< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Новый законопроект о внесении изменений в закон Про оценку?

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Новый законопроект о внесении изменений в закон Про оценку?

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 25, 26, 27 След.

Автор

Сообщение

Максим Сочинский

Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 15:51

Вот наткнулся на сате Лиги.Нет, в разделе блоги, думаю всем будет интересно, на форуме ниче такого не нашел, в том числе и в разделе ВОО ФОБИС:

Цитата:

"Состояние и перспективы развития законодательства в сфере оценочной деятельности в Украине уже давно требуют внимания участников рынка

Уважаемые коллеги!
Состояние и перспективы развития законодательства в сфере оценочной деятельности в Украине уже давно требуют внимания участников рынка.
Как известно, в парламенте на рассмотрении в профильных комитетах в 2010 году находились два основных законопроекта, касающиеся госрегулирования рынка оценочной деятельности:
- Проект Закона № 5505 от 13.04.2010 " О внесении изменений в некоторых законодательных актов Украины (относительно оценки имущества, земельных участков и других объектов)" (авторы: Горина И.А., Куликов К.Б., Боднар О.Б.)
- Проект Закона № 6488 от 04.06.2010 " О внесении изменений в Закон Украины " Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональную оценочную деятельность в Украине" и других законодательных актов Украины" (автор: Боднар О.Б.)
На сегодняшний день они оба отклонены и сняты с рассмотрения. В связи с этим, эксперты Федерации оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности на данный период готовят проект новой редакции Закона «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональную оценочную деятельность в Украине», который в ближайшее время будет передан народным депутатам Украины для дальнейшей работы в профильных парламентских комитетах.
Как Президент ФОБИС обращаюсь к каждому профессиональному оценщику, кому не безразлична судьба рынка оценки в Украине, принять активное участие в работе над данным проектом. Если у вас есть конкретные предложения по законодательным новеллам, которые должен содержать в себе данный Проект Закона, Секретариат ФОБИСа ждет Ваших письменных предложений.
Просьба обратить внимание - финальный срок подачи письменных предложений: 28.10.2010 года. Контактный е-меил: info@fobis.com.ua
С уважением
Президент ФОБИС Т.В. ПАВЛЮК"

ссылка на первоисточник: http://blog.liga.net/user/tpavliuk/article/5231.aspx

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 16:44

Что имеется ввиду, и главное, какие рычаги влияния у ФОБИС на законотворчество, кто знает?

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 16:52

имхо, пиар ФОБИС, попытка громко заявить о себе
реальные рычаги влияния у тех, кто способен занести куда следует большой чемодан с портретами мертвых президентов
сомневаюсь, что эта, да и любая другая организация оценщиков способна стимулировать подобным образом законотворческий процесс

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 17:41

Петрович писал(а):

реальные рычаги влияния у тех, кто способен занести куда следует большой чемодан с портретами мертвых президентов
сомневаюсь, что эта, да и любая другая организация оценщиков способна стимулировать подобным образом законотворческий процесс

єто правильно, но может быть и обратная ситуация - кто-то в законотворчестве уверен что сможет пропихнуть "свой" проект, потому и дает задание кому-то этот проект написать... а все под теми же благими намерениями якобы...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 18:02

Филин Андрей писал(а):

возможно и так, почему нет
только опять все упирается в денежный ресурс
вряд ли кому-то из "небожителей" интересен стагнирующий и непредсказуемый рынок оценки с легальным оборотом максимум 100-200 млн грн в год
оценочные справки для тендеров вроде отменили, банки кредитуют с большим скрипом, новых обязательных видов оценки на горизонте не предвидится, да и мэтры почему-то против обязаловки (странная позиция, но факт)
ну на чем здесь можно заработать?

Максим Сочинский

Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 18:11

Ув. коллеги, да в сущности не все ли равно, деньги не деньги, захотят примут, главное - быть информированным, и в этом плане, я надеюсь, коллеги нас не обделят, в смысле поделятся проектом, чтоб его можно было почитать и обсудить....

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 18:22

если в проекте ФОБИС будет расширение обязательных видом оценки - я двумя руками за
только в расширении этого перечня я вижу спасение профессии и хоть какие-то гарантии на кусок хлеба для многотысячной армии практикующих оценщиков
предложения по этому поводу на е-майл посылать им не буду, они и сами неглупые люди
остальная ерунда по поводу федераций, СРО, экзаменов, повышения квалификации и так далее - не интересна в принципе

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 18:34

Цитата:

если в проекте ФОБИС будет расширение обязательных видом оценки - я двумя руками за. только в расширении этого перечня я вижу спасение профессии и хоть какие-то гарантии на кусок хлеба для многотысячной армии практикующих оценщиков

на данный момент да, но закон, идущий вразрез с кодексом, не примут же?

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 18:41

Филин Андрей писал(а):

что-то мне тоже так кажется, учитывая тот факт, что вроде как и открыто заявили, а сроки уже "на вчера" ну самое главное если они хотели широкой общественности то не могли не знать про ОКНО (тем более автор уже упоминал наш ресурс в ранних публикациях) и разместит тут соответствующую тему.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 18:49

zanoza писал(а):

на данный момент да, но закон, идущий вразрез с кодексом, не примут же?

кодекс - то такое
примут в пожарном порядке, а потом каждый месяц поправки вносить будут
посмотрите для прикола, сколько раз вносили изменения в этот закон:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=334%2F94-%E2%F0

или в этот:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=168%2F97-%E2%F0

еще не ясно, что там примут в итоге, возможно какие-то спорные моменты и нестыковки уберут

Максим Сочинский

Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 20:11

Hard_Pragmatic писал(а):

Филин Андрей писал(а):

Уточняю дату публикации: 22.10.2010 в 15:15.

Петрович писал(а):

Во всем написанном самое важное слово "если". И позволю себе не согласится, что "вся остальная ерунда ... неинтересна". Очень даже интересна, потому что, это как минимум определяет законные рамки существования и работы. В России уже не обратили внимание на "ерунду", а теперь имеют... хотя это тема немного другой дискуссии.

Собственно говоря, хотелось бы услышать кого-то из ФОБИС, кто в курсе дела...

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

expertbom

Сообщения: 97

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 20:26

"Просьба обратить внимание - финальный срок подачи письменных предложений: 28.10.2010 года." - как макнули-то "каждого профессионального оценщика, кому не безразлична судьба рынка оценки в Украине"

Лицемерие в бесконечности убьёт профессию оценщика, а не малый список обязательной оценки...

Сами глотки то себе поперегрызаем...

з.ы. Еще как увидел в первый раз абр-абр-абреавитуру этих очередных обисов-федерастостов все понял сразу ... как всегда не ошибся в ближних... поэтому всех-тех, от банковских балагуров до тех, кто еще под благим, но вонючим соусом не создался - топить маленькими - НЕРАВНОДУШИЕМ!

_________________
Средь шумного бала ШУТЫ умирают от скуки...
...под хохот придворных лакеев и вздох палача.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 25 Окт 2010 20:41

Петрович писал(а):

банки кредитуют с большим скрипом

ну вот почему все живут сегодняшним днем?
в конце 2008 года все кричали "п....ц подкрался... банки не кредитуют, как нам жить дальше???..." и что? выжили? и 2009 год прожили и 2010 даже.. почти прожили...
завтра будет лучше, завтра банки будут кредитовать - никуда не денутся, это их оосновной заработок, не на обмене валют, не на обслуживании наших пустых счетов, а именно на кредитовании, и как уже было сказанно - некоторые банки не будут морочить себе яйца голову, а отдадут оценку на аутсорсинг! И мы - тут как тут, голодные, оборванцы (9000 душ).

на крайний случай сменим профФессию Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Максим Сочинский

Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 07:42

Филин Андрей писал(а):

Петрович писал(а):

банки кредитуют с большим скрипом

Кол-во действующих оценщиков составляет около шесть с небольшим тысяч душ Smile

, а 9000 это всего квалиф. свидоцтв.
Так что я, как говорится, +1 к господину Филину, все будет зашибись Smile

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 12:29

Петрович писал(а):

Так Вы за спасение профессии или за кусок хлеба?
Как по мне, то насильственное навязывание чего-то никогда не способствует популяризации этого и повышения уважения. К тому же, врядли кто-то согласится за ненужное ему платить достойную цену (поставьте себя по другую сторону ситуации). Как следствие, качество изделия тоже врядли повысится.
Как по мне, оценка должна быть там, где она должна быть, без искусственных расширений. И заниматься ею должны соответствующие субъекты, а не "органы", как это прописывается в законодательстве.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 12:40

Цитата:

К тому же, врядли кто-то согласится за ненужное ему платить достойную цену (поставьте себя по другую сторону ситуации).

та ну да. платите же вы за техпаспорт БТИ, который даже ленятся перепечатать, просто зачеркивают одно, сверху штампом ляпают "верить".
жаловалось предприятие, что им перемеряет БТИ одно и то же законсервированное здание раз в три года (под смену собственника), и все время получает разные результаты.
платите за акцизные марки. за заверение ксерокопии у нотариуса.
платите за техническую документацию на землю при переоформлении того же договора аренды ЗУ.
да много за что ненужное ни вам, ни еще кому-то, вы платите довольно значительные деньги.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 12:41

Серый писал(а):

Так Вы за спасение профессии или за кусок хлеба?

за кусок хлеба, конечно
и давайте не будем лицемерить
все мы работаем именно "за кусок хлеба", а не за идею

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 12:59

Петрович
+1000
так как в нашей стране за идею могут идти только депутаты с президентом и кабмином и то только за свои идеи, наши идеи и принципы, к большому сожалению не нужны

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 13:18

Серый писал(а):

Как по мне, оценка должна быть там, где она должна быть, без искусственных расширений. И заниматься ею должны соответствующие субъекты, а не "органы", как это прописывается в законодательстве.

+1000000

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 13:18

Петрович писал(а):

Серый писал(а):

Так Вы за спасение профессии или за кусок хлеба?

за кусок хлеба, конечно
и давайте не будем лицемерить
все мы работаем именно "за кусок хлеба", а не за идею

И за спасение профессии и за кусок хлеба, т.к. согласитесь, это как-то взаимосвязано Smile

Если будет НОРМАЛЬНО регламентирована профессия, то будет и кусок хлеба. А если профессия будет регламентирована НЕ НОРМАЛЬНО (как пытаются сделать, и не только по нашей профессии), что не даст заработать кусок хлеба, то умрет и профессия.

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 13:53

Шах писал(а):

что значит "нормально регламентирована профессия" в Вашем понимании?
разве сейчас она как-то не нормально регулируется?
действует прекрасный Закон об оценке, приняты нац.стандарты, что же нам еще нужно, по Вашему?
то что пытаются сделать - это изменения в налоговом законодательстве, а не в оценочном
конечно, они весьма жесткие, но во всем цивилизованном мире именно так и работают - без единых налогов и льгот
нам дали 12 лет на раскрутку, с 1998 года, когда был принят указ о едином налоге, теперь лафа закончилась, и это было неизбежно
и теперь нужно работать дальше, или идти на фабрики и заводы кайлом махать
так вот, если бы наши мэтры не интригами, перетягиванием одеяла и словоблудием занимались, а также федерациями, СРО и прочим бредом, а реально заботились о профессии, то лоббировали бы расширение списка обязательной оценки, а не призывали тут нас "не демпинговать"
почему у нотариусов нет никаких СРО, а работы навалом, и люди платят по 50-200К баков, чтобы влезть в эту профессию?
потому что у них очень сильное лобби, люди, курирующие нотариат, думают о профессии и о своих коллегах, которым нужно зарабатывать, а не штаны протирать на круглых столах и конференциях
у нас же в оценке все через задницу - куча СРО, общественных организаций, все чё-то там шепушатся, проекты свои выдвигают, разводят молодых "не демпинговать", а сами втихаря конкурсы выигрывают и так далее
и обязательная оценка "мэтрам" не нужна знаете почему?
вспомните 2001 год, когда приняли закон об оценке и появилось обязательная оценка залогов?
профессия стала бурно развиваться, открывались тысячи новых фирм, у людей появилась стабильная работа
кто был недоволен - конечно же "мэтры"
ну как же, отнимают кусок хлеба у заслуженных оценщиков Украины!
вспомните эти идиотские письма, которые рассылало УТО по банкам - мол работайте только с нами, пионэрами приватизации и все такое
поэтому их позиция понятна, и стопорят они процесс расширения списка именно поэтому, а не руководствуясь какими-то эфемерными соображениями о несчастных заказчиках, на которых свалится тяжкое непосильное бремя расходов на оценку своего сарая или клаптика земли

Последний раз редактировалось: Петрович (Вт, 26 Окт 2010 14:14), всего редактировалось 1 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 14:11

Петрович писал(а):

за кусок хлеба, конечно

и давайте не будем лицемерить

все мы работаем именно "за кусок хлеба", а не за идею

Давайте не будем. Так тогда не надо кидаться лозунгами про спасение прикрывая вполне нормальное желание поесть. Только опять таки это не значит, что кусок нужно добыть любой ценой.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 14:20

Серый писал(а):

блин
ну вот опять игра в благородство или что это, не могу понять
я не кидаюсь никакими лозунгами и никаких желаний не прикрываю
я работаю для того, чтобы было что кушать, как и вы, как и миллионы остальных людей
и кусок хлеба я хочу добыть не любой ценой, никого не грабить и не убивать, а в соответствии с законодательством и на благо своей Родины
выше уже писалось о пошлинах при купле-продаже недвижимости и тому подобное
государство только выиграет от такой обязательной оценки, ибо пошлина будет уплачиваться не от стоимости БТИ, а от рыночной
и социальная ответственность будет учтена, чтобы старики в селах не платили за свои мазанки по опять же огромной уже, как для села стоимости БТИ, а по рыночной

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 14:49

Петрович писал(а):

так вот, если бы наши мэтры не интригами, перетягиванием одеяла и словоблудием занимались, а также федерациями, СРО и прочим бредом, а реально заботились о профессии, то лоббировали бы расширение списка обязательной оценки, а не призывали тут нас "не демпинговать"

Как мило. Ладно, попробуем начать сначала.
Лоббирование, конечно, красивое слово. Уважаемый коллега Петрович, как конкретно (не взагали) Вы видете процесс лоббирования чего-нибудь (сегодня, в Украине)?

Петрович писал(а):

и обязательная оценка "мэтрам" не нужна знаете почему?
вспомните 2001 год, когда приняли закон об оценке и появилось обязательная оценка залогов?
профессия стала бурно развиваться, открывались тысячи новых фирм, у людей появилась стабильная работа
кто был недоволен - конечно же "мэтры"
ну как же, отнимают кусок хлеба у заслуженных оценщиков Украины!

Боже, бред какой!.. Извините.

Петрович писал(а):

у нас же в оценке все через задницу - куча СРО, общественных организаций, все чё-то там шепушатся, проекты свои выдвигают, разводят молодых "не демпинговать", а сами втихаря конкурсы выигрывают и так далее

М-да. Вы всерьез такое пишете? Я так понимаю, что Вы (может быть.., когда-нибудь...) простите немолодым оценщикам сам факт их существования только тогда, если отныне и впредь они не выиграют ни один конкурс, в котором участвуют и разведенные молодые?

Снова за рыбу гроши...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 14:58

Grey Horse, по-моему бред несете именно Вы... Извините. В очередной раз прогибаясь под какую-то шишку.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:00

Цитата:

Боже, бред какой!.. Извините.

не бред. мы это неоднократно уже обсуждали.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:00

Петрович писал(а):

то что пытаются сделать - это изменения в налоговом законодательстве, а не в оценочном
конечно, они весьма жесткие, но во всем цивилизованном мире именно так и работают - без единых налогов и льгот

Петрович, как говорил О.Бендер: "...не стучите лысиной по паркету..." Smile

и соглашаясь во многом с Вами и зная Вас давно (ничего, что на Вы? Very Happy

) все же удивлен некоторыми высказываниями про "цивилизованный мир", который "именно так и работает". Да, у них нет единых налогов и льгот, но у них есть и другое, которое позволяет им нормально работать. И пусть изменения не в "оценочном законодательстве", а - в налоговом, именно это может превратить работу оценщиков (и так не сладкую)., в сплошной геморрой

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:06

Ребята, я бы попросил несколько по умерять пыл... неужели вам хочется ссориться, а не общаться?

Давайте будем более лояльны друг к другу.

Пожалуйста, прислушайтесь к просьбе администратора, и он всем вам будет безмерно благодарен Wink

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:06

Петрович писал(а):

и кусок хлеба я хочу добыть не любой ценой, никого не грабить и не убивать, а в соответствии с законодательством и на благо своей Родины

Только Вы в законодательном порядке хотите узаконить то, что Вам удобно, даже если это неудобно другим. Вы же сами сказали, что Вас интересует только расширение по расширению случаев обязательной оценки. Или когда что-то узаконивается, а потом берут деньги - это не грабеж?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:10

Валюха писал(а):

В очередной раз прогибаясь под какую-то шишку.

[Курсив мой]

?..

Спасибо, коллега Валюха, я Вас тоже очень люблю...
И не в последнюю очередь - за безусловную взвешенность суждений, опирающуюся на глубокое знание конкретных фактов, имеющих отношение к этим суждениям.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:17

Серый писал(а):

Как по мне, то насильственное навязывание чего-то никогда не способствует популяризации этого и повышения уважения.

извините, обязательных "телодвижений" в любой стране хватает, вопрос только в том НАДО ЛИ ЭТО РЕАЛЬНО, или это чей-то заработок наверху, т.е. я считаю что обязательная оценка для целей кредитования могла бы привести к ситуации, когда каждый оценщик боялся бы за свою репутацию и не писал в 1,5, в 2, а то и в 5 раз выше стоимость того объекта который он даже в глаза не видел..., в то же время был бы постоянный вал заказов, даже сегодня...

а обязательные заверения у нотариусов тех бумажек, которые надо подать в какую-то структуру (тех бумажек, которые выдают эти же структуры) - не бред? и не навязывание ненужной мне услуги? и таких примеров достаточно...

отступление от темы:
что касается обязательной оценки при выдаче кредита, то вижу ее целесообразной для всех сторон:
- банк уменьшает (РЕЗКО) риски по впариванию ему неликвидного имущества, поскольку:
- оценщик получает достаточное кол-во работы и ДОРОЖИТ своим именем, в противном случае теряет КС/репутацию/работу/уважение коллег и как следствие - заработок;
- заемщик получает адекватную его имуществу стоимость и соответственно сумму кредита (в таких условиях банки могли бы выдавать больше чем 50-70% от стоимости);
- нотариус получает свои АДЕКВАТНЫЕ % по сделке;
- государство получает АДЕКВАТНУЮ пошлину по сделке;
- риелтор получает свой АДЕКВАТНЫЙ %;
- реальная или очень близкая к реальной стоимости недвижки идет в реестр открытый для всех участников процесса (которого не существует, но очень пригодился бы), потом из этого реестра брались бы аналоги!!!!
- государство (при внедрении налога на недвижку) избегает уменьшения стоимости этой же недвижки для налогообложения, к слову, этот налог можно сделать копеечным, чтоб никому обидно не было, например, 0,01% (т.е. 1/100 от 1 процента), тогда даже старички-владельцы квартир в центре Киева будут в состоянии раз в год его оплатить. (Жилфонд Украины более 1 млрд. м.кв., даже по 1грн за квадрат в год это уже 1 млрд, не говоря уже про коммерч/производств/иную недвижку...) Это вообще загадка - столько денег для разворовывания и никто из чиновников об этом не думает? странно...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:30

Grey Horse писал(а):

Уважаемый коллега Петрович, как конкретно (не взагали) Вы видете процесс лоббирования чего-нибудь (сегодня, в Украине)?

так же, как лоббирует свои законопроекты об обязательности членства в СРО Ваше уважаемое УТО
и тут не нужно даже "заносить" чемоданы с баблом, разве что потратиться на масс-медиа
например - вот есть тема обязательной оценки купли-продажи недвижимости
достаточно всем оценочным СРО скооперироваться, принять совместное публичное обращение к президенту, премьер-министру, председателю Верховной рады с макроэкономическими расчетами и графиками о несомненной пользе для тощего государственного бюджета и пенсионного фонда взымания пошлины с рыночной стоимости майна, которая должна определяться профессионалами - СОД
провести совместные конференции, круглые столы (всё как они любят), привлечь профильную прессу, телевидение, пиарить тему на профильных сайтах в интернете
то есть, создать общественный резонанс и привлечь внимание первых лиц государства к дополнительному источнику наполнения бюджета

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Филин Андрей, + стопитцот!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:33

Grey Horse писал(а):

Петрович писал(а):

и обязательная оценка "мэтрам" не нужна знаете почему?

вспомните 2001 год, когда приняли закон об оценке и появилось обязательная оценка залогов?

профессия стала бурно развиваться, открывались тысячи новых фирм, у людей появилась стабильная работа

кто был недоволен - конечно же "мэтры"

ну как же, отнимают кусок хлеба у заслуженных оценщиков Украины!

Не профессия стала бурно развиваться, а появилась куча народа, которой сказали, что в оценке можно по быстрому скосить бабла. Появилась куча карманных фирмочек так или иначе связанных с топами банков, и эти фирмочки шлемпали нужные работы довольно посредственного качества. С развитием профессии это никак не связано.
Лично я уверен, что оценка под залог не должна быть обязательной. Частная структура-банк хочет зарабатывать, давая в долг свои деньги. Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать.
С вашим желанием все расширить можно дойти до того, что бабка привезя картошку на базар, прежде должна сходить к оценщику и узнать, почем эту картошку продавать, а потом уже торговать. А иначе ее цена нерыночная, да вообще без отчета оценщика она не имеет права торговать.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:44

Серый писал(а):

Не профессия стала бурно развиваться, а появилась куча народа, которой сказали, что в оценке можно по быстрому скосить бабла.

а Вы, естественно, шли в оценку именно за медленным, глубоко выстраданным баблом? Very Happy

по моему, это вполне естественно - люди хотят зарабатывать деньги, что же их теперь, винить за это нескромное желание?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:51

Цитата:

обязательная оценка для целей кредитования

я ее застала. бред. один листик с уже оговоренной с банком цифрой +печать подпись. все.

но!!! когда она стала не обязательной, но востребованной - метры очень удивились, что этот рынок поголовно занят мелкими фирмами (которых не очень хоели видеть в приватизации), и тут же началась волна гонений на мелкие фирмы. это тоже было, и я это тоже застала.

а профессия на данный момент просрана, извините. как в плане престижа, так и в плане доходов. и вот сижу я, 10 лет угробившая на оценку, и думаю - куда податься?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:52

Серый писал(а):

Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать.

почему же указывать? рекомендовать, настоятельно... а у нотариуса Вы часто бываете? так вот если почитаете их законы и инструкции - Вы прозреете, там есть много моментов, которые НЕобязательны, а с нотариусом пробовали спорить? так он Вас тупо пошлет, ибо он всегда прав, а если и не прав, то идите к другому нотариусу, который также всегда прав!!!!!!!!!!!!!!
можно указать в "обязательности" оценки для кредитования, что "банк должен принимать во внимание оценку выполненную СОДом", а вот выдавать деньги, точнее желаемое их кол-во банк всегда сам отрегулирует, вот поводы для уменьшения - маленькая зп заемщика (прибыль предприятия), малый срок работы в компании или частая смена работы (или срок работы предприятия), "нечистая" кредитная история (сюда можно пришить просрочку платежа на 1 день)...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:58

Серый писал(а):

Частная структура-банк хочет зарабатывать, давая в долг свои деньги. Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать.
С вашим желанием все расширить можно дойти до того, что бабка привезя картошку на базар, прежде должна сходить к оценщику и узнать, почем эту картошку продавать, а потом уже торговать. А иначе ее цена нерыночная, да вообще без отчета оценщика она не имеет права торговать.

А оценщик и не указывает, сколько давать. Он оценивает имущество, а банк сам устанавливает дисконты и т.п. Так что пример с бабушкой - из другой оперы. И если бабушка не влияет на экономику государства - то банки влияют, и даже очень. Поэтому исходить из того, что банк - частная структура и может творить все, что хочет, мне кажется, не правильно. Но, с другой стороны, создание обязательной оценки при залоге еще не означает, что оценщики начнут купаться в шоколаде, т.к. такой денежный поток , и больше будет соблазнов "оседлать" его, создавая карманные банковские фирмы и все оценки пропуская через них. Так что выиграет только кучка сотрудников этих фирм, руководители фирм и т.п. (И не забывать про сетевиков и риксовцев! Smile

)) Так что, как по мне, есть две стороны медали в обязательности банковской оценки. А вот в отношении обязательности оценки в других сферах - то только "за" . Чем это мы хуже других?

Наталинька

Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 15:59

Филин Андрей писал(а):

Серый писал(а):

Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать.

..... а с нотариусом пробовали спорить? так он Вас тупо пошлет, ибо он всегда прав, а если и не прав, то идите к другому нотариусу, который также всегда прав!!!!!!!!!!!!!!
.

Как хотелось бы, чтоб когда люди шли к Оценщику понимали тоже самое... для этого нужно что-то делать!!! Перестать позволять всем влиять на наше мнение! !!!!! Уже нет сил: есть мнение фонда, есть мнение банка, мнение заказчика или собственника, а мнение Оценщика где-то по -середине и пытается угодить всем!!!!! Razz

_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 16:02

Наталинька
мнение оценщика - как раз и должно быть посередине, поскольку это и есть рыночная стоимость, когда кто-то хочет продать за 15, а другой купить за 5, то ЭТО стоит примерно 10))))))))))

Добавлено спустя 35 секунд:

забыл поставить подпись и печать Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 16:16

Петрович писал(а):

достаточно всем оценочным СРО скооперироваться, принять совместное публичное обращение к президенту, премьер-министру, председателю Верховной рады с макроэкономическими расчетами и графиками о несомненной пользе для тощего государственного бюджета и пенсионного фонда взымания пошлины с рыночной стоимости майна, которая должна определяться профессионалами - СОД

И это тоже уже было. Однако обратите внимание - скооперироваться должны СРО, и делать для всех. Нет вопросов, так СРО хотя бы пытаются поступать. Обидно то, что эти все, в СРО не входящие, только критикуют то, что кто-то, плохо ли, хорошо ли... - но делать пытается.

Петрович писал(а):

провести совместные конференции, круглые столы (всё как они любят), привлечь профильную прессу, телевидение, пиарить тему на профильных сайтах в интернете
то есть, создать общественный резонанс и привлечь внимание первых лиц государства к дополнительному источнику наполнения бюджета

Совершенно верно. А скажите, как Вы думаете, эти мероприятия - бесплатные? Или, раз сами пиарятся, то сами и платить должны?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 16:28

Наталинька писал(а):

Филин Андрей писал(а):

Серый писал(а):

Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать.

Как хотелось бы, чтоб когда люди шли к Оценщику понимали тоже самое... для этого нужно что-то делать!!!

Вот это и есть нормальное регулирование профессии. Число нотариусов - ограниченно, оценщиков - нет. Стать нотариусом тяжело (в силу различных причин) , стать оценщиком - нет. Нотариальное заверение обязательно в большинстве случаев "телодвижений" с собственностью, оценка - нет. Не это ли приводит к тому, что имеем?

Наталинька

Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 16:29

согласна но лишь в том случае, когда речь идет именно о продавце и покупателе, а не о лицах имеющих на этот счет третье мнение причем часто необоснованное!

_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 16:40

Петрович писал(а):

а Вы, естественно, шли в оценку именно за медленным, глубоко выстраданным баблом?

Ну не то чтобы так. Но по крайней мере, курс оценки, пусть и относительно примитивной т.к. была не профильным предметом, а общеознакомительным, прослушал на 4 курсе универа. Плюс до этого три вида урбанистики начиная от города вцелом до квартала, плюс два курса содержания и эксплуатации городской застройки, плюс два курса реконструкции городской застройки, что все вцелом, очень используется мной сейчас при оценке. А не шарахался из медиков/учителей/скрипачей и т.д. только потому что там можно бабок срубить побыстрому. Вот с экономикой не повезло, пришлось самому освоить. А идя в оценку даже не знал про уровень доходов.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 16:51

Серый писал(а):

[ курс оценки, пусть и относительно примитивной т.к. была не профильным предметом, а общеознакомительным, прослушал на 4 курсе универа. Плюс до этого три вида урбанистики начиная от города вцелом до квартала, плюс два курса содержания и эксплуатации городской застройки, плюс два курса реконструкции городской застройки, что все вцелом, очень используется мной сейчас при оценке. А не шарахался из медиков/учителей/скрипачей и т.д. только потому что там можно бабок срубить побыстрому.

Так и шли бы себе в "городскую застройку", прямо по профессии, а не в оценку Very Happy

Зачем обижать бедных медиков/учителей/скрипачей и т.д. (Без обид, о.к. Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 16:58

Филин Андрей писал(а):

- банк уменьшает (РЕЗКО) риски по впариванию ему неликвидного имущества,

А что, обязательность или необязательность оценки как-то влияет на ликвидность объекта оценки. По-моему, ликвидность - это быстрота обращения имущества в деньги и от обязательности оценки имущество быстрее продаваться не будет. Его стоимость и так сформирована исходя из его ликвидности.
Весь неликвид, которые попал в банк попал туда только потому, что банки устроили друг перед другом гонку кто выдаст больше денег под меньший процент под самое говняное имущество. Что глаза не видели разваленные коровники в селе Червони Цыцькы.

Филин Андрей писал(а):

- оценщик получает достаточное кол-во работы и ДОРОЖИТ своим именем, в противном случае теряет КС/репутацию/работу/уважение коллег и как следствие - заработок;

Кто сейчас мешает оценщику дорожить именем. у нас просто не работает система наказания, поэтому и есть безнаказанность. Если бы лишили пару десятков оценщиков с подачи банка, то остальные бы призадумались, а стоит ли?. А если бы все сказали нет, то никуда бы не делся ни банк, ни клиент. Или не было такого, что клиент приходит и говорит, что договорился уже на такую то сумму в банке, осталось только найти лоха-оценщика, который дешевле всех нарисует нужную сумму.
А чинуша из банка вместе с клиентом, поделив бабки и хлопая дверью джипа, включая дурачка и показывая пальцем на оценщика. разъезжаются по своим загородным (а может и не загородным) коттеджам.

Филин Андрей писал(а):

- заемщик получает адекватную его имуществу стоимость и соответственно сумму кредита (в таких условиях банки могли бы выдавать больше чем 50-70% от стоимости);

Опять таки, смотри выше. Попал на оценку такой объект, как переуступка права требования по кредитному договору банка. Так кредит был выдан строительной конторе для строительства многоэтажки в Василькове. При этом контора из собственности имела только мебель и оргтехнику. Сидела в аренджованном офисе, а строили другие фирмы по подряду. Так кредит оказался бланковым. Вопрос про адекватность отпадает сам собой.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 18:05

Серый, спасибо за ликбез, а то я всегда думал что слово обязательно это синоним слова ликвидность... видимо, сказывается отсутствие стольких лет обучения, как у Вас...
я в своем посте указал 2 из 3-х несуществующих, но очень нужных условия, а третье - это именно система контроля и наказания, но ведь любой процесс, будь-то деятельность, либо контроль за ней, можно прописать подробно, вопрос в ЖЕЛАНИИ регулятора, а у нашего регулятора такого желания нет - ибо это не приносит бабло, для фонда госимущества - чем больше оценщиков, тем больше бабла, хоть и копеечного, а лишать КС и ССОД им в принципе не выгодно - кто ж тогда пойдет в оценщики? Прописывать структуру работы, контроля, наказания - кому это в фонде надо? это же никаких денег не приносит ВООБЩЕ!!!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 18:18

Филин Андрей писал(а):

Прописывать структуру работы, контроля, наказания - кому это в фонде надо? это же никаких денег не приносит ВООБЩЕ!!!

все уже давно и прекрасно расписано в законе об оценке, нац.стандарте № 1 и процессуальных кодексах
есть институт рецензирования, любое заинтересованное лицо может пожаловаться на конкретного оценщика в Наглядову раду
есть судебные инстанции, правоохранительные органы, в реестре судебных решений тысячи определений судов по спорам с оценщиками
кому интересно, поищите: http://www.reyestr.court.gov.ua/Search
какой еще контроль и система наказаний вам необходимы, коллеги?
и почему из-за отдельных товарищей, склонных к мазохизму, вся оценочная рать должна себе еще какое-то ярмо на шею вешать, помимо вышеуказанных?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Окт 2010 18:41

Петрович писал(а):

есть институт рецензирования, любое заинтересованное лицо может пожаловаться на конкретного оценщика в Наглядову раду

и что? это решит проблему "подложных" аналогов? или корректировок в 50% на торг или прочих перлов? рецензент не имеет права лезть в цифру, а смысл отчета как раз в ней - раз, второе - оно-то прописано, но оно не работает, нет проверяющего, которому это надо!!!

Петрович писал(а):

из-за отдельных товарищей, склонных к мазохизму

мне чуждо это, так что не надо мне ярмо ярлык на шею вешать... я за то чтобы получать за свою работу нормальные деньги, а не копейки за оценку, для выполнения которой мне надо потратить кучу тысяч гривен на обучение (ВО+КС+повышения+самообразование/семинары/лекции/книги/интернет), на оборудование рабочего места и его содержание... я хочу сделать хорошую работу за хорошие деньги, а не говнище, как вон одна личность клепает отчеты за 1 час по оценке домов для БТИ...наверняка по старому упвс, без выезда на объект, ОН не знает что такое оценка, ОН знает что такое 350 грн и час позора, таким "специалистам" не место в оценке и не важно какое у него образование, и таких мне не жалко, если к ним придут с проверкой, вызовут на заседание наглядовой рады, лишат КС..., потому что мне жалко других, в т.ч. и участников форума, которые в своей Кацапетовке ломают голову над ставкой дисконтирования для местного магазина, которые свои деньги за оценку отрабатывают дважды своими умственными усилиями...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 07:22

Grey Horse писал(а):

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 07:55

Grey Horse писал(а):

да если бы оценщики были уверены, что отстаивают интересы профессии, а не отдельных личностей/организаций, то уж как-нибудь бы скинулись, я думаю...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 10:18

Почитав ветку узрел одну закономерность: в суждениях коллег часто фигурирует упоминание экскрементов.
Дабы следовать моде, тоже хочу написать это слово: ГАВНО.
....не могу понять связи гавна и оценки Very Happy

.. или всё-таки связь есть?

_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть...

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 10:29

Никита писал(а):

.. или всё-таки связь есть?

Знаете, коллега, опять таки вспоминаются слова Ильфа и Петрова про Фиму Собак, которую считали "высокообразованной" женщиной потому, что она знала даже такое слово, как "гомосексуализм"

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 16:33

Никита писал(а):

....не могу понять связи гавна и оценки Very Happy

.. или всё-таки связь есть?

любое дерьмо можно оценить Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 18:00

Grey Horse писал(а):

Петрович писал(а):

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 18:59

Grey Horse писал(а):

Петрович писал(а):

почему-то никто не замечает этот вопрос! может потому, что яростные "борцы с лицемерием" прекрасно понимают - не бесплатные, очень даже дорогие и требуют больших затрат времени (своего, личного!) ... а это всегда проще требовать от других, чем от себя, правда? а мы пока отсидимся в окопе Cool

_________________
«Жизнь - это цирк, где каждый мечтает стать режиссером или артистом, но большинство становятся дрессированными животными». (Стас Янковский)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 19:01

Primat писал(а):

Grey Horse писал(а):

почему-то никто не замечает этот вопрос!

почему-то никто не заметил мой ответ:

zanoza Ср 27 Окт, 2010 писал(а):

Grey Horse писал(а):

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 20:00

Grey Horse писал(а):

Петрович писал(а):

лично я с удовольствием бы оплачивал по мере своих возможностей подобные мероприятия, направленные конкретно на повышение благосостояния оценщиков, а не на чей-то пиар или очередное выкачивание бабла под благовидными предлогами
если у хозяев наших СРО нет денег (хотя они собирают членские взносы, за счет которых по идее и должны осуществлять свою уставную деятельность), пусть кинут клич среди оценщиков Украины, мол люди добрые, для правого дела помогите кто чем может
а то каждый месяц шлют на электронку приглашения на какие-то конференции, практического толку от которых для профессии - ноль, так, чисто побухать на природе и лицом поторговать

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 27 Окт 2010 22:14

Все в порядке, уважаемая коллега zanoza, Ваши слова не прошли мимо внимания… Просто вопрос был адресный.

И вот долгожданный ответ наконец получен.

Петрович писал(а):

Раз Вы так уверенно это говорите, коллега Петрович, не сомневаюсь, у Вас есть конкретные факты, когда собирались деньги с рядовых оценщиков и тратились руководством СРО на собственный PR или другие нужды. Потому спорить даже не буду.
А по поводу «повышения благосостояния оценщиков» и Вашего удовольствия… Sorry, но возьму на душу грех и повторюсь. Прошлым летом, когда не о благосостоянии речь шла, а о каком-то более-менее сохранении независимой оценки в Украине, в какой-то момент и деньги понадобились на «профильную прессу, телевидение», причем срочно, сегодня на послезавтра. УТО клич кинуло и определенную сумму собрало.
Только, извините, клич не среди оценщиков Украины, а среди своих членов. Потому как не было времени ко всем обращаться адресно и ждать, когда все вопрос рассмотрят, решат, в удовольствие это им или нет… Дорога ложка, знаете ли, к обеду.
Ну, во всяком случае, можно утешаться тем, что из тех, кто в этом мероприятии не участвовал, никто бабла не выкачал под благовидными предлогами. Чувствуете, какой плюс?

Ну а это

Петрович писал(а):

каждый месяц шлют на электронку приглашения на какие-то конференции, практического толку от которых для профессии - ноль, так, чисто побухать на природе и лицом поторговать

как по мне, уже за гранью фола. Хамство чистой воды.
Хотя, видимо, на самом деле козе баян ни фига ни разу не нужен.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 28 Окт 2010 07:29

Цитата:

о каком-то более-менее сохранении независимой оценки в Украине

но ведь многими оценщиками тот проект закона рассматривался как расширение перечня обязательной оценки и, как следствие, увеличение возможностей заработать на кусок хлеба. соответственно, им не было смыла этот проект опротестовывать. или мы, Grey Horse, о разных вещах сейчас говорим?

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Чт, 28 Окт 2010 07:36

zanoza писал(а):

Цитата:

о каком-то более-менее сохранении независимой оценки в Украине

+1

а проект как раз ограничивал влияние конкретно УТО....соответственно последовала реакция "мэтров от УТО", под благовидным видом "спасения оценки". Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 28 Окт 2010 08:41

zanoza писал(а):

Во-первых, какой именно тот проект?
Во-вторых - может быть, и так можно было видеть тот проект. Если видеть только 5% от его содержательной части, понимать и воспринимать, извините, только то, что хочется, закрывая глаза на остальное (или даже до конца не понимая) - мол, если там даже что-то... странное... есть, то - пронесет.
Ладно, нет смысла возвращаться на полтора года назад.

zanoza писал(а):

соответственно, им не было смысла этот проект опротестовывать.

Да? А если бы был - что-то изменилось бы в плане быстроты и организованности реагирования или хотя бы самого факта наличия реагирования?

Никита писал(а):

а проект как раз ограничивал влияние конкретно УТО...

Коллега Никита, Вы так любите конкретику? А помните поговорку про видение отдельных деревьев и леса в целом? Так вот отдельное дерево - это как раз конкретика...
Попробуйте взглянуть на это иначе.
Да, типа ограничивалось влияние конкретно УТО, как Вы (и не только Вы) видите.
Не обижайтесь (или поправьте меня), но - единственной в Украине СРО, имеющей хоть какой-то общественный и местами политический вес. Стоявшей у истоков официального внедрения института независимой оценки в экономику Украины [Методика приватизации 1995 г., Методика аренды 1996 г. Кстати, помнит ли тот, кто обвиняет УТО в сознательном нежелании расширять рынки оценки? Очевидно, что нет]. Хоть как-то пытавшейся регулировать методологию оценки в Украине, чтобы та не шла по какому-то незалежному от здравого смысла пути. Объединяющей, кстати, по какому-то никому не понятному стечению обстоятельств лучших профессионалов в Украине.
Я уж не заостряю внимания на том, кем именно ограничивалось влияние.
То есть, давайте в такой ситуации примем закон, который существенно ограничивает УТО (больше, конечно же, никого; особенно тех, кто этой перспективы не видит). и... все. Больше, может, ничего и не нужно делать для того, чтобы независимая оценка в стране как таковая была отброшена минимум на 15 лет назад. Если не вообще...
Если нет понимания такой вещи, то дальше можете продолжать рассуждать о реакции "мэтров от УТО", спорить надоело.

zanoza писал(а):

или мы, Grey Horse, о разных вещах сейчас говорим?

Увы, уважаемая коллега zanoza...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 28 Окт 2010 09:18

Grey Horse, ладно, не будем о всякой ерунде по пятому разу спорить. Вы лучше по теме скажите - что за проект изменений у ФОБИС, неизвестно? ну УТО-то должно быть в курсе-то?

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Чт, 28 Окт 2010 09:30

Коллега,Grey Horse, не будем о грустном...да и спорить я тоже не вижду смысла, тем более о том что было 1,5 года назад.
Влияние и роль УТО в оценке весомы и не оспоримы, но как огромной группы людей - всех её членов (а не верхушки).
Как любой организм, оценка в Украине эволюционирует и как бы ни было пискорбным для властьпридержащих в УТО (не для остальных её членов), но эволюция рождает другие СРО и их много хоть они и маленькие.... динозавры были большие и зубастые, а наши с вами предки были мелкими грызунами... где сейчас динозавры? - одни закопаны, кости других в музеях...грызуны щас на верхушке пищевой цепи т.е ХомоСапиенс...
не надо бояться эволюции, рано или поздно УТО утратит роль единого рулевого в оценке, но говорить, что это навредит оценке, как минимум преждевременно.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 28 Окт 2010 11:58

zanoza писал(а):

что за проект изменений у ФОБИС, неизвестно? ну УТО-то должно быть в курсе-то?

УТО, может, и известно - а мне пока слышать не доводилось... Мне кажется, что это действительно такой самоPR. Тем более, с учетом сроков, которые вроде как давались на отсылку и прием пожеланий от населения...

Никита писал(а):

рано или поздно УТО утратит роль единого рулевого в оценке, но говорить, что это навредит оценке, как минимум преждевременно.

Неужели я именно об этом говорить?.. Речь шла совершенно о другом.

zanoza писал(а):

Grey Horse, ладно, не будем о всякой ерунде по пятому разу спорить.

Не будем.
Только, как по мне, это все же не ерунда, неплохо помнить о том, как и что было на самом деле...
Нет особого смысла всуе вспоминать, но помнить - надо.
И неужели на этой ветке интереснее спорить о симптоматике и сфере употребимости понятия "дерьмо"?

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 19 Ноя 2010 18:50

очередные новыны от ФОБИС:

Цитата:

17.11.2010 року відбулось засідання парламентського Комітету з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва Верховної Ради України. Як Президенту Федерації оцінювачів бізнесі та інтелектуальної власності разом з представниками Європейської бізнес асоціації я прийняла участь у даному засіданні.

Одним з питань на порядку денному засідання Комітету був розгляд щодо профільних проектів Закону :

- Про регулювання оціночної діяльності в Україні, реєстр. № 4487 від 15.05.2009 р., суб'єкти законодавчої ініціативи: н.д. Куліков К.Б.;

- Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні, реєстр. № 4487-1 від 25.05.2009 р., суб'єкти законодавчої ініціативи: н.д. Бондар О.М. та ін.;

- Про внесення змін до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та інших законодавчих актів України (щодо усунення корупційних механізмів у сфері оціночної діяльності та недопущення монополізації сфери оціночної діяльності), реєстр. № 4709 від 24.06.2009 р., суб'єкти законодавчої ініціативи: н.д. Боднар О.Б.

Раніше всі вони через своє недоопрацювання були відхилені та зняті з розгляду. Голова Комітету Н. Королевська пропонувала поновити їх розгляд, але присутній на засіданні представник одного з держрегуляторів оціночної діяльності, перший заступник Голови ФДМУ Григоренко, запропонував інше рішення. Пропозиція пана Григоренка полягала у відхиленні розгляду всіх трьох проектів, оскільки, за його словами, у Фонді вже створено робочу групу, що працює над новим варіантом зазначеного Закону. За його словами, до складу робочої групи входять представники органів державної влади, громадських організацій оцінювачів, профільні фахівці. Робоча група має намір представити новим проект вже за місяць. Пропозицію також підтримав представник іншого держрегулятора у сфері оцінки – Держкомзему.

Отже, фінальним рішенням Комітету стало відхилення від розгляду представлених проектів. Важко переоцінити роль зазначеного проекту для ринку оцінки. Тому цілком логічно очікувати, що даний процес має вестися максимально прозоро та за участі більшості учасників ринку оцінки, а не лише вузького кола осіб. Наразі ж поки немає жодного натяку у відповідних відкритих джерелах щодо змісту даного документу, його концепції, що унеможливлює вплив на законотворчий процес як громадської думки, так і безпосередньо оціночної спільноти.

http://blog.liga.net/user/tpavliuk/article/5422.aspx

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пт, 19 Ноя 2010 21:23

и что уже известно об этом проекте? кто из депутатов будет привлечен?

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Сб, 20 Ноя 2010 14:40

Ничего пока неизвестно... Sad

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 22 Ноя 2010 09:13

Цитата:

"За його словами, до складу робочої групи входять представники органів державної влади, громадських організацій оцінювачів, профільні фахівці. "

Вот интересно, кто они, и почему опять все в секрете?

grey78

Сообщения: 1

Добавлено: Пн, 22 Ноя 2010 16:17

Все в секрете, потому что ФГИ "в тихаря" собирается подмять рынок оценки под себя. Окончательно и бесповоротно. А все сидят и думают, что пронесет. С Налоговым кодексом тоже так думали. Имхо, ФОБИС хоть что то старается сделать для открытости "законодательного" процесса. Neutral

_________________
Оценивать нужно, но ценить лучше Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 22 Ноя 2010 16:34

grey78 писал(а):

....ФГИ "в тихаря" собирается подмять рынок оценки под себя.

Ну если так, то собственно это к лучшему из худшего, ибо там хоть специалисты с пониманием что такое ОЦЕНКА есть. Хотя все таки желательно подключение максимального количества оценщиков к совместной работе. Меньше потом править и выслушивать придется. Думаю/надеюсь после подготовки "козы" вывесят на обсуждение.

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пн, 22 Ноя 2010 22:05

rudge писал(а):

grey78 писал(а):

....ФГИ "в тихаря" собирается подмять рынок оценки под себя.

Да уж, у Фонде специалистов........хоть пруд пруди Razz

А если бы хотели кого-то из оценщиков подключить (кроме, есссь-но стандартного набора Мэтров)), то уже давно бы опубликовали информацию.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 09:53

Primat писал(а):

Да уж, у Фонде специалистов........хоть пруд пруди

Да уж по более чем в Минюсте. Мало того не нужно так саркастически ибо там есть оценщики по опытнее нас с Вами.

Цитата:

Ну поймите Вы мил человек, что "на площади .......". Процедура обычно такова. Создается группа из..... Готовится проект. Выносится на обсуждение, дорабатывается с учетом обсуждения и потом продвигается дальше. Вот что касается последних то будем подождать и надеяться что наше мнение будет учтено. (если)

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 11:42

rudge писал(а):

Primat писал(а):

Да уж, у Фонде специалистов........хоть пруд пруди

Да уж по более чем в Минюсте. Мало того не нужно так саркастически ибо там есть оценщики по опытнее нас с Вами.

Цитата:

На счет опыта - я бы не обощал.
А процедуру знаю отлично, как и то, что мнение большинства никто не спрашивает, и может быть учтено оно лишь случайно - интересы где-то совпадут, не более

Хотя приятно, что проводите со мной ликбез)))) спасибо

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

**не обобщал.

Да и опыт и стаж - разные понятия, для большинства - не пересекающиеся и не взаимосвязанные

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 11:52

Primat писал(а):

На счет опыта - я бы не обобщал.

Правильно, не стоило обобщать по поводу оценщиков ФГИУ Smile

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 15:40

А что там обобщать? За копейки профессионал работать не будет, а платят там немного - делайте выводы сами.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 15:54

Цитата:

а платят там немного

Некоторых это не смущает, видимо Very Happy

Код:

Мэр и сотрудник ФГИУ погорели на взятке в 60 тыс. грн

http://ura.dn.ua/15.09.2010/100597.html

Цитата:

Двое работников ФГИУ попались на взятке в 40 тысяч долларов

http://news.zn.ua/news/26463

Цитата:

За твердженнями учасників приватизаційних процесів, ставка хабара в ФДМУ часів Семенюк-Самсоненко становить 1–5% — залежно від цінності активу

http://ua3.proua.com/analitic/2008/04/10/143000.html

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 15:57

Андрей KV писал(а):

За копейки профессионал работать не будет, а платят там немного - делайте выводы сами.

Кому "копейки", особенно сейчас, а кому и стаж и пенсия гос служащего.
Да не об этом разговор. Разговор о профессиональных навыках. И поверьте, там есть спецы которые многих "независимых" за пояс заткнут.
Я про то что нельзя всех под одну гребенку "чесать".

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

zanoza писал(а):

Цитата:

а платят там немного

Некоторых это не смущает, видимо

Ну эт не наши коллеги. Это продажные отделы продажи Laughing

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:03

rudge писал(а):

zanoza писал(а):

Цитата:

а платят там немного

Некоторых это не смущает, видимо

Ну эт не наши коллеги. Это продажные отделы продажи Laughing

Ну хоть это радует Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:04

Андрей KV писал(а):

За копейки профессионал работать не будет, а платят там немного - делайте выводы сами.

Коллега Андрей KV, Вы все достаточно упрощаете... На самом деле специалисты там есть, и не только в Киевском центральном аппарате. А профессионалы... Смотря в чем быть профессионалом.

Хотя взгляд у них на оценку зачастую с другой стороны баррикад. Отчетов сами они в подавляющем большинстве случаев не делали, это да.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:13

Grey Horse писал(а):

Отчетов сами они в подавляющем большинстве случаев не делали, это да.

Ну это то же не показатель. У меня давеча накрылся блок питания ресивера (стал сильно греться и срывать картинку, не стабильно работал). Так знакомый который никогда не занимался ремонтом НО имеет знания за пол часа нашел проблему и совместно мы ее устранили. А "спец" в ремонте до этого все поменять успел и ни хрена не устранил проблему. Предложил что бы не грелся кулер подпаять.
Думаю да, да же убежден, что те кто имеет знания смогут и грамотно оценить и отчет составить не хуже практика. Может чуток по дольше "ковыряться" будет

Flexio

Сообщения: 129
Откуда: Черкаси

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:19

rudge писал(а):

[Да не об этом разговор. Разговор о профессиональных навыках. И поверьте, там есть спецы которые многих "независимых" за пояс заткнут.
Я про то что нельзя всех под одну гребенку "чесать".:

Чи не нашого спільного знайомого пана К, Ви маєте на увазі? Laughing

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:25

Нііііііі Но там рпрацювала одна дама, зараз десь у Києві, так та точно з "клепкою у голові"

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 18:10

rudge писал(а):

Думаю да, да же убежден, что те кто имеет знания смогут и грамотно оценить и отчет составить не хуже практика.

Э-э-э! У них нет "наглости хода руки"...

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 21:44

rudge писал(а):

Андрей KV писал(а):

За копейки профессионал работать не будет, а платят там немного - делайте выводы сами.

zanoza писал(а):

Цитата:

а платят там немного

Некоторых это не смущает, видимо

Ну эт не наши коллеги. Это продажные отделы продажи Laughing

Ошибаетесь, уважаемый. В одном из этих случаев, довольно свежем, точно были "наши люди" -госоценщики.
А на счет профессионализма - оптимист вы однако. Либо лукавите. Как , оказывается, легко стать хорошим оценщиком - захотел - и написал вдруг с первого раза хороший отчет...... читал-читал чужие - и стал Великим Практиком))) не... чукча -читака!

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 11:35

В данном случае я не ошибаюсь, случаи приведённые Занозой - это немножко к оценке не тем боком, это взятки, а есть места и подоходнее, а все мы здесь в первую очередь занимаемся прежде всего бизнесом, оценочным, и ответьте честно готовы ли вы работать за з/п гос. служащего + пенсии (взятки это отдельная тема), если готовы, то скорее всего вы не совсем состоятельны как бизнесмен. Это у художников можно быть гением и талантом, но плохим бизнесменом и прозябать в безвестности, а можно быть "попсовиком", о тебе никто не вспомнит, но зато финансово успешен. А у практикующего оценщика есть семья, дети, родственники, благотворительные проекты, и все они требуют денег, и я боюсь на всё это з/п гос. служащего явно не хватит, я уже промолчу о неких своих личных желаниях, поэтому для меня синонимом слова хороший оценщик является успешный, как говорится: "если вы такой умный покажите ваши деньги", если предъявить особо нечего, скорее всего вы занимаетесь не своим делом.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пт, 21 Янв 2011 23:35

Проект ЗУ Об оценке, редакция ФГИУ+СРО

_оценка.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

_оценка.doc

Размер файла:

225.5 Kб

Скачан:

920 раз

Сообщения: 494

Добавлено: Сб, 22 Янв 2011 18:50

ну после прочтения приходят на ум только такие слова - нас е....т, а мы крепчаем.(((( Crying or Very sad

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Сб, 22 Янв 2011 19:03

XY писал(а):

ну после прочтения приходят на ум только такие слова - нас е....т, а мы крепчаем.(((( Crying or Very sad

Где-то примерно так. Правда, по результатам трех(!) заседаний рабочей группы данный проект претерпел существенные изменения. Отсюда предложение:
Уважаемые участники рабочей группы (представители ФГИУ, Госкомзема, УОО, АСО, Лиги оценщиков земли ......)! Если Вас не затруднит, проинформируйте, пожалуйста, нас, простых оценщиков, о последних достигнутых на собраниях договоренностях. Это сделать несложно - просто выложите (здесь или на своих сайтах) протоколы трех заседаний. Нам очень интересно кто с какими предложениями выступил, аргументы, что было ВАМИ принято. Тем более, что вы, как бы, говорят, представляете ВСЮ украинскую оценку. И обсуждение проекта близится к концу.....
Я уж не говорю о такой мелочи, как спросить у нас - а мы, собственно, что думаем об этом проекте? есть ли предложения? как на счет проведения опроса?......

Сообщения: 494

Добавлено: Сб, 22 Янв 2011 19:21

как не прискорбно это звучит нас спрашивать ни кто не будет...
нас просто поставят перед фактом.

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Сб, 22 Янв 2011 19:50

А какой тогда смысл участия представителей СРО в работе над проектом? Для оценщиков, не для самих представителей - с этими более-менее все понятно Cool

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 22 Янв 2011 20:59

Уважаемый коллега Primat
Если не трудно дайте ссылку откуда выложенный Вами вариант проекта и если есть данные какой по счету (от конца) это документ.
Судя по тому что там писано он уже устарел.

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Сб, 22 Янв 2011 22:28

Ссылку на что? Проект не зарегистрирован, поскольку, как уже упоминалось, сейчас обсуждается рабочей группой при ФГИУ. А поводу того, что он устарел - об этом см. мое сообщение.....

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 09:33

Primat писал(а):

Ну я то не просто так спросил
Читаю

Primat писал(а):

Проект ЗУ Об оценке, редакция ФГИУ+СРО

Зная как и что делается в Гос органах, коим есть ФГИУ, понимаю, что этот "документ" имеет Рег № (должен если это документ). Отсюда и мой вопрос.
Ибо если эНто ни где не зарегистрировано то, пардон, "грош ему цена". Думаю тут найдется не мало форумчан которые в силах сами такой "документ" навоять.
Поймите, это важно ибо обсуждать можно проект ДОКУМЕНТА, а не текст, пардон, неизвестного происхождения. В противном случае от ФГИУ получим ответ в виде вопроса "... а с чего это вы взяли.....??????", "Мы о таком даже не говорили". И че дальше?
А если это один из вариантов вынесенных из заседания участником, то так и скажите и будет понятно как обсуждать.
Я об этом просил

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 09:44

Цитата:

А если это один из вариантов вынесенных из заседания участником, то так и скажите и будет понятно как обсуждать.

В свойствах файла фигурирует дата:

Цитата:

Напечатан 02 ноября 2010 г.
Автор изменений Татьяна Павлюк

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 10:57

zanoza писал(а):

В свойствах файла фигурирует дата:

Цитата:

Напечатан 02 ноября 2010 г.
Автор изменений Татьяна Павлюк

Ото ж то
Но это не аргумент, может это как раз последний вариант. Если это "документ" вообще. Может это вариант предложенный Т. Павлюк и не принятый к рассмотрению? Тогда причем тут ФГИУ+СРО?
В общем я понял обсуждать нет смысла.

Primat

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 13:30

rudge писал(а):

zanoza писал(а):

В свойствах файла фигурирует дата:

Цитата:

Напечатан 02 ноября 2010 г.
Автор изменений Татьяна Павлюк

Обсуждать имеет смысл материалы, которые буду обнародованы УЧАСТНИКАМИ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ. Таково мое предложение, и поэтому не выкладываю другие материалы и проекты.
Кстати, Татьяна Павлюк не является членом рабочей группы, потому никаких ее предложений там, даже теоретически, быть не может Cool

Документ выложен исключительно для того, чтобы обратить внимание на процес, который идет, нравится вам это или нет.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

а ваш отказ от дальнейшего обсуждения принимаю как подарок, уважаемый поклонник гослужащих, заткнутый ими за пояс, вследствие чего, очевидно, и произошло сужение кругозора

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 13:53

Primat, я понимаю, что rudge может постоять за себя сам, но Вы не корректны

Цитата:

" а ваш отказ от дальнейшего обсуждения принимаю как подарок, уважаемый поклонник гослужащих, заткнутый ими за пояс, вследствие чего, очевидно, и произошло сужение кругозора"

К чему все это??? Просто поговорить? Обсуждать реально НЕЧЕГО.
или Вы в рабочей группе и вам нужен "майдан"?

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 13:59

СИМа писал(а):

Primat, я понимаю, что rudge может постоять за себя сам, но Вы не корректны

Цитата:

К чему все это??? Просто поговорить? Обсуждать реально НЕЧЕГО.
или Вы в рабочей группе и вам нужен "майдан"?

Кстати, "майдан" никогда не помешает, если под этим иметь ввиду то, что люди могут как-то бороться за свои права. Вот когда майданов не будет, тогда будет лишь одно - "Слава КПСС"

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 14:02

Primat писал(а):

а ваш отказ от дальнейшего обсуждения принимаю как подарок, уважаемый поклонник гослужащих, заткнутый ими за пояс, вследствие чего, очевидно, и произошло сужение кругозора

Ну для начала прошу не хамить. Не Вам судить о моем кругозоре и взаимоотношении с гос. служащими.
Мало того, Вы с Вашим кругозором сами себе противоречите

Цитата:

Обсуждать имеет смысл материалы, которые буду обнародованы УЧАСТНИКАМИ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ.

и я про ТО ЖЕ глаголю, по этому и высказал свое мнение не обсуждать выложенный Вами "документ" ибо это не есть документ достойный обсуждения.

Цитата:

и поэтому не выкладываю другие материалы и проекты.

Да же странно как то. Значит, не обсуждать сей "документ" плохо, а не информировать коллег, если есть достойная и подтвержденная информация, хорошо.

Цитата:

Кстати, Татьяна Павлюк не является членом рабочей группы, потому никаких ее предложений там, даже теоретически, быть не может

а как же быть с тем что данный "документ" набран и отпечатан ЕЮ? Иль электроника врет? Сомневаюсь. Или Вы его выкрали и преподнесли как документ ФГИУ + СРО? Не очень хорошо однако. Да же очень плохо коллега.

Цитата:

Документ выложен исключительно для того, что бы обратить внимание на процес, который идет, нравится вам это или нет.

за это спасибо. Но большинство и не сомневается в том что "процесс идет". Дальше что?
Судя по дате Вашей регистрации на форуме Вы новичек. По этому предлагаю Вам воспользовавшись поиском найти ветку где коллегами обсуждались поднятые Вами вопросы до хрипоты. Полезно будет. Мало того, что то из предложенного уже "за светилось" в существующих и к стати за регистрированных в ВР документах.
PS СИМа спасибо за поддержку

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Пн, 24 Янв 2011 14:08), всего редактировалось 1 раз

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 14:04

Primat писал(а):

Уважаемые участники рабочей группы (представители ФГИУ, Госкомзема, УОО, АСО, Лиги оценщиков земли ......)! Если Вас не затруднит, проинформируйте, пожалуйста, нас, простых оценщиков, о последних достигнутых на собраниях договоренностях. Это сделать несложно - просто выложите (здесь или на своих сайтах) протоколы трех заседаний. Нам очень интересно кто с какими предложениями выступил, аргументы, что было ВАМИ принято. Тем более, что вы, как бы, говорят, представляете ВСЮ украинскую оценку. И обсуждение проекта близится к концу.....

это конечно же +1
но и это тоже

СИМа писал(а):

Primat, я понимаю, что rudge может постоять за себя сам, но Вы не корректны

СИМа писал(а):

К чему все это??? Просто поговорить? Обсуждать реально НЕЧЕГО.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 14:10

Primat писал(а):

Кстати, Татьяна Павлюк не является членом рабочей группы, потому никаких ее предложений там, даже теоретически, быть не может Cool

К Wordu претензии.

Последний раз редактировалось: zanoza (Пн, 24 Янв 2011 14:39), всего редактировалось 1 раз

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 14:18

Primat писал(а):

Мило, коллега Primat, мило. А больше ярлыков у Вас не нашлось?
Или, pardon, это не ярлыки, а Ваши аргументы?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

rudge писал(а):

Или Вы его выкрали и преподнесли как документ ФГИУ + СРО? Не очень хорошо однако. Да же очень плохо коллега.

Нет, надо отдать должное, это - вряд ли. Действительно, о существовании такого законопроекта краем уха слышать доводилось...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Янв 2011 14:45

Primat писал(а):

zanoza:

Пользователю Primat выносится предупреждение за нарушение Правил форума:

Цитата:

На форуме запрещается:
2.4 размещать сообщения, содержащие клевету, оскорбления, заведомо ложную, вульгарную и/или непристойную информацию;

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 16 Фев 2011 11:50

А никто не слышал, какой законопроект - вроде как связанный с оценкой и докладываемый госпожой Боднар - сегодня, только что докладывался на Верховной Раде?

По слухам, рассмотрение отложили и чуть ли не передали законопроект в ведение специалистов - ФГИ...

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 16 Фев 2011 12:16

16 февраля 2011 года, 11:22:36
Поіменне голосування про зняття з розгляду проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та інших законодавчих актів України (щодо усунення корупційних механізмів та недопущення монополізації) (№4709)
За-302 Проти-0 Утрим.-0 Не гол.-120 Всього-422 Рішення прийнято

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 16 Фев 2011 17:39

странные какие-то игры....

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Фев 2011 17:42

Hard_Pragmatic писал(а):

странные какие-то игры....

Может, как Налоговым Кодексом, типа все плохо и отклонили, а потом появляется кто-то хороший, вносит поправки, которые голосуются скопом и без рассмотрения.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 16 Фев 2011 17:47

Да сколько ж можно! Там того рынка оценки фиг да нифига...

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 17 Фев 2011 06:33

Гут. Две недели максимум передышки есть. У нашей власти "законотворческий понос" Smile

в области оценки. И, как видно, терапевтические воздействия, имеют лишь временный эффект. Sad

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 17 Фев 2011 06:47

galswit писал(а):

Две недели максимум передышки есть.

Это откуда следует, в смысле?

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 17 Фев 2011 18:41

Да вроде так выходит пока. Две недели и новая катастрофа.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 24 Фев 2011 14:58

Стенограмма того заседания.

Цитата:

ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до розгляду законопроекту за номером 4709 – проект Закону про внесення змін до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та інших законодавчих актів України (щодо усунення корупційних механізмів та недопущення монополізації). Автор законопроекту – Ольга Борисівна Боднар.

Є пропозиція – за скороченою. Хто за таку пропозицію, прошу проголосувати.

11:18:26

За-192

Підтримано.

Будь ласка, Ольга Борисівна.

11:18:32

БОДНАР О.Б.

Шановний головуючий! Шановні колеги! Ольга Боднар, фракція «Блок Юлії Тимошенко», партія «Батьківщина».

Запропоновані мною зміни до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" розроблені з метою усунення корупційних механізмів у сфері оціночної діяльності.

На сьогоднішній день державне рулювання оціночної діяльності розподілено між двома органами – Фондом державного майна України та Державним комітетом України із земельних ресурсів. На практиці це призводить до зрегульованості оціночної діяльності та створення можливих корупційних механізмів та схем, що дозволяють контролювати ринок оцінки.

З метою вирішення порушеної проблеми поданим мною проектом передбачається об`єднати повноваження щодо державного регулювання оціночної діяльності та передати їх органу державної влади, визначеного Кабінетом Міністрів України.

Крім того, до компетенції Кабінету Міністрів України відносяться повноваження щодо розробки та затвердження нормативно-правових актів з оцінки майна, Положень національних стандартів оцінки майна, методик тощо. Однак, якщо ви подивитесь на дату реєстрації даного законопроекту, це 2009 рік. Законопроект був позитивно сприйнятий у експертному середовищі, однак після відновлення дії Конституції України в редакції 1996 року частина повноважень, які передбачається віднести до компетенції Кабінету Міністрів України, на сьогодні відноситься до компетенції Президента України. З огляду на це, а також на те, що вже готується інший комплексний законопроект з залученням фахівців Фонду держмайна, а також Державного комітету України з земельних ресурсів і він стосується державного регулювання у сфері оціночної діяльності, прошу Верховну Раду зняти поданий мною законопроект з реєстрації, з розгляду. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ольго Борисівно.

Будь ласка, від комітету ще Бондар, але вже Олександр Миколайович.

11:20:39

БОНДАР О.М.

Добрий день, шановний Адаме Івановичу, шановні народні депутати! Ну оскільки автор законопроекту зняв з розгляду, розмовляти ні про що. Але я можу поінформувати, що комітет цей закон не розглядав, в комітеті знаходиться декілька законів на цю тему, які не розглядаються за домовленістю з урядом, оскільки Фонд держмайна зараз із залученням експертів розробляє свій варіант цього закону. У тому числі там знаходиться закон, де я є автор, Плотніков, Писаренко і Ващук. І ми не наполягали на розгляді цього законопроекту у зв’язку з вищезазначеним.

Я хочу сказати, що законопроект цей приймати не можна: він руйнує існуючу систему оцінки в державі, позбавляє Фонд держмайна всіх повноважень. Є проблеми, які треба вирішувати в оціночній діяльності, але вони повинні вирішуватися професійно, виходячи з інтересів держави.

Передавити функції невідомо якому новому органу – це дуже небезпечно, тому що я сам особисто стояв у витоків оціночної діяльності в Україні, я знаю, на скільки це складна справа і на скільки там повинно бути кваліфікована, професійна підготовка. Оціночна діяльність регулюється зараз законом. Вона має недоліки. Але ще раз хочу сказати, це прерогатива Фонду держмайна і уряду – подати кваліфікований професійний закон.

Тому моя особиста думка: цей закон підтримувати не можна. А ще раз наголошую, комітет його навіть не розглядав. Дякую за увагу.

тенденция понятна, похоже Фонд таки перетянул одеяло на себя, может оно и к лучшему...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 01 Мар 2011 22:52

Вячеслав Анатольевич писал(а):

Верховна Рада України >>

Постанова вiд 16.02.2011 № 3033-VI
Про відкликання проекту Закону України про внесення змін до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та інших законодавчих актів України щодо усунення корупційних механізмів у сфері оціночної діяльності та недопущення монополізації сфери оціночної діяльності

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3033-17

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 29 Мар 2011 22:07

С новорожденным вас законопроектом от рабочей группы под руководством депутата Куликова.

_Зу об оценке.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

_Зу об оценке.doc

Размер файла:

192 Kб

Скачан:

898 раз

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 29 Мар 2011 23:16

Цитата:

Стаття Професійна оціночна діяльність та її форми
діяльність державних органів та органів місцевого самоврядування з визначення вартості об’єктів оцінки з метою їх передачі в оренду, приватизації, оподаткування;

- то есть и эта часть работы переходит под государственное крыло?! Surprised

Неудивительно, что за рынок оценки залогов разворачивается нешуточная борьба...

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 29 Мар 2011 23:27

zanoza писал(а):

Цитата:

- то есть и эта часть работы переходит под государственное крыло?! Surprised

Неудивительно, что за рынок оценки залогов разворачивается нешуточная борьба...

Ну да, прибавится доходных мест в местных администрациях, будет чем приторговывать. Если вспомнить для чего в мире существует оценка ( а именно для повышения прозрачности финансовых операций) то это как раз то что у нас никому конкретно не нужно ( а такого лица как "государство" и "экономика" у нас нет, есть конкретные люди с конкретными интересами).

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

В принципе любой законопроект нужно с такой точки зрения и рассматривать: что он конкретно делает для повышения прозрачности ? Что делается для устранения технических/бюрократических барьеров в экономике? Что делается в конце концов для привлечения инвестиций?
Я вот тут пока этого не вижу.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Ср, 30 Мар 2011 08:53

докумен впечатляет, как всегда:
1. ....Замовниками оцінки об’єкта оцінки можуть бути особи, які можуть набути право власності на об’єкт оцінки в результаті вчинення правочину.......

т.е. заказчиками всего могут быть все?

2. Профессиональный оценщик должен быть членом саморегулівной організаціі.
3. Функции ФГИ передаются Национальной комиссии (вновь созданный орган)
4. Обучаться можно как очно, так и заочно и дистанционно и даже экстерном Smile

(т.е. взял книжку, прочел - и усе, научился)
5. Стажировка у оценщика с опытом 5 лет (хорошо, что не 10)))
6. А, еще - стажироваться можно в учебном центре, где обучался (не понятно, правда, как, если это не СОД и практической деятельности по оценке не осуществляет)
7. Сертификат выдается на 5 лет вместо 3-х (почему-то не указано, что квалиф. св-во - бессрочное - ???)
8. Зато добавились обязательные случаи оценки (в связи с новым Налоговым Код.)
9. Особого внимания заслуживают "Прикинцеви положення", много изменений в смежные норм. акты и Зем кодекс местами дополнен экспертной оценкой.

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 30 Мар 2011 09:27

Таня-Татьяна писал(а):

Да если бы это было основной проблемой этого проекта. Smile

Даже если и кто угодно закажет, что он может сделать с результатом нашей работы? Аж ничего... составить себе представление о стоимости чьего-то имущества. И то результат сильно зависит от исходных данных по объекту...

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 30 Мар 2011 11:07

А, еще - стажироваться можно в учебном центре, где обучался (не понятно, правда, как, если это не СОД и практической деятельности по оценке не осуществляет)

Это как в наших ВУЗах: студент- аспирант- кандидат наук не выходя из кабинета. Особенно радуют экономисты- теоретики, не бывавшие ни на одном предприятии, но защитившие диссертации.
Ребята, если оценщики будут готовися сугубо теретически, то результаты будут тоже теоретические.
Кому выгодно: учебным заведениям при Фонде или тем что будут созданы при новом органе.

Цитата:

3. Функции ФГИ передаются Национальной комиссии (вновь созданный орган)

Про состав Комиссии уже говорили 2 года если не больше. В конце концов ее составят из нынешних боссов СРО и чиновников, что позволит быстро переделить рынок в пользу связаных с ними компаний.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 30 Мар 2011 12:41

Борода, а есть предположения когда сему документу предадут статус "официального проекта", будет-ли документ проходить предварительное общественное обсуждение в том числе и СРО или его просто запустят в Раду без обсуждения?

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 30 Мар 2011 13:16

Общественное обсуждение как вы понимаете тут и происходит. Ждать что оно произойдет где-то еще и нас туда пригласят красивой открыткой пожалуй не стоит.
Насколько мне известно, официально данный проект еще не зарегистрирован. Когда зарегистрируют- вряд ли будет дальнейшая возможность его обсуждать, т.к. начнется его лоббирование заинтересоваными лицами.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 30 Мар 2011 15:07

По всему видать прошло две недели....?! Sad

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 02 Апр 2011 18:25

Борода писал(а):

Общественное обсуждение как вы понимаете тут и происходит.

Борода писал(а):

Ждать что оно произойдет где-то еще и нас туда пригласят красивой открыткой пожалуй не стоит.

ну, вроде как пригласили... похоже, что ОКНО будет освещать деятельность рабочей группы, т.е. представитель администрации ОКНО будет присутствовать на заседании раб. группы и его задачей будет донести то, что предлагается на форуме, а также озвучить на форуме то, что происходит на раб. группе... пока вроде так... это по предварительному разговору... заседание, насколько я понял, намечено на следующей неделе... потом смогу сказать больше... сейчас не так много информации и реальная запарка по работе... сори.

Demark

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 12:23

Кто такой тот Боднар, что все время пытается протолкнуть новый закон об оценке? Видимо конкуренты достали? Или есть другая заинтересованность, так как все обычно пишут законы "под себя")))
А еще я увидел здесь заинтересованность ФОБИС.
Кстати, Интересный момент о "5-ти летке"))))) Laughing

_________________
Устал...ухожу!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 12:25

antanna писал(а):

Фобис предложил новый проект ЗУ Об оценке:
http://fobis.com.ua/component/content/article/32-discuss/188-novij-proekt-zakona-ob-ocenjchnoj-deyatelnosti-v-ukraine
Советую прочесть.

В чем новизна этого проекта по сравнению с мартом 2011 г.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пт, 03 Фев 2012 14:09), всего редактировалось 1 раз

antanna

Сообщения: 10

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 12:28

5-летка меня тоже смутила

_Gleb_

Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 12:46

Авторы законопроекта:
Бондар Ольга Борисівна - БЮТ
Горіна Ірина Анатоліївна - ПР
Куліков Кирило Борисович - НУНС

Так что вполне возможно, учитывая партийную принадлежность авторов, что большинство за этот закон может набраться без каких-либо сложностей.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 12:49

Неужели у нас с оценкой интеллектуальной собственности все зашибись, что разным фобисам/хобитам делать больше нечего, как законы писать. Заходишь на их сайте в подраздел достижений, а там аж нифига. может для начала чего-то достигнуть на поприще названия организации, а потом за глобальное браться?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 12:52

Серый писал(а):

100%

_Gleb_

Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 13:14

Похоже, это таки старая версия, предложенная еще весной 2011-го. О ней, как о "нехорошей", говорили не на камеру представители ФГИУ. Тем более, что она противоречит недавно принятому ЗУ "Про фонд державного майна", в котором ФГИУ указан регулятором оценочной деятельности, а не Нацкомиссия по вопросам оценки. Хотя, в нашей стране, это не аргумент.

И еще одно. Или я не нашел, или это "случайно" упущено в этом проекте. Не указаны размеры платы за получение КС, сертификата, но за регистрацию в реестре 1 необл.минимум прописан. Получается, твори, что хочу?

Demark

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 15:16

Сергей_К писал(а):

antanna писал(а):

В чем новизна этого проекта по сравнению с мартом 2011 г.

Ну...да...почти все тоже оставили что было в марте. Видимо в этот раз что то поделили...скорее всего вот так: 33,3%:33,3%:33,3%. Знать бы только что))))))) Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Вот примут этот закон и ФОБИС станет СРО из-за того что людям, кто не в СРО, надо куда то деваться)))))

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Таня-Татьяна писал(а):

А еще я бы чуть чуть изменил этот проэкт: вместо стажировки в оценщика 5 лет я бы ужесточил требования, а именно: руководитель должен быть как минимум членом RICS или TEGoVA

Добавлено спустя 31 секунду:

Laughing

_________________
Устал...ухожу!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 12 Апр 2012 19:28

Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та деякі інші законодавчі акти України

P.S. Лучше смотреть сравнительную таблицу Smile

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Чт, 12 Апр 2012 20:27

Сергей_К писал(а):

Кваліфікаційні свідоцтва підтверджують професійну підготовку оцінювача за напрямами оцінки об’єктів та спеціалізаціями у межах напрямів: оцінка об'єктів у матеріальній формі; оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності, іншими напрямами та спеціалізаціями у межах напрямів, визначених законодавством.

- пунктік то має скрите значення!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Що не день, то краще жити.......

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 12 Апр 2012 21:01

Цитата:

Напрями оцінки визначаються за групою об’єктів, що виділена за критерієм єдності їх основних речових ознак, або за метою (цілями) проведення оцінки,

???

Цитата:

Розмір і порядок оплати згідно договору на проведення оцінки об’єкта визначаються відповідно до законодавства України. Права, обов’язки та відповідальність оцінювача (суб’єкта оціночної діяльності), який проводить експертизу на підставі ухвали (постанови) суду про її призначення, визначаються законодавством України про судову експертизу та цим Законом

Цитата:

Рецензія повинна містити висновок про відповідність звіту про оцінку об’єкта вимогам нормативно-правових актів з оцінки об’єктів та про можливість його використання з відповідною метою, у тому числі про достовірність оцінки об’єкта

Куда-то делась статья про Державний реєстр оцінювачів. Shocked

Цитата:

Суб’єкти оціночної діяльності, яким виданий сертифікат, включаються до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності.

т.е. планируется один общий реестр?!

Цитата:

Для СРО ... наявність власного сайту в мережі Інтернет.

Цитата:

Втручання органів державної влади, органів місцевого самоврядування в діяльність оцінювачів забороняється.
Будь-яке втручання в діяльність оцінювачів, зокрема з метою перешкоджання виконанню ним своїх обов’язків або спонукання до вчинення ним неправомірних дій, забороняється і тягне за собою відповідальність відповідно до законодавства.

Цитата:

Особи, що надають документи або іншу інформацію, що є вихідними даними для оцінки, несуть відповідальність за достовірність наданих ними документів та інформації, згідно чинного законодавства.

Предлагается отменить лицензию на землеоценочные работы и внести экспертную в лицензию по землеустройству Shocked

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 08:44

про размер оплаты - впечатляет, получается, что стоимость услуг по оценке будет устанавливаться "законодавством Украины"?????

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 08:45

вполне возможно, нотариусов же хотят "под одну гребенку"

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 08:51

да, я тоже о натариусах вспомнила. У них не ниже держмита

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 13:53

Ну, насколько я поняла (и судя по пояснительной записке на сайте ВР), основное - это убрать лицензирование по земле..... на это основной акцент...... ну и пусть это сделают в конце концов, потому как надоела нервотрепка "землересурсовская"

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 14:03

Таня-Татьяна писал(а):

И тогда для целей налогообложения СОД сможет делать и оценку земли без всякой лицензии и подчинения Держкомзему, а только ФГИУ Very Happy

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 14:15

Думаю стоит ждать альтернативных законопроектов, особенно от ФДМУ, который будет напичкан всеми новеллами которые Фонд придумал.

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Вс, 06 Май 2012 14:32

zanoza писал(а):

Таня-Татьяна писал(а):

Держкомзем просто так свои полномочия не отдавал и не отдаст..
У них и свой закон про оценку и свой реестр оценщиков..
Может оттого и вся эта неразбериха с ИВД тормозиться..

Я даже как-то немного рад теперь, что Держкомзем свое гнёт.. Хотя раньше был в пользу оного регулятора -ФДМУ..
Но раз там такие сидят малодушные, что законы под заказ искажают - то это противостояние двух структур может сыграть на руку простым оценщикам..
Это ж додуматься нужно! Открывать 3-ий напрям (который дублирует 1-ый, но только для целей налогообложения).. облажались, короче, "законотворцы", а так хотелось некоторым всё к своим рукам прибрать быстрёхонько..

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 15 Май 2012 15:05

Останній стан: Відхилено та знято з розгляду
Останній етап проходження: В порядок денний не включено (15.05.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=10344&skl=7

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 14:11

Пропозиції УТО до законопроекту народного дипутата України Барвіненка В.Д.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 11:40

Цитата:

30 червня 2015 р.

Повідомлення про оприлюднення проекту Закону України «Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні»

Відповідно до статті 9 Закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності» повідомляється про оприлюднення з 30 червня 2015 р. на сайті Фонду державного майна України (www.spfu.gov.ua, сторінка «Нормативна база», «Проекти нормативних актів») проекту Закону України «Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні» (далі – Закон) з метою одержання зауважень і пропозицій від фізичних, юридичних осіб та їх об’єднань.
З метою забезпечення реалізації у 2015 році завдання, визначеного пунктом 134 Плану заходів з виконання Програми діяльності Кабінету Міністрів України та Стратегії сталого розвитку "Україна - 2020" у 2015 році, затвердженого розпорядженням Кабінету Міністрів України від 04.03.2015 № 213-р, передбачено розроблення проекту закону про внесення змін до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні».
Проект Закону розроблено з метою забезпечення дерегуляції оціночної діяльності, підвищення якості оціночних послуг, посилення ролі саморегулівних організацій оцінювачів у забезпеченні якості робіт з проведення оцінки та підвищення рівня фахової підготовки оцінювачів.
Необхідність розроблення проекту Закону обумовлена суттєвими змінами в законодавстві та умовами сучасного функціонування економіки України, що вимагає дерегуляції оціночної діяльності та забезпечення підвищення якості оціночних послуг.

Зауваження та пропозиції до проекту Закону просимо надсилати в паперовому вигляді на адресу Фонду державного майна України: 01601, м. Київ – 133, вул. Кутузова, 18/9, та в електронному вигляді на адресу електронної пошти: natali@spfu.gov.ua.
Відповідно до частини першої статті 20 Закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності» зауваження і пропозиції до оприлюдненого проекту Закону України «Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні» та аналізу регуляторного впливу зазначеного проекту надаються фізичними та юридичними особами, їх об'єднаннями, крім розробника, спеціально уповноваженому органу виконавчої влади з питань державної регуляторної політики – Державній регуляторній службі України на адресу: 01011, м. Київ, вул. Арсенальна, 9/11. Адреса електронної пошти: inform@dkrp.gov.ua.
Зауваження та пропозиції до проекту Закону прийматимуться Фондом державного майна України протягом одного місяця від дати його оприлюднення.

Заступник начальника Управління

оцінки майна та професійної

оціночної діяльності Р. Кучмійчук

ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА до проекту Закону України «Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні»

Аналіз регуляторного впливу проекту Закону України «Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні»

Проект ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні"

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 11:48

Сергей_К писал(а):

поверхневий огляд не виявив небажаних статей та неоднозначних тверджень

Marian

Сообщения: 80

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 12:28

Як бути з п5. Прикінцевих положень діючого ЗУ "Про оцінку майна...": " Фізичні особи, які отримали кваліфікаційні документи
оцінювачів до набрання чинності цим Законом, строк дії яких
закінчується не раніше 31 грудня 2001 року, мають право протягом
року зареєструватися в Державному реєстрі оцінювачів у порядку,
встановленому Фондом державного майна України. Кваліфікаційні
документи оцінювачів, видані фізичним особам у порядку, що діяв до
набрання чинності цим Законом, які протягом зазначеного строку не
зареєструвалися в Державному реєстрі оцінювачів, вважаються
недійсними.".

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 12:29

natali@spfu.gov.ua
Я так думаю, что это почта Лебедь Натальи Петровны. Если так то не удивительно что "поверхневий огляд не виявив небажаних статей та неоднозначних тверджень" Smile

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Мариан, до Закона (2001) не было квалификационных свидетельств оценщика, а были Сертификаты оценщиков. И чтобы их не аннулировать нужно было зарегится в Реестре оценщиков.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 13:44

Хотелось бы услышать пояснения по выделенным моментам:

Цитата:

Стаття 13. Єдина база звітів про оцінку майна
1. Звіт про оцінку майна, складений у разі її проведення відповідно до абзаців другого – восьмого частини 2 статті 7 цього Закону, підлягає реєстрації в Єдиній базі звітів про оцінку майна. Реєстраційний номер та дата реєстрації зазначаються на титульному аркуші звіту про оцінку майна та вказуються у висновку про вартість об’єкта оцінки. Звіт про оцінку, який не зареєстрований в Єдиній базі звітів про оцінку майна, є нечинним.
2. Власником, розпорядником та адміністратором Єдиної бази звітів про оцінку майна та всієї інформації, що міститься в ній, є держава в особі Фонду державного майна України.
3. Єдина база звітів про оцінку майна містить інформацію із звіту про оцінку з відкритим доступом та обмеженим доступом. Порядок реєстрації звітів про оцінку майна, доступу та користування інформацією з Єдиної бази звітів про оцінку майна встановлюється Фондом державного майна України.
4. Користування інформацією з Єдиної бази звітів про оцінку майна з відкритим доступом є безоплатним.
5. Реєстрація звітів про оцінку в Єдиній базі звітів про оцінку майна, отримання інформації з обмеженим доступом, результатів моніторингу процесу ціноутворення на об’єкти оцінки є платними.
6. Інформація з Єдиної бази звітів про оцінку майна використовується для моніторингу процесу ціноутворення на об’єкти оцінки, забезпечення відкритості для суспільства результатів оціночної діяльності та прозорості в питаннях дотримання суб’єктами оціночної діяльності, оцінювачами вимог законодавства з питань оцінки майна та професійної оціночної діяльності, контролю за виконанням рішень Наглядової ради з питань оціночної діяльності, удосконалення методичного регулювання оцінки майна та для забезпечення ефективного виконання Фондом державного майна України, саморегулівними організаціями оцінювачів покладених на них функцій і повноважень згідно з законодавством.
7. Фонд державного майна України на підставі результатів моніторингу процесу ціноутворення на об’єкти оцінки має право витребувати, а суб’єкт оціночної діяльності зобов’язаний направити звіт про оцінку майна, що запитується, для рецензування.

Цитата:

2. У Бюджетному кодексі України (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2010, № 50 - 51, ст. 572):
частину другу статті 29 доповнити новими пунктами 24 - 24 такого змісту:
«24 ) 25 відсотків плати за внесення до Єдиної бази звітів про оцінку об’єктів оцінки інформації про звіт про оцінку та надання інформації з неї відповідно до законодавства»;
24 ) 25 відсотків плати за видачу Фондом державного майна України сертифікату суб’єкта оціночної діяльності, кваліфікаційного свідоцтва оцінювача;
24 ) 25 відсотків плати за проведення відповідно до Закону України «Про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні» рецензування звітів про оцінку майна рецензентами, що працюють у штатному складі Фонду державного майна України, його регіональних відділень, за винятком, якщо згідно з законодавством рецензування проводиться ними безоплатно;»;
частину третю статті 29 доповнити новими пунктами 7 - 7 такого змісту:
«7 ) 75 відсотків плати за внесення до Єдиної бази звітів про оцінку об’єктів оцінки інформації про звіт про оцінку та надання інформації з неї відповідно до законодавства;
7 ) 75 відсотків плати за видачу Фондом державного майна України сертифікату суб’єкта оціночної діяльності, кваліфікаційних документів оцінювача;
7 ) 75 відсотків плати за проведення відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» рецензування звітів про оцінку майна, майнових прав рецензентами, що працюють у штатному складі Фонду державного майна України, його регіональних відділень, за винятком, якщо згідно з законодавством рецензування проводиться ними безоплатно;»;

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 14:42

Ну наконец-то будут "открытые списки")) СРО. Думаю, много интересного можно будет там увидеть.....
Не совсем с реестром понятно, конечно.... И раньше квалификационные свидетельства подписывали совместно с Фондом учембное заведение, а сейчас СРО...а какое СРО?....

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 14:48

Очень часто бывает так (особенно с местными органами самоуправления) что оплата работы происходит после передачи отчета (иногда очень даже Судя по представленному тексту - ты, дорогой, внеси деньги за регистрацию в Базе, а когда ты получишь их (если получишь вообще) это твое дело.
У меня например работа, за которую 2 года уже не платят, хотя обещают "вот-вот" Smile

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 15:00

Что то не то....платная регистрация - не может быть.....

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 15:31

И почем внести отчет в базу?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 15:52

Как-то настораживает выборность (почему именно эти пункты) отчетов, которые нужно регистрировать. Да еще и за деньги.
Получается, что во всех остальных случаях оценка обязательна, но регистрировать ее не нужно. Либо во всех обязательных случаях оценки - обязательная регистрация, либо никакой регистрации. Рады с той базой, которая сейчас есть, дать не могут, а так и подавно бардак будет.
Лично мое мнение, обязательную оценку оставить только для всех операций, где фигурирует государство/коммуналка. Все остальное - по желанию/договоренности сторон.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 15:56

Серый писал(а):

Лично мое мнение, обязательную оценку оставить только для всех операций, где фигурирует государство/коммуналка. Все остальное - по желанию/договоренности сторон.

Тогда у 95% оценщиков не будет работы.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 15:59

Петрович писал(а):

Тогда у 95% оценщиков не будет работы.

Ну тогда нафиг перечисления, написать просто и кратко: оценка нужна всегда.
Поставьте себя на место не получающего деньги, а отдающего, и все изменится тут же.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 16:40

Серый писал(а):

Ну тогда нафиг перечисления, написать просто и кратко: оценка нужна всегда.

в принципе, они так и написали.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 19:42

Серый писал(а):

Петрович писал(а):

Тогда у 95% оценщиков не будет работы.

Ну тогда нафиг оценщики нужны, в принципе? Странная у вас логика, коллега.

Remi

Возраст: 46
Сообщения: 125

Добавлено: Ср, 01 Июл 2015 20:32

Как говорил один мохнатый герой из мультфильма - "Это жжж - неспроста".

_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 02 Июл 2015 05:22

Сергей_К писал(а):

Хотелось бы услышать пояснения по выделенным моментам:

Петрович писал(а):

И почем внести отчет в базу?

https://www.facebook.com/groups/Ukr.appraiser/permalink/459575044218958/?comment_id=466343876875408&offset=0&total_comments=109&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R2%22%7D

Цитата:

Aleksey Amfiteatrov: Я думаю, плата будет 5-10 гривень, и это логично, а доступ по тем критериям, о которых мы говорили, бесплатный, чтобы можно было видеть общую картину.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 02 Июл 2015 08:02

Петрович писал(а):

Ну тогда нафиг оценщики нужны, в принципе? Странная у вас логика, коллега.

Имею свое мнение. Оно вот такое. Повторюсь, поставьте себя не только на место берущего, но и на место дающего. Оно когда себе в карман, то вроде бы нормально, а вот когда от себя, то сразу ууууу, грабят. В соседней ветке вон про кассовые аппараты тема. Отменили вроде как. А что теперь делать тем, кто эти кассовые аппараты продал бы, обслуживал бы и т.д. Для них это обязательное введение - хорошо, т.к. денюжка к ним пойдет, а вот тем, кому эти денюжки отдавать - не очень, сразу бунт подняли. При все абсурдности, но тем не менее. Поэтому, при установлении чего-то как обязательного, должен быть соблюден баланс реальной необходимости этого с точки зрения всех сторон.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Roman_33

Сообщения: 154
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 02 Июл 2015 08:32

Серый писал(а):

Петрович писал(а):

Ну тогда нафиг оценщики нужны, в принципе? Странная у вас логика, коллега.

Даешь коммунизм !

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 02 Июл 2015 10:43

1. Неужели 5-10 грн с одного отчета спасут мир. Это как стрелять из пушки по воробьям. Этих денег не хватит даже на создание, обслуживание и поддержки вновь созданной ГОСУДАРСТВЕННОЙ базы.
Если так все и останется, то увидите - будет больше. Аппетит разыгрывается во время еды. Сначала закрепляем в Законе "некую плату без конкретного размера", а затем как всегда другим уже документом (и с аппетитом) закрепляем ее размер. Знаем, проходили не раз. Если очень хочется, то кто мешает в самом тексте Закона закрепить это относительное или абсолютное значение
2. Далее по здравому смыслу и логике вещей "денежку" надо брать не с тех, [/b]кто ее наполняет, а с тех, кто ею хочет воспользоваться, [b] [b]Т.Е. С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ.
[/b]

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Чт, 02 Июл 2015 10:54

Стаття 6. Суб'єкти оціночної діяльності та оцінювачі. Оцінювачами можуть бути … іноземці або особи без громадянства. Про какое качество и ответственность тогда может быть речь?
Стаття 7. Випадки проведення оцінки майна визначення сум податкових зобов’язань та інших зборів (обов’язкових платежів) у випадках, встановлених законом. Этого пункта не должно быть так как мы оцениваем исходя из вида стоимости.
Стаття 13. Єдина база звітів про оцінку майна: попадает регистрация, а значит обязательная оценка что не плохо залога, страхования; убрать «обмеженим доступом» для кого то удобная позиция.
5. Реєстрація звітів про оцінку в Єдиній базі звітів про оцінку майна, отримання інформації з обмеженим доступом, результатів моніторингу процесу ціноутворення на об’єкти оцінки є платними, это просто наглость, я про ограничения и платежи.
5. Рецензування звіту про оцінку майна може здійснюватися:
рецензентами - оцінювачами, які мають не менш ніж п’ятирічний досвід практичної оціночної діяльності та є членами саморегулівних організацій оцінювачів; оцінювачами, які мають не менш ніж п’ятирічний досвід практичної оціночної діяльності та працюють в органах державної влади, органах місцевого самоврядування: все остальные одиночки оценщики пошли вон.
Стаття 16. Професійна підготовка оцінювачів. Термін базової кваліфікаційної підготовки складає не менше одного року. А что с налоговыми?
6. Оцінювачі зобов'язані кожні три роки підвищувати кваліфікацію. Учитывая кого фонд допустил к оценке повышение выглядит как, ну в общем понятно как.
Стаття 22. Наглядова рада з питань оціночної діяльності. Одиночек оценщиков туда не допускают.

Стаття 29. Права суб'єктів оціночної діяльності. Залучати додатково у разі необхідності до участі у проведенні оцінки майна інших оцінювачів або інших фахівців, а також суб'єктів господарювання. Это означает что СОД у которого нет какого то направления может сделать совместную оценку с оценщиком (не с другим СОДом) который имеет это направление?
Стаття 32. Вирішення спорів. 2. У Бюджетному кодексі України (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2010, № 50 - 51, ст. 572. И пошел перечень новых придуманных платежей.
Оценка земли с направлением 1.1 ??!!
Общее впечатление такое: в стране процветает два направления экономики это налогопоборище и законокрюкотворище.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 02 Июл 2015 11:12

1. Рецензирование с 5-ти летним стажем и членом СРО. Это нормально. Ведь 2-ух летний стаж был определен образно говоря "на заре" оценки. С тех пор прошло уже много времени и можно/нужно эту планку поднять. Можно и с 10-летним стажем. Так что 5-ть это еще и мягко.
Член СРО - накладывает дополнительные обязательства на оценщика и его внутреннюю сертификацию и ответственность. Это требование также нормальное.
2. Плохо, что ЧЕТКО в Законе не прописано, что такое "обмежений доступ в базу". Практика показывает, что если в Законе нет конкретики, то затем его можно "размылить" другим документом как хочешь и "под шумок".

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 02 Июл 2015 11:24

GЛариса писал(а):

При чем тут гражданство и качество?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

HUGO писал(а):

1. Неужели 5-10 грн с одного отчета спасут мир.
[/b]

10 грн х количество оценко в год = не так уж и мало

Remi

Возраст: 46
Сообщения: 125

Добавлено: Пт, 03 Июл 2015 04:59

HUGO писал(а):

Если так все и останется, то увидите - будет больше. Аппетит разыгрывается во время еды. Сначала закрепляем в Законе "некую плату без конкретного размера", а затем как всегда другим уже документом (и с аппетитом) закрепляем ее размер.

Очень мне это напоминает платное пользование разными реестрами у нотариусов. Плату взымает Минюст за любое действие.
Зашел с поиском по клиенту в реестр вещных прав - плати. Пробил имущество клиента в реестре на предмет обременений - плати. Внес изменение в реестр, сформировал витяг и т.д. и т.п. - плати.
Как рассказал один знакомый нотариус, в зависимости от вида сделки, площади недвижимости, количества продавцов - сумма таких плат в пользу Минюста легко может дойти до 1000 грн. по сделке.
А теперь самое интересное. Минюст платит роялти собственнику интеллектуальных прав по этим реестрам. Немаленькое.
А кто владеет интеллектуальными правами на Фондовский реестр? Very Happy

_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 03 Июл 2015 08:19

Я считаю, что в реестр должны заноситься только оценки, которые не контролируются никем - оценки по НО (которые и раньше не контролировались, когда монополизировали этот рынок всякие деятели, и сейчас). Остальные оценки вносить в реестр - несуразица, они и так контролируются (и банками, и госорганами. И не вина оценщиков, что зачастую те плохо с этим справляются). Тотальный контроль никому пользы не принесет, т.к. нельзя объять необъятное (ну разве польза будет только тому, кто будет получать доход от реестра) - а оценщику - лишний гемморой с внесением данных.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 03 Июл 2015 11:21

GЛариса писал(а):

Стаття 7. Випадки проведення оцінки майна визначення сум податкових зобов’язань та інших зборів (обов’язкових платежів) у випадках, встановлених законом. Этого пункта не должно быть так как мы оцениваем исходя из вида стоимости.

Не понимаю, в чем проблема? Почему не должно быть этого пункта?

Цитата:

Стаття 16. Професійна підготовка оцінювачів. Термін базової кваліфікаційної підготовки складає не менше одного року. А что с налоговыми?

С какими налоговыми?

Цитата:

Стаття 22. Наглядова рада з питань оціночної діяльності. Одиночек оценщиков туда не допускают.

И никогда не допускали. Как вы себе представляете отбор оценщиков-одиночек туда? По какой процедуре?

Цитата:

Стаття 29. Права суб'єктів оціночної діяльності. Залучати додатково у разі необхідності до участі у проведенні оцінки майна інших оцінювачів або інших фахівців, а також суб'єктів господарювання. Это означает что СОД у которого нет какого то направления может сделать совместную оценку с оценщиком (не с другим СОДом) который имеет это направление?

Нет. Это означает то же, что и обозначало до сих пор.
См. действующий Закон:
"залучати додатково у разі необхідності до участі у проведенні
оцінки майна інших оцінювачів або інших фахівців, а також
суб'єктів підприємницької діяльності"

Цитата:

Оценка земли с направлением 1.1 ??!!

А в чем проблема? До того, как Держкомзем отжал себе это направление, так и было, оценку земельный улучшений и земельного участка делал один оценщик с направлением 1.1.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 03 Июл 2015 11:39

До того, как Держкомзем отжал себе это направление, так и было, оценку земельный улучшений и земельного участка делал один оценщик с направлением 1.1.
Так по логике вещей так и должно быть. ЗУ - это специфическая, но недвижимость. Если в рамках 1.1. не оценивать ЗУ, то скажите пожалуйста, зачем мы учились оценивать их на базовых курсах, зачем мы их здаем на всех повышениях - для красоты жанра ? Но ведь для красоты можно к примеру изучать попутно историю КПСС или орнитологию.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 04 Июл 2015 04:32

GЛариса писал(а):

6. Оцінювачі зобов'язані кожні три роки підвищувати кваліфікацію. Учитывая кого фонд допустил к оценке повышение выглядит как, ну в общем понятно как.

Коллега GЛариса, а можно как-то объяснить, что именно Вы имели в виду? А то мне все-таки не очень понятно... Smile

И кого Фонд допустил к оценке повышение?

Remi писал(а):

А теперь самое интересное. Минюст платит роялти собственнику интеллектуальных прав по этим реестрам. Немаленькое.
А кто владеет интеллектуальными правами на Фондовский реестр?

Подождите, коллега Remi, не путайте...
Тот реестр типо, который у Фонда есть сейчас - в принципе не предназначен для того, чтобы им пользовались. Это - не реестры у нотариусов. Поиск по какому-либо признаку там практически невозможен - потому что формализованные признаки там отсутствуют. Very Happy

Ну, вот такой реестр остался Фонду от асессоров и АСБОУ.
В Законе же подразумевается, что будет существовать другой, технически независимый и абсолютно иначе созданный и функционирующий реестр. Где операция поиск будет технически осуществима.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Шах писал(а):

Остальные оценки вносить в реестр - несуразица, они и так контролируются (и банками, и госорганами. И не вина оценщиков, что зачастую те плохо с этим справляются).

Коллега Шах, Вы ж понимаете, что не контролирует Банк. И не контролирует Гос. Орган.
Контролируют в лучшем случае отдельные, совершенно конкретные люди из этих организаций. Сотрудники и чиновники.
Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Шах писал(а):

... а оценщику - лишний гемморой с внесением данных.

Ну, не такой уж и геморрой. Мне не доводилось слышать, чтобы сейчас кто-то сильно жаловался на геморрой с внесением данных в существующий реестр. Наоборот, радуемся, если можно выполнить работу, результаты которой в этот реестр вносятся. Razz

Зато получаем хоть какой-то инструмент тотального (как Вы говорите Smile

) контроля за качеством работы. Неожиданного. В разных сферах оценочной практики...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 08:39

http://www.afo.com.ua/uk/news/2/925

Ребята, если я правильно (буквально) понимаю это разъяснение к новой редакции нашего профильного Закона, то надо ОДНОЧАСНО по 1.1. иметь два квалификационных документа наше и Госкомземовское. У кого какое мнение или я что-то не так понимаю ?

Цитата :
Оцінювачі, які на дату набрання чинності цим Законом одночасно мають чинні кваліфікаційний документ оцінювача за спеціалізацією, що передбачає оцінку нерухомого майна, та кваліфікаційне свідоцтво оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок, видане відповідно до Закону України «Про оцінку земель», матимуть право на провадження професійної оціночної діяльності з оцінки нерухомого майна (у тому числі земельних ділянок).

Оцінювачі, які мають чинним один з вище вказаних кваліфікаційних документів, набудуть права на провадження професійної оціночної діяльності з оцінки відповідного нерухомого майна (або земельних ділянок) протягом року з дати набрання чинності цим Законом. Після вказаного строку набуття такими оцінювачами права на провадження професійної оціночної діяльності з оцінки нерухомого майна (у тому числі земельних ділянок) відбуватиметься за умови проходження ними підвищення кваліфікації у порядку, що встановлюється Фондом державного майна України за погодженням з Наглядовою радою з питань оціночної діяльності, одержання на цій підставі кваліфікаційного свідоцтва оцінювача з оцінки нерухомого майна (у тому числі земельних ділянок) та реєстрації в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Или после года надо пройти опять ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ ?
И тогда фондовского КСО хватит ?
Так ведь только недавно проходили по Тимощик. ЧТО ОПЯТЬ ? И по новым тестам (вопросам) согласованным с компетентными органами ?

Вобщем вопрос архиважен. Кто что знает? Shocked

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 09:28

Grey Horse писал(а):

Зато получаем хоть какой-то инструмент тотального (как Вы говорите Smile

) контроля за качеством работы. Неожиданного. В разных сферах оценочной практики...

А банки - то и не знают, какая опека нависла над ними и счастье привалило))...нельзя объять необъятное.... в разных сферах оценочной практики)...давайте хотя бы в одной сфере (НО)

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

HUGO писал(а):

никто не знает. И почему год? Некоторые вещи в проекте "по дебильному" прописаны (М.Добкин)))) А может, просто не раскрыто какое-то тайное значение, которое мы просто не понимаем?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 09:52

Мало того, после прохождения Повышения следует (буквально):
одержання на цій підставі кваліфікаційного свідоцтва оцінювача з оцінки нерухомого майна (у тому числі земельних ділянок) та реєстрації в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності.

Т.е. выдается АБСОЛЮТНО НОВОЕ квалификационное свидетельство и ВНОВЬ регистрация в Реестрe оценщиков и СОД ?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Все это может быть оправдано, если по 1.1. можно будет оценивать ЗУ Smile

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 10:29

а на предмет чего повышать квалификацию, если нормативные документы не менялись, например, 10 лет?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 10:53

Наверное, будет какая-то фишка как с введением 1.7: у кого "старые" свидетельства были, тем на шару дали, только нужно было получить и зарегистрироваться в реестре.
Правда, в данном случае непонятно, а к чему тут срок в один год. Если у кого есть оба - получают сразу, а у кого только одно (либо фондовское, либо держкомземовское) - получают через год. Наверное, за жтот год дополнительно что-то должно произойти. Например, как-то этот год совпадает со сроком прохождения стажировки Smile

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 10:58

Я думаю, если дело в оценке ЗУ под брендом 1.1., то в новом Повышении особое внимание будет уделено именно этой оценке (в том числе и Нормативной, хотя к экспертной грошовой она имеет косвенное значение). Ведь допускается же по экспертной оценке использовать по аналогам коэффициенты от Нормативной (хотя бы поэтому они как то связаны).
С другой стороны я предполагаю, что новые Тесты будут разработаны ФДМУ и Наглядовой Радой (считай в том числе представителями СРО) с "заточкой" на оценку ЗУ.
Повторюсь, если ради оценки ЗУ под эгидой 1.1., то в этом всем есть смысл, и большинство оценщиков это воспримут как НОРМАЛЬНОЕ явление в плане исправления ошибки прошлого, когда ЗУ одновременно занимались и ФДМУ и Госкомзем. Ради этого можно терпеть и пыхтеть в учебе/повышении. Если нет - но непонятно зачем тогда это все.
Руководитель ФДМУ Белоус заявил, что оценка нуждается в коренном реформировании. Я думаю реформирование заключаться будет не только в создании Базы, а и других вещах. В том числе и этих.
Надоело уже что регуляторами в оценочной деятельности есть ДВА органа (ФДМУ и Госкомзем). Пора уже определяться кто именно ...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

По поводу того, что ничего в Законодательстве и Норм.Актах не менялось.
Не факт, например как раз в Нормативной оценке ЗУ очень даже поменялось (ну если брать с 2010г до нашего времени)

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 12:07

Я вот только не пойму: если у меня есть направление 1.1, но нет КСО по земле, то я целый год не смогу делать оценку недвижимости и только через год, пройдя повышение, смогу оценивать и недвижку, и землю? Так что ли?

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 12:38

Ха !
Я так понимаю, что в Вашем/моем случае : мы год имеем право делать 1.1. (после вступления Закона в силу), и только после ПОВЫШЕНИЯ (будем говорить "внеочередного", т.к. например, по Тимощик я сдавал в сентябре 2014), получения НОВОГО КСО, регистрации в Реестрах (оценщика + СОД) - милости просим опять к 1.1. А вот с ЗУ или нет - это пока не ясно...

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Цитата:
Оцінювачі, які мають чинним один з вище вказаних кваліфікаційних документів, набудуть права на провадження професійної оціночної діяльності з оцінки відповідного нерухомого майна (або земельних ділянок) протягом року з дати набрання чинності цим Законом. Після вказаного строку набуття такими оцінювачами права на провадження професійної оціночної діяльності з оцінки нерухомого майна (у тому числі земельних ділянок) відбуватиметься за умови

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 12:48

ппц, тока в январе повышение прошел. через год опять проходи, да еще и меняй все документы и сертификаты. очередной бред.

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 13:23

Уважаемые члены группы УТО, разрабатывавшие изменения в Закон, что имеется в виду под всем этим вышесказанным?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 13:23

Не стоит так расстраиваться, может нас в конце ждет БИНГО в виде допуска к оценке ЗУ Very Happy

Жаль только что люди которые что то знают молчат. А мы занимаемся догадками...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 06 Июл 2015 16:48

В случае кардинального изменения законодательства повышение квалификации понятно, а вот после, когда далеко не всем это повышение нужно, оно должно быть добровольным и в виде семинаров... Ну, если я чувствую прорехи в знаниях и опыте в том или ином вопросе, а мне предстоит что-то такое сделать, я или сам читаю, или советуюсь с коллегами, или слушаю лекции... Wink

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Вт, 07 Июл 2015 09:26

Анатоль, почитайте (если не знакомы еще) любопытный документ Наказ ФДМУ №275 от 03.03.2015
Там (ближе к концу документа) расписывается в каком виде будут засчитываться Повышения.
Семинары прокатывают, но только в Учебных центрах, с которыми есть договор ФДМУ.
Мало того, прокатывает Повышение и у руководителя стажировки, если у него не менее 2-ух стажеров сдали ПОЛОЖИТЕЛЬНО экзамен. И много чего интересного еще для развития / понимания ситуации.
Хочу-не хочу повышения - никем не рассматривается. Жестко в Изменениях к профильному Закону - раз в 3 года. Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 22 Июл 2015 06:51

У форума ОКНО есть одно место для форумчанина, желающего поприсутствовать на мероприятии круглый стол на тему: "Реформування оцінки майна та оціночної діяльності. Обговорення проекту Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні".
Желающие пишите мне в личку.

ФДМУ та УТО 23 липня 2015 року організовують круглий стіл з обговорення змін до законодавства з питань оцінки

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 22 Июл 2015 07:02

Обсуждение проекта Закона об оценке...

Проекта, по сути, подготовленного Рабочей группой от Фонда из представителей СРО.
Проекта, за который все Представители СРО, по сути, в целом и проголосовали. Smile

За исключением мелких нюансов, тасскать, одобрили все. Wink

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 22 Июл 2015 10:04

а что про оценочную стоимость в этом законопроекте ни слова ? тем временем нардепы все чаще в своих законопроектах употребляют этот вид стоимости

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 22 Июл 2015 14:10

zanoza писал(а):

Всем спасибо, вопрос закрыт.

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Ср, 22 Июл 2015 15:34

Прочел и сравнил два проекта ЗУ "Про оценку..."

Фондовский проект не без шероховатостей, но дает оценщику больше работы, объединяет оценку земли и улучшений, дает оценщику больше защиты, больше свободы действий СРО.

Проект С.А.Пузенко не дает оценщику ничего, кроме формирования Оценочной палаты с очень широкими полномочиями в пользу палаты. Да стать оценщиком сможет каждый, но только после двух лет работы на дядю помощником "куда пошлют главный".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 22 Июл 2015 20:33

До уваги журналістів! ФДМУ запрошує на круглий стіл з питань введення значних змін на ринку оцінки

23 липня 2015 року о 10:00 у Колонній залі Академії наук України відбудеться круглий стіл на тему: "Реформування оцінки майна та оціночної діяльності. Обговорення проекту Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні".
За словами Голови ФДМУ Ігоря Білоуса, такі зміни спрямовані на дерегуляцію і демонополізацію ринку оціночних послуг, а також на підвищення якості оцінки, щоб одночасно зробити її більш швидкою та доступною для фізичних та юридичних осіб.
Як зазначає ФДМУ, ці зміни потрібні не лише для оцінки у приватизаційному процесі, а й для усього ринку, оскільки частка оцінки у приватизації в обсязі ринку оцінки України складає не більше 5%. Тож усі ці зміни будуть корисні як для усіх громадян України, так і для бізнесу, і дадуть поштовх розвитку практично усіх ринків країни.
Крім того, під час круглого столу експерти та представники громадськості обговорять питання введення єдиних національних стандартів та єдиної методології оцінки.
Організатори круглого столу: Фонд державного майна України та Всеукраїнська громадська організація "Українське товариство оцінювачів"
Учасники круглого столу: Голова ФДМУ Ігор Білоус, заступник Голови ФДМУ Наталя Лебідь, керівництво Українського товариства оцінювачів, а також представники Державної агенції з питань геодезії, картографії та земельного кадастру, саморегульованих організацій, Міністерства економіки, Міністерства юстиції (усього – більше 70 учасників).
Питання для обговорення:
Ø Концептуальні засади державного та громадського регулювання оцінки майна та професійної оціночної діяльності з урахуванням міжнародної практики та вітчизняного досвіду.
Ø Нові підходи в регулюванні професійної оціночної діяльності, у тому числі - землеоціночної діяльності.
Ø Наглядова рада з питань оціночної діяльності як інструментарій спільного державного та громадського регулювання оціночної діяльності та її робочі органи.
Ø Нові аспекти в питаннях практичної діяльності суб’єктів оціночної діяльності, посилення відповідальності оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за об’єктивність оцінки майна.
Ø Нові підходи до організації професійної підготовки оцінювачів.
Ø Нові функції Єдиної бази звітів про оцінку майна, зміни порядку її ведення і використання її даних.
Акредитація засобів масової інформації проводиться за телефоном прес-служби Фонду державного майна України: (044) 284-94-24, e-mail: press@spfu.gov.ua.
Адреса заходу: м. Київ, вул. Володимирська, 55, 3-й поверх (колонна зала Академії наук України).

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 23 Июл 2015 08:35

Если бы кто-то снимал круглый стол и выложил потом видео - полагаю, многим "неприсутствующим" было бы интересно и полезно посмотреть, кто о чем говорит, какие идеи и предложения высказываются, в какую сторону "шторм" двигаться будет...

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Июл 2015 17:25

Gorets11 писал(а):

в какую сторону "шторм" двигаться будет...

А куда "шторм" может двигаться, если действующие лица в сторону монополизации оценки не исчезли, зато увеличили бюрократическую поддержку "ассабмлеями", да разные Максимовы перестали изображать нейтралитет и открыто сношаются дружат с Фроловым.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Июл 2015 21:16

Gorets11 писал(а):

Да какое там видео, не до того было.
Зато мне кричали: "Вы никто и звать вас никак, я не хочу, чтобы мне писали всякие серые лошади и горбатые горцы!"
В общем надо собраться с силами и написать, завтра может осилю тезисы.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

23 липня 2015 р.

Цитата:

ФДМУ розробив цілу програму дій з кардинальних змін на ринку оцінки
Сьогодні перед Фондом постають три головних завдання: наблизити національну оцінку до міжнародних стандартів, зробити систему оцінки і роботу оцінщиків максимально прозорою і сприяти якомога ширшому залученню громадськості та саморегулівних організацій і оцінювачів до процесу регулювання цього ринку. Про це на круглому столі з питань введення змін до законодавства з оцінки у четвер, 23 липня 2015, сказав Голова Фонду державного майна Ігор Білоус.
Він заявив, що для досягнення таких амбітних і дуже важливих для країни цілей Фонд розробив цілу програму дій.
«Першим пунктом цієї програми, звичайно, є революційні зміни до чинного Закону про оцінку, які вплинуть практично на всі ринки країни, – сказав Ігор Білоус.
Він підкреслив, що за даними попередніх років, частка оцінки у сфері приватизації на усьому ринку оцінювання складала не більше 5%, а 95% ринку становили послуги для бізнесу і приватних осіб. Тож, як він зазначає, запропоновані Фондом зміни неабияк актуальні.
«По-перше, у всьому світі нерухомість (будівлі і земля) є єдиним об’єктом оцінки, так буде і в нас», – сказав Голова Фонду.
«Це революція, корисна для усієї держави, – підкреслив він. – Внесені зміни вплинуть на усі ринки країни, покращать якість послуг та зроблять їх більш доступними і дешевими для громадян через вплив конкуренції».
Також Фонд пропонує вдосконалити процес рецензування і відповідальності рецензентів. Крім цього, передбачено багато законодавчих новел щодо захисту економічної конкуренції на ринку оцінки.
«Ще одна дуже важлива зміна – ми пропонуємо створення Єдиної електронної бази звітів про оцінку, яка буде належати виключно державі, – заявив Голова ФДМУ. – Вона стане запобіжним заходом проти корупції і буде дійсно корисною для усіх учасників ринку, і в першу чергу – для оцінювачів, які працюють чесно».
Ігор Білоус підкреслив, що Фонд дуже розраховує на пропозиції громадськості щодо нової редакції державних стандартів оцінки.
«Закон про оцінку» буде обговорюватися і подаватися до парламенту. Тим часом, ми розуміємо наявність проблем методологічного характеру, тож ми готові розглядати пропозиції самих оцінювачів, оскільки усвідомлюємо, наскільки це важливо не лише для приватизації, а й для усіх ринків і бізнесу», – наголосив він

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Чт, 23 Июл 2015 21:29

Почитала, на сайте Фонда много чего сегодня появилось. Начинания благие. Только бы не закончилось как всегда...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 26 Июл 2015 16:25

Круглый стол 23.07.2015 открыл Игорь Билоус. Он говорил о приватизации, о планах по продаже около 40 предприятий в ближайшее время, о том, что спешат провести приватизацию Одесского припортового завода. Говорил, что, несмотря на кризис в стране, в ФГИУ очередь из инвесторов на объекты приватизации.

Планируется применение голландского аукциона. Сейчас идет процесс переводов государственных активов из подчинения различных министерств в ФГИ, но ФГИУ столкнулся со значительным сопротивлением.

Вроде как в сентябре будет запущена он-лайн платформа. Сказал, что обновят сайт ФГИУ и он будут очень информативным, это подтвердила и Лебедь, по срокам это будет к концу сентября. На сайте планируются он-лайн реестры, за сертификатами и свидетельствами о регистрации не надо будет обращаться в фонд.

К торгам на новых аукционах будут допущены все, но будет предварительная проверка участников, чтобы не допустить участия криминала и офшоров.

После чего Игорь Белоус раскланялся и ушел, сославшись на занятость. Отметил, что вместо себя отвечать на вопросы оставляет Наталью Лебедь, которой доверяет на 100% как специалисту.

Дальше выступала Наталья Лебедь.
Начала с того, что скоро (к сентябрю) выйдут на обсуждения новые правила повышения квалификации (1 раз в 3 года и на этом протяжении набираем часы), вроде тоже это революционный прорыв. Позже в докладах Людмила Симонова предложила проводить повышение раз в 5 лет, точнее, за 5 лет набрать необходимое количество часов семинаров, конференций или статей и т.п. Станислав Иванов позже предложил отказаться от проведения базовых курсов, сославшись на мировую практику «хочешь заниматься каким-то видом деятельности, сдай экзамен и подтверди свои знания, и все равно где ты учился».

Наталья Лебедь упомянула о том, что корпоратизация предприятий будет выведена из компетенции компаний Big4, и право участвовать будет дано всем компаниям, присутствующим на рынке. Также она упомянула о том, что 24.07.2015 должна была состояться встреча ФГИУ и Нацбанка по поводу оценки, и ФГИУ будет настаивать на отмене требований 602 Постановления Нацбанка в плане оценки международными оценочными компаниями.

Рецензентам увеличили стаж до 5 лет, ввели специальный орган, который будет выносить вердикт в случае 2 противоположных рецензий – «Апелляционный экспертный совет». Было предложение, что рецензенты в совете должны иметь стаж работы 10 лет, но Юрий Ковальский предложил, что нужно привести всех рецензентов к одному знаменателю по стажу. Рецензентом может быть только член СРО.

Объединят оценку земли и земельных улучшений. При этом оценщикам (у которых одна из этих категорий) дается год, что одним, что другим, чтобы пройти соответствующее повышение, сдать его и получить все в одном. Но на протяжении года они все получать право выполнять работы и по земле и по недвижке. Упомянутое Белоусом снижение стоимости работ произойдет за счет того, что можно будет делать один отчет одним СОДом, в котором в случае необходимости можно будет делать разбивку стоимости объекта на стоимость земли и улучшений. На данный момент на рынке около 3000 действующих СОДов, а лицензированных компаний по экспертной денежной оценке 1400, из них 70% имеют и сертификат СОДа тоже.

Дальше пошло сумбурное обсуждение закона, с постоянными репликами Сергея Пузенко по каждому вопросу и относительно каждого из выступающих.

Юрий Ковальский задал вопрос о разных методиках оценки в разных ведомствах, например, в Фонде гарантирования вкладов, на что Наталья Лебедь ответила, что они будут пресекать попытки написания каких-то отдельных методик, и в этом вопросе уже есть свои наработки.

Выступал представитель банка ПУМБ с замечаниями по двум вопросам: 1. Снова введенная в закон обязательность проведения оценки для банков. Эта новелла восторга у банка не вызвала, но Наталья Лебедь сказала, что судя по результатам пролоббированной банкирами в 2003 году отмены обязательной оценки, норму это необходимо вернуть обязательно. Второй вопрос бал о базе отчетов, как там будет вопрос с сохранением конфиденциальности заемщиков. Наталья Лебедь сказала, что информации о заказчике в базе не будет.

Представитель «Альфа-банка» Андрей Коваль с предложением ввести электронный документооборот и цифровую подпись. Сергей Хмара утверждает, что это предложение вносило АСБОУ, и Коваль - Голова Наглядової ради АСБОУ, но список членов АСБОУ на сайте ФГИУ никакого Андрея Коваля не содержит.

Выступал А. Огаджанян, тоже критиковал обязательность проведения оценки для финансовой отчетности, так как далеко не во всех случаях стандарты бухгалтерского учета требуют оценку активов, и закон об оценке не может теряться в сферу, которая не является его компетенцией. К тому же, ни в коем стандарте бухгалтерского учета вы не найдете требования по выполнению оценки именно силами независимого оценщика. Также важным было замечание по Статья 4, пункт 2., что по качеству проведения оценка должна квалифицироваться только по признаку соответствия или несоответствия требованиям стандартов (Национального или других, согласно которым она выполняется). Другие термины типа "Объективная", "необъективная", "недостоверная" - это сфера действия других законов.

Форум ОКНО сказал, что желательно привести к общему знаменателю и конкретизировать понятия "багаторазові" и "неодноразові" порушення. Чем одно отличается от другого и какое количество нарушений отвечает этим понятиям.

Александр Драпиковский упомянул о том, что в проекте закона никак не урегулирован вопрос экзаменационной комиссии, и предложил этот вопрос доработать.

Юрий Ковальский внес предложение о том, чтобы держателем единой базы отчетов был не ФГИУ, а Наблюдательный совет. Мотивировал тем, что затраты бюджета на ведение этой базы и контроль будут велики и ударят по карману налогоплательщика. Ему возразили, что ФГИУ глубоко тронут намерением сэкономить зарплату 3 сотрудников ФГИУ, но уже имеет опыт ведения базы, которой владеет не ФГИУ, и опыт этот всем широко известен и связан почему-то именно с АСБОУ, о чем не хотелось бы забывать.

Основные прения и склоки начались при обсуждении вопросов саморегулирования, состава Наблюдательного совета и количества членов в СРО. Предложение увеличить количество членов в СРО до 500 было отметено.

Было внесено предложение форума ОКНО в Законе прописать, чтобы оценщик мог быть членом любого количества СРО, но право голоса за себя должен делегировать только одной из них. Иначе возникают ситуации, когда один и тот же оценщик, будучи членом и УТО и АФО, отдает свой голос за диаметрально противоположные проекты и предложения.

Это предложение вызвало бурю негодования со стороны Сергея Пузенко (цитата: «сами не СРО, а учат как СРО вести себя»), Степана Максимова («что за чушь, на каком основании!!!»), Сергея Хмары («Вы вообще никто, звать вас никак, пришли тут и за всех с форума расписываетесь, кто вам давал такое право, я тоже зарегистрирован на форуме»), Евгения Псярнецкого («покажите мне весь список своих членов!»), Сергея Фролова («Пришли непонятно кто, тычете в меня пальцем, обзываете «налоговой оценкой»). Перекричать мне этот хор не удалось, часть предложений форумчан осталась не озвученной.
Хотелось бы напомнить всем вышеупомянутым персонажам, что вносить предложения по изменениям в закон имеет право любой гражданин Украины, а не только оценщик, представитель СРО или ГО, о чем все забыли, как только услышали «Форум ОКНО». Забрало как-то надо контролировать все-таки.

В качестве примечания – по последним данным ФГИУ всего в СРО состоят 2630 человек, с учетом того, что многие являются членами 2 или 3 СРО. Количество членов: УТО - 1061, ВСЕО - 359, СОЗ - 277, СОУ - 278, СЕУ - 446, АСБОУ - 256, АФО – 350. Остальные оценщики не состоят ни в одном СРО, и их большинство.

Сергей Пузенко зачитал от имени ВСЭО заранее заготовленное и отпечатанное еще до Круглого стола письмо о том, что ВСЭО не поддерживает этот проект и пр. Удивляет три момента: 15.06 ВСЭО этот проект поддержало, Пузенко не числится в списках СРО ВСЭО, почему выступает от них – загадка, и зачем надо было идти на круглый стол и так активно дискутировать, имея заранее заготовленное письмо.

Станислав Иванов сказал, что был уверен, что нам необходимо саморегулирование, но увидев, как прошел Круглый стол, считает, что саморегулирование нам противопоказано. «Мы еще не доросли, мы же просто сожрем друг друга!».

Выступление Якова Маркуса было о том же, было сказано, что Круглый стол прошел недостаточно конструктивно, взаимные обиды и конфликты СРО мешают принятию объективных решений.

Итоговое выступление Натальи Лебедь закрыло Круглый стол, все пожелания, внесенные по проекту Закона, будут ФГИУ рассмотрены. До 30.07.2015 можно вносить еще изменения по Закону на адрес ФГИУ 01601, г. Киев - 133, ул. Кутузова, 18/9, и в электронном виде на адрес электронной почты: natali@spfu.gov.ua.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 26 Июл 2015 17:14

zanoza писал(а):

Круглый стол 23.07.2015

Спасибо за такое развернутое описание!
Пока читал, не мог избавиться от ассоциаций с пауками в банке... Laughing

Поэтому, хотелось бы поддержать Станислава Иванова в его мнении:

zanoza писал(а):

Станислав Иванов сказал, что был уверен, что нам необходимо саморегулирование, но увидев, как прошел Круглый стол, считает, что саморегулирование нам противопоказано. «Мы еще не доросли, мы же просто сожрем друг друга!».

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 09:06

Цитата:

5 баллов!

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 10:59

zanoza писал(а):

Объединят оценку земли и земельных улучшений. При этом оценщикам (у которых одна из этих категорий) дается год, что одним, что другим, чтобы пройти соответствующее повышение, сдать его и получить все в одном. Но на протяжении года они все получать право выполнять работы и по земле и по недвижке.

А як щодо реєстра землевпорядників? там треба буде бути зареєстрованим?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Сергей Хмара

Сообщения: 21
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 11:12

Блоги и форум > Блоги членов АСБОУ > Ковальский Юрий > Круглый стол "Реформирование оценки имущества и оценочной деятельности. Обсуждение проекта изменений в Закон Украины" Об оценке ... "

Мы с удовольствием слушаем тех, кто говорит нам о наших правах, но мы не любим, чтобы нам напоминали о наших обязанностях.
Э. Берк

Добрый день, коллеги.

23.07.2015 г. состоялось обсуждение опубликованного на сайте ФГИ проекта Закона Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты по оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине". Прежде всего, следует сказать, что данный Проект, перед его публикацией, обсуждался на Рабочей группе, состоящей из представителей оценочных объединений и ФГИ, и был концептуально поддержан практически единогласно. На заседании договорились, что поскольку у ФГИ горят сроки подачи проекта, он использует тот вариант, что есть, а предложения от организаций будут направлены регулятору в ходе его прохождения публичного обсуждения.

На мой взгляд, данный Проект является шагом вперед относительно сегодняшнего положения дел в оценке, но хочу обратить ваше внимание на то, что предложенные нормы Проекта хотя и решают многие болезненные вопросы, однако не меняют идеологию регулирования оценочной деятельности, а, следовательно, не дают в полной мере использовать потенциал саморегулируемых организаций оценщиков для достижения одной из целей дерегуляции - экономии бюджетных средств. Да-да… дерегуляция для государства это вовсе не способ осчастливить общественные объединения, путем наделения их большими полномочиями, а, прежде всего, способ снижения нагрузки на бюджет, и депутаты, рассматривая Проект, будут обращать внимание на это в первую очередь. А что у нас? А у нас, в соответствии с нормами Проекта, Фонд (государство) по-прежнему тянет на себе и сертификацию, и надзор за всем и вся, и существующие реестры. Плюс, к этому всему счастью, предполагается кардинально переработать реестр оценок, снабдив его значительно большим функционалом… и это правильно… делать это нужно, но всё это предлагается делать за счет государства, хотя это вполне по силам объединению саморегулируемых организаций, например, Наблюдательному совету, возрождение которого предложено в Проекте. Также ФГИ предлагается заниматься истребованием отчетов по результатам мониторинга. Задайте себе вопрос, способен ли ФГИ, с учетом его бюджета и количественного состава, вести все эти реестры и базы, а также осуществлять качественный мониторинг работы оценщиков (более 1000 оценок в день)? Думаю, врядли. Значит, мы опять получим в теории красивые слова о дерегуляции и демонополизации, а в сухом остатке негатив в сторону ФГИ и нереализованную идею борьбы с некорректной работой на рынке… это в лучшем случае… в худшем, чиновничий беспредел, когда любой неугодный оценщик может стать легкой мишенью для необоснованных проверок. Уверен, что, в отличие от ФГИ, Наблюдательный совет с более широкими, чем это предлагается в Проекте, полномочиями и функционалом, с такими задачами справится успешно... при этом риск скатиться к репрессиям будет значительно меньше, поскольку данный орган является коллегиальным. Непонятно также, зачем ФГИ проводить проф. подготовку оценщиков, даже совместно со СРОО (см. ст. 16 Проекта). Что такое будет в этом процессе выполнять ФГИ, чего тот же Наблюдательный совет сделать не сможет? Да ничего…. Наблюдательный совет, концентрирующий в себе потенциал как профессионалов рынка, так и профессионалов из гос. аппарата, без проблем способен решать все вопросы, при этом не тратя ни копейки государственных денег. В общем, откровенно говоря, лично мне не очень понятно, как, в обосновании целесообразности принятия изменений, авторы будут доказывать, что эти изменения ведут к снижению расходов государства, если невооруженным глазом видно, что нагрузка на штат ФГИ только растет даже без учета необходимости финансирования создания и ведения модернизированного реестра оценок.

Поэтому уверен, для того, чтобы дерегуляция всё же состоялась, необходимо в рамках предложенного Проекта изменить статус Наблюдательного совета, превратив его из консультативно-совещательного органа в регулятор, для чего нужно изменить процедуру его создания. Дело в том, что вариант создания Наблюдательного совета, предложенный в Проекте, это путь создания либо коллегии, либо консультационного органа (см. статью 22 Закона Украины "Про центральні органи виконавчої влади"), а, соответственно, такой Наблюдательный совет никаким регулятором не является, и всё, что он может, так это давать рекомендации ФГИ (см. п. 6 ст. 22 указанного закона), к которым тот, на своё усмотрение, может либо прислушиваться, либо нет.

Также следует переосмыслить роль ФГИУ в процессе регулирования рынка оценки. Задачей ФГИ должно стать регулирование работы СРОО, а не оценщиков и СОД, и для этого его нужно наделить полномочиями и функционалом, необходимым для такого регулирования. При этом особенно важно, в том числе и для обеспечения независимости оценочных суждений при работе с государственным имуществом, максимально дистанцировать его сотрудников от взаимодействия с оценщиками. Практически единственным органом, где представители ФГИ будут сталкиваться с оценщиками, должен стать Наблюдательный совет, состав которого возможно построить по принципу, предложенному в Проекте (70% СРОО/30% государство).

Таким образом, главными задачами ФГИУ, в сфере регулирования оценки, должны стать:

предоставление статуса саморегулируемых организаций оценщиков общественным объединениям
надзор за деятельностью СРОО
создание здоровой конкуренции между СРОО
развитие инфраструктуры для консолидации усилий объединений оценщиков в создании открытого и конкурентного рынка

Такие же функции, как сертификация, создание, распоряжение и администрирование реестров (собственником реестров остается государство), контроль качества профессиональной подготовки, а также мониторинг качества работы оценщиков необходимо передать Наблюдательному совету, представители которого, прежде всего, и заинтересованы в развитии нормального рынка оценки. Сейчас же у меня ощущение, что мы пытаемся осторожно выщипывать кусочки функционала у ФГИ, при этом опасаясь как-бы не получить с полномочиями ещё и ответственность.

Я понимаю, что возникает вопрос "за чей счет банкет?". Ответ прост… за наш с вам. Это не очень приятно, но мы должны понять, что при дерегуляции, о которой сейчас трубят все и везде, к общественности переходят не только полномочия… ей также достаются и обязанности…

Уверен, что стоит подумать и о том, кому нужны все эти реестры, сертификаты, наблюдательные советы и прочее. Поверьте, ни плотникам, ни механикам, ни даже депутатам они не нужны… они нужны оценщикам… нужны для того, что бы рынок мог функционировать нормально, обеспечивая субъектов, работающих по закону, нормальным доходом.

В общем, если мы хотим кататься, то и с санками тоже придется что-то решать… нам предстоит выбрать, либо мы продолжаем просто мечтать об изменениях, либо включаемся в дерегуляцию, но с пониманием её сути.

З.Ы. Чуть не забыл… конечно утрирую, но всё же… считаю, что вполне реально внести в Проект изменения, которые позволят изменить идеологию регулирования, с помощью простого сочетания клавиш Ctrl+H, т.е. путем замены слов "Фонд государственного имущества" на "Наблюдательный совет"… Таким образом мы, с одной стороны, представим оценщикам больше возможностей для осуществления регулирования, а, с другой, снизим нагрузку на бюджет, и действительно осуществим дерегуляцию отрасли, о которой нам столько говорил руководитель ФГИ.

_________________
у меня есть мысль и я её думаю!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 11:26

А мы еще тыкаем в сторону Верховной Рады, Кабмина и т.д.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 11:32

... мне интересно одно - как этот Закон будет бороться с "сетевиками" которые за 300 грн оценивают "трешку" в 50 тыс.грн. ???

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 11:33

zanoza писал(а):

Картина маслом

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 12:19

Reff писал(а):

Этот закон и не должен бороться с этим. Для борьбы с таким явлением уже давно есть административный и уголовный кодексы, нужно только их соблюдать или соответствующим органам наказывать за несоблюдение. Не может и не должен профильный закон регулировать/бороться/наказывать за то, о чем Вы указали.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 15:06

Цитата : Забрало как-то надо контролировать все-таки. Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 15:25

HUGO писал(а):

Цитата : Забрало как-то надо контролировать все-таки. Very Happy

Тебе смешно, но перекричать несколько мужчин, которые орут одновременно, очень тяжело. А люди же старались, слали замечания и пожелания к закону, часть из них уже есть в проекте, а часть же мы еще хотели добавить...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 15:53

Сергей Хмара писал(а):

Блоги и форум > Блоги членов АСБОУ > Ковальский Юрий > Круглый стол "Реформирование оценки имущества и оценочной деятельности. Обсуждение проекта изменений в Закон Украины" Об оценке ... "

Задайте себе вопрос, способен ли ФГИ, с учетом его бюджета и количественного состава, вести все эти реестры и базы, а также осуществлять качественный мониторинг работы оценщиков (более 1000 оценок в день)? Думаю, врядли.

Забавная арифметика... Интересно, если такая финансовая нагрузка не под силу ФГИУ, откуда ТАКИЕ денжищи возьмет Наблюдательный Совет?
Оценщики ведь имеют, по сути, полное право никаких денег Наблюдательному Совету на осуществление его деятельности не давать: налоги мы платим в бюджет, поэтому никаким Наблюдательным Советам по законодательству платить не должны: двойное налогообложение у нас пока еще по-прежнему не разрешено... Любопытно было бы услышать от данного персонажа его видение источников финансирования... Где он собрался брать деньги на ведение всех этих реестров? А про сертификацию - это он конечно, лихо загнул... Неужто не известно столь активному "борцу за чистоту оценки", что "сертификацией" у нас занимаются учебные центры, причем, делают это не на бюджетные средства...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 16:17

Gorets11 писал(а):

Интересно, если такая финансовая нагрузка не под силу ФГИУ, откуда ТАКИЕ денжищи возьмет Наблюдательный Совет?

добровольно-принудительные пожертвования?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 17:58

Gorets11 писал(а):

Ну так вроде же планируется платный внос информации в реестры. Вот вам и деньги. Отчет действителен только после получения номера из реестра, а внос объекта в реестр - платный.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Сергей Хмара

Сообщения: 21
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 19:15

23 липня, на засіданні круглого столу з питань обговорення вдосконалення законодавства з оцінки на якому був присутній Голова ‪#‎ФДМУ‬ ‪#‎ІгорБілоус‬, директор‪ VIPDepartment‬ «ВІ АЙ ПІ ДЕПАРТАМЕНТ» Сергій Хмара та Голова Спостережної Ради АСБОУ Андрій Коваль, внесли пропозицію, щодо внесення у законопроект можливість виконувати оцінку майна та майнових прав в електронному вигляді, а саме надання звіту в електронному форматі із усіма додатками, який буде належним чином підписаний за допомогою цифрових підписів та відповідних сертифікатів у відповідності із Законами України «Про електронні документи та електронний документообіг» та «Про електронний цифровий підпис». На думку Сергія Хмари, це призведе до значного скорочення як часу на підготовку саме звіту так і затрат на його створення.
‪#‎Пілотний‬ проект вже запущений та виконується в рамках діяльності СРОО АСБОУ, але є декілька спірних моментів стосовно можливості такого застосування. Водночас ми вже маємо домовленість із контрагентом, який ухвалив рішення щодо можливості такого співробітництва. З початку були побоювання відносно законодавчої дозволенності таких новацій, але після проведення переговорів дійшли згоди, що такий спосіб надання оціночних послуг має місце у житті. В наслідок чого ми економимо зі свого боку витрати на виробництво, а Замовник місце для зберігання звітів з оцінки. Не для кого не секрет, що у випадку оцінки великих підприємств звіт з оцінки із усіма додатками може займати доволі значний об’єм, навіть цілу кімнату - сказав Сергій Хмара.
Більшість потенційних споживачів самої оцінки нажаль уникає такого формату співробітництва, внаслідок відсутності прямої норми у законодавстві, але всіляко підтримує цю новацію, як то нотаріуси, страхові компанії, ‪#‎банки‬ тощо. Адже ми живемо у 21 столітті, де цифрові технологію все більше інтегруються у наше життя, крім того є багато позитивних чинників цієї‪#‎новації‬ від економії витрат, часу на створення такого кінцевого продукту як звіт з оцінки до врешті решт збереження навколишнього середовища. Сподіваюсь, що ці новації будуть передбачені у новому законодавстві з оцінки – відзначив Хмара.
Напередодні #ІгорБілоус заявив, що #ФДМУ готує суттєві зміни до приватизаційного законодавства, і одні з найважливіших – зміни в оцінці майна: «Такі зміни спрямовані на дерегуляцію і демонополізацію ринку оціночних послуг, а також на підвищення якості оцінки, щоб одночасно зробити її більш швидкою та доступною для фізичних та юридичних осіб».

_________________
у меня есть мысль и я её думаю!

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 19:47

...

Цитата:

ІгорБілоус заявив, що #ФДМУ готує суттєві зміни до приватизаційного законодавства, і одні з найважливіших – зміни в оцінці майна: «Такі зміни спрямовані на дерегуляцію і демонополізацію ринку оціночних послуг, а також на підвищення якості оцінки, щоб одночасно зробити її більш швидкою та доступною для фізичних та юридичних осіб.

Як добре, ще після корупційного скандалу та звільнення з посади голови фіскальної служби, Ігор Білоус нарешті змінився.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 20:24

Серый писал(а):

Gorets11 писал(а):

Забавная арифметика... Интересно, если такая финансовая нагрузка не под силу ФГИУ, откуда ТАКИЕ денжищи возьмет Наблюдательный Совет?

При таком раскладе - данная норма вступает в прямое противоречие озвученным задачам реформирования оценки, среди которых, в том числе, числится и снижение стоимости данной услуги: повышение себестоимости в виде платы за внесение отчета реестр никак не сможет способствовать снижению конечной стоимости услуги...
Я, конечно, не особо заморачиваюсь тем, кто какие ВЫСОКИЕ цели озвучивает... Но резкое поднятие цен на оценку (как минимум,на стоимость внесения отчета в базу) слишком уж явно покажет, насколько удалось добиться озвученных целей.... Скандальчик небольшой может возникнуть... А кому он нужен? Да еще из-за мизерных, по меркам ФГИУ сумм...

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 21:44

Серый писал(а):

Gorets11 писал(а):

Платный если держатель ФГИУ. Если держатель Набсовет то...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 22:25

Серый писал(а):

Слушайте, вы думаете весь этот сыр-бор с базой только из-за оплаты внесения данных?! То есть кто будет бабло получать - ФГИУ или Набсовет СРО?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 28 Июл 2015 05:52

Сергей Хмара писал(а):

Мы с удовольствием слушаем тех, кто говорит нам о наших правах, но мы не любим, чтобы нам напоминали о наших обязанностях.
Э. Берк

...Поэтому уверен, для того, чтобы дерегуляция всё же состоялась, необходимо в рамках предложенного Проекта изменить статус Наблюдательного совета, превратив его из консультативно-совещательного органа в регулятор, для чего нужно изменить процедуру его создания...

Коллеги, а я уже не помню...
Это правда, или мне кажется, что ныне действующий Премьер-Министр Украины Яценюк назвал оту схему налоговой оценки, которую так старательно проталкивало и в которой определенное время так воодушевленно, как в последний раз, поучаствовало АСБОУ - коррупционной?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 28 Июл 2015 07:53

Gorets11 писал(а):

А где у нас громко заявленные и красивые цели реформирования совпадали с реальными действиями.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

zanoza писал(а):

Серый писал(а):

Ну так вроде же планируется платный внос информации в реестры. Вот вам и деньги. Отчет действителен только после получения номера из реестра, а внос объекта в реестр - платный.

Слушайте, вы думаете весь этот сыр-бор с базой только из-за оплаты внесения данных?! То есть кто будет бабло получать - ФГИУ или Набсовет СРО?

Ну мы же не знаем какое там бабло. Причем, платным предполагается не только внесение, но и получение данных из базы. Т.е., если что, то с одного и того же объекта срубить можно дважды. Ну и подержать что-то в руках тоже интересно. Само по себе база - источник данных для написания программ аля автоматизированной оценки, что уже один раз было провернуто. Что мешает со временем повторить второй раз, новое - это ж забытое старое.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Вт, 28 Июл 2015 09:50

Уверен - База должна находиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в руках государства.
Слава Богу так считает и Лебедь Н.П.
Надеюсь объяснять не надо почему.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 28 Июл 2015 13:54

zanoza писал(а):

Я думаю, что деньги хоть и имеют значение, но в данном случае не основное... В том смысле, что прямой доступ к подобному реестру дает возможности для последующего заработка уже серьезных денег, а не тех копеек, что будут идти в качестве платы за пользование...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Серый писал(а):

А где у нас громко заявленные и красивые цели реформирования совпадали с реальными действиями.

Скажу как на духу: пока такого встретить не удавалось! Embarassed

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

HUGO писал(а):

Уверен - База должна находиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в руках государства.

Согласен! Но с одной поправкой: если не в моих... Wink

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 09:41

Андрей Мартын
14 августа в 17:30 · Киев ·

Цитата:

Уважаемые оценщики! Поскольку в последнее время стало очень модным высказываться на тему совершенствования законодательства об оценочной деятельности, позвольте моей недостойной персоне вставить свои «пять копеек». В силу непреодолимых жизненных обстоятельств, мне не удалось принять участие в публичных «обсуждалках» представленных законопроектов, поэтому попробую изложить свои предложения о концепции реформирования оценочной деятельности в письменной форме.
Для начала, как мне кажется, надо определиться с задачами законодательного регулирования такого вида бизнеса как оценочная деятельность. Как мне кажется, тут необходимо преследовать две главные цели: (1) минимизация рисков потребителей профессиональных оценочных услуг в тех сферах, где неквалифицированная оценка может привести к возникновению значительного ущерба для государства, бизнеса или обычных граждан; (2) создание организационно-правовых условий, при которых оценщики смогут получать доступ ко всей информации, необходимой для качественного проведения оценки. Указанные две цели должны достигаться при минимальном вмешательстве государства (сиречь чиновников), которые в Украине, к большому сожалению, крайне низкооплачиваемы и потому массово склонны злоупотреблять.
Касательно видения ответов на главные вопросы регулирования оценки:
1. Какой орган власти должен регулировать?
Имеющиеся регуляторы, извиняюсь за резкость, давно продемонстрировали свою ненадежность. Торговля лицензиями и «экспертизой» дискредитировала Госкомзем, а эпопея с «налоговой оценкой» подорвала доверие к ФДМУ. Даже если сегодня мы можем рукоплескать конкретным персоналиям, занимающим чиновничьи кабинеты, завтра этих персоналий там не будет, а политика ведомств-регуляторов, как часто бывает, будет крутиться как флюгер во время торнадо. Да и вообще, как мне кажется, никто не хочет обращать внимание на то, что регулирование оценочной деятельности органами власти, которые непосредственно распоряжаются оцениваемым имуществом, содержит в себе более чем явный конфликт интересов. Ну не должен орган распоряжающийся активом влиять на процесс его оценки, ибо слишком уж большое искушение будет у чиновника, способного «дергать за оба рычага», применить свой административный ресурс «всупереч інтересам служби».
Что же делать в сложившейся ситуации? Как мне кажется, для такой деятельности, как оценочная, в наибольшей мере подходит формат регулирования через такой орган как «национальная комиссия». Такая форма регулирования уже применяется в финансовых услугах, энергетике, связи, коммунальных услугах и т.п. (кстати, в США, оценку регулирует именно федеральная комиссия – пусть и самый маленький, но орган федерального правительства). Все много «вздыхали» по почившей в бозе «Наглядовій раді», вот и надо её воссоздать как самостоятельный орган власти, в котором будут квоты представительства у саморегулируемых организаций и органов власти ФДМУ, Госгеокадастра, НБУ, налоговой и т.п. Все заинтересованные стороны должны быть представлены в комиссии для принятия взвешенных решений, но никто не должен иметь монополии на истину. В законе надо прописать требования к квалификации и порядке публичного отбора её членов. Сфера полномочий национальной комиссии – нормативно-правовое обеспечение, разработка и одобрение стандартов, ведение реестра оценщиков, конкурсных отбор, благословление и анафема членам квалификационных (или, если хотите, экзаменационных) комиссий, которые в каждой области в обстановке полной публичности будут аттестовать новых оценщиков или безжалостно карать старых и опытных оценщиков за халтуру (нечего каждый раз в Киев мотаться, а все «карающие мечи» лучше хранить на местном уровне). В квалификационных комиссиях – только квалифицированные оценщики, прошедшие конкурсный отбор.
2. Надо ли объединять оценку земли и всего остального?
Объединять надо. Но при условии, что для простых оценщиков не возникнут «барьеры» при реализации своего права на труд. Был оценщиком земли – автоматически по закону стал оценщиком по направлению оценки недвижимого имущества без «поражения в правах». Нормативно-правовые акты по оценке земли и «всего остального» должны быть пересмотрены и унифицированы.
3. Как учить оценщиков?
Как мне кажется, учебу надо регулировать в наименьшей мере. В самой общей форме утвердить программу курса и отпустить её в свободное плавание в учебные заведения. Это личное дело самого оценщика – решать, как и где он будет учиться, а также какие знания ему будут нужны. А здоровая конкуренция между учебными заведениями должна базироваться на цене образовательной услуги и качестве преподавателей, а не на том, кто с кем успел «договора о сотрудничестве» заключить. «Вход в профессию» - это, прежде всего, квалификационный экзамен, а не сон на лекциях. Повышение квалификации – только для тех, у кого она есть. Smile

4. Как обеспечивать качество оценки?
Рецепт прост:
1) обеспечение всеобъемлющего бесплатного доступа оценщиков к данным рынка и деперсонифицированным сведениям о сделках, совершаемых на рынках (особенно по недвижимости), посредством автоматизированных систем;
2) реальный риск быстро потерять квалификационное свидетельство при некачественной оценке;
3) полная публичность отчетов, выполненных для фискальных и регуляторных целей, через специальный веб-сайт, причем кляузы, касательно качества оценок, на протяжении некоторого времени после регистрации отчета может писать любой желающий и они обязательны к рассмотрению квалификационной комиссией;
4) обязательное рецензирование оценки при стоимости объекта оценки выше определенной суммы (например, 1 млн. грн), причем одобривший оценку рецензент несет солидарную ответственность с оценщиком за её достоверность, а ответственность, если что, они несут как «озброєне злочинне угруповання». Смайлик «smile»
Варианты беспощадных санкций к неаккуратным оценщикам (по возрастанию мощи): предупреждение; строгое предупреждение; работа только при условии обязательного страхования профессиональной ответственности на определенный строк; отбирание квалификационного свидетельства с последующим запуском на новый круг профессиональной аттестации. Независимо от санкций: предусмотренная Уголовным кодексом Украины ответственность для лиц, предоставляющих публичные услуги.
5. Методическое регулирование оценки
Было бы неплохо, если бы стандарты оценки готовились, принимались, применялись и изменялись именно как стандарты. В соответствии с законодательством о стандартизации. Техническим комитетом по стандартизации. А когда у нас каждый стандарт является постановлением КМУ – это неудобно, негибко и, иногда, даже вредно. Стандарт должен быть продуктом консенсуса профессиональных оценщиков, а не чиновников.
6. Дерегуляция оценочной деятельности
Никакой выдачи сертификатов СОД – оценку делает оценщик, а где и как он её делает – касается только его самого и заказчика. Главное – чтобы качественно. Ответственность несет оценщик, а не СОД.
Никаких «угод» с учебными заведениями. Определить общие требования к программам и всё – кто хочет, пусть учит.
Никакого контроля саморегулирования со стороны государства – указали 250 оценщиков при подаче документов в реестр, что они члены вашей общественной организации (с её кодом ЕДРПОУ) и, вуаля, – организация автоматом признается саморегулируемой. Приглашаетесь, участвуете, делегируете. Нет в реестре 250 членов из вашей организации – нет статуса.
Реестр оценщиков публичный и открытый. Никаких бумажных «вытягов» - всё бесплатно в интернете.
Требования к договору на проведение оценки, отчету, рецензии и т.п. определяются только на уровне стандартов. Любые нормативные требования – только для оценок, выполняемых за бюджетные деньги.
Вопщем, как-то так. Извините за много букофф.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 13:12

Добрый день, уважаемые коллеги. Много разных точек зрения приходится читать и слышать относительно проекта закона и будущего нашей профессии. Попытаюсь изложить кратко несколько моментов.
1. Будет ли правильным убирать сертификацию СОД и СОД вообше? Считаю, что нет. Если так сделать, все что оставят для украинских оценщиков - квартиры, небольшие земельные участки и автомобили. И то не для всех случаев. Все остальные более серьезные объекты будут выполнять крупные, в первую очередь, зарубежные компании и инвестиционные подразделения банков. Ни одна серьезная компания или банк не будет работать з физлицом. Таким образом, через некоторое время смысла в законе тоже не будет: для иностранных игроков он не нужен, а по мелким объектам с участием крупных консалтинговых компаний при наличии грантов будут разработаны государством администрируемые алгоритмы стандартизированных оценок. Кому нужна оценка физлица, полдня работающего на заводе по производству лампочек, а в свободное время под этой лампочкой на подработке оценщиком? Уверена - будущее украинской оценки будет тогда четким и хорошим, когда к индивидуальному бренду оценщика обязательно будет добавлен бренд компании. Которыми дорожат.
2. Единая база отчетов в части случаев обязательности занесения в нее информации претерпит опрелеленные корректировки. Но! Она будет принадлежать государству, доступ к ней будет свободным и бесплатным! Не надо писать и обсуждать те моменты, которых в законе нет!!! Плата за регистрацию отчета (при этом величина тарифа согласно законодательства будет обоснована и утверждена), равно как и плата за специально подготовленные итоги мониторинга, которые возможно в качестве неких обработанных данных будут полезны.
3. О регуляторах. Налоговая оценка была бы в том виде невозможна, если бы ей не оказали прямую поддержку часть участников рынка. Поэтому вывод напрашивается сам собой: конструкция " на одной ноге" неустойчива априори.
Сейчас проект закона на визировании в министерствах, будут известны их позиции, мы обязательно ознакомим с ними всех и будем дальше работать.

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 13:52

Лебедь писал(а):

Спасибо Вам за пояснения!
Одного уже много лет не могу понять: какой смысл в периодической замене Сертификатов СОД? Казалось бы: выдали один раз и работай себе спокойно... Возможно, я чего-то совсем-совсем не понимаю, но замена каждые три года бумажки - очень сложно понять смысл данного действа... Cool

И есть одно пожелание. Полагаю, если в ЗУ "Об оценке" предполагается прописать наличие платы за пользованием Реестром - полагаю, следовало бы прописать и величину платы. Потому, что, если такую величину не прописать - она будет систематически пересматриваться, естественно, в сторону увеличения, поскольку бюджету ВСЕГДА нужно "ЕЩЕ денег и побольше"... К сожалению, со временем это может привести к неоправданно высокой стоимости данной услуги...

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 15:23

Я рада, что наши мысли по этим вопросам совпадают.
1. Сертификат СОД теперь будет бессрочным. Он будет выдаваться путем занесения в реестр. С сайта Фонда его можно будет расспечатать или в случае необходимости получить по почте. Относительно платы за его выдачу, то она есть и сейчас. Вопрос только в том, что часть этой суммы будет оставаться Фонду для обеспечения работы, т.к. сейчас нет внебюджетного фонда приватизации, а из бюджета не хватает средств даже на заправку картриджей.
2. Пользование реестром, повторюсь, для всех бесплатно. Относительно платы за внесение в единую базу информации, то ее размер будет установлен согласно правил установления тарифов административных услуг и будет одинаков для всех СОД, т.е. эта плата станет частью себестоимости соответствуюших оценочных работ СОД.

_________________
Лебедь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 18:54

Gorets11 писал(а):

Лебедь писал(а):

Мы внесли предложение в проект Закона о бессрочности сертификата СОД, и оно было принято. Зачем опять поднимать этот вопрос?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 19:11

Лебедь писал(а):

2. Пользование реестром, повторюсь, для всех бесплатно. Относительно платы за внесение в единую базу информации, то ее размер будет установлен согласно правил установления тарифов административных услуг и будет одинаков для всех СОД, т.е. эта плата станет частью себестоимости соответствуюших оценочных работ СОД.

Т.е. в реале ЧОД СОД еще дополнительно уменьшится на сумму этой самой платы, ибо фига сдва саму стоимость услуг оценщика удастся поднять.
У меня вопрос: зачем вообще нужен этот реестр, каково его предназначение? Сейчас есть реестр работ под налогообложение, и что с того? Вносят туда все вподряд, по некоторым объектам даже по нескольку раз и от разных оценщиков, а толку никакого.
Такое чувство, что для доживающего последние дни ФДМУ (особенно после очередной волны раздачи вкусных пряников в виде приватизации) для этого самого ФДМУ пытаются придумать какие-то функции, лишь бы только не разогнали гос. чиновников. А чтобы эту функцию оправдать - за нее нужно брать деньги. Может зарабатывать на этом реестре не на плате за взнос информации, а на суммах возврата недополученных налогов из-за занижений результатов оценки. Там явно больше, чем можно будет собрать в виде платы за внесение информации в реестр.
И в который раз повторюсь - в подобные реестры должны попадать данные по факту использования отчета в какой-либо сделке/операции, а не по факту выполнения отчета оценщиком. А так заказал заказчик отчет у оценщика Иванова, загнал Иванов данные в реестр, а клиент по факту сделку не провел, или результат клиента не устроил, пошел он к оценщику Петрову, загнали в реестр еще раз этот же объект.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 19:54

Серый писал(а):

У меня вопрос: зачем вообще нужен этот реестр, каково его предназначение? Сейчас есть реестр работ под налогообложение, и что с того? Вносят туда все вподряд, по некоторым объектам даже по нескольку раз и от разных оценщиков, а толку никакого.

Уважаемый коллега Серый, уже ж много раз говорили - нынешний реестр, база, как хотите, так и называйте, оставшиеся от времен Налоговой Оценки:
- Фонду и государству не принадлежит (!!!);
- служит только для внесения данных... Дорога с односторонним движением. Ну вот типо сделали Вы отчет - и отправили его в мусоропровод, и крышку люка закрыли. Можно после этого Ваш отчет в бумажном виде, туда отправленный, проанализировать? Теоретически - можно. Very Happy

Нужно для этого всего-то открыть дверь этой каптерки внизу подъезда, выдвинуть баки, покопаться в них, найти Ваш отчет... Wink

Извините за неаппетитную аналогию, но та база у Фонда, которая "работает" сейчас - работает приблизительно так же.
Эта база - неструктурирована. Т.е., грубо говоря, данные по объекту "гараж площадью 22 кв.м. в г. Обухов Киевской области по ул. Ильича 28 кирпичный 1985 г. строительства стоимостью 200 000 грн" - это все одно поле! И программа, обрабатывающая базу, это поле так и воспринимает, как единый признак Вашего объекта. Потому что программа была так сделана. Почему она была так сделана... вопрос не совсем ко мне. Wink

Видимо, как раз для того, чтобы не позволить анализировать внесенные данные.

Потому и планируется - планируется! - и работы вроде уже ведутся! - сделать просто новую базу. Или новую программу обработки...
Но в корне поменять структуру хранимой информации и обеспечить реальную возможность ее анализа, чего и близко сейчас нету.

Что удастся новореформаторам фактически - посмотрим... Но если вообще ничего не делать, то ничего и не поменяется.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 20:22

zanoza писал(а):

Ну, извините... Не знал я... Вот и высказался.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 21:57

Вот-вот, и я о том же. Не понравилась стоимость от оценщика Иванова, пошел к более сговорчивому оценщику Петрову... И в итоге вся оценка выглядит как, извините за грубость, ...... девка. Не обидно? Такая публичная база, думаю, несколько отрезвит желания заказчика и, надеюсь, сговорчивых "профессионалов".

_________________
Лебедь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 22:06

Gorets11 писал(а):

zanoza писал(а):

Ну, извините... Не знал я... Вот и высказался.

Ну вы же завсегдатай форума, мы отчитывались же о Круглом столе Smile

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 16 Авг 2015 22:25

zanoza писал(а):

Ну вы же завсегдатай форума, мы отчитывались же о Круглом столе Smile

Отчет читал... Но вот вопрос о Сертификате - как-то мимо мозка "пролетел"... Shocked

Можно ведь хоть разок побыть "немножко невнимательным"... Laughing

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 08:01

Grey Horse писал(а):

Серый писал(а):
У меня вопрос: зачем вообще нужен этот реестр, каково его предназначение? Сейчас есть реестр работ под налогообложение, и что с того? Вносят туда все вподряд, по некоторым объектам даже по нескольку раз и от разных оценщиков, а толку никакого.
Уважаемый коллега Серый, уже ж много раз говорили - нынешний реестр, база, как хотите, так и называйте, оставшиеся от времен Налоговой Оценки:
- Фонду и государству не принадлежит (!!!);
- служит только для внесения данных... Дорога с односторонним движением. Ну вот типо сделали Вы отчет - и отправили его в мусоропровод, и крышку люка закрыли. Можно после этого Ваш отчет в бумажном виде, туда отправленный, проанализировать? Теоретически - можно. Нужно для этого всего-то открыть дверь этой каптерки внизу подъезда, выдвинуть баки, покопаться в них, найти Ваш отчет... Извините за неаппетитную аналогию, но та база у Фонда, которая "работает" сейчас - работает приблизительно так же.
Эта база - неструктурирована. Т.е., грубо говоря, данные по объекту "гараж площадью 22 кв.м. в г. Обухов Киевской области по ул. Ильича 28 кирпичный 1985 г. строительства стоимостью 200 000 грн" - это все одно поле! И программа, обрабатывающая базу, это поле так и воспринимает, как единый признак Вашего объекта. Потому что программа была так сделана. Почему она была так сделана... вопрос не совсем ко мне. Видимо, как раз для того, чтобы не позволить анализировать внесенные данные.

Потому и планируется - планируется! - и работы вроде уже ведутся! - сделать просто новую базу. Или новую программу обработки...
Но в корне поменять структуру хранимой информации и обеспечить реальную возможность ее анализа, чего и близко сейчас нету.

Что удастся новореформаторам фактически - посмотрим... Но если вообще ничего не делать, то ничего и не поменяется.

Так вот я и пытаюсь выяснить, чем новый реестр будет отличаться от старого. Никто же этого не поясняет.
И в таком случае, непонятно почему в реестр предполагается внесение отчетов отдельных категорий/для отдельных целей. Если уж контролировать, то контролировать все работы, а не выборочно.

Лебедь писал(а):

Такая публичная база, думаю, несколько отрезвит желания заказчика и, надеюсь, сговорчивых "профессионалов".

Желания заказчиков врядли. А вот сговорчивых профессионалов остудит реальные наказания, а не ай-ай-ай в виде очередного прохождения повышения.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 10:29

Лебедь писал(а):

1. Будет ли правильным убирать сертификацию СОД и СОД вообще?

Сам подход по форме неправильный и приводит только к дополнительным административным функциям регулятора в лице ФГИУ.

Сертифицировать нужно непосредственно оценщика, он несёт ответственность согласно Закона.

А где он будет работать, с кем, какая форма собственности предприятия или организации - не имеет значения. Гражданин Украины может не регистрировать предпринимательство и платить 15% подоходного налога. Так же станет возможно регистрировать не ФЛП, а "самозайняту особу" по аналогии с нотариусами, адвокатами и т.д. Как будто у нотариуса проще работа и меньше ответственность, чем у оценщика.

Также следует отметить, что по Конституции Украины все формы собственности равны между собой. А у нас возникает дискриминационный подход. Рынок сам выберет как заказчика, так и подрядчика оценочных работ.

Тем более такой подход принят в Минрегионстрое Украины, Минюсте Украины.

Договорные отношения субъектов не должны регулироваться ФГИУ. Они чётко регулируются гражданским и хозяйственным кодексами Украины.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 10:43

Наталья Петровна, а о каких приблизительно суммах идет речь при регистрации отчета в базе? Так сказать, хотя бы какого порядка.
Помнится Амфитеатров А. говорил о совсем не больших.
Вопрос не праздный, т.к. действительно, если сумма будет существенной, вряд ли оценщики смогут поднять стоимость своих работ на нее, и она ляжет просто бременем на нас.
Кроме того, оценщики не пользуются Базой, а наполняют ее. И их же по рукам ?
Говорил и говорю - база открыта для всех, но платить должны не те кто ее наполняет, а кто ПОЛЬЗУЕТСЯ. В этом и видится социальная справедливость.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:03

HUGO писал(а):

...
Говорил и говорю - база открыта для всех, но платить должны не те кто ее наполняет, а кто ПОЛЬЗУЕТСЯ. В этом и видится социальная справедливость.

всегда и везде так было и есть, почему в данном случае хотят сделать наоборот ? ведь с покон времен информация стоила денег и ни где нет такого, что бы тот кто дает информацию и еще доплачивал денег за нее. Это получается дискриминация - в таком случае, если оценщик делает заказчику оценку, то и оценщик должен платить заказчику, а не наоборот

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:11

Добрый день! Позвольте высказать свое мнение. Считаю что оценочная деятельность должна быть ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ и ЛИЦЕНЗИРОВАТЬСЯ (это должна быть лицензия выданная Государством). Лицензированный оценщик, как профессионал может работать и привлекаться к работе в любую Оценочную компанию. Оценочной компании (по определению юрлицу) НЕЛЬЗЯ выдавать какие либо разрешения на оценочную деятельность (сертификаты либо лицензии), - юрлицо работает на основании устава и зарегистрированных видах деятельности, оценки выполняются лицензированным оценщиком, который несет полную ответственность (согласен с Мартыном А.)
Многое видел за период работы оценщиком (15 лет) и хочу сказать, что не зависит качество работы от названия Оценочной компании, НЕ-ЗА-ВИ-СИТ!!! и с этим все согласятся. Также согласятся все с тем, что плодить СОДы можно в не ограниченном количестве, кроме того СОДы еще могут создавать филиалы, - это все уже похоже не на оценочную деятельность, это полная противоположность оценочной деятельности. СОДы привлекают региональных продавцов шифера, - какая это оценочная деятельность???!!! И если сегодня есть шанс сохранить оценочную деятельность, путем изменения законодательства - то я бы очень хотел, и просил бы Всех поддержать внести изменения о Лицензированной индивидуальной деятельности оценщика. Сертификация СОД погубит нашу профессию, поскольку оценщики которые работают в компании выполняют приказы директора, получают зароботную плату назначенную директором, а это уже не оценка, - а производная от договорных отношений Директора и Заказчика.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

Регистрация Отчетов в базе? Имеет смысл такая база если она будет принадлежать Органу который выдает Лицензии на оценочную деятельность (Лицензии платные а база соответсвенно безплатная) с целью контроля за Лицензированными оценщиками и в случае нарушений сразу прекращает действие Лицензии. База отчетов должна закрытая и контролироваться только назначенной Комиссией.
Повторяюсь Лицензии должны выдаваться физическому лицу, оценщику, который имеет Квалификационное Свидетельство. Оценка должна выполняться субъектом хозяйственной деятельности (Оценочной компанией у которой есть лицензированный оценщик либо непосредстенно СПД оценщиком) на основании договора.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:25

VAN, т.е. получи сертификат, проходи повышения и еще лицензируйся? Масло масляное заправленное маслом?
Думаете, наличие лицензии уменьшит количество халтурщиков? Сейчас много кого пугает возможность лишения сертификата?

Цитата:

производная от договорных отношений Директора и Заказчика

- точно, надо производную "утяжелить" договором ТОВ и лиц.оценщика. Чтоб еще 5 коробок макулатуры хранить Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:37

Mary писал(а):

VAN, т.е. получи сертификат, проходи повышения и еще лицензируйся?

Сертификат это же квалификационное свидетельство "ДИПЛОМ", хочешь заниматься профессионально, получи Лицензию, - Лицензия выдается с целью жесткого контроля профессионального оценщика.
Контроль должен осуществляться Комиссией которая должна по итогам года либо квартала, выявлять в базе парадоксы ..

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:37

Ребята, квалификационное свидетельство оценщика (для некоторых просто Сертификат, кто до 2001) - это документ, подтверждающий уровень полученных знаний и одновременно РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ документ на вид деятельности, которые в нем перечислены.
Что такое лицензия - это прежде всего разрешительный документ.
Таким образом, в нашем случае (для оценщика) - свидетельство это и есть "лицензия", просто название не то, но суть та же.
Аналогично с Сертификатом СОД - по сути этот разрешительный документ и есть "лицензия" (вид только "с боку"). Very Happy

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:39

Думаете, наличие лицензии уменьшит количество халтурщиков?
Уменьшит количество халтурщиков действующая Комиссия по контролю Лицензированных оценщиков.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:42

VAN
а почему к-во халтурщиков не может уменьшить действующая комиссия по контролю выдачи/ анулирования Квалиф. св-в и сертификатов СОД ?

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:43

HUGO писал(а):

Аналогично с Сертификатом СОД - по сути этот разрешительный документ и есть "лицензия" (вид только "с боку").

В случае лишения Сертификата СОД, можно создать новый СОД с теми же оценщиками, а лишения Лицензии оценщика полностью искореняет нарушение на определенный (допустим лишение на год или десять) период.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:46

Ха, с таким же успехом можно его лишить не придуманной ЛИЦЕНЗИИ, а сегодняшнего КСО. Результат будет одинаковым.
Привет +100

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:48

privet писал(а):

действующая комиссия по контролю выдачи/ анулирования Квалиф. св-в

privet писал(а):

и сертификатов СОД ?

где такой контроль вы видели? может многим выгодна эта ситуация с СОД, контролем СОД, базой неконтролируемой.
Мой посыл адресован профессиональным оценщикам, которые хотят сохранить профессию, а не деректорам оценочных компаний.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Повторяю - Оценочная деятельность - Индивидуальная деятельность с полной ответственностью оценщика перед государством.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:55

VAN писал(а):

privet писал(а):

действующая комиссия по контролю выдачи/ анулирования Квалиф. св-в

privet писал(а):

и сертификатов СОД ?

где такой контроль вы видели?...

в Законе об оценке, где прописано за что можно лишать КСО

VAN писал(а):

privet писал(а):

действующая комиссия по контролю выдачи/ анулирования Квалиф. св-в

privet писал(а):

и сертификатов СОД ?

...может многим выгодна эта ситуация с СОД, контролем СОД, базой неконтролируемой. ...

а кто сказал, что с Лицензией будет невыгодно ?

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 11:58

Я согласен со сказанным Мартыном А., и если он может то пусть более жестко стоит на своей позиции, и если надо вплоть до Всеукраинского Съезда внеочередного будем идти, так как напишут под себя Закон Компании хорошие..

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:04

VAN
в таком случае нужно в закон прописать и требования к оценщикам получающих КСО/Лицензию - высшее образование минимум бакалавр, соответствующее направлению оценки: автомобили - автомобильное, недвижимость - архитектурное и т.д., чтобы как кто-то выше написал - продавцы шифера - мастера на все руки

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:14

VAN писал(а):

Каждый сходит с ума по-своему. Отходи курсы, сдай экзамены, а потом еще и получай какую-то лицензию в довесок. Лицензируется как раз вид деятельности и тот, кто эту деятельность ведет. Что собственно и прописано в требованиях к выдаче сертификата СОД в виде требования иметь в штате хотя бы одного оценщика необходимым направлением. Причем, в текущей редакции прописано очень лояльно, получение абсолютно простое. Что, в принципе, и должно быть, ибо лицензировать нечего: не нужно никакой специфической базы. От того, что оценщик будет еще и лицензию получать, его зарплата и его зависимость от работодателя никак не изменится. И если сейчас юр.лицо вроде хоть как-то зависит от привязки к сертификату СОД, то в преложенной вами версии - вообще полная анархия начнется.
Кто мешает сейчас регулятору контролировать ситуацию? Да никто, было бы желание. Есть процедура, прописанная законодательно. Вон банки сколько помню, всю жизнь орут, что оценщики вечно завышают стоимость, кто им мешает по процедуре обращаться за рецензированием и требовать наказания. Да никто не мешает. Даже больше, оценка для залогов не является обязательной, а согласно закона о залоге, сумма кредита - договорная между залогодателем и залогодержателем.
Кто мешает ФДМУ контролировать тот реестр, который сейчас ведется. Да никто. Только оказывается, что и реестр этот принадлежит непонятно кому, и данные туда раком вносятся и еще куча чего-то. Только непонятно тогда нафига он ведется. Получается, что только ради получения какого-то номера (функцию по отсеиванию/сужению круга допущенных к корыту все равно выполнялась на стадии сертификации оценщиков и СОД к направлению 3). Что мешает органам, занимающимся сбором налогов, контролировать из каких сумм платится налог. Да никто. У нотарей явно база сделок более четкая, чем кривой реестр оценщиков. Было бы желание. А если контроля нет, то никакие придумывания лицензирования/сертификации/аттестации и прочего не решат проблему.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:14

privet писал(а):

а кто сказал, что с Лицензией будет невыгодно ?

вы заинтересованны в сохранении авторитета профессии, есть только один путь: Лицензированние и контроль (регулярная Комиссия через базу).
Отпадает повышение каждые два года, платная база, сертификат СОД, действующим оценщикам больше работы (уходят с рынка посредники). Профессиональный оценщик станет востребованным.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:18

VAN
вы не можете понять одного - было бы желания контроля, тогда и сейчас можно его и осуществлять и ничего нового не нужно изобретать.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:21

Серый, в Сертификат СОД не нужен в принцыпе, это БРЕД. Вы хотите сохранить старую схему чтобы плодить СОДы???

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

privet, я о том, что если есть возможность внести изменения в Закон, то необходимо просто определить Госорган который будет вести контроль и реестр ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ОЦЕНЩИКОВ, как сказал Мартын А. - эти два старых органа не показали свою эффективность.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:31

HUGO писал(а):

Кроме того, оценщики не пользуются Базой, а наполняют ее. И их же по рукам ?
Говорил и говорю - база открыта для всех, но платить должны не те кто ее наполняет, а кто ПОЛЬЗУЕТСЯ. В этом и видится социальная справедливость.

В Вашем предложении содержится противоречие: если по Вашей версии база будет ОТКРЫТОЙ, то, извините, что именно, кроме личной лени, будет мешать ею пользоваться? Сейчас - другое дело: база закрыта, поэтому пользоваться не получается... А если она будет открыта - совсем ведь другая ситуация возникнет!
И сразу вопрос практический. По Вашей версии, платить должен тот, кто пользуется открытой базой. Предположим, я, как ответственный оценщик, хочу проверить по открытой базе, какие отчеты по конкретному объекту уже были, какие суммы получались и, вообще, поискать там аналоги... Вы считаете, что в этом случае я должен платить за пользование базой? Или такое "пользование" Вы к "пользованию" не отнесете?

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:33

Добрый день, коллеги.
1. Относительно тарифов доя регистрациии отчета. Данный тариф мы будем обосновывать в обязательном порядке уже сейчас для представления законопроекта перед депутатами ВРУ. По нашим оценкам это будет тариф в зависимости от типа объекта оценки (ориентировочно от 10 грн до 50 грн за один отчет).
2. Ответственность оценщиков , рецензентов и СОД достаточно четко описана в проекте закона.
3. Имя фирмы в рыночной экономике имеет и ценность, и стоимость. Не согласна с тем, что это несущественный аспект для оценочной деятельности. Почему тогда большая четверка сразу имеет преимущества, при этом мало кто знает имена работающих непосредственно специалистов. Внутрикорпоративная культура, правила, стандарты очень важны. СОД это должно волновать в первую очередь. В проекте закона уже нет возможности после лишения сертификата быстро получить новый, равно как и не будет возможности быстро получить сертификат на новую структуру... Почитайте внимательно законопроект. Исходя из него доброе имя СОД - это полезно и выгодно. Поэтому ожидается, что руководители и собственники СОД будут настроены строить нормально работающие СОД, а законопроектом предусмотрено для таких существенно снизить риски ведения бизнеса.

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

И еще. Для разных типов объектов оценки понятно что нужно разное количество оценщиков, равно как и разная по широте знаний квалификация. Проект не ущемляет интересы и практические возможности ни для кого. Но делать из серьезной и ответственной профессии и деятельности "местячковый" формат, когда за плечами 20 лет опыта, на мой взгляд, неверно. Кстати, опыт Минрегиона в части технической иинвентаризации, где в основе фактически одна инструкция и программный продукт, для оценочной деятельности , в которой огромный пласт аналитической, наукоемкой работы, не очень как-то... К тому же общеизвестно, что и там не все просто.

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 12:49

VAN писал(а):

Лицензированние и контроль (регулярная Комиссия через базу).
Отпадает повышение каждые два года, платная база, сертификат СОД, действующим оценщикам больше работы (уходят с рынка посредники). Профессиональный оценщик станет востребованным.

Странно... Можете привести примеры, когда лицензирование приводило к повышению контроля? Откуда вообще взялось это странное и ничем не подкрепленное мнение о том, что лицензия оказывает какое-то действие на контроль? Лицензия, кстати, как и Сертификат СОДа, выдается на основании выполнения ограниченного набора стандартных требований. Удовлетворяешь требованиям - получи лицензию, не удовлетворяешь - не получаешь... В каком месте Вы увидели здесь "контроль" за непосредственной деятельностью - загадка...
Еще вопрос: каким образом взаимосвязаны лицензирование и отсутствие прохождения ПК каждые 2 (3) года? Какие-то Вы непонятные причинно-следственные цепочки выписываете... Нигде и никогда из-за лицензирования не отменяли предусмотренные ПК... Разве, что, в некоторых отраслях добавлялись ежегодные или чуть реже проверки соблюдения тех самых "лицензионных требований"... Вам мало "геморроя", Вы хотите дополнительного?

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

VAN писал(а):

privet, я о том, что если есть возможность внести изменения в Закон, то необходимо просто определить Госорган который будет вести контроль и реестр ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ОЦЕНЩИКОВ, как сказал Мартын А. - эти два старых органа не показали свою эффективность.

Будем пробовать новые органы до тех пор, пока не наткнемся на "эффективный"? Laughing

Единственное, в чем с Мартыном лично я согласился бы, так это с тем, что ФДМУ - является заинтересованным лицом, когда речь идет об оценке государственного имущества... Соответственно, конфликт интересов и прочее... Но если мы говорим о госимуществе - то здесь конфликта интересов не удастся избежать ни при каком регуляторе: как ни крути, но самого регулятора назначает именно "собственник" такого имущества, т.е., государство через свои органы управления...

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:00

Лебедь писал(а):

1. Относительно тарифов доя регистрациии отчета. Данный тариф мы будем обосновывать в обязательном порядке уже сейчас для представления законопроекта перед депутатами ВРУ. По нашим оценкам это будет тариф в зависимости от типа объекта оценки (ориентировочно от 10 грн до 50 грн за один отчет).

я так понимаю, что государство выкупит данную программу, которая формирует базу, или брать на правах "аренды"? Иначе хотелось бы знать кто владелец, и кому будет нужно платить за регистрацию.

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:00

Серый писал(а):

Кто мешает сейчас регулятору контролировать ситуацию? Да никто, было бы желание.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:05

Ув. Лебедь

Андрей Мартын
14 августа в 17:30 · Киев ·

1. Какой орган власти должен регулировать?
Имеющиеся регуляторы, извиняюсь за резкость, давно продемонстрировали свою ненадежность. Торговля лицензиями и «экспертизой» дискредитировала Госкомзем, а эпопея с «налоговой оценкой» подорвала доверие к ФДМУ. Даже если сегодня мы можем рукоплескать конкретным персоналиям, занимающим чиновничьи кабинеты, завтра этих персоналий там не будет, а политика ведомств-регуляторов, как часто бывает, будет крутиться как флюгер во время торнадо. Да и вообще, как мне кажется, никто не хочет обращать внимание на то, что регулирование оценочной деятельности органами власти, которые непосредственно распоряжаются оцениваемым имуществом, содержит в себе более чем явный конфликт интересов. Ну не должен орган распоряжающийся активом влиять на процесс его оценки, ибо слишком уж большое искушение будет у чиновника, способного «дергать за оба рычага», применить свой административный ресурс «всупереч інтересам служби».

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:05

Лебедь писал(а):

Здравствуйте!
Единственная просьба: установить требования по оплате таким образом, чтобы эту плату не надо было вносить, например, перед регистрацией... Или при регистрации отчета... Сделать так, чтобы платить можно было раз в месяц или, лучше, раз в три месяца всю сумму за прошедший период...

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

VAN писал(а):

То товарищ, видимо, просто не знает, что происходит со строительными лицензиями или лицензиями на выращивание растений, содержащий наркотические составляющие... По сравнению с ними - "наши" Держкомзем и ФГИУ - "лапочки", ничем и никогда себя не дискредитировавшие... Wink

VAN писал(а):

Да и вообще, как мне кажется, никто не хочет обращать внимание на то, что регулирование оценочной деятельности органами власти, которые непосредственно распоряжаются оцениваемым имуществом, содержит в себе более чем явный конфликт интересов. Ну не должен орган распоряжающийся активом влиять на процесс его оценки, ибо слишком уж большое искушение будет у чиновника, способного «дергать за оба рычага», применить свой административный ресурс «всупереч інтересам служби».

Я чуть выше как раз описал: до тех пор, пока самого регулятора назначает государство (например, через один из своих органов - через ВР), до тех пор никуда не деться от "конфликта интересов"... Вот, когда, нашего регулятора будет назначать, скажем, А. Меркель... Или Б.Обама... Или, в крайнем случае, В.Путин... Тогда и исчезнет означенный конфликта интересов... Wink

Но мне кажется, что обращаться к ним с этим предложением - подход "не совсем правильный"... Embarassed

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:13

все что предлагают "Жити по новому" плюс плата за реестр..

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:19

VAN писал(а):

все что предлагают "Жити по новому" плюс плата за реестр..

А Вы предлагаете что-то иное?
Если Вы по "иным" понимаете "лицензирование" - то Вам ведь уже разъясняли чуть выше, что сертифиация и лицензирование - это одни и те же "я*ца"... Только вид чуть-чуть сбоку... Cool

Да и я просил Вас привести хоть один пример, когда лицензирование привело бы к увеличению контроля, а не к дополнительному "взиманию взносов"... Но Вы промолчали: видимо, как и мне, такие случаи Вам не известны...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:23

ну, на счет "комиссии" погорячились мы, а с последним трудно не согласиться Smile

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:23

Горец я сказал, надо поменять Контролирующий орган, и реестр должен вестись с целью контроля оценщиков бесплатно, а лицензия выдаться платно. Что не понятно??? На просто поменять все а не "Жити по новому"...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:44

Наталья Петровна, это приятно, что Вы находите время еще и "Окно" мониторить, чессс-слово.
Мда, от 10 грн до 50грн. Не совсем то, о чем говорил Амфитеатров А. Хотя я и тогда в те озвученные цифры особенно не верил и писал об этом.
Как чувствовал. Но и этот озвученный диапазон в принципе не критичен.
Главное, чтоб он не вырос "в процессе" от аппетитов.
Теперь про гудвил и бэдвил. Согласен, внутри корпоративную этику в "нормальных" фирмах никто не отменял. Значит в этих словах есть смысл.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 13:49

У нотариусов тоже бланки платные. Не вижу проблемы с этими "от 10 до 50 грн", расходы всё равно ложатся на заказчика. По поводу гудвилла СОД - для 99% заказчиков оценочных услуг он глубоко по барабану, их интересует только стоимость и скорость работ, иногда размер отката. "Негудвильные" оценщики для них предпочтительнее, потому что недорого, быстро и без пафоса.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 15:46

VAN писал(а):

Поясняю, что именно не понятно: конечная цель! Если конечная цель "поменять одно на другое" - тогда, конечно, понятно, вопросов нет... Если же цель какая-то другая (например, как Вы указывали, реанимировать профессию), тогда и возникает вопрос, как именно образом Ваши предложения могут этому способствовать? Смена Регулятора? Приведет лишь к тому, что после такой смены "ничего не контролировать" будет другой орган, а не тот, который "не контролирует" сегодня... Бесплатный доступ к реестру? В принципе, ничего не меняет: никаким образом на контроль влияния не оказывает... Он и сейчас бесплатный... Толку? Лицензии? Опять же, в третий раз задам вопрос: приведите, пожалуйста, пример, когда в Украине введение лицензирования в каком-либо виде деятельности привело к усилению контроля, а не к банальной "обдираловке". Ведь если Вы анализировали то,что сами пишете и пытались выстроить мысленно схему организации функционирования рынка оценки и контроля результатов, то Вы должны, как минимум, владеть информацией о том, в каких областях подобные изменения уже проходили, как быстро привели к положительным результатам, а также о тех областях, где подобные изменения не привели к положительным результатам... А еще,для того,чтобы реально ОБОСНОВАТЬ свое предложение, неплохо бы еще и проанализировать, ПОЧЕМУ в тех областях, где положительный результат наблюдается, этот результат там получился... И, соответственно, наоборот: понимать и уметь обосновать, ПОЧЕМУ не получился положительный результат там, где он не получился...
А Вы заладили, как попугай: "лицензия", "открытый реестр"... А о том, каким именно образом Ваши предложения могут хоть что-то изменить - ни слова... Cool

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

HUGO писал(а):

Главное, чтоб он не вырос "в процессе" от аппетитов.

Я, конечно, не совсем Нострадамус.... Но здесь даже я могу смело предсказать: еще до истечения первых двух лет такой системы стоимость начнет меняться... Как вариант, в течение двух лет измениться не успеет, но разговоры о повышении будут... Very Happy

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 18:53

VAN писал(а):

все что предлагают "Жити по новому" плюс плата за реестр..

Коллеги, мое отношение к налоговой оценке известно. Поэтому не надо обобщать, навешивать ярлыки. Лично мне не за что "посыпать свою голову пеплом". Просто считаю, что поиск в лице любого регулятора (СРО, любого другого министерства) такой себе тихой гавани - утопия.У меня также достаточно личных многолетних наблюдений относительно всего и разного. Иногда читаешь на форуме ряд комментариев и создается впечатление, что "слона все постоянно недокармливают", а он безвинное создание, чист ..... Rolling Eyes

Поэтому всегда считала и считаю, что перед тем, как кого-то критиковать, надо определиться со списком собственных достоинств и недостатков. Думаю, что в оценочной среде их уж никак не меньше, чем в министерствах.
Теперь конкретика:
1. я считаю, что плата за внесение данных отчета в реестр должна будет взиматься по факту регистрации каждого отчета. Индивидуальный ключ каждый СОД должен получить бесплатно. Такая система будет и понятна, и справедлива.
Этот подход буду отстаивать.
2. Повторюсь еще раз: собственником, администратором и распорядителем единой базы по закону должно стать государство.
Отдаю себе отчет, что может быть много идей относительно регулирования. Реализованная в законопроекте далеко не худшая и представляет эволюционный путь развития законодательства. Уверена, что он приведет к повышению авторитета профессии. Потому что там, где есть четкие правила, которые исполняются, и механизм их исполнения (ответственности за неисполнение) понятен, по-другому не бывает.
P.S.Сегодня смотрела один отчет. Оценшик принимает как текущую цену лома черного металла ту, что была в 2011-2012 гг. И отдает такой отчет заказчику... Думаете глупость? Думаю, что наглость. О каких правах мы кому будем рассказывать, если очень много вот такого. Какого регулятора не назначь. Только открытость информации, публичность не только рыночной информации, но и результатов оценки (с соблюдением законов...).

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 20:29

Лебедь писал(а):

Теперь конкретика:
1. я считаю, что плата за внесение данных отчета в реестр должна будет взиматься по факту регистрации каждого отчета. Индивидуальный ключ каждый СОД должен получить бесплатно. Такая система будет и понятна, и справедлива.
Этот подход буду отстаивать.

Полагаю, Вам лучше знать, в какой именно форме предполагается функционал базы отчетов... Но если Вы настаиваете именно на таком порядке оплаты, то хотелось бы попросить Вас оказать содействие в том, чтобы в базе была предусмотрена возможность вносить какой-то депозит, из которого данные суммы и будут вычитаться при внесении отчета... А то отправлять после каждого отчета по 10-50 грн - не слишком рационально: отправка через "Клиент-банк" ведь тоже занимает определенное время... А если кто-то работает через кассу - вообще "жуть" получится...

Лебедь писал(а):

2. Повторюсь еще раз: собственником, администратором и распорядителем единой базы по закону должно стать государство.

Наталья Петровна, скажите, пожалуйста, данная база будет создаваться новая? Или планируется переработка той, что сейчас?
Это я к тому, что если будет писаться новое программное обеспечение - туда ведь можно много хорошего и полезного внести, что может автоматизировать многие операции, включая первоначальный (черновой) контроль и закачку полного отчета на сервер с выдачей клиенту какого-то унифицированного Высновка о стоимости (особенно понравилось бы нотариусам, если бы оценка от всех оценщиков была одинаково выполнена и не на 30-40, а на одном-двух листах).

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 20:38

Лебедь писал(а):

VAN писал(а):

все что предлагают "Жити по новому" плюс плата за реестр..

Нет никаких претензий к Вам лично, тем более что я лично с Вами не знаком. А "Жити по новому" это как у нас уже заведено, - продолжать в том же духе.

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:

И не хочется молчать, сколько там отчетов в день 1000? по 10 грн. = 10 000 в день, 300 000 месяц или 3 000 000 год??? Это как называется? Какая функция базы скажите пожалуйста? Контроль? Дайте мне платную лицензию, а внесение в базу с целью контроля лицензированных оценщиков бесплатным должно быть, это функция контролирующего органа. Контролируйте. Я хочу честно работать и что бы контроль был действующим, а не база платной.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

А если эту базу потом ФБР накроет, мы что без работы останемся? Вы же в Законе хотите это прописать.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 21:37

VAN писал(а):

И не хочется молчать, сколько там отчетов в день 1000? по 10 грн. = 10 000 в день, 300 000 месяц или 3 000 000 год??? Это как называется? Какая функция базы скажите пожалуйста? Контроль? Дайте мне платную лицензию, а внесение в базу с целью контроля лицензированных оценщиков бесплатным должно быть, это функция контролирующего органа. Контролируйте. Я хочу честно работать и что бы контроль был действующим, а не база платной.

Ну что Вы, как в Детском садике? Вы новостные сайты посещаете? Неужели не читали там, какая в Украине экономическая ситуация? Что ж Вас удивляет, что государство хочет содержать эту базу не за свой счет, а за счет граждан?
А что касается Вашего заявления про лицензирование - то будьте осторожнее в своих желаниях... А то сделают лицензирование с обязательным депозитом в 1 млн долларов на случай компенсации убытков... И что Вы будете тогда говорить? Что лучше бы сделали базу платной? Или просто будете громко возмущаться, что Вас профессии лишают?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 17 Авг 2015 21:46

HUGO писал(а):

Мда, от 10 грн до 50грн. Не совсем то, о чем говорил Амфитеатров А. Хотя я и тогда в те озвученные цифры особенно не верил и писал об этом.
Как чувствовал. Но и этот озвученный диапазон в принципе не критичен.

Коллега HUGO, это если за работу берут 300 грн., то в сумме 350 - это, конечно, серьезное увеличение стоимости работ, 17%.
А если 1000 грн., то увеличение уже только на 5%... максимум.
Я, естественно, не Вас имею в виду! Smile

Лебедь писал(а):

Отдаю себе отчет, что может быть много идей относительно регулирования. Реализованная в законопроекте далеко не худшая и представляет эволюционный путь развития законодательства.

Вот и мне почему-то так кажется... уже месяца 2-3. И особенно после того, как отдельные круги альтернативный проект Закона начали светить - точнее, усиленно подсвечивать.
До основанья, а затем...
Проходили уже, и в разных аспектах и масштабах. Хорошей реализации по итогу что-то ни одной не помню.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 08:38

Лебедь писал(а):

2. Повторюсь еще раз: собственником, администратором и распорядителем единой базы по закону должно стать государство.
Отдаю себе отчет, что может быть много идей относительно регулирования. Реализованная в законопроекте далеко не худшая и представляет эволюционный путь развития законодательства. Уверена, что он приведет к повышению авторитета профессии. Потому что там, где есть четкие правила, которые исполняются, и механизм их исполнения (ответственности за неисполнение) понятен, по-другому не бывает.
P.S.Сегодня смотрела один отчет. Оценшик принимает как текущую цену лома черного металла ту, что была в 2011-2012 гг. И отдает такой отчет заказчику... Думаете глупость? Думаю, что наглость. О каких правах мы кому будем рассказывать, если очень много вот такого. Какого регулятора не назначь. Только открытость информации, публичность не только рыночной информации, но и результатов оценки (с соблюдением законов...).

Все-таки, так и не получил ответа на вопрос, какая же цель создания данного реестра, какой контроль к внесенным данным реестра предполагается и как его предполагается осуществлять.
Я еще понимаю как можно контролировать результаты по стандартизированной недвижимости в привязке к какой-то среднерыночной аналитике, автотранспорта в привязке к данным того же Донреста. Но никак не понимаю, как можно будет проконтролировать данные даже по стандартизированному оборудованию типа станков, их там огромное множество наименований, а в модели одна буква/цифра может существенно влиять на стоимость - по таким объектам вообще нет никаких баз данных средних стоимостей (хотя, возможно я ошибаюсь и они есть). И уж совсем не понимаю, как можно контролировать результаты оценки таких вещей как корпоративные права, нематериальные активы, ценные бумаги. Тут все настолько индивидуально, что кроме как проведением рецензирования или выполнением повторной оценки результат не проверить никак. Т.е. получается, что по таким объектам как был бардак, так он и продолжится, вгоняй в реестр что хочешь, фиг кто проверит. А денежку за внесение в реестр заплати (не важно сколько, сам факт).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 09:39

HUGO писал(а):

...
Главное, чтоб он не вырос "в процессе" от аппетитов....

а аппетит как раз приходит во время еды

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 09:58

К вопросу ответственности оценщика.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых коллег из Фонда - как они себе вообще представляют реализацию Закона "О Фонде госимущества" на примере этой ситуации, когда оценщик игнорирует запросы?

PS. Відповідно до ч.5 ст.5 ЗУ «Про фонд державного майна України», Фонд здійснює контроль за виконанням суб'єктами оціночної діяльності та оцінювачами вимог законодавства; сприяє створенню конкурентного середовища серед суб'єктів оціночної діяльності... et cetera...

FDMU.rar !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

FDMU.rar

Размер файла:

2.84 Mб

Скачан:

305 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 10:18

Выдает неожиданный конец архива.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Moderator7
Moderator

Сообщения: 307

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 10:24

Серый писал(а):

Выдает неожиданный конец архива.

Зеркало
http://www.ex.ua/631223008892

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 10:28

Серый писал(а):

Частично ответ на Ваш вопрос дала своим вопросом коллега Anni в соседней ветке "Чистим наши ряды". Там описана конкретная ситуация: есть данные СОД и оценщиков, которые, по словам, занижают сильно и часто. Даже в сегодняшнем виде, думаю, Реестр позволят взглянуть на все отчеты данного СОДа. А по результатам (можно ведь оформить и заявление) можно уже смело истребовать копии всех отчетов данного СОД на рецензирование...
В принципе - наличие Реестра отчетов позволяет организовать контроль. Возможно, не тотальный, но, во всяком случае, по заявлениям проводить проверки. Уже хотя бы с этой стороны - он лишним совсем не будет. То же, кстати, касается и описанных Вами случаем с оборудованием, нематериальными активами и т.п. Другое дело, КАК все это будет организовано, будет ли вестись реальная и постоянная работа - это уже вопрос другого уровня...
Лично я считаю, что базу отчетов необходимо делать с нуля в виде программного комплекса, которые будет не только "показывать" выдержки из Высновка, а такой, в который должен полностью закачиваться отчет в полной форме (во всяком случае, по налогообложению - точно) и храниться там, минимум, год. Сам же комплекс по определенным параметрам может проводить первичную проверку результатов и в случае обнаружения существенных расхождений с имевшимися в базе результатами - выдавать сигнал на дополнительную проверку. При этом, несложно сделать и так,что рецензент будет обладать ВСЕМИ данными, необходимыми для рецензирования, кроме данных о том, чей именно отчет рецензируется! Сразу отпадают "договорняки"...
В общем - с реестром много всего можно сделать... Было бы желание, стремление и, сами понимаете, что еще... Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 10:45

Gorets11 писал(а):

Точно также как и частично ответ в письме коллеги Андрусенко выше - запросы ФДМУ на предоставление отчетов для их проверки просто игнорируются, иными словами регулятор просто посылается лесом.
С учетом имеющихся случаев, может имеет смысл в законодательство, раз уж уже его меняют, включить возможность ФДМУ приостановки действия сертификата СОД и квалификационных документов оценщика, в случае несвоевременного предоставления вытребованных отчетов для их рассмотрения.
Ведь в жизни же подозреваемого в неком правонарушении отстраняют от выполнения обязанностей, а то и вообще заключают под стражу, до выяснения всех обстоятельств дела.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 18 Авг 2015 11:14), всего редактировалось 1 раз

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 11:12

1. Реестр отчетов бессмысленная трата и средств и ресурсов если он ведется для "контроля качества".
В таком варианте нужно вести ререстры аудиторов, бухгалтеров и тп.
Проверить правильность оценки проще простого у заказчика. Не соответствует НС оценщика к ответственности.

В эту же тему.

2. Все телодвижения с Законом, к сожалению, ни к чему не приведут.
КАЧЕСТВО заложено в НС и Методиках.
В них нельзя допускать "разночтения". Нельзя "валить все в кучу" если определяется на пример РС.
В НС и Методиках должно ЧЕТКО написано что "это" относится к РС, а "это" к ИС. Тогда можно "контролировать" качество.
Н. П. Дайте мне любой отчет на рецензию и я выдам Вам две рецензии с противоположными выводами не нарушая НС, ибо они (нс и тп) позволяют мне это сделать. Да Вы и сами это хорошо знаете.
Все остальные телодвижения по Закону это узаконивание, пардон, "денежных потоков".

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 11:39

Серый писал(а):

Согласен. Есть такая проблема...

Серый писал(а):

С учетом имеющихся случаев, может имеет смысл в законодательство, раз уж уже его меняют, включить возможность ФДМУ приостановки действия сертификата СОД и квалификационных документов оценщика, в случае несвоевременного предоставления вытребованных отчетов для их рассмотрения.

На мой взгляд - хорошая идея!
В конце концов, уже само по себе отсутствие ответа на запрос госоргана - нарушение действующего законодательства. Приостановка Сертификата СОД из-за нарушений действующего законодательства - совершенно логичная мера. Даже если в отчете все "чики-пики"...

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

rudge писал(а):

1. Реестр отчетов бессмысленная трата и средств и ресурсов если он ведется для "контроля качества".
В таком варианте нужно вести ререстры аудиторов, бухгалтеров и тп.

Не знаю, как там у аудиторов, но у бухгалтеров такие, типа, реестры, есть... Правда, называются не "реестрами", а "Отчетами налоговой отчетности"... И, вроде, никого не удивляет то, что отчеты проверятся и через год, и через два, а за неверно поставленную запятую - штрафуют без разговоров...

rudge писал(а):

Проверить правильность оценки проще простого у заказчика. Не соответствует НС оценщика к ответственности.

Если не секрет, как это реализовать?
А по логике, как Вы себе это представляете? Какое отношение Заказчик имеет к отчету? Для него - это документ, выданный уполномоченной организацией! Ему, в принципе, "по-барабану" как и что там написано... Более того, никто не сможет Заказчика даже заставить предоставить этот документ для исследования (рецензирования): извините, но он уплатил за документ деньги, т.е., купил его, и теперь это его собственность. По Конституции истребовать хоть в каком виде собственность у гражданина - не такое простое дело...
Вообще, странно было бы, если бы для контроля, скажем, нотариальных действий, Минюст не нотариусов бы проверял, а бегал по всему миру за потребителями нотариальных услуг, у которых выпрашивал бы нотариальные документы "посмотреть"... Laughing

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 11:54

Gorets11 писал(а):

...
Не знаю, как там у аудиторов, но у бухгалтеров такие, типа, реестры, есть... Правда, называются не "реестрами", а "Отчетами налоговой отчетности"... И, вроде, никого не удивляет то, что отчеты проверятся и через год, и через два, а за неверно поставленную запятую - штрафуют без разговоров......

и они тоже платные эти "реестры" ?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 12:14

Gorets11 писал(а):

Вот именно

Цитата:

типа

Нет у них никаких реестров. Поинтересуйтесь.

Gorets11 писал(а):

Если не секрет, как это реализовать?

Очень просто. В соответствии с Законом.

Что касается проверки отчета у Заказчика. Речь идет не о "просто проверке", а о проверке в случае подозрения нарушения Закона. На пример Налогового Кодекса. Для такой "операции" достаточно или решения суда, или предписания Прокуратуры, или Налоговой, или узаконить еще кого то (что трудновато сегодня) А отвечать в случае не соответствия отчета НС должен Оценщик.

Цитата:

Какое отношение Заказчик имеет к отчету?

Прямое он Заказчик

Цитата:

Для него - это документ, выданный уполномоченной организацией! Ему, в принципе, "по-барабану" как и что там написано...

Если ему "по барабану" то на кой он его заказывал и платил за него.

Цитата:

Более того, никто не сможет Заказчика даже заставить предоставить этот документ для исследования (рецензирования): извините, но он уплатил за документ деньги, т.е., купил его, и теперь это его собственность. По Конституции истребовать хоть в каком виде собственность у гражданина - не такое простое дело...

В соответствии с Законом. Что такое решение суда и исполнительная служба надеюсь Вы знаете.

Gorets11 писал(а):

Вообще, странно было бы, если бы для контроля, скажем, нотариальных действий, Минюст не нотариусов бы проверял, а бегал по всему миру за потребителями нотариальных услуг, у которых выпрашивал бы нотариальные документы "посмотреть"... Laughing

А Вы знаете ведь "бегают" и проверяют если у натариуса не находят. Только не Минюст, а Прокуратура. Так что не Laughing

нужно

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 12:25

privet писал(а):

Gorets11 писал(а):

и они тоже платные эти "реестры" ?

Есть бесплатные... Есть платные... Хотя,с платные - это когда уже через посредников... Поэтому, правильнее было бы ответить,что они бесплатные. Пока, во всяком случае...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 12:33

rudge писал(а):

Цитата:
Какое отношение Заказчик имеет к отчету?
Прямое он Заказчик

Цитата:
Для него - это документ, выданный уполномоченной организацией! Ему, в принципе, "по-барабану" как и что там написано...
Если ему "по барабану" то на кой он его заказывал и платил за него.

Тут я согласен, заказчик нипричем. Да и доказать сговор заказчика и оценщика будет нереально, как минимум, оба будут отрицать этот факт ибо за предварительный сговор больше дают. Ну и как минимум, заказчик не отвечает за некачественный продукт, произведенный кем-то, мы же не отвечаем как заказчики и плательщики если в покупке выявляем брак, а предъявляем претензии продавцу или производителю.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 12:34

Gorets11 писал(а):

[Даже в сегодняшнем виде, думаю, Реестр позволят взглянуть на все отчеты данного СОДа

Реестр ФДМУ - возможно, поцевский - это такая яма, из которой данные не вытянуть, т.к. собственник неизвестно кто Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 12:41

Вы бы это коллега Серый

Цитата:

...А отвечать в случае не соответствия отчета НС должен Оценщик.

еще бы к, "вырванному из контекста" добавили бы.
Да, напомню коллеге Серому, троеточье перед и после текста означает что цитируется на весь текст, а только его часть для сокращения повторов. А вот читать такой текст рекомендуется полностью из первоисточника.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 12:43

rudge писал(а):

Вот именно

Цитата:

типа

Нет у них никаких реестров. Поинтересуйтесь.

Вы хотите сказать, что отчетность,которую подает Ваш бухгалтер ежемесячно в налоговую, Вы в качестве "реестра о проделанной работе" воспринимать не желаете. Хорошо. А что это это тогда такое?

rudge писал(а):

Не спорю. Хочу только поинтересоваться: с какими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ Вы планируете идти в суд? Вам не кажется, что суд, как и прокуратура, имеют полное право "послать" Вас, если Вы не предоставите доказательств нарушения действующего законодательства... А Заказчик - он Отчет не составлял, поэтому, никаких нарушений действующего законодательства просто не мог совершить... А, следовательно, все Ваши претензии и запросы к нему может совершенно законно и обоснованно игнорировать... Ни суд, ни прокуратура, Вашу просьбу об истребовании Отчета с ЗАКАЗЧИКА, скорее всего, удовлетворять не будут.

rudge писал(а):

Цитата:

Какое отношение Заказчик имеет к отчету?

Прямое он Заказчик

Скажите, Вы часто встречали, чтобы претензии по поводу просроченного продукта, приобретенного в супермаркете, предъявлялись к тому, кто этот продукт там купил?

rudge писал(а):

Если ему "по барабану" то на кой он его заказывал и платил за него.

Его деньги - на что хочет, на то и тратит.
Почему Вы так усиленно хотите вмешать Заказчика в разборки, не имеющие к нему, по сути, никакого отношения?

rudge писал(а):

В соответствии с Законом. Что такое решение суда и исполнительная служба надеюсь Вы знаете.

Знаю. Но, как указал выше - не вижу правовых оснований для принятия судом решения об истребовании Отчета у Заказчика... У исполнителя отчета - да, есть основания, есть обязанность предоставить этот отчет... А вот у Заказчика таких обязанностей нигде не прописано. Более того, в Отчете содержатся персональные данные Заказчика. Уже на этом основании распространение данного документа без согласия Заказчика очень ограничено. Тем же самым законодательством. чтоб истребовать такой документ - нужны гораздо более весомые доказательства, чем "любопытство прокурора" или "подозрения коллеги"...

rudge писал(а):

нужно

Если не находят у нотариуса - значит, они "бегают" за подделкой документа... А это уже совсем другая история и, соответственно, другие статьи... Однако, насколько я знаком с процессом, все интересующие документы представители органов ВСЕГДА изымают в тех структурах, которые данный документ выдавали, а не у того, кто данный документ получал... Абсолютно нормальная практика. Исключения, конечно, встречаются: например, когда с документом попадается сам Заказчик. Но и в этом случае, всегда проводится сверка соответствия документа, находящегося "на руках", с ОРИГИНАЛОМ, находящимся у того, кто данный документ изготовил и выдал.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 13:14

Коллега Gorets11 Вы так много тратите усилии на то что бы опровергнуть мои доводы. Ну пожалейте Вы себя.
Теперь по порядку

Gorets11 писал(а):

Я ничего не хочу сказать я констатирую факт НЕТ РЕЕСТРА ОТЧЕТНОСТИ БУХГАЛТЕРА. И мой бухгалтер, то бишь Я, это знает на все 100.

Цитата:

Я не собираюсь ни куда, ни на кого. Повторю для Вас персонально

Цитата:

….. а о проверке в случае подозрения нарушения Закона. На пример Налогового Кодекса….

Цитата:

Постоянно!!!!!! Ибо не производитель отвечает за торговлю просроченным продуктом, а продавец. Но это из другой темы.

Цитата:

Его деньги - на что хочет, на то и тратит. .

Ну, ну, особенно когда Закзчик оплачивает оценку для налогообложения при продаже своей недвижимости. Или для аренды гос. имущества. «Без меня, меня женили» это называется.

Цитата:

Почему Вы так усиленно хотите вмешать Заказчика в разборки, не имеющие к нему, по сути, никакого отношения? .

Это не я сказал, а Вы. Я просто привел пример варианта контроля качества оценки без реестра

Цитата:

Смотри мое выше

Цитата:

1. Не о подделке шла речь, а об отсутствии документа у нотариуса В СЛЕДСТВИИ ПОЖАРА на пример.
2. «Органы» берут то что удалось найти и если документа (отчета) нет у оценщика «органы» изымают его у заказчика.
3. У заказчика ВСЕГДА ОРИГИНАЛ ОТЧЕТА с подписями и печатями, если он его заказывал, а не подделывал.

Коллега я вообще не пойму сей спор.
ИХМО реестр это, пардон, бред и на качество оценки он не влияет ни как.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 17:33

rudge писал(а):

Коллега Gorets11 Вы так много тратите усилии на то что бы опровергнуть мои доводы. Ну пожалейте Вы себя.

Я таким методом тренируюсь с целью совершенствования скорости печатания на компе... Wink

rudge писал(а):

Вы не очень хорошо информированы. На сайте Налоговой есть вход в "Электронный кабинет плательщика налогов"... Там вся эта отчетность собирается и хранится... Кстати, несколько раз сталкивался с тем, что налоговые инспектора именно в этом кабинете и обрабатывают отчетность... Поэтому, реестр у них, все-таки, есть... Wink

rudge писал(а):

Цитата:

Вообще-то, под выражением "покупатель" я понимал не посредника в виде торговой сети, а именно конечного покупателя.
Ведь по поводу оценки мы же не говорим о секретарше, выдавшей отчет...

rudge писал(а):

Цитата:

Почему Вы так усиленно хотите вмешать Заказчика в разборки, не имеющие к нему, по сути, никакого отношения? .

Это не я сказал, а Вы. Я просто привел пример варианта контроля качества оценки без реестра

На мой взгляд, Ваш вариант получился не совсем понятным... Во-первых, в нем не указано, кто и на каком основании будет (должен) обращаться в суд или в прокуратуру. Ведь, чтобы появилось хотя бы такое желание - данное лицо должно иметь сведения, указанные только в отчете об оценке, доступа к которому это лицо (по законодательству) не имеет. Если это не сам Заказчик или исполнитель оценки. Во-вторых, как я указал, даже если каким-то нелегальным путем кому-то и стало известно о том, что написано в отчете - в судах и прокуратуре также есть законодательные ограничения: на основании какой доказательной базы какие именно решения они могут принимать.
Что касается реестра - то, на мой взгляд, это просто один из инструментов, который в комплексе с другими мероприятиями мог бы (подчеркну: МОГ БЫ) хоть как-то устранить те беспредельные цифры, которые встречаются в отчетах... Но говорить о том, что реестр - это панацея, я бы не стал.

rudge писал(а):

При форс-мажорных обстоятельствах - действительно возможно все, что угодно... Но в нормальных обстоятельствах, Вы же сами и указали в п.2, сначала запрос идет к изготовителю отчета, а если уже у него не удалось найти - только тогда переходят к поиску в других местах, включая Заказчика...

rudge писал(а):

Коллега я вообще не пойму сей спор.
ИХМО реестр это, пардон, бред и на качество оценки он не влияет ни как.

Как по мне, так это не спор... Обмен мнениями и всего лишь... Я не собираюсь с пеной у рта доказывать Вам необходимость реестра... Также, как, я уверен, Вы не собираетесь мне или кому-то еще доказывать его ненужность...
Что касается влияния реестра на качество - то я согласен с Вами: просто так, сам по себе, реестр ни на что, в том числе на качество, влияния оказать не может. В данном контексте я смотрю на него, как на один из инструментов, который бы позволял осуществлять достаточно оперативный мониторинг с целью дальнейшего оперативного реагирований на некачественную работу того или иного конкретного СОДа или оценщика. Но если кроме реестра никакой системы мониторинга и реагирования выработано не будет - то от него будет столько же пользы, как и сегодня, т.е., никакой...

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 18:04

Коллеги, до принятия постановы для ПОцев никаких реестров и прочей мудистики не было. И фонд в меру своей возможности и желание (при попадании даже копии "нехорошего" отчета) чехвостил в хвост и в гриву оценщика вплоть до лишения сертификатов. И не нужны были никакие реестры и отчеты с мокрыми печатями для принятия решений.

Реестр - это не основной инструмент для реагирования на "нехороший" отчет. К тому же на сегодня, туда вносят информацию в большинстве своем о рынке квартир, который довольно-таки открытый. При этом не наказано ни одного оценщика, который занизил стоимость этого открытого рынка. Значит, это кому-то кто владеет реестром нужно...Не знаю, не знаю, в таком виде я очень скептически отношусь к реестру, т.к. создавался он сугубо для контроля денежных потоков ПОцев (кто в курсе тот поймет)

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 18:39

Приветствую всех! Уважаемые коллеги, панацеи от всех бед в мире не существует. И реестр (хотя это и не очень правильное по сути название) тоже не панацея.
Немного истории. В 2003 - 2004 гг. такая база долна была появиться и была предусмотрена приказом ФГИУ по выдаче сертификатов СОД. Но в тот период денег в бюджете не было, а приватизационные накопления исчерпались, т.к. Фонд практически перестал приватизировать в объемах, установленных планами по доходам в бюджет.
Теперь о нынешнем моменте. Мы не вернем авторитет профессии, если не попытаемся сделать нашу работу более прозрачной. Не разумно работу оценщиков сравнивать с работой бухгалтеров, аудиторов, нотариусов. У них все в значительно большей степени зарегулировано. У нас - нет. Достаточно сравнить наши стандарты (НСО и МСО). Кстати, даже судьи не бояться выносить свои решения в реестр, причем полным текстом.
Что касается структуры и функций Единой базы, то мы предполагаем ее сделать действительно функционально полезной. Во-первых, она будет позволять быстро проанализировать, когда и как тот или иной объект (в меру возможностей раскрытия информации о нем согласно законодательству) уже оценивался и для какой цели была оценка. Во-вторых, аналитически эта база позволит типизировать объекты оценки и стоимостные параметры в их рамках ("берега реки"). В-третьих, мы предлагаем, чтобы база не играла с оценщиком "в кошки-мышки", а изначально оценщик видел уровень риска в рамках проводимой им работы (как с точки зрения того, что такую работу уже кто-то мог выполнять, так и с позиции результата). В четвертых, база будет работать в режиме он-лайн и автоматически выделять отчет, попадающий в зону риска (говоря проще, если итог оценки будет значительно(!) отклоняться от "берегов реки").В-пятых, база раз и навсегда покончит с практикой, когда один оценщик на одну дату оценивает один и тот же объект для разных пользователей и везде у него рыночная... (например, примеров на рынке оценки ущерба для страхования - просто океан...; для налогообложения тоже; вариаций на тему - кредитуюсь под залог и покупаю...).
Для нормально работающих оценщиков и СОД база - способ снизить риски и спокойно и дальше работать, а не конкурировать с рисовальщиками цифр. Такую конкуренцию нельзя победить. Для рисовальщиков - это почти смерть, загнивание халтурного бизнеса. Я не знаю, как лично Вам, а мне как-то не жалко... О выиграше других субъектов в лице бюджетов всех уровней говорить не буду - они очевидны. Для рынка недвижимости - выход из тени (ну хотя бы в полутень, а там глядишь и солнце встанет...).

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 20:55

Лебедь писал(а):

Что касается структуры и функций Единой базы, то мы предполагаем ее сделать действительно функционально полезной. Во-первых, она будет позволять быстро проанализировать, когда и как тот или иной объект (в меру возможностей раскрытия информации о нем согласно законодательству) уже оценивался и для какой цели была оценка.

мягко говоря ФДМУ претендует на тотальный контроль над всеми материальными и нематериальными активами всех форм собственности. Круто. Ничьих прав не нарушаем?

Есть конечно много интересных моментов, например посмотрел и увидел, что оценка уже была, ну и что дальше? ничего такого ... Или отчет попал в зону риска, и что? где то законодательно эта зона риска предусмотрена? нет не прописана, просто отчет попал в зону риска, ну в 1 грн. оценили...

Короче будет эта база или не будет, к авторитету профессии она не имеет отношения. Тут другие цели: контроль бизнеса СОДов (для каких целей догадаться можно) и фискальная (плата за внесение).

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

Что бы вернуть авторитет профессии такое понятие как СОД должно перестать существовать (Субъект нотариальной деятельности есть? Нет! есть Нотариус. Субъект адвокатской деятельности есть? Нет! есть Адвокат!)

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 21:43

VAN писал(а):

Что бы вернуть авторитет профессии такое понятие как СОД должно перестать существовать (Субъект нотариальной деятельности есть? Нет! есть Нотариус. Субъект адвокатской деятельности есть? Нет! есть Адвокат!)

Ага, точно, все беды от того, что есть СОД. Вот уберем эту аббревиатуру - и вмиг все оценщиков зауважают.
Кстати, кроме нотариуса есть еще и нотариальные конторы, а также у адвокатов есть адвокатские бюро. Это те организации, которые объединяют более одного представителя профессии в рамках одной организации. А все равно клиенты, идущие туда, в обиходе говорят "иду к нотариусу/адвокату" Так и у нас, никто же в обиходе говорит "пойду к субъекту оценочной деятельности", а "пойду к оценщику".

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 22:14

Серый писал(а):

+1

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Лебедь писал(а):

Немного истории. В 2003 - 2004 гг. такая база долна была появиться и была предусмотрена приказом ФГИУ

Более того, если мне не изменяет память, эта база включалась в план неоднократно. Последний раз - была заложена в план ФГИУ на, кажется, март 2013 года, но с введением НО - Фонд ее вводить, естественно, в очередной раз не стал.

В целом - на мой взгляд, Ваше описание базы выглядит вполне логично и практично. Хорошо бы, чтобы на выходе получился продукт, не слишком сильно отличающийся от задуманного варианта... Wink

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

VAN писал(а):

мягко говоря ФДМУ претендует на тотальный контроль над всеми материальными и нематериальными активами всех форм собственности. Круто. Ничьих прав не нарушаем?

А что Вас удивляет? ФГИУ является представителем государства... Вас удивляет, что государство стремится контролировать материальные и нематериальные активы своих резидентов? Скажите "спасибо", что у нас этот контроль еще даже близко не подходит к степени контроля в таких "развитых" странах, как США или Германия... Вот тогда бы мы все "завизжали"... И, наверное, я визжал бы громче многих... Wink

VAN писал(а):

Есть конечно много интересных моментов, например посмотрел и увидел, что оценка уже была, ну и что дальше? ничего такого ... Или отчет попал в зону риска, и что? где то законодательно эта зона риска предусмотрена? нет не прописана, просто отчет попал в зону риска, ну в 1 грн. оценили...

Как я понимаю, объект спокойно вносится, просто Вы сами готовитесь к тому, что с очень высокой степенью вероятности именно этот отчет будет пристально проверен. Если уверены в правильности расчета, если Вы не слишком мало взяли за "занижение" (шутка, не обижайтесь) - вносите и ничего не бойтесь, а при необходимости - защищайте свою работу. Я так понимаю процесс.

VAN писал(а):

Короче будет эта база или не будет, к авторитету профессии она не имеет отношения. Тут другие цели: контроль бизнеса СОДов (для каких целей догадаться можно) и фискальная (плата за внесение).

Если говорить о контроле бизнеса СОДов - то, опять же, что Вас в этом удивляет? Стоило нас пару лет не поконтролировать - смотрите, во что мы превратили эту профессию?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 09:09

Наталья Петровна, я понимаю что предсказывать дело не благодарное, но все же, скажите, пожалуйста, какие временные рамки предусмотрены для появления ЕБ (единой базы) ?

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 09:59

с ПОцами можно бороться и без реестра http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=30947

этот кадр "шлепал" отчеты направо и налево с самого начала, стоимость 1 кв.м. любая.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 11:09

edgar_po писал(а):

а я то думаю, почему с Бердянска начали звонить в поиске оценщиков для сотрудничества Very Happy

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 11:30

privet писал(а):

почему с Бердянска начали звонить в поиске оценщиков для сотрудничества

подтверждаю звонки

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 11:32

edgar_po писал(а):

с ПОцами можно бороться и без реестра

1000%

все знают кто что делает и без базы, даже при том что она закрытая на сегодняшний день..

ФДМУ не может даже при наличии результатов выступить судьей и принять вердикт относительно зарегистрированной стоимости.

Не вижу смысла

Gorets11 писал(а):

Стоило нас пару лет не поконтролировать - смотрите, во что мы превратили эту профессию?

Вы о чем? ну контролировали с 2013 по 2014 год все остались без работы, Вы об этом?

Gorets11 писал(а):

Вас удивляет, что государство стремится контролировать материальные и нематериальные активы своих резидентов?

Физлица подают декларацию, Юрлица ведут финасовую отчетность, а куда лезет ФДМУ ?

Серый писал(а):

Ага, точно, все беды от того, что есть СОД. Вот уберем эту аббревиатуру - и вмиг все оценщиков зауважают.

Серый, скажите пожалуйста зачем нужен юрлицу или СПД сертификат СОД? зачем нужен реестр СОД?
Юрлицо которое определило свои виды деятельности в Уставе и внесло эти виды деятельности (услуги по оценке в нашем случае) в Госреестр и есть Оценочной компанией, какой смысл в ФДМУ еще вностить в реестр как СОД??? Юрлицо это оболочка для организации хозяйственной деятельности.
Как результат будут рассматривать не какой СОД а кто выполнил оценку. Тогда все эти "Великие четверки" будут искать хороших профессионалов, это как в Футболе, понимаете)? представляете на какой уровень выйдем? какие будут гонорары у профессионалов)?

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 12:04

edgar_po писал(а):

еще парочку таких показательных работ по регионам, городам и тема "шлепанья" отпадет сама собой без всяких реестров и контролей. Не знаю, как и для каких целей планировалась база в 2003-04 гг., но в 2011 она была создана с единственной целью - учет проведенных работ ПОцами и соответсвенно подсчет денежного потока. О создании базы отчетов по видам имущества с целью обменом информацией, в первую очередь об оборудовании, говориться давно (не раз слышал об этом из уст Олиференко на повышениях). Только зачем же ФДМУ заморачиваться и создавать базу для обмена информацией? Главное контроль? Чего только, кого, как и с какой целью?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 12:52

VAN писал(а):

Если так рассуждать, то тогда вообще такие понятия как лицензирование или сертификацию нужно отменить вообще. Нафиг надо, вписал себе в устав через запятую, например, оценка, врачебная практика. Взял себе в штат одного оценщика и одного хирурга. В перерывах, пока у оценщика нету работы, хирург может какой-нибуть аппендикс удалить на том же офисном столе. Юрлицо - это ж оболочка для организации деятельности.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

edgar_po писал(а):

еще парочку таких показательных работ по регионам, городам и тема "шлепанья" отпадет сама собой без всяких реестров и контролей.

Не факт, в данном случае встал вопрос не конкретно по занижению, а вымогательство за выполнение занижения. Был бы этот товарищ в русле всех типичных шлепальщиков - никто бы его и не тронул никогда, как это собственно и есть в реале. Вот если бы его взяли и протярсли конкретно по отчету за заниженный результат, да получил он не просто прохождение очередного повышения квалификации, а как минимум скомпенсировал бы разницу недополученного налога в каком-то там размере, вот тут да, тут бы реально многие призадумались бы.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:03

Серый писал(а):

вопрос не конкретно по занижению, а вымогательство за выполнение занижения. Был бы этот товарищ в русле всех типичных шлепальщиков

этот кадр как раз и занимался "шлепаньем". ели есть товарищи с Бердянска пусть подтвердят. О нем весь город знал. А вымогательство - это предлог, который легче доказать, чем шлепанье.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Серый писал(а):

Вот если бы его взяли и протярсли конкретно по отчету за заниженный результат, да получил он не просто прохождение очередного повышения квалификации, а как минимум скомпенсировал бы разницу недополученного налога в каком-то там размере, вот тут да, тут бы реально многие призадумались бы.

ему и так до 5-ки с конфискацией светит

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:10

Серый писал(а):

Если так рассуждать, то тогда вообще такие понятия как лицензирование или сертификацию нужно отменить вообще.

так отменили по земле, кому она нужна...

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

лицензии на право заниматься индивидуальной профессиональной деятельностью надо выдавать врачам, оценщикам, летчикам и т. д. о каком сертификате СОДа мы говорим, кому он 300 лет нужен? Систему надо менять. ФДМУ оценщикам не нужен. База которую будет вести ФДМУ не нужна. В Закон про ФДМУ надо внести изменения. С ФДМУ должны быть отношения касательно оценки Госсобственности. И все. Как ФДМУ может одновременно быть и потребителем и вести контроль - это правовая коллизия.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:23

edgar_po писал(а):

Серый писал(а):
Вот если бы его взяли и протярсли конкретно по отчету за заниженный результат, да получил он не просто прохождение очередного повышения квалификации, а как минимум скомпенсировал бы разницу недополученного налога в каком-то там размере, вот тут да, тут бы реально многие призадумались бы.

ему и так до 5-ки с конфискацией светит

Я имею ввиду, что если бы он не вымогал, то был бы в потоке аналогичных шлепальщиков и никто бы его не тронул.
Т.е. в лучшем случае, другие шлепальщики в данном случае просто уменьшат аппетиты, если занимались дополнительными вымогательствами. Ведь есть же куча народу, которые штампуют нужные отчеты по квартирам за 300-500 грн. (а то и ниже), их эта ситуация никак не коснется и не напугает.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:26

Серый писал(а):

Ведь есть же куча народу, которые штампуют нужные отчеты по квартирам за 300-500 грн. (а то и ниже), их эта ситуация никак не коснется и не напугает.

этот вопрос в отдел "К" УСБУ

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Ср, 02 Сен 2015 08:26

Есть новости про проекту и стадиям его прохождения по комитетам, Лебедь?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 02 Сен 2015 21:05

Звягин писал(а):

Есть новости про проекту и стадиям его прохождения по комитетам, Лебедь?

По слухам, ожидается обнародование проекта с замечаниями профильных комитетов.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 03 Сен 2015 17:22

Приветствую, уважаемые коллеги!
О стадии согласования проекта Закона об оценке. Проект согласован без замечаний Минэкономики, Государственной регуляторной службой; с замечаниями - Минфином (замечания касаются уточнения формулировки статьи 7 для случев проведения оценки для целей налогообложения и выделение в отдельный законопроект изменений в Бюджетный кодекс, которые предалагались). Сейчас идет соглсование в Минюсте. Вопрос нашего законопроекта и его скорейшего согласования на контроле в КМУ.

_________________
Лебедь

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пт, 04 Сен 2015 08:41

Лебедь писал(а):

Спасибо за хорошие новости! Искренне хочется надеяться на то, что Минфин просто хочет "уточнения формулировок", а не очередной подменой понятий будет пытаться выкрутить новую лазейку для "бизнесменов-папередников".

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 10 Сен 2015 17:32

Цитата:

9 вересня 2015 р.

Повідомлення про оприлюднення проекту Закону України «Про внесення змін до Бюджетного кодексу України у зв’язку з прийняттям Закону України «Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні»

Зміни до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», що були розроблені Фондом державного майна України з метою реалізації завдання, визначеного пунктом 134 Плану заходів з виконання Програми діяльності Кабінету Міністрів України та Стратегії сталого розвитку «Україна – 2020» у 2015 році, затвердженого розпорядженням Кабінету Міністрів України від 04.03.2015 № 213-р, передбачають стягнення плати за видачу сертифіката суб’єкта оціночної діяльності, кваліфікаційних документів оцінювача; внесення до Єдиної бази звітів про оцінку об’єктів оцінки інформації про звіт про оцінку і надання інформації з неї; проведення рецензування звітів про оцінку майна, майнових прав, що істотно збільшить надходження до Державного бюджету.

Також змінами до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» передбачані норми, що потребують додаткового фінансування з Державного бюджету України, зокрема, заходи, пов’язані з організаційним, матеріально-технічним забезпеченням надання Фондом державного майна України послуг з ведення Єдиної бази звітів про оцінку майна, видачею сертифікатів суб’єкта оціночної діяльності, кваліфікаційних документів оцінювача, рецензування звітів про оцінку майна, за винятком, якщо згідно з законодавством таке рецензування проводиться ними безоплатно.
З метою реалізації змін, що передбачається внести до Закону України «Про оцінку майна, майнових та професійну оціночну діяльність в Україні», актуальним є внесення змін до Бюджетного кодексу України.
Частиною п’ятою статті 4 Бюджетного кодексу України передбачено, що зміни до Бюджетного кодексу України можуть вноситися виключно законами про внесення змін до Бюджетного кодексу України. З огляду на зазначене, Фонд державного майна України підготував відповідний законопроект «Про внесення змін до Бюджетного кодексу України у зв’язку з прийняттям Закону України «Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні» (далі – Проект Закону), який передбачає відповідні зміни до Бюджетного кодексу України.
Внесення змін до статті 29 Бюджетного кодексу України, що передбачено Проектом Закону, забезпечить додаткові надходження до Державного бюджету України від плати за:

внесення до Єдиної бази звітів про оцінку майна інформації про звіт про оцінку та надання інформації з неї відповідно до законодавства;

видачу Фондом державного майна України сертифікату суб’єкта оціночної діяльності, кваліфікаційних документів оцінювача;

за проведення відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» рецензування звітів про оцінку майна, майнових прав рецензентами, що працюють у штатному складі Фонду державного майна України, його регіональних відділень, за винятком, якщо згідно з законодавством рецензування проводиться ними безоплатно.

Проектом Закону також передбачається ведення Фондом державного майна України Єдиної бази звітів про оцінку майна.
З метою забезпечення функціонування Єдиної бази звітів Фонд державного майна України передбачив зміни до статті 30 Бюджетного кодексу України, якими визначив видатки з Державного бюджету України на забезпечення надання Фондом державного майна України послуг з ведення Єдиної бази звітів про оцінку об’єктів оцінки.
Також зазначені зміни забезпечать фінансування заходів, пов‘язаних з видачею сертифікатів суб‘єктів оціночної діяльності, кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів та рецензуванням звітів про оцінку майна.

Зауваження та пропозиції до Проекту Закону просимо надсилати в паперовому вигляді на адресу Фонду державного майна України: 01601, м. Київ – 133, вул. Кутузова, 18/9, та в електронному вигляді на адресу електронної пошти: natali@spfu.gov.ua.; olga2606@spfu.gov.ua.

Відповідно до частини першої статті 20 Закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності» зауваження і пропозиції до оприлюдненого Проекту Закону надаються фізичними та юридичними особами, їх об’єднаннями, крім розробників, Державній службі з питань регуляторної політики та розвитку підприємництва на адресу: 01011, м. Київ, вул. Арсенальна, 9/11. Адреса електронної пошти: inform@dkrp.gov.ua.

Зауваження та пропозиції до Проекту Закону прийматимуться Фондом державного майна України протягом одного місяця від дати його оприлюднення.

Заступник директора Департаменту

- начальник відділу В. Рак

Проект Закону України "Про внесення змін до Бюджетного кодексу України у зв'язку з прийняттям Закону України "Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні"

Проект Постанови Верховної ради України "Про прийняття за основу проекту Закону України "Про внесення змін до Бюджетного кодексу України у зв'язку з прийняттям Закону України "Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні"

Пояснювальна записка до проекту Закону України "Про внесення змін до Бюджетного кодексу України у зв'язку з прийняттям Закону України "Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні"

Аналіз регуляторного впливу проекту Закону України "Про внесення змін до Бюджетного кодексу України у зв'язку з прийняттям Закону України "Про внесення змін до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність в Україні"

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 10 Сен 2015 21:41

да у нас Рак как раз повышение принимала. Было все очень жестко.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 11 Сен 2015 08:10

Повышение было по Тимощик ?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 11 Сен 2015 09:17

HUGO писал(а):

Повышение было по Тимощик ?

Про ведьм - ни слова (я не про госпожу Рак)

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 11 Сен 2015 11:52

Цитата : передбачають стягнення плати за видачу сертифіката суб’єкта оціночної діяльності, кваліфікаційних документів оцінювача; внесення до Єдиної бази звітів про оцінку об’єктів оцінки інформації про звіт про оцінку і надання інформації з неї; проведення рецензування звітів про оцінку майна, майнових прав, що істотно збільшить надходження до Державного бюджету.
Серьезно? Very Happy

Помнится речь шла об оплате только при внесении информации, теперь уже и о пользовании ей (в сокращенном виде - один тариф, в полном - другой). За выдачу Сертификата было 51 грн. А сейчас ?
И вообще нельзя ли назвать тарифы сейчас (при обговоренни) а не потом (после них)?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 11 Сен 2015 12:10

Да, про "істотно" развеселили Smile

))) В масштабах страны существенный заработок на оценщиках - настораживает. И вправду, что же там с тарифами?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 11 Сен 2015 12:22

Заноза, ну Вы с полуоборота понимаете мои намеки Smile

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пт, 11 Сен 2015 12:40

HUGO писал(а):

Да опять очередной развод, даже сама суть брать деньги за внесение информации - это абсурд полный, и то которую навязали на законодательном уровне - с начала заставили вносить, а теперь решили брать за это мзду

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 11 Сен 2015 23:28

zanoza писал(а):

Да, про "істотно" развеселили Smile

))) В масштабах страны существенный заработок на оценщиках - настораживает. И вправду, что же там с тарифами?

Зарядят по пару тыщ грн за отчет по квартирке, вот вам и "істотно". Терпилы стерпят, не впервой.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 12 Сен 2015 09:53

Самое интересное, что такие идеи исходят от человека, который побывал как в шкуре гос. чиновника, так и по ту сторону баррикад в шкуре оценщика и прекрасно знает кухню ценообразования на услуги оценщиков, что тут бы хоть удержать стоимость услуг на каком-то уровне (не говоря уже о их повышении с учетом экономической ситуации и удорожания всех компонентов себестоимости в виде бумаги, расходников для оргтехники, коммунальных, затрат на выезды на объект) в свете постоянного снижения, в том числе и из-за фактора конкуренции. А нам предлагают, ничего, переложите эти затраты в себестоимость. А кто сказал, что покупатель услуг это все оплатит.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пн, 14 Сен 2015 13:11

А что насчет положительного момента-внесения изменений в закон "Об оценке земель"?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 14 Сен 2015 14:14

И продолжу мысль. Предполагается взымание платы за внесение данных об отчете в базу и за получение данных из нее. Т.е., напрмер, оценщик внес отчет в базу - заплатил, клиенту нотариуса оформляет сделку, нотариус оформляет сделку, проверяет отчет по базе - опять заплати. За чей счет это все будет? По логике, если предлагается эти затраты переложить на конечного плательщика, в нашем случае - это заказчик оценки, то вроде как он дважды платит за свой же отчет. Так получается?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Вт, 15 Сен 2015 09:04

Ну, если оценщик и нотариус повышают стоимость своих услуг чисто теоретически на размер ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходов, то за все танцы будет платить ПОТРЕБИТЕЛЬ услуг.
Если нет - то из кармана оценщика или нотариуса.
Но практика показывает, что нотариусы ЧЕТКО держат "линию обороны" и НЕ ДОПУСКАЮТ демпинга.
Чего нельзя сказать об оценщиках.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 15 Сен 2015 10:49

HUGO писал(а):

Но практика показывает, что нотариусы ЧЕТКО держат "линию обороны" и НЕ ДОПУСКАЮТ демпинга.

Сколько читаю форум - столько удивляюсь... Может быть, пора бы уже и понять, что нотариусы держат "линию обороны" потому, что там минимальная стоимость на подавляющее большинство услуг установлена ЗАКОНОДАТЕЛЬНО...
Вот, когда нам законодательно установят, например, что стоимость услуг оценщика - предпринимателя не может быть меньше, чем такой же вид услуг государственного предприятия - тогда и у нас "линия обороны" будет держаться...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 15 Сен 2015 22:24

Откаты у нотариуса, нет не слышал))))
совпадение, не думаю (С)

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 15 Сен 2015 22:57

Андрей KV писал(а):

Откаты у нотариуса, нет не слышал))))
совпадение, не думаю (С)

Они берут 1% "госпошлины" от суммы сделки + еще и умудряются брать за бланки, выписки из реестра и составление договора купли-продажи. И вся каста держит такое ценообразование,чем можно только позавидовать. Это вам не по "249 гривен за отчет" в топе гугла.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Сен 2015 10:47

Ну-ну. Если вы не получали откат от 1% "госпошлины", это не заначит, что его не выдают. Та же проблема, что и у оценщиков, демпинг. Просто изначально работа нотариуса более "денежная". И в хорошие времена просто так стать нотариусом было невозможно.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 21 Сен 2015 22:01

Привіт всім! Давно не заходив в ВІКНО - вибачте! Почитав і хочеться відповісти(хоча із запізненням) пані Лебідь. Наталя Петрівна, мені здається що даний реєстр був введений тільки для того про що говорять тут мої колеги - викачка грошей із СОДов(за входи -виходи в нього). Ніхто і не думає контролювати якість тих звітів, а точніше заниження вартості об'єктів в цих звітах. Я чесно признаюсь думав що так і буде як ви описали вище, але НІ. В нас в Кам'янець-Подільському "царит полный безпридел" . Ті київські і із інших регіонів України 3-ки (оператори по набору тексту на компютері) і вбили в нашім місті професійну оцінку майна. А ті наші що були раніше майже всі почали працювати по їх "подобию". Мені, Попроцькому Сергію Степановичу, в своєму місті вже робити - "НЕЧЕГО" . Мене записали в дорогі Оцінювачі - як по вартості послуг так і по вартості оціненого майна. Нотаріуси - з ними за одно. Раніше я співпрацював з 5-7-ми нотаріусами - тепер з 1-м і то десь-колись. Люди приходять і зразу з порогу питають в скільки ви мені оціните?! І зразу ставлять ультиматум - якщо робите по заниженим ми робим оцінку у вас , а якщо ні то -ДОПОБАЧЕННЯ!!!! Оцінювачі(шльопальщики) відговарюють щоб не йшли до мене... Оцінки роблять 1-но кімн. квартири(повноцінної) до 100-120тис.грн. - коли вони вартують 18-20тис.дол. Гараж(новий-капітальний) в серединній частині міста, в дворі новозбудованого ж/будинку моєму сусіду оціниди в 24тис.грн - коли його ціна в 7-м раз більша. І тепер він мені в обличчя сміється - що я не оцінщик , а ГА..О - не вмію оцінювати....От Наталя Петрівна пока така реальність з Вашим реєстром... Що це за реєстр і що це за контроль якщо в ньому реєструють 3-х кімнатну квартиру по ціні кімнати в гуртожитку????? Принаймі на даний час ці 3-ки і їм подобні забили б... на нас і на вас і занімаються вільним малюванням... КОЛИ ЦЕ ЗАКІНЧИТЬСЯ???
Всіх колег(старих бійців) підтримую - ЯКЩО ШО - Я З ВАМИ!!!!! З повагою ПСС....

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 21 Сен 2015 23:54

Пидант, если так и дальше решать проблему налогообложения, то ничего не изменится, поскольку налогообложение и оценка "независимым" оценщиком две взаимоисключающие вещи... Дальше можно тему развивать и, как мне кажется, оценка д.б. по алгоритму, установленному кем-то. И ни в коем случае нельзя облагать налогом то, что уже когда-то было обложено. Т.е. "евро-ремонт" -это заслуга моего дохода, который уже был обложен налогом!!! Embarassed

И пошлина д.б. стабильная, т.к. должна покрыть затраты государства на содержание нотариуса...и не более!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 09:13

Пидант писал(а):

Мене записали в дорогі Оцінювачі - як по вартості послуг так і по вартості оціненого майна. Нотаріуси - з ними за одно. Раніше я співпрацював з 5-7-ми нотаріусами - тепер з 1-м і то десь-колись. Люди приходять і зразу з порогу питають в скільки ви мені оціните?! І зразу ставлять ультиматум - якщо робите по заниженим ми робим оцінку у вас , а якщо ні то -ДОПОБАЧЕННЯ!!!! Оцінювачі(шльопальщики) відговарюють щоб не йшли до мене... Оцінки роблять 1-но кімн. квартири(повноцінної) до 100-120тис.грн. - коли вони вартують 18-20тис.дол.

Ни в коем случае не хотел бы ставить под сомнение Ваш профессионализм, но на простенький запрос "купить квартиру Каменец-Подольский" Гугл выдает достаточно большое предложение однокомнатных квартир по ценам от 12-13 до 16-17 тыс. $. Вы же в своем сообщении написали так, что может сложиться впечатление (и у меня оно сложилось), что ниже 18000$ квартир у Вас нет. Несмотря на то, что даже 12-13 тысяч $ - это довольно далеко от "100-120 тысяч грн", тем не менее, хотелось обратить Ваше внимание на то, что, ВОЗМОЖНО, Вы, действительно, оцениваете дороговато... И это притом, что я смотрел лишь поверхностно, не вдаваясь в детали того, почем они реально продаются...
Не возражая против основного посыла Вашего сообщения, хотелось бы отметить, что обоснование у Вас слегка "хромает".

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:

Анатоль писал(а):

налогообложение и оценка "независимым" оценщиком две взаимоисключающие вещи... Дальше можно тему развивать

Жалко, что Вы ее развивать не стали... Не всем понятно, что такого "взаимоисключающего" Вы здесь увидели. Во всяком случае, мне не понятно.

Анатоль писал(а):

как мне кажется, оценка д.б. по алгоритму, установленному кем-то.

А разве при определении РЫНОЧНОЙ стоимости алгоритм отсутствует? Наверное, после такого Вашего заявления обсуждение можно закрывать: если Вам не известно, что рыночная стоимость определяется по алгоритму - то о чем мы вообще здесь рассуждаем? Такой алгоритм уже есть, он установлен... Его не все соблюдают? Так это тема совершенно другой направленности! Хотя, любопытно было бы узнать, какое количество всевозможных алгоритмов Вы хотели бы видеть? Интересно ведь узнать, какое количество алгоритмов не будут соблюдать те, кто сегодня не соблюдает алгоритм определения рыночной стоимости... Wink

Анатоль писал(а):

И ни в коем случае нельзя облагать налогом то, что уже когда-то было обложено. Т.е. "евро-ремонт" -это заслуга моего дохода, который уже был обложен налогом!!! Embarassed

И пошлина д.б. стабильная, т.к. должна покрыть затраты государства на содержание нотариуса...и не более!

Нда... Прошу прощения за некоторую резкость, но такой недальновидности от взрослых людей услышишь не часто... Shocked

Во-первых, если придерживаться Вашей политики, то направить свое внимание Вам правильнее было бы в направлении полной отмены всех налогов со всех производителей всех товаров: ведь эти налоги увеличивают себестоимость товара, которую потом оплачивает потребитель деньгами, с которых он уже заплатил налоги... Т.е., имеем прямое двойное-тройное и т.д. налогообложение...
Во-вторых, госпошлина, как таковая, существует лишь в государственных нотконторах. Как именно рассчитываются затраты на содержание госструктур - думаю, все мы знаем... Поэтому, реализация Вашего предложения в условиях падающей экономики и падения количества нотариальных действий на практике может существенно увеличить стоимость услуг нотариусов... Отсюда не совсем понятно, какую именно цель Вы преследуете, внося подобные предложения...

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 12:44

[quote="Gorets11"]

Пидант писал(а):

Доброго дня всім! Повністю підтримую пана Попроцького, і головне знаю ситуацію яка склалась не лише в Кам"янці-Подільському а і в моєму Хотині. Я вже неодноразово чула про те, що інші оцінювачі роблять роботу за 300 грн. і головне оцінюють дешево((( За тиждень моєї відсутності в місті мої любі клієнти оціняли квартиру старого фонду в кам"янчан за 350 грн. і вартість квартири 30 тис.грн. Спокійно і без лишніх хвилювань зареєстрували в реєстрі. Це нормально??? При чому тих квартир ніхто в очі ніколи бачив!!! В них в офісах на столі лежить декілька сертифікатів різних юр.осіб з різних міст України і по черзі їх підкладають в такі звіти. А чернівецькі оцінювачі розсилають листівки нотаріусам: будь який звіт 300 грн. і ціна яка скажете. Той реєстр ніхто ніколи не дивився, бо важко не побачити одну і ту саму однокімнатну квартиру з двома обсолютно різними цінами

Remi

Возраст: 46
Сообщения: 125

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 13:35

Яна_Шилина писал(а):

Я вже неодноразово чула про те, що інші оцінювачі роблять роботу за 300 грн.

Таким макаром за пачку гречки скоро будем работать.

_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ.

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 13:46

Как говорил один мой коллега: "Скоро будем сами доплачивать, чтоб только у нас оценку заказали"

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:07

Яна_Шилина писал(а):

...Я вже неодноразово чула про те, що інші оцінювачі роблять роботу за 300 грн. і головне оцінюють дешево((( ...

Так у Вас еще жируют, у нас в городе такие делают по 200грн, но можно найти и дешевле

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:08

Убили профессию напрочь этой сраной налоговой оценкой.

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:11

Саме так(

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:11

Андрей KV писал(а):

Да причем тут откат, я о ценообразовании услуг вообще-то. Выдают они откаты или нет - это их проблемы, но цены у них в целом на одном уровне, а не как у говнооценщиков по 249 грн за отчет.

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:14

Ну дешевше тоді дійсно тільки пачка гречки( але ж і такої кількості клієнтів нема щоб потоком заробити. Я просто не розумію

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:14

Петрович, правильнее сказать - добили, а убили сами же "оценщики", который за еду "делают" отчеты

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:32

Яна_Шилина писал(а):

оцінювачі розсилають листівки нотаріусам: будь який звіт 300 грн. і ціна яка скажете.

Вот никогда не понимал таких оценщиков... И, наверное, не дано...
Вот если бы они брали за занижение, хотя бы, по 1000-2000 за квартирку - было бы, во всяком случае, понятно: оценка - это предпринимательская деятельность и люди занимаются "зарабатыванием денег"... Хоть и не одобряю, но, во всяком случае, понимаю... Но когда занижают за 200-300 грн - лично мне не понятно, чего вообще они делают в этой профессии? И сами ничего не зарабатывают, и нотариусам заработки урезают (стоимость услуг нотариуса, а, следовательно, и его доход, находятся в прямой зависимости от оценочной стоимости), и при этом еще и рискуют собственной профессией (риск, хоть и маленький, попасться на занижениях, все-же существует). А ради чего они в этом случае вообще время тратят? Не могу понять... Shocked

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 15:34

Пидант писал(а):

Наталя Петрівна, мені здається що даний реєстр був введений тільки для того про що говорять тут мої колеги - викачка грошей із СОДов(за входи -виходи в нього). Ніхто і не думає контролювати якість тих звітів, а точніше заниження вартості об'єктів в цих звітах.

Коллега Пидант, последнее время, я вижу, многие заходят на Форум сюда типо поговорить сами с собой. Smile

Кроме себя, такое впечатление создается, никого и не читают (слушают)...
Уже ж несколько раз говорилось.

О каком реестре Вы говорите? Действующем? Который остался со времен Налоговой Оценки АСБОУ? Так 100%, никто физически пока не в состоянии, поймите Вы, что-то проконтролировать в этом существующем, постоянно пополняемом, да, реестре.
Почему? Да потому, что он именно так реализовывался на практике. Very Happy

Под это именно и создавался - всем входить, никому не выходить. Такая задача была у разработчиков реестра, и они ее - выполнили.

Яна_Шилина писал(а):

Спокійно і без лишніх хвилювань зареєстрували в реєстрі. Це нормально???

Да, коллега, с этой базой - нормально. Wink

Утрируя, чтобы было понятно, можно сказать, что по каждому объекту, вносимому в базу, после внесения информация в базе (этом действующем реестре) выглядит как бы так: в одном-единственном поле

Цитата:

мОбухівКиївськоївулСічневогоПовстання55/2109центральнаквартира19опалення1стіни4кровля225%12122013120000грн15000доларів

И чё, Ваши предложения, как это можно контролировать, мониторить? Wink

Сопоставлять... с чем-нибудь, кроме как с таким же полем по признакам "длина строки" и "соотношение букв и цифр в строке". Embarassed

"Программа прогрессирует" (С).
В соответствии с изначально заложенным алгоритмом она ваабшче не была предназначена для ведения какой-то аналитики... Sad

Пидант писал(а):

Ті київські і із інших регіонів України 3-ки (оператори по набору тексту на компютері) і вбили в нашім місті професійну оцінку майна. А ті наші що були раніше майже всі почали працювати по їх "подобию".

Вот, заметьте, кстати - это не мои тезисы. Кому спасибо нужно сказать, коллеги?

Петрович писал(а):

Убили профессию напрочь этой сраной налоговой оценкой.

100%. Только чего ж безлико-то так? Sad

Низкий поклон идейному вдохновительству АСБОУ, не забываем.
Не стОит забывать. Чтобы через 12 - 6 - 2 месяца не наступить на те же грабли.
Это чисто даже с личной шкурной позиции небезопасно каждому... просто ответственному оценщику, уважающему свою профессию и себя в ней.

Той самой АСБОУ, которая сейчас типо я не я и хата не моя, а вот дайте-ка нам как СРО порулить еще, в нормативной базе чё-нить поправить. Как так и надо, и как будто и не помнит своего недавнего бенефиса.

И нету смысла, мне кажется, на меня никому обижаться. Smile

Ведь это же - правда. Которую к тому же знают все.
Следим за руками...

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Да, вот, захлестнуло... эмоциями. Embarassed

А тот Реестр (База), о которой говорила Н.П.Лебедь - это новый проект, который еще разрабатывается. Нету еще этой базы! на сегодня... но уже немаленький шанс, что скоро появится!
И вот она-то будет иметь четкую структуру и позволять лёгко выдавать аналитику. По мере наполнения.
Выдавать аналитику с вытекающими отсюда автоматическими некоторыми действиями - не обязательно карательными - в случае, если очередной объект этой аналитике будет не соответствовать уж слишком явно.

Но, повторюсь, это - в перспективе! А нынешний Реестр им. ФГИУ такого просто в принципе не позволяет.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 16:20

Касательно нового реестра, исходя из того, что было презентовано нам на конференции Натальей Петровной, то наконец все стороны сделки получат именно то, что изначально залаживалось в само понятие реестра:
1.нормальный оценщик- ответственность в работе и ее саму - работу.
2. ненормальный оценщик - головную боль и новые поиски места в жизни для себя.
2. нотариус - отчет который соответствует действующему законодательству и нормам этики.
3. клиент - реальное суждение о стоимости для налогообложению
4. налоговая - поступления в бюджет
5. ФГИУ- возможность контроля за качеством работ, а соответственно и за сообществом.
Первый раз в жизни хочется контроля из вне Smile

Очень хочется верить, что все это произойдет при нашей жизни. Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 19:04

Да, кстати, показывали пробную версию базы. Ну выглядит вменяемее, чем нынешняя.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 21:44

Grey Horse писал(а):

Низкий поклон идейному вдохновительству АСБОУ, не забываем.

Лучше бы эти "идейные вдохновители" продавливали обязательную оценку для банковского кредитования, как было до 2003 года. И чего их клемануло на этой налоговой оценке? В итоге сами спилили сук, на котором сидели, и весь рынок оценки заодно обрушили.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Сен 2015 07:52

Петрович писал(а):

Лучше бы эти "идейные вдохновители" продавливали обязательную оценку для банковского кредитования, как было до 2003 года.

А что изменится, если это будет прописано в законодательстве? Все оценки для залога и так выполняются внешними оценщиками. А от того, что обязательность оценки будет прописана в законе, ни карманные фирмы, ни аккредитация, ни откаты с договора и прочие реалии данного сегмента работ никуда не денутся.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 24 Сен 2015 16:59

http://agent.ua/review/articles/31521-ocenshchiki-konfliktujut-iz-za-zakona.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter1

Цитата:

Оценщики конфликтуют из-за закона

Разработанный ФГИ законопроект об оценке рискует окончательно рассорить рынок. Фонд госимущества решил навести очередной порядок на рынке оценки. Ведомство разработало новую редакцию закона «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине».

Цитата:

Чиновники считают, что новая версия регулярного акта поможет снизить цены на их услуги, сделают рынок более прозрачным и менее зарегулированным. Оценщики же твердят, что документ усиливает влияние Фонда на рынок как регулятора.

Так и не понял, на чьи услуги новый закон поможет снизить цены. Судя по контексту, то на услуги чиновников, раз они так считают. Тогда я за.
А если речь про стоимость услуг оценщиков, то куда уже ниже.
Менее зарегулированным... Наверное, менее зарегулированный - это когда как можно меньше регулятов и разной обязаловки. В законе же наоборот обязаловки только прибавляется.

Цитата:

Основная критика касается нормы которая позволяет ФГИ требовать у оценщиков отчеты в любое время и влюбом количестве. «Некоторые компании проводят по тысяче оценок в месяц, и если Фонд вздумает потребовать у них хотя бы десятую часть этих отчетов, это может физически парализовать работу всей компании», – поясняетглава наблюдательного совета группы компаний «Аргумент» Сергей Фролов.

Тысяча оценок в месяц - это вам не хухры-мухры. Да еще и некоторые компании, т.е. явно не одна. А вы говорите 200-300 грн. за отчет мало.

Цитата:

«Это неправда», – парирует замглавы Фонда госимущества Наталья Лебедь. И добавляет, что фактически этот механизм уже внедрен Налоговым кодексом и постановлением Кабмина в части, касающейся проведения оценки имущества для случаев, когда взимается налог с физлиц. Она объясняет, что именно с целью получения доступа к оценочным отчетам и внедряется единая электронная база, которая, кстати, будет принадлежать государству, как и содержащаяся в ней информация.

«Доступ к базе будет открытым, ею сможет воспользоваться любое физическое или юридическое лицо, чего нет сейчас. Причем личных данных она содержать не будет», – объясняет чиновница. По ее словам, в базе будут указаны лишь параметры объекта, такие как город, улица, площадь объекта недвижимости или год выпуска автомобиля, а также его стоимость, определенная оценщиком.

Ага, только в статье забыли уточнить, что вход и выход в эту базу - платные. Да еще, как ранее писали, за счет этого собираются существенно наполнить бюджет. Т.е. вход в базу явно будет не по цене проездного талончика на троллейбус.

Цитата:

При этом на основании всех входящих в базу оценок будет формироваться так называемый «коридор стоимости». Если оценка стоимости какого-то объекта будет выходить за рамки этого коридора, программа (база) будет сообщать об этом оценщику, и он уже будет принимать решение, оставлять ли свою оценку неизменно в силу каких-то особых обстоятельств или скорректировать ее. «Отчеты, которые не будут попадать в «коридор», будут направляться прямиком на рецензирование, но не в ФГИ, а в саморегулируемые организации оценщиков», – поясняет Лебедь. При этом независимо от процесса рецензирования соглашения с нетипичными оценками все равно могут заключаться.

Т.е. если эта база будет продолжать (или начинать, раз она новая) текущими отчетами, то про выход за коридор можно не беспокоится т.к. текущие результаты отчетов этот самый коридор и сформируют.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Чт, 24 Сен 2015 23:04

ГОРЦУ! Так це був ваш простецький запит. А я знаю ринок свого міста і знаю де 1-но кв. по 13-15 , де 15-18, а де 18-25 тис. дол... Аналіз ринкуміста порайонах приводити не буду - повір мені на слово Very Happy

. Я мав на увазі якраз ті що по 18-ть.

Grey Horse: З Вами згідний ,маю такий гріх - останнім часом заходжу в ОКНО рідко ... А по поводу реєстру то переживаю щоб новий не вийшов таким як старий але тільки платний...От і все.. Так що Ваші зауваження приймаються!!!!!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 08:42

Пидант писал(а):

. Я мав на увазі якраз ті що по 18-ть.

Без сомнения - верю. Хоть и не планирую вступать в дискуссию по поводу цен в Каменец-Подольском (вследствие моей полной некомпетенции в этом вопросе), все-таки, несколько странным лично для меня выгляди разбег в стоимости в 2 раза для города с населением 100 тыс... По аналогии, в Харькове, конечно, разбег достигает 2 раз в зависимости от района, но, все-же, Харьков - это город-миллионник... Но даже здесь разница в два раза достигается не столько фактором района, сколько совокупностью таких факторов, как район и качество дома...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 19:03

Серый писал(а):

Вот, уважаемый коллега Серый, как-то вот и меня это немного заволновало некоторое время назад. Smile

Пидант писал(а):

А по поводу реєстру то переживаю щоб новий не вийшов таким як старий але тільки платний...

Не должен. По обещаниям и планам. А далее - поглядим.
А платность, как мне доводилось слышать, невелика по абсолютной сумме. Если Вы не делаете оценки за гонорар в 300 грн. Smile

, то сумма будет на уровне в пределах 1% от стоимости работ.
Т.е. в рамках торга с заказчиком о сумме гонорара - 100%!
Зато! - кстати! Laughing

- будет довод для Заказчика: конечно, подорожали наши услуги - ведь мы теперь и в Базу (!!! Smile

) Отчеты должны вносить! Wink

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 19:43

Grey Horse писал(а):

Зато! - кстати! Laughing

- будет довод для Заказчика: конечно, подорожали наши услуги - ведь мы теперь и в Базу (!!! Smile

) Отчеты должны вносить! Wink

Уж извините меня за не совсем законное предложение, но не кажется ли уважаемой оценочной общественности, что внедрение нового реестра будет хорошим моментом для попытки уйти от демпинга и всем дружно повысить стоимость услуг, хотя бы раза в два? Ведь если мы "прощелкаем" этот момент - так и будем продолжать соревноваться "кто дешевле выполнит работу"... Cool

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 20:23

Gorets11 писал(а):

Ведь если мы "прощелкаем" этот момент - так и будем продолжать соревноваться "кто дешевле выполнит работу"... Cool

В интересах государства и наполнения гос.бюджета законодательно установить минимальную планку стоимости оценочных услуг на уровне 1% от восстановительной стоимости объекта по УПВС на дату оценки. Это конечно в порядке бреда под пятничное пиво, но надо же как-то стабилизировать сраное ценообразование в оценке.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Кстати, и пошлину при продаже считать от стоимости по затратке. Там простая и понятная формула, и хрен замутишь с фейковыми объявлениями на олх.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 21:15

Серый, вызывает сомнения статья, где первым же "экспертом" выступает Фролов. Smile

Субъективное мое мнение

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 21:32

zanoza писал(а):

Серый, вызывает сомнения статья, где первым же "экспертом" выступает Фролов. Smile

Надо читать внимательнее, воспринимать статью в целом и не отрываться от контекста... Sad

Следующая же фраза:

Цитата:

«Это неправда», – парирует замглавы Фонда госимущества Наталья Лебедь.

Ну... и все. Ответ исчерпывающий, мне кажется. Больше тут говорить и не о чем, суть изложена. Smile

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Петрович писал(а):

М-да.

Коллега Петрович, ФГИ уже ряд лет что там публикует?.. звычайни цины, да?
И по самому Центральному аппарату ФГИ, чтобы далеко не ходить за примерами, итоговые стоимости работ по конкурсам в большинстве случаев заметно ниже этих звычайных. Ну, еще год назад были.
Вот Вам и рекомендации нормативного документа!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 22:07

Не-не, никаких "звычайних цин" из филькиной грамоты без регистрации в Минюсте. Только нормативные цены, зафиксированные в законе или, как минимум, в постанове КМУ.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 22:29

Петрович писал(а):

Т.е., прежде, чем озвучить клиенту стоимость наших услуг - нужно исследовать объект и провести его оценку затратным подходом? Shocked

Классная шутка! Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

zanoza писал(а):

Серый, вызывает сомнения статья, где первым же "экспертом" выступает Фролов. Smile

Субъективное мое мнение

А вроде, даже сомнений быть не должно: если говорит Фролов - значит все четко и однозначно: брехня полная и перекрученные факты. Wink

С другой стороны, если Фролов говорит, что "всё плохо" - значит можно считать, что заложенная в законопроекте схема функционирования рынка оценочных услуг вполне разумна и логична... Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 08:37

Цитата:

— ...Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.
— Значит, хорошие сапоги, надо брать!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 11:05

Grey Horse писал(а):

Зато! - кстати! - будет довод для Заказчика: конечно, подорожали наши услуги - ведь мы теперь и в Базу (!!! ) Отчеты должны вносить!

На что клиент может резонно заявить: вы должны - вы и платите, а больше, чем было до этого за работу не дам, хочешь - делай, не хочешь - пойду к следующему.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

zanoza писал(а):

Серый, вызывает сомнения статья, где первым же "экспертом" выступает Фролов.

Фролов там только про тысячи работ в месяц рассказывал, и, уже наверное, почувствовал паралич работы своих контор.
Меня больше интересовали слова представителей регулятора, особенно про то, что коридор стоимости будет формироваться собственно результатами самих отчетов. И вроде как программа будет маяковать оценщику про выход за пределы этого самого коридора.
Вроде как по типовым объектам недвижимости понятно про коридор.
Но про что будет маяковать реестр при таких объектах, как корпоративные права в разном их виде, нематериальные активы и прочие подобные объекты.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 11:30

Серый писал(а):

На что клиент может резонно заявить: вы должны - вы и платите, а больше, чем было до этого за работу не дам, хочешь - делай, не хочешь - пойду к следующему.

А когда "следующий" также заявит: "ПЛАТИ", тогда аргументов не останется... Придется платить... Или Вы не обращали внимания на то, как поднимают цены в супермаркетах: Вы можете кружить по разным супермаркетам, сколько влезет, но от этого скидку не получите...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 12:20

Gorets11 писал(а):

Мы это уже проходили, не раз обсуждали и на этом форуме в том числе, и пытались на региональном уровне сетки расценок ввести, хотя бы минимальные. И только почему-то всегда находится кто-то следующий, кто сделает дешевле как по цене услуги, так и по результату, или больше по результату, если необходим такой вариант.
Сетей количественно меньше и им проще договориться на глобальном уровне, а отдельные магазины просто выполняют указку сверху.
Да и сравнение с торговыми сетями, особенно, продуктовыми тут немного не то. Как правило, покупки продуктов осуществляются по принципу доступности: близость от дома, расположение по пути с работы и т.д., ассортимент как правило товаров широкого потребления в них тоже примерно одинаковый, поэтому и название торговой точки тут особо роли не играет.
Да и в открытый доступ иногда попадают разные расследования антимонопольного комитета относительно сговора сетей, а сколько таких претензий заминается не выходя в общественность - одному богу известно (ну и топовым менеджерам сетей и АМК).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 12:32

Серый писал(а):

Согласен, убийственно классный аргумент, чтобы ничего не предпринимать... Cool

Как говорится: "кто хочет что-то сделать - ищет возможности, а кто не хочет - обоснование, почему этого сделать не получится"... Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 12:42

Gorets11 писал(а):

Согласен, убийственно классный аргумент, чтобы ничего не предпринимать... Как говорится: "кто хочет что-то сделать - ищет возможности, а кто не хочет - обоснование, почему этого сделать не получится"...

Да я как-то двумя руками за.
Но вот тоже как-то не находится убийственных аргументов, когда клиент говорит, что вот там-то (называя название компании, ему же в принципе все равно) мне за работу попросили столько-то, сделать обещали через час и результат будет вот такой-то.
Это рынок, а все это - проявления конкуренции, какая бы честная или нечестная она ни была.
Как минимум фактор заказного результата - это парафия регулятора. Если урегулируется фактор качества работы и фактор заказного результата, ценовой тоже урегулируется.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 14:46

Серый писал(а):

Но вот тоже как-то не находится убийственных аргументов, когда клиент говорит, что вот там-то (называя название компании, ему же в принципе все равно) мне за работу попросили столько-то, сделать обещали через час и результат будет вот такой-то.

Не знаю, я к подобным заявлениям отношусь философски: ну и иди туда... Тем более, что крайне низкие цены на услугу как раз именно на это и стимулируют: мне абсолютно нет никакого желания за эти "копейки" держаться за клиента: хочется ему бегать по всему городу, чтоб сэкономить 10-50 грн - я ему не доктор... Cool

Тем более, что выслушивать "нытье" клиентов, зарабатывая на них 50-100 грн., - мне как-то и себя немножко жалко... Wink

Чиркин Андрей

Сообщения: 154

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 06:30

Gorets11 писал(а):

Тем более, что крайне низкие цены на услугу как раз именно на это и стимулируют: мне абсолютно нет никакого желания за эти "копейки" держаться за клиента: хочется ему бегать по всему городу, чтоб сэкономить 10-50 грн - я ему не доктор...

Совершенно верно, как мне кажется.

Gorets11 писал(а):

И это совершенно разумная мысль! Осталось только найти тех, кто будет ей следовать.
Как это ни смешно получается, но в данной ситуации - все и целиком в наших собственных руках. Вопрос только в том, что эти руки будут делать.

Gorets11 писал(а):

Да, безусловно. Осталось только дождаться, чтобы "следующий" так же заявил.
А это по-прежнему находится "на грани фантастики". Или даже за гранью. К моему глубокому огорчению.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус". Уже сколько раз обжигались, пора бы и поумнеть - ан нет, все продолжаем (продолжаю) находиться под влиянием идеалистических представлений.

Где-то полгода назад в Харькове была сделана попытка навести хотя бы некий, адекватный порядок в ценообразовании на услуги по независимой оценке.
На узком сегменте рынка, достаточно специфическом.
Среди достаточно узкого круга коллег в основном с достаточно большим стажем и опытом.
Это, согласитесь, значительно легче, чем "навести порядок" на рынке оценки в масштабах Украины в целом или хотя бы региона.
По итогу - не получилось.

Так что в очередной (но далеко не в первый) раз могу опереться на фактический, свежий опыт и сказать: клиент, стремящийся сэкономить деньги и "не платить" за независимую оценку адекватного гонорара, в чем его трудно, конечно же, не понять, стимулирует демпинг и снижение цен на услуги на нашем рынке в значительно меньшей степени, чем мы сами, готовые работать за гроши, лишь бы якобы не потерять заказ. И теряющие при этом суть и смысл выполнения такого заказа.
Т.е., считающие, что лучше косо-криво-лишь бы живо на бегу сделать 5 работ по 500 грн., нежели 2 по 1200 грн. за то же время.

Видимо, на сегодня по-прежнему хозяева сетей супермаркетов в значительно большей степени разумные, экономически грамотные, интеллектуальные и ответственные люди, нежели независимые оценщики с 15- - 20-летним стажем работы.

Серый писал(а):

И вот, кстати, уважаемый, в тему: когда клиент Вам так говорит, а есть ли у Вас вот просто уверенность на 100%, что он не лжет Вам? Собственно, кто его может заставить говорить Вам правду? И как Вы сможете это проверить?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 10:41

Чиркин Андрей писал(а):

Конечно, в одиночку никто ничего не сделает... Но лично я готов, скажем, полгода, пытаться держать цену на договорном уровне, чтобы попытаться переломить сложившуюся тенденцию "работать за еду"... Тем более, что учитывая сегодняшние расценки и сегодняшние объемы - уже и на еду вот-вот хватать перестанет...

Чиркин Андрей писал(а):

"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус". Уже сколько раз обжигались, пора бы и поумнеть - ан нет, все продолжаем (продолжаю) находиться под влиянием идеалистических представлений.

Пора уже, наверное, среди оценщиков организовывать собственный клуб "мазохистов"... Есть предположение, что среди нас много приверженцев... Laughing

Чиркин Андрей

Сообщения: 154

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 11:48

Gorets11 писал(а):

Да. Это очень приятно читать.
Однако ситуация-то с точностью до наоборот: тут достаточно 5 - 10% "операторов рынка", которые НЕ БУДУТ "держать цену на договорном уровне". И не важно в данном случае, почему.
А после этого в течение 1-2 недель (в зависимости от активности рынка) к ним присоединится еще 30 - 60%, и - все. И после этого и Вы, и я можем держать цены на любом "нашем" уровне сколь угодно долго.

Уже от отчаяния и безысходности вызревают в голове всяческие нехорошие мысли: не развить ли ситуацию срыва договоренностей последовательно далее, и не ввести ли на этом сегменте рынка своими силами цены еще вдвое ниже этого уже бредового уровня? Чисто иллюстративно.
А почему бы, собственно, и нет?

Глупости, понимаю.
Но в каждой шутке есть же доля шутки?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 12:48

Чиркин Андрей писал(а):

Однако ситуация-то с точностью до наоборот: тут достаточно 5 - 10% "операторов рынка", которые НЕ БУДУТ "держать цену на договорном уровне". И не важно в данном случае, почему.
А после этого в течение 1-2 недель (в зависимости от активности рынка) к ним присоединится еще 30 - 60%, и - все. И после этого и Вы, и я можем держать цены на любом "нашем" уровне сколь угодно долго.

Возможно, я ошибаюсь и мои размышления не соответствуют действительности, но я думаю, что работать за 200-300 грн не выгодно никому. Выгоду в данном случае работа приобретает лишь в случае, если клиент платит сверху, хотя бы, 500-1000 за занижение... Если с введением нового Реестра, действительно, удастся хоть как-то обрезать занижение - то даже ЧПшники вынуждены будут поднять цену: банально на аренду офиса и бумагу не будут зарабатывать, не то, что на еду... Поэтому, не факт, что останется много желающих продолжать демпинговать... Но, зато, те, кто продолжит держать цену ниже себестоимости - их придется "добивать" через активное рецензирование... Чтоб другим неповадно было к ним присоединяться... Но здесь важна активная реклама того, что новый Реестр будет РЕАЛЬНО отслеживать сам занижения и позволять другим субъектам рынка отслеживать нереальные отчеты... Возможно, забота о сохранении заработка позволит избежать нового витка демпинга... Повторюсь: могу и ошибаться... К сожалению... Embarassed

Чиркин Андрей писал(а):

Уже от отчаяния и безысходности вызревают в голове всяческие нехорошие мысли: не развить ли ситуацию срыва договоренностей последовательно далее, и не ввести ли на этом сегменте рынка своими силами цены еще вдвое ниже этого уже бредового уровня? Чисто иллюстративно.
А почему бы, собственно, и нет?

Глупости, понимаю.
Но в каждой шутке есть же доля шутки?

Не такая это и шутка... В принципе - реальный способ выдавить с рынка тех, кто "слаб"... Но затевая данное мероприятие, нужно ведь видеть "свет в конце тоннеля": цель такого действия какая? Если разорить и выдавить с рынка "слабых" конкурентов, сидящих исключительно на оценке "для нотариусов" - то такая операция может затянуться и на год, и на два... за это время клиент привыкнет к ценам и вернуть цены к экономически обоснованным будет еще более сложно... Если же стоит цель просто "показать", что такое возможно - то это напрасная трата сил и ресурсов: кто не понимает всей ущербности ситуации сегодня - тот не поймет и такого "намека"...

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 12:53

Чиркин Андрей писал(а):

Выход только один - вводить законом некую "госпошлину" за оценку по аналогии с нотариусами в процентах от стоимости объекта. Или продолжать кушать кактус и плакать.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 14:11

Gorets11 писал(а):

Я вас всех умоляю, не надо все списывать на ЧПошников, НОшников и еще на кого. До их появления на рынке было тоже самое: и демпинг был, и занижения/завышения были. Только с учетом объемов работ - всех вроде как все устраивало, заработать можно было. НОшники же, а вернее ряд их представителей, которых все мы знаем, в сговоре с руководством и нашего регулятора, представителей депутатского корпуса, представителей кабмина и т.д. решили резко взять это все под себя. Как результат - когда у схемы несколько реальных руководителей/собственников, то и цены были подняты, и одинаковыми они были. Вот ваш пример с сетями, когда реальных владельцев/игроков мало и договориться намного проще.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Чиркин Андрей писал(а):

Знаете, ничто же не мешает прикинуться шлангом, взять телефон и позвонить туда и получить информацию из первых рук, так сказать.
Одно время, правда, давненько это было, у нас практиковалась такая тема. Сотрудники офиса иногда прозванивали разные оценочные компании, известных игроков рынка и неочень. И очень интересная картинка получалась, и договориться по цене можно было, и даже в телефонном режиме договориться про результат. И очень показательно было, когда представители так сказать мэтров оценки, руководства и правления разных оценочных СРО, а на тот момент их было не так и много, с высоких трибун говорили одно, а на практике делали совсем наоборот.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Петрович писал(а):

Вы эту идею хоть нигде не озвучивайте как серьезную. Не может стоимость услуг зависеть от результата. Как минимум, Вы не сможете заключить договор на оценку так не сможете вписать туда собственно стоимость услуг.

Нотариус может брать процент так как на то, от чего берет процент, он не влияет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 18:36

Серый писал(а):

Но про что будет маяковать реестр при таких объектах, как корпоративные права в разном их виде, нематериальные активы и прочие подобные объекты.

Думаю, ни о чем не будет, но это не афишируют.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 19:06

Конечно, процент от стоимости объекта оценки - это предложение в порядке бреда. Но у нас в государстве на законодательном уровне может прокатить и прокатывает в принципе любой бред. В любом случае, иных действенных способов избавиться от демпинга в оценке не существует. А значит, мы все обречены.

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пн, 28 Сен 2015 16:18

Петрович писал(а):

Кстати, интересная идея-с одной стороны желание оценщика заработать как можно больше, а с другой - прессинг клиента, желающего заплатить как можно меньше. Вот и придется останавливаться где-то посередине-на рыночной стоимости )))
Кстати, недавно прозванивала коллег, узнавала уровень цен-2 фирмы слету предложили за доп. плату занизить стоимость. Без занижения стоимость оценки дома 250 грн., с занижением-1250 грн. Shocked

Осмотр не нужен

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Пн, 28 Сен 2015 18:10

miss appraiser писал(а):

Без занижения стоимость оценки дома 250 грн., с занижением-1250 грн. Осмотр не нужен

вот где поле для ПОО, если необходимо улучшить статистику. Одного из таких "оценщиков" приняли недавно в Бердянске, хотите пополнить список таковых, вам именно сюда, господа "оцінювачі". И не думайте, что вас это может обойти стороной? Вы же, наверняка, почитываете этот форум, 100%?

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 08:17

edgar_po писал(а):

Одного из таких "оценщиков" приняли недавно в Бердянске,

еще в Днепродзержинске http://stopotkat.net/news/view/45628

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 14:03

Я так понимаю что от демпинга в нотариальной среде спас сам Регулятор (Минюст), установив минимальную стоимость услуг на нормативном, а не РЕКОМЕНДОВАННОМ уровне. Чувствуете разницу и заботу о "птенцах" ?
Почему нотарям так делают, а нам нельзя?
Простите, но нотари тоже люди как и мы, тоже в большинстве случаев частные предприниматели. Так почему же они стали КАСТОЙ. Не потому ли что о них заботятся, их лилеят.
Тоже адресуется и землеоценщиков. Регулятор заботясь о "своих" забил в штаты и 2 землеоценщика (почему не одного?) и землеустроителя (так было), хотя этот землеустроитель там и надь не надо. Опять забота была проявлена о "своих".
А нашему регулятору слабо?
Регулятору надо следующее:
1. Обеспечить жесткий контроль и четкое наказание - это КНУТ
2. Заботиться и лилеять "своих" птенцов - это ПРЯНИК.
Сейчас - ни того, ни другого.
И если разговоры о кнуте начались, то будет ли пряник, да ладно хотя бы "булочка".

BUAN

Возраст: 49
Сообщения: 27

Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 15:18

Все так же "заламываете руки, ламаете копия и луки". Давайте отделять мух от котлет. Проблемы как видится две: 1) - демпинг по услугам; 2) демпинг (сорри - занижение) по объектам. Если наш РЕГУЛЯТОР сможет заставить всех заинтересованных лиц в этом сложном процессе (продавцов, покупателей и оценщиков) "ценить" объекты в реальные рыночные цены, то конкуренция в среде оценщиков приобретет цивилизованные формы, а то, что Вы называете демпингом (возможно) станет реальной стоимостью оценки. В любом случае Цена оценки будет определяться как затраты (себестоимость: ЗП + оренда+ все остальное) + дельта Прибыли. Это и есть конкуренция.
Так, что основная проблема - это демпинг (занижение) в стоимости Объкта, а не в цене услуги. (ИМХО).
Касаемо отсутствия демпинга в среде нотариусов - то спросите об этом у риелторов по недвижимости. Есть , однозначно есть. И откаты есть. И откаты есть даже с их 1%. Все есть.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 17:41

HUGO писал(а):

Вот никак я не пойму: вроде, оценка - это ведь интеллектуальный вид деятельности, предполагаемый наличие хотя бы минимальных аналитических способностей... Почему этого не видно на этом форуме?
HUGO, даже я Вам уже неоднократно отвечал по этой тематике: Минюст заботится не о частных нотариусах, а о ГОСУДАРСТВЕННЫХ... Именно для них законодательством предусмотрена госпошлина, идущая на их содержание. Поэтому, если частный нотариус, который госпошлину не взимает, начнет брать за свои услуги меньше, чем величина ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ нотариусов платежа, то в условиях, когда и госнотариусы и частные оказывают АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЙ набор услуг, в госконтору просто никто не будет обращаться. Именно для того, чтобы защитить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нотконторы (читай - СЕБЯ, СВОЙ бюджет), Минюст и обязал частников взимать за свои услуги не меньше, чем величина госпошлины за аналогичное нот. действие... Поскольку государственных оценщиков с аналогичным набором прав и обязанностей не существует, именно по этой причине вариант с установлением нижней границы стоимости услуг по примеру нотариальной деятельности невозможен!
Неужели так сложно проанализировать, чтоб понять, что в данном случае нотариусы не могут быть "аналогией" оценщикам?

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

BUAN писал(а):

Касаемо отсутствия демпинга в среде нотариусов - то спросите об этом у риелторов по недвижимости. Есть , однозначно есть. И откаты есть. И откаты есть даже с их 1%. Все есть.

Все это, конечно, есть... Но если Вы посмотрите на бумажки - по бумажкам взимается именно 1%! А то, что нотариус недополучил / отдал - он добавляет из своей кармана и налоги платит с ПОЛНОЙ суммы... Поэтому, как только рынок начнет оживать (если начнет, в чем я сомневаюсь), данная практика будет завершаться... Либо, как это было в 2005-2007 годах - все эти "откаты" будут перекладываться на клиентов, а о "скидках" - можно будет и не мечтать... Это лишь вопрос активности рынка...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 30 Сен 2015 08:47

Горец11, а как же землеоценщики и землеустроители, их тоже "любят", потому что среди них есть госконторы ?
Призыв BUAN не срабатывает, пока нет контроля и наказания - без них будет так как есть (кстати так реагирует именно рынок за отсутствие совести и условий ее заменяющие).

BUAN

Возраст: 49
Сообщения: 27

Добавлено: Ср, 30 Сен 2015 08:57

Gorets11 писал(а):

! А то, что нотариус недополучил / отдал - он добавляет из своей кармана и налоги платит с ПОЛНОЙ суммы...

Не смешите меня. Поинтересуйтесь порядоком определения налогооблагаемого "дохода" нотариуса в НКУ (ПКУ) - это РАЗНИЦА между доходами и расходами. Это вам нотариусы рассказывают, что полученный 1% за нот услуги они облагают 55% (примерно) налогов. Вранье. От этих сумм они вычитают все офиц расходы: свою офиц зарплату, своих работников, свои дорогущие офисы (у меня знакомый нотариус сам себе (условно) сдает офис в 10 раз дороже чем он стоит в действительности). Потому пример с нотариусами - не совсем удачный Shocked

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 30 Сен 2015 09:17

HUGO писал(а):

Горец11, а как же землеоценщики и землеустроители, их тоже "любят", потому что среди них есть госконторы ?

У землеоценщиков - типичная схема, которая во всем мире относится к разряду "коррупционноемкой"... Т.е., такой, которая требует наличие условий, не являющихся необходимыми для выполнения означенных работ. Взгляните на землеоценочные фирмы: Вы там часто видели, чтобы землеустроители, числящиеся в штате, выполняли какие-то работы? В 80-90% фирм эти землеустроители работают не более пары-тройки дней в году...
Не понимаю Вашего намека... Вы выступаете за то, чтобы для занятия оценочной деятельностью в состав СОДа входили, скажем, профессиональные строители со стажем работы от 5 лет и без этого никакой оценки делать нельзя? Или что-то иное имеется ввиду? Может перестанете бросаться всевозможными лозунгами и опишете свои предложения в развернутой форме?

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

BUAN писал(а):

Нда.... Тут даже комментировать нечего... Не подскажете номерок статьи НКУ, согласно которому "откаты" можно относить в "расходы"? Fool

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 01 Окт 2015 00:27

По поводу ценообразования оценочных услуг есть интересный документец: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-%D0%BF

Ищем в табличке строку 27) оцінка***** и наслаждаемся. Цены 2011 года, можно применять индекс инфляции на текущую дату.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 01 Окт 2015 06:51

Это все хорошо, коллега Петрович, да вот только в самом же начале Порядка:

Цитата:

1. Цей Порядок визначає механізм надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг...

Подразделениями МВД, к сожалению.

BUAN

Возраст: 49
Сообщения: 27

Добавлено: Чт, 01 Окт 2015 16:44

Gorets11 писал(а):

Нда.... Тут даже комментировать нечего... Не подскажете номерок статьи НКУ, согласно которому "откаты" можно относить в "расходы"?

По моему, нет смысла добавлять столько иронии.
А касаемо ценообразования: кто-нибудь может назвать "нормальную" цену (стоимость) отчета по стандартной квартире и обосновать ее - вы ж оценщики все. Господа, "зубры" оценки - попробуйте. Очень интресно какие цифры и какие затраты ви положете в основу такой калькуляции.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 01 Окт 2015 18:06

BUAN писал(а):

По моему, нет смысла добавлять столько иронии.

Отчего же? Если кто-то рассказывает о "чудовищных" 55% налогов, несмотря на то, что можно без труда определить, что речь идет лишь о 15-17%... Если этот же "кто-то" описывает "офигительно хитрую" экономическую операцию, при которой нотариус сдает "сам себе" помещение дороже, чем оно стоит, и не смог определить, что выигрыш нотариуса от такой "офигительно хитрой" операции составляет "аж целых" 2% от стоимости аренды... А в условиях сегодняшнего застоя - такая операция может принести даже убытки... И при этом, этот же "кто-то" еще утверждает, что откаты можно включать в затраты и, соответственно, не учитывать эти сумы при оплате налогов... Если все это рассматривать без иронии - можно и "двинуться"... Wink

BUAN писал(а):

А касаемо ценообразования: кто-нибудь может назвать "нормальную" цену (стоимость) отчета по стандартной квартире и обосновать ее - вы ж оценщики все. Господа, "зубры" оценки - попробуйте. Очень интресно какие цифры и какие затраты ви положете в основу такой калькуляции.

Сделать такой расчет "вообще" - невозможно, в принципе... Поскольку в стоимость отчета входят три группы ресурсов (если можно так выразиться):
1. Материальные ресурсы, такие, как содержание офиса, поддержание в работоспособном состоянии оргтехники, необходимой для работы, закупка расходных материалов, специализированной литературы, затраты на прохождение курсов ПК и т.п.
2. Интеллектуальные ресурсы, связанные с необходимостью систематически вести аналитическую деятельность по многим рынкам.
3. Прибыль.
Если первую группу еще можно посчитать для разных населенных пунктов и разных размеров СОД, то вторая группа зависит исключительно от того, как оценивает свой интеллект каждый конкретный оценщик. А если вспомнить действующую сегодня стоимость - думаю, можно сделать вывод, что либо интеллекта многие оценщики в себе не ощущают, либо, не задумываются над тем, что он тоже стоит денег... Если эти две группы можно записать на "себестоимость", то третья - вполне естественна, для предпринимательской деятельности и более-менее стандартизована на уровне 25-30% от величины себестоимости... А дальше все просто: через среднее количество отчетов для конкретного СОД выводится стоимость отчета... Вот и получаем экономическое обоснование стоимости работ по составлению одного отчета... Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 01 Окт 2015 22:13

Андрей Мартын
Вчера, в 16:43 · Киев

Цитата:

Это Комитет по экономической политике ВРУ хочет всунуть через ЗУ "О регистрации вещных прав на недвижимое имущество...". Дежавю?

Цитата:

змісту: '...... " такого

«5. Встановити що органом, уповноваженим розраховувати оціночну вартість у визначенні пункту 172.3

статті 172 Податкового кодексу України є Центральний орган виконавчої влади у сфері здійснення державної податкової та митної політики, який веде Єдиний автоматизований реєстр оціночної вартості об'єктів нерухомості у затвердженому ним порядку та здійснює автоматизований розрахунок такої вартості із застосуванням інформаційних систем, що відповідають встановленим ним вимогам.

Порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), відповідно до пункту 172.11 статті 172 Податкового кодексу України, визначається Кабінетом Міністрів України без поширення ди Закотив України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність», «Про оцінку земель».

У зв'язку з цим пункти 5-9 вважати пунктами 6-10.

Пихает вот этот молодой человек - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_deputat?d_id=15794

Aleksey Amfiteatrov

Цитата:

Вчера написал по электронной почте депутату Ильюку: Добрый день, Артем Александрович!
К Вам обращается Председатель Украинского общества оценщиков, Амфитеатров Алексей Дмитриевич, которая насчитывает 1200 членов, а также представителей оценочного сообщества, числом не менее 8000 человек.
Суть обращения, касается Ваших предложений в проект ЗУ "О регистрации вещных прав на недвижимое имущество...", относительно оценочной стоимости.
Прежде, чем говорить о самих поправках к закону, я затрону и посвящу Вас в историю вопроса.
Налоговый Кодекс Украины (ст. 172, 173), трактует что при переходе прав на имущество (купля-продажа, мена) между физическими лицами, базою для налогообложения доходов физических лиц, является оценочная стоимость. Понятие - Оценочная стоимость, искусственное понятие, не существующего в Международных стандартах оценки, которое было введено в НК, для продвижения коррупционной схемы депутатами Хомутынником, Яценко, Януковичем и иже с ними. На выполнение п. 172, 173 КМ Украины было принято Постановление № 231. Данное Постановление, потеряло силу, в связи с принятием П 358 (во вложении), а также применение П 358, а также понятие оценочной стоимости, удосконалило П 146 (во вложении). Исчерпывающим аргументом, является то, что оценщики Украины все три года режима Януковича, боролись с созданием данной коррупционной схемы, и если КМУ признал П 231, как утратившую силу, то Верховный Суд Украины ее скасувал!!! (во вложении решение суда).
Хочу Вас уверить, что прежде, чем Вы делаете такие неосторожные шаги по изменению законодательства, регулирующие имущественные отношения, в том числе и регулирование оценочной деятельности, изучайте ситуацию. Вы можете столкнуться с протестом около 8000 оценщиков, а также с не понимаем Международных и Европейских институций, относительно понятия – оценочная стоимость, как не существующего. Весь мир понимает понятие – Рыночная стоимость. Прочитайте, пожалуйста, внимательно документы, которые Вам прислали и я думаю, что многие вопросы снимутся.

Мы обращаемся к Вам с предложением, снять поправки, которые Вы подали на второе чтение в ЗУ "О регистрации вещных прав на недвижимое имущество...". Так как во всем мире, если ведется регистрация прав на имущество, и одним из критериев отображения характеристик объекта, выступает стоимость, то это только – рыночная стоимость.

Я надеюсь от Вас получить ответ, чтобы проинформировать оценщиков Украины.

С уважением, Председатель УТО Амфитеатров А.Д.

Remi

Возраст: 46
Сообщения: 125

Добавлено: Пт, 02 Окт 2015 11:39

zanoza писал(а):

Порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), відповідно до пункту 172.11 статті 172 Податкового кодексу України, визначається Кабінетом Міністрів України без поширення ди Закотив України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність», «Про оцінку земель».

Если такое примут на законодательном уровне, КСО по 1.1 можно будет повесить на гвоздь в туалете.

_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ.

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Пт, 02 Окт 2015 11:50

"Если такое примут на законодательном уровне, КСО по 1.1 можно будет повесить на гвоздь в туалете."

Итак можно повесить. Украина уже "разбазарена" правильными пацанами и "независимая" оценка уже никому не нужна.

Простым смертным оценка никогда не была нужна. А те, кому нужна была оценка для красивого дерибана предприятий своё уже получили.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 02 Окт 2015 12:28

Наша песня хороша - начинай с начала Surprised

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Пт, 02 Окт 2015 16:10

01.10.15 12:01
Ликвидирована монополия на рынке оценки с целью налогообложения, - первый замминистра Кабинета министров

Кабинет министров фактически ликвидировал коррупционную схему заработка на оценке имущества путем отмены соответствующего постановления.

Об этом сказал в интервью "РБК-Украина" первый заместитель министра Кабинета министров Олег Паракуда, передают "Комментарии".

По его словам, введенный несколько лет назад особый вид оценки с целью налогообложения фактически устанавливал монополию на этот вид услуг. Им могли заниматься лишь 5% всех оценщиков. Обязательным условием была установка специального программного обеспечения. Функция самих оценщиков была достаточно технической: они вводили данные, которые потом отправлялись на сервер "независимой" общественной организации. За определенное время от организации поступали результаты оценки, которые оценщик лишь распечатывал и подписывал.

"Доходило до абсурда: пожилая женщина в селе хотела продать земельный участок за 30 тыс. грн, 10 из которых ей надо было заплатить за оценку. С этим пришлось бороться не один месяц, - рассказал Паракуда - лишь после личного вмешательства премьер-министра удалось ликвидировать схему, и стоимость услуг по оценке вернулась на нормальный уровень".

"На сегодня базу данных оценок КМУ оставил и ответственным за ее администрирование определил ФГИУ. Все оценщики страны будут вводить туда свои данные, однако уже бесплатно и беспрепятственно. Теперь этот реестр открыт, а цена на услуги оценки упала до 300 грн за 1 объект", - сообщил первый заместитель министра Кабмина.
Источник: http://u.to/gsiLDA

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вс, 04 Окт 2015 14:20

25.09.2015
На рынке оценки – очередные новшества: чего ждать оценщикам и их клиентам

УКРАИНА, 25 сен. - SV Development. В Фонде государственного имущества решили в очередной раз изменить закон «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине».

По мнению специалистов фонда, новая редакция документа позволит удешевить услуги по оценке имущества благодаря четкому регулированию отрасли.

У оценщиков же по этому поводу своя – совсем иная – точка зрения.

Оценщики утверждают, что после изменений в закон, Фонд госимущества, как регулятор, будет заметно больше влиять на рынок.

Мы выяснили, какие новшества ждут украинский рынок оценки имущества.

1. Инициаторы изменений в закон хотят восстановить работу действовавшего ранее при ФГИ наблюдательного совета. Он будет состоять на 70% из игроков рынка недвижимости и на 30% - из чиновников.

2. Также в закон намерены ввести норму, которая позволит Фонду просить у оценщика отчет в любое время и в любом количестве. Для удобства доступа к оценочным отчетам компаний оценщиков внедрят единую электронную базу, доступ к которой будет у любого желающего. В таком перечне оценок будут видны параметры объектов: город, улица, общая площадь помещений или год выпуска автомобилей и их стоимость. Также по уже произведенным оценкам будет сформирован т. н. «коридор стоимости». Если оценка цены каких-либо объектов выйдет за границы коридора, база сообщит об этом оценщикам, а они примут решение, оставить свою оценку неизменной или изменить ее.

Но по словам главы наблюдательного совета ГК «Аргумент» Сергея Фролова, такое нововведение может остановить работу крупных компаний по оценке недвижимости — ведь они проводят тысячи оценок в месяц.

3. Также, согласно изменениям в закон, на ФГИ возлагается функция регулирования работы апелляционной комиссии экспертов. Фонд будет регулировать и профподготовку оценщиков, требуя, чтобы их уровень был соответствующим.

4. Обновленный закон усилит права Фонда госимущества — будет проведена дерегуляция оценочной деятельности и прописаны дополнительные расходы со стороны государства.

По мнению главы совета «Украинского общества оценщиков» Алексея Амфитеатрова, изменения в закон выгодны для оценщиков, ведь регулировать всю отрасль будет Фонд госимущества за счет государственных средств. Оценщиков будут обучать, вести их учет, сертификацию, а также контролировать базу.
Источник: domik.ua

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 04 Окт 2015 17:19

Чето я последний абзац не понял.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 05 Окт 2015 12:10

Регулировать будет ФДМУ за гос средства.
А вот все остальное - за ваши денежки. Very Happy

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 05 Окт 2015 13:20

обучение на шару, было б неплохо.
Еще было б неплохо услышать мнение Алексея - насколько это вообще реально

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 05 Окт 2015 15:52

LTOR писал(а):

обучение на шару, было б неплохо.

Что тут "неплохого"? Даже при условии платного обучения - оценщиков столько, что "не протолкнуться"... И цены они устанавливают такие, как будто, не из своего кармана деньги за обучение платили, а им за него еще и приплачивали... А что будет, если обучение будет "на шару"? Тогда точно придем к тому, что будет доплачивать за заказ... Shocked

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 05 Окт 2015 18:21

не подумал даже
Sad

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 05 Окт 2015 20:47

Да вся эта заметка - тупой рерайтинг другой статьи. Не разобравшись слепили из гавна пулю.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 05 Окт 2015 23:09

zanoza писал(а):

Да вся эта заметка - тупой рерайтинг другой статьи. Не разобравшись слепили из гавна пулю.

Вы уверены, что получившееся можно назвать "пулей"? Wink

По мне - чем было, тем и осталось: только кучка слегка уменьшилась... Усохла, наверное... Laughing

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 07 Окт 2015 15:56

http://business.vesti-ukr.com/118092-vse-ocenki-nedvizhimosti-soberut-v-odin-reestr-i-otkrojut-ego-narodu

Количество работ "крупных компаний" снизилось с тысяч до ста Smile

и появился новый факт о приостановке лицензии на время проверки.

И, я могу путать, но Александр Скубченко был на ролях в прошлой схеме, троешник.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 12 Окт 2015 16:48

MIDNIGHT писал(а):

http://business.vesti-ukr.com/118092-vse-ocenki-nedvizhimosti-soberut-v-odin-reestr-i-otkrojut-ego-narodu...

смещно читать:

Цитата:

...Любой отчет любой оценочной фирмы может по результатам мониторинга реестра быть затребован на рецензирование: то есть специалисты Фонда или Апелляционного экспертного совета будут проверять, корректно ли была выполнена работа, не было ли попыток значительно занизить стоимость недвижимости...

раз вносить в реестр данные за денежку, то почему бы и не

Цитата:

...Второй момент, вызвавший критику — требование вносить в Реестр оценочной стоимости объектов недвижимости все без исключения отчеты, выполненные оценочными компаниями...

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пт, 26 Фев 2016 16:12

Кабмин намерен дерегулировать туристическую и оценочную деятельности

Цитата:

Кабинет министров предлагает Верховной Раде провести дерегуляцию туристической и оценочной деятельности

Кабинет министров Украины предлагает Верховной Раде провести дерегуляцию туристической и оценочной деятельности, отменить согласование передачи памятников национального и местного значения.

Соответствующая инициатива содержится в законопроекте №4131, зарегистрированном в парламенте 23 февраля.

Кабмин, в частности, предлагает отменить выдачу Фондом госимущества сертификатов оценщиков и ввести подачу оценщиком деклараций.

Кабмин предлагает внести изменения в Земельный кодекс и установить, что собственники и пользователи земельных участков могут снимать и переносить грунтовое покрытие не после получения специального разрешения, а после подачи декларации.

Правительство также предлагает отменить согласование программ и проектов градостроительных, архитектурных и ландшафтных преобразований, строительных, мелиоративных, путевых, земельных работ, реализация которых может отразиться на состоянии памяток местного значения, их территорий и зон охраны.

Кабмин предлагает также отметить ряд разрешений, среди которых: разрешение на изготовление документов страхового фонда; на производство технических средств обработки информации и технологического оснащения, которое должно соответствовать требованиям технической защиты информации с ограниченным доступом; на добычу охотничьих животных (лицензия, отстрельная карточка); на начало выполнения работ повышенной опасности и начало эксплуатации машин, механизмов и оборудования повышенной опасности; разрешение на переселение животных на новое место, акклиматизацию новых для фауны видов диких животных и скрещивание диких животных.

Планируемое упрощение бизнеса коснется также и народной медицины — целителям не нужно будет получать специальное разрешение, для этого достаточно задекларировать свою деятельность.

Кабмин предлагает Раде отменить и разрешение на ведение деятельности, направленной на искусственные изменения состава атмосферы и атмосферных явлений в хозяйственных целях.

7000

Сообщения: 10
Откуда: UK

Добавлено: Пт, 26 Фев 2016 17:20

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо скорочення кількості документів дозвільного характеру, у тому числі шляхом поширення застосування декларативного (реєстраційного, заявницького) принципу № 4131 від 23.02.2016

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58261

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Можна загрузити "Порівняльну таблицю" та побачити конкретні пропозиції

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

privet писал(а):

Кабмин намерен дерегулировать туристическую и оценочную деятельности

Цитата:

Але пропонується відмінити сертифікати СОД, а не кваліфікаційні документи оцінювачів.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 25, 26, 27 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме