 2010 року (далі - Закон) персональні дані це – відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована.

Існують персональні дані таких категорій: дані загального характеру (прізвище, ім’я та по батькові, дата та місце народження, громадянство, місце проживання, особисті відомості (вік, стать, сімейний стан тощо), склад сім'ї, освіта, професія, фінансова інформація, електронні ідентифікаційні дані, запис зображень (фото, відео) тощо) та вразливі (чутливі) персональні дані (расове або етнічне походження, політичні, релігійні або світоглядні переконання, членство в політичних партіях та професійних спілках, а також дані, що стосуються здоров'я чи статевого життя).

Відповідно до вищезазначеного Закону будь-яка сукупність упорядкованих персональних даних про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована вважається базою персональних даних. Кожна база персональних даних підлягає державній реєстрації шляхом внесення відповідного запису уповноваженим державним органом з питань захисту персональних даних до Державного реєстру баз персональних даних. Виключень щодо реєстрації баз персональних даних Закон не містить.

Володілець самостійно приймає рішення про те, чи являється та чи інша сукупність персональних даних фізичних осіб, яка знаходиться в його володінні, базою персональних даних.

Аналізуючи заяви про реєстрацію баз персональних даних, які надходять на реєстрацію до ДСЗПД, можна дійти висновку, що кожне підприємство (організація) є володільцем щонайменше двох баз персональних даних, а саме бази персональних даних працівників, яка ведеться з метою забезпечення вимог трудового законодавства, реалізації податкових відносин та відносин у сфері бухгалтерського обліку та аудиту, та бази персональних даних клієнтів або інших осіб персональні дані яких обробляються володільцем в результаті господарської діяльності організації.

Крім того, слід зазначити, що різні типи звітів та форм, що містять в собі певну сукупність відомостей про фізичних осіб, вибраних з баз персональних даних володільця, та які, відповідно до закону, періодично подаються до органів державної влади - не розглядаються як окремі бази персональних даних.
Кто, что об этом думает?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 13 Янв 2012 13:03

Верховною Радою прийнято "Проект Закону про внесення змін до Прикінцевих положень Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних" щодо перенесення терміну введення в дію". http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=9624&skl=7
Законопроектом передбачено перенести термін введення в дію Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних» з 1 січня 2012 р. на 1 липня 2012 р.

Будем надеятся, что Президент не применит право вето Smile

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пт, 13 Янв 2012 13:09

Тут вот еще нашел (особенно интересен последний абзац):
До персональних даних належать:

за природою відомостей:

об’єктивні відомості про фізичну особу (біометричні дані, стан банківського рахунку тощо);

суб’єктивні відомості про фізичну особу (автобіографія, характеристика, матеріали атестації, опис особистих якостей фізичної особи, досьє тощо);

за джерелами відомостей:

відомості, що містяться в первинних та інших джерелах про фізичну особу;

за способами обробки відомостей:

відомості в алфавітно-цифровому форматі;

відомості в графічному форматі;

відомості в фото- та кіно-, аудіо- та відеоформаті тощо;

за формою обробки відомостей:

відомості на паперових носіях;

відомості на електронних носіях;

відомості на магнітних носіях;

відомості на оптичних носіях тощо;

за вимогами до обробки відомостей:

відомості, щодо яких застосовуються загальні вимоги обробки відповідно до Закону;

відомості, щодо яких згідно із статтею 7 Закону застосовуються особливі вимоги обробки (расове або етнічне походження, політичні, релігійні або світоглядні переконання, членство в політичних партіях та професійних спілках, а також відомості, що стосуються здоров'я чи статевого життя тощо);

за зв’язком з фізичною особою:

відомості, що стосуються фізичної особи безпосередньо (особова справа працівника, запис у базі даних медичного закладу, банківський рахунок фізичної особи тощо);

відомості, що стосуються фізичної особи опосередковано (реєстраційний запис про право власності на об’єкт нерухомого майна, записи відеоспостереження у громадських місцях, записи про технічне обслуговування автомобіля тощо).

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Т. е., получается, скопление подшитых в отчеты ксерокопий Вытягов из реестра - есть БПД?

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 13:01

Это то, что относится к персональным данным. Определение базы другое.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 15:23

Это разьяснение, что является персональными данными на сайте госслужбы по защите ПД. Выше есть ссылка.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Получается, если запись в реестре - ПД, то два "Вытяга из реестра", прикрепленные к отчетам, хранящимся в архиве - БПД? Поправьте если я не прав, у кого какие мнения?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 14:40

В Госслужбе по вопросам защиты ПД рассказали о проверках, штрафах и предстоящих изменениях Закона

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 21:47

В Госслужбе по вопросам защиты ПД рассказали о проверках, штрафах и предстоящих изменениях Закона
--В большинстве своем уже не вызывает сомнений то, что персональные данные - это любые данные о физлице. И на их обработку в коммерческих целях необходимо согласие.--

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Будут ли проверки как-то координироваться с силовыми структурами, налоговиками?
- Нет! Я вам ответственно заявляю: никаких проверок вместе с налоговой не будет. Мы работаем отдельно, они - отдельно.
А если будет очевидно по профилю деятельности компании, что кроме задекларированной базы кадров у нее должна быть как минимум база клиентов, такие случаи будете проверять?
- Да. Почему у службы есть полномочия доступа в любые помещения? Для того чтобы мы убедились, что никаких других данных, кроме указанных, компания не собирает. Допустим, они указали, что есть база сотрудников, а мы в процессе проверки увидели, что хранятся еще чьи-то персональные данные. Законность обработки данных - это первое, над чем должен был задуматься бизнес, а не о штрафах или о заявлениях на регистрацию.
Госпожа Олексюк сама себе противоречит, а кто же будет обеспечивать доступ (выламывать двери) в помещения?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 23 Янв 2012 22:42

ЗГОДА СУБ’ЄКТА ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ, разработанная Укртелекомом. Можно, наверное, взять для образца, кому надо.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 08:48

Мне не понравилось, что з метою надання, отримання та здійснення розрахунків за телекомунікаційні послуги необходимо давать о себе информацию, которая ни коем образом не относится к декларируемой цели в Згоде
зареєстрований за адресою:
______________ серія та номер паспорта або документа, що його замінює________, ким та коли виданий ___,
Мне больше нравится Заява про не надання згоди Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 09:10

пипец..37й год , не дай Бог...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 25 Янв 2012 11:27

SHE, ну еще чуть-чуть позитива
Об этом сообщают "Комментарии".

Цитата:

Решение КС определило, что практически любая информация о чиновнике, а также его семье является конфиденциальной.
Так, согласно статье №182 УК касающейся частной жизни, незаконный сбор, хранение, использование, уничтожение, распространение конфиденциальной информации о лице… карается штрафом от 500 до 1000 необлагаемых минимумов либо исправительными работами до 2 лет, либо арестом на срок од 6 месяцев или лишением свободы до 3 лет.
Если же вышеуказанные действия были осуществлены повторно, журналиста могут лишить свободы на срок до 5 лет.
В тоже время, у журналистов есть шансы доказать свою невиновность.
Так, согласно закону «Об информации» статья 29 предусматривает, что в случае, если информация имеет общественную важность и превышает потенциальный вред, то, в таком случае, журналист может быть признан невиновным.
Как сообщалось, сегодня КС принял решение, согласно которому личная жизнь политиков теперь – под запретом.

А нас всех на карандаш Smile

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 15:33

Кому интересна эта тема, почитайте Контроль за дотриманням вимог законодавства у сфері захисту персональних даних

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 19:34

http://www.epravda.com.ua/publications/2012/01/27/314140/

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:10

pranya писал(а):

Подскажите пожалуйста, обязательно ли оценщик должен хранить в своем архиве отчет об оценке? или можно в договоре указать, что все полученные документы возвращаются, а электронный вариант уничтожается? нужно ли в этом случае регистрировать базу персональных данных? Спасибо

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 17:31

Проект Закону "Про внесення змін до Прикінцевих положень Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних" щодо перенесення терміну введення в дію" - Повернуто з підписом від Президента (31.01.2012). Номер, дата акту - 4343-VI від 13.01.2012.

Штрафы временно отменяются.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 19:44

Сергей_К писал(а):

Не отменяются, а переносятся.

Ichtion

Возраст: 63
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 20:31

При этом если минюст по нотариусам дал разъяснения, то наш фонд молчит по поводу: отчеты база или коллекция . Smile

СЕГ

Сообщения: 24

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 14:44

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до розділу ІІ Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних" щодо перенесення терміну введення в дію

Верховна Рада України постановляє:

1. У розділі ІІ Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних"( 3454-17 ) (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 50, ст. 549) слова та цифри "з 1 січня 2012 року" замінити словами та цифрами "з 1 липня 2012 року".

2. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

Президент України

В.ЯНУКОВИЧ
м. Київ
13 січня 2012 року
№ 4343-VІ

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 15:15

Штрафы отсрочили- но проблема осталась. Закон как был непонятен даже зубастым юристам, так и остался.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 17:13

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо захисту персональних даних

Цитата:

частину першу доповнити новим абзацом такого змісту:
«Не потребують державної реєстрації бази персональних даних, які:
1) містять виключно персональні дані суб’єктів, що перебувають у трудових відносинах з володільцем бази персональних даних;
2) отримані володільцем бази персональних даних у зв’язку з здійсненням дій, пов’язаних з укладенням, виконанням та/або припиненням правочину, стороною якого, представником сторони, вигодонабувачем, поручителем за яким або іншою пов’язаною з таким правочином особою є суб’єкт персональних даних у випадку, якщо такі персональні дані обробляються виключно у зв’язку з таким правочином;
3) містять виключно інформацію з загальнодоступних джерел.»;

Если примут в такой редакции, то отпадет надобность регистрации БПД, "Сотрудники" и "Контрагенты"

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 17:42

Фактически тогда вообще не нужно ничего создавать и регистрировать. Новосозданое ведомство которое только начало обрастать штатом/кабинетами/служебными машинами окажется никому не нужным. Печалька однако Very Happy

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 17:53

Борода писал(а):

Новосозданое ведомство которое только начало обрастать штатом/кабинетами/служебными машинами окажется никому не нужным. Печалька однако

Как не нужным, а деньги, бюджетные деньги Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 18:20

Сергей_К писал(а):

Борода писал(а):

Как не нужным, а деньги, бюджетные деньги Very Happy

неужели останутся "не освоенными"? Very Happy

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 04 Окт 2012 16:34

Закон про внесення змін до Закону України "Про захист персональних даних" (щодо удосконалення правового регулювання у цій сфері)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 18 Апр 2013 14:27

Цитата:

Служба по вопросам защиты персональных данных намерена проверять сайты предприятий
ПРАВОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ 17.04.2013
Решение было объявлено для реализации приказом Государственной службы по вопросам защиты персональных данных от 22.03.2013 г. № 81.
Коллегия Государственной службы по вопросам защиты персональных данных приняла во внимание результаты общественного мониторинга «Обеспечение прозрачности и открытости обработки персональных данных на веб-ресурсах», проведенного ВОО «Украинская ассоциация защиты персональных данных», а также «подавляющее отсутствие возможности пользователей сайтов украинского сегмента сети Интернет как субъектов персональных данных получить информацию о владельце персональных данных, при явных признаках их обработки, и, как следствие, - отсутствие возможности защиты своих персональных данных».

В решении Коллегия указала, что в результате проверок сайтов украинского сегмента Интернет выявлены такие недостатки:

- во время сбора персональных данных субъекту персональных данных не сообщается о владельце персональных данных (наименование юрлица - владельца и его адрес), составе и содержании собранных персональных данных, правах такого субъекта, определенных Законом «О защите персональных данных», цели сбора персональных данных и лицах, которым передаются его персональные данные;

- содержание персональных данных было чрезмерно по отношению к определенной цели обработки персональных данных;

- процедуры обработки персональных данных были определены на сайте, но не были определены распорядительными документами владельца, как это предусмотривает законодательство.

С учетом вышеизложенного, Коллегия, в частности, решила:

- включать в планы проверок предприятий, учреждений и организаций по вопросам соблюдения законодательства о защите персональных данных вопросов проверки соблюдения законодательства при обработке персональных данных с использованием веб-ресурсов;

- проработать вопрос о включении в планы проверок на II и III кварталы 2013 года субъектов, осуществляющих обработку персональных данных с использованием веб-ресурсов.

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/4/17/88458.htm

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 24 Июл 2013 22:05

Цитата:

С 1 января в Украине отменят регистрацию баз персональных данных
Ольга Карпенко 24.07.2013

23 июля президент Виктор Янукович подписал закон №2836, принятый парламентом в мае этого года. Таким образом, обязательная регистрация баз персональных данных отменяется, но государственный реестр таких баз, а также заявления на регистрацию уничтожать не будут.

Согласно нормам закона, с 1 января 2014 года надзор за соблюдением законов в сфере защиты персональных данных передадут уполномоченному Верховной Рады по правам человека, а также судам. Уполномоченный будет рассматривать жалобы и обращения, связанные с персональными данными, проводить проверки. Сейчас эти функции выполняет Госслужба по защите персональных данных. У уполномоченного будет свой сайт.

Ст. 9 закона о защите персональных данных, которая ранее описывала регистрацию баз персональных данных, теперь посвящена тому, как и когда владелец базы персональных данных сообщает об обработке персональных данных уполномоченному. По закону владелец базы должен сообщать уполномоченному об обработке данных в случае, когда эта обработка «представляет особый риск для прав и свобод субъектов данных», в течение полугода после того, как закон вступит в силу. Таким образом, если закон будет подписан, с владельцев баз данных с Нового года снимается обязанность их регистрировать.

По сравнению с редакцией закона, принятой ВР в мае, в окончательном тексте нет требования уничтожить реестр баз персональных данных. Это требование убрали в соответствии с замечаниями президента. В комментариях президента к закону указано, что государственный реестр баз персональных данных и заявления на регистрацию не должны уничтожаться, а должны быть переданы уполномоченному по правам человека. Ведь реестр работает с 1 июля 2011 года и в нем накоплена значительная информация, которая может помочь в защите персональных данных.

Закон о защите персональных данных был принят в 2010 году. Некоторые его нормы, в частности — предписание обязательно регистрировать базы персональных данных, неясное для рынка определение «персональных данных» — вызвали бурное обсуждение. Обязательную регистрацию баз данных, а также введение штрафов за нарушения закона даже пришлось переносить, поскольку не все понимали, как правильно это нужно делать.

По примерным оценкам, зарегистрировать базы данных должны были около 2 млн украинских компаний и организаций. В Госслужбе по защите персональных данных было зарегистрировано несколько десятков тысяч баз. В Госслужбе рассказывали, что когда штрафы за нарушение закона должны были вступить в силу, ведомство было завалено мешками с письмами на регистрацию. Заявки обрабатывались в ручном режиме, многие приходилось отклонять, поскольку заявители заполняли документы наспех, что очень тормозило процесс регистрации.

AIN.UA

Мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Деньги освоили, а дальше не интересно. Razz

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 25 Дек 2013 10:02

Решила не плодить темы, где-то пересекается Smile

За деньги граждан Лукаш и фирма Грицака хотят создать в Украине "концлагерь" Януковича Источник: http://censor.net.ua/v264747

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме