| Автор |
Сообщение |
СИМа
Сообщения: 3604
|
 Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 08:16 |
  |
Ребятки, кто сталкивался?
Как известно, сейчас в БТИ не ставит свою оценку. Позвонила нотариус с вопросом как мы будем оценивать - эти вопросы адресую клубу знатоков  :
1. При вступлении в наследство БТИ писало стоимость на дату смерти и с него брались платежи, на какую дату делать оценку на дату смерти или на сегодня?
2. Стоимость : оценочная или рыночная?
3. Цель оценки?
Если можно, ссылочки на НПА
И СРОЧНО-ПРИПАДОЧНО (как всегда), люди приехали из Воркуты |
|
|
|
  |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 08:27 |
|
| СИМа писал(а): |
Ребятки, кто сталкивался?
Как известно, сейчас в БТИ не ставит свою оценку. Позвонила нотариус с вопросом как мы будем оценивать - эти вопросы адресую клубу знатоков :
1. При вступлении в наследство БТИ писало стоимость на дату смерти и с него брались платежи, на какую дату делать оценку на дату смерти или на сегодня?
2. Стоимость : оценочная или рыночная?
3. Цель оценки?
Если можно, ссылочки на НПА
И СРОЧНО-ПРИПАДОЧНО (как всегда), люди приехали из Воркуты |
1. При вступлении в наследство БТИ писало стоимость на дату смерти и с него брались платежи, на какую дату делать оценку на дату смерти или на сегодня? Думаю "на сегодня".
2. Стоимость : оценочная или рыночная? Оценочная только для купли-продажи(обмена), поэтому стоимость "рыночная".
3. Цель оценки? Скорее всего "для определения сумм обязательных платежей и сборов, предусмотренных действующим законодательством при вступлении в наследство" |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вт, 03 Июл 2012 09:01), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
  |
|
Sanya
Возраст: 51
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 08:39 |
|
КонстантинЛепко, почитайте пожалуйста что Вы написали (2. Стоимость : оценочная или рыночная? Оценочная только для купли-продажи(обмена), поэтому стоимость "рыночная".)
Может все таки стоимость оценочная согласно 1103, а база рыночная. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 08:54 |
|
| Sanya писал(а): |
КонстантинЛепко, почитайте пожалуйста что Вы написали (2. Стоимость : оценочная или рыночная? Оценочная только для купли-продажи(обмена), поэтому стоимость "рыночная".)
Может все таки стоимость оценочная согласно 1103, а база рыночная. |
А что вас смущает в том что я написал???
Вопрос касается вступления в наследство. При чем здесь Постанова 1103 и оценочная стоимость???? Наверное ни причем.
Поэтому правильней при вступлении в наследство определять не оценочную согласно Постановы 1103 а рыночную согласно НС. Если вы не согласны, обоснуйте почему. |
|
|
|
|
|
vWv
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 10:15 |
|
1. Стоимость надо определять и на дату смерти и на сегодня. Так требует нотариус.
2. Определяем рыночную стоимость, т.к. Постанова 1103 на наследство не распространяется.
3. для оформления наследства |
|
|
|
|
|
kippi
Сообщения: 86
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 10:21 |
|
Уже такие оценки делала и все прошло.
По былому опыту работы в недвижимости, советую держать тесную связь с нотариусом - у них у каждого "что-то свое" по всем вопросам.
1. При вступлении в наследство БТИ писало стоимость на дату смерти и с него брались платежи, на какую дату делать оценку на дату смерти или на сегодня? - "на дату смерти" - это было категорическим условием (хотя у меня были вопросы. ведь БТИ выдавало стоимость на день выдачи справки, а это уже точно после даты смерти. Проведя ряд консультаций с минюстом, нотариус утвердила "дату смерти")
2. Стоимость : оценочная или рыночная? Оценочная только для купли-продажи(обмена), поэтому стоимость "рыночная" (хотя в моем случае, нотариусу было пофиг).
3. Цель оценки? Скорее всего "для определения сумм обязательных платежей и сборов, предусмотренных действующим законодательством при вступлении в наследство" - можно и так. В моих случаях было проще - для оформления наследства. |
_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел... |
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 10:45 |
|
Я делала и делаю на две даты - на дату оценки и день смерти. В высновке пишу две стоимости на день оценки одну на дуту смерти другую. |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 10:59 |
|
| Nadin писал(а): |
| Я делала и делаю на две даты - на дату оценки и день смерти. В высновке пишу две стоимости на день оценки одну на дуту смерти другую. |
 ого, а если придут через полгода? год? ретро? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
kippi
Сообщения: 86
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:10 |
|
| SHE писал(а): |
| а если придут через полгода? год? ретро? |
Через пол года - еще могут прийти.
А вот через год - это, вероятнее всего, "они" в суд пойдут, так как через нотариуса можно вступить в наследство, только если "наследственное дело" открыто в первые 6 месяцев после смерти (если я еще что-то помню, или, по крайней мере, так было какое-то время назад)  |
_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел... |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:13 |
|
ну, да там полгода дается....
я просто сильно сомневаюсь, что БТИ давало ст-ть на дату смерти...скорее всего на дату выдачи справки....
странный вообще вопрос на какую дату....а какая разница? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:22 |
|
Коллеги, вы не допускаете ситуации, когда оценка делается на дату смерти, при этом в наследство можно вступить не ранее чем через полгода, при этом если оценить на дату смерти то за полгода до даты вступления в наследство стоимость объекта в связи с нестабильной экономической ситуацией может возрасти. Вопрос, кто при этом возместит потери бюджета от такой оценки? Нотариус, или тот кто оценил на дату смерти???? Подумайте, стоит ли играть с огнем???
В крайнем случае пусть нотариус даст ссылку на документ в котором прописано требование определять стоимость на дату смерти. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вт, 03 Июл 2012 11:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:28 |
|
Для вступления в наследство нужна оценка только НА ДАТУ СМЕРТИ. это абсолютно точно, регламентировано какими нотариальными инструкциями, сам читал, но как называются не помню, давно дело было.
Другой вопрос, что не все натариусы это знают и берут, что не попадя.
Коллеги, у меня вопрос, пересекающийся с предыдущим спором:
Приходит Заказчик, говорит хочу определить рыночную стоимость своего автомобиля. Спрашиваю: цель?
Отвечает: определение рыночной стоимости!
Говорю: это не цель, это задание оценки: определяемый вид стоимости... а цель это: продажа/купля/аренда и тд...
-нет, говорит, цель и есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ, хочу знать сколько стоит мой автомобиль глазами специалиста, а дальше я сам разберусь куда пойти с этим документом...
Так вот вопрос, если здесь повод для отказа в оценке или все таки указав в договоре цель: опр рыночной стоимости, обозначаем такую же цель и в отчете? |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Morrain
Возраст: 43
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:31 |
|
VVG, зачем отказывать. Просто договориться вместо отчета сделать письмо, в котором и указать свои соображения и расчеты. Отчет - регламентированный документ. А письмо - нет. К нему нет таких требований. Тогда вместо цели получается задача или задание на исследование или еще как-нить обзови. Ты же не знаешь куда он с этим пойдет. А так и себе защита и ему приятно. |
|
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:35 |
|
VVG, напишите "для принятия имущественных решений" и все. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
kippi
Сообщения: 86
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:40 |
|
В качестве назначения можно указать - "для принятия собственником экономических решений" и пусть идет куда хочет, все равно вряд ли эту оценку у него кто-то "официальный" (банк, нотариус, ...) примет. |
_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел... |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:44 |
|
Morrain, человеку нужен именно полноценный документ, то есть Отчет... Человека интересует абсолютно реальная стоимость и готов оплатить мою наценку за мутность...
Где в стандратах оценки регламентировано, что "определение рыночной стоимости" не может быть ЦЕЛЬЮ? И если это не регламентировано, то что может тогда останавливать?
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Sova
kippi
Спасибо, как вариант - хорошие решения. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:49 |
|
| kippi писал(а): |
| В качестве назначения можно указать - "для принятия собственником экономических решений" и пусть идет куда хочет, все равно вряд ли эту оценку у него кто-то "официальный" (банк, нотариус, ...) примет. |
Почему экономических? У него есть право владения, использования и распоряжения. И он реализовывает это право. Имущественное право, данное ему Конституцией. И к экономическим решениям это право может и не относиться, Может, он хочет знать рыночную стоимость, для того чтоб удовлетворить свое самолюбие: ездить (использование) и думать (владение) "во скока моя машина стоит"! |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Последний раз редактировалось: Sova (Вт, 03 Июл 2012 11:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Morrain
Возраст: 43
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:49 |
|
VVG, останавливает только то, что человек может с этим документом пойти куда-нить. И размахивать им там. Не все понимают про цель оценки и разные методики. Лишь бы ты не стал крайним. Тогда где -то в отчете сделай ограничивающие условия - подстрахуйся. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:51 |
|
VVG
"Что не запрещено законом, то разрешено"  Это не мои слова. |
|
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 11:53 |
|
КонстантинЛепко
+100
и не нужно придумывать лисопеды А то уже фобии какие-то у всех. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вт, 03 Июл 2012 21:24 |
|
Коллеги, если не нашел в этом объеме информации-извините, но вопрос для меня актуален. На сегодня МЮУ отменил инвентаризационную стоимость в Витягах БТИ. Нотариусы на все (продажа, наследство) требуют экспертную, ссылаясь на какое-то разъяснение опять таки МЮУ. кто может что-то вразумительное высказать? |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июл 2012 10:16 |
|
Три страницы полемики! Человек просто спросил - на дату смерти, по запросу нотариуса. Согласно ст. 46 закона "Про нотаріат" мы обязаны ответить, если есть официальный запрос от нотариуса. Дальше. это уже работа нотариуса. Обзвонила нотариусов - БТИ давало раньше две стоимости - на сегодня, и на дату смерти. Поэтому и нотариусы просят в таком же виде, у них так записано в их документах. Теперь главный вопрос - как будем считать? При этом есть нюанс - "рыночная на сегодня" согласно пост. 1103 и " стоимость на дату смерти". Коллеги советуют по инфляции доллара как для переоценки активов для международного аудита, т.к. рынок у нас предлагает жилье именно в долларах. Думаю "как считать" вопрос для нас важнее сейчас, чем "для чего". |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июл 2012 11:07 |
|
| Nadin писал(а): |
"Moderator3" Думаю просто необходимо.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Знаю точно, на сегодняшний день находятся оценщики которые не выполняют отчёты по постанове 1103, толи по незнанию толи "забили", отчёты выполнены на 2-3 листах, цель оценки - для продажи, и на фонд как я понимаю не отчитываются, самое главное что к ним люди обращаются так как у них оценка стоит 200-300 грн. и нотариусы оформляют сделки по их отчётам по незнанию а самое главное что они с работой а мы "как повезёт". |
вот сразу кто знает таких оценщиков- заказываем оценку (готова поучаствовать материально) и отчет на рецензию во все инстанции...СЕЙЧАС не искореним- ПОТОМ хуже будет!!!!!!!
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
| С.Д. писал(а): |
| Филин Андрей, спасибо, за ответ, а письмо отсылать в ФГИ, что не было оценки по налогооблажению или не надо, ведь конкретно данное требование (про письма "Пустышки") нигде не оговорено. |
ВОТ!!!!!!!!!!!!!
| Сергей_К писал(а): |
Из не отмененного (не отозванного) информ. письма Про надання роз'яснень щодо заповнення затверджених наказом ФДМУ від 26.12.2011 № 1895 форм
| Цитата: |
| У разі непроведення оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від їх продажу (обміну) за звітний період суб'єкт оціночної діяльності, який відповідно до вимог абзацу другого пункту 3 Тимчасового порядку має право провадити діяльність з визначення оціночної вартості нерухомості, повідомляє Фонд про непровадження такої діяльності протягом звітного періоду. |
|
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
| Nanaly писал(а): |
| Три страницы полемики! Человек просто спросил - на дату смерти, по запросу нотариуса. Согласно ст. 46 закона "Про нотаріат" мы обязаны ответить, если есть официальный запрос от нотариуса. Дальше. это уже работа нотариуса. Обзвонила нотариусов - БТИ давало раньше две стоимости - на сегодня, и на дату смерти. Поэтому и нотариусы просят в таком же виде, у них так записано в их документах. Теперь главный вопрос - как будем считать? При этом есть нюанс - "рыночная на сегодня" согласно пост. 1103 и " стоимость на дату смерти". Коллеги советуют по инфляции доллара как для переоценки активов для международного аудита, т.к. рынок у нас предлагает жилье именно в долларах. Думаю "как считать" вопрос для нас важнее сейчас, чем "для чего". |
т.е при оценке для вступления в наследство должен быть запрос нотариуса? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июл 2012 11:27 |
|
Если мы делаем "на дату смерти", то запрос нотариуса лучше получить. Иначе, на каком основании оценщик делает такую оценку? Лишняя соломка только на пользу. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июл 2012 11:47 |
|
| SHE писал(а): |
| т.е при оценке для вступления в наследство должен быть запрос нотариуса? |
Вобще-то с предметом наследства не может происходить ни одно действие без запроса/письма нотариуса. Любое другое лицо не имет к объекту никакого отношения. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июл 2012 14:11 |
|
| Серый писал(а): |
| SHE писал(а): |
| т.е при оценке для вступления в наследство должен быть запрос нотариуса? |
Вобще-то с предметом наследства не может происходить ни одно действие без запроса/письма нотариуса. Любое другое лицо не имет к объекту никакого отношения. |
ага. пасиба. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июл 2012 14:25 |
|
| SHE писал(а): |
т.е при оценке для вступления в наследство должен быть запрос нотариуса?
Вобще-то с предметом наследства не может происходить ни одно действие без запроса/письма нотариуса. Любое другое лицо не имет к объекту никакого отношения. |
а запрос подшивается к отчету со всеми остальными документами? и заказчиком в данном случае является нотариус? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июл 2012 16:20 |
|
| Стася писал(а): |
| а запрос подшивается к отчету со всеми остальными документами? и заказчиком в данном случае является нотариус? |
Лучше все документы, на которых есть печати/подписи и т.д. и которые как-либо связаны с объектом подшить, не убудет, а потом в случае чего это уже сделать не дадут. Наверное, не обязательно нотариус - заказчик. Например, у нас было так: нотариус написала, мол в такой-то нотариальной конторе в связи со смертью гр. ... открыта спадкова справа. прошу подтвердить собственность гр. на указанное имущество. Прошу изготовить техническую документацию и выдать на руки наследнику гр.. Платили и все корешки на оплату были от нашего имени, а не от нотариуса. Его письмо как основание для каких-то действий. Без такой бумажки просто посылают, столкнулись с этим сами.
Ну и как уже неоднократно повторял, никакой оценки мы не делали т.к. по первой очереди наследования пошлина не взымается, в постанове нотариуса про спадщину так и указано. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Lineckiy
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 15:40 |
|
Всім доброго дня!
Вихідні дані:
Житловий будинок в селі з населенням 450 чол. До райцентру - 30 км. До обласного центру -60км. Рік побудови -1953.
Оцінка для прийняття спадщини. Дата оцінки - на дату смерті.
Увага! Дата смерті власника - жовтень 1998 року.
Ваші думки?
Дякую! |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 15:46 |
|
Да, мне тоже ребус подкинули 10лет только. Здесь нужна методика  , все остальное отсебятина |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 16:00 |
|
| СИМа писал(а): |
| Да, мне тоже ребус подкинули 10лет только. Здесь нужна методика , все остальное отсебятина |
Ну почему отсебятина. Если найдутся то берем аналоги на дату оценки и считаем. Все что было после не учитываем ссылаясь на МСО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Lineckiy
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 16:46 |
|
rudge написав:
Если найдутся то берем аналоги на дату оценки и считаем...
Село 450 жителів. 1998 рік, джерело інформації - районна газета (тираж 1500 ).
Аналоги на сьогодні -велика проблема!!!
І, як завжди, зробити треба на учора.... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 17:03 |
|
Я вот не могу понять, нахрена оценка на дату смерти, если спадщина принимается сейчас и все платежи будут платиться сейчас по действующему на сейчас законодательству.
Или платежи будут рассчитываться по законам, которые действовали на тогда и деньги в бюджет того периода защитают |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 05 Июл 2012 17:43), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Lineckiy
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 17:27 |
|
| Nanaly писал(а): |
писав(ла)
Коллеги советуют по инфляции доллара как для переоценки активов для международного аудита, т.к. рынок у нас предлагает жилье именно в долларах. |
Може тут є раціональне зерно? |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 17:40 |
|
| Серый писал(а): |
Я вот не могу понять, нахрена оценка на дату смерти, если спадщина принимается сейчас и все платежи будут платиться сейчас по действующему на сейчас законодательству.
Или деньги в бюджет того периода защитают |
вот меня это изначально интересовало... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 17:53 |
|
Это написано в НПА, кажется в ГК (нотариус говорила, могу уточнить) |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июл 2012 20:18 |
|
Это в законе Украине "О нотариате" написано! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 06 Июл 2012 07:55 |
|
| Lineckiy писал(а): |
rudge написав:
Если найдутся то берем аналоги на дату оценки и считаем...
Село 450 жителів. 1998 рік, джерело інформації - районна газета (тираж 1500 ).
Аналоги на сьогодні -велика проблема!!!
І, як завжди, зробити треба на учора.... |
Загляните в Рай. Библиотеку или в Сельсовет. Обычно подшивки газет там собирают. Быстрее в библиотеке. Может че нароете. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 06 Июл 2012 08:40 |
|
| Lineckiy писал(а): |
Всім доброго дня!
Вихідні дані:
Житловий будинок в селі з населенням 450 чол. До райцентру - 30 км. До обласного центру -60км. Рік побудови -1953.
Оцінка для прийняття спадщини. Дата оцінки - на дату смерті.
Увага! Дата смерті власника - жовтень 1998 року.
Ваші думки?
Дякую! |
Советский УПВС вам в помощь. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 06 Июл 2012 09:51 |
|
поддерживаю на все 100% |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Юлька С.
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июл 2012 15:16 |
|
У меня на днях оценка была для спащини, пол года истекло.
Нотариус сказала,что теперь они запросы дают и требуют оценку на дату смерти. и еще сказала после сметри все равно автоматом собственником являются правоприемники и они сразу должны оценку заказывать.
А потом Нотариус заявила,что ей по барабану на какое число дата оценки. главное чтоб оценщик был в реестре. |
|
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июл 2012 17:16 |
|
| Серый писал(а): |
Я вот не могу понять, нахрена оценка на дату смерти, если спадщина принимается сейчас и все платежи будут платиться сейчас по действующему на сейчас законодательству.
Или платежи будут рассчитываться по законам, которые действовали на тогда и деньги в бюджет того периода защитают |
спросила у двоих нотариусов: требуют на дату смерти...я в шоке... а как расчитывать, если нет аналогов???
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
и отчет получается для дарения и наследства необходимо делать в полной форме, а не как по постанове 1103?
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
кто подскажет как красиво написать цель оценки при дарении? что-то в голову ничего "гарного не лізе"... |
|
|
|
|
|
Lineckiy
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июл 2012 17:22 |
|
| Стася писал(а): |
| как красиво написать цель оценки при дарении? что-то в голову ничего "гарного не лізе"... |
Напишіть "для відчуження". дарение - тоже відчуження |
|
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июл 2012 18:40 |
|
| VVG писал(а): |
| регламентировано какими нотариальными инструкциями, сам читал, но как называются не помню, давно дело было. |
если найдете - сообщите, плиз.... |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июл 2012 19:39 |
|
для укладання договору дарування, это для Стася....
а почему по -другому нежели купля-продажа (мена), да потому что налогообложению подлежат токо они...дарение /наследование- неть (ну за редким исключением и там налог с другой цифры брался, короче -читай НК ст . 172 ))) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июл 2012 21:23 |
|
как вариант "для предоставления объективной ценовой инфлрмации для сделок, подлежащих нотариальному удостоверению" |
|
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июл 2012 21:58 |
|
на дату смерти (3 года назад ) как считать подскажите ПЛИЗ если нет аналогов,например, затраткой через коэффициент инфляции на дату смерти?? |
|
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июл 2012 11:00 |
|
| Стася писал(а): |
| на дату смерти (3 года назад ) как считать подскажите ПЛИЗ если нет аналогов,например, затраткой через коэффициент инфляции на дату смерти?? |
1 - посчитайте стоимость на сегодня
2 - возьмите анализ рынка подобной недвижимости за последние 3 года
3 - определите, допустим, средние цены сейчас и 3 года назад
4 - выведите некий коэфф. для перехода с сегодняшней даты на дату смерти
5 - узнаете стоимость на дату смерти |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июл 2012 12:51 |
|
Цивільний кодекс
КНИГА ШОСТА СПАДКОВЕ ПРАВО Глава 84 ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО СПАДКУВАННЯ
Можно почитать для общего развития |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
voron_sasha2
Сообщения: 75
Откуда: АСБОУ
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июл 2012 16:10 |
|
| СИМа писал(а): |
| нужна методика |
здесь врядли возможно однозначно определить методологические действия, так как срок давности (ретроспектива) будет значительно отражаться на качестве и вообще возможности получения информации о рынке на дату смерти. Действительно, как говорил rudge
| rudge писал(а): |
| Если найдутся то берем аналоги на дату оценки и считаем. |
если аналогов на дату оценки нет, то, как говорил John Doe, можно воспользоваться индексами.
Единственное, что ещё, как мне кажется, нужно учесть, так это разницу в физ. износе имущества сегодня и тогда, а это, в случае значительного разрыва во времени, тоже достаточно сложно. Возможно, что для этого можно попытаться "нарисовать" линейную (или какую-то другую, если получится) зависимость износа от времени, и уже с помощью этой зависимости определить физ. износ на дату смерти собственника. А может ещё как-то  |
|
|
|
|
|
Lineckiy
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июл 2012 17:01 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
Советский УПВС вам в помощь.
|
і рахуємо знос по
"....накопичений знос розраховується за методом строку життя, який базується на обґрунтованому припущенні про залишковий строк економічного життя. При застосування цього методу всі наявні види зносу об’єкта оцінки вважаються повністю врахованими."
таким чином звільняємося від субєктивності при визначенні фіз. зносу.. |
|
|
|
|
|
voron_sasha2
Сообщения: 75
Откуда: АСБОУ
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июл 2012 17:18 |
|
| Lineckiy писал(а): |
| таким чином звільняємося від субєктивності при визначенні фіз. зносу.. |
и натыкаемся на вопрос, как посчитать оставшийся срок экономической жизни, для того, что бы учесть все износы |
_________________
Старый ворон мимо не какнет! |
|
|
|
Lineckiy
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июл 2012 17:42 |
|
| voron_sasha2 писал(а): |
и натыкаемся на вопрос, как посчитать оставшийся срок экономической жизни, для того, что бы учесть все износы Smile
|
для спадщини на дату смерті при оцінюванні житла припускаємо:
фактичний вік=ефективному |
|
|
|
|
|
voron_sasha2
Сообщения: 75
Откуда: АСБОУ
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июл 2012 18:08 |
|
ну, хорошо, допускаем, это понятно, но я так и не понял, как дальше будем определять оставшийся срок экономической жизни и как будем считать затратку в Вами описанном случае, особенно меня интересует расчет земельного участка. |
|
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 09:46 |
|
Жаль, что наследство так мало обсуждается, для нас это актттуально на сег.день ,по-моему,
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
нотариус требует на дату смерти, суд требует на сегодня для уплаты налога... |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 09:52 |
|
Возникает еще и вопрос с фотофиксацией на дату смерти. Вот сейчас документы - умер 01.01.2011 года. То есть полтора года тому назад. Как быть с фото и стоимостью на дату смерти? |
|
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 09:52 |
|
и очень много "неточностей" при расчете на дату смерти....интересно было бы знать,кто как выходит из этой ситуации....
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Возникает еще и вопрос с фотофиксацией на дату смерти. Вот сейчас документы - умер 01.01.2011 года. То есть полтора года тому назад. Как быть с фото и стоимостью на дату смерти? |
ВОТ-ВОТ!!!! А все молчат по поводу "КАК БЫТЬ"
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
и рыночная на дату смерти быть не может,а тогда каккая стоимость??? |
|
|
|
|
|
voron_sasha2
Сообщения: 75
Откуда: АСБОУ
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 10:13 |
|
zanoza, думаю, что с фотофиксацией никак не быть. Нет её и быть не может, да и нигде в нормативных документах нет обязательного её наличия.
| Стася писал(а): |
| и рыночная на дату смерти быть не может,а тогда каккая стоимость??? |
почему же? Я думаю, что может она быть рыночной.
| Стася писал(а): |
| А все молчат по поводу "КАК БЫТЬ" |
так уже на четырех листах написали кто что знал |
_________________
Старый ворон мимо не какнет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 10:16 |
|
| voron_sasha2 писал(а): |
zanoza, думаю, что с фотофиксацией никак не быть. Нет её и быть не может, да и нигде в нормативных документах нет обязательного её наличия.
|
Ну зато есть учет состояния, которое влияет на стоимость. если полтора года назад это была нормальная квартира, а за полтора года там все вынесли и стену выломали - это как? опять же как знать, соответствовало техпаспорту БТИ на дату смерти? |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 11:08 |
|
Женя, а если снять с себя ответственность Актом, составленным наследниками и соседями ( общественностью)? Какие могут быть фотки на дату смерти? А в ограничениях все описать. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 11:21 |
|
Да кто с этим возиться захочет?! Клиент даже не хочет делать выезд на квартиру, какой акт, какие соседи? Это все в теории хорошо. Когда цена квартиры как у нас - 45 000 грн., а ее оформление - 8000 с лишним, то народ как-то в плохом настроении пребывает... |
|
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 11:51 |
|
По хорошему, на дату смерти может быть только некий диапазон цены и не более. Из практики, по крайней мере в Киеве, нотариусы брали оценку не на дату смерти, а на текущую дату оценку. Так что скорее больше вопросов именно к нотариусам, соответственно, не нужно тогда писать нечто задним числом. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 14:39 |
|
можно писать что угодно (в меру адекватности знания своего рынка) все равно нотариус берет фиксированую сумму со сделки! |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 15:32 |
|
| Lucenko писал(а): |
| можно писать что угодно (в меру адекватности знания своего рынка) все равно нотариус берет фиксированую сумму со сделки! |
Нотариус берет с БОЛЬШЕЙ из нескольких (оценка, балансовая, БТИ, договор) и не "далеко фиксированную" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 15:59 |
|
ну поскольку БТИ больше никаких стоимостей не выдает, а сумма в договоре точно не будет больше чем оценка )))- то оценочную...тут чисто ретро оценка и усе...Вопрос просто в том, что раньше это была ИНВЕНТАРИЗАЦИОННАЯ ст-ть, т.е стоимость выданная БТИ сотворенная по УПВСам, вот и пофигу было на какую дату- индексы поставили и все готово, а теперь нам гемор, да и людям платить больше. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 16:00 |
|
rudge..Уважаемый я говорю про спадщину!!!!!
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
rudge..
на момент смерти....майно дарят??!!!!! |
|
|
|
|
|
Lineckiy
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 17:48 |
|
| voron_sasha2 писал(а): |
особенно меня интересует расчет земельного участка.
|
До 14.06 БТІ видавали інвентирізаційну вартість, без земельної складової.
Тобто вартість поліпшень. Розраховуємо витратним підходом без земельної ділянки.
Стосовно залишкового строку економічного життя ..
файл прикріплений
Плюси при оцінюванні для спадщини - є посилання на доки:
1. УПВВ
2. Листи Держкомбудівництва (індекси зміни ринкової вартості БМР на потрібну дату)
3. Житлові будинки
"ПРАВИЛА ВИЗНАЧЕННЯ ФІЗИЧНОГО ЗНОСУ
ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ
Соу жкг 75.11 – 35077234. 0015 :2009"
(в додатках усереднені терміни служби)
Якось так...
Здається все таки краще, ніж їхати назад від сьогоднішньої ринкової вартості до жовтня 1998 року ! |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
знос.doc |
| Размер файла: |
51 Kб |
| Скачан: |
67 раз |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 17:59 |
|
А интересно, если на дату вступления в наследство земельный участок останется, а дом сгорит. Как тогда быть?
Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:
Я считаю, оценивать надо на дату вступления в наследство - и три знакомых нотариуса только что это мне подтвердили, причем однозначно. Хотя было пару раз, когда нотариусы (в основном по области) просили сделать на дату смерти. Я, конечно, сделала, но и тогда мне это показалось странным
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
или например, за 6 месяцев с даты смерти произошел резкий рост цен на недвижимость и наследник получает квартиру не за 100000, а за 200000 денег. Получается, если мы считаем на дату смерти - стоимость занижена и государство теряет |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 18:52 |
|
Да, у нас нотариус сегодня отказался от идеи ценить на дату смерти. Мотивы свои не озвучивал. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 09 Июл 2012 19:17 |
|
| zanoza писал(а): |
| Да, у нас нотариус сегодня отказался от идеи ценить на дату смерти. |
По-моему, правильно сделал В оценке не дату смерти - много вопросов и мало логики. |
|
|
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июл 2012 13:29 |
|
К первой очереди наследников относятся: жена, муж, дети, в том числе усыновленные, родители, в том числе усыновители;
ко второй очереди относится - дед и бабушка, братья и сестры.... ВСЕ!!!!
Внуки вообще не наследники и еще есть родственники, которые на инвалидности могут быть признаны судом наследниками..... Всем удачи!!!!! |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 18:32 |
|
| Юта писал(а): |
| В оценке не дату смерти - много вопросов и мало логики. |
Объективности ради надо сказать, что на сегодняшний день действует Інструкція про порядок обчислення та справляння державного мита
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0050-93,
в которой есть:
| Цитата: |
44. За видачу свідоцтв про право на спадщину державне мито
стягується з вартості всього майна, що переходить у спадок,
визначеної на день відкриття спадщини. |
День открытия наследства согласно ГК - день смерти или день признания умершим.
Но я еще раз консультировалась с нотариусами и они говорят, что принимают оценку на текущую дату. Некоторые даже смеются над идеей оценки нескольколетней давности. Может дело в квалификации нотариусов? Но вроде все с большим опытом.
Вот такая ситуация
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Одна из нотариусов (причем государственной нотариальной конторы!) сказала, что п 44 инструкции остался еще с советских времен, когда цены были стабильными, а до недавнего времени они брали стоимости из вытягов БТИ и особенно не заморачивались. А сейчас, по ее словам, она бы не рискнула начислить пошлинус суммы меньшей, чем стоит имущество на сегодня. Сказала, что если какой-то нотариус сильно настаивает, то лучше определить и на сегодня и на дату смерти - пусть сам решает. Но она принимает оценки на сегодняшнюю дату. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 10:26 |
|
| Юта писал(а): |
Юта писал(а):
В оценке не дату смерти - много вопросов и мало логики.
Объективности ради надо сказать, что на сегодняшний день действует Інструкція про порядок обчислення та справляння державного мита
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0050-93,
в которой есть:
Цитата:
44. За видачу свідоцтв про право на спадщину державне мито
стягується з вартості всього майна, що переходить у спадок,
визначеної на день відкриття спадщини.
День открытия наследства согласно ГК - день смерти или день признания умершим.
Но я еще раз консультировалась с нотариусами и они говорят, что принимают оценку на текущую дату. Некоторые даже смеются над идеей оценки нескольколетней давности. Может дело в квалификации нотариусов? Но вроде все с большим опытом.
Вот такая ситуация
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Одна из нотариусов (причем государственной нотариальной конторы!) сказала, что п 44 инструкции остался еще с советских времен, когда цены были стабильными, а до недавнего времени они брали стоимости из вытягов БТИ и особенно не заморачивались. А сейчас, по ее словам, она бы не рискнула начислить пошлинус суммы меньшей, чем стоит имущество на сегодня. Сказала, что если какой-то нотариус сильно настаивает, то лучше определить и на сегодня и на дату смерти - пусть сам решает. Но она принимает оценки на сегодняшнюю дату. |
Логики в действиях нотариуса, который требует оценку на дату смерти никакой по следующим причинам:
- раньше брали со стоимости в деле/вытяге БТИ, которую БТИ писало на момент проведения инвентаризации, выдачи дела/вытяга, а не как ни на дату смерти и всех все устраивало, вернее, никто не заморачивался;
- если уж говорить о стоимости на дату смерти, то тогда и расчет пошлины должен идти исходя из законодательства, действовавшего на дату смерти. гложат меня смутные сомнения, что хоть одни из нотариусов, требующих оценку на дату смерти, так поступает, а брать платежи со "старой" стоимости, но по "новым" ставкам/законодательству - двойная тупость;
- платетеж за выдачу свидетельства на спадщину, если он береться со стоимости на дату смерти тогда тоже должен зачисляться в бюджет того периода, что сделать невозможно;
- свидетельство на спадщину - щтука номерная и выдать его нотариус его выдает "сегодня" с сегодняшним номером, датой и т.д. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 11:46 |
|
| Серый писал(а): |
| Логики в действиях нотариуса, который требует оценку на дату смерти никакой по следующим причинам:.... |
Я с вами абсолютно согласна, и большинство нотариусов тоже. Просто для того, чтобы мы и наши коллеги действовали с открытыми глазами, я и привела п.44 Инструкции, чтобы было понятно, откуда возникает требование некоторых нотариусов делать оценку на дату смерти. И, справедливости ради надо сказать, что с формальной точки зрения они совершенно правы. Если на 100 нормальных наследников найдется один "продвинутый", который 10 лет сидел, а теперь вдруг стал шибко юридически грамотным, то он элементарно подаст в суд и будет формально прав. Риск небольшой, но нотариусам по большому счету ненужный  |
|
|
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 11:54 |
|
| Серый писал(а): |
| Юта писал(а): |
Юта писал(а):
В оценке не дату смерти - много вопросов и мало логики.
Объективности ради надо сказать, что на сегодняшний день действует Інструкція про порядок обчислення та справляння державного мита
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0050-93,
в которой есть:
Цитата:
44. За видачу свідоцтв про право на спадщину державне мито
стягується з вартості всього майна, що переходить у спадок,
визначеної на день відкриття спадщини.
День открытия наследства согласно ГК - день смерти или день признания умершим.
Но я еще раз консультировалась с нотариусами и они говорят, что принимают оценку на текущую дату. Некоторые даже смеются над идеей оценки нескольколетней давности. Может дело в квалификации нотариусов? Но вроде все с большим опытом.
Вот такая ситуация
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Одна из нотариусов (причем государственной нотариальной конторы!) сказала, что п 44 инструкции остался еще с советских времен, когда цены были стабильными, а до недавнего времени они брали стоимости из вытягов БТИ и особенно не заморачивались. А сейчас, по ее словам, она бы не рискнула начислить пошлинус суммы меньшей, чем стоит имущество на сегодня. Сказала, что если какой-то нотариус сильно настаивает, то лучше определить и на сегодня и на дату смерти - пусть сам решает. Но она принимает оценки на сегодняшнюю дату. |
Логики в действиях нотариуса, который требует оценку на дату смерти никакой по следующим причинам:
- раньше брали со стоимости в деле/вытяге БТИ, которую БТИ писало на момент проведения инвентаризации, выдачи дела/вытяга, а не как ни на дату смерти и всех все устраивало, вернее, никто не заморачивался;
- если уж говорить о стоимости на дату смерти, то тогда и расчет пошлины должен идти исходя из законодательства, действовавшего на дату смерти. гложат меня смутные сомнения, что хоть одни из нотариусов, требующих оценку на дату смерти, так поступает, а брать платежи со "старой" стоимости, но по "новым" ставкам/законодательству - двойная тупость;
- платетеж за выдачу свидетельства на спадщину, если он береться со стоимости на дату смерти тогда тоже должен зачисляться в бюджет того периода, что сделать невозможно;
- свидетельство на спадщину - щтука номерная и выдать его нотариус его выдает "сегодня" с сегодняшним номером, датой и т.д. |
У меня оценщики работают в разных районах и я вам скажу так..ни один нотариус не делает так как делает другой..для них это западло!! у каждого свое мнение,и попробуй ему скажи вот тот нотариус делает по другому...сразу нарвесся на кучу словесного поноса и всяких доводов что тот нотариус тупой,и если хотите идите к нему,но потом пожалеете!!А за частую у каждого нотар.есть куча помошниц ч-з которых идут все сделки,но которые оч.далеки от нотар.дела! |
|
|
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 14:19 |
|
Ув коллеги. СРОЧНО. Кто сталкивался с оценкой наследства. Конкретно дата смерти 24.05.2008г. Аналогов квартир естественно нет. Жду вразумительную подсказку. заранее благодарна  |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 14:27 |
|
http://dn.ukrestate.net/sell_flat_3.php
интернет вам в помощь |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 14:45 |
|
спасибо, вошла, но набрать Кировск Луганской и период 24.05.2008. не смогла. Показывает только Луганск, период от месяца до года получается 2012, а мне нужен 2008. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 17:14 |
|
Вы из Кировска или Стаханова? Если ничего не найдете ( хотя можно посмекалить), то идите в архив местной газеты, кажется "телегазета"? Обратитесь в АН, там по региону несколько серьезных работают. У них архивы с начала работы. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 20:39 |
|
| С.Д. писал(а): |
| Ув коллеги. СРОЧНО. Кто сталкивался с оценкой наследства. Конкретно дата смерти 24.05.2008г. Аналогов квартир естественно нет. Жду вразумительную подсказку. заранее благодарна |
для начала степень родства?если первая то нотар.берет фикс.налог во сколько ты б не оценил!! |
|
|
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Вс, 22 Июл 2012 08:17 |
|
БЛАГОДАРЮ ВСЕМ. Родство 1-е. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 22 Июл 2012 11:05 |
|
| Lucenko писал(а): |
для начала степень родства?если первая то нотар.берет фикс.налог во сколько ты б не оценил!! |
Если не знаете то лучше молчать.
Нолог для 1-го, зеро |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Вс, 22 Июл 2012 11:44 |
|
| С.Д. писал(а): |
| Ув коллеги. СРОЧНО. Кто сталкивался с оценкой наследства. Конкретно дата смерти 24.05.2008г. Аналогов квартир естественно нет. Жду вразумительную подсказку. заранее благодарна |
Почему-то многие не любят Авизо в качестве источника по аналогам. А я очень уважаю, хотя бы за то, что архив с 2001 года! |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Вс, 22 Июл 2012 18:38 |
|
СПАСИБО ВСЕМ, что не остались равнодушными, иногда любой совет или слово может навести на здравую мысль. Выход нашла, аналоги взяла в своих отчетах за 2008г. по аренде и приватизации, в разделе вторичная продажа жилья. Проблемы возникшие у одного всем решить легче. Желаю всем удачи. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 09:40 |
|
Подскажите, какие налоги и сборы берет нотариус сейчас при оформлении наследства на родственников 1-й и следующих степени родства, дарении и купле-продаже ??? и так ли, что с Нового Года эти ставки изменятся ?? Спасибо за ответ |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 10:32 |
|
1я степень-0
последующие -5%
раньше было от ст-ти БТИ (но не ниже ст-ти договора и оценки) сейчас, исходя из того что БТИ свои цифры не дает, видимо от ст-ти оценки.
нерезидентным -15% (если не ошибаюсь)
+1% гос. пошлина
купля-продажа 5% (если имущество в собственности менее 3х лет) + 1% пенсионный+1% госпошлина+1% пенсионный |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Simona
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 14:39 |
|
Всем добрый день! И еще вопрос по наследству, вернее по срокам действия отчета. Срок действия Витяга БТИ, в случае наследства. неограничен. Бывает, что оформление затягиваеться по различным причинам, не важно по-каким. По Постанове 1103 - 6 месяцев, но не вслучае наследства. Чесно скажу, я упускаю этот момент, просто не пишу срок действия. А сомнения то гложут |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 14:43 |
|
| Simona писал(а): |
| А сомнения то гложут Very Happy |
Пусть не гложут. Оценка для наследства делается на дату открытия наследственного дела (т.е. на дату смерти), то есть дата фиксированная. А значит о каком сроке действия оценки может идти речь? Ну это мое мнение такое |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 14:43 |
|
Да спите спокойно См. Закон. Кроме про писаных законом или подзаконными актами случаев, по срокам решение принимает оценщик.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
| Юта писал(а): |
| Оценка для наследства делается на дату открытия наследственного дела (т.е. на дату смерти), то есть дата фиксированная. |
А где это прописано? Ссылку плиз.
А может на дату вступления в наследство? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Simona
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 15:01 |
|
Спасибо. Мне повезло, работаю с адекватными нотариусами, не требуют оценку на дату смерти, хотя такой вопрос поднимался. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 16:15 |
|
| rudge писал(а): |
| А где это прописано? Ссылку плиз. |
ІНСТРУКЦІЯ ПРО ПОРЯДОК ОБЧИСЛЕННЯ ТА
СПРАВЛЯННЯ ДЕРЖАВНОГО МИТА
| Цитата: |
44. За видачу свідоцтв про право на спадщину державне мито
стягується з вартості всього майна, що переходить у спадок,
визначеної на день відкриття спадщини. |
Добавлено спустя 29 секунд:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0050-93 |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 18:30 |
|
| Юта писал(а): |
| ... на день відкриття спадщини. |
емнип
01/01/2000 - дата смерти
01/07/2000 - крайняя дата открытия наследственного дела (НД) соответствующим нотариусом, если она пропущена, НД открывается нотариусом по решению суда.
Или ошибаюсь? |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 21:47 |
|
[quote="Юта"]
ІНСТРУКЦІЯ ПРО ПОРЯДОК ОБЧИСЛЕННЯ ТА
СПРАВЛЯННЯ ДЕРЖАВНОГО МИТА
| Цитата: |
44. За видачу свідоцтв про право на спадщину державне мито
стягується з вартості всього майна, що переходить у спадок,
визначеної на день відкриття спадщини. |
Вот именно
| Цитата: |
| на день відкриття спадщини. |
а не на день смерти.
| Юта писал(а): |
| .... (т.е. на дату смерти), то есть дата фиксированная. ... |
Прошу прощения что не корректно сам поставил вопрос. Имел ввиду именно это. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 22:37 |
|
| rudge писал(а): |
Цитата:
на день відкриття спадщини.
а не на день смерти. |
Добавлено спустя 33 секунды:
| Цитата: |
Стаття 1220. Відкриття спадщини
1. Спадщина відкривається внаслідок смерті особи або
оголошення її померлою.
2. Часом відкриття спадщини є день смерті особи або день, з
якого вона оголошується померлою (частина третя статті 46 цього
Кодексу).
|
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
это Цивільний кодекс України
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
rudge, чёт я не пойму, внесена ясность в вопрос или нет? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 23:10 |
|
| Юта писал(а): |
| ... внесена ясность в вопрос или нет? |
Внесена. Спасибо. Всегда считал что открытие наследства это дата обращения наследника в нотариат |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 23:27 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
01/01/2000 - дата смерти
01/07/2000 - крайняя дата открытия наследственного дела (НД) соответствующим нотариусом, если она пропущена, НД открывается нотариусом по решению суда.
Или ошибаюсь? |
Ошибаетесь, 6 месяцев это срок для заявления права на наследство.
| Цитата: |
Цивільній кодекс України
КНИГА ШОСТА
СПАДКОВЕ ПРАВО
Глава 84
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО СПАДКУВАННЯ
...........................................................................................................................................................................................................................
Стаття 1220. Відкриття спадщини
1. Спадщина відкривається внаслідок смерті особи або оголошення її померлою.
2. Часом відкриття спадщини є день смерті особи або день, з якого вона оголошується померлою (частина третя статті 46 цього Кодексу).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page19?text=%E2%E0%F0%F2
...................................................................................................................................................................................................................................
Стаття 1270. Строки для прийняття спадщини
1. Для прийняття спадщини встановлюється строк у шість місяців, який починається з часу відкриття спадщини.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page20?text=%E2%E0%F0%F2 |
То же самое и в ПОРЯДОКУ вчинення нотаріальних дій нотаріусами України
| Цитата: |
ІІ. Порядок вчинення окремих видів нотаріальних дій
Глава 10. Видача свідоцтв про право на спадщину
1. Відкриття спадщини. Перевірка нотаріусом факту смерті, часу і місця відкриття спадщини
1.1. Спадщина відкривається внаслідок смерті особи або оголошення її померлою.
...............................................................................................................................................................................................................................................
1.7. Часом відкриття спадщини є день смерті особи або день, з якого вона оголошується померлою. Рішення суду про оголошення фізичної особи померлою або про встановлення факту смерті особи в певний час не може бути прийнято нотаріусом на підтвердження факту смерті.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0282-12/page3
.................................................................................................................................................................................................................................................................
3. Прийняття спадщини або відмова від її прийняття
3.1. Право на спадкування здійснюється спадкоємцями шляхом прийняття спадщини або її неприйняття.
3.2. Для того, щоб не допустити пропуску шестимісячного строку для прийняття спадщини, нотаріус роз’яснює спадкоємцям право подачі заяви про прийняття спадщини чи про відмову від її прийняття.
.............................................................................................................................................................................................................................................................................
3.13. Для прийняття спадщини чи відмови від прийняття спадщини встановлюється строк у шість місяців, який починається з часу відкриття спадщини. |
| Юта писал(а): |
ІНСТРУКЦІЯ ПРО ПОРЯДОК ОБЧИСЛЕННЯ ТА
СПРАВЛЯННЯ ДЕРЖАВНОГО МИТА
Цитата:
44. За видачу свідоцтв про право на спадщину державне мито
стягується з вартості всього майна, що переходить у спадок,
визначеної на день відкриття спадщини.
Добавлено спустя 29 секунд:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0050-93 |
Інструкція на яку Ви посилаєтесь (№15 від 22.04.93), втатила чинність.
| Цитата: |
| Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства фінансів № 811 ( z1623-12 ) від 07.07.2012 |
, тобто на даний час діє Про затвердження Інструкції про порядок обчислення та справляння державного мита" |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Сб, 24 Ноя 2012 01:32), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 23 Ноя 2012 23:37 |
|
Сергей_К в очередной раз респект - по части работы с законодательной базой Вам нет равных на форуме
Может читаю эту новую инструкцию невнимательно- час поздний, пятница - но не могу найти, где в ней написано, с какой суммы начисляется пошлина при наследовании |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 24 Ноя 2012 00:01 |
|
| Юта писал(а): |
| Может читаю эту новую инструкцию невнимательно- час поздний, пятница - но не могу найти, где в ней написано, с какой суммы начисляется пошлина при наследовании |
Юта, а там ее нет.
В соответствии с п. "ж" ст. 3 Декрету КМ "Про державне мито"
| Цитата: |
| ж) за видачу свідоцтва про право на спадщину - 2 неоподатковуваних мінімуми доходів громадян |
т. е. 34 грн. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Сб, 24 Ноя 2012 06:57 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| ... срок для заявления права |
Спасибо, за уточнение
Это первой степени родства, а другие ... |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 24 Ноя 2012 11:02 |
|
| rudge писал(а): |
| Внесена. Спасибо. Всегда считал что открытие наследства это дата обращения наследника в нотариат |
Нет. Это дата смерти и она открывается автоматически внезависимости от того, обратился кто или нет. Человек умер - отсчет пошел. Если за 6 мес. никто не обратился - майно переходит в пользу государства.
| Сергей_К писал(а): |
Владимир Владимирович писал(а):
01/01/2000 - дата смерти
01/07/2000 - крайняя дата открытия наследственного дела (НД) соответствующим нотариусом, если она пропущена, НД открывается нотариусом по решению суда.
Или ошибаюсь?
Ошибаетесь, 6 месяцев это срок для заявления права на наследство. |
По закону. Если человек в указанный срок не смог по уважительным причинам заявить, то после этого срока его могут признать наследником по решению суда.
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
| Владимир Владимирович писал(а): |
Цитата:
34 грн.
Это первой степени родства, а другие ... |
На сколько я понял, там нет дележа по степени родства. За выдачу свидетельства плата отдельно. А за принятое наследство плата отдельно согласно НК и там уже в зависимости от степени родства.
| Сергей_К писал(а): |
Юта писал(а):
ІНСТРУКЦІЯ ПРО ПОРЯДОК ОБЧИСЛЕННЯ ТА
СПРАВЛЯННЯ ДЕРЖАВНОГО МИТА
Цитата:
44. За видачу свідоцтв про право на спадщину державне мито
стягується з вартості всього майна, що переходить у спадок,
визначеної на день відкриття спадщини.
Добавлено спустя 29 секунд:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0050-93
Інструкція на яку Ви посилаєтесь (№15 від 22.04.93), втатила чинність.
Цитата:
Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства фінансів № 811 ( z1623-12 ) від 07.07.2012
, тобто на даний час діє Про затвердження Інструкції про порядок обчислення та справляння державного мита" |
Опять-таки из личного опыта осени прошлого года, когда эта инструкция еще была чинной. Мы ни от какой стоимости имущества не платили. У нотариуса уже были готовые квитанции на фиксированные суммы, куда мы только вписали свои данные. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 19 Дек 2012 13:01 |
|
Сегодня впервые столкнулись с оценкой для наследства. Возникли вопросы.
1. Используем только сравнительный подход (как для отчуждения)?
2. Нужно ли отсылать даные в фонд?
Если кто знает, подскажите, пожалуйста. |
|
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 19 Дек 2012 13:56 |
|
По Постанове оценочная стоимость оределяется при продаже/обмене.
Я писала рыночная стоимость -у нотариуса вопросов не было, отчет в фонд не отправляла. Подход-только сравнительный, для жилой недвижимости другие не использую. |
|
|
|
|
|
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 19 Дек 2012 14:11 |
|
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Пт, 04 Янв 2013 13:56 |
|
п44 Інструкції нотаріуса "Про видачу свідоцтв про право на спадщину, державне мита стягнується з вартості всього майна, що переходить у спадок, вмзначеної на день відкриття спадщини" (Інструкція про порядок обчислення та справляння державного мита" Наказ ГНІ №15 від 22.04.1993р. затв в Мінюсті від 19.05.93 № 50) Примітка- висновок експертизи дійсний протягом двох місяців з дня проведення експертзи.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
отчет в Фонд отправляю - наследства 2-й очереди |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 04 Янв 2013 20:57 |
|
| С.Д. писал(а): |
п44 Інструкції нотаріуса "Про видачу свідоцтв про право на спадщину, державне мита стягнується з вартості всього майна, що переходить у спадок, вмзначеної на день відкриття спадщини" (Інструкція про порядок обчислення та справляння державного мита" Наказ ГНІ №15 від 22.04.1993р. затв в Мінюсті від 19.05.93 № 50) Примітка- висновок експертизи дійсний протягом двох місяців з дня проведення експертзи.
[color=green]Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
отчет в Фонд отправляю - наследства 2-й очереди |
основание?пардон |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 12 Янв 2013 01:45 |
|
Вообще-то, "игры" с датой оценки довольно коварны... Когда-то, примерно, в 1998-1999 годах пришлось мне столкнуться с документами на вступление в наследство, открытое в 1930году! Читая эту ветку, я пытался примерить ситуацию на сегодняшний день: как оценивать наследство на момент смерти наследодателя, если на тот момент даже наших "спасительных" УПВС еще не было и в помине? И кто сказал, что таких домовладений в Украине больше не существует?
Конечно, по ЛОГИКЕ, оценивать нужно, все-таки, на день оформления документов на вступление в наследство. Но это по логике... Ждать от нашего законодателя логики - это значит быть слишком уж наивным... |
|
|
|
|
|
Маряна
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Сб, 02 Фев 2013 21:25 |
|
Ще затитання до попередньої теми про СПАДЩИНУ!
Аналоги потівняння потрібно брати відповідно до дати смерті спадкодавця?
Ось у мене це жовтень 2010...тоді це вже ретро оцінка?! |
|
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 13:34 |
|
Підкажіть будь-ласка як визначити вартість жит. будинку для спадщини станом на 1984 р. тобто перевід радянських рублів в гривні (дата оцінки 1984р.) ???????
питання друге як бути з зем. ділянкою яким чинов визначити її вартість . якщо з будинком можна провести розрахунки через УПВС то земля під питанням нормативки на цей період не має |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 13:45 |
|
Ну вот и приплыли, определить стоимость того, что было народным и по факту имело стоимость от нуля до бесконечности, да еще и в ретроспективе. А нотариус, случайно, не хочет оценку по состоянию на 1917?.
Порекомендуйте клиенту другого нотариуса. |
Последний раз редактировалось: yorsh (Пн, 25 Фев 2013 14:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 14:27 |
|
| Доцик писал(а): |
Підкажіть будь-ласка як визначити вартість жит. будинку для спадщини станом на 1984 р. тобто перевід радянських рублів в гривні (дата оцінки 1984р.) ???????
питання друге як бути з зем. ділянкою яким чинов визначити її вартість . якщо з будинком можна провести розрахунки через УПВС то земля під питанням нормативки на цей період не має |
Эт че, наследник из комы вышел.
Если дата оценки 1984 г., то зачем вам переводить рубли в гривны. По идее, вы должны предстваить стоимость объекта оценки в тех денежных единицах, которые действовали на дату оценки. Оценщик не имеет права в своих расчетах использовать данные, которые стали известны после даты оценки на момент выполнения оценки. В том числе и распад стран и изменение валют стран.
Пусть умный нотариус теперь сидит и переводит что угодно и куда угодно.
Вообще, полное идиотство с этими работами на дату смерти: получается, что стоимоть на "ту" дату, а платежи и налоги будут баться сейчас, по нынешним ставкам и зачисляться в нынешний бюджет. Я понимаю, что перечень наследуемого имущества должен быть ограничен тем, что принадлежало покойному на дату смерти. Но все расчеты, в том числе и определение стоимости наследуемого имущества, логично вести исходя из момента обращения наследника к нотариусу. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 15:13 |
|
я вже думав перевести ціну в радянських рублях в долари курс долара на дату оцінки відомий 1 дол. США -0,63 руб. СССР але він не ринковий всезнаюча Вікі пише
Один американський долар на чорному ринку в Одесі коштував 20 карбованців у 1955, 28 карбованців у 1960, 2,6 карбованця у 1965, 6,15 карбованця у 1970 і 5 карбованців у 1973.
Хоть бери свідчення фацовщиків (середних зараз багато нийні авторитетних людей) що в 1984 р. в м. Львові курс руб./дол. був 5/1. П-ц якийсь. |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 15:35 |
|
Доцик, у нас нотариусы стали брать все пошлины с текущей даты, а не с даты смерти. Может нотариус передумает, когда поймет, что его ожидает? |
|
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 15:50 |
|
Нотаріус тут такий самий заручник як і оцінювач по "закону" оцінка має бути на дату смерті |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 16:05 |
|
| Доцик писал(а): |
| Нотаріус тут такий самий заручник як і оцінювач по "закону" оцінка має бути на дату смерті |
Только как-то другие нотариусы с этим вопросом иначе разошлись, поверьте |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 16:31 |
|
даже смайлик поставлю 
| Доцик писал(а): |
| ... дата оцінки 1984 р.) ??????? |
Нотариус запросил это письменно? Не верю (с) |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 16:36 |
|
Але якщо оцінка буде зроблена на скажем так сьогоднішню дату чи не буде це підставою для скасування реєстрації права власності |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 16:55 |
|
| Доцик писал(а): |
| Нотаріус тут такий самий заручник як і оцінювач по "закону" оцінка має бути на дату смерті |
Ну так посчитайте по УПВС и дайте ему на 1984 г. в рублях СССР.
Пусть с них и считает.
| Доцик писал(а): |
| Але якщо оцінка буде зроблена на скажем так сьогоднішню дату чи не буде це підставою для скасування реєстрації права власності |
Какого права власности. Пока нотариус не дал свидетельство о праве собственности по закону/завещанию либо суд в судебном порядке не признал право наследника получить наследство, никакого права собственности нет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 17:11 |
|
розрахунок я зробив правда через долар вийшов на гривню просто таке відчуття як його не роби з якої на яку дату і в якій валюті все одно питання залишаються.
| Цитата: |
Какого права власности. Пока нотариус не дал свидетельство о праве собственности по закону/завещанию либо суд в судебном порядке не признал право наследника получить наследство, никакого права собственности нет.
|
саме після того як нотаріус дасть свідоцтво це ж може бути підставою для оскарження такого свідоцтва |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 17:16 |
|
| Серый писал(а): |
| ... никакого права собственности нет. |
жжешь, Сереженька. Мая имел в собстенности ОН (право собственности было зарегестрировано) потом (ну все мы смертны) существующее право собственности переходит либо по Закону (см. ГК), либо по Завещанию.
Когда оценщики были не при делах, Нотар писал Запрос В БТИ, о выдаче ... правильно, Справки-Характеристики, в которой была указана стоимость
по данным БТИ.
также см. "Закон об Оценке ...", кто имеет право быть заказчиком.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
| Серый писал(а): |
| ... посчитайте по УПВС и дайте ему на 1984 г. в рублях СССР |
это без разницы, основной вопрос какие основания для расчета на указанную дату? Договор? С кем?
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
| Доцик писал(а): |
| через долар вийшов на гривню |
Ну вышел и вышел.
Если ОН был не приватизирован, то это вопрос не нотариуса а судебных инстанций, т.е. суд должен вынести решение о признании права собственности либо отклонить его. Нотариус тут вообще не при чем.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
После того, как суд признает лицо наследником и соответствующее право собственности за ним, веллком в УкрРеестр его регистрировать. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 17:45 |
|
| Доцик писал(а): |
| розрахунок я зробив правда через долар вийшов на гривню просто таке відчуття як його не роби з якої на яку дату і в якій валюті все одно питання залишаються. |
На яку ви вийшли гривню, якщо дата оцінки в 1984 р. На ту дату і треба розрахувати вартість обєкта, в тих грошових одиницях, що існували тоді. І все, ваша місія закінчена. Інакше, висновок на кшталт "вартість будинку станом на ...1984 р. склала .... гривень" виглядає як мімімум кумедно, бо в той час ні гривні ні про гривню і близько не було. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 18:51 |
|
| Доцик писал(а): |
| через долар вийшов на гривню |
Ну вышел и вышел.
Если ОН был не приватизирован, то это вопрос не нотариуса а судебных инстанций, т.е. суд должен вынести решение о признании права собственности либо отклонить его. Нотариус тут вообще не при чем.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
После того, как суд признает лицо наследником и соответствующее право собственности за ним, веллком в УкрРеестр его регистрировать.[/quote]
в мене на руках є свідоцтво на правовласності "Дублікат" від 00.12.2012 р.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
| Серый писал(а): |
| Доцик писал(а): |
| розрахунок я зробив правда через долар вийшов на гривню просто таке відчуття як його не роби з якої на яку дату і в якій валюті все одно питання залишаються. |
На яку ви вийшли гривню, якщо дата оцінки в 1984 р. На ту дату і треба розрахувати вартість обєкта, в тих грошових одиницях, що існували тоді. І все, ваша місія закінчена. Інакше, висновок на кшталт "вартість будинку станом на ...1984 р. склала .... гривень" виглядає як мімімум кумедно, бо в той час ні гривні ні про гривню і близько не було. |
яким чином можна буде сплатити мито наприклад 100 рублів???????????? |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 19:52 |
|
| Доцик писал(а): |
яким чином можна буде сплатити мито наприклад 100 рублів???????????? |
Чого це тебе парить?!!! Це хай нотаріуса парить, як він буде мито брати ))))))))))))))))) |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 20:10 |
|
| Доцик писал(а): |
| Доцик писал(а): |
| через долар вийшов на гривню |
Ну вышел и вышел.
Если ОН был не приватизирован, то это вопрос не нотариуса а судебных инстанций, т.е. суд должен вынести решение о признании права собственности либо отклонить его. Нотариус тут вообще не при чем.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
После того, как суд признает лицо наследником и соответствующее право собственности за ним, веллком в УкрРеестр его регистрировать. |
в мене на руках є свідоцтво на правовласності "Дублікат" від 00.12.2012 р.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
| Серый писал(а): |
| Доцик писал(а): |
| розрахунок я зробив правда через долар вийшов на гривню просто таке відчуття як його не роби з якої на яку дату і в якій валюті все одно питання залишаються. |
На яку ви вийшли гривню, якщо дата оцінки в 1984 р. На ту дату і треба розрахувати вартість обєкта, в тих грошових одиницях, що існували тоді. І все, ваша місія закінчена. Інакше, висновок на кшталт "вартість будинку станом на ...1984 р. склала .... гривень" виглядає як мімімум кумедно, бо в той час ні гривні ні про гривню і близько не було. |
яким чином можна буде сплатити мито наприклад 100 рублів????????????[/quote]
А яким чином можна отримати вартість обєкта в гривнях у 1984 році?
І взагалі чого це повинно вас піклувати. Замовили на певну дату - отримайте. Що будете далі робити - ваші справи. У випадку чого - крайнім залишать оцінювача. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 17:46 |
|
Ув коллеги, прошу вашего совета. (наследство на 03.11.2007г. нотариус требует оценку на дату смерти). БТИ наследнику выдали (оплата БТИ 2200грн!!!)новый тех паспорт и справку характеристику на 07.02.13г. Старый тех паспорт изьяли. Имею ли я право по этим документам работать? Извините, что вопрос не в разделе - наследство. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 17:59 |
|
| С.Д. писал(а): |
| Ув коллеги, прошу вашего совета. (наследство на 03.11.2007г. нотариус требует оценку на дату смерти). БТИ наследнику выдали (оплата БТИ 2200грн!!!)новый тех паспорт и справку характеристику на 07.02.13г. Старый тех паспорт изьяли. Имею ли я право по этим документам работать? Извините, что вопрос не в разделе - наследство. |
На сегодняшнюю дату - да. На дату смерти - нет. Кто его знает что было тогда с объектом, что он из себя вообще представлял. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 18:59 |
|
А я бы делал.
Есть два пути:
1 получить в БТИ інвентарну справу;
2 ввести в обмежуючі умови пункт:
Оцінка проводиться за тех. документами дата створення яких не співпадає з датою оцінки.
При этом взять довідку про те, що змін в стані обєкта не відбулося. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 19:13 |
|
Иногда с таким сталкиваюсь. Например умер в 2002 году, в наследство вступает в 2013г. Почему так долго "одуплялся" - вопрос отдельный и мы его не рассматриваем. Тупо, набераю по телефону его нотариуса и объясняю ситуацию , что машины времени у меня к сожалению нет, поэтому идентификацию сделать не могу, тех паспорта на тот момент на руках нет (есть современный), аналогов не найду (ну, разве в библиотеке по подшивке газет за тот год, но и при этом обзвон (собеседование, маркетинг рынка не сделаю). Вобщем куча проблем для оценщика. Ответ - "ну, раз вам так тяжело, делайте на современную дату".
На собрании один оценщик сказал что якобы есть документ (какой не запомнил я) где прописано для нотариусов, что :
1. ЕСЛИ ПО НАСЛЕДСТВУ ЕСТЬ СУДЕБНЫЕ СПОРЫ - ТО ДАТА - ДАТА СМЕРТИ
2. ЕСЛИ СПОРОВ НЕТ - ТО ДАТА ОЦЕНКИ - СОВРЕМЕННАЯ ДАТА
Но за эти слова не ручаюсь головой.
А вот с нотариусом я договорился, иначе уже думал про себя что если она не согласится на современную дату, то придется отказаться от оценки. |
|
|
|
 |
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 11:56 |
|
| С.Д. писал(а): |
| Ув коллеги, прошу вашего совета. (наследство на 03.11.2007г. нотариус требует оценку на дату смерти). БТИ наследнику выдали (оплата БТИ 2200грн!!!)новый тех паспорт и справку характеристику на 07.02.13г. Старый тех паспорт изьяли. Имею ли я право по этим документам работать? Извините, что вопрос не в разделе - наследство. |
Для себя это вопрос решили очень просто.
Нотариус свидетельство про спадщину тоже зарегистр. датой смерти, или будет сегодняшняя дата? И в реестре проведет сегодняшним днем.
И всякие мыта спадкоемець тоже оплатит сегодня. Тогда вопрос - почему дата оценки должна быть "не сегодня"?
Эта ситуация касается больше дат смерти в районе 1991-2004 - когда недвижимость стоила копейки. И соответственно оценка на ту дату автоматически уменьшает платежи в бюджет на ННН-ое количество денежных знаков. Когда таким образом ситуацию нотариусу объясняешь - зачастую вопрос снимается сам собой.
Даты смерти с 2007-2008 - с аналогами попроще. Но нужно ли эта возня.
Спросите у нотариуса - когда дата регистрации свидетельства и соответственно дата сделки.
Если оценщик сделает дату оценки равную дате осмотра, и при этом это будет в районе даты проведения сделки - это в любом случае не будет ошибкой. Я эту ситуацию рассматриваю со стороны потенциальной возможности проверки "кто шо платит", со стороны контролирующих органов (налоговая, прокуратура, еще кто-то). И то, как это объяснять им (если не дай Бог -придется). И тогда нотариус -красавец- к нему обратились сегодня - он сегодня оформил. БТИ тоже провели инвентаризацию сегодня и выдало ТП и др. Спадкоемець пошел, заплатил все платежи. И все крутится только вокруг оценщика. Только он почему-то должен в этой ситуации руководствоваться не каким-то наказом минюста, который относиться не к нему а к нотариусам. Зачем? Любые фразы, в которых встречаются слова: наполнение, бюджет, проверка, налоговая, прокуратура - имеют магическое действия на нотариусов. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 12:40 |
|
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page20 ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 1220. Відкриття спадщини
1. Спадщина відкривається внаслідок смерті особи або
оголошення її померлою.
2. Часом відкриття спадщини є день смерті особи або день, з
якого вона оголошується померлою (частина третя статті 46 цього
Кодексу).
3. Якщо протягом однієї доби померли особи, які могли б
спадкувати одна після одної, спадщина відкривається одночасно і
окремо щодо кожної з них.
4. Якщо кілька осіб, які могли б спадкувати одна після одної,
померли під час спільної для них небезпеки (стихійного лиха,
аварії, катастрофи тощо), припускається, що вони померли
одночасно. У цьому випадку спадщина відкривається одночасно і
окремо щодо кожної з цих осіб.
Стаття 1223. Право на спадкування
1. Право на спадкування мають особи, визначені у заповіті.
2. У разі відсутності заповіту, визнання його недійсним,
неприйняття спадщини або відмови від її прийняття спадкоємцями за
заповітом, а також у разі неохоплення заповітом усієї спадщини
право на спадкування за законом одержують особи, визначені у
статтях 1261-1265 цього Кодексу.
3. Право на спадкування виникає у день відкриття спадщини.
и + Глава 89 ОФОРМЛЕННЯ ПРАВА НА СПАДЩИНУ
а все остальное- субъективная точка зрения |
|
|
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 13:51 |
|
Благодарю всех за советы. Обзвонила 3-х нотариусов, все берут оценку только на дату смерти. С аналогами проблемы нет, подняла свои отчеты по приватизации и аренде за 2007г. (продаду выбирала у нотариуса. Знаю, что не законно, но это был выход на тот момент). Справку с БТИ, что изменений объекта нет обязательно возьму. Задала вопрос нотариусам, почему они не берут в БТИ справки-характеристики на дату смерти - осталась без ответа. Мозгами понимаешь, что ценить на прошедшую дату не видя объет- полный бред, ведь фотографии прилаживаешь на день осмотра, однако нотариусам ничего даказать не могу, у них инструкция и все, и ты лбом "об стенку".
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Извините за ошибки, увидела когда отправила. Все спешка. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 19:34 |
|
| С.Д. писал(а): |
Благодарю всех за советы. Обзвонила 3-х нотариусов, все берут оценку только на дату смерти. С аналогами проблемы нет, подняла свои отчеты по приватизации и аренде за 2007г. (продаду выбирала у нотариуса. Знаю, что не законно, но это был выход на тот момент). ".
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
|
А в библиотеку сходить почему не попробовали? |
|
|
|
|
|
ultra
Сообщения: 71
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 10:19 |
|
Якщо оцінка для спадкування, то хто повинен виступати замовником оцінки? Чи грамотно писати, що замовником є спадкоємець чи один із них і додавати при цьому свідоцтво про смерть власника |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 10:29 |
|
| ultra писал(а): |
| Якщо оцінка для спадкування, то хто повинен виступати замовником оцінки? Чи грамотно писати, що замовником є спадкоємець чи один із них і додавати при цьому свідоцтво про смерть власника |
Неправильно. Как вы узнали, что он является наследником.
Все действия могут быть только согласно запроса нотариуса, который ведет дело о наследстве. В нем он укажет, что прошу выполнить оценку такого-то объекта, работу передать тому-то. Только тогда данный наследник будет иметь право заказывать работу, получить ее и потом передать нотариусу. И свидетельство о смерти собственника вам не нужно вообще, а только те исходные данные, которые касаются непосредственно оцениваемого имущества. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 10:31 |
|
| Цитата: |
| Все действия могут быть только согласно запроса нотариуса, который ведет дело о наследстве. |
Оплачивать работу тоже будет нотариус? |
|
|
|
|
|
ultra
Сообщения: 71
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 10:50 |
|
небагато нотаріусів захоче писати такий лист на проведення оцінки.... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 11:19 |
|
| zanoza писал(а): |
Цитата:
Все действия могут быть только согласно запроса нотариуса, который ведет дело о наследстве.
Оплачивать работу тоже будет нотариус? |
Нет конечно. В своем письме нотариус указывает то лицо, которое проходит всю цепочку в том числе и оплачивает все расходы.
| ultra писал(а): |
| небагато нотаріусів захоче писати такий лист на проведення оцінки.... |
Из личного опыта после смерти отца нигде ни одного документа не возможно было получить без запроса нотариуса. Иначе документы выдаются непонятно кому. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 11:31 |
|
| ultra писал(а): |
| небагато нотаріусів захоче писати такий лист на проведення оцінки.... |
У нас нотариусы такого не делают. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 12:08 |
|
| zanoza писал(а): |
ultra писал(а):
небагато нотаріусів захоче писати такий лист на проведення оцінки....
У нас нотариусы такого не делают. |
А как вы тогда идентифицируете заказчика относительно объекта оценки. Собственник мертв, поэтому заказчиком сам быть не может, делегировать свои полномочия тоже никому не может. Распоряжаться имуществом тоже никто не может, пока не вступит в права собственности в процессе наследования. Только нотариус может заказывать необходимые документы относительно имущества покойного. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:01 |
|
| Серый писал(а): |
| zanoza писал(а): |
ultra писал(а):
небагато нотаріусів захоче писати такий лист на проведення оцінки....
У нас нотариусы такого не делают. |
А как вы тогда идентифицируете заказчика относительно объекта оценки. Собственник мертв, поэтому заказчиком сам быть не может, делегировать свои полномочия тоже никому не может. Распоряжаться имуществом тоже никто не может, пока не вступит в права собственности в процессе наследования. Только нотариус может заказывать необходимые документы относительно имущества покойного. |
Правильно. Только поправлю вас. Нотариус не заказывает отчет. Нотариус должен давать СОДу "Запит на проведення оцінки", в котором должен указать объект оценки (дом, квартира, часть, идеальная доля и т.д.)+адрес + указать кому выдать отчет (например наследнику такому)+дата+подпись и печать нотариуса.
Вот этот Запит и будет основанием для проведения оценочных работ. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:12 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Правильно. Только поправлю вас. Нотариус не заказывает отчет. Нотариус должен давать СОДу "Запит на проведення оцінки", в котором должен указать объект оценки (дом, квартира, часть, идеальная доля и т.д.)+адрес + указать кому выдать отчет (например наследнику такому)+дата+подпись и печать нотариуса.
Вот этот Запит и будет основанием для проведения оценочных работ. |
Ну так я это и сказал еще на прошлой странице. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:15 |
|
| Серый писал(а): |
| zanoza писал(а): |
У нас нотариусы такого не делают. |
А как вы тогда идентифицируете заказчика относительно объекта оценки. Собственник мертв, поэтому заказчиком сам быть не может, делегировать свои полномочия тоже никому не может. Распоряжаться имуществом тоже никто не может, пока не вступит в права собственности в процессе наследования. Только нотариус может заказывать необходимые документы относительно имущества покойного. |
А каким краем нотариус в этой схеме? НС №1:
| Цитата: |
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. |
Майно йому не належить, в нього не перебуває, покійний нотаріусу нічого не доручав, доступ до майна нотаріус забезпечити не може.
Мне кажется, это очередной неурегулированный законодательно вопрос. Почему наследник может заниматься всеми остальными вопросами по наследству, а оценку заказать не может? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:25 |
|
| zanoza писал(а): |
Серый писал(а):
zanoza писал(а):
У нас нотариусы такого не делают.
А как вы тогда идентифицируете заказчика относительно объекта оценки. Собственник мертв, поэтому заказчиком сам быть не может, делегировать свои полномочия тоже никому не может. Распоряжаться имуществом тоже никто не может, пока не вступит в права собственности в процессе наследования. Только нотариус может заказывать необходимые документы относительно имущества покойного.
А каким краем нотариус в этой схеме? НС №1:
Цитата:
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. |
А каким тогда боком в этой схеме наследник. Майно ему тоже не принадлежит, у не него не находится, покойный ему тоже ничего не доручал. Да может он и не наследник вовсе или не единственный наследник или еще чего.
Нотариус после смерти собственника и до момента вступления наследника в право собственности выступает своего рода хранителем имущества покойного, в случае наследования по закону - гарантом выполнения законодательства, а в случае наличия завещания - гарантом его выполнения/выполнения воли покойного. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:25 |
|
Ну нотариус наверное в этой схеме как уполномоченное государством лицо выступает от имени умершего. Где-то так, я думаю. Надо посмотреть закон "О нотариате"
Хотя вопрос действительно, четко не урегулирован законодательством об оценке. Чего тут уж удивлятся? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:30 |
|
| Цитата: |
| Да может он и не наследник вовсе или не единственный наследник или еще чего. |
А завещание зачем? Если он указан в завещании - то тогда как?
Ну и ладно, заказал он оценку, оплатил, получил и дальше что? Даже если не наследник. Я вообще не понимаю этой нормы закона о том, что заказчиком оценки может быть только собственник. Отчет об оценке все равно не дает совершенно никаких прав на какие-либо действия с объектом. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:48 |
|
| zanoza писал(а): |
| Я вообще не понимаю этой нормы закона о том, что заказчиком оценки может быть только собственник. Отчет об оценке все равно не дает совершенно никаких прав на какие-либо действия с объектом. |
Ну, наверное, эта норма нужна как минимум исходя из того, что только собственник или доверенное им лицо может обеспечить законный доступ к имуществу третим лицам, коим является и оценщик. Во всех других случаях это будет незаконное проникновение. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 14:49 |
|
| zanoza писал(а): |
А каким краем нотариус в этой схеме? НС №1:
Цитата:
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. |
Наверное не НС №1, а ЗУ "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні"
Рекомендую почитать, думаю вопрос по поводу Заказчика оценки отпадет Методичні рекомендації щодо вчинення нотаріальних дій, пов'язаних із вжиттям заходів щодо охорони спадкового майна, видачею свідоцтв про право на спадщину та свідоцтв про право власності на частку в спільному майні подружжя |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 15:39 |
|
А доручення має бути оформлене письмово, нотаріально чи вистарчить усного підтварження.
Я чого питаю під іпотеку часто робили звіти коли покупця ще перейшло правовласності але замовником виступав саме замовник хоча власником була інша особа. |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 15:59 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| А каким краем нотариус в этой схеме? НС №1: |
Наверное не НС №1, а ЗУ "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні"
|
Да, перепутала.
Вы это имеете ввиду?
| Цитата: |
Якщо визначити вартість окремої речі неможливо або спадкоємці
заперечують проти визначеної нотаріусом та особами, які беруть
участь в описі, вартості, спадкоємці мають право запросити
спеціаліста-експерта або оцінювача.
Оплата праці фахівця (експерта, оцінювача) здійснюється за
рахунок спадкоємців. |
|
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 04 Мар 2013 16:22 |
|
| zanoza писал(а): |
Вы это имеете ввиду?
Цитата:
Якщо визначити вартість окремої речі неможливо або спадкоємці
заперечують проти визначеної нотаріусом та особами, які беруть
участь в описі, вартості, спадкоємці мають право запросити
спеціаліста-експерта або оцінювача.
Оплата праці фахівця (експерта, оцінювача) здійснюється за
рахунок спадкоємців. |
В частности, и это тоже, и в целом в Метод. рекомендациях описаны полномочия нотариуса и процедуры относительно имущества умершего |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 05 Мар 2013 09:26 |
|
Нет коллеги. На сегодня этот вопрос действительно законодательно не урегулирован в полной мере. Почему? Потому что наш закон "Об оценке..." готовился для приватизации и аренды гос.ком имущества но не для новых норм, которые щас модно называть "оценка для налогообложения". Следовательно нашим законом пока еще не учтены и не урегулированы новые реалии.
Точно также и нотариальное законодательство в том числе и вышеупомянутые Метод.рекомендации готовились сеще в бытность БТИ. Поэтому как раз ей и установлено что "2.1.3. При спадкуванні нерухомого майна, в тому числі земельних ділянок.
Нотаріус готує письмові запити до бюро технічної інвентаризації для отримання витягу з Реєстру прав власності на нерухоме майно та до відповідного відділу земельних ресурсів про надання відомостей щодо нормативної грошової оцінки земельних ділянок та наявності (відсутності) обтяжень або обмежень на земельні ділянки, що входять до складу спадкового майна." в которых БТИ кроме указанной информации нотариусу давало инвентаризационную стоимость объекта.
Таким образом, учитывая изменившиеся условия оценки объектов наследования МинЮсту срочно необходимо внести соответствующие изменения и дополнения в Методические рекомендации с отражением необходимости подачи нотариусом сообветствующего ЗАПИТА СОДу для установления стоимости объекта наследования (недвижимого/движимого имущества либо КТС). Кроме этого необходимо дополнить сообветствующие нормы и закона "Об оценке". |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 11:06 |
|
| 9116 писал(а): |
Вопрос:
Кто может выступать заказчиком оценки, на основании каких документов? |
Я оформляю договор с правонаследником согласно завещания. Если завещания нет, то по запросу нотариуса. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 11:15 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Я оформляю договор с правонаследником согласно завещания. |
А как Вы узнаете содержимое завещания? И если в завещании наследников несколько? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 11:48 |
|
Завещание приносят сами заказчики (несколько раз было). Если наследников несколько, то там четко написано - что и сколько кому. Именно это имущество (или его часть) подлежит оценке. Но чаще все-таки прошу запрос от нотариуса. Часто оформляют наследство и заказывают оценку доверенные лица, так у них прямо в доверенности указано, что такой-то (правонаследник) доверяет оформить наследство от того-то (умершего). И св-во о смерти беру. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 12:04 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Завещание приносят сами заказчики (несколько раз было). |
Это вообще бред полный. Завещания можно писать хоть по 10 раз на дню (любой каприз за ваши деньги). Законную силу будет иметь с датой, ближайшей к дате смерти. И раскрыть его содержимое может только нотариус по истечении полугода после даты смерти в присутствии претендентов на наследство. Ибо по закону есть категории наследников, которые имеют право на наследство независимо от того, есть завещание или нет. А то, что может принести "заказчи" может оказаться далеко не последней волей умершего.
| Forto4ka писал(а): |
| И св-во о смерти беру. |
Ну и это тоже бред. Этот документ вообще оценщику не нужен.
| Forto4ka писал(а): |
| Но чаще все-таки прошу запрос от нотариуса. |
Только это нужно делать не чаше всего, а каждый раз. В случае чего - это будет самая надежная защита своего седалещного органа. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 12:45 |
|
Уважаемый, Серый! Вы так категоричны и нетерпимы!
Я не претендовала на однозначно верный ответ, а написала как делаю сама. Спасибо, теперь не буду верить завещаниям. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 12:53 |
|
Серый, ну вы перегибаете. Напугайте мой седалищный орган, пожалуйста. Какие последствия для оценщика, если он делает по св-ву и завещанию. Отчет - правоустанавливающий док? или Вы проводите экспертизу предоставленных Вам доков. Столько пурги на этот счет, хотелось бы по сути... Где прописан пакет доков для оценщиков на заключение договора в случае смерти собственника, и почему св-во о смерти не есть доком? Ведь согласно ГК, дата смерти и есть датой оценки. Если вы видели что-либо в НПА, поделитесь, пж. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 14:05 |
|
| СИМа писал(а): |
| Столько пурги на этот счет, хотелось бы по сути... |
Умолкаю и перестаю пургить. Делайте как хотите и по каким хотите документам.
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
| Forto4ka писал(а): |
| Уважаемый, Серый! Вы так категоричны и нетерпимы! |
Да, нетерпим и категоричен. Хорошо, когда раздел имущества между наследниками пройдет тихо и гладко. А когда дело дойдет до суда, да еще и окажется, что тот, кому вы отдали отчет, никакого отношения к наследству не имеет (вот не последнее он вам завещание показал), или поддельные документы или еще чего, так вам еще и сговор/участие в преступлении, совершенное группой лиц припаяют, следственным органам тоже палки в графе раскрываемости нужны, и чем они жирнее - тем лучше.
У нас и так хватает скользких моментов, относящихся непосредственно к оценке, зачем еще лишнее натягивать со стороны (это касается не только оценки для наследства, а вообще оценки). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 16:09 |
|
Серый, да не надо умолкать Я просто прошу, чтобы дали ссылочку- какие доки должны быть и кто может быть заказчиком оценки. Мож, я что-то упускаю. Если у вас были вопросы органов, или в суде- так они должны четко ссылать вас на какие-то нормы. И вообще- что есть отчет? Не тому отчет отдал....... это не правоустанавливающий документ. Вы не путаете оценщика с нотариусом?
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Договір на проведення оцінки майна укладається в письмовій
формі та може бути двостороннім або багатостороннім. Під час
укладання багатостороннього договору крім замовника оцінки
стороною договору може виступати особа-платник, якщо оплату послуг
суб'єкта оціночної діяльності здійснює інша особа, а не замовник.
Почему не попытаться договор заключить 3-х сторонний с нотариусом-заказчиком, плательщиком-вероятным наследником. Ну это теоретически- я это не пыталась реализовать, ну как вариант. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
ВалентинаЕ
Сообщения: 84
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 21:39 |
|
Уважаемые коллеги, решение даннйо проблемы предлагаю следующим образом:
1) согласно З-ну Ураины об оценке, заказчиком имущества может быть собственник имущества или тот у кого имущество находится на законных основаниях (не дословно, но где-то так). Отсюда: если из правоустанавливающих документов усматривается, что пришедший к Вам потенциальный клиент имеет право заказть Вам оценку - Вам даже запрос нотариуса не нужен - вперед, с поддержкой ГКУ делаем оценку на дату смерти наследодателя (это бываает в том случае, если в права собственности вступает один из переживших супругов; дети (внуки) -сособственники умерших и т.д. - они все перечислены в правоустанавливающих документах)
2) если из правоустанавливающих документов не следует, что ваш потенциальный клиент может быть заказчиком оценки - тогда требуйте запрос нотариуса. Такой подход характерен для объектов нежилой недвижимости и если в наследство вступают наследники 2-0й и последующих очередей
3) здесь на форуме еще прозвучала фраза, если сособственников несколько и каждому отдельно оценивать его долю - на мой взгляд это полный абсурд, поскольку объектом оценки у Вас прежде всего является имущество (дом, квартира, магазин), единое целое, а на сколько кусков потом его разделить - показывают правоустанавливающие документы либо же этот вопрос останется в ведении нотариуса
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
или суда
4) когда-то звучал вопрос по поводу срока действия отчета для наследства. Предлагаю решить его следующей фразой: "Срок действия отчета и заключения о стоимости имущества - 6 месяцев от даты подписания субъектом оценочной деятельности, кроме случаев выдачи документа наследникам для оформления прав собственности на наследуемое имущество" |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 11 Мар 2013 21:57 |
|
Со всем согласна, кроме сроков.
НС№1
56. Звіт про оцінку майна може складатися у повній чи у стислій формі.
Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен містити:
опис об'єкта оцінки, який дає змогу його ідентифікувати;
дату оцінки та дату завершення складення звіту, а у разі потреби - строк дії звіту та висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства; |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 09:16 |
|
| ВалентинаЕ писал(а): |
Уважаемые коллеги, решение даннйо проблемы предлагаю следующим образом:
1) согласно З-ну Ураины об оценке, заказчиком имущества может быть собственник имущества или тот у кого имущество находится на законных основаниях (не дословно, но где-то так). Отсюда: если из правоустанавливающих документов усматривается, что пришедший к Вам потенциальный клиент имеет право заказть Вам оценку - Вам даже запрос нотариуса не нужен - вперед, с поддержкой ГКУ делаем оценку на дату смерти наследодателя (это бываает в том случае, если в права собственности вступает один из переживших супругов; дети (внуки) -сособственники умерших и т.д. - они все перечислены в правоустанавливающих документах)
2) если из правоустанавливающих документов не следует, что ваш потенциальный клиент может быть заказчиком оценки - тогда требуйте запрос нотариуса. Такой подход характерен для объектов нежилой недвижимости и если в наследство вступают наследники 2-0й и последующих очередей
3) здесь на форуме еще прозвучала фраза, если сособственников несколько и каждому отдельно оценивать его долю - на мой взгляд это полный абсурд, поскольку объектом оценки у Вас прежде всего является имущество (дом, квартира, магазин), единое целое, а на сколько кусков потом его разделить - показывают правоустанавливающие документы либо же этот вопрос останется в ведении нотариуса
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
или суда
4) когда-то звучал вопрос по поводу срока действия отчета для наследства. Предлагаю решить его следующей фразой: "Срок действия отчета и заключения о стоимости имущества - 6 месяцев от даты подписания субъектом оценочной деятельности, кроме случаев выдачи документа наследникам для оформления прав собственности на наследуемое имущество" |
Я сын, у меня умер отец/мать. Скажите, из какого документа
| ВалентинаЕ писал(а): |
| усматривается |
что я могу заказать оценку данной квартиры. Права собственности у меня нет и быть не может. Оно было у покойного и после смерти прекратилось и ни к кому не перешло. Перейдет оно не ранее, чем через полгода либо по закону, либо по завещанию. А может и еще позже по решению суда и совсем не ко мне.
И зачем нам эти
| ВалентинаЕ писал(а): |
| не дословно, но где-то так |
если можно же и дословно:
ст. 11 ЗУ "Про оцинку..."
| Цитата: |
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити
доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці
на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної
інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 12 Мар 2013 09:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 09:21 |
|
мы так договоримся, что покойник должен будет подняться, оформить договор на оценку  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 09:40 |
|
"Замовниками оцінки майна можуть бути особи..."
"Замовниками оцінки майна повинні бути особи..."
Найдите отличие |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 09:45 |
|
Может быть, значит, может и не быть. А если может не быть, то кто может быть? О как загнула |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 09:50 |
|
В точку. Мы идентифицируем владельцев ОО на основании представленных Заказчиком документов. Кто-то из оценщиков проверяет их на подлинность? Нет, просто в огр.условиях указывает - "маємо те, що маємо". Коллега Серый прав - осторожность не повредит, но какой механизм он может предложить дабы и работу выполнить, и букву Закона не нарушить (читать - прикрыть свою пятую точку)? |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 10:06 |
|
| Lovchiy писал(а): |
| но какой механизм он может предложить дабы и работу выполнить, и букву Закона не нарушить (читать - прикрыть свою пятую точку)? |
Исключительно запрос от нотариуса. По закону только он является своего рода исполнителем воли умершего: оставил умерший завещание - нотариус выполняет волю по разделу имущества покойного согласно завещания, не оставил покойный завещание, значит пожелал чтобы его имущество было поделено среди наследников согласно закона и выполняет и контролирует эту волю опять-таки нотариус.
А брать завещание (почему этого нельзя делать рассказал выше) или свидетельство о смерти (оно может максимум только указать дату смерти, но никак не определяет кто является наследником, а кто нет, не описывает имущество умершего, которое входит в наследство и т.д.).
В запросе же нотариуса будет указано: что нужно оценить ( с посыланиями на нормативные акты и правоустанавливающие документы объекта оценки), на какую дату, и отчет передать именно Иваному.
В случае чего, достаете эту волшебную бумажку (а фактически ее и доставать не нужно, она является частью приложений), и все вопросы, не касающиеся непосредственно процедуры определения стоимости, отпадают сами собой в один момент. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 10:44 |
|
Неплохо, но есть сомнение:
Про затвердження Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України
п.п.1.2. ст.11 гл.10
"При зверненні спадкоємця у зв’язку з відкриттям спадщини нотаріус з’ясовує відомості стосовно факту смерті спадкодавця, часу і місця відкриття спадщини, кола спадкоємців, наявності заповіту, наявності спадкового майна, його складу та місцезнаходження, необхідність вжиття заходів щодо охорони спадкового майна."
поднимаемся чуть выше
п.п.2 ст.2 гл.9
" Перед вжиттям заходів щодо охорони спадкового майна нотаріус вчиняє низку дій, які забезпечують повну охорону цього майна, а саме: ...
- повідомляє про це тих спадкоємців, місце проживання або роботи яких йому відоме. Нотаріус може також зробити виклик спадкоємців шляхом публічного оголошення або повідомлення у пресі"
Вроде бы все хорошо описано, но даже здесь нет гарантии что будут учтены интересы всех "спадкоємців". Тогда будет ли указанный Вами запрос от нотариуса такой уж панацеей? |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 10:59 |
|
| Lovchiy писал(а): |
| Вроде бы все хорошо описано, но даже здесь нет гарантии что будут учтены интересы всех "спадкоємців". Тогда будет ли указанный Вами запрос от нотариуса такой уж панацеей? |
Всех ли наследников нашел нотариус - это его головная боль.
Наличие запроса - это лучше, чем отдать отчет вообще неизвестно кому, перебрав на себя право определять какое отношение пришедший за оценкой имеет в имуществе покойного. Лично я этого делать не хочу и не буду.
Повторюсь, из личного опыта нигде не получил ни одного ответа без запроса нотариуса при оформлении наследства после смерти отца. К оценщикам нотариус не посылал. Умолять написать запрос нотариуса тоже не было нужды, все делала сама: квартира в Киеве - вот запрос в БТИ, дом в деревне - вот запрос в ЬТИ по месту расположения дома, вот запрос в какой-то банковский реестр на предмет наличи и сумм депозитов, вот запрос на СССровскую сберкнижку. Козы запросов готовы, меняется только текст. В каждом запросе было: информацию прошу передать наследнику ... Везде по предъявлению получен ответ. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 11:51 |
|
Як на мене питання замовника надто роздуте від того хто в казаний в звіті як замовник ніяк не вплине перехід права власності оцінювач визначає вартість майна а не перехід права власності на нього |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 12:10 |
|
Доцик.+1000 |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 13:53 |
|
| Доцик писал(а): |
| від того хто в казаний в звіті як замовник ніяк не вплине перехід права власності |
Не согласен |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 13:57 |
|
?, Вы считаете что повлияет?
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Не, ну может, выполнив оценку, взвесив расходную часть и доходную от наследства, возможно чел. откажется от оформления наследства. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 15:13 |
|
| Lovchiy писал(а): |
| Доцик писал(а): |
| від того хто в казаний в звіті як замовник ніяк не вплине перехід права власності |
Не согласен |
Аргументуйте.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Ми робим оцінку для сплати можливих платежів вразі переходу права власності.
ЗІ В мене таке враження що тут йде "тиха війна" між оцінювачами-економістами і оцінювачами-юристами |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 16:32 |
|
Серый, а можете сделать скан этого самого запиту? я покажу нотариусам нашим, пусть тоже такое делают. ни в одном пакете документов наших клиентов я такого не видела. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 16:51 |
|
| Доцик писал(а): |
| Як на мене питання замовника надто роздуте від того хто в казаний в звіті як замовник ніяк не вплине перехід права власності оцінювач визначає вартість майна а не перехід права власності на нього |
Тоді в котрий раз задаю питання:
1. якщо замовник неважливий, то для чого оцінювача зобовязали проводити ідентифікацію обїєкта оцінки і оцінюваних прав;
2. якщо замовник не важливий, чому в Законі про оцінку прописано хто може бути замовником.
Відповіді жодного разу не отримав. На друге питання відповідь проста: замовник оцінки повинен забезпечити доступ до обєкта оцінки. І якщо замовник Вася Пупкін, то звідки у нього документи на обєкт, ключі і таке інше. Тут уже може бути незаконе заволодіння документами та незаконне проникнення, скоєне групою осіб. З випливаючими звідси наслідками.
Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Серый, а можете сделать скан этого самого запиту? |
Скан не сделаю, потому что запроса у нас нет, его забирает тот орган, которому он адресован.
Суть такая:
Вверху колонтитул нотариальной конторы (мы оформлялись в государственной - не каждый день оформляешь, поэтому решили идти иммено в гос., а то частники сегодня есть - завтра нету, там хоть в реестр занесено и бумаги хоть както хранятся).
Число, номер запроса.
Справа на листке наименование органа, к которому обращаются.
Суть текста следующая: в провадженни гос. нотариальной конторы № находится спадкова справа в связи со смерью Иванова Ивана Ивановича 20.05.2012 г.
Дальше идет суть просьбы (например, у нас запрашивались документы БТИ и выписка из реестра). Так по тексту и было: прошу предоставить информацию, принадлежит ли на праве собственности покойному следующее имущество .... Документы на указанное имущество прошу передать наследнику Пупкину.
Подпись, печать нотариуса
Практически нотариус может и не писать кому выдать документы на руки, а отправить запрос по почте. И ждать ответ тоже по почте, только в ответ документы же никто не пришлет, а пришлют что да, принадлежит. Потом еще один запыт на изготовление документов и кому выдать на руки. Нам было гораздо удобнее и быстрее поехать и решить все на месте сразу. Тем более документы бесплатно никто не сделает. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 17:17 |
|
В том то и дело, что госнотариусы к этому привыкли и пишут без проблем, а частники отказываются писать запросы именно для оценки, т.к. в инструкции это не указано. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 17:17 |
|
| Серый писал(а): |
| Доцик писал(а): |
| Як на мене питання замовника надто роздуте від того хто в казаний в звіті як замовник ніяк не вплине перехід права власності оцінювач визначає вартість майна а не перехід права власності на нього |
Тоді в котрий раз задаю питання:
1. якщо замовник неважливий, то для чого оцінювача зобовязали проводити ідентифікацію обїєкта оцінки і оцінюваних прав;
2. якщо замовник не важливий, чому в Законі про оцінку прописано хто може бути замовником.
|
Я можу помилятись, але в моєму розумінні ідентифікація обєкта і оцінюваних прав проводиться для вибору бази оцінки, виду вартості наявності ПДВ (юр. або особа, форма оподаткування) і т.п.. Крім того ніде нанаписано, це питання я тоже "досліджував" на форумі, що виїзд обовязковий.
І друге я небачу юридичних наслідків від того хто буде замовником, все буде залежати від нотаріуса або суду. |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 18:23 |
|
| Доцик писал(а): |
| Аргументуйте. |
Запросто. У нас в стране законодательство и здравый смысл постоянно кидает из крайности в крайность. Если следовать Вашей логике - то через месяц оценку Вам закажет баба Маня (которая лучший друг и сосед деда Сережи, который на пол-года уехал на заработки в Россию, но ключи все же оставил, как и наказ - оценить квартиру). И оцените - ведь не Вы отвечаете за переход права владения/распоряжения имуществом, а нотариус, который точно разберется. Вам хочется так работать? Мне лично нет.
И с коллегой Серым я собственно не спорю, лишь спрашиваю мнение, т.к. по ключевым позициям согласен с ним. |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 18:36 |
|
Разговор о наследстве, причем уехал? есть св-во о смерти
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
зашли в тупик...сообщения на уровне "а поговорить" |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 18:37 |
|
| Цитата: |
| И оцените - ведь не Вы отвечаете за переход права владения/распоряжения имуществом |
Ну, и оценю. И будет баба Маня знать, сколько стоит квартира деда Сережи. И что это ей даст? |
|
|
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 18:38 |
|
| СИМа писал(а): |
| Разговор о наследстве, причем уехал? есть св-во о смерти |
Так соседка Вам все документы даст, которые найдет (может быть) - ключи то есть. Я утрирую конечно, просто пытаюсь сказать, что лично моя позиция - Заказчиком может выступать лишь тот, кто имеет непосредственное отношение к ОО (владелец, наследник и т.п.), но никак не абсолютно постороннее лицо, пусть и с доступом к ОО. |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 18:50 |
|
это другая тема. не мешайте мух и котлеты. извините. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 19:32 |
|
Вообще-то выше всего лишь высказал свое мнение коллеге Доцик о:
| Доцик писал(а): |
| Як на мене питання замовника надто роздуте від того хто в казаний в звіті як замовник ніяк не вплине перехід права власності оцінювач визначає вартість майна а не перехід права власності на нього |
Извините что смешиваю мух с котлетами, больше не буду.) |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 12 Мар 2013 20:07 |
|
Мне кажется, он писал несколько в другом контексте |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 13 Мар 2013 09:35 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| И оцените - ведь не Вы отвечаете за переход права владения/распоряжения имуществом |
Ну, и оценю. И будет баба Маня знать, сколько стоит квартира деда Сережи. И что это ей даст? |
+100
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Lovchiy
ніхто не спорить, що чим більше підтвержуючих документів тим краще і з точки юридичної ви праві але кожен документ замовнику дається чуть не в буквальному сенсі кровю і потом. Якщо хтось захоче провести аферу він піде через провірених людей і оціюнювач там буде просто статистом. |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Мар 2013 10:51 |
|
| Доцик писал(а): |
Lovchiy
ніхто не спорить, що чим більше підтвержуючих документів тим краще і з точки юридичної ви праві але кожен документ замовнику дається чуть не в буквальному сенсі кровю і потом. Якщо хтось захоче провести аферу він піде через провірених людей і оціюнювач там буде просто статистом. |
Потрапите зі своїм звітом в кабінет до дядьки або тітки в погонах (суть процесу не залежить від статі в погонах), бажання економити пот і кров замовника і проливати свої пот і кров зникне, принаймні на певний час так точно. Звісно, я вам цього не бажаю, але школа гарна, сам пройшов, одного разу вистачило. Коли в очах і відношенні в моєму випадку тітки в погонах читається думка, що раз ти вже сюди потрапив, то розкрутити тебе то вже справа часу. Коли придираються до кожного слова, до кожної коми, коли твої покази намагаються записати начебто словами тими самими, але суть інша (в моєму випадку протокол переписувався тричі, поки суть написаного не відповідала сказаному мною). І це при тому, що рецензія інституту судових експертиз не містила зауважень до звіту, просто була порушена процедура реалізації державного майна, до якої оцінювач не має жодного відношення. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 13 Мар 2013 13:00 |
|
| Серый писал(а): |
| Звісно, я вам цього не бажаю, але школа гарна, сам пройшов, одного разу вистачило. |
То так... А за декілька разів вже якось... призвичаюєшся...
| Серый писал(а): |
| коли твої покази намагаються записати начебто словами тими самими, але суть інша (в моєму випадку протокол переписувався тричі, поки суть написаного не відповідала сказаному мною). |
Це так, за цим треба пильнувати дуже строго. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Ср, 03 Апр 2013 16:22 |
|
Добрый день. Подскажите пожл, при вступлении в наследство оценки отдельно земли (есть держ акт) не требуется ? при передачи права собственности наследнику должен будет переоформлен держ акт на нового собств или где можно прочесть об этом ? |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 03 Апр 2013 19:03 |
|
Dkozach, оптимальный вариант - сходить к гос.нотариусу и выяснить что необходимо.
Скорре всего, потребуется справка оденежной оценке ЗУ из отделения земельного.
С Свидетельством на спадщину наследник идет в регистрационную службу и регистрирует свое право. Гос акт на нового собственника не переоформляется поскольку гос. актов больше не выдают, их заменили извлечения из реестра. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 03 Апр 2013 21:07 |
|
| Цитата: |
| наследство оценки отдельно земли (есть держ акт) не требуется |
для наследства используется нормативная денежная оценка. |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 04 Апр 2013 10:17 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| наследство оценки отдельно земли (есть держ акт) не требуется |
для наследства используется нормативная денежная оценка. |
экспертную тоже для наследства принимают (паи по рыночной стоимости дешевле получаются) |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Чт, 04 Апр 2013 13:29 |
|
Нормативна грошова оцінка земельних ділянок використовується
для визначення розміру земельного податку, державного мита при
міні, спадкуванні та даруванні земельних ділянок згідно із
законом, орендної плати за земельні ділянки державної та
комунальної власності, втрат сільськогосподарського і
лісогосподарського виробництва, вартості земельних ділянок площею
понад 50 гектарів для розміщення відкритих спортивних і
фізкультурно-оздоровчих споруд, а також при розробці показників та
механізмів економічного стимулювання раціонального використання та
охорони земель.
{ Частина п'ята статті 5 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 5059-VI ( 5059-17 ) від 05.07.2012 }
...........................
Експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується
при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та
прав на них, крім випадків, визначених цим Законом, а також іншими
законами.
Про оцінку земель
Верховна Рада України; Закон від 11.12.2003 № 1378-IV
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/про%20оцінку%20земель
| Forto4ka писал(а): |
| экспертную тоже для наследства принимают (паи по рыночной стоимости дешевле получаются) |
А яка ринкова для паїв, у нас що - землі сільгосппризначення уже продаються? Я щось пропустила? |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Вт, 21 Май 2013 08:51 |
|
Подскажите пжлс, на какую дату производить расчет ст-ти квартиры при фоормлении наслдедства. Наследником является внук. Когда-то в разговоре с нотариусом проскакивало, что если это первое родство, то делается на дату смерти вледельца, а во всех остальных случаях на текущую дату, так ли это и есть ли где-то об этом в законадательных актах ? |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 21 Май 2013 08:53 |
|
| privet писал(а): |
| Подскажите пжлс, на какую дату производить расчет ст-ти квартиры при фоормлении наслдедства. Наследником является внук. Когда-то в разговоре с нотариусом проскакивало, что если это первое родство, то делается на дату смерти вледельца, а во всех остальных случаях на текущую дату, так ли это и есть ли где-то об этом в законадательных актах ? |
Нотариус пусть напишет запрос на какую дату и кому на руки оценку выдавать. Заказчиком при такой оценке должен быть нотариус. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Вт, 21 Май 2013 09:32 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| privet писал(а): |
| Подскажите пжлс, на какую дату производить расчет ст-ти квартиры при фоормлении наслдедства. Наследником является внук. Когда-то в разговоре с нотариусом проскакивало, что если это первое родство, то делается на дату смерти вледельца, а во всех остальных случаях на текущую дату, так ли это и есть ли где-то об этом в законадательных актах ? |
Нотариус пусть напишет запрос на какую дату и кому на руки оценку выдавать. Заказчиком при такой оценке должен быть нотариус. |
только что говорил с нотариусом, он сказал ему всеравно, мол он приймет с любой датой. Хотелось бы узнать, а как все-таки правильно ? |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 21 Май 2013 12:37 |
|
| privet писал(а): |
| Вячеслав писал(а): |
| privet писал(а): |
| Подскажите пжлс, на какую дату производить расчет ст-ти квартиры при фоормлении наслдедства. Наследником является внук. Когда-то в разговоре с нотариусом проскакивало, что если это первое родство, то делается на дату смерти вледельца, а во всех остальных случаях на текущую дату, так ли это и есть ли где-то об этом в законадательных актах ? |
Нотариус пусть напишет запрос на какую дату и кому на руки оценку выдавать. Заказчиком при такой оценке должен быть нотариус. |
только что говорил с нотариусом, он сказал ему всеравно, мол он приймет с любой датой. Хотелось бы узнать, а как все-таки правильно ? |
Правильно на день открытия наследства. |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 21 Май 2013 14:05 |
|
...........................
Експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується
при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та
прав на них, крім випадків, визначених цим Законом, а також іншими
законами.
Про оцінку земель
Верховна Рада України; Закон від 11.12.2003 № 1378-IV
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/про%20оцінку%20земель
| Forto4ka писал(а): |
| экспертную тоже для наследства принимают (паи по рыночной стоимости дешевле получаются) |
А яка ринкова для паїв, у нас що - землі сільгосппризначення уже продаються? Я щось пропустила?[/quote]
Ащо є цивільно-правова угода?
Ринкову паїв визначаю доходним п. (прямою ка-цією), так як вони масово здаються в довгострокову оренду. Через невелику орендну плату і вартість с/г земель значно нижча, ніж нормативна, але вона виходить подібна до пропозицій продажу паїв, якими наповнений інтернет. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 11:19 |
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Пт, 07 Июн 2013 14:25 |
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста, нужна ли оценка земли (есть держ. акт) для оформления наследства . ? Какая нужна оценка ? Заранее спасибо за помощь |
|
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Июн 2013 14:38 |
|
Витяг з технічної документації про нормативно-грошову оцінку |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 07 Июн 2013 15:36 |
|
| Roman_33 писал(а): |
| Витяг з технічної документації про нормативно-грошову оцінку |
Якщо вона проведена, якщо ні то експертна. |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:02 |
|
Да уж, почитала я тут. Легче не стало... В моей работе сейчас один и тот же объект ,но по состоянию на 1983 и 1993 годы. Нотариуса требует оценку в гривнах. Я не знаю почему пишу после прочитанного....Боюсь нарваться))) но может кто-то из вопрошающих здесь разобрали ситуацию и могут подсказать как это все посчитать.
Да, и давайте не будем говорить о том. что это проблемы нотариуса и т.д. и т.п. на практике - это наша проблема. Меня интересует возможность выхода из данной ситуации.
Заранее всем благодарна. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:25 |
|
| Marina_M писал(а): |
| В моей работе сейчас один и тот же объект ,но по состоянию на 1983 и 1993 годы. Нотариуса требует оценку в гривнах. |
Интересно, а как можно стоимость объекта в 1983 году посчитать в гривнах, когда на ту дату про гривну даже и мыслей не было. Как можно посчитать стоимость в несуществующей на дату оценки валюте. Аналогично и в 1993 г. (хоть гривну и начали печатать и чеканить монетки в 1992 году), но ввели то ее в обращение в сентябре 1996 г.
Т.е. получается в выводе будет фраза: ... стоимость объекта оценки по состоянию на ... 1983 г. составила ... гривен.
| Marina_M писал(а): |
| Да, и давайте не будем говорить о том. что это проблемы нотариуса и т.д. и т.п. на практике - это наша проблема. |
Вот это самое и печальное, что кто-то что-то придумает, создаст проблему и переваливает на нас, как на самое низшее звено. Каждый имеет к нам требования, зато мы ни ккому никаких требований не имеем |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:29 |
|
ППС
| Серый писал(а): |
| Интересно, а как можно стоимость объекта в 1983 году посчитать в гривнах, когда на ту дату про гривну даже и мыслей не было. Как можно посчитать стоимость в несуществующей на дату оценки валюте. Аналогично и в 1993 г. (хоть гривну и начали печатать и чеканить монетки в 1992 году), но ввели то ее в обращение в сентябре 1996 г. |
голова кругом. Я понимаю, что никак...
| Серый писал(а): |
| Т.е. получается в выводе будет фраза: ... стоимость объекта оценки по состоянию на ... 1983 г. составила ... гривен. |
...могла бы составить)((( |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:32 |
|
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, нужна ли оценка земли (есть держ. акт) для оформления наследства . ? Какая нужна оценка ? Заранее спасибо за помощь |
Если не первая степень родства то для наследства требуют и экспертную оценку для земли |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:54 |
|
| Marina_M писал(а): |
| .могла бы составить)((( |
а могла бы и не составить
В отношении стоимости, наверное, нет сослагательного наклонения, объект стоил столько-то, а не мог бы стоить столько-то. Мы же оперируем прошлым, как свершившимся фактом, который уже не может измениться. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:01 |
|
а если прописать - стоил столько-то в рублях и в переводе на гривну мог бы стоить столько-то, привязать через доллар..... |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:06 |
|
| A_expert писал(а): |
| привязать через доллар..... |
Доллар в СССР был вне закона. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:17 |
|
| Серый писал(а): |
| Т.е. получается в выводе будет фраза: ... стоимость объекта оценки по состоянию на ... 1983 г. составила ... гривен. |
я думаю что можно указать дату в рублях и, если так клиент желает, написать "что могло бы быть эквивалентно Х грн. на ту же дату" |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:49 |
|
| A_expert писал(а): |
| а если прописать - стоил столько-то в рублях и в переводе на гривну мог бы стоить столько-то, привязать через доллар..... |
Опять, таки мог бы составить, а мог и нет. Мы пытаемся перевести стоимость в несуществующую на ту дату валюту - гривну.
Тогда и нотариус должен выписать квитанции из расчета сумм платежей за оформление по тем временам. Многих платежей тогда вообще и в помине не было. И засчитать деньги в бюджет того периода. Но квитанции и платежи будут платиться по сегодняшним расценкам и зачисляться в сегодняшний бюджет. Ведь так же? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:27 |
|
| Marina_M писал(а): |
| один и тот же объект ,но по состоянию на 1983 и 1993 годы. |
Марина, смотрите в техпаспорт, если он не на дату оценки, т.е. после 1993 г. - пишИте письмо нотариусу о том, что у вас нет возможности выполнить работу, т.к. нет соответствующего документа и нет возможности провести идентификацию на дату оценки.
наши нотариусы нашли какую-то "лазейку" в своих документах и в запросах пишут дату оценки - на момент обращения, если степень родства позволяет - госпошлина фиксированная, оценка ни на что не влияет. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:39 |
|
| Marina_M писал(а): |
| В моей работе сейчас один и тот же объект ,но по состоянию на 1983 и 1993 годы. Нотариуса требует оценку в гривнах. |
Полагаю. как многие тут пишут, Вам лучше пообщаться с данным нотариусом. Неплохо было бы уточнить, почему именно нужна оценка на две даты. Это во-первых. Во-вторых, если речь идет о квартире - объяснить нотариусу, что в 1983году рынка квартир в Украине не было, поскольку приватизация жилья началась значительно позже. В третьих, у меня не так давно был случай, когда, действительно, возникал вопрос по поводу того, на какую дату делать оценку: поговорили с нотариусом и нотариус решил, что поскольку дат открытия наследства насколько, оформление будет производиться по сегодняшней стоимости.
Что касается расчета, то для 1993 года вполне можно использовать курс замены "фантиков" (если не путаю, последняя валюта перед гривней называлась "карбованцы") на гривни: кажется, убрали 5 нолей (но лучше уточнить). Что касается 1983 года - оценить затраткой и написать цену в рублях СССР: если нотариус такой умный - пусть сам переводит... |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:54 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Неплохо было бы уточнить, почему именно нужна оценка на две даты. |
двое умерших. наследство не оформлялось.
Нас дегенераты-законотворцы загнали в такие уму непостижимые рамки. Логика железно говорит о том. что сделать эту работу нельзя. Полностью согласна в этой части.с вами, ребята. И если люди сегодня втсупают в наследство - здравый ум говорит о том, что и платить налоги они должны на сегодня - кто виноват что они провтыкали 20 лет назад. (((((( Я позвоню нотариусу и спрошу механизм перевода стоимости 1983-го в гривны. Ответ знаю наперед, поэтому не прощаюсь) |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 21:38 |
|
Добрый вечер! Мариш, на мой взгляд, вопрос ясен как Божий день:
На 1983год - нет понятия рыночной стоим-ти из-за отсутствия юридически определенного рынка, как такового. Кроме того, понятие оценки, было введено так же в период независимости Украины, а значит и документ (Звіт про оцінку майна (Висновок про вартість майна)) что требует нотариус - по состоянию на тот "83год не может быть оформлен - нет ни закона, ни государства, ни валюты, ни документа.
Нотариус явно юлит.... как на мой взгляд. Так что не парься, Гене - привет! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:27 |
|
| Marina_M писал(а): |
| двое умерших. наследство не оформлялось. |
Если успеет прочитать это сообщение до общения с нотариусом, задайте ему простой вопрос: наследство было ПРИНЯТО? Если "да" - тогда нотариус вполне в полномочиях оформлять наследство по сегодняшней стоимости. Если же ответ "нет", не было принято, тогда что там вообще делает нотариус? Тогда данное наследственное дело в компетенции только суда...
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| skiff писал(а): |
Нотариус явно юлит.... как на мой взгляд. Так что не парься, Гене - привет! |
В данном случае, как думаю я, нотариус не "юлит", а он просто тупо не знает как и что ему делать... С одной стороны - непонятно, с другой, хочется и денег заработать, и задницу прикрыть чьей-то бумажкой: он ведь выполняет функции налогового агента... В данном случае - задницу он пытается прикрыть подставляя оценщика... |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:50 |
|
В качестве аргумента для нотариуса: налогообложение осуществляется в соответствии с действующим на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ законодательством, т.к. право на наследуемое имущество возникает с момента его (права) регистрации. Таким образом, база налогообложения должна определяться исходя из стоимости имущества не на момент принятия наследства, а на момент возникновения, т.е. регистрации права собственности наследника на наследуемое имущество.
Это один из аргументов, приведеных нами местным нотариусам, который был принят во внимание как раз в случае оценки по стстоянию на 90-е годы.
Оподаткування доходів, отриманих у спадщину
Згідно вимогам статті 174 Податкового Кодексу України 02.12.2010 № 2755-VI (далі – Кодекс) дохід у вигляді вартості успадкованого майна (кошти, майно, майнові чи немайнові права) у межах, що підлягає оподаткуванню, і зазначається в річній податковій декларації, крім спадкоємців-нерезидентів, які зобов'язані сплатити податок до нотаріального оформлення об'єктів спадщини та спадкоємців, які отримали у спадщину об'єкти, що оподатковуються за нульовою ставкою податку на доходи фізичних осіб, а також іншими спадкоємцями - резидентами, які сплатили податок до нотаріального оформлення об'єктів спадщини.
Вищезазначеною статтею Кодексу, передбачено, що за нульовою ставкою оподатковуються:
а) вартість власності, що успадковується членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення; б) вартість власності об'єкту нерухомості, об'єкту рухомого майна, що успадковується особою, яка є інвалідом I групи або має статус дитини-сироти або дитини, позбавленої батьківського піклування, та вартість власності, що успадковуються дитиною-інвалідом; в) грошові заощадження, поміщені до 2 січня 1992 року в установи Ощадного банку СРСР та державного страхування СРСР, що діяли на території України, а також у державні цінні папери (облігації Державної цільової безпроцентної позики 1990 року, облігації Державної внутрішньої виграшної позики 1982 року, державні казначейські зобов'язання СРСР, сертифікати Ощадного банку СРСР) та грошові заощадження громадян України, поміщені в установи Ощадного банку України та колишнього Укрдержстраху протягом 1992 - 1994 років, погашення яких не відбулося, що успадковуються будь-яким спадкоємцем. За ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 Кодексу (5 відсотків бази оподаткування), вартість будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцями, які не є членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення; за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167 Кодексу (15 відсотків бази оподаткування), для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.
Департамент нотаріату,
банкрутства та функціонування
центрального засвідчуваного органу
http://www.minjust.gov.ua/11709 |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 23:46 |
|
| птичка писал(а): |
| В качестве аргумента для нотариуса: налогообложение осуществляется в соответствии с действующим на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ законодательством |
Самое сложное в Вашем аргументе - это то, что у нас стоимость наследства ВСЕГДА, при всех законодательствах (включая законодательство СССР) определялось на момент открытия наследства.
Хотя, если честно, то я вообще не понял, каким образом связаны процедуры вступления в наследство и регистрации... Ведь по законодательству мне ничего не мешает оформить, например, свидетельство о праве на наследство сегодня, а регистрировать данное свидетельство в соответствующем реестре - через, например, 20 лет... Каким образом Вы в таком случае будете обосновывать свою точку зрения?
И еще одно: право на наследуемое имущество возникает в момент открытия наследства. Наследник вполне может принять наследство не заявляя о своих правах. И при этом он по законодательству будет считаться "принявшим, но не оформившим" наследство. |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 08:49 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| И еще одно: право на наследуемое имущество возникает в момент открытия наследства. Наследник вполне может принять наследство не заявляя о своих правах. И при этом он по законодательству будет считаться "принявшим, но не оформившим" наследство. |
Согласна с Вами, но смотрим "Цивільний кодекс":
Стаття 1299. Державна реєстрація права на спадщину
1. Якщо у складі спадщини, яку прийняв спадкоємець, є нерухоме майно, спадкоємець зобов'язаний зареєструвати право на спадщину в органах, які здійснюють державну реєстрацію нерухомого майна (стаття 182 цього Кодексу).
2. Право власності на нерухоме майно виникає у спадкоємця з моменту державної реєстрації цього майна.
Я не настолько сильна в юридическом "словоблудии", чтобы настаивать на своем мнении, но пришла к такому выводу (см. предыдущее сообщение) исследовав "Податковий кодекс", ст. 164 "База оподаткування. ...Загальний оподатковуваний дохід - будь-який дохід, який підлягає оподаткуванню, нарахований9виплачений, наданий) на користь платника податку протягом звітного податкового періоду", ну и дальше, см. пункт 164.2.10, ст. 174, п.174.4. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 08:58 |
|
если не вникать во все тонкости "был ли рынок", "можно ли считать" и т.п., то в качестве разминки для ума и ради отвлечения народа от пустой болтовни в других темах предлагаю такой вариант решения задачи, в т.ч. перехода от гривен к карбованцам и советским рублям:
есть 4 пункта этой задачи, а именно надо решить сколько стоил объект в
1 - 83 году
2 - превратить стоимость 83 года в гривны
3 - 93 году
4 - превратить стоимость 93 года в гривны
далее решение пунктов не по порядку, так проще
1. решение простое - данные упвс * на территориальный коэф. * на коэф перевода цен 1969-1984 (отраслевой), поскольку других данных нет, а в союзе инфляция (условно говоря) отсутствовала, по крайней мере в разрезе 1 года между 1983 - дата оценки и 1984 как ближайший коэфф. пересчета, то стоимость полученную в 1984 можно приравнять к 1983, т.е. к первой "дате оценки".
3. есть письмо 14Д которое гласило об изменении цен с 1984 до 1991 г., его и применяем для пересчета на 93 год, конечно же плюсуем инфляцию за 1991,1992 и 1993(до даты оценки). Во избежание споров о необходимости или нет учета инфляции, оговорюсь - во-первых цены в этот период очень подпрыгнули, валюта очень обесценилась, для адекватного пересчета в валюту 1993 года, все ж такой шаг как учет инфляции (пусть даже по "продуктовой корзине") считаю необходимым, иначе получится что хата стоила как буханка хлеба; во-вторых, иных данных, типа индексов БМР мы на этот промежуток времени найти не сможем, а считать через покупательскую способность, цен на нефть на мировом рынке и через прочую ерунду, считаю еще большим бредом, который превратится в научное исследование, положения которого также можно будет оспорить.
теперь о "конвертации":
немного истории - В 1992 году новый украинский карбованец имел хождение параллельно с советским рублём в соотношении один к одному. В 1996 году, в период перехода от карбованца к гривне, обменный курс составлял сто тысяч карбованцев за одну гривну и 176 тысяч карбованцев за один доллар США. Обесценивание карбованцев за период их обращения составляло примерно 140 % в месяц.
начнем с конца конвертационной задачи, т.е. отмотаем от гривны к рублю, чтоб понимать что собой представляла 1 гривна 1996 года (на момент ее ввода в оборот), но в ценах 1991 года, т.е. в советских рублях:
2 сентября 1996 начался обмен купоно-карбованцев на гривны в соотношении 100 000 крб = 1 грн.
но карбованец 1992 года (на момент ввода в оборот) и 1996 года имеет одно отличие - инфляция (у первого ее нет, у второго - тьма)
После распада Советского Союза и основания независимого украинского государства 10 января 1992 были введены купоно-карбованцы. С января 1992 до 1996 денежной единицей Украины были купоно-карбованцы, в просторечии купоны.
Обмен советских рублей на купоно-карбованцы произодился 1:1
прикладываю файлик в котором инфляция 100.000 карбованцев, т.е. 1 грн., отмотана назад к 1991 году, где, как видим, решение задачи - 1грн=0,64 сов.руб.
4 пункт задачи решается "по пути", там на этом этапе (1993г.) 1грн=52,34 крб., а если точнее, то стоимость полученную в 91году и проиндексированную до уровня цен 1993 года надо разделить на 52,34 крб и получим эквивалент нынешней гривны.
2 пункт решается примерно так же, т.е. стоимость хаты полученная в рублях на 1983(84) год умножается на 0,64, т.е. для перевода в грн.. Но это в 1991 году сов руб = 0,64грн., а в 1983(84), стоимость хаты должна "упасть" на коэфф. из письма 14Д.
P.S. отдельно для Серого - критика не принимается |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
переводим в рубли.xls |
| Размер файла: |
15 Kб |
| Скачан: |
20 раз |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Ср, 24 Июл 2013 09:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:03 |
|
| skiff писал(а): |
| Так что не парься, Гене - привет! |
спасибо, дорогой, ты можешь успокоить) |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:06 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| P.S. отдельно для Серого - критика не принимается |
Да на здоровье, переводите как хотите. Оценщик - такое существо, которое выполнит любые забаганки кого бы то нибыло какими бы бредовыми они ни были, даже посчитает стоимость на любую дату в любой валюте, даже в несуществующей валюте несуществующего государства на ту дату . А вообще, крутая бы была гривна в те времена, если бы была.
P.S. Есть письмо, которое отменяет применение приказа 14Д. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:14 |
|
| Серый писал(а): |
| P.S. Есть письмо, которое отменяет применение приказа 14Д. |
в 2005 году?
Серый, а правда что эта тема лучше чем про обучение на 1.8 ? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:26 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| в 2005 году? |
А что это меняет. Вы же используете денежную единицу, которая возникла после даты оценки, так почему не используете все исходные данные, известные Вам на дату выполнения работы.
| Филин Андрей писал(а): |
| Серый, а правда что эта тема лучше чем про обучение на 1.8 ? |
Однозначно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:28 |
|
| Серый писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| в 2005 году? |
А что это меняет. Вы же используете денежную единицу, которая возникла после даты оценки, так почему не используете все исходные данные, известные Вам на дату выполнения работы. |
чисто гипотетически, мы рассматриваем перевод гривны, как новой денежной единицы, возникшей в 1996 году, а даты оценки у нас еще более ретроспективные, так вот на все эти даты об отмене 14Д даже и мыслей не было, так что считаю его применение в данном конкретном случае - обоснованным |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:35 |
|
По сути - интересно! А фактически много вопросов... В основном - по соотношениям. поскольку то, что иного способа такого подсчета нет - это очевидно...
| Филин Андрей писал(а): |
| иначе получится что хата стоила как буханка хлеба; |
Не смешно. Если меня не подводит память, в 1992 году мой знакомый купил в Харькове 2-комн. квартиру по цене 3-х факс-аппаратов "Панасоник"... Пытался перевести в буханки хлеба - но не вспомнил, сколько тогда стоил хлеб...
| Филин Андрей писал(а): |
теперь о "конвертации":
немного истории - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0_1992.E2.80.941996]В 1992 году новый украинский карбованец имел хождение параллельно с советским рублём в соотношении один к одному. |
Не совсем так. Личные воспоминания утверждают, что в 1992 году платежным средством в Украине был советский рубль. Но в сетях государственной торговли, кроме непосредственно "рубля", необходимо было предъявлять еще и те самые "первые" карбованцы, которые так и назывались: "купоны". Сами по себе эти купоны покупательной способности не имели, купить на них ничего нельзя было, и принимались они лишь как дополнение к платежному средству - рублю, ограничивая таким образом хождение самого рубля, на который в госторговле также ничего нельзя было купить без купонов.
| Филин Андрей писал(а): |
прикладываю файлик в котором инфляция 100.000 карбованцев, т.е. 1 грн., отмотана назад к 1991 году, где, как видим, решение задачи - 1грн=0,64 сов.руб. |
Хотите сказать, гривня на начальном этапе соответствовала стоимости 1 доллара времен СССР? В СССР 1 доллар = 0,67 рубля. Но при вводе гривны, ее соотношение к доллару было, если не ошибаюсь, в районе 1,4 грн/доллар. Несоответствие, однако... |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:05 |
|
слушайте, ну в те времена ж люди все равно продавали и покупали квартиры- по видом обмена в основном с доплатой, рынок то был все равно... вопрос в другом де данные взять....стоимость то недвижка имела по любому, а раз имела на то время, то ее можно привести и на наши деньги...хоть через золото...оч. интересная тема! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:32 |
|
Gorets33, Вы немного призабыли.
Сразу, после распада СССР и Егоровских реформ:
Был период хождения только купонов, и на них можно было купить в торговых сетях что-то, если это что-то было. Просто ничего не было вообще. Это период галопирующей инфляции.
И был период, когда были введены карбованцы. Это период полного упадка и основные торговые операции - бартер.
Гривну ввели позже.
1983 году на черном рынке в Одессе доллар стоял 4 рубля. Торгсиновские рубли -официально - 1.70 руб. На руках -2.40 руб
В 1986 - доллар -6 руб. Но это на черном рынке.
По-этому, если брать информацию официальную, то по состоянию на 1983 год она стабильная. А вот 1993г. - это инфляция каждый день. И стоимость будет разнится, в зависимости от месяца в году.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
| SHE писал(а): |
| слушайте, ну в те времена ж люди все равно продавали и покупали квартиры- по видом обмена в основном с доплатой, рынок то был все равно... вопрос в другом де данные взять....стоимость то недвижка имела по любому, а раз имела на то время, то ее можно привести и на наши деньги...хоть через золото...оч. интересная тема! |
Да, Юльчик. продавали, но после 1986 года. ДО этого не продавали. Были другие схемы обрести недвижимость.
В 1987 году квартиру на Пушкинской можно было "купить" за видеомагнитофон у выезжающих евреев. Купить - это сам придумай как ее заиметь, поскольку официально все квартиры были государственные.
В 1990 году гостинка на Толбухина стояла 8 000 долл. Это первый рынок недвижимости в стране
Потом цены "рухнули". |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:59 |
|
| Sova писал(а): |
Gorets33, Вы немного призабыли.
Сразу, после распада СССР и Егоровских реформ:
Был период хождения только купонов, и на них можно было купить в торговых сетях что-то, если это что-то было. Просто ничего не было вообще. Это период галопирующей инфляции. |
Неа. Это Вы немного подзабыли, как Вам в кассе выдавали зарплату рублями, а к этим рублям вырезали купоны... При этом, купоны нафиг не нужны были на рынке, где, в основном, тогда все продавалось - покупалось... Я помню, как лично у меня копились эти купоны, поскольку девать их было просто некуда! Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что были люди, которые эти купоны покупали... Я небольшими кучками, помнится, даже продавал...
Что касается остального - то полностью согласен с Вашим описанием. |
|
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 13:41 |
|
| Gorets33 писал(а): |
Неа. Это Вы немного подзабыли, как Вам в кассе выдавали зарплату рублями, а к этим рублям вырезали купоны... При этом, купоны нафиг не нужны были на рынке, где, в основном, тогда все продавалось - покупалось... Я помню, как лично у меня копились эти купоны, поскольку девать их было просто некуда! Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что были люди, которые эти купоны покупали... Я небольшими кучками, помнится, даже продавал...
Что касается остального - то полностью согласен с Вашим описанием. |
Да было такое. Ходили рубли+купоны. Товара не было и можно было покупать именно так.
Просто в 92 году рубли изъяли из обращения (при чем дали на это месяц, чем устроили жуткий ажиотаж среди населения) и оставили купоны. К концу 92-го года для покупки хлеба нужно было иметь "простыню" этих купонов. На рынке можно было купить необходимое.
Да еще помню. В период 1988- 92 год:
Мясо в магазинах появлялось редко с неимоверными очередями, Качество "не фонтан" и по 3 руб за кг. На рынке было постоянно и по 6 руб. Но это в Одессе. А как в др. городах не знаю. Скорей всего так же.
Так что, в принципе, не понимаю как привести стоимость к 1993 году |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:29 |
|
через гамбургер как любят америкосы |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 16:15 |
|
| SHE писал(а): |
| через гамбургер как любят америкосы |
Ничего смешного.
Надо взять потребительскую корзину и по разнице цен на отдельные товары можна определится с коэффициентом.
Я в свое время пробовал курс доллара стоимость золота и т.д. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 23:24 |
|
Gorets33
Sova
про купоны вы бы почитали в приведенных мной ссылках, может тогда б и не спорили, а все было именно так, как вы рассказываете, только немножко по-моему :
сначала (1990-1991) было так - Одноразовые отрезные купоны на основные непродовольственные и дефицитные продовольственные товары на Украине были введены в ноябре 1990 года и печатались до декабря 1991 года на листах формата А4 как с водяными знаками, так и без них. Купоны имели силу только в неотрезанном состоянии (в листах) и с печатью организации (отделения почты, института, завода, сберкассы), их выдавшей, — в центральной (неотрезной) части листа. Отрезанные купоны и без печатей в центре листов были недействительны. Они выдавались вместе с зарплатой и должны были гаситься (прокалываться либо штамповаться) в магазине. Для покупки товара, на который были введены купоны Украины, необходимо было заплатить его стоимость (в рублях) и отдать купоны номиналом в цену соответствующего товара. Это даже я помню
а позже (1992-1996) было так - С января по сентябрь 1991 на купонах печаталась область, например, ХАР — Харьковская, ДОН — Донецкая; с октября по декабрь 1991 купоны были едины для всей Украины. 12 января 1992 года, с введением купоно-карбованца, отрезные купоны прекратили хождение. С целью оптимизации торгового обращения предполагалось введение купонов многоразового обращения, что позволило бы сократить расходы на их печать и не ограничивало бы советских граждан по срокам использования купонов (то есть отсутствие указания периода, в течение которого купон должен быть использован). Такие купоны были напечатаны, однако их введение оказалось несколько иным, чем первоначально планировалось. В силу острой нехватки наличной денежной массы (то есть банкнот советских рублей), было решено ввести другие (не отрезные) купоны, но уже не в дополнение к советским рублям, а как самостоятельную денежную единицу. Номинированные в рублях (на украинском языке рубль — карбованец), именованные как купоны (слово «Купон» указано на лицевой стороне), эти денежные единицы получили название купоно-карбованцы.
так усэ и видбулося
для наглядности ниже "первый" купон, т.е. отрезной, который шел "в нагрузку" к зарплате и "второй" купон, т.е. тот самый купоно-карбованец, который стал первой валютой независимой Украины:
 |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 23:39 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Gorets33
Sova
про купоны вы бы почитали в приведенных мной ссылках, может тогда б и не спорили, а все было именно так, как вы рассказываете, только немножко по-моему : |
А ну не перебивай тетенек и дяденек!
И с чего это ты взял, что мы спорим?! Мы всего лишь чуток поностальгировали за "счастливой и безоблачной молодостью"! (В свете ретрооценки)
| Филин Андрей писал(а): |
| Это даже я помню |
Помнит он! Зелень пузатая 
А за ссылочки - спасибо!
| Цитата: |
| не считая теневой экономики, в которой доминировал доллар). |
Во-во! Зарплатку не давали вообще. А у нас зарплатка еще и долларами была, который и доминировал |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 06:41 |
|
| Sova писал(а): |
| А у нас зарплатка еще и долларами была, который и доминировал |
Ааа... уважаемая коллега Sova, понятно. Т.е., Вы те благословенные для нашей страны времена пережидали в США? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 10:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Вы те благословенные для нашей страны времена пережидали в США? |
Не так, чтоб полностью пребывала... и не так, чтоб только в США. И только до 92-го года. А потом окунулась в постсовецкую реальность... Ужас неописуемый |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 14:33 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Gorets33
Sova
про купоны вы бы почитали в приведенных мной ссылках, может тогда б и не спорили, а все было именно так, как вы рассказываете, только немножко по-моему : |
Классное описание! Я хоть вспомнил, как выглядел купоно-карбованец с номиналом 1 карбованець и при этом совершенно непомятый...
Кстати, у меня дома где-то валялись несколько... Только номиналом немного побольше... И помню о них только то, что они были всегда мятые... Может, это мне такие попадались?
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
| Sova писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| Это даже я помню |
Помнит он! Зелень пузатая
|
Sova, а откуда Вы знаете, что он "пузатый"? |
|
|
|
|
|
ДаринаZeit
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Пт, 09 Авг 2013 23:26 |
|
Хочу уточнить информацию.Провожу оценку домовладение,заказчик вступает в наследство( 4-я степень родства ) .В договоре -дарение указана информация о земле например:56 соток, но в акте на землю, а их почему то два это земля поделена на две части? Клиенту нужно обращаться в регистрационную службу? Что делать?
СПАСИБО!!! |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Сб, 10 Авг 2013 07:14 |
|
| ДаринаZeit писал(а): |
| В договоре -дарение указана информация о земле например:56 соток, но в акте на землю, а их почему то два это земля поделена на две части |
Все правильно. Вами дали два державних акти. Відповідно до Земельного Кодексу є максимальні розміри безоплатної приватизації земельної ділянки за кожним цільовим призначенням. У Вас: 1-ий державний акт на 25 сот. «під будівництво житлового будинку»; 2-ий з іншою площею «під ведення особистого господарства». Оцінку нерухомості тільки за першим держ.актом (під будівництво); другий державний акт – це інший об'єкт, інший звіт.
А щодо того, що в договорі дарування вказано 56 сот. Напевно, коли дарували, державних актів ще не було, а робили довідку з сільської ради. А державні акти зробили за вимогами законодавства. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Сб, 10 Авг 2013 14:44 |
|
Ув коллеги, прошу совет. Наследство 21.01.2006 со всех строений остался один дом деревяный (развалина, две стены верадны рухныли, крыша просела, дыры, перекрытие обвисло, грибок, з/участок зарос, к дому не подойти - заросли кустов и травы) Доказую нотариусу, что надо ценить на дату оценки (осмотра 10.08.13.), т к кроме аварийного дома ничего нет, да и я немогу идентифицировать то чего нет. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 10 Авг 2013 16:01 |
|
С.Д.
1. А что было, хотя бы по документам, в составе наследства на 21.06.2006?
2. А что хочет от Вас нотариус? Чтобы Вы оценивали что? И на какую дату? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 10 Авг 2013 17:24 |
|
| С.Д. писал(а): |
| Ув коллеги, прошу совет. Наследство 21.01.2006 со всех строений остался один дом деревяный (развалина, две стены верадны рухныли, крыша просела, дыры, перекрытие обвисло, грибок, з/участок зарос, к дому не подойти - заросли кустов и травы) Доказую нотариусу, что надо ценить на дату оценки (осмотра 10.08.13.), т к кроме аварийного дома ничего нет, да и я немогу идентифицировать то чего нет. |
По законодательству нужно ценить на дату смерти наследодателя.
Попросите у нотариуса запрос на оценку, он напишет на какую дату ценить.
Вообще-то Заказчиком может быть только собственник или уполномоченное им лицо. Т.к. собственника еще нет, то имущество как бы в управлении у нотариуса. Нотариус и должен быть Заказчиком. |
|
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Сб, 10 Авг 2013 20:25 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Вообще-то Заказчиком может быть только собственник или уполномоченное им лицо. Т.к. собственника еще нет, то имущество как бы в управлении у нотариуса. Нотариус и должен быть Заказчиком. |
Заказчиком может быть наследник, где-то есть опровержение этого факта? Как только человек начал ступать в наследство, он начал принимаем на себя Права и Обязанности! Нотариус не может быть заказчиком и плательщиком, он только подтверждает факт достоверности! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 10 Авг 2013 21:22 |
|
| Stepanio писал(а): |
| Вячеслав писал(а): |
| Вообще-то Заказчиком может быть только собственник или уполномоченное им лицо. Т.к. собственника еще нет, то имущество как бы в управлении у нотариуса. Нотариус и должен быть Заказчиком. |
Заказчиком может быть наследник, где-то есть опровержение этого факта? Как только человек начал ступать в наследство, он начал принимаем на себя Права и Обязанности! Нотариус не может быть заказчиком и плательщиком, он только подтверждает факт достоверности! |
Вот опровержение данного факта:
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб.
И еще уточнение: Вы пишите, что Заказчиком может быть наследник. Слово "наследник" я не употреблял, т.к. обратившееся за оценкой лицо - еще не наследник, а только собирается им стать. Наследником оно станет, когда получит св-во о праве на наследство. |
|
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 10 Авг 2013 21:35 |
|
нотариусы оформляют письма в отделы госземагентства, в которых пишут № и дату дела о наследстве, ФИО, и т.д., чтобы наследник мог взять справку о кадастр. номере. Такое же письмо, по идее, нужно, чтобы он оформлял и для оценщика! |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 12:49 |
|
| Stepanio писал(а): |
| Заказчиком может быть наследник, где-то есть опровержение этого факта? Как только человек начал ступать в наследство, он начал принимаем на себя Права и Обязанности! Нотариус не может быть заказчиком и плательщиком, он только подтверждает факт достоверности! |
А если он не один наследник, а несколько. К тому же в течении полугода от даты смерти этих наследников может проявиться туча (даже могут проявиться и после полугода, но то уже через суд).
Дело открывается одно на все имущество покойного по месту его регистрации и все наследники обращаются к одному нотариусу и в рамках одного дела.
По собственному опыту нигде ни одна организация не дала никакого ответа по поводу имущества покойного без письма от нотариуса типа в нот. конторе открыто дело по факто смерти .... В связи с этим прошу дать/изготовить/предоставить... следующую информацию. Документы прошу передать гр... Он же является плательщиком. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 14:39 |
|
Коллеги уточняю - заказчик наследник /одна/- дочь, она уже написала заявку в 2006г. нотариусу о принятии наследства по закону. На момент смерти /со слов дочери и тех паспорта 1987г, который мне предоставили/ в 2006 было: дом дерев. отштук. (с верандой, сени) 1946г, л/кухня (с тамбуром) 1947г, 3 сарая 1983, 2 погреба 1946-1947, душ 1971, гараж 1983, уборная, забор - однако на дату осмотра 10.08.13. и фотографирования, ничего кроме разрушенного дома нет. У меня вопрос был к наследнице и нотариусу - в наследство принимаем (разрушенный дом), или то чего нет, з/участок выделен, но держ акта и дог аренды нет. Я в затруднении - понимаю, что ценится на момент смерти, но ведь я ничего не вижу /и тем более фотки не прикреплю к отчету/, как ценить того чего нет в натуре? |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 15:03 |
|
| С.Д. писал(а): |
| как ценить того чего нет в натуре? |
Извините, а чего нет в натуре? Фундамент остался? Цените, как "дом, требующий ремонта"... До тех пор, пока у Вас на будет документа из организации, занимающейся технической инвентаризацией, или Исполкома, где будет сказано, что дом "полностью снесен" (типа, отсутствие), до тех пор для Вас есть только документ о праве собственности, где указано, что дом закончен строительством, принят в эксплуатацию и никаких препятствий для использования его по прямому назначению нет. Утверждать, что дом, который есть во всех документах, на самом деле отсутствие - Вы не примете права. Вы можете лишь констатировать его техническое состояние с точки зрения влияния этого состояния на стоимость. |
|
|
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 15:39 |
|
дом я оценю (нет проблем), я имею ввиду все остальные гос постройки - их нет на дату осмотра 10.08.13., а на момент смерти они были. Вопрос в чем: ценить на момент смерти 21.01.2006г что указано в техпаспорте (то есть того чего нет в натуре на дату осмотра) или на дату 10.08.13. и только дом который есть в натуре?
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Кстати про фундамент - кроме дома все поросло деревьями, кустами и травой, никаких следов, кроме маленького холмика где был гараж. У меня время на оценку до 31.08.13.- нотариус пошла в отпуск. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 16:24 |
|
Не понимаю, почему нельзя сделать оценку на текущую дату оценки? У нас нотариусы принимают. И указывать, что увидел на участке при осмотре. Зачем самому себе проблемы создавать? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 16:51 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Не понимаю, почему нельзя сделать оценку на текущую дату оценки? |
Наверное, потому, что для вступления в наследство нужна стоимостная оценка того имущества, которое наследнику передавалось... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 17:39 |
|
да наследуемое имущество еще не передалось, потому, что нет свидетельства о праве на наследство по закону /зарегистрированного/, есть только заявление наследника у нотариуса о праве вступления в наследство. Ребята вопрос ведь не в этом, а получается ценить надо то, что не видешь и фото не приложешь, а как же идентификация? |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 21:39 |
|
а еще интересный момент- срок действия отчета об оценке. мы указываем-6 месяцев с даты оценки. Для чего? для того, что подразумеваем, что за 6 мес. стоимость имущества сильно не изменится на рынке, т.е. на протяжении этого срока можно совершить сделку и оформить право собственности. а если дата оценки имущества- 2006год, то с этого момента прошла целая жизнь- и доллар скаканул, и физ. износ увеличился, да и сгореть могло, и законы поменялись, а наследник ведь так и не стал собственником! поэтому дата оценки должна быть на дату обращения наследника к оценщику. отчет будет действителен 6 мес., по этой стоимости наследник и уплатит налоги! |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 11 Авг 2013 22:27 |
|
| anfisa писал(а): |
| мы указываем-6 месяцев с даты оценки. Для чего? для того, что подразумеваем, что за 6 мес. стоимость имущества сильно не изменится на рынке |
Ну, тогда уже 6 мес. с момента вынесения суждения о стоимости, т.е. с даты написания Отчета, а не с даты оценки.
Так как возможны и ретроспективные оценки, где срок действия привязывать к дате оценки - как правило, бессмысленно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 12 Авг 2013 07:51 |
|
З А К О Н У К Р А Ї Н И " Про виконавче провадження "
58. 5. "Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні важається
чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб'єктом
оціночної діяльності - суб'єктом господарювання. Після закінчення
цього строку оцінка майна проводиться повторно. ".
Методика оценки: 23. Висновок про вартість майна, складений для цілей
приватизації майна шляхом викупу або продажу конкурентними
способами (для договору купівлі-продажу, оголошення умов продажу,
у тому числі повторного продажу), дійсний протягом шестимісячного
строку від дати його затвердження.
Злосчастная 1103 п10 "Строк дії звіту про оцінку,
що становить не більш як шість місяців з дати проведення оцінки,
зазначається у такому звіті".
нет нигде привязки к дате оценки |
|
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Пн, 12 Авг 2013 12:38 |
|
СИМа, не спорю! но не во всех нормативах, от даты оценки все же есть здесь п.8 Методики расчета арендной платы за гос. имущество и пропорции ее распределения", утв.КМУ от 04.10.1995г. №786, "Результати незалежної оцінки є чинними протягом 6 місяців від дати оцінки, якщо інший термін не передбачено у звіті з незалежної оцінки" Грей Хорс, по ретроспективе -допустим, каким-то образом (по дополнительно предоставленным заказчиком документам и фотографиям) оценили на 2006 год домик в 20000грн, а сегодня в том же состоянии он бы стоил уже 50000грн. Наследник должен заплатить налоги с 20000грн.? |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Последний раз редактировалось: anfisa (Пн, 12 Авг 2013 13:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 12 Авг 2013 13:33 |
|
Ну тогда вот вам: НС №№1 п.56.
Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен
містити:
опис об'єкта оцінки, який дає змогу його ідентифікувати;
дату оцінки та дату завершення складення звіту, а у разі
потреби - строк дії звіту та висновку про вартість майна
відповідно до вимог законодавства;
Зачем ломать копья? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 12 Авг 2013 15:13 |
|
| anfisa писал(а): |
| по ретроспективе -допустим, каким-то образом (по дополнительно предоставленным заказчиком документам и фотографиям) оценили на 2006 год домик в 20000грн, а сегодня в том же состоянии он бы стоил уже 50000грн. Наследник должен заплатить налоги с 20000грн.? |
Хороший вопрос, да!
Чтобы на него ответить, надо бы поднять соответствующую нормативную базу... Мне просто не доводилось на практике сталкиваться с подобными ситуациями. Налог платится с чего, со стоимости на момент возникновения факта наследства (юридически) или вступления в наследство?
А тут случай (по соотношению стоимостей раньше и позже) с точностью до наоборот, видимо... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 13:18 |
|
Оцениваю для оф.наследства 1/5 дома (идеальную). Дом жилкоповский, имеет самовольные жилые пристройки (отметка в тех. паспорте). Думаю, нужно отнять их площадь от общей и тогда считать площадь, приходящююся на 1/5часть. Правильно? |
|
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 13:35 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Оцениваю для оф.наследства 1/5 дома (идеальную). Дом жилкоповский, имеет самовольные жилые пристройки (отметка в тех. паспорте). Думаю, нужно отнять их площадь от общей и тогда считать площадь, приходящююся на 1/5часть. Правильно? |
нужно узаконить эти постройки, сделать новый тех.паспорт, а потом считать все остальное! |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 13:43 |
|
| anfisa писал(а): |
| Forto4ka писал(а): |
| Оцениваю для оф.наследства 1/5 дома (идеальную). Дом жилкоповский, имеет самовольные жилые пристройки (отметка в тех. паспорте). Думаю, нужно отнять их площадь от общей и тогда считать площадь, приходящююся на 1/5часть. Правильно? |
нужно узаконить эти постройки, сделать новый тех.паспорт, а потом считать все остальное! |
А как узаконить, если собственника нет? При наследстве закрыают глаза на незаконные постройки, передают в наследство то, что есть в документах. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 13:51 |
|
да, по факту надо считать. У нас оформляют новый техпаспорт и на основании этого в БТИ дают справку о фактических площадях со всеми пристройками/ хозпостройками |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 14:05 |
|
| СИМа писал(а): |
| да, по факту надо считать. |
+1 |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 14:35 |
|
Извините, так и не поняла ответ! Объясню подробней: тех.паспорт новый. май 2013г. По св-ву о праве соб-ти 2005г. умершей принадлежит 1/5 часть дома, в пользовании кв.№2, но состав помещений кв-ры и ее площадь другие, чем в новом тех.паспорте и в натуре сегодня. Поскольку самострои не относятся к кв.2, нотариус оформляет наследство по такому тех. паспорту. Я сомневаюсь какую площадь брать: кв.2 по новому тех.паспорту или 1/5 от общей пл-ди дома за вычетом самостроя, все-таки оцениваю долю? |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 14:42 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Извините, так и не поняла ответ! Объясню подробней: тех.паспорт новый. май 2013г. По св-ву о праве соб-ти 2005г. умершей принадлежит 1/5 часть дома, в пользовании кв.№2, но состав помещений кв-ры и ее площадь другие, чем в новом тех.паспорте и в натуре сегодня. Поскольку самострои не относятся к кв.2, нотариус оформляет наследство по такому тех. паспорту. Я сомневаюсь какую площадь брать: кв.2 по новому тех.паспорту или 1/5 от общей пл-ди дома за вычетом самостроя, все-таки оцениваю долю? |
Какая площадь принадлежала по св-ву о праве собственности, такая и перейдет по наследству, такую значит и надо оценивать. Техпаспорт можно сделать на всё село или на весь город, от этого прав собственности не прибавится. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 14:57 |
|
По новому техпаспорту, а остальное в ограничениях |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 15:22 |
|
| СИМа писал(а): |
| По новому техпаспорту, а остальное в ограничениях |
Дык тогда 1/5 по новому БТИ будет больше чем 1/5 по старому БТИ, без самостроя.
Че то я перестал понимать коллег.
А куды делось НЕИ и "юридически разрешено" в нем?
С точки зрения Закона, на дату оценки, до узаконивания, самострой это всего лишь "куча" стройматериалов сложенных определенным образом. И эта "куча" не имеет ни какого отношения к земельному улучшению. Ну не станете же Вы считать, на пример, прислоненные вилы к стенке здания как составляющую самого здания?
Хотя в сегодняшней ситуации вЫла могут пригодиться |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 15:52 |
|
Площадь 1/5 части дома конечно не совпадает с площадью кв.2.
В подобных случаях совпадения никогда нет и без самостроя, потому-что при расчете частей еще и учитываются хоз.постройки и сооружения совместного пользования.
Спасибо за дискуссию, но думаю, если О.О. - идеальная часть, то считать надо по площади части от целого, т.е. от общей площади дома, которая, конечно, спасибоrudge!, не может включать самострой, о чем отмечу в НЕИ и ограничениях и отниму эту площадь. Хотя смущает, что фактически получиться меньше (27м2) реальной площади квартиры (31,1м2) |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 16:00 |
|
| rudge писал(а): |
Че то я перестал понимать коллег.
А куды делось НЕИ и "юридически разрешено" в нем?
С точки зрения Закона, на дату оценки, до узаконивания, самострой это всего лишь "куча" стройматериалов сложенных определенным образом. И эта "куча" не имеет ни какого отношения к земельному улучшению. |
Не согласен с Вами. Согласно законодательству, наследник наследует на только права, но и обязанности наследодателя. Кто=-то может аргументированно возразить, что наследодатель "хотел узаконить, но не успел подать соответствующие документы, поскольку умер"? А наследник не имел полномочий подавать соответствующие документы, пока не получит на руки документ, подтверждающий его права на данное имущество. Вы можете это опровергнуть? Если нет, тогда обязанность по узаконению переходит к наследнику вместе с имуществом. Именно по этой причине нотариусы тоже оформляют наследство на то имущество, которое есть на дату оформления.
Другое дело, если в техпаспорте стоит отметка о том, какая именно степень готовности самостроя... Тогда есть от чего отталкиваться. Ведь определять степень готовности объекта строительства у нс нет полномочий... поэтому и логичнее оценивать то, что есть в наличие, сделав соответствующую пометку в Отчете о наличие самостроя. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 16:10 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| ....Согласно законодательству, наследник наследует на только права, но и обязанности наследодателя..... |
При чем тут ЭТО?
Задача РС 1/5 строений определить.
А с чем это РС потом кушать будут оценщику по барабану.
Теперь представьте Вы посчитали РС 1/5 от 100 кв.м = 20 кв. А по старому БТИ было 80 кв м, где 1/5 это = 16 кв м.
При этом разница (20 - 16 = 4 кв м.) принадлежит соседу 1, построившему незаконку 20 кв м и по суду, после вхождения соседа 2 в наследство, докажет, что она его, подав фин доки, да еще и узаконит.
Это же на поверхности лежит |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 16:14 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Оцениваю для оф.наследства 1/5 дома (идеальную). Дом жилкоповский, имеет самовольные жилые пристройки (отметка в тех. паспорте). Думаю, нужно отнять их площадь от общей и тогда считать площадь, приходящююся на 1/5часть. Правильно? |
Вы оценку в этой ситуации делаете на дату открытия наследства и Ваш путь решения на мой взгляд будет правильным тогда, если самострой появился после смерти собственника. Если же самострой появился до открытия наследства - на мой взгляд необходимо включить все что есть на участке и исклчить, н-р, сломанные сараи. При оформлении наследства БТи действительно закрывает глаза на не узаконенную недвижимость, руководствуясь ГКУ о наследовании прав и обязательств после умершего.
В отчете отмечаете, что согласно данных БТИ на участке есть то-то и т.д. и т.п., т.е. подстраховываете себя |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 17:43 |
|
| rudge писал(а): |
Теперь представьте Вы посчитали РС 1/5 от 100 кв.м = 20 кв. А по старому БТИ было 80 кв м, где 1/5 это = 16 кв м.
При этом разница (20 - 16 = 4 кв м.) принадлежит соседу 1, построившему незаконку 20 кв м и по суду, после вхождения соседа 2 в наследство, докажет, что она его, подав фин доки, да еще и узаконит.
Это же на поверхности лежит |
Не получается. Поскольку доля не выделена в натуре, перераспределение долей в описанном Вами случае может быть произведено либо по взаимному согласию дольщиков, либо, в случае отсутствия чьего-то согласия, через суд. Но на момент проведения работ по оценке такого перераспределения долей не произведено. Следовательно, наследуемая часть составляет именно 1/5 от того, что имеется в наличии. Если сейчас пересчитать площади и откинуть самострой, то получится, что наследуемая часть составляет не 1/5, а какую-то другую величину, например, 1/6... У всех остальных сособственников, вместе взятых, согласно имеющимся у них документам, по-прежнему будет 4/5. Если мы попробуем сложить 4/5 и 1/6, то мы не получаем 1/1. Следовательно, получаем в доме ничейную долю, никому не принадлежащую... А такого быть не должно... |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 19:34 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| rudge писал(а): |
Теперь представьте Вы посчитали РС 1/5 от 100 кв.м = 20 кв. А по старому БТИ было 80 кв м, где 1/5 это = 16 кв м.
При этом разница (20 - 16 = 4 кв м.) принадлежит соседу 1, построившему незаконку 20 кв м и по суду, после вхождения соседа 2 в наследство, докажет, что она его, подав фин доки, да еще и узаконит.
Это же на поверхности лежит |
Не получается. Поскольку доля не выделена в натуре, перераспределение долей в описанном Вами случае может быть произведено либо по взаимному согласию дольщиков, либо, в случае отсутствия чьего-то согласия, через суд. Но на момент проведения работ по оценке такого перераспределения долей не произведено. Следовательно, наследуемая часть составляет именно 1/5 от того, что имеется в наличии. Если сейчас пересчитать площади и откинуть самострой, то получится, что наследуемая часть составляет не 1/5, а какую-то другую величину, например, 1/6... У всех остальных сособственников, вместе взятых, согласно имеющимся у них документам, по-прежнему будет 4/5. Если мы попробуем сложить 4/5 и 1/6, то мы не получаем 1/1. Следовательно, получаем в доме ничейную долю, никому не принадлежащую... А такого быть не должно... |
Нет, доли, как-раз и были распределены на момент приватизации (2005г.), т.е. по старым площадям. А поскольку, как Вы говорите, перераспределения частей не производилось (и не могло без узаканивания), то и новые площади равномерно распределились по частям - просто на каждую часть увеличилась площадь! Думаю, что не надо ее увеличивать за счет самостоя. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 21:28 |
|
| Forto4ka писал(а): |
Нет, доли, как-раз и были распределены на момент приватизации (2005г.), т.е. по старым площадям. А поскольку, как Вы говорите, перераспределения частей не производилось (и не могло без узаканивания), то и новые площади равномерно распределились по частям - просто на каждую часть увеличилась площадь! |
До этого места Ваш комментарий понятен...
| Forto4ka писал(а): |
| Думаю, что не надо ее увеличивать за счет самостоя. |
А вот этот вывод совершенно не состыковывается с тем, что Вы написали выше... Доля наследодателя осталась такой, какой была: 1/5 часть. Просто когда-то на эту 1/5 приходилась одна площадь, сейчас, РЕАЛЬНО, приходится другая площадь. Но объектом наследства все равно остается 1/5 часть независимо от того, какая площадь приходится на эту долю. Вот и считать нужно 1/5. И Вы ничего не увеличиваете и не уменьшаете: это сделали уже до Вас те, кто строил...
Тем более, как я понял из Вашего вопроса, у Вас отсутствуют документальные данные о том, что наследодатель никакого отношения к самострою не имел? |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 21:37 |
|
А еще самое интересное, что оценка доли - это оценка имущественных прав. Так говорят в одном из учебных заведений. И это, якобы, - позиция ФГИ. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Авг 2013 22:04 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| А еще самое интересное, что оценка доли - это оценка имущественных прав. Так говорят в одном из учебных заведений. И это, якобы, - позиция ФГИ. |
Я думаю,у нас достаточно примеров, чтобы смело утверждать, что "позиция ФГИУ" и "законодательные нормы" - вещи далеко не всегда совместимые...
А вообще, если предположить, что понятие "оценка имущественных прав на недвижимость" отличается от понятия "оценка недвижимости", тогда следует признать, что понятие "оценка недвижимости" - это набор ничего не обозначающих слов, не имеющий никакого смысла... |
|
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 15:46 |
|
Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста нужна ли сейчас экспертная оценка недвижимости ( земли ...) для нотариуса при наследстве ? Спасибо П.С. вроде с сегодняшнего дня ее отменили но поправки пока не могу найти. |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 16:03 |
|
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста нужна ли сейчас экспертная оценка недвижимости ( земли ...) для нотариуса при наследстве ? Спасибо П.С. вроде с сегодняшнего дня ее отменили но поправки пока не могу найти. |
Если вы спрашиваете о земельном участке, экспертной денежной оценки земельных участков для наследства, дарения никогда не делалось. ЗУ "Про оценку земли" в этих случаях предусмотрена нормативная денежная оценка, которую выполняют местные отделы земельных ресурсов. Если вас направляет нотариус для проведения именно экспертной оценки - меняйте срочно нотариуса |
|
|
|
|
|
Flexio
Сообщения: 129
Откуда: Черкаси
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 18:38 |
|
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста нужна ли сейчас экспертная оценка недвижимости ( земли ...) для нотариуса при наследстве ? Спасибо П.С. вроде с сегодняшнего дня ее отменили но поправки пока не могу найти. |
Закон "про оцинку земель" ст.50-я(не помню точно, лень смотреть) говорит, что при наследстве и дарении используется НОРМАТИВНАЯ оценка |
|
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 18:49 |
|
| Flexio писал(а): |
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста нужна ли сейчас экспертная оценка недвижимости ( земли ...) для нотариуса при наследстве ? Спасибо П.С. вроде с сегодняшнего дня ее отменили но поправки пока не могу найти. |
Закон "про оцинку земель" ст.50-я(не помню точно, лень смотреть) говорит, что при наследстве и дарении используется НОРМАТИВНАЯ оценка |
подтверждаю, ст.13 ЗУ "об оценке земли"! Dkozach, уточните, что отменили? |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 20:52 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста нужна ли сейчас экспертная оценка недвижимости ( земли ...) для нотариуса при наследстве ? Спасибо П.С. вроде с сегодняшнего дня ее отменили но поправки пока не могу найти. |
Если вы спрашиваете о земельном участке, экспертной денежной оценки земельных участков для наследства, дарения никогда не делалось. ЗУ "Про оценку земли" в этих случаях предусмотрена нормативная денежная оценка, которую выполняют местные отделы земельных ресурсов. Если вас направляет нотариус для проведения именно экспертной оценки - меняйте срочно нотариуса |
Неправда. Нормативная оценка делается для взимания государственной пошлины. Госпошлину не взимают частные нотариусы. Поэтому для частного нотариуса и для дарения и для наследства можно делать экспертную денежную оценку земли. |
|
|
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 22:11 |
|
Ув коллеги, извините за настойчивость, но я возвращаюсь к своему ранее заданному вопросу: мне ценить на дату смерти 2006 (по тех паспорту БТИ) или на дату осмотра 2013г |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 00:21 |
|
| С.Д. писал(а): |
| Ув коллеги, извините за настойчивость, но я возвращаюсь к своему ранее заданному вопросу: мне ценить на дату смерти 2006 (по тех паспорту БТИ) или на дату осмотра 2013г |
Во-первых, у Вас должен быть запрос от нотариуса, где и должен содержаться ответ на Ваш вопрос. Второе. Если ответа на Ваш вопрос нет, то проще всего, чтобы не подставлять клиента, оценить на обе даты. Правда, Вы должны помнить, что без запроса у Вас нет оснований считать, что обратившееся к Вам лицо является лицом, которое вправе заказывать оценку. Установление таких оснований является нотариальным действием... |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 06:57 |
|
Узагальнюючи практику проведення оцінки для цілей оподаткування, пропоную дійти наступних висновків:
1. Щодо питання визначення Замовника оцінки існує прогалина у праві, яка вимагає спеціального законодавчого врегулювання. За даних умов найбільш надійною підставою для проведення оцінки вбачаю запит від імені нотаріуса, який відкрив спадкову справу. Забезпечення виконання цієї умови виключає можливості будь-яких зловживань як з боку зацікавлених осіб, так і самого виконавця робіт.
2. Датою оцінки при проведенні оцінки спадкового майна має бути дата звернення нотаріуса або вказани ним у запиті поточна дата. Ані правових, ані логічних підстав для виконання оцінки на дату відкриття спадщини, якою за законодавством є дата смерті спадкодавця, не вбачаю. Так, Інструкція про порядок сплати державного мита, яка передбачала сплату мита на дату відкриття спадщини, скасована. Діюче законодавство подібних вимог не містить. Одночасно з тим, виконання ретроспективних оцінок за умов спадкування є безпідставним, оскільки право на розпорядження спадковим майном спадкоємець отримає на час одержання Свідоцтва про право на спадщину, а значить, оцінюваними правами є права власності, вигоди від розпорядження якими новий власник фізично одержить тільки у вказаний момент, проте ніяк не на момент відкриття спадщини. Відповідно, оцінка має бути виконана з врахуванням поточної ринкової ситуації та із застосуванням об'єктивних ринкових показників. Крім того, гіпотетичне виконання ретроспективної оцінки на практиці суперечить вимогам Національних стандартів з оцінки майна щодо ідентифікації об'єкта оцінки, відповідно, за даних умов оцінювач мав би взагалі відмовитися від виконання подібної роботи. Таким чином, для правильного використання результатів оцінки необхідним є дотримання терміну дії Звіту про оцінку, визначеного оцінювачем (у даному випадку, за відсутністю прямих нормативних приписів - за аналогією застосування норми права у шість календарних місяців, що є достатнім строком для оформлення прав на спадкове майно). |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:01 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Неправда. Нормативная оценка делается для взимания государственной пошлины. Госпошлину не взимают частные нотариусы. Поэтому для частного нотариуса и для дарения и для наследства можно делать экспертную денежную оценку земли. |
Подтверждаю, "можно", но ЗУ "про оценку земли" говорит другое - не нужно
Из практики применения действующего законодательства: один из городских частных нотариусов, направил на оценку земли клиента, оформляющего дарственную на жилой дом с участком; после "разъяснительной" работы с нотариусом - согласилась, действительно, не надо - вот так вот |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:13 |
|
Подскажите пжлс, как правильно в ограничивающих условиях описать ситуацию, необходимо оценить квартиру для оформления наследства, в квартире живет жена владельца, который умер, а оформляется по завещанию на мать умершего и естстествено невестка не пускает в квартиру для осмотра, но заказчик говорит, что он может сам сфотать и принести фотографии |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:18 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Узагальнюючи практику проведення оцінки для цілей оподаткування, пропоную дійти наступних висновків:
За даних умов найбільш надійною підставою для проведення оцінки вбачаю запит від імені нотаріуса, який відкрив спадкову справу. |
Мій клієнт спадкову справу відкрив в Києві за місцем прописки померлого, а оцінку нерухомості замовляє за місцем її знаходження - в Н-ому містечку. Телефоном прошу надіслати мені відповідний запит і отримую відмову - це не потрібно! Посилання на з-н про оцінку не прийняті. Як бути? Може вказати, що замовник -дружина, і гіпотетично має право на спадщину ? |
|
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:18 |
|
Так в чем проблема? Ограничительные условия для того и есть -опишите, что в квартиру попасть нет возможности, желательно на фото видеть дату съемок, на всякий случай. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:21 |
|
Вячеслав, уточните, согласно какого документа, не уплачивается госпошлина при оформлении сделок у частного нотариуса |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Последний раз редактировалось: Kadrik (Чт, 15 Авг 2013 09:54), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:23 |
|
Сошлитесь на П231 и сделайте описание квартиры со слов Заказчика без фото.javascript:emoticon('') |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:49 |
|
Юрию Андрусенко,
очень понравилось Ваше обоснование даты оценки, и Вы абсолютно правы, что у наследника появляется право распоряжения имуществом только после получения свидетельства
Но в данной ситуации, на мой взгляд, мы оцениваем право собственности и распоряжения имуществом умершего, отсюда и дата оценки - день открытия наследства (что соответствует дате смерти), а не день получения свидетельства.
Вообще, по большому счету, "перешерстив" законодательство, не нашла обоснования необходимости оценки при открытии наследства. В частной консультации с нотариусом выяснила, что оценка наследства им необходима для заполнения поля в базе данных, для того чтобы выдать правоустанавливающий документ - ну где-то так, упрощенно
Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
| privet писал(а): |
| Подскажите пжлс, как правильно в ограничивающих условиях описать ситуацию, необходимо оценить квартиру для оформления наследства, в квартире живет жена владельца, который умер, а оформляется по завещанию на мать умершего и естстествено невестка не пускает в квартиру для осмотра, но заказчик говорит, что он может сам сфотать и принести фотографии |
Т.е., исходя из Вашего поста, есть еще третье лицо, которое имеет касателсьтво к имуществу (может "сфотать" и т.д). В этой ситуации, лучше обратиться к адвокату, который решит проблему доступа к квартире, объяснит доходчиво права наследницы-матери и права супруги на имущество (если она имеет обязательную долю в наследстве) , а так в этой ситуации делать оценку по чужим фотографиям, это как "заглядывать через забор" - интересно, но малодоказательно. Если супруга упирается, ограничивает доступ - это нарушение закона, тогда - суд
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
| Kadrik писал(а): |
| Вячеслав, уточните, согласно какого документа, не уплачивается госпошлина при оформлении сделок у частного нотариуса |
Ст. 31 ЗУ "Про нотаріат" - при оформлении сделки частным нотариусом оплата нотариальных услуг осуществляется по договоренности сторон, но в Инструкции о порядке осуществления нотариальных действий ограничен нижний предел стоимости услуг |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 10:24 |
|
| IrenaL писал(а): |
...
Т.е., исходя из Вашего поста, есть еще третье лицо, которое имеет касателсьтво к имуществу (может "сфотать" и т.д). В этой ситуации, лучше обратиться к адвокату, который решит проблему доступа к квартире, объяснит доходчиво права наследницы-матери и права супруги на имущество (если она имеет обязательную долю в наследстве) , а так в этой ситуации делать оценку по чужим фотографиям, это как "заглядывать через забор" - интересно, но малодоказательно. Если супруга упирается, ограничивает доступ - это нарушение закона, тогда - суд... |
какой адвокат, кто его будет нанимать и зачем ? наследство переходит маме умершего по завещанию, но есть еще дочка у умершего не совершеннолетняя, вот ей тоже принадлежит 1/2, поэтому невестка держит оборону боясь, что хоятт ее обмануть и прочее, ну это как всегда, есмли что-то касается денег, то человек всегда всех подозревает в обмане |
Последний раз редактировалось: privet (Чт, 15 Авг 2013 10:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 10:24 |
|
| IrenaL писал(а): |
Но в данной ситуации, на мой взгляд, мы оцениваем право собственности и распоряжения имуществом умершего, отсюда и дата оценки - день открытия наследства (что соответствует дате смерти), а не день получения свидетельства.
|
С момента своей смерти наследодатель никому ничего не должен. Таков непреложный закон жизни. Наследник же приобретает с момента принятия наследства составные права собственности - пользование и владение, а распоряжение - важнейшее из прав - с момента получения Свидетельства. И если государство считает, что кто-то чего-то и должен заплатить, то это никак не покойный, а его наследники, и в той мере, в которой они приобретают выгоды на момент появления возможности распоряжения ними.
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
| Forto4ka писал(а): |
Телефоном прошу надіслати мені відповідний запит і отримую відмову - це не потрібно! |
Пишіть письмовий запит (від імені спадкоємця) з посиланням на главу 13 Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій:
| Цитата: |
3. Нотаріус на вимогу особи, якій відмовлено у вчиненні нотаріальної дії, зобов'язаний викласти причини відмови в письмовій формі і роз'яснити порядок її оскарження. У цих випадках нотаріус протягом трьох робочих днів виносить постанову про відмову у вчиненні нотаріальної дії.
У постанові про відмову зазначаються:
дата винесення постанови;
прізвище, ініціали нотаріуса, який виніс постанову, найменування та місцезнаходження державної нотаріальної контори або найменування нотаріального округу та адреса розташування робочого місця приватного нотаріуса;
прізвище, ім'я, по батькові фізичної особи, яка звернулася за вчиненням нотаріальної дії, місце її проживання або найменування і місцезнаходження юридичної особи;
про вчинення якої нотаріальної дії просила особа, що звернулася до нотаріуса (короткий зміст прохання);
причини відмови у вчиненні нотаріальної дії з посиланням на чинне законодавство;
порядок і строки оскарження відмови з посиланням на норми цивільного процесуального законодавства.
4. Нотаріусу забороняється безпідставно відмовляти у вчиненні нотаріальної дії. |
|
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 11:04 |
|
privet
В данной ситуации супруга нарушает права матери-наследницы и несовершеннолетней дочери умершего - но это так, на поверхности
Для себя уясните, насколько Вы правы? Для этого попросите у потенциальных заказчиков документы на квартиру, выясните, когда квартира была приобретена (получена, приватизирована), если в браке с этой женщиной, боюсь, что она тоже имеет право на свой кусочек, какой бы стервой она не была и какие бы негативные чувства она не вызывала.
Если квартира была приобретена (получена) до брака - то ее номер, супруги, - " шестнадцатый" - и она нарушает права наследников . Снова-таки, из практики общения с нотариусами - обычно в этой ситуации нотариусы объясняют права и обязанности сторонам
Что делать Вам? Взвешивайте риски. Может быть действительно именно в этой ситуации опереться на П231, сделать без фотографий - со слов заказчика (разумеется, вы можете попросить отфотографировать квртиру, но фото не прикладывать), описать ограничительные условия оценки
Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| С момента своей смерти наследодатель никому ничего не должен. Таков непреложный закон жизни |
Согласна, 100%, но, говоря языком Гражданского кодекса, выполняется последняя воля умершего распоряжения имуществом, которая может быть в виде завещания, а если нет такового - по закону. Вот мы с Вами и оцениваем право собственности и распоряжения имуществом умершего собственника в его последний момент. А наследники действительно приобретают права и обязанности относительно имущества с момента принятия наследства согласно ГКУ - и они поэтому нам оплачивают услуги по оценке - все ведь логично
Вы же в отчет пишете:
объект оценки квартира №1 по адресу г. ________, право собственности на которую зарегистрировано за гр. Ивановым И.И. (свидетельство о смерти ________, выданное )
Заказчик оценки: Петров И.И. (согласно запросу нотариуса от _______) |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 11:36 |
|
IrenaL
документы у невестки, но она их дает свекрови. насчет "стервы" - я такое не говорил и не могу судить о человека не зная его. Просто сказал, что она не идет на контакт с свекровью и частично я ее понимаю |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 11:56 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Узагальнюючи практику проведення оцінки для цілей оподаткування, пропоную дійти наступних висновків:
1. Щодо питання визначення Замовника оцінки існує прогалина у праві, яка вимагає спеціального законодавчого врегулювання. За даних умов найбільш надійною підставою для проведення оцінки вбачаю запит від імені нотаріуса, який відкрив спадкову справу. Забезпечення виконання цієї умови виключає можливості будь-яких зловживань як з боку зацікавлених осіб, так і самого виконавця робіт.
2. Датою оцінки при проведенні оцінки спадкового майна має бути дата звернення нотаріуса або вказани ним у запиті поточна дата. Ані правових, ані логічних підстав для виконання оцінки на дату відкриття спадщини, якою за законодавством є дата смерті спадкодавця, не вбачаю. Так, Інструкція про порядок сплати державного мита, яка передбачала сплату мита на дату відкриття спадщини, скасована. Діюче законодавство подібних вимог не містить. Одночасно з тим, виконання ретроспективних оцінок за умов спадкування є безпідставним, оскільки право на розпорядження спадковим майном спадкоємець отримає на час одержання Свідоцтва про право на спадщину, а значить, оцінюваними правами є права власності, вигоди від розпорядження якими новий власник фізично одержить тільки у вказаний момент, проте ніяк не на момент відкриття спадщини. Відповідно, оцінка має бути виконана з врахуванням поточної ринкової ситуації та із застосуванням об'єктивних ринкових показників. Крім того, гіпотетичне виконання ретроспективної оцінки на практиці суперечить вимогам Національних стандартів з оцінки майна щодо ідентифікації об'єкта оцінки, відповідно, за даних умов оцінювач мав би взагалі відмовитися від виконання подібної роботи. Таким чином, для правильного використання результатів оцінки необхідним є дотримання терміну дії Звіту про оцінку, визначеного оцінювачем (у даному випадку, за відсутністю прямих нормативних приписів - за аналогією застосування норми права у шість календарних місяців, що є достатнім строком для оформлення прав на спадкове майно). |
Цілком підтримую колегу Андрусенка в тому, що оцінка має бути виконана на дату звернення, оскільки оцінка здійснюється не для сплати держмита, а для оподаткування доходу спадкоємця (ст. 174 Податкового кодексу). Дохід у спадкоємця виникає в момент реєсстрації права власності на успадковане майно. 23.07. 2013 я давала ссилочку на роз'яснення Мін'юсту.
Ну, і питання ідентифікації об'єкта на дату смерті досить проблематичне. |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 13:04 |
|
| privet писал(а): |
IrenaL
документы у невестки, но она их дает свекрови. насчет "стервы" - я такое не говорил и не могу судить о человека не зная его. Просто сказал, что она не идет на контакт с свекровью и частично я ее понимаю |
Хорошо, прошу прощения за некорректность, "стерва" - убираем, не читаем
Момент с документами, тоже можно решить: поскольку реестр вещных прав только формируется, нотариусы наследников отправляют за справками в БТИ, а БТИ со своего старого реестра дает информацию о принадлежности квартиры (т.е. перечень сособственников), показатели общей и жилой площади квартиры, т.е. официальная информация, которой в какой-то степени достаточно для оценки, и защитите себя с помощью ограничительных условий
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
| птичка писал(а): |
| 23.07. 2013 я давала ссилочку на роз'яснення Мін'юсту. |
Дайте пожалуйста ссылочку еще раз |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 08:34 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста нужна ли сейчас экспертная оценка недвижимости ( земли ...) для нотариуса при наследстве ? Спасибо П.С. вроде с сегодняшнего дня ее отменили но поправки пока не могу найти. |
Если вы спрашиваете о земельном участке, экспертной денежной оценки земельных участков для наследства, дарения никогда не делалось. ЗУ "Про оценку земли" в этих случаях предусмотрена нормативная денежная оценка, которую выполняют местные отделы земельных ресурсов. Если вас направляет нотариус для проведения именно экспертной оценки - меняйте срочно нотариуса |
Скажите, Вы - нотариус?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
| Kadrik писал(а): |
| Вячеслав, уточните, согласно какого документа, не уплачивается госпошлина при оформлении сделок у частного нотариуса |
1. Декрет КМУ "О государственной пошлине"
2. Инструкция о порядке совершения нотариальных действий.
3. Закон "О нотариате" |
|
|
|
|
|
dejur
Сообщения: 110
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 09:49 |
|
Приватні нотаріуси беруть плату за свої послуги в межах 1% мита.
Однак на практиці вони беруть 1% та кажуть що це держмито, яке не сплачують + послуги нотаріуса. |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 10:10 |
|
| Вячеслав писал(а): |
1. Декрет КМУ "О государственной пошлине"
2. Инструкция о порядке совершения нотариальных действий.
3. Закон "О нотариате" |
Вячеслав, а разве в приведенных Вами нормативно-правовых актах где-то упоминается об освобождении уплаты гос. пошлины? Если придерживаться Вашего мнения, то получается, что стоимость имущества или имущественных прав может меняться в зависимости от формы собственности нотариальной конторы - государственный или частный нотариус. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 10:49 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Вячеслав, а разве в приведенных Вами нормативно-правовых актах где-то упоминается об освобождении уплаты гос. пошлины? Если придерживаться Вашего мнения, то получается, что стоимость имущества или имущественных прав может меняться в зависимости от формы собственности нотариальной конторы - государственный или частный нотариус. |
Коллеги! Сколько можно "переливать из пустого в порожнее"?
Сергей_К, действительно, наличие / отсутствие госпошлины зависит от нотариальной конторы. Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про державне мито:
| Цитата: |
Ставки державного мита встановлюються в таких розмірах:
3. За нотаріальні дії, вчинювані
державними нотаріальними конторами і
виконавчими комітетами сільських,
селищних, міських Рад народних
депутатів: |
Выделено мною.
В ЗУ "О нотариате" четко сказано, что плата за услуги частного нотариуса берется "по договоренности сторон". О том, что в государственных конторах сделки обходятся дороже, чем у частников - известно уже, наверное, лет 10-12... |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 11:14 |
|
| Gorets33 писал(а): |
Коллеги! Сколько можно "переливать из пустого в порожнее"?
Сергей_К, действительно, наличие / отсутствие госпошлины зависит от нотариальной конторы. Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про державне мито:
Ставки державного мита встановлюються в таких розмірах:
3. За нотаріальні дії, вчинювані
державними нотаріальними конторами і
виконавчими комітетами сільських,
селищних, міських Рад народних
депутатів: |
Gorets33, никто не переливает, в декрете КМ есть также Ст. 4 Пільги щодо сплати державного мита . Разве там написано, что от уплаты гос. пошлины освобождаются лица при совершении нотариальных действий у частного нотариуса.
| Gorets33 писал(а): |
| О том, что в государственных конторах сделки обходятся дороже, чем у частников - известно уже, наверное, лет 10-12... |
Речь идет не о сумме оплаты нотариальных действий, а о стоимости имущества
| Вячеслав писал(а): |
| Нормативная оценка делается для взимания государственной пошлины. Госпошлину не взимают частные нотариусы. Поэтому для частного нотариуса и для дарения и для наследства можно делать экспертную денежную оценку земли. |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 11:55 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Разве там написано, что от уплаты гос. пошлины освобождаются лица при совершении нотариальных действий у частного нотариуса. |
+1 Не написано. Говоря обывательским языком, частный нотариус берет за услуги, с которых платит помимо прочего и госпошлину, заплатить ее ниже низшего по Декрету о госпошлине он не может. А как по факту платят - это другое дело, наверное, вскрытие покажет (я, конечно, с трудом это себе представляю, только камикадзе - все в реестре). |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 13:04 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Gorets33, никто не переливает, в декрете КМ есть также Ст. 4 Пільги щодо сплати державного мита . Разве там написано, что от уплаты гос. пошлины освобождаются лица при совершении нотариальных действий у частного нотариуса. |
Извините, а при чем тут льготы? Какие могут быть льготы, если нет вообще обязанности платить госпошлину? Если к "0" вводить еще и льготы - может получиться отрицательное значение...
В Декрете указан исчерпывающий перечень случаев, когда госпошлина платится. Не подпадаете под этот список - пошлина не платится. Частные нотариусы в этот перечень не попадают. Следовательно?
| Сергей_К писал(а): |
| Речь идет не о сумме оплаты нотариальных действий, а о стоимости имущества |
Разве речь идет не о стоимости оформления этого имущества? Насколько я знаю, от наличия / отсутствия госпошлины стоимость имущества никак не зависит...
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
| Юрий Андрусенко писал(а): |
+1 Не написано. Говоря обывательским языком, частный нотариус берет за услуги, с которых платит помимо прочего и госпошлину, заплатить ее ниже низшего по Декрету о госпошлине он не может. А как по факту платят - это другое дело, наверное, вскрытие покажет (я, конечно, с трудом это себе представляю, только камикадзе - все в реестре). |
Не совсем так. Частный нотариус госпошлину не берет. Хотя, часто стоимость услуг ЧН называют именно словом "госпошлина". Но не припоминаю, чтобы я такое выражение слышал от самих нотариусов... При этом, есть документ (не помню, где именно это прописано, но точно помню, что есть), согласно которому четко установлено, что стоимость услуг частного нотариуса должна быть НЕ МЕНЬШЕ, чем величина госпошлины за такой же вид нотариального действия. Полагаю, что именно такая привязка и способствует тому, что стоимость услуг ЧН частенько называют "госпошлиной"... |
|
|
|
|
|
dejur
Сообщения: 110
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 14:59 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Gorets33, ... что стоимость услуг частного нотариуса должна быть НЕ МЕНЬШЕ, чем величина госпошлины за такой же вид нотариального действия. Полагаю, что именно такая привязка и способствует тому, что стоимость услуг ЧН частенько называют "госпошлиной"... |
Совершенно верно.
Частные нотариусы не платят госпошлину, єто их гонорар. |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 15:16 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| (не помню, где именно это прописано, но точно помню, что есть), согласно которому четко установлено, что стоимость услуг частного нотариуса должна быть НЕ МЕНЬШЕ, чем величина госпошлины за такой же вид нотариального действия. Полагаю, что именно такая привязка и способствует тому, что стоимость услуг ЧН частенько называют "госпошлиной"... |
У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ "Про впорядкування справляння плати за вчинення нотаріальних дій" від 10.07.1998 № 762/98
| Цитата: |
З метою збільшення надходжень до державного бюджету і
впорядкування діяльності приватного нотаріату...
1. Установити, що розмір плати, яка справляється за вчинення
нотаріальних дій приватними нотаріусами, не може бути меншим від
розміру ставок державного мита, яке справляється державними
нотаріусами за аналогічні нотаріальні дії.
|
Все, я заткнулся. Горец, Вы правы. Не берут частники пошлины, действительно, как это помягче, "лукавят" (в частности, интересная позиция частного нотариата здесь: http://www.yurradnik.com.ua/stride/men/?&art=1663).  |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 15:40 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Все, я заткнулся. |
Юрий, не надо уж так кардинально... |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 17:01 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Вячеслав писал(а): |
1. Декрет КМУ "О государственной пошлине"
2. Инструкция о порядке совершения нотариальных действий.
3. Закон "О нотариате" |
Вячеслав, а разве в приведенных Вами нормативно-правовых актах где-то упоминается об освобождении уплаты гос. пошлины? Если придерживаться Вашего мнения, то получается, что стоимость имущества или имущественных прав может меняться в зависимости от формы собственности нотариальной конторы - государственный или частный нотариус. |
Сергей К. Нотариусы - госпошлину не берут, они берут плату за свои услуги, с которой платят налоги (как частные предприниматели, даже больше).
Умничать с провокационными вопросами не надо. Я тоже умею их задавать. Вот к примеру, : найдите мне в законах, где сказано, что частные нотариусы берут именно госпошлину.
Параллельно ответьте на вопрос: раз, по-вашему, частные нотариусы берут госпошлину, почему они ее не перечисляют в бюджет, а кладут себе в карман? |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 14:32 |
|
Помогите определиться, как правильно написать дату оценки на дату смерти.
Дата смерти 10.01-25.01. Причина: отравление угарным газом. Я понимаю, что 10 видели живыми, а 25 обнаружили. Как правильно указать дату оценки, ведь по НС "Дата оценки - дата (число, месяц и год), на которую проводится оценка имущества и определяется его стоимость". |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 14:38 |
|
| СИМа писал(а): |
Помогите определиться, как правильно написать дату оценки на дату смерти.
Дата смерти 10.01-25.01. Причина: отравление угарным газом. Я понимаю, что 10 видели живыми, а 25 обнаружили. Как правильно указать дату оценки, ведь по НС "Дата оценки - дата (число, месяц и год), на которую проводится оценка имущества и определяется его стоимость". |
Строго говоря, оценка производится не на дату смерти, а на дату открытия спадкової справи. Спадкову справу открывает нотариус. Почему бы не получить запрос от нотариуса на оценку с указанием соответствующей даты? |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 15:08 |
|
| Юта писал(а): |
| СИМа писал(а): |
Помогите определиться, как правильно написать дату оценки на дату смерти.
Дата смерти 10.01-25.01. Причина: отравление угарным газом. Я понимаю, что 10 видели живыми, а 25 обнаружили. Как правильно указать дату оценки, ведь по НС "Дата оценки - дата (число, месяц и год), на которую проводится оценка имущества и определяется его стоимость". |
Строго говоря, оценка производится не на дату смерти, а на дату открытия спадкової справи. Спадкову справу открывает нотариус. Почему бы не получить запрос от нотариуса на оценку с указанием соответствующей даты? |
+1
И еще, попробуйте глянуть в Свидетельство о смерти... Это, если Вам совсем уж лень нотариуса напрягать... |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 15:11 |
|
В свидетельстве так и указано 10.01-25.01. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 15:13 |
|
| СИМа писал(а): |
В свидетельстве так и указано 10.01-25.01.
|
Но наследственное дело открыто скорее всего на более определенную дату? Позвоните для начала нотариусу! |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 15:18 |
|
| СИМа писал(а): |
| В свидетельстве так и указано 10.01-25.01. |
Тогда, как говорит Юта, только "звонок другу"...
Еще, как вариант, можно попробовать ориентироваться на дату записи в Акте ЗАГС... Если мне не изменяет память, где-то встречал норму, что если дата смерти точно не известна, тогда датой смерти считается внесение данных о смерти в реестр ЗАГС... Но где и когда встречал данную норму я не помню, поэтому может оказаться, что она уже не действует...
Но в любом случае, Вам нужны согласованные с нотариусом действия, поскольку дата открытия наследства и дата оценки должны совпадать. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 15:23 |
|
Спасибо, Юта и Gorets33! Буду звонить "другу" |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 15:27 |
|
| Юта писал(а): |
| Строго говоря, оценка производится не на дату смерти, а на дату открытия спадкової справи. Спадкову справу открывает нотариус. Почему бы не получить запрос от нотариуса на оценку с указанием соответствующей даты? |
Если уж совсем строго говорить, то на дату открытия наследства, а не на дату открытия наследственного дела нотариусом. А дата открытия наследства как раз и есть дата смерти наследодателя, и открывается оно (наследство) автоматом по факту смерти. А к нотариусу уже можно обращаться в течении полугода после смерти. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Сен 2013 11:29 |
|
Добрый день. Насколько я знаю, до ноября продлили возможность работать оценщикам без 1.8.. А какая отвественность у оценщика (административная или (не дай Бог) уголовная) за "некорректную оценку" на текущее время? |
|
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 02 Сен 2013 12:26 |
|
теоретично адміністративна + позбавлення сертефіката СОД, але все в руках прокурора))) |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Сен 2013 13:00 |
|
|
|
|
IrenS
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 16:44 |
|
Добрый день, подскажите пожалуйста, у меня такая ситуация: в декабре 2012г. была проведена оценка квартиры в БТИ.
Сейчас при оформлении наследства нотариус заявляет, что этот Витяг из БТИ об оценке имущества не подходит и необходима рыночная оценка имущества, а эту оценку делает независимый оценщик. Рыночная оценка необходима для взимания гос.пошлины, хотя я являюсь наследником первой очереди. Насколько это правильно? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 17:00 |
|
Ув. IrenS!
Согласно приказа Минюста от 30.05.12 №809/5 БТИ не имеет права включать "вартість об'єкта, права щодо якого підлягають державній реєстраціі, що визначаються за станом на дату проведення технічної інвентаризаціі такого об'єкту" в Витяг з реєстру прав, потому не совсем понятно, какая оценка БТИ была проведена в декабре 2012 года. При оформлении наследования наследником первой очереди действительно взымается госпошлина в р-ре 1% (если оформление происходит у государственного нотариуса) или плата за вчинення нотаріальних дій не ниже госпошлины(если нотариус частный). Для определения размера этой пошлины действительно требуется оценка рыночной стоимости, проведенная независимым оценщиком. А то, что Вы являетесь наследником первой очереди значит то, что при вступлении в наследство ставка налогообложения = 0 (не путать с госпошлиной или платой за вчинення нотаріальних дій.
Так что требования нотариуса правильные.
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
Ну по крайней мере на сегодня нотариусам нужна рыночная стоимость, определенная независимым оценщиком. С 1 ноября ситуация может измениться - нотариусы могут требовать уже оценочную стоимость, выполненную специальными "налоговыми оценщиками". Возможно, в какой-то период будет неразбериха особенно в оценках для наследства. Поэтому, если есть возможность - поторопитесь успеть до 1 ноября или, если не получится - не спешите с оформлением сразу после 1-го ноября, пока не будет полной ясности в этом вопросе у нотариусов. |
|
|
|
|
|
IrenS
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 19:37 |
|
Юта, спасибо за ответ.
"Витяг" из БТИ я получала в прошлом году, потому что обратилась к частному нотариусу в ноябре 2012, нотариус сказала получить в БТИ новый тех.паспорт и "Витяг" о стоимости квартиры. В "Витяге з реєстру прав власності",который я получила указана стоимость квартиры на момент смерти наследодателя.
Срок вступления в наследство попадал на 22.12.2012г., но был не получен еще запрос из банка о наличии вклада, поэтому нотариус предложила отложить регистрацию прав собственности.
В результате мне пришлось в этом году продолжить оформление: в гос.реестре нотариус говорила получать, то один запрос, то другой. Все это затянулось на 10 месяцев из-за огромных очередей в регистрационной службе. Вот такая ситуация. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 19:57 |
|
| IrenS писал(а): |
| Все это затянулось на 10 месяцев из-за огромных очередей в регистрационной службе. |
Это еще один аргумент в пользу того, что Вам лучше поспешить до 1 ноября. Если очередное "покращення" таки наступит, вместо 3000 оценочных фирм останется работать для нотариусов в лучшем случае 300 - 350, причем на 95% это будут вновь созданные фирмы, без опыта работы, с сотрудниками соответствующей квалификации. Так что как оно будет - никто сказать не может |
|
|
|
|
|
IrenS
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 20:14 |
|
У меня еще вопрос, а рыночная стоимость, которую определяют независимые оценщики, соответствует действительным ценам на квартиры в регионе? Или эта стоимость может быть занижена или завышена, в соответствии с субъективным мнением оценщика?
Заранее спасибо, за ответ. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 20:21 |
|
| IrenS писал(а): |
| а рыночная стоимость, которую определяют независимые оценщики, соответствует действительным ценам на квартиры в регионе? |
Во всяком случае, должна соответствовать, если работу выполняет специалист, а не халтурщик. Конечно, значение рыночной стоимости находится в неком интервале, конкретная стоимость Вашей квартиры может быть определена только в процессе торга при продаже (та стоимость, за которую Вы согласитесь продать, а покупатель согласится купить). Но этот интервал достаточно невелик (порядка 10-20% максимум).
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
причем речь даже не о ценах в регионе, а о ценах в конкретном месте расположения Вашей квартиры. Обычно каждый человек в каком-то приближении знает стоимость своей квартиры и стоимость, определенная оценщиком не должна значительно отклоняться от этого значения ни в большую, ни в меньшую сторону. |
|
|
|
|
|
IrenS
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 20:29 |
|
Юта, большое спасибо за консультацию. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 20:33 |
|
Рада, если помогла |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 22:16 |
|
Постанова 231 вообще-то не распространяется на случаи дарения и наследства |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 22:24 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Постанова 231 вообще-то не распространяется на случаи дарения и наследства |
Да я понимаю, но предполагаю, что у нотариусов после 1-го ноября будут метания (лучше перебдеть. чем недобдеть). там же не только налоги завязаны. но и "інші платежі". Ну это из опыта работы с нашими нотариусами
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Поэтому и написала
| Юта писал(а): |
| Возможно, в какой-то период будет неразбериха особенно в оценках для наследства. |
|
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 23:53 |
|
| Юта писал(а): |
Да я понимаю, но предполагаю, что у нотариусов после 1-го ноября будут метания (лучше перебдеть. чем недобдеть). там же не только налоги завязаны. но и "інші платежі". Ну это из опыта работы с нашими нотариусами
|
Насчет "перебдеть" - я согласен с Вами. Вот только одна незадача: оценщики с направлением 1.8, 2.3, 3.0, действующие на основании Постановы 231, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА оценивать для дарения и наследства! (В Постанове это четко сказано). Нотариусы, естественно, будут подстраховываться... И не исключено, что многие нотариусы в принципе откажутся от таких сделок: "нам", вроде, как запрещено, а "налоговым" никто никогда и не разрешал... |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вс, 20 Окт 2013 00:10 |
|
Поэтому я и рекомендую автору (и не только) постараться оформить сделку до 1 ноября или быть готовым отложить на какое-то время после 1-го ноября до прояснения ситуации (если, конечно, схема заработает с 1-го ноября). |
|
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 21:48 |
|
Добрый день! Если наследником является не совершенно летнее лицо, он может выступать заказчиком оценки ? Опекунский совет отказал в выдаче доверенности на родителя . Спасибо за помощь. |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 22:03 |
|
Может с согласия опекунского совета!!! |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 22:23 |
|
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день! Если наследником является не совершенно летнее лицо, он может выступать заказчиком оценки ? Опекунский совет отказал в выдаче доверенности на родителя . Спасибо за помощь. |
Если Вы правильно написали, что это "несовершеннолетнее" лицо, а не "малолетнее", значит, наследнику от 14 до 18 лет. Ему не нужно никакого разрешения Органов опеки и попечительства для выдачи доверенности на подготовку документов. Другое дело, согласится ли такую доверенность удостоверить нотариус? |
|
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 00:23 |
|
нотариус просит доверенность, которая все таки не может быть выдана без согласия органов опеки или присутствие наследника на сделке. Органы опеки отказали в выдаче доверенности поскольку доверенность не выдается родителям - наследник будет присутствовать на сделке . Заказчиком ценки может быть 17 летний ребёнок ? |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 00:59 |
|
| Dkozach писал(а): |
| нотариус просит доверенность, которая все таки не может быть выдана без согласия органов опеки или присутствие наследника на сделке. Органы опеки отказали в выдаче доверенности поскольку доверенность не выдается родителям - наследник будет присутствовать на сделке . Заказчиком ценки может быть 17 летний ребёнок ? |
Не очень понятно Вы пишете... Какую доверенность просит нотариус? Он сам уполномочен выдавать доверенности...
Что касается возраста заказчика - то никаких ограничений в законодательстве по этому поводу нет. Тем более, не стоит путать сделку по отчуждению недвижимости с услугой по оценке такой недвижимости. Оценка не является "сделкой". Это заказ обычной услуги. |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 01:47 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Что касается возраста заказчика - то никаких ограничений в законодательстве по этому поводу нет. Тем более, не стоит путать сделку по отчуждению недвижимости с услугой по оценке такой недвижимости. Оценка не является "сделкой". Это заказ обычной услуги. |
Gorets33, за заказ, как Вы выразились, обычной услуги предусмотрена оплата и заключение Договора в письменной форме (ст. 11 ЗУ "Про оцінку...), что тоже классифицируется как - правочин. В общем читайте Цивільний Кодекс України, там есть все, права лица до 14 лет и от 14 до 18 лет, а также порядок совершения сделок. Кто будет нести ответственность, если такой заказчик не рассчитается по договору и т.д.
Dkozach, для чего вообще оценка? Для вступления в наследство или для отчуждения наследником имущества?
P.S. В комментариях к одной из недавних публикаций, пытались доказывать, что сделка купли-продажи может быть признана недействительной если отчет об оценке для целей НО, признают недействительным. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 12:21 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Dkozach писал(а): |
| нотариус просит доверенность, которая все таки не может быть выдана без согласия органов опеки или присутствие наследника на сделке. Органы опеки отказали в выдаче доверенности поскольку доверенность не выдается родителям - наследник будет присутствовать на сделке . Заказчиком ценки может быть 17 летний ребёнок ? |
Не очень понятно Вы пишете... Какую доверенность просит нотариус? Он сам уполномочен выдавать доверенности...
Что касается возраста заказчика - то никаких ограничений в законодательстве по этому поводу нет. Тем более, не стоит путать сделку по отчуждению недвижимости с услугой по оценке такой недвижимости. Оценка не является "сделкой". Это заказ обычной услуги. |
Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
Gorets33
Наследник находиться в другом городе иначе зачем бы я заводил разговор про доверенность если ему не мешает пространство и время быть в месте проведения сделки и вступить в наследство. Доверенность просит нотариус, который будет оформлять наследство по месту нахождения объекта наследования ,как вы уже, может быть, поняли. Будьте добры отвечать на вопросы по существу или не отвечать на них вообще, а не цепляться к отрывкам текста и разводить демагогию. Разводите демагогию в своих отчетах. |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 14:28 |
|
А зачем родителю доверенность на представление интересов своего ребенка? Потому что сделка совершается в другом городе?
Вступление в наследство относится к односторонним сделкам, и требует присутствия вступающего в наследство; в документе нотариус может отметить что оформление документа осуществляется в пристутствии родителя ....
Что касается Вас как оценщика, заказ можно принять как от несовершеннолетнего, поскольку оценку вы совершаете в его интересах и потом последует активное или пассивное одобрение сделки родителями (опекунами, попечителями). Можете заказ принять и от родителя, действующего в интересах несоврешеннолетнего ст. 222 ГКУ |
|
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 16:09 |
|
Cпасибо. Я укажу наследника заказчиком оценки. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 20:49 |
|
| Dkozach писал(а): |
| Будьте добры отвечать на вопросы по существу или не отвечать на них вообще, а не цепляться к отрывкам текста и разводить демагогию. Разводите демагогию в своих отчетах. |
Всегда приятно иметь дело с вежливым и благодарным человеком...
| Dkozach писал(а): |
| Доверенность просит нотариус, который будет оформлять наследство по месту нахождения объекта наследования ,как вы уже, может быть, поняли. |
Вы чё, коллега Gorets33, не поняли, о чем Вас спрашивают? До сих пор? С полуслова понимать не умеете, не? А туда же... Выдали Вам 2 слова - извольте остальные 8 додумать/угадать - и тогда отвечайте! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 21:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Вы чё, коллега Gorets33, не поняли, о чем Вас спрашивают? До сих пор? С полуслова понимать не умеете, не? А туда же... Выдали Вам 2 слова - извольте остальные 8 додумать/угадать - и тогда отвечайте! |
Я пошел развивать в себе экстрасенсорные способности... |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 21:29 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Я пошел развивать в себе экстрасенсорные способности... Embarassed |
Можете начать прямо сейчас - как насчет шансов Украины против Франции? |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 21:46 |
|
| Юта писал(а): |
| Gorets33 писал(а): |
| Я пошел развивать в себе экстрасенсорные способности... Embarassed |
Можете начать прямо сейчас - как насчет шансов Украины против Франции? |
Предлагаете угадать счет, с которым Украина проиграет? |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 16:44 |
|
Необходимо оценить для вступления в наследство. Дом принадлежит в равных долях супругам. Жена умерла в 2010году, муж не оформил наследство, умер 31.10.2013(!) года. Наследники оформляют (?) документы. Чего-то я не поняла: дата оценки на последнюю дату. Что за спешность, если смогут оформить не ранее апреля 2014? Или я что -то не понимаю. Внято ответить не могут , говорят что им сказали оценку сделать и все! |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 17:10 |
|
СИМа, выж уже взрослая девочка, а тут задачка для третьего класса.
1. Заключаете с людями договор, в котором указываете, что по запросу нотариуса
2. Берете с людей денежку
3. пишите запрос нотариусу в том виде как вам нужен
4. даете людям договора и запрос и 50,0 грн. для нотариуса
5. они идут подписывают бумаги приносят вам
6. подлинники оставляете себе, копии вшиваете в отчет
7. отдаете людям работу. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 17:11 |
|
Может они хотят оформить сейчас вступление в наследство мужа после жены, а потом наследство после мужа. Такой переход делается в два этапа. Но обычно наследники все оформляют за один раз, и в этом случае это уже будет действительно в апреле. Лучше позвонить нотариусу, он прояснит. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 17:19 |
|
Во-первых: не поняла п.4
Во-вторых: у меня в жизни нет принципа "деньги любой ценой"
В- третьих: в свете текущих событий, не спешат ли они с оценкой?
В-четвертых: ВВ, я Вас редко понимаю
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Спасибо,Nanaly. так и сделаю |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Петр
Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 17:26 |
|
учитывая, что жена умерла в 2010, а наследник муж в наследство не вступил, то у новых наследников нарушены сроки подачи заявления для вступления в наследство, соответственно нотариус ничего по доле жены оформить не может - только суд. А по доле мужа новые наследники на данный момент у нотариуса могут подать только заявления на вступление в наследство. И, только по истечении 6 месяцев после смерти мужа, нотариус определяет круг наследников и только потом формирует всякие запросы по во всякие инстанции, в т.ч. и оценку.... |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 17:38 |
|
СИМа, не силен в наследственных делах, но если нотариус завел наследственное дело, то согласно метод. рекомендаций он должен составить акт описи имущества, а также указать его стоимость с учетом процента износа, тем более что как и наследственное дело открывается на день смерти, так и оценка проводится на день смерти. Как по мне, то оценка сейчас, не выходит за рамки законодательства. Не могу понять, что Вас смущает. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 18:12 |
|
СергейК, Петр, спасибо! Сергей, меня смущает целесообразность выполнения оценки сейчас, если ее пользовать смогут только в апреле. С учетом скорости изменеия нашего законодательства меня смущает месяц апрель. Минюст до сих пор в ступоре от того, что наваяли. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 18:27 |
|
После смерти дается 6 месяцев для подача заявлений от всех наследников (раньше 6ти мес. нотариус не может провести нотар.действия). Умерла жена, если она не оставила прямого завещания то кроме мужа наследниками могут быть дети. Никто не наследовал часть жены. Эту часть через суд. А для части мужа еще не наступил срок для нотар. действий. Может наследники заранее хотят иметь на руках оценку, тогда как быть со сроками ее действия. |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 18:39 |
|
| GЛариса писал(а): |
| (раньше 6ти мес. нотариус не может провести нотар.действия) |
| GЛариса писал(а): |
| А для части мужа еще не наступил срок для нотар. действий. |
GЛариса, для каких нотариальных действий не наступил срок? GЛариса, какие действия должен произвести нотариус, при получении от наследников заявления о принятии наследства? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 18:44 |
|
Раньше 6 месяцев нотариус не может выдать свидетельство о праве на наследство |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 18:49 |
|
| GЛариса писал(а): |
| Раньше 6 месяцев нотариус не может выдать свидетельство о праве на наследство |
Так речь же не идет о выдачи свидетельства о праве на наследство, а речь идет о процедурах которые должен провести нотариус при открытии дела о наследстве. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 20:08 |
|
| СИМа писал(а): |
| Необходимо оценить для вступления в наследство. Дом принадлежит в равных долях супругам. Жена умерла в 2010году, муж не оформил наследство, умер 31.10.2013(!) года. Наследники оформляют (?) документы. Чего-то я не поняла: дата оценки на последнюю дату. Что за спешность, если смогут оформить не ранее апреля 2014? Или я что -то не понимаю. Внято ответить не могут , говорят что им сказали оценку сделать и все! |
СИМа, делайте на 31.10.2013. Мнение о необходимости суда в связи с пропусками сроков оформления наследства - ошибочно. Муж после смерти жены с точки зрения законодательства считается фактически принявшим наследство, но не оформившим. Наследники сейчас будут оформлять (наверное после отца). С точки зрения нашего наследственного права дата оценки в этом случае - дата открытия наследства. т.е. дата смерти наследодателя - 31.10. Т.е., даже если через 6 мес. будут оформлять наследство, дата оценки все-равно останется 31.10.
Просто в свете П231 отчет нужно подписать именно датой 31.10, а не например 04.11? Но ведь было же разъяснение ФГИУ по поводу оценки для наследства и дарения, тем более что наследники наверное 1-ой очереди?. Тогда налога у них все-равно нет.
Наши принципы, конечно, вещь хорошая, но... Я пару недель назад дала тоже женщине телефоны, посоветовав найти "налогового" оценщика. И что вы думаете? Она пошла к моим коллегам, которые также налоговой оценкой не занимаются, они за 100 грн. ей отсканировали документы, взяли еще 300 грн. стоимости услуг и передали документы какому-то НО-оцещику. Через неделю получили маршруткой готовый отчет - и вуаля!Готовая налоговая оценка! Правда нотариус вернула отчет "на доработку", но сам факт: получается мы сами уже поддерживаем эту "схэму" |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 20:32 |
|
| IrenaL писал(а): |
Наши принципы, конечно, вещь хорошая, но... Я пару недель назад дала тоже женщине телефоны, посоветовав найти "налогового" оценщика. И что вы думаете? Она пошла к моим коллегам, которые также налоговой оценкой не занимаются, они за 100 грн. ей отсканировали документы, взяли еще 300 грн. стоимости услуг и передали документы какому-то НО-оцещику. Через неделю получили маршруткой готовый отчет - и вуаля!Готовая налоговая оценка! Правда нотариус вернула отчет "на доработку", но сам факт: получается мы сами уже поддерживаем эту "схэму" |
Люди не виноваты, что одни придумывают "схемы", а другие (в том числе и некоторые не очень порядочные наши коллеги) с удовольствием участвуют в этом. И Вы не помогаете своими действиями этим "коллегам". Вы по привычке стараетесь помогать заказчикам решать их текущие задачи. Так что не переживайте по этому поводу. Переживать стояло бы если бы Вы взяли с них 300 грн.
Каждый рождается и умирает под своим именем. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 09:17 |
|
я ставлю дату составления отчета - текущую. Уже было несколько работ для вступления в наследство. Единственное, я у заказчика прошу, чтобы он при мне позвонил нотариусу и уточнил - принимает ли он мою работу. Я оговариваю все возможные ( с моей точки зрения) подводные камни и данный возникший вопрос не исключение. Доверие со стороны клиента растет в разы, и соответственно, по сарафанному радио идут новые клиенты. Иногда я отказываюсь от работы , говорю что мне, как и всем нужны деньги, но и вам они с неба не сыпятся. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 10:48 |
|
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 09:44 |
|
Господа, скажите, пожалуйста, получается что оценивать для дарения "новые оценщики" не могут?
К нам пришел заказчик и сказал, что "новый" не может и для этого ему нужен "старый" оценщик.... |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 10:06 |
|
| Sirash писал(а): |
| К нам пришел заказчик и сказал, что "новый" не может и для этого ему нужен "старый" оценщик.... |
Позвоните нотариусу, если примет Вашу оценку - делайте. Ситуация настолько противоречивая, что однозначного ответа не даст никто. |
|
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 10:27 |
|
Sirash, Юта права, каждый нотариус трактует 231-е постановление по своему, и лучше действительно, уточнять непосредственно у нотариуса во избежание конфликтов с заказчиком. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 15:34 |
|
Мои умозаключения по наследству: наследство открывает определенный нотариус, по каждому объекту есть миллион правовых тонкостей. И дату оценки, и все остальные вопросы необходимо согласовывать с каждым нотариусом! Ко мне приплыли 2 оценки для вступления в наследство, в каждой 2 даты смерти ( умер собственник, наследник по закону не успел вступить - тоже умер). В первом варианте необходимо было оценивать на 1 дату смерти, во втором варианте - на вторую. В каком-то варианте наследник открыл наследственное дело, но не завершил, в каком-то и не открывал ( мозг себе не забивала лишней инфой) |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Viking
Возраст: 46
Сообщения: 108
|
| Добавлено:
Чт, 05 Дек 2013 10:40 |
|
коллеги, прошу прокомментировать такую ситуацию:
пришел сегодня заказчик с моим отчетом для наследства, нотариус сказала ему поменять в отчете дату составления отчета, поскольку истекло 3 месяца... звоню нотариусу и спрашиваю в чем дело.. пытаюсь объяснить что в отчете же указанно что срок действия 6 месяцев кроме случаев принятия наследства, т.е. по большому счету срок неограничен, ведь стоимость определена на дату смерти и фактически она не поменяется даже если её определять через 5-6 лет.. на что мне нотариус ответила - согласно П231 срок действия отчета 3 месяца.. при моей попытке объяснить что наследство под постанову не попадает, бросила трубку... были ли у кого то такие случаи и как с этим бороться???? |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 05 Дек 2013 12:00 |
|
| Viking писал(а): |
| как с этим бороться???? |
Viking, напишите жалобу в местное управление юстиции.
И еще, если к Вам вернулся клиент с претензией несоответствия отчета действующему законодательству, требуйте письменного отказа нотариуса принять ваш отчет, с указанием причины отказа. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 05 Дек 2013 12:04 |
|
Сергей_К
+100% |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Чт, 05 Дек 2013 12:47 |
|
| СИМа писал(а): |
Сергей_К
+100% |
Просьба сделать письменный отказ реально отрезвляет нотариусов, но делает заложником ситуации клиента, к сожалению.
У нас была подобная ситуация, когда один нотариус кричал в трубку, что ему нужен не отчет по оценке а один высновок с документами, но чтобы все было прошито и пронумеровано, потому что "ему все так делают". И если я так не сделаю - он напишет письменный отказ.
Клиент бабушка-божий одуванчик стояла и плакала - сделайте "шо вин хочэ".
Сказал пишите- я его в юстицию передам - сразу все наладилось. |
|
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 16:55 |
|
Свіжачок:
| Цитата: |
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ ЮСТИЦІЇ У ДНІПРОПЕТРОВСЬКІЙ ОБЛАСТІ
пр. К. Маркса, 21-А, м. Дніпропетровськ, 49027, тел. +380 562 46 70 65, (факс) 39 85 91 e-mail: dnjust@obljust.dp.ua http://www.obljust.dp.ua Код ЄДРПОУ 34984907
14.01.2014 №0959/148
Нотаріусам Дніпропетровської області
Щодо оцінки нерухомого майна
Управління юстиції надсилає до відома лист Міністерства доході» і зборів України від 25. 12. 2013 № 20795/5/99-99-17-03-03-16, який надійшов з Міністерства юстиції України, щодо оцінки нерухомого майна у разі його спадкування, спадкоємцями, які є родичами першого ступеня споріднення.
Додаток: на 3 арк.
Начальник відділу нотаріату
Мажара, 47-12-81
|
| Цитата: |
МІНІСТЕРСТВО ДОХОДІВ І ЗБОРІВ УКРАЇНИ
Львівська пл., м.Київ • 53, МСП 04055, тел.: (044) 272-51-59. факс (044)272-08-41 kabmin_doc@minrd.gov.ua Код " target="_blank">www.minrd.gov.ua ; e-mail: kabmin_doc@minrd.gov.ua Код ЄДРПОУ 38516786
Міністерство юстиції України вул. Городецького, 13, м. Київ, 01001
25.12.2013 № 20795/5/99-99-17-03-03-16
Про розгляд листа
Міністерство доходів і зборів України розглянула вашого листа від 27.11.13 р. №13.1-26/843 щодо необхідності проведення оцінки нерухомого майна у разі його спадкування, спадкоємцями, які є родичами першого ступеня споріднення зі спадкоємцями і в межах своєї компетенції повідомляє наступне.
Оподаткування доходу, отриманого платником податку в результаті прийняття ним у спадщину чи дарунок коштів, майна, майнових чи немайнових прав визначає ст. 174 Податкового кодексу України (далі - Кодекс).
Згідно із п. 174. 1 ст. 174 Кодексу об'єкта спадщини платника податку з метою оподаткування поділяються, зокрема, на об'єкт нерухомого майна.
За нульовою ставкою оподатковується вартість власності (нерухомого майна), що успадковується членами сім'ї першого ступеня споріднення.
Водночас, згідно з п. 174.6 ст. 174 Кодексу кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт, послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються згідно з правилами, встановленими розділом IV Кодексу для оподаткування спадщини.
Правові засади здійснення оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні, її державного та громадського регулювання, забезпечення створення системи незалежної оцінки майна з метою захисту законних інтересів держави та інших суб'єктів правовідносин у питаннях оцінки майна, майнових прав та використання її результатів визначено Законом України від 12.07.2001 №2658-ІІІ. Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" (далі-Закон № 2658).
Відповідно до ст. 3 Закону № 2658 оцінка зокрема, майна - де процес визначення їх вартості на дату оцінки за процедурою, встановленою нормативно-правовими актами, зазначеними в статті 9 цього Закону, і є результатом практичної діяльності суб'єкта оціночної діяльності. Процедури оцінки майна встановлюються нормативно-правовими актами з оцінки майна.
Проведення оцінки майна є обов'язковим у випадку оподаткування
При цьому, методичне регулювання оцінки майна здійснюється у відповідних нормативно-правових актах з оцінки майна: положеннях (національних стандартах) оцінки майна, що затверджуються Кабінетом Міністрів України, методиках та інших нормативно-правових актах, які розробляються з урахуванням вимог положень (національних стандартів) і затверджуються Кабінетом Міністрів України або Фондом державного майна України (ст. 9 Закону №2658).
Відповідно до пункту 1 Порядку проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року N 231, цей Порядок визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку - фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування), а також обчислення суми державного мита, податків та інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Цей Порядок є обов'язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів.
Разом з тим, статтею 23 Кодексу визначено поняття бази оподаткування - це фізичний, вартісний чи інший характерний вираз об'єкта оподаткування, до якого застосовується податкова і ставка і який використовується для визначення розміру податкового зобов'язання.
База оподаткування і порядок її визначення встановлюються цим Кодексом для кожного податку окремо.
Відповідно до п. 164.1 ст. 164 Кодексу базою оподаткування є загальний оподатковуваний дохід, з урахуванням особливостей, визначених розділом IV «Податок на доходи фізичних осіб».
Загальний оподатковуваний дохід - будь-який дохід, який підлягає оподаткуванню, нарахований (виплачений, наданий) на користь платника податку протягом звітного податкового періоду.
Згідно із п. п. 14.1.156 п. 14.1 ст. 14 Кодексу податкове зобов'язання -це сума коштів, яку платник податків, у тому числі податковий агент, повинен сплатити до відповідного бюджету як податок або збір на підставі, в порядку та строки, визначені податковим законодавством (у тому числі сума, коштів, визначена платником податків у податковому векселі та не сплачена в установлений законом строк).
Враховуючи наведене, на думку Міністерства доходів і зборів України, оскільки при отримані фізичною особою - членом сім'ї дарувателя першого ступеня споріднення доходу у вигляді об'єктів спадщини (подарунку), зокрема, нерухомого майна, відсутнє податкове зобов'язання щодо сплати до бюджету податку на доходи Фізичних осіб, не доцільно проведення оцінки майна, у зв'язку з відсутністю втрат бюджету.
Водночас, відповідно до ст. 24 Закону №2658 органом державної влади, який здійснює державне регулювання оціночної діяльності в Україні, є Фонд державного майна України. Разом з тим, Фонд державного майна України забезпечує широке інформування суспільства з питань оціночної діяльності, стану та особливостей ціноутворення на майно та майнові права в Україні.
Враховуючи зазначене, з питання, порушеного у вашому листі пропонуємо звернутися до Фонду державного майна України.
Щодо застосування абзацу другого п. 174. 3 ст. 174 Кодексу.
Зміни, які були внесені Законом України від 07.07.2011р. № 3609-VI "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо вдосконалення окремих норм Податкового кодексу України" до абзацу другого п. 1743 ст, 174 дають можливість спадкоємцям (обдаровуваним), які отримали у спадщину (дарунок) об'єкти, що оподатковуються за нульовою ставкою податку на доходи фізичних осіб, не зазначати їх вартість (суму такого доходу) в річній податковій декларації, і в кореспонденції зі змінами, внесеними до п. 179.2 ст. 179 Кодексу, - взагалі не подавати річну податкову декларацію, якщо відсутні інші підстави для обов'язкового декларування доходів.
Заступник Міністра А.П. Ігнатов
|
|
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 17:55 |
|
| polza писал(а): |
| Свіжачок: |
Когда-то моя покойная прабабушка говорила: "Писала писака, що не прочитає і собака". Так и тут, написали все что только хотели, но по существу - нифига, идите в Фонд. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Евгения
Возраст: 44
Сообщения: 193
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 17:58 |
|
блин, столько писали, чтобы в результате съехать на ФДМУ... Капец, стрелочники сплошные. Никто на себя не хочет ответственность принимать. |
_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 18:10 |
|
| Евгения писал(а): |
| стрелочники сплошные. Никто на себя не хочет ответственность принимать. |
Это точно! Кстати, насколько я помню, Фонд точно такими же "отмазками" кормит всех уже полгода... Только он отсылает нотариусов в Минюст, а всех остальных в Кабмин... Получается интересная цепочка: Мнисдох посылает ВСЕХ в Фонд, а Фонд распределяет, кого послать в Минюст, а кого в Кабмин...
Но что мне в этом ответе бросилось в глаза, так это то, какой резкий переход от ЗУ "Об оценке" к Постанове... Вроде, всё так подробно описывали до этого перехода, подробно описывали после этого перехода, а вот каким образом и на основании чего совершен переход от ЗУ "Об оценке" к ПКМ 231, как подзаконному акту, который, по идее, должен базироваться именно на этом Законе, - ни слова... Просто написали, типа, "Закон есть", но мы смотрим не на него, а на то, что написано в ПКМ 231... 
Вот, блин, жонглеры...  |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 21:32 |
|
А нотариусы теперь вообще в растерянности - им кажется, что для наследства и дарения 1 степени оценка вообще не нужна. |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 22:12 |
|
| zanoza писал(а): |
| А нотариусы теперь вообще в растерянности - им кажется, что для наследства и дарения 1 степени оценка вообще не нужна. |
Ну что им посоветовать? Может пусть покрестятся? Другого не дано в нашей стране. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 22:49 |
|
| Marina_M писал(а): |
Ну что им посоветовать? Может пусть покрестятся? Другого не дано в нашей стране. |
Ага... Особенно, если читать не умеют... |
|
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Чт, 16 Янв 2014 22:32 |
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как поступить - есть тех паспорт на квартиру где указана общая площадь квартиры 56,7 кв. м. жилая 40,1 и свидетельство на наследство где указана площадь 57,6 кв.м и жилая 49,1 т.е. явная ошибка нотариуса. Сейчас надо сделать оценку для наследства Можно ли взять данные из свидетельства или надо менять свидетельство но собственника уже нет ..! ? |
|
|
|
|
|
Simona
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Чт, 16 Янв 2014 23:21 |
|
На техпаспорт нотаріус не дивиться, а робить запит у БТІ. На підставі листа (довідки) з БТІ може робити зміни в оформлені спадщини, якщо є помилка. Тому краще і оцінку робити після отримання такого листа (довідки). |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 00:30 |
|
| zanoza писал(а): |
| А нотариусы теперь вообще в растерянности - им кажется, что для наследства и дарения 1 степени оценка вообще не нужна. |
По сути - пока еще нужна. Дело в том, что от стоимости имущества рассчитывается минимальная стоимость услуг нотариуса. А вот когда введут рекламируемые в свое время Лавриновичем "единые тарифы", тогда, действительно, не нужна будет. Кстати, если для 1 ступени родства не нужна, то КАКАЯ оценка им нужна для второй-третей? Насколько я помню, ни в Постанове, ни в Порядке нотариальных действий, оценка никак не привязана к степени родства.
Кстати, можете полюбопытствовать у нотариусов, как они собираются выполнять требования ЗУ "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму", согласно которому нотариусы являются "субъектами первичного финансового мониторинга"... И согласно данному ЗУ обязаны отслеживать сделки купли-продажи недвижимости, в которых сумма сделки ниже РЫНОЧНОЙ стоимости такой недвижимости... Ведь пока "оценочная" стоимость и "рыночная" были тождественны - все было легко и понятно... А сейчас это разные виды стоимости... Откуда у нотариусов данные о "рыночной" стоимости? Нет данных? Финмониторинг в таком случае имеет право не только "вздрючить" нотариуса, но и возбудить дело об "отмывании денег". Естественно, с соответствующим признанием такой сделки недействительной... |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 08:43 |
|
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, как поступить - есть тех паспорт на квартиру где указана общая площадь квартиры 56,7 кв. м. жилая 40,1 и свидетельство на наследство где указана площадь 57,6 кв.м и жилая 49,1 т.е. явная ошибка нотариуса. Сейчас надо сделать оценку для наследства Можно ли взять данные из свидетельства или надо менять свидетельство но собственника уже нет ..! ? |
не факт что тут ошибка
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
| zanoza писал(а): |
| А нотариусы теперь вообще в растерянности - им кажется, что для наследства и дарения 1 степени оценка вообще не нужна. |
У нотариуса в его "программе" есть пункт "вартість" - и без стоимости имущества он не сможет ничего оформить. Банально- программа не пропустит. И ему эту "вартість" нужно где-то брать. |
|
|
|
|
|
shaurma
Возраст: 44
Сообщения: 86
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 08:58 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| А нотариусы теперь вообще в растерянности - им кажется, что для наследства и дарения 1 степени оценка вообще не нужна. |
По сути - пока еще нужна. Дело в том, что от стоимости имущества рассчитывается минимальная стоимость услуг нотариуса. А вот когда введут рекламируемые в свое время Лавриновичем "единые тарифы", тогда, действительно, не нужна будет. Кстати, если для 1 ступени родства не нужна, то КАКАЯ оценка им нужна для второй-третей? Насколько я помню, ни в Постанове, ни в Порядке нотариальных действий, оценка никак не привязана к степени родства.
|
а для второй-третьей ступени родства нужна будет налоговая оценка, т.к. как там уже появляется 5% налога в отличие от первой степени (в этом случае ставка 0
но при этом П231 и ФГИУ декларируют, что для наследства налоговая оценка не нужна
просто кони педальные |
_________________
without a face |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 12:27 |
|
| shaurma писал(а): |
а для второй-третьей ступени родства нужна будет налоговая оценка, т.к. как там уже появляется 5% налога в отличие от первой степени (в этом случае ставка 0
но при этом П231 и ФГИУ декларируют, что для наследства налоговая оценка не нужна
просто кони педальные |
Насколько я понимаю. как раз наоборот: даже для 2-3 степени родства НО не нужна потому, что Сертификаты, выданные на основании Постановления №231 не дают права оценивать для целей дарения и наследования независимо от наличия/отсутствия налогов. А вот ФГИУ и некоторые нотариусы, почему-то, считают, что фраза "налоги и прочие обязательные платежи, предусмотренные законодательством" должна восприниматься, как всеохватывающая. Я уже приводил раньше пример: ведь для расчета акцизов на вино-водочную продукцию данная Постанова не распространяется, несмотря на наличие в данной Постанове указанной фразы. И на нефтяной/газовый рынки НОшникам эта Постанова не дает возможность пролезть... Значит, все-таки, нельзя данную фразу воспринимать как такую, которая распространяется на ВСЕ случаи перехода права собственности на недвижимое и движимое имущество... Необходимо ее применять лишь для тех случаев, которые указаны в Постанове... А тупо, "есть налог или другой обязательный платеж - давай НО" здесь не прокатывает. Во всяком случае, если следовать нормам законодательства. В этом месте, конечно, все, как и я, снисходительно улыбнулись... |
|
|
|
|
|
shaurma
Возраст: 44
Сообщения: 86
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 12:43 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| shaurma писал(а): |
а для второй-третьей ступени родства нужна будет налоговая оценка, т.к. как там уже появляется 5% налога в отличие от первой степени (в этом случае ставка 0
но при этом П231 и ФГИУ декларируют, что для наследства налоговая оценка не нужна
просто кони педальные |
Насколько я понимаю. как раз наоборот: даже для 2-3 степени родства НО не нужна потому, что Сертификаты, выданные на основании Постановления №231 не дают права оценивать для целей дарения и наследования независимо от наличия/отсутствия налогов... |
в том то и парадокс - налогообложение есть, но НО ценить не могут
я делаю наследство текущей датой и есть нотариусы, которые принимают, но есть и такие что принимают октябрем |
_________________
without a face |
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 10:27 |
|
Коллеги! Позвонил нотариус, спрашивает - какая оценка нужна для принятия в наследство автомобиля наследником 1 степени родства - налоговая (3.0/1. или наша (1.3)? Вроде бы наша, но им пришло разъяснение, где по наследству автомобилей любой степени родства надо брать или налоговую оценку или среднерыночную стоимость. Кто-нибудь что слышал по этому поводу? Что это за среднерыночная стоимость?
Причем, при наследстве недвижимости 1 степени родства - у нотариусов по этим же разъяснениям можно брать либо нашу (1.1) либо вообще не брать оценку. Почему тогда с автомобилями так? |
|
|
|
|
|
shaurma
Возраст: 44
Сообщения: 86
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 11:08 |
|
Среднерыночная стоимость - это зверь из законопроекта Мищенко:
"Дохід від продажу (обміну) транспортного засобу визначається виходячи з ціни, зазначеної у договорі купівлі-продажу (міни), але не нижче середньоринкової вартості відповідного транспортного засобу.
Середньоринкова вартість транспортних засобів визначається щокварталу центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері економічного розвитку, у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України (для кожної марки, моделі таких транспортних засобів з урахуванням року випуску та пробігу, на підставі аналізу фактичних цін продажу відповідних транспортних засобів), і оприлюднюється на офіційному веб-сайті цього органу в режимі вільного доступу до 10 числа місяця, наступного за звітним кварталом."
Скажите нотариусу - пусть не бежит впереди паровоза по поводу среднерыночной.
Мы делаем по 1.3 первую линию, нотариусы берут и не кашляют) |
_________________
without a face |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 11:34 |
|
| shaurma писал(а): |
| Середньоринкова вартість транспортних засобів визначається щокварталу центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері економічного розвитку, у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України (для кожної марки, моделі таких транспортних засобів з урахуванням року випуску та пробігу, на підставі аналізу фактичних цін продажу відповідних транспортних засобів), і оприлюднюється на офіційному веб-сайті цього органу в режимі вільного доступу до 10 числа місяця, наступного за звітним кварталом." |
Это все бред сивой кобылы. Они конечно привыкли ездить на новеньких тачках и после каждой царапины выбрасывать их. Но есть реалии жизни простых людей, где автомобили бывают аварийными, разукомплектованными. С какого мужского полового органа нужно платить налог с некой среднерыночной стоимости. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 11:37 |
|
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 10 квітня 2013 р. № 403
Про затвердження Порядку визначення середньоринкової вартості легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/403-2013-%D0%BF |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 11:48 |
|
| Saf85 писал(а): |
| Коллеги! Позвонил нотариус, спрашивает - какая оценка нужна для принятия в наследство автомобиля наследником 1 степени родства - налоговая (3.0/1. или наша (1.3)? Вроде бы наша, но им пришло разъяснение, где по наследству автомобилей любой степени родства надо брать или налоговую оценку или среднерыночную стоимость. Кто-нибудь что слышал по этому поводу? Что это за среднерыночная стоимость? |
Нотариусам в феврале 2014 дали разъяснение по поводу оценки движимого имущества, в т.ч. автомобилей, незаивисимот от степени родства брать оценку налоговую, или делать по среднерыночной. Порядок определения среднерыночной стоимости указал вам Грей. Найти ее можно на сайте Минэкономики и торговли, вкладку даю, там обычный калькулятор: вводите наименование, объем двигателя, получаете среднерыночную
http://new.me.gov.ua/Vehicles/CalculatePrice |
|
|
|
|
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 19:55 |
|
|
|
|
Ausser
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 20:02 |
|
| solders писал(а): |
| http://www.notarpalata.org.ua/news-do_uvagi_notariusiv.html |
ну нарешті розродилися...процес пішов |
|
|
|
|
|
Евгения
Возраст: 44
Сообщения: 193
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 22:58 |
|
коллеги, может я туплю, но что такое
| Цитата: |
| майнових та немайнових прав на оцінку |
?
Раз 10 прочла предложение. |
_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 01:01 |
|
Просто опечатка. За которой непонятно какой смысл кроется. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 08:42 |
|
Наверное, имелось ввиду авторское право. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:15 |
|
И что? Опять двадцать пять?
Добавлено спустя 15 секунд:
какой лед и куда тронулся?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
а, надо смотреть на дату ответа Фонда - 28.02.2014 |
|
|
|
|
|
Ausser
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:35 |
|
З цього листа Горяйнова вбачається такий позитив: чітко вказується що оціночна вартість і ринкова вартість є різними базами оцінки, і навіть тоді коли виникає оподаткування, яке тягн за собою оціночну вартість, то фінмоніторинг вимагає від нотаріуса перевірити чи угода не є нижчою від ринкової, а до цього часу ринкова і оціночна, для якої не було визначення, ототожнювались цими самими нотаріусами. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 10:14 |
|
Это вы так читаете (между строк), а нотариусы читают четко: в каких случаях делается оценка оценщиками по специализации 1.1-1.7 |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 10:25 |
|
Авторское право - на оценку? Это вряд ли...
А, насколько я понимаю, неимущественные права вообще объектами нашей оценки не являются. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 11:14 |
|
они вообще умом тронулись
| Цитата: |
Фондом государственного имущества Украины 28.02.2014 г. под № 10-36-2295 был предоставлен ответ, в котором сообщается:
- во время нотариального оформления объектов наследства, кроме земельных участков, легковых автомобилей, мотоциклов, мопедов, оценка такого имущества, имущественных прав проводится с применением базы, соответствующей рыночной стоимости;
- определение стоимости для случаев наследования и дарения имущества, имущественных или неимущественных прав на оценку, для других целей, не связанных с налогообложением, и для юридических лиц определяется субъектом оценочной деятельности, который имеет действующий сертификат субъекта оценочной деятельности по специализациям 1.1 - 1.7 в рамках направления 1 «Оценка объектов в материальной форме» и / или специализациями 2.1 и 2.2 в рамках направления 2 «Оценка целостных имущественных комплексов, паев, ценных бумаг, имущественных прав и нематериальных активов. |
|
|
|
|
|
|
Makspol
Сообщения: 47
Откуда: Южноукраинск
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 11:35 |
|
Наши нотариусы сказали, что нотариальная палата это как наш съезд оценщиков: не официальное разъяснение. Пока Минюст не даст чёткое разъяснение как делать, всё остаётся по-прежнему! Поэтому: ДОЛОЙ ПОСТАНОВУ № 231 и понятие "оценочная стоимость"! |
|
|
|
|
|
АндрейМор
Сообщения: 797
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 11:39 |
|
| Makspol писал(а): |
| Наши нотариусы сказали, что нотариальная палата это как наш съезд оценщиков: не официальное разъяснение. Пока Минюст не даст чёткое разъяснение как делать, всё остаётся по-прежнему! Поэтому: ДОЛОЙ ПОСТАНОВУ № 231 и понятие "оценочная стоимость"! |
+100! |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 11:41 |
|
| privet писал(а): |
они вообще умом тронулись
| Цитата: |
Фондом государственного имущества Украины 28.02.2014 г. под № 10-36-2295 был предоставлен ответ, в котором сообщается:
- во время нотариального оформления объектов наследства, кроме земельных участков, легковых автомобилей, мотоциклов, мопедов, оценка такого имущества, имущественных прав проводится с применением базы, соответствующей рыночной стоимости;
- определение стоимости для случаев наследования и дарения имущества, имущественных или неимущественных прав на оценку, для других целей, не связанных с налогообложением, и для юридических лиц определяется субъектом оценочной деятельности, который имеет действующий сертификат субъекта оценочной деятельности по специализациям 1.1 - 1.7 в рамках направления 1 «Оценка объектов в материальной форме» и / или специализациями 2.1 и 2.2 в рамках направления 2 «Оценка целостных имущественных комплексов, паев, ценных бумаг, имущественных прав и нематериальных активов. |
|
Ээээ... почему тронулись? |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 11:49 |
|
zanoza, ну как по мне, то тут 2-а противоречащих друг другу ответа, т.е. в первом ответе они пишут, что для оформления наследства - РС, а во-втором пишут, что для случаев наследства и дарения, не связанных с налогообложением могут делать СОДы 1,1-1,7 и 2,1-2,2. Но ведь наследство и дарение связаны с НО, просто в одинх случаях 0%, вдругих 5%, а втретьих.... Если я это нетак понял, то как раз нотариусы будут так и понимать |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 12:03 |
|
| privet писал(а): |
| zanoza, ну как по мне, то тут 2-а противоречащих друг другу ответа, т.е. в первом ответе они пишут, что для оформления наследства - РС, а во-втором пишут, что для случаев наследства и дарения, не связанных с налогообложением могут делать СОДы 1,1-1,7 и 2,1-2,2. Но ведь наследство и дарение связаны с НО, просто в одинх случаях 0%, вдругих 5%, а втретьих.... Если я это нетак понял, то как раз нотариусы будут так и понимать |
А, в этом плане. Это да. "Закон как дышло"(с) |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 12:10 |
|
| zanoza писал(а): |
| privet писал(а): |
| zanoza, ну как по мне, то тут 2-а противоречащих друг другу ответа, т.е. в первом ответе они пишут, что для оформления наследства - РС, а во-втором пишут, что для случаев наследства и дарения, не связанных с налогообложением могут делать СОДы 1,1-1,7 и 2,1-2,2. Но ведь наследство и дарение связаны с НО, просто в одинх случаях 0%, вдругих 5%, а втретьих.... Если я это нетак понял, то как раз нотариусы будут так и понимать |
А, в этом плане. Это да. "Закон как дышло"(с) |
да в том то и дело, что это не закон а разъяснение к ПКМ 231, которое и просили разъяснить, теперь нужно нотариусам писать запрос на разъяснение разъяснения к ПКМ 231 |
|
|
|
|
|
Кофтик
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 12:27 |
|
| privet писал(а): |
| zanoza, ну как по мне, то тут 2-а противоречащих друг другу ответа, т.е. в первом ответе они пишут, что для оформления наследства - РС, а во-втором пишут, что для случаев наследства и дарения, не связанных с налогообложением могут делать СОДы 1,1-1,7 и 2,1-2,2. Но ведь наследство и дарение связаны с НО, просто в одинх случаях 0%, вдругих 5%, а втретьих.... Если я это нетак понял, то как раз нотариусы будут так и понимать |
Мне кажется Вы немного не правильно прочитали
"не связанных с налогообложением" не относится к "для оформления наследства". Следует читать "для случаев наследования и дарения имущества или ... .или для случаев не связанных с налогообложением ...."
тогда никакого противоречия не будет. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 12:29 |
|
Кофтик, вроде как получается, что Вы желаемое выдаете за явное |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 13:54 |
|
И все-таки противоречие просматривается. Идем по иерархии законодательной базы сверху вниз. Налоговый кодекс - вид стоимости Кодексом не определен. Далее, (следующая ступень иерархии вниз), Закон Украины - если вид стоимости не определен, стоимость рыночная. Еще интереснее - Постановлением 231 (по иерархии след. ступень ниже) вытягивается из Закона об оценке оценочная стоимость по алгоритму, который в итоге в своей основе имеет рыночную стоимость, т.к. базируется на рыночном (сравнительном) подходе. ВСЕ. круг замкнулся. |
|
|
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 13:57 |
|
Коллеги, ну опять вопрос, может кто досмотрел как єто понимать по этой ссылке - http://www.notarpalata.org.ua/news-do_uvagi_notariusiv.html . Как это правильно понимать, кто что думает? а то наши нотариусы размышляют.
1 вариант понимания:
під час нотаріального оформлення об’єктів спадщини, КРІМ земельних ділянок, легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів, оцінка такого майна, майнових прав проводиться із застосуванням бази, що відповідає ринковій вартості.
2 вариант понимания:
під час нотаріального оформлення об’єктів спадщини, КРІМ земельних ділянок, КРІМ легкових автомобілів, КРІМ мотоциклів, КРІМ мопедів, оцінка такого майна, майнових прав проводиться із застосуванням бази, що відповідає ринковій вартості.
И второй вопрос:
… визначення вартості для випадків успадкування та дарування майна, майнових чи немайнових прав на оцінку, для інших цілей, не пов’язаних з оподаткуванням, та для юридичних осіб визначається суб’єктом оціночної діяльності, який має діючий сертифікат суб’єкта оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1 – 1.7 у межах напряму 1 «Оцінка об’єктів в матеріальній формі» та/або спеціалізаціями 2.1 та 2.2 у межах напряму 2 «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів…
Куда попадает наследство не первой степени родства? К:
1. для випадків успадкування та дарування майна - т.е. делают 1.1-1.7
2. ... цілей, не пов’язаних з оподаткуванням, ... - если не первая степень родства, то есть налог, а, соответственно, 1.8/3.0.
Я, естественно, всем нотариусам говорю и пітаюсь доказать, для ЛЮБОГО наследство и дарения оценку делают 1.1-.1.7. Но многие нотариусі не понимают и для "перестраховки" там где налог при наследстве и дарении, отправляют к 1.8/3.0. Еще и поговаривают - налоговые более законны, потому что данные об отчете есть в базе отчетов на сайте ФГИ... ((( |
|
|
|
|
|
Кофтик
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 16:13 |
|
| privet писал(а): |
| Кофтик, вроде как получается, что Вы желаемое выдаете за явное |
Наче виходить так - одні не вміють писати, а інші читати |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 16:22 |
|
| Saf85 писал(а): |
| налоговые более законны, потому что данные об отчете есть в базе отчетов на сайте ФГИ. |
дык, а кто запрещает ФДМУ организовать реестр буквально всех оценок..."Более законная схема" НО строилась не для этих целей... |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 16:44 |
|
| Кофтик писал(а): |
| privet писал(а): |
| Кофтик, вроде как получается, что Вы желаемое выдаете за явное |
Наче виходить так - одні не вміють писати, а інші читати |
скорее всего первое - кому как надо - так и читает/трактует |
|
|
|
|
|
dima1980
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 17:59 |
|
подождите!!!ведь есть..розъяснення для нотариусов!! на двух листах...там четко все указано...или розъяснено??????? я отсутствовал...ездил...на межгірья!!!!вот єто да!!!! есть же вкус...у ч-ка!!!!все сделано...на все случаи жизни.....ох...еть!!!!
где четко указано..для каких целей...и какая оценка!!!??? |
|
|
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 21:22 |
|
Колеги, прошу хто має посилання з роз'ясненнями по землі. Може я щось пропустив (і на підвищені був- нічого конкретного). Хочу знати конкретно коли МИ оцінюємо а коли НО-ки і не тільки для спадщини і дарування.. Дякую! |
|
|
|
|
|
dima1980
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 21:27 |
|
| Пидант писал(а): |
| Колеги, прошу хто має посилання з роз'ясненнями по землі. Може я щось пропустив (і на підвищені був- нічого конкретного). Хочу знати конкретно коли МИ оцінюємо а коли НО-ки і не тільки для спадщини і дарування.. Дякую! |
завтра схожу на офис...скину тебе в личку...там четко все прописано...именно для нотариата!!1 |
|
|
|
|
|
Tima
Сообщения: 21
Откуда: Одеська
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 21:36 |
|
Dima 1980. Если можно , скиньте в личку разъяснение по поводу нотариусов!!! Спасибо! |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 22:02 |
|
Пиданту
Купля-продажа, мена жилого дома с участком - НО
Купля-продажа, мена земельного участка свободного от застройки - НО
Дарение, наследство земельного участка (даже если есть застройка) - нормативно-денежная оценка
Наследство, дарение земельных улучшений для первой степени родства - независимая (наша) оценка
Наследство , дарение земельных улучшений для второй и последующих степеней родства - НО
Залог (ипотека) земельных улучшений с земельным участком, залог (ипотека) земельного участка - НО или оценка по согласованию сторон (кстати, несмотря на письма Фонда). Были случаи, когда для залога/ипотеки заказывали 2 оценки - налоговую для нотариуса и независимую для банка
Все остальные виды оценки земли д.б. от независимых оценщиков
Упомянутое разъяснение для нотариусов на работе, сбросить не могу |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 23:52 |
|
| IrenaL писал(а): |
Пиданту
Купля-продажа, мена жилого дома с участком - НО
Купля-продажа, мена земельного участка свободного от застройки - НО
Дарение, наследство земельного участка (даже если есть застройка) - нормативно-денежная оценка
Наследство, дарение земельных улучшений для первой степени родства - независимая (наша) оценка
Наследство , дарение земельных улучшений для второй и последующих степеней родства - НО
Залог (ипотека) земельных улучшений с земельным участком, залог (ипотека) земельного участка - НО или оценка по согласованию сторон (кстати, несмотря на письма Фонда). Были случаи, когда для залога/ипотеки заказывали 2 оценки - налоговую для нотариуса и независимую для банка
Все остальные виды оценки земли д.б. от независимых оценщиков
Упомянутое разъяснение для нотариусов на работе, сбросить не могу |
Ой, а сбросьте, пожалуйста сюда! Уж очень интересно! |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 17:55 |
|
| zanoza писал(а): |
| Ой, а сбросьте, пожалуйста сюда! Уж очень интересно! |
Во вторник постараюсь сбросить. Но скажу сразу, что эти разъяснения "плод" встречи региональных нотариусов (Луганская область) с представителем нотариальной палаты |
|
|
|
|
|
ukrocenka
Сообщения: 27
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 22:47 |
|
И мне если можно скиньте!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 23:08 |
|
| IrenaL писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Ой, а сбросьте, пожалуйста сюда! Уж очень интересно! |
Во вторник постараюсь сбросить. Но скажу сразу, что эти разъяснения "плод" встречи региональных нотариусов (Луганская область) с представителем нотариальной палаты |
Все равно интересно, для понимания, что творится в головах у нотариусов |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 12:45 |
|
Добрый день, коллеги
Как и общела, сбрасываю разъяснения по применению оценочной/рыночной стоимости |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
.doc |
| Размер файла: |
60 Kб |
| Скачан: |
201 раз |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
.doc |
| Размер файла: |
60 Kб |
| Скачан: |
156 раз |
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 12:49 |
|
| IrenaL писал(а): |
Добрый день, коллеги
Как и общела, сбрасываю разъяснения по применению оценочной/рыночной стоимости |
Не вижу. Если сбрасывали в личку, то можно и мне , пж!
Все есть, спасибо! |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 12:53 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Не вижу. |
Т.е., не загружается? |
|
|
|
|
|
Tima
Сообщения: 21
Откуда: Одеська
|
| Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 13:08 |
|
Dima 1980
Спасибо , спасибо за ответ, но первый файл поврежден, не открывается. Если, можно, сбросьте еще раз. |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 13:20 |
|
Уже не хочется в сотый раз отстаивать свое право на наследство/дарение! Хочется просто вернуть поскорей свое законное право на всю оценку! |
|
|
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 15:10 |
|
Я тоже чомусь не можу відкрити... Всерівно дякую!
Добавлено спустя 7 минут:
Dima 1980 - не відкривається 1-й док;
IrenaL - взагалі неможу відкрити -може зробіть його в простіщому вигляді, бо мій компютер не відкриває , а може не вцім причина.... |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 23:46 |
|
Файл открывается. Переименовываем в *.doc (добавляем расширение) и всё пучком.
З.Ы. Спасибо за файл. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 13:23 |
|
Добрый день, подскажите пжлс, нужно оценить домовладение из документов есть только правоустанавливающий документ и "исполнительная документация жилого дома" (на ней план дома, зем.участка, экспликация помещений и сооружений, спецификация конструктивных эл-тов, технико-экономические показатели). Техпаспорт БТИ отсутствует. Можно ли произвести оценки для наследства без паспорта БТИ в данном случаи ? |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 13:42 |
|
| privet писал(а): |
| Добрый день, подскажите пжлс, нужно оценить домовладение из документов есть только правоустанавливающий документ и исполнительная документация жилого дома. Техпаспорт БТИ отсутствует. Можно ли произвести оценки для наследства без паспорта БТИ в данном случаи ? |
Чисто теоретически - можно. Хотя, не совсем понятно, что такое "исполнительная документация"... Но я бы на Вашем месте, все равно, попробовал отправить людей за техпаспортом... Без него, Вы, в случае чего, никому не докажете, откуда Вы взяли площадь дома, материал стен, перекрытий и прочие технические данные... |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 13:43 |
|
| Gorets33 писал(а): |
...
Чисто теоретически - можно. Хотя, не совсем понятно, что такое "исполнительная документация"... |
щас скрин выложу документации, тыц
| Gorets33 писал(а): |
| ...Без него, Вы, в случае чего, никому не докажете, откуда Вы взяли площадь дома, материал стен, перекрытий и прочие технические данные... |
все это есть в "исполн.документации" |
Последний раз редактировалось: privet (Пт, 28 Мар 2014 13:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 13:50 |
|
Дата правоустанавливающих доков?
Если до ведения эл.реестров, то однозначно у нас отправляют в БТИ за справкой-характеристикой и новым паспортом |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 13:52 |
|
СИМа, не уточнил еще, а какая разница ? сам план, тот что на скрине - от 92г.
ЗЫ: по тем документам, что имеются (без паспорта БТИ), нотариус сделку оформляет |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 13:59 |
|
ПРИВЕТу
То что вам представили - это техническая документация на строительство, после которого должен быть ввод дома в эксплутацию и изготовление документов. Если собственник это сделать не успел, все равно наследников надо отправлять в БТИ за изготовлением техпаспорта - препятствий кроме времени нет никаких. Ситуация положительна еще и тем, что БТИ нарисует по факту все, что есть на участке и не будет доставать с самостроями |
|
|
|
|
|
tigru6ka
Сообщения: 18
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:04 |
|
помогите определить частки власності :
1.свідоцтво на право власності видано на С.В.О.
С.О.О.
Т.С.В.
Т.Д.Є.
С.В.В.
видано в 1996 р.
2. договір купівлі -продажу 2000 р. : Т.С.В. и ТДЄ продают 2/5 квартири в рівних долях С.ОО и СВВ.
3. Свідоцтва про право на спадщину 2007 яке видано СВО и СВВ ( після смерті СОО) спадкове майно складається з 2/5 часток ,1/2 спадкового майна належить СВВ ,1/2 спадкового майна СВО.
в реєстраційній частині свідоцтва про правна спадщину від тех.бюро у кожного (СВО та СВВ) записане наступне часка 2/10 |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:06 |
|
| IrenaL писал(а): |
| То что вам представили - это техническая документация на строительство... |
Я думаю наверное тогда это называлось бы проэктной документацией. А здесь вроде есть описания состояния фундамента - "удовлетв". По этой документации я не могу сделать отчет ? а если в ограничительные условия добавить, что заказчик просит посчитать на основании только этой документации ? Им нужно оформить наследство, нотариус согласен оформить без паспорта БТИ. Поэтому они не хотят заворачиваться и тратить время и деньги на изготовления паспорта БТИ. Для меня вроде как исходные данные для определения РС есть... |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:16 |
|
| privet писал(а): |
| IrenaL, т.е. по этой документации я не могу сделать отчет ? а если в ограничительные условия добавить, что заказчик просит посчитать на основании только этой документации ? Им нужно оформить наследство, нотариус согласен оформить без паспорта БТИ. Поэтому они не хотят заворачиваться и тратить время и деньги на изготовления паспорта БТИ. Для меня вроде как исходные данные для определения РС есть... |
Техпаспорт, действительно, для нотариуса не требуется. По представленному Вами скрину, лично я долго чесал бы затылок: "делать / не делать"... Не исключено, что даже на ромашке бы пошел гадать... Дело в том, что на плане изображен ПРОЕКТ. А как этот проект был реализован в реальности - фиг его знает... Но если это наследство первой очереди - то можно и делать... Только обязательно взгляните на объект: чтоб он был, хотя бы, похож на то, что нарисовано... |
|
|
|
|
|
Massimo
Возраст: 37
Сообщения: 74
Откуда: Донецкая обл.
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:18 |
|
| tigru6ka писал(а): |
помогите определить частки власності :
1.свідоцтво на право власності видано на С.В.О.
С.О.О.
Т.С.В.
Т.Д.Є.
С.В.В.
видано в 1996 р.
2. договір купівлі -продажу 2000 р. : Т.С.В. и ТДЄ продают 2/5 квартири в рівних долях С.ОО и СВВ.
3. Свідоцтва про право на спадщину 2007 яке видано СВО и СВВ ( після смерті СОО) спадкове майно складається з 2/5 часток ,1/2 спадкового майна належить СВВ ,1/2 спадкового майна СВО.
в реєстраційній частині свідоцтва про правна спадщину від тех.бюро у кожного (СВО та СВВ) записане наступне часка 2/10 |
У С.В.О. - 2/5 (на основании св-ва о праве собственности и наследства), а у С.В.В. (на основании св-ва о праве собственности, наследства и купли-продажи) - 3/5. |
|
|
|
|
|
tigru6ka
Сообщения: 18
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:22 |
|
Премного благодарна за быстрый ответ! |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:25 |
|
| tigru6ka писал(а): |
помогите определить частки власності :
1.свідоцтво на право власності видано на С.В.О.
С.О.О.
Т.С.В.
Т.Д.Є.
С.В.В.
видано в 1996 р.
2. договір купівлі -продажу 2000 р. : Т.С.В. и ТДЄ продают 2/5 квартири в рівних долях С.ОО и СВВ.
3. Свідоцтва про право на спадщину 2007 яке видано СВО и СВВ ( після смерті СОО) спадкове майно складається з 2/5 часток ,1/2 спадкового майна належить СВВ ,1/2 спадкового майна СВО. |
Из указанных документов, следует, что доли распределены следующим образом:
СВВ - 3/5
СВО - 2/5
| tigru6ka писал(а): |
| в реєстраційній частині свідоцтва про правна спадщину від тех.бюро у кожного (СВО та СВВ) записане наступне часка 2/10 |
Все правильно написано. |
Последний раз редактировалось: Gorets33 (Пт, 28 Мар 2014 14:29), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:28 |
|
| tigru6ka писал(а): |
помогите определить частки власності :
1.свідоцтво на право власності видано на С.В.О.
С.О.О.
Т.С.В.
Т.Д.Є.
С.В.В.
видано в 1996 р.
2. договір купівлі -продажу 2000 р. : Т.С.В. и ТДЄ продают 2/5 квартири в рівних долях С.ОО и СВВ.
3. Свідоцтва про право на спадщину 2007 яке видано СВО и СВВ ( після смерті СОО) спадкове майно складається з 2/5 часток ,1/2 спадкового майна належить СВВ ,1/2 спадкового майна СВО.
в реєстраційній частині свідоцтва про правна спадщину від тех.бюро у кожного (СВО та СВВ) записане наступне часка 2/10 |
По моєму помилка в записі БТІ.
Станом на 2000р частка СВО=1,5; СОО=2/5;СВВ=2/5.
Станом на 2007р частка СВО=2/5; СВВ=3/5!? |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:37 |
|
| privet писал(а): |
| Я думаю наверное тогда это называлось бы проэктной документацией. А здесь вроде есть описания состояния фундамента - "удовлетв". По этой документации я не могу сделать отчет ? |
Практика показывает, что проект редко совпадает с настоящим. В принципе, поскольку речь идет о наследнике первйо очереди, действительно риска особого тут нет. И все таки по совету Горца съездите на объект, м.б. даже и с замерами |
|
|
|
|
|
Massimo
Возраст: 37
Сообщения: 74
Откуда: Донецкая обл.
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 14:40 |
|
| galswit писал(а): |
| tigru6ka писал(а): |
помогите определить частки власності :
1.свідоцтво на право власності видано на С.В.О.
С.О.О.
Т.С.В.
Т.Д.Є.
С.В.В.
видано в 1996 р.
2. договір купівлі -продажу 2000 р. : Т.С.В. и ТДЄ продают 2/5 квартири в рівних долях С.ОО и СВВ.
3. Свідоцтва про право на спадщину 2007 яке видано СВО и СВВ ( після смерті СОО) спадкове майно складається з 2/5 часток ,1/2 спадкового майна належить СВВ ,1/2 спадкового майна СВО.
в реєстраційній частині свідоцтва про правна спадщину від тех.бюро у кожного (СВО та СВВ) записане наступне часка 2/10 |
По моєму помилка в записі БТІ.
Станом на 2000р частка СВО=1,5; СОО=2/5;СВВ=2/5.
Станом на 2007р частка СВО=2/5; СВВ=3/5!? |
После вступления в наследство (2007 г.) именно такие доли. А в записе БТИ нет ошибки. Они выдали вытяг на долю наследства, т.е. по 2/10 части каждому, т.к. умершему принадлежало 4/10=2/5. |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 15:59 |
|
| Massimo писал(а): |
| После вступления в наследство (2007 г.) именно такие доли. А в записе БТИ нет ошибки. Они выдали вытяг на долю наследства, т.е. по 2/10 части каждому, т.к. умершему принадлежало 4/10=2/5. |
Согласна, в свидетельстве о праве на наследство д.б. записано по 2/10 каждому . По факту с учетом купли продажи доли собственников
СВО - 2/5, СВВ - 3/5 |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 16:08 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| ...Но если это наследство первой очереди - то можно и делать... Только обязательно взгляните на объект: чтоб он был, хотя бы, похож на то, что нарисовано... |
Наследство 1-й очереди. Я объекты всегда выезжаю смотреть. Этот соответствует 1 к 1 визуально, размеры не перезамерял
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| IrenaL писал(а): |
| Практика показывает, что проект редко совпадает с настоящим. ... |
Да практика также показывает, что и техпаспорт БТИ может не совпадать с настоящим, особенно, если паспорт выдан несколько лет тому назад
| IrenaL писал(а): |
| ...И все таки по совету Горца съездите на объект, м.б. даже и с замерами |
уже ездил, но без замеров |
|
|
|
|
|
maxmagnus
Возраст: 46
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 18:52 |
|
як сертифікаований оцінювач та сертифікований інженер ОБТІ хочу вам ще раз зазначити що привизначенні часток техпаспорт носить технічну і довідкову інформацію. всі частки та переоди здіійснювалися і проводяться нотаріусами.
ІренаЛ техпаспорта видають тільки на завершені будівництвом обєкти |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 19:14 |
|
| maxmagnus писал(а): |
| ІренаЛ техпаспорта видають тільки на завершені будівництвом обєкти |
Вы думаете я об этом не знаю?
А кстати, как вы объясните подготовку техпаспорта на объект незавершенный строительством? В котором отмечается % готовности объекта? |
Последний раз редактировалось: IrenaL (Пт, 28 Мар 2014 20:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Чт, 17 Апр 2014 13:08 |
|
Добрый день, оценивал человеку домовладения для оформления наследства. Теперь он хочет дом продать и просит меня сделать точно такую же оценку для продажи (прошло всего 2-е недели), т.е. в целе для оценки вместо опр-ие рын. ст-ти для оформления наследства, написать опр-ие рын.ст-ти для продажи ну и есстественно измениться владелец. Говорит, что нотариус у него это приймет, могу ли я это сделать или как правильно это сделать, если человек настаивает ? |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 07:52 |
|
| privet писал(а): |
| Добрый день, оценивал человеку домовладения для оформления наследства. Теперь он хочет дом продать и просит меня сделать точно такую же оценку для продажи (прошло всего 2-е недели), т.е. в целе для оценки вместо опр-ие рын. ст-ти для оформления наследства, написать опр-ие рын.ст-ти для продажи ну и есстественно измениться владелец. Говорит, что нотариус у него это приймет, могу ли я это сделать или как правильно это сделать, если человек настаивает ? |
Во-первых, пообщайтесь сами с нотариусом - точно ли он примет вашу оценку? А если примет, то скажет что ему все-равно нужна оценочная ст-ть. Можно , конечно, дописать ее в скобках после слова рыночная (как делали до 1февраля), но надо же как-то это объяснить! Сама в такой же ситуации. Думаю, быть или не быть. Это некоторые нотариусы после наказа 563/5, так теперь трактуют, что если налогообложения нет (5проц.), то можно от нас принимать. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 09:28 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| privet писал(а): |
| Добрый день, оценивал человеку домовладения для оформления наследства. Теперь он хочет дом продать и просит меня сделать точно такую же оценку для продажи (прошло всего 2-е недели), т.е. в целе для оценки вместо опр-ие рын. ст-ти для оформления наследства, написать опр-ие рын.ст-ти для продажи ну и есстественно измениться владелец. Говорит, что нотариус у него это приймет, могу ли я это сделать или как правильно это сделать, если человек настаивает ? |
Во-первых, пообщайтесь сами с нотариусом - точно ли он примет вашу оценку? А если примет, то скажет что ему все-равно нужна оценочная ст-ть. Можно , конечно, дописать ее в скобках после слова рыночная (как делали до 1февраля), но надо же как-то это объяснить! Сама в такой же ситуации. Думаю, быть или не быть. Это некоторые нотариусы после наказа 563/5, так теперь трактуют, что если налогообложения нет (5проц.), то можно от нас принимать. |
да вот не вижу смысла с нотриусом разговаривать, если что, то проблему всеравно будут от заказчика, вот думаю, все-таки растолковать это заказчику и в целе оценки указать опр-е рыночной ст-ти для отчуждения недвижимости и если заказчика устраивает сделаю и пусть он дальше сам разберается с нотариусом |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 09:39 |
|
[/quote]да вот не вижу смысла с нотриусом разговаривать, если что, то проблему всеравно будут от заказчика, вот думаю, все-таки растолковать это заказчику и в целе оценки указать опр-е рыночной ст-ти для отчуждения недвижимости и если заказчика устраивает сделаю и пусть он дальше сам разберается с нотариусом[/quote]
А не жалко человека, ведь если Ваш отчет не примут, он заплатит еще и за НО! Вы хоть предупредить должны, а то как-то.... |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 10:00 |
|
В новом приказе Минюста нет ссылки на постанову 231. Здесь имеет место коллизия нормативных актов. Вот такой нейтральный вариант, привожу ниже, мог бы наверное всех устроить. Хотелось бы почитать ваши комментарии:
| Цитата: |
1. Выбор дефиниции стоимости
В соответствии с условиями вышеуказанного Договора на оценку имущества, целью настоящей работы является определение оценочной стоимости объекта оценки.
Оценка проводится с применением базы, для объектов в материальной форме, регулируемой требованиями национальных стандартов и других нормативных документов по оценке имущества..
Выбор базы оценки зависит от цели, с которой проводится оценка имущества, его особенностей, а также нормативных требований.
Оценочная стоимость - стоимость, которая определяется по установленным алгоритмом и составом выходных данных; В настоящем Отчете, установленный алгоритм исходит из концепции оценки, отвечающей требованиям национального стандарта №2 «Оценка недвижимого имущества» и п. 5 Постановления КМУ № 231 и изложен в разделе настоящего Отчета: «Определение стоимости объекта оценки». Состав исходных данных базируется на рыночных условиях. При этом оценочная стоимость, расчет, которой определяется с учетом спроса и предложения является рыночной по природе.
Рыночная стоимость – стоимость, за которую возможно отчуждение объекта оценки на рынке подобного имущества на дату оценки согласно соглашению, заключенному между покупателем и продавцом, после проведения соответствующего маркетинга при условии, что каждая из сторон действовала со знанием дела, рассудительно и без принуждения;
2. Фрагмент из раздела "Определение стоимости сравнительным подходом"
Сравнительный подход используется в рамках метода прямого сравнения по следующему алгоритму:
1. Идентификация объектов сравнения и связанных с ним прав.
2. Изучение рынка и выбор объектов сравнения Сбор информации по каждому отобранному аналогу о дате и условиях сделки, физических характеристик, местоположении и других условиях сделки.
3. Внесение поправок. Корректировка цен сопоставимых объектов в соответствии с имеющимися различиями между ними и оцениваемым объектом. При этом поправки вносятся таким образом, чтобы определить, какова бала бы цена сопоставимых объектов, обладай они теми же характеристиками, что и оцениваемый объект.
4. Определение6 стоимости объекта сравнения путем согласования полученных результатов величин стоимости объектов сравнения. Анализ приведенных цен сопоставимых объектов и вывод о величине стоимости или диапазоне, в котором она наиболее вероятно будет находиться.
Аналогично алгоритм изложен в постанове 231.
"Оціночна вартість нерухомого майна (об’єктів нерухомості), майнових прав на нього, крім об’єктів незавершеного будівництва, визначається шляхом застосування порівняльного підходу (крім випадків, визначених цим Порядком) з урахуванням інформації про продаж нерухомого майна (об’єктів нерухомості), що продане не більш як за шість місяців до дати проведення оцінки або пропонується до продажу на дату проведення оцінки.
Загальним алгоритмом застосування порівняльного підходу є:
ідентифікація об’єкта оцінки та пов’язаних з ним прав, тобто встановлення відповідності такого об’єкта наявним вихідним даним та інформації про нього з урахуванням пункту 12 цього Порядку;
підбір об’єктів порівняння;
визначення характеристик, які підлягають коригуванню;
внесення поправок;
визначення вартості об’єкта оцінки шляхом узгодження отриманих величин вартості об’єктів порівняння. |
|
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 10:57 |
|
| Forto4ka писал(а): |
да вот не вижу смысла с нотриусом разговаривать, если что, то проблему всеравно будут от заказчика, вот думаю, все-таки растолковать это заказчику и в целе оценки указать опр-е рыночной ст-ти для отчуждения недвижимости и если заказчика устраивает сделаю и пусть он дальше сам разберается с нотариусом
А не жалко человека, ведь если Ваш отчет не примут, он заплатит еще и за НО! Вы хоть предупредить должны, а то как-то.... |
а чего его жалеть, пусть его нотариус жалеет. я ведь ему с говорю, что для продажи нотариусы принимают налоговую оценку, он мне сказал, что мол ему нотариус примет обычную. я так понял, что он узнал сколько стоит налоговая оцена и есстествено хочет сделать обычную, т..к она дешевле в 3,5 раза |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 12:59 |
|
| Nanaly писал(а): |
В новом приказе Минюста нет ссылки на постанову 231.
|
Думаю, что и нам вообще не стоит упоминать в своем отчете эту постанову!
Предлагаю свой вариант для раздела "База оценки":
| Цитата: |
Мета цієї оцінки – визначення вартості майна для нотаріального посвідчення цивільно-правової угоди щодо відчуження майна.
Національний стандарт N1 розкриває зміст суттєвих в контексті вибору адекватних баз оцінки категорій: «ринкова вартість» — вартість, за яку можливе відчуження об’єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу.
Тож, враховуючи, що угода, у зв'язку з якою проводиться оцінка (відчуження майна), відповідає змісту поняття ринкової вартості, а також умови Договору при цьому не передбачають будь-які додаткові обмеження, або умови, що впливають на майбутню економічну вигоду від використання об’єкта оцінки, що задовольняє вимогам п.12 Національного стандарту N1, для цілей даної оцінки оцінювачем визначена ринкова вартість, як база оцінки.
Відповідно Податкового кодексу України та Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, при посвідченні правочину, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкт нерухомості, крім успадкування та дарування, зазначається «оціночна» вартість такого нерухомого майна.
За Національним стандартом N1, оціночна вартість - вартість, яка визначається за
встановленими алгоритмом та складом вихідних даних. Відповідне трактування не суперечить порядку визначення ринкової вартості об’єкта оцінки згідно визначеної мети, тобто оціночною вартістю оцінюваного майна є його ринкова вартість. |
Замечания принимаются. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 13:01 |
|
Forto4ka, помоему неплохо |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 14:24 |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 14:27 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Предлагаю свой вариант для раздела "База оценки": |
главное, чтобы нотариусам понравилось, а то некоторые уже прикормлены ПО-цами... |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 14:37 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Это некоторые нотариусы после наказа 563/5, так теперь трактуют, что если налогообложения нет (5проц.), то можно от нас принимать. |
| privet писал(а): |
| в целе для оценки вместо опр-ие рын. ст-ти для оформления наследства, написать опр-ие рын.ст-ти для продажи ну и есстественно измениться владелец. Говорит, что нотариус у него это приймет, могу ли я это сделать или как правильно это сделать, если человек настаивает ? |
Сегодня нотариус таки уговорила меня сделать рыночную стоимость для продажи жилдома, т.к. поц завысил стоимость в 2 раза : по ее словам мнение нотариусов сегодня разделилось и их адекватная часть принимает наши оценки при отсутствии налогооблажения/жилье более 3х лет/ . |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 15:18 |
|
rozon
и что вы пишите там где цель оценки и какую ст-ть опр-те ? |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 15:55 |
|
| privet писал(а): |
rozon
и что вы пишите там где цель оценки и какую ст-ть опр-те ? |
нотариус уточнила : указать конкретно для "продажи " ;вид стоимости не обговаривал ,скорее буду писать рыночную , налогообложение ведь отсутствует |
|
|
|
|
|
dima1980
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 16:21 |
|
давайте...все проганять оценки ч-з того нотариуса!!!)))) |
|
|
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 17:18 |
|
| dima1980 писал(а): |
| давайте...все проганять оценки ч-з того нотариуса!!!)))) |
Будет наша схема? А роялти сколько? |
|
|
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 13:52 |
|
| rozon писал(а): |
| privet писал(а): |
rozon
и что вы пишите там где цель оценки и какую ст-ть опр-те ? |
нотариус уточнила : указать конкретно для "продажи " ;вид стоимости не обговаривал ,скорее буду писать рыночную , налогообложение ведь отсутствует |
Ув. rozon, скажите, т.е. я Вас правильно понял, что Ваш нотариус принимает от Вас неналоговую оценку (т.е. 1.1) для целей купли-продажи объекта оценки? Именно для ПРОДАЖИ? или для наследства/дарение? Ведь при купле-продаже имущества (которое в собственности более трех лет) есть 1% - пенсионный и это же является налогообложением. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 15:14 |
|
| Saf85 писал(а): |
| Ведь при купле-продаже имущества (которое в собственности более трех лет) есть 1% - пенсионный и это же является налогообложением. |
Это не является налогообложением, поскольку взимается с ПОКУПАТЕЛЯ. А у покупателя недвижимости нет налогооблагаемого дохода. |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 15:20 |
|
| Saf85 писал(а): |
| rozon писал(а): |
| privet писал(а): |
rozon
и что вы пишите там где цель оценки и какую ст-ть опр-те ? |
нотариус уточнила : указать конкретно для "продажи " ;вид стоимости не обговаривал ,скорее буду писать рыночную , налогообложение ведь отсутствует |
Ув. rozon, скажите, т.е. я Вас правильно понял, что Ваш нотариус принимает от Вас неналоговую оценку (т.е. 1.1) для целей купли-продажи объекта оценки? Именно для ПРОДАЖИ? или для наследства/дарение? Ведь при купле-продаже имущества (которое в собственности более трех лет) есть 1% - пенсионный и это же является налогообложением. |
Вы поняли правильно ,для продажи по 1.1. Нотариусы терпят убытки из-за отказов клиентов совершать сделки по цифрам поцов,как и в данном случае ,что заставляет их более внимательно изучать этот бред.В ПК конкретно указано налог не берется при более 3 лет. А пенсионный 1% .......... это всего лишь ВЗНОС (СБОР) а не НАЛОГ .Кстати уваж.Forto4ka писал(а): о том же
| Forto4ka писал(а): |
| Это некоторые нотариусы после наказа 563/5, так теперь трактуют, что если налогообложения нет (5проц.), то можно от нас принимать. |
|
|
|
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Ср, 23 Апр 2014 15:26 |
|
| rozon писал(а): |
| Saf85 писал(а): |
| rozon писал(а): |
| privet писал(а): |
rozon
и что вы пишите там где цель оценки и какую ст-ть опр-те ? |
нотариус уточнила : указать конкретно для "продажи " ;вид стоимости не обговаривал ,скорее буду писать рыночную , налогообложение ведь отсутствует |
Ув. rozon, скажите, т.е. я Вас правильно понял, что Ваш нотариус принимает от Вас неналоговую оценку (т.е. 1.1) для целей купли-продажи объекта оценки? Именно для ПРОДАЖИ? или для наследства/дарение? Ведь при купле-продаже имущества (которое в собственности более трех лет) есть 1% - пенсионный и это же является налогообложением. |
Вы поняли правильно ,для продажи по 1.1. Нотариусы терпят убытки из-за отказов клиентов совершать сделки по цифрам поцов,как и в данном случае ,что заставляет их более внимательно изучать этот бред.В ПК конкретно указано налог не берется при более 3 лет. А пенсионный 1% .......... это всего лишь ВЗНОС (СБОР) а не НАЛОГ .Кстати уваж.Forto4ka писал(а): о том же
| Forto4ka писал(а): |
| Это некоторые нотариусы после наказа 563/5, так теперь трактуют, что если налогообложения нет (5проц.), то можно от нас принимать. |
|
сегодня общался с нашими нотариусами - категорически боятся делать сделки купли-продажи по нашим (1.1) отчетам хоть без налога 5%, хоть с налогом 5%. при дарении без налога (5, скрепя зубами еще берут нашу, если налог есть - мнения опять делятся. Вообщем, ситуация очень невеселая, работы нет. |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 24 Апр 2014 21:14 |
|
| Saf85 писал(а): |
| сегодня общался с нашими нотариусами - категорически боятся делать сделки купли-продажи по нашим (1.1) отчетам хоть без налога 5%, хоть с налогом 5%. при дарении без налога (5Confused, скрепя зубами еще берут нашу, если налог есть - мнения опять делятся. |
у нас похожая ситуация. нотариусы в городе все консерваторы, без команды или разъяснений сверху вообще не шевелятся, так что делаем только дарение и наследство первой степени, и как им не доказывай, под нос не суй и на пальцах не тыкай, а они в ответ: "пока разъяснений не дадут, что так можно, мы будем у новых брать.." |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пн, 28 Апр 2014 09:05 |
|
Наследство первой степени. В свидетельстве о наследстве всегда указывалась стоимость объекта. Даже если это было 10 рублей. Додуматься до того что наследуется объект без стоимости т.е. «бесценный». И это при том что в налкодексе требование оценки осталось. А если наследует несколько собственников и один хочет получить денежную компенсацию; а если за объектом долг и как оформляющий сможет сопоставить стоимость объекта и долга и стоит ли с этим возиться (Можливість спадкування боргу прямо передбачена спадковим законодавством, а саме ст. 1218 Цивільного кодексу України. Право та порядок пред’явлення вимог кредитора до спадкоємця регулюються ст. 1281 ЦКУ, а кореспондуючий обов’язок спадкоємця задовольнити такі вимоги – ст. 1282 ЦКУ. Якщо вартість успадкованого майна менше, ніж сума боргу, то кредиторам доведеться задовольнитися частковим погашенням боргових зобов'язань, що дорівнюють вартості успадкованого майна.); при разделе учитывается реальные доли участников при этом допускается денежная компенсация если стоимость имущества разная; да еще сколько разных может быть ситуаций когда необходима стоимость объекта.
Может кто то ответить: поданы законопроекты (я про свежие) касательные оценки, от оценщиков давались выводы по правильности этих творений. |
|
|
|
|
|
Abraksas
Сообщения: 42
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2014 14:02 |
|
Свежее разъяснения наследство/дарение по нотариусам на региональном уровне |
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2014 14:18 |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2014 15:31 |
|
| Abraksas писал(а): |
| разъяснения наследство/дарение |
Минюст явно на стороне ПО-цов... и наср..ть что они не законные. |
|
|
|
|
|
Abraksas
Сообщения: 42
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2014 15:46 |
|
не знаю...мне это разъяснение показалось более вменяемым, чем все предыдущие...конкретные ссылки, привилегированность закона...плюс в том что наследство и дарение даже со ставкой 5% могут делать оценщики 1.1-1.7[/quote] |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2014 16:19 |
|
| Abraksas писал(а): |
| Свежее разъяснения наследство/дарение по нотариусам на региональном уровне |
Спасибо за информацию!
Скажите, а кто-то что-то понял на 4 листе, каким образом получилось так, что оценивать можем и мы, и НОшники? Я несколько раз перечитал - чего-то не дошло... |
|
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2014 10:54 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Скажите, а кто-то что-то понял на 4 листе, каким образом получилось так, что оценивать можем и мы, и НОшники? Я несколько раз перечитал - чего-то не дошло |
да интересно очень получается. но скажу честно, что если бы хоть такую информацию получили нотариусы моего города я бы вздохнула. а то мне пока что кислород практически перекрыт но-шниками. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2014 11:03 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
да интересно очень получается. но скажу честно, что если бы хоть такую информацию получили нотариусы моего города я бы вздохнула. а то мне пока что кислород практически перекрыт но-шниками. |
Отправьте им это разъяснение. Уже прогресс. |
|
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2014 11:17 |
|
Та им и наказ тот носила..... |
|
|
|
|
|
Aleksa226
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Пн, 12 Мар 2018 16:23 |
|
Привет всем, прежде чем нотариус предоставит наследникам свидетельство о праве на имущество, им необходимо оплатить пошлину. Исчисляется она согласно действующему налоговому законодательству, подробнее https://mirjur.ru/nasledovanie/nuzhna-li-ocenka-imushhestva-pri-vstuplenii-v-nasledstvo.htmlзаконом не установлен фиксированный размер суммы, она поставлена в зависимость от стоимости наследуемого имущества. Помимо этой причины проведения оценочной процедуры, можно выделить и такую, когда к наследованию призывается несколько лиц, и между ними возникает спор о том, как должно быть разделено наследство. |
|
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2018 11:52 |
|
Менее месяца назад я оформляла наследство. Размер госпошлины вообще не был привязан к оценке. Оценка делалась для определения суммы налога 5% +1,5% военного сбора от стоимости наследуемого имущества, которые нужно оплатить в течении года от даты оформления наследства, если наследник гражданин Украины. Если не резидент - оплата до оформления.
Приведенная Вами ссылка вроде бы из российского законодательства. |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2018 12:45 |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Ср, 14 Мар 2018 09:20 |
|
У меня третья степень родства, я обязана платить налог.
Я привела пример из собственного недавнего опыта, как ответ на цитату:
"законом не установлен фиксированный размер госпошлины, она поставлена в зависимость от стоимости наследуемого имущества" - размер госпошлины не зависит от оценки. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
