Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Повышение квалификации Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. На страницу 1, 2, 3 ... 70, 71, 72  След. Автор Сообщение Дмитрий Lex Сообщения: 8 Добавлено: Вт, 04 Дек 2012 10:54 Срочно нужно повысить квалификацию .!!!!!!!!!!!!!!! Кто знает где???????????????? Lala Сообщения: 1 Добавлено: Вт, 04 Дек 2012 11:58 Курс повышения квалификации оценщиков "Оценка объектов в материальной форме" в МИБе Даты проведения: 10.12.2012-13.12.2012 Дмитрий Lex Сообщения: 8 Добавлено: Вт, 04 Дек 2012 12:25 Спасибо большое Lala!!!!!!!!!!!!!!!!!! natamed Сообщения: 37 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 12:28 Кому нужно срочно повысить квалификацию? Shabbat Сообщения: 108 Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 14:09 natamed писал(а): Кому нужно срочно повысить квалификацию? А шо такое? tanja Сообщения: 260 Откуда: Николаев Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 14:37 natamed писал(а): Кому нужно срочно повысить квалификацию? можете помочь? _________________ Есть только миг между прошлым и будущим.... natamed Сообщения: 37 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 17:08 если соберётся группа человек 8-10 то повышение можно будет пройти в январе в Севастополе Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Пт, 28 Дек 2012 10:43 В ХАРЬКОВЕ 9 И 10 ЯНВАРЯ Kralya Возраст: 45 Сообщения: 20 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 12:57 Добрый день, уважаемые форумчане! Хочу немного проинформировать Вас по поводу повышения квалификации. Проходила ПК в МИБе 21.01.13-26.01.13. После всего услышанного, стало немного грустно в отношении будущего оценочной деятельности в Украине... С 16 февраля будут закончены публиковаться новые тесты (и соответственно вступят в силу) по ПК, которые будут включать: МФ: 200 вопросов законодательство, теория, +100 вопросов по каждой специализации; 3 задачи по 3-м подходам. Время подготовки - 80 мин + 20 мин на каждую специализацию. Запрещается пользоваться чем-либо. Выходить можно на 5 мин (в первой редакции регламента проведения ПК было в сопровождении представителя комиссии ). ЦМК: 200 вопросов законодательство, теория, +100 вопросов по каждой специализации; 3 задачи по 3-м подходам. Повышение будет проводиться в один определенный день. Если у человека только одна специализация, то придется еще раз приехать на тестирование. Валентина Леонидовна решала задачи, и выразила свое сомнение, по поводу того, что члены комиссии смогут в установленное время решить их. Итог всего вышесказанного: настоятельно рекомендую пройти ПК всем у кого заканчивается в 2013 году! И еще один момент по поводу 1.3. Оподаткування. Для получения этого направления, необходимо будет пройти обучение и сдать экзамен ВСЕМ (включая практикующих оценщиков). Вот такие дела. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 13:57 Kralya писал(а): И еще один момент по поводу 1.3. Оподаткування. Для получения этого направления, необходимо будет пройти обучение и сдать экзамен ВСЕМ (включая практикующих оценщиков). Вот такие дела. Это от кого-то из преподавателей информация или просто слухи в группе? Kralya Возраст: 45 Сообщения: 20 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 14:41 Это слова начальника Управления оценочной деятельностью Тимощик Лилии Павловны Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 14:43 zanoza писал(а): Kralya писал(а): И еще один момент по поводу 1.3. Оподаткування. Для получения этого направления, необходимо будет пройти обучение и сдать экзамен ВСЕМ (включая практикующих оценщиков). Вот такие дела. Это от кого-то из преподавателей информация или просто слухи в группе? Вопрос действительно интересный. Эта информация идет вроде как в разрез с тем, что раньше объявлено в концепциях Лавриновича и др. и одобрено Азаровым. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 14:56 Kralya писал(а): Это слова начальника Управления оценочной деятельностью Тимощик Лилии Павловны То есть официальная информация. Гм. При этом на сайте ФДМУ вроде бы нет никаких проектов, которые указывали бы на такое развитие ситуации. Kralya Возраст: 45 Сообщения: 20 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 14:58 Я ее переспросила 2 раза. Ответ был утвердительный. Ну, конечно, если все таки это подпишется. igorberkyt Сообщения: 120 Откуда: lubny Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 15:19 Як завжди немає ніякої офіційної інформації! _________________ Що не день, то краще жити....... polza Сообщения: 280 Откуда: Угорщина! Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 15:39 igorberkyt писал(а): Як завжди немає ніякої офіційної інформації! Вона з'явиться зненацька. Підкрадеться. _________________ - А Польза - она кто? - А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" EvilRoman Возраст: 47 Сообщения: 105 Откуда: Київ Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 17:47 Доброго всім вечора! А хтось зустрічав онлайн тест "підвищення кваліфікації" по матеріальній формі...Я декілька місяців тому пробував розв'язувати тести, але десь згубив посилання на сайт. Поділіться будь-ласка, якщо у когось є. Дякую. _________________ Цінуйте кожну мить життя! Moderator8 Moderator Сообщения: 88 Добавлено: Пн, 28 Янв 2013 17:59 EvilRoman писал(а): Поділіться будь-ласка, якщо у когось є. Посилання ТУТ Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 29 Янв 2013 09:44 Grey Horse писал(а): Эта информация идет вроде как в разрез с тем, что раньше объявлено в концепциях Лавриновича и др. и одобрено Азаровым А в чем разрез? . Выучите какую-нибудь автоматизированную систему, сдайте экзамен и шлепайте себе оценку для налогообложения. Сметчиков теперь учат именно так. Курсы+экзамен - получаешь сертификат и вперед, и без сметы сейчас строить ничего нельзя (кроме как себе) _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. vs Сообщения: 6 Откуда: киев Добавлено: Вт, 29 Янв 2013 10:58 Уважаемые господа, Международный институт бизнеса приглашает оценщиков повысить квалификацию в феврале по направлениям: Оценка объектов в материальной форме: 11.02-14.02.2013 Оценка целостных имущественных комплексов, паев.. :14.02-16.02.2013 Тестирование оценщиков будет проводиться по ранее утвержденным правилам и тестам! К.т.(044)5850040 Serg100 Сообщения: 183 Добавлено: Вт, 29 Янв 2013 14:19 Валюха писал(а): Grey Horse писал(а): Эта информация идет вроде как в разрез с тем, что раньше объявлено в концепциях Лавриновича и др. и одобрено Азаровым А в чем разрез? . Выучите какую-нибудь автоматизированную систему, сдайте экзамен и шлепайте себе оценку для налогообложения. Сметчиков теперь учат именно так. Курсы+экзамен - получаешь сертификат и вперед, и без сметы сейчас строить ничего нельзя (кроме как себе) Плюс к этому - сдайте экзамен директора, купите программный комплекс (контроль качества) и только после этого "шлепайте себе оценку для налогообложения" Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 30 Янв 2013 01:52 Kralya писал(а): Итог всего вышесказанного: настоятельно рекомендую пройти ПК всем у кого заканчивается в 2013 году! пройти когда?до 16 февраля? Kralya Возраст: 45 Сообщения: 20 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Янв 2013 09:37 Стася писал(а): пройти когда?до 16 февраля? Да, желательно. Конечно есть норма, про вступление в силу в течение 45 дней после окончания публикации. Но, вероятно, она будет проигнорирована, как и все многое в нашей стране. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 30 Янв 2013 22:43 ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» См. стр. 16 или стр. 15-16 и стр. 17-18 _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. yorsh Возраст: 42 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Чт, 31 Янв 2013 08:17 Сергей_К писал(а): ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» См. стр. 16 или стр. 15-16 и стр. 17-18 Написано что вопросы тестовые, а приведены только сами вопросы без вариантов ответа, что нарушает сам принцип тестирования. Места не хватило напечатать? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 31 Янв 2013 09:36 Куча вопросов, которые к оценке и практической деятельности имеют весьма притянутое отношение (с таким же успехом их можно спросить при тестировании слесаря/водителя/врача и т.д.). Также непонятно, нафига оценщику знать некоторые положения, которые должны выполнять исключительно представители гос. органов типа ФДМУ. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 31 Янв 2013 10:05 Из опыта я понимаю что это всех список вопросов. В тестах, а их будет несколько вариантов, будет только часть из них. В каждом варианте свои. Серый +1000 Мне то же не понятно каким образом знание/незнание семейного кодекса или функций работника ФГИ влияет на результат оценки? Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: У меня такое впечатление что рядовые члены Экзаменационной комиссии их не видели. По скольку мнение некоторых из них на старые вопросы мне известно из их уст. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Чт, 31 Янв 2013 10:17 Серый писал(а): Куча вопросов, которые к оценке и практической деятельности имеют весьма притянутое отношение (с таким же успехом их можно спросить при тестировании слесаря/водителя/врача и т.д.). Также непонятно, нафига оценщику знать некоторые положения, которые должны выполнять исключительно представители гос. органов типа ФДМУ. или банковские сотрудники, или бухгалтера, или страховики...: 136. Що не може бути предметом застави відповідно до Закону України «Про заставу». 126. До яких видів застави встановлені (не встановлені) законодавством особливості їх правового регулювання. 137. Який законодавчий акт визначає правові засади ре- гулювання, організації, ведення бухгалтерського обліку та складання фінансової звітності в Україні. 165. Що таке страхове відшкодування відповідно до За- кону України «Про страхування». 81. Який податок в Україні не справляється. Это без сомненья расширяет кругозор... но. Kralya Возраст: 45 Сообщения: 20 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 31 Янв 2013 13:36 Со мной на курсах ПК был человек, который в составе рабочей группы по рассмотрению вопросов усовершенствования учебного процесса ПК оценщиков. Так вот, он говорит, что многие из состава группы были против предложенных нововведений. На что получили ответ начальника управления оцен.деятельностью - "Предложите свой вариант за 2 дня!". ....... Так что, "маємо те шо маємо" Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 31 Янв 2013 16:26 Наталия Юреско писал(а): Я проходила с 24 по 28.01.13г. в КРОКе, но Максимов С. Й. говорил нам, что действующие оценщики автоматом могут ценить для налогов, только работать смогут в таких фирмах, где програмное обеспечение куплено, руководитель сдал экзамен, и т.д. по концепции Лавриновича, СПД работать не смогут по налогам. Вобщем, о следующем повышении по новым правилам - капец!!! Врят ли преподаватели на курсах толком знают, что будет. А вот то, что после нововведений у них работы поуменшится - это они понимают. Вот и пугают . А что там уже будет - похоже Лавринович и сам пока не знает. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Пт, 01 Фев 2013 12:51 Наташа, на курсах много людей было fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Пт, 01 Фев 2013 14:19 Кто планирует проходить курсы сейчас? Что думаете по этому поводу? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 03 Фев 2013 19:17 Прохожу сейчас в УКШ. Процедура старая, но вопросы в тестах другие, не те, что были 2 года назад (парвда, 2 года назад был в МИБе, может для каждого центра свои варианты). Уже вроде как из новых, попался вопрос типа к какой степени родства относятся такие-то личности, причем таких вопросов попалось аж два, на первую степень и на вторую. Правда, как это влияет на оценку и стоимость объекта кто б еще разъяснил. На тестирование в субботу в 17.00 Тимощик пришла перекличку делать, сделала и сразу же ушла Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: fhneh писал(а): Кто планирует проходить курсы сейчас? Что думаете по этому поводу? Если срок подошол - то тут никуда не денешься. Даже если и не подошол, и нужно будет через пару-тройку месяцев, я бы сейчас сходил от греха подальше и 2 года бы сидел спокойно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 04 Фев 2013 16:52 Серый писал(а): (парвда, 2 года назад был в МИБе, может для каждого центра свои варианты) Да, в каждом центре набор вопросов отличается. Серый писал(а): Уже вроде как из новых, попался вопрос типа к какой степени родства относятся такие-то личности, причем таких вопросов попалось аж два, на первую степень и на вторую. Вам попались, скорее всего, тесты ИКЦ УТО. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 17:40 Повідомлення про оприлюднення проекту наказу Фонду державного майна України «Про внесення змін до деяких наказів Фонду державного майна України» від 5 лютого 2013 р. Цитата: ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ _____________ Київ №____________ Про внесення змін до деяких наказів Фонду державного майна України Відповідно до статті 14 та 16 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", з метою підвищення рівня навчання за програмами базової підготовки, підвищення кваліфікації та обґрунтування підстав, за якими приймається рішення Екзаменаційною комісією про позбавлення кваліфікаційного свідоцтва оцінювача (його анулювання), НАКАЗУЮ: 1. Затвердити Зміни до деяких нормативно-правових актів Фонду державного майна України, що додаються. 2. Начальнику Управління з питань оціночної діяльності забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому законодавством порядку. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на директора Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності. 4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування. Голова Фонду О. Рябченко Зміни до деяких нормативно-правових актів Фонду державного майна України _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 17:53 Во прикольно, а Отчеты, выполненные для Фонда и его же сотрудниками выполненые рецензии не проходят для повышения, только СРО? Где логика и зачем тогда реестр на сайте ФГИУ? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 18:03 Сергей_К писал(а): Повідомлення про оприлюднення проекту наказу Фонду державного майна України «Про внесення змін до деяких наказів Фонду державного майна України» від 5 лютого 2013 р. Цитата: ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ _____________ Київ №____________ Про внесення змін до деяких наказів Фонду державного майна України Відповідно до статті 14 та 16 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", з метою підвищення рівня навчання за програмами базової підготовки, підвищення кваліфікації та обґрунтування підстав, за якими приймається рішення Екзаменаційною комісією про позбавлення кваліфікаційного свідоцтва оцінювача (його анулювання), НАКАЗУЮ: 1. Затвердити Зміни до деяких нормативно-правових актів Фонду державного майна України, що додаються. 2. Начальнику Управління з питань оціночної діяльності забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому законодавством порядку. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на директора Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності. 4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування. Голова Фонду О. Рябченко Зміни до деяких нормативно-правових актів Фонду державного майна України Такое чувство, что в ФДМУ у кого-то начались затяжные критические дни или ПМС (уж извините за прямоту). С одной стороны нам втирают про типа облегчение доступа к профессии, а с другой стороны придумывают вот ЭТО. Получается примерно следующее: мы вас по-легкому в профессию запустим, а потом по-тяжолому отымеем на повышениях. И станутся те, кто останется. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 18:12 М-да, навертели... Вот типичный пример того, что получается, когда без участия специалистов за разработку документов берутся чиновники, которым наплевать на результат... ведь процесс - важнее! Теперь к повышению квалификации и оценщики, и обучающие центры будут начинать готовиться месяца за два... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 18:38 Я так понимаю, теперь повышение по обоим направлениям будет длиться минимум 2 недели. Это во сколько же оно обойдется? Да еще с приставленным вахмистром, который будет переклички ежедневные делать, да галочки в дневник ставить. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 18:38 Обычно, если тесты усложняются, то в итоге кто надо - тот сдает, а кто не надо - тот не сдает. Можно конечно на апеляцию подавать, доказывать что все знаешь, но таких мало.... _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 18:44 А еще, кстати, забавно... В проекте документа нет ни слова о повышении квалификации по третьему, налоговому направлению! То ли ФГИ уже в запале и цейтноте лепит шо попало, то ли предполагается, что эти, новые, 2 недели прослушают установочные лекции, тут же сдадут экзамены - и на всю оставшуюся жизнь будут с максимальной, в принципе неповышаемой квалификацией? Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: Валюха писал(а): Обычно, если тесты усложняются, то в итоге кто надо - тот сдает, а кто не надо - тот не сдает. А для контроля за тем, чтобы все было по-честному, и присутствует Экзаменационная комиссия! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 18:48 Зачем кнопкодавам повышение? Что может измениться? Форма кнопки? Мозгами -то шевелить не надо, достаточно правильно вбивать исходные данные. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 19:05 Погодите, уважаемая коллега СИМа, не спешите... Многие из "старых" оценщиков постараются пробиться в "налоговые". Работать где-то надо, кушать - в общем-то, тоже. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 19:23 У меня только одно разумное предложение. Апробировать эти новшества от ФГИУ на работниках этого самого ФГИ. Может они за одно проверят мои знания полученные в ВУЗ-е? Теперь, если на повышении мне за мои деньги будут вешать лапшу на уши, буду по суду возвращать мои кровные персонально с лектора. Благо времени будет предостаточно. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 19:35 rudge писал(а): Теперь, если на повышении мне за мои деньги будут вешать лапшу на уши А как не вешать, уважаемый коллега rudge, как не вешать? Раз в 2 года каждые 2 года... да на 72 часа, ну ладно, 60 без тестирования - набрать какой-то принципиально новой информации в оценке? Сомневаюсь... Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Ну, разве что ФГИ и КМУ будут постоянно совершенствовать нормативную базу - тады да. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rumon Сообщения: 901 Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 20:27 Grey Horse писал(а): Ну, разве что ФГИ и КМУ будут постоянно совершенствовать нормативную базу - тады да. Тю, так они как раз этим плотненько и занимаются. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Фев 2013 20:41 rumon писал(а): Тю, так они как раз этим плотненько и занимаются. Еще и с МинЮстом и прочими имярек. Не берегут себя. Уже б устали да присели отдохнуть... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 06 Фев 2013 19:46 Вобщем, пригодится или нет, но я повысился _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Ср, 06 Фев 2013 19:51 пригодится))) _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 06 Фев 2013 20:12 Grey Horse писал(а): Не берегут себя. Уже б устали да присели отдохнуть... Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович. Отдохнуть тебе надо (с) _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 06 Фев 2013 22:06 ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них» та ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка машин і обладнання» Продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка машин і обладнання» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 07:28 Я в предвкушении вопросов по 1.7. Добавлено спустя 13 минут 45 секунд: Первый вице-премьер Валерий Хорошковский на вопрос Президента "Какова минимальная з/п в стране", блеял как последний. Для того, чтобы привести новых проффффесионалов в оценке, надо убрать всех старых Хотелось бы, чтобы те, кто составлял и утверждал тестовые вопросы, показательно - прилюдно сдали тесты. Я понимаю, что это бред, и "ученики" по 3направлению и слушатели повышений побоятся потребовать при обучении/повышении качественной подачи учебного материала, т.е. по каждому вопросу с указанием источника . _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 07:55 Сергей_К писал(а): ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них» та ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка машин і обладнання» Продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка машин і обладнання» Почитал вопросы - я в шоке! Буду менять профессию оценщика на какую-то нормальную (без госконтроля и криминальной ответственности), а на эти вопросы пусть дятлы из ФДМУ отвечают. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 08:50 Игорь85 писал(а): Почитал вопросы - я в шоке! Буду менять профессию оценщика на какую-то нормальную (без госконтроля и криминальной ответственности), а на эти вопросы пусть дятлы из ФДМУ отвечают. Я тоже в шоке, тем более предполагая, как могут быть сформулированы варианты ответов Но!!! Предлагаю не впадать в панику. тем более это по-моему тот случай, когда изменить положение дел мы не в силах - значит бум пробиваться давайте подключим коллективный разум ОКНа Беру на себя первые 20 вопросов тестов по мат. форме - предложу свои варианты ответов до завтра (быстрее просто не смогу - работа). И потом обсудим. Может, кто-то меня поддержит и возьмет несколько следующих вопросов? И так прорвемся Последний раз редактировалось: Юта (Чт, 07 Фев 2013 08:53), всего редактировалось 1 раз Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 08:53 Серый писал(а): Вобщем, пригодится или нет, но я повысился +1. Я в перепуге тоже повысился перед новым годом. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 09:07 Mfactor писал(а): 1. Я в перепуге тоже повысился перед новым годом. У меня без перепуга, просто срок практически подошол (можно было бы в конце февраля), но зачем откладывать на завтра то, что проще сделать сегодня. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 09:13 Серый писал(а): У меня без перепуга, просто срок практически подошол (можно было бы в конце февраля), но зачем откладывать на завтра то, что проще сделать сегодня. Ну примерно так же. Sanya Возраст: 51 Сообщения: 45 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 10:06 Газета "Ведомости приватизации" № 4 от 30 января 2013 года опубликовала тестовые вопросы по материалке (протокол № 71 Екзаменационной комиссии) прдолжение следует... Таже газета "Ведомости приватизации" № 5 от 06 февраля 2013 года опубликовала тестовые вопросы по материалке (тот же протокол № 71 Екзаменационной комиссии) - но увы вопросы стали другими.......без коментариев. Mary Возраст: 44 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 10:32 Sanya писал(а): Газета "Ведомости приватизации" № 4 от 30 января 2013 года опубликовала тестовые вопросы по материалке (протокол № 71 Екзаменационной комиссии) прдолжение следует... Таже газета "Ведомости приватизации" № 5 от 06 февраля 2013 года опубликовала тестовые вопросы по материалке (тот же протокол № 71 Екзаменационной комиссии) - но увы вопросы стали другими.......без коментариев. Так февральский номер это и есть "продолжение следует". Наверное они там не могут остановиться никак и всё добавляют вопросы _________________ Стань донором - спаси жизнь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 10:47 Девочки, не истерите. Читаем внимательно: в №4 опубликованы Общие вопросы в количестве 200, в №5 - по спец-ции 1.1.(100вопросов) и 1.2.(100вопросов). Логично предположить что в №6 будут 100 вопросов по 1.3 и 100 вопросов по 1.4. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Vicdom Сообщения: 446 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 10:57 Девочки, не истерите! Истерика у Вас настоящая начнется, когда Вы попробуете ответить на тесты на этом сайте: http://test-ocenka.com.ua СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 11:09 Оцінка майна - Реєстр оцінювачів, сайт ФДМУ, я истерю 1 столбец ФИО последний Регіон об'єкта. ТОБТО ОЦІНЮВАЧ=ОБ"ЄКТ http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/RegistryAppraisers.aspx _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 11:41 Sanya писал(а): Газета "Ведомости приватизации" № 4 от 30 января 2013 года опубликовала тестовые вопросы по материалке (протокол № 71 Екзаменационной комиссии) прдолжение следует... Таже газета "Ведомости приватизации" № 5 от 06 февраля 2013 года опубликовала тестовые вопросы по материалке (тот же протокол № 71 Екзаменационной комиссии) - но увы вопросы стали другими.......без коментариев. Не другими, сначала были опубликованы общие вопросы по законодательству (200 вопросов), а потом отдельно по специализациям будет по 100 вопросов. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 12:15 Vicdom писал(а): Девочки, не истерите! Истерика у Вас настоящая начнется, когда Вы попробуете ответить на тесты на этом сайте: http://test-ocenka.com.ua Есть книга по вопросам этого сайта. Автор Тимощик Л.П. Интересно изложена. Вопрос и ссылка где искать ответ. Очень удобно. Плюс задачи, к которым нужно выбрать правильно ответ. Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: СИМа писал(а): Оцінка майна - Реєстр оцінювачів, сайт ФДМУ, я истерю 1 столбец ФИО последний Регіон об'єкта. ТОБТО ОЦІНЮВАЧ=ОБ"ЄКТ http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/RegistryAppraisers.aspx вспомните, какие ошибки Фонд делал выдавая так называя новые свидетельства. Добавлено спустя 6 минут 48 секунд: Да и собственно чего удивлятся ошибкам Фонда, если вчера Азаров сказал: "я шакований станом наших даріг. Патрібно їх терміново ремонтавати." Добавлено спустя 22 секунды: ну почти дословно _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 14:08 Плытий Петр писал(а): Есть книга по вопросам этого сайта. Автор Тимощик Л.П. Интересно изложена. Вопрос и ссылка где искать ответ. Ну так она и идейный вдохновитель всех нововведений по повышению. А с учетом текучки и переменчивости нашего законодательства... Плытий Петр писал(а): Плюс задачи, к которым нужно выбрать правильно ответ. А вы попоробуйте по сайту набрать для себя несколько билетов и порешать задачки. Дело в том, что оценка не точная наука как математика или физика и единой установленной формулы нет, тут возможны вариации. Например, все внесенные поправки можно сложить с учетом знака и результирующую корректировку внести к исходной стоимости аналога, а можно каждую последующую корректировку вносить к результату с учетом предыдущей. В обоих случаях результат будет разным. И вот пойди догадайся какой принцип заложил автор задачки. Цена "угадал/неугадал" всего лишь здал/не сдал. И т.д. Лично я под повышением квалиифкации понимаю обмен опытом практикующих оценщиков с более опытными представителями профессии. Коллективное обсуждение и решение вопросов типа "... а вот у меня попался вот такой объект с вот такими особенностями/документами/ограничениями, как поступить..." А на яву получается некая атестация/переатестация/проверка некоего уровня знаний, не имеющая с реальным повышением квалификации ничего общего. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 07 Фев 2013 15:26), всего редактировалось 1 раз Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 14:19 Серый писал(а): Лично я под повышением квалиифкации понимаю обмен опытом практикующих оценщиков с более опытными представителями профессии. Коллективное обсуждение и решение вопросов типа "... а вот у меня попался вот такой объект с вот такими особенностями/документами/ограничениями, как поступить..." Золотые слова, подписываюсь под каждым словом. Серый писал(а): А на яву получается некая атестация/переатестация/проверка некоего уровня знаний, не имеющая с реальным повышением квалификации ничего общего. Повышается ли квалификация вследствие таких повышений? Ответ понятен... и очевиден _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн YtvtW Возраст: 38 Сообщения: 51 Откуда: Бессарабия Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 16:16 Коллеги, проясните ситуацию. У меня каша в голове. Тесты внедряются только для повышения квалификации, а экзамены остаются в формате письменно-устной сдачи??? Я правильно понял??? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 16:28 В свете последних событий мне вдруг очень захотелось просмотреть законодательную базу, которой должен руководствоваться наш гос. регулятор, ФГИУ в вопросах организации подготовки специалистов, в частности оценщиков. И вот что выяснилось. Организация такой подготовки должна проводится в соответствии с Законом «Про вищу освіту». Это единственный закон, который регламентирует такую подготовку. Подготовка специалистов Оценщиков это одна из разновидностей последипломного образования, ибо специалистом в этой отрасли может стать только тот кто уже имеет высшее образование. И вот что пишет Закон. Цитата: Стаття 10. Післядипломна освіта 1. Післядипломна освіта - спеціалізоване вдосконалення освіти та професійної підготовки особи шляхом поглиблення, розширення і оновлення її професійних знань, умінь і навичок або отримання іншої спеціальності на основі здобутого раніше освітньо-кваліфікаційного рівня та практичного досвіду. Післядипломна освіта створює умови для безперервності та наступності освіти і включає: перепідготовку - отримання іншої спеціальності на основі здобутого раніше освітньо-кваліфікаційного рівня та практичного досвіду; спеціалізацію - набуття особою здатностей виконувати окремі завдання та обов'язки, які мають особливості, в межах спеціальності; розширення профілю (підвищення кваліфікації) - набуття особою здатностей виконувати додаткові завдання та обов'язки в межах спеціальності; стажування - набуття особою досвіду виконання завдань та обов'язків певної спеціальності. Особа, яка пройшла перепідготовку і успішно пройшла державну атестацію, отримує відповідний документ про вищу освіту. Особа, яка успішно пройшла стажування або спеціалізацію чи розширила профіль (підвищила кваліфікацію), отримує відповідний документ про післядипломну освіту. Зразки документів про післядипломну освіту затверджуються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі освіти і науки. 2. Післядипломна освіта здійснюється вищими навчальними закладами післядипломної освіти або структурними підрозділами вищих навчальних закладів відповідного рівня акредитації, в тому числі на підставі укладених договорів. Теперь сравним. 1. Базовые курсы – вопросов нет, соответствуют. 2. Стажировка – вопросов нет, соответствует. 3. Повышение квалификации – не соответствует. По чему? В соответствии с Законом Повышение квалификации это «….набуття особою здатностей виконувати додаткові завдання та обов'язки в межах спеціальності» Обратите внимание коллеги повышение должно дать нам возможность выполнять дополнительные задания. А выполняются ли это требования современной системой повышения квалификации? Однозначно нет. Заплатив деньги, прослушав лекторов, что мы в итоге получили? Право продолжать работу в оценке, (это, к стати отдельная тема для рассмотрения), немного обновили то что знали, но ни как не возможность выполнять дополнительные задания. Следовательно. 1. Созданная приказами ФГИУ система повышения квалификации не отвечает поставленной перед ней, Законом, задачей и есть прямое нарушение Закона «Про вищу освіту». 2. Эта система создана не для повышения нашей квалификации в трактовке Закона «Про вищу освіту», а в свете последних новшеств, отсеивания неугодных. При том, за наши же деньги. Как говорил М. Жванецкий ".... может что то в консерватории поменять?" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 16:35 Серый писал(а): А вы попоробуйте по сайту набрать для себя несколько билетов и порешать задачки. Дело в том, что оценка не точная наука как математика или физика и единой установленной формулы нет, тут возможны вариации. Например, все внесенные поправки можно сложить с учетом знака и результирующую корректировку внести к исходной стоимости аналога, а можно каждую последующую корректировку вносить к результату с учетом предыдущей. В обоих случаях результат будет разным. И вот пойди догадайся какой принцип заложил автор задачки. Цена "угадал/неугадал" всего лишь здал/не сдал. И т.д. Да я их по книге решал. Конечно, я с Вами согласен. Я долго решал задачки (те что касаются проведения корректировок). Действительно чтобы получить один из правильных ответов, нужно подстраиватся под "мозг" автора задач. И не всегда можно согласится с видением решения задач. А что кассается вопросов, то они обыкновенные. Правда по 1.7 нужно "рытся" по многим нормативным документам. Серый писал(а): А на яву получается некая атестация/переатестация/проверка некоего уровня знаний, не имеющая с реальным повышением квалификации ничего общего. так оно и есть. Что мы можем сделать? И все это понимают. Поэтому повышение квалификации не так уж и сложно было проходить. На многое закрывали глаза. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 16:43 rudge писал(а): 3. Повышение квалификации – не соответствует. По чему? В соответствии с Законом Повышение квалификации это «….набуття особою здатностей виконувати додаткові завдання та обов'язки в межах спеціальності» Обратите внимание коллеги повышение должно дать нам возможность выполнять дополнительные задания. А выполняются ли это требования современной системой повышения квалификации? Однозначно нет. Заплатив деньги, прослушав лекторов, что мы в итоге получили? Право продолжать работу в оценке, (это, к стати отдельная тема для рассмотрения), немного обновили то что знали, но ни как не возможность выполнять дополнительные задания. И тогда, по логике, повышение квалификации должно быть добровольным: захотел расширить свои способности/возможности - прошол повышение, нет желания - работаешь как работал в рамках имеющейся квалификации. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 17:07 Уважаемый Рудж, +1. Остается мелочь: Відповідно до ст. 55 Конституції України “кожному гарантується право на оскарження в суді рішень, дій чи бездіяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, посадових і службових осіб”. “Кожен має право на відшкодування за рахунок держави чи органів місцевого самоврядування матеріальної і моральної шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових і службових осіб при здійсненні ними своїх повноважень” (ст. 56 Конституції України). Пысы. Посмотрел тесты. Сразу чувствуется теоретичечский подход создателей. Нет, подход не плохой, но чисто теоретический. Вопрос про новозеландского корриделя порадовал особо. CENSORED!, и что я вообще тут делаю, не зная, что это за хрень такая? Теперь знаю, спасибо авторам. Удачи нам всем в борьбе, друзья! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 17:12 Серый писал(а): И тогда, по логике, повышение квалификации должно быть добровольным: захотел расширить свои способности/возможности - прошол повышение, нет желания - работаешь как работал в рамках имеющейся квалификации. Нуууу, думаю вопрос добровольности регулируется как раз наши законом. Я в принципе только ЗА "повышение" но не в формате "экзамена". Ведь 1. В рамках оценочного направления мы не всегда работаем по всем объектам. Многие "специализируются", на пример, только/чаще всего на оценке для Залога/бухучета и тп. Тоесть работают в более узком аспекте чем предусмотрено специализацией/направлением. Возникает вопрос они что плохие оценщики если не имеют практики оценки других видов? А судя по вопросам знать должны все. 2. На "повышении" я хочу получит какие то уточнения, разъяснения от Гуру для, как раз для улучшения качества своей работы, а не слушать то что частенько я лучше иного лектора знаю (сам себя не похвалишь .... ) иногда откровенно дремая. Особенно слушая лекции работников ФГИУ по новшествам в смежном законодательстве. Ну на кой мне знать че написано в приказа на получение квалификационного свидетельства? Я че его получаю каждый месяц? Или кем является теще по отношению к ОО? От этого что РС изменится? Или порядок расчета? 3. Обменяться опытом с коллегами. Часто на повышении от иного коллеги можно услышать то о чем и не догадывался. PS; Предлагаю работникам ФГИУ ввести поправку на тёщу _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... С.Д. Сообщения: 125 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 07 Фев 2013 21:45 ув коллеги, согласна со всем вышесказнным на 100%. Однако, как думают сдавать повышение "оценщики" от "12 апостолов", по моему мнению, после недели обучения и "сдачи" экзамена, без прохождения стажировки и ничего не понимая в оценке, они будут тупо набирать отчеты по "программе", а по прошедствию 2-х лет вынуждены будут уйти (т.к. эти тесты они никогда не пройдут, если конечно за них не пройдут другие "прихлебатели") будут опять надирать новых и опять на 2-ва года? Интересно хятя бы один из "12 апостолов" на Форум заходит? Если они здесь пусть откликнуться. _________________ Так будет не всегда. Vicdom Сообщения: 446 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 08 Фев 2013 17:19 С.Д. писал(а): ......будут опять надирать новых Здесь уточните что Вы имели в виду? С.Д. Сообщения: 125 Откуда: Донбасс Добавлено: Пт, 08 Фев 2013 18:08 набирать _________________ Так будет не всегда. Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Пт, 08 Фев 2013 18:33 Я так понимаю, мне, что-бы удержаться во всех специализациях кроме 1.6 нужно будет проштудировать разной мутотени общим количеством под 900 вопросов. А это объем материала на несколько институтских экзаменов. Причем нужно будет забить мозг такой жизненно важной информацией, как длина шерсти у полярного оленя, медоносность кавказских пчел или регламент авиадиспетчеров Европы. Зачем все это на практике? Если мне раз в жизни нужно будет оценить слона в зоопарке, или подводную лодку в доке Балаклавы, я вполне смогу найти нужную для этого информацию. Внимание вопрос. Это повышение квалификации, или регулярные судороги для выживания в профессии? То есть мои дипломы постоянно будут ставиться под сомнение каждые 2 года, причем за мои же, и не малые кровно заработанные. Интересно на каком основании? Если это так, то срок между повышениями должен быть увеличен по крайней мере до 5 лет. Есть ли в других схожих специальностях подобные масштабные и частые переэкзаменовки? privet Сообщения: 1250 Добавлено: Сб, 09 Фев 2013 11:31 Подскажите пжлс, где в Днепропетровске можно пройти повышение квалификации по направлению 1.3 (Автотранспорт), кроме "Приднепровская государственная академия строительства и архитектуры" ? Lleyton Возраст: 46 Сообщения: 190 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс, 10 Фев 2013 07:04 privet писал(а): Подскажите пжлс, где в Днепропетровске можно пройти повышение квалификации по направлению 1.3 (Автотранспорт), кроме "Приднепровская государственная академия строительства и архитектуры" ? В самом Днепре больше нигде. А чем плох строительный? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс, 10 Фев 2013 11:07 privet писал(а): где в Днепропетровске можно пройти повышение квалификации по направлению 1.3 (Автотранспорт), кроме "Приднепровская государственная академия строительства и архитектуры" ? в конце января "Алеана" проводила на базе Университета Нобеля privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пн, 11 Фев 2013 09:08 Lleyton писал(а): В самом Днепре больше нигде. ... это точно ? а где тогда само ближе к Днепру, может в Запоожье или еще где-то ? Lleyton писал(а): ...А чем плох строительный? они уже провили и в ближайшее время не планируют Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Пн, 11 Фев 2013 09:34 privet, возьмите с сайта ФДМУ список учебных заведений и прозвоните. Потом нам расскажете. _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пн, 11 Фев 2013 09:37 а на сайте ФГИУ есть полный перечень организаций, которые могу проводить повышение квалификации ? Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Moderator3 писал(а): privet, возьмите с сайта ФДМУ список учебных заведений и прозвоните. Потом нам расскажете. да там нет полного перечня, например той же "Алеаны", там только "Перелік навчальних закладів, які станом на 06.12.2012 уклали з Фондом державного майна України угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 11 Фев 2013 13:20 to privet Запорожье осенью повышение квалификации уже проводило... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пн, 11 Фев 2013 13:59 kink писал(а): privet писал(а): где в Днепропетровске можно пройти повышение квалификации по направлению 1.3 (Автотранспорт), кроме "Приднепровская государственная академия строительства и архитектуры" ? в конце января "Алеана" проводила на базе Университета Нобеля ага, следующеее повышение у них аж через 2-а года Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 13 Фев 2013 13:52 ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка колісних транспортних засобів»* _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 13 Фев 2013 15:38 Пришла в голову крамольная мысль: а какое отношение все эти новые тесты имеют к повышению квалификации как таковому? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 13 Фев 2013 16:03 Grey Horse писал(а): Пришла в голову крамольная мысль: а какое отношение все эти новые тесты имеют к повышению квалификации как таковому? Я тут в общих чертах расписал коллега че по чем. http://viknoblog.blogspot.com/2013/02/blog-post.html _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 20 Фев 2013 13:50 ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка літальних апаратів» продовження Переліку тестових питань за спеціалізацією «Оцінка літальних апаратів» та ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка судноплавних засобів» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 13:14 ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність» продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність» та ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка рухомих речей, крім таких, що віднесені до машин, обладнання, колісних транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів, та тих, що становлять культурну цінність» продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка рухомих речей, крім таких, що віднесені до машин, обладнання, колісних транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів, та тих, що становлять культурну цінність» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 14:34 Сергей_К писал(а): продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність» та ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка рухомих речей, крім таких, що віднесені до машин, обладнання, колісних транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів, та тих, що становлять культурну цінність» Очень познавательные вопросы есть. Цитата: 9. До якої групи товарів Української класифікації товарів зо- внішньоекономічної діяльності (УКТЗЕД) відповідно до Митного тарифу України належать вироби з макаронного тіста варені або неварені, начинені (м’ясом чи іншими продуктами) або неначинені, або приготовлені іншим способом, наприклад, спагеті, макарони, локшина, ріжки, галушки, равіолі, канелоні; кускус, готовий або не готовий до вживання. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 14:52 Чем больше публикуют этой ... (даже не знаю, как назвать), тем больше убеждаюсь, что придумывал это ... (даже незнаю как назвать этого человека, пусть будет нехороший человек). Столько узкоспециализированных моментов, которые и нафиг в повседневной работе не нужны. Каждый оценщик отучился, отстажировался, сдал экзамен - получил самую важную базу. В дальнейшем при столкновении с чем-то специфическим, он спокойно почерпнет нужную информацию и профессионально выполнит работу. Как в институтском образовании: дают кучу информации по куче предметов (базу(, а потом в зависимости где пристроишься - углубишь знания, в том числе и на практике в конкртеном направлении (а может и вообще будешь работать там, где институтские предметы и вовсе не нужны, но никто же не ставит со временем полученный диплом, не заставляет проходить атестации/повышения и т.д.) А тут получается, что разбуди посреди ночи, и оценщик должен ответить какая информация должна содержаться на маркировке телерадиотоваров. Пофиг, что ты, например, все время оценивал коров/овец/свиней, и никогда в жизни не сталкивался с телерабиодеталями. Не знаешь как они маркируются, завалишь тестирование и не сможешь больше оценивать ничего в рамках направления. Господа-свиньи, придумали себе кормушку в виде повышения, так жрите молча, пока есть кому корм бросать. А то желая оторвать кусок повкуснее, рискуете остаться вообще без еды. Извините за грубость, но уже накипело. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 06 Мар 2013 15:05), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 14:56 Цитата: завалишь тестирование и не сможешь больше оценивать ничего в рамках направления. и не сможешь дальше оценивать своих коров, свиней и кур, на маркировке которых собаку съел. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 15:42 Блин, не хватает слов... Кому-то в ФГИ дали задание, он, этот кто-то, и написал нечто... кто его знает что, непосредственно к оценке не имеющее практически никакого отношения! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер КоньВп@льт0 Сообщения: 220 Откуда: Киев, Куреневка Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 16:20 С.Д. писал(а): как думают сдавать повышение "оценщики" от "12 апостолов" Святая простота! А как люди в ГАИ сдают экзамен "на компьютере" не имея ни малейшего понятия в ПДД. Правильно, за деньги. Схема та же. Она позволяет расчищать рынок и (или) получать деньги. Гнусная у нас держава... _________________ rumon Сообщения: 901 Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 20:52 Цитата: 9. До якої групи товарів Української класифікації товарів зо- внішньоекономічної діяльності (УКТЗЕД) відповідно до Митного тарифу України належать вироби з макаронного тіста варені або неварені, начинені (м’ясом чи іншими продуктами) або неначинені, або приготовлені іншим способом, наприклад, спагеті, макарони, локшина, ріжки, галушки, равіолі, канелоні; кускус, готовий або не готовий до вживання. Ну почему бы этот вопрос не сформулировать так: Где можно найти информацию по классификации групп товаров для таможенного оформления грузов? Ответ на этот вопрос в любом случае будет полезен для практикующего оценщика. Так нет - им конкретно группу подавай. А че тогда в остальных вопросах не уточнить все остальные группы. Эти группы на память даже работники брокерских контор не знают - они у них просто под рукой. Может вопросы по повышению- это чья-то докторская, кандидатская молодого специалиста, вообще ничего общего с оценкой не имеющего? И человек просто решает свои личные проблемы "светлого будущего"? Очень напомнило следующее. Я когда-то, будучи студентом писал курсак по тестированию студентов, так вот вопросы по разным предметам - так и подбирались. Берешь книгу, в предмете 0, но вопрос по данной теме необходим, открываешь в любом месте, читаешь, придумываешь вопрос на основе вырванного абзаца. Ну какой вопрос может придумать полный профан - правильно, чтоб другой профан прочитал вслух и вопрос звучал. В общем у меня дежа вю.. П.С. Так, в порядке бреда.. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 21:51 rumon писал(а): Может вопросы по повышению- это чья-то докторская, кандидатская молодого специалиста, вообще ничего общего с оценкой не имеющего? И человек просто решает свои личные проблемы "светлого будущего"? Очень напомнило следующее. Я когда-то, будучи студентом писал курсак по тестированию студентов, так вот вопросы по разным предметам - так и подбирались. Берешь книгу, в предмете 0, но вопрос по данной теме необходим, открываешь в любом месте, читаешь, придумываешь вопрос на основе вырванного абзаца. Ну какой вопрос может придумать полный профан - правильно, чтоб другой профан прочитал вслух и вопрос звучал. В общем у меня дежа вю.. П.С. Так, в порядке бреда.. Все прекрасно знают, кто эти вопросы составлял. Кто уже ознакомился с книгой составителя, там таки есть и ответы. Если есть, то все понятно, проще купить книгу, чем рыскать черти где и искать ответы на дурацкие вопросы. Мне это напомнило другое из собственной студенческой жизни. По одному из изучаемых предметов нужно было написать два реферата и защитить их. Но один реферат можно было не писать, а купить книгу на кафедре, авторами которой как раз и являлся преподавательский состав кафедры. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 06 Мар 2013 22:22 rumon писал(а): Ну почему бы этот вопрос не сформулировать так: Где можно найти информацию по классификации групп товаров для таможенного оформления грузов? Да потому что не ставит никто перед собой задачу на самом деле повысить квалификацию оценщиков. А вопросы сделаны по тому же принципу, по которому пишутся вопросы для госслужащих при аттестации в ФДМУ. galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 07 Мар 2013 09:02 rumon писал(а): Эти группы на память даже работники брокерских контор не знают - они у них просто под рукой. Работая по таможне, мои специалисты кодами не заморачиваются. Есть лицензионная прога "Кюди Про" вот ею и пользуются. Нечего делать - только помнить 500 стр. кодов. Круто замутили. Автор - то наверняка даже не подозревает о том сколько этих самых групп товаров и, кстати, о размерах мытных ставок и т.д. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Чт, 07 Мар 2013 10:14 Почему бы автора тестов всенародно не протестировать в онлайн-режиме. Что бы все сообщество посмотрело, как сам автор сдаст данные тесты по новой схеме повышения. Уверен, что будет цирк, если такое тестирование провести, при этом не подтасовывать вопросы. Это какую голову надо иметь, что бы все это запомнить. Ладно базовые вопросы. Но вопросы узкоспециализированые - это круто. Пора в мозги чипы памяти вживлять . Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 07 Мар 2013 10:31 Подскажите пожалуйста, а как считается срок повышения квалификации не реже, чем раз в 2 года? В Киеве сказали, что раз в 2 года от базового сертификата, в Харькове, что раз в 2 года от последнего повышения квалификации. Я имею в виду, если базовый сертификат выдан в ноябре, а пройти курсы повышения в марте, то следующее повышение надо будет проходить через 2 года в марте или в ноябре? privet Сообщения: 1250 Добавлено: Чт, 07 Мар 2013 11:17 Karina писал(а): Подскажите пожалуйста, а как считается срок повышения квалификации не реже, чем раз в 2 года? В Киеве сказали, что раз в 2 года от базового сертификата, в Харькове, что раз в 2 года от последнего повышения квалификации. Я имею в виду, если базовый сертификат выдан в ноябре, а пройти курсы повышения в марте, то следующее повышение надо будет проходить через 2 года в марте или в ноябре? в марте КонстантинЛепко писал(а): Почему бы автора тестов всенародно не протестировать в онлайн-режиме. .... пусть вместе с автором и сам ФГИУ и его ловоа пройдет эти тесты, хочу поржать над их результатами Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 13:24 ПЕРЕЛІК тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об’єкти інтелектуальної власності» продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об’єкти інтелектуальної власності» продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об’єкти інтелектуальної власності» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 11:49 Цитата: 21 березня 2013 р. До уваги користувачів! У додатку до «Державного інформаційного бюлетеня про приватизацію» газеті «Відомості приватизації» від 30 січня 2013 року № 4 розпочалася публікація переліку тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів, ухваленого на засіданні Екзаменаційної комісії від 06 грудня 2012 року, протокол №71. Після оприлюднення повного переліку тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів у додатку до «Державного інформаційного бюлетеня про приватизацію» газеті «Відомості приватизації», на сайті Фонду державного майна України буде розміщено електронну версію зазначеного переліку. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 27 Мар 2013 21:40 ПЕРЕЛІК тестових питань за результатами навчання за програмами підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об’єкти інтелектуальної власності» за спеціалізацією «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів (крім прав на об’єкти інтелектуальної власності)» Продовження ПЕРЕЛІКУ тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об’єкти інтелектуальної власності» за спеціалізацією «Оцінка прав на об’єкти інтелектуальної власності» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 10 Апр 2013 21:15 ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.1 «ОЦІНКА НЕРУХОМИХ РЕЧЕЙ (НЕРУХОМОГО МАЙНА, НЕРУХОМОСТІ), У ТОМУ ЧИСЛІ ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК, ТА МАЙНОВИХ ПРАВ НА НИХ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.1 «ОЦІНКА НЕРУХОМИХ РЕЧЕЙ (НЕРУХОМОГО МАЙНА, НЕРУХОМОСТІ), У ТОМУ ЧИСЛІ ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК, ТА МАЙНОВИХ ПРАВ НА НИХ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.1 «ОЦІНКА НЕРУХОМИХ РЕЧЕЙ (НЕРУХОМОГО МАЙНА, НЕРУХОМОСТІ), У ТОМУ ЧИСЛІ ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК, ТА МАЙНОВИХ ПРАВ НА НИХ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 19 Апр 2013 16:03 ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.2 «ОЦІНКА МАШИН І ОБЛАДНАННЯ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.2 «ОЦІНКА МАШИН І ОБЛАДНАННЯ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.2 «ОЦІНКА МАШИН І ОБЛАДНАННЯ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 13:20 ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.3 «ОЦІНКА КОЛІСНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» Продовження практичних завдань спеціалізації 1.3 Продовження практичних завдань спеціалізації 1.3 та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.7 «ОЦІНКА РУХОМИХ РЕЧЕЙ, КРІМ ТАКИХ, ЩО ВІДНЕСЕНІ ДО МАШИН, ОБЛАДНАННЯ, КОЛІСНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ, ЛІТАЛЬНИХ АПАРАТІВ, СУДНОПЛАВНИХ ЗАСОБІВ, ТА ТИХ, ЩО СТАНОВЛЯТЬ КУЛЬТУРНУ ЦІННІСТЬ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.7 «ОЦІНКА РУХОМИХ РЕЧЕЙ, КРІМ ТАКИХ, ЩО ВІДНЕСЕНІ ДО МАШИН, ОБЛАДНАННЯ, КОЛІСНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ, ЛІТАЛЬНИХ АПАРАТІВ, СУДНОПЛАВНИХ ЗАСОБІВ, ТА ТИХ, ЩО СТАНОВЛЯТЬ КУЛЬТУРНУ ЦІННІСТЬ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» Продовження переліку практичних завдань сеціалізації 1.7 (дохідний підхід) та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.7 «ОЦІНКА РУХОМИХ РЕЧЕЙ, КРІМ ТАКИХ, ЩО ВІДНЕСЕНІ ДО МАШИН, ОБЛАДНАННЯ, КОЛІСНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ, ЛІТАЛЬНИХ АПАРАТІВ, СУДНОПЛАВНИХ ЗАСОБІВ, ТА ТИХ, ЩО СТАНОВЛЯТЬ КУЛЬТУРНУ ЦІННІСТЬ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 13:53 С новыми веяниями на следующем повышении уже решать эти практические задачи будет просто некому. Те, кто останется, решать не будут, не до этого им, а те, кто мог бы решить - уже не останется. Такой труд "полезный" пропадает. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 25 Апр 2013 16:22), всего редактировалось 1 раз Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 14:25 Сергей_К, а по 1.8 "завдання" есть? YP Гость Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 22:54 Gorets33 писал(а): Сергей_К, а по 1.8 "завдання" есть? Три раскраски на время (14 рабочих дней). Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 30 Апр 2013 12:30 ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.4 «ОЦІНКА ЛІТАЛЬНИХ АПАРАТІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.4 «ОЦІНКА ЛІТАЛЬНИХ АПАРАТІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.4 «ОЦІНКА ЛІТАЛЬНИХ АПАРАТІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. ince Сообщения: 49 Добавлено: Сб, 04 Май 2013 09:48 Остались еще суда, культурные ценности, ЦИКи и интеллектуалка, то есть до конца мая все опубликуется _________________ Ince Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 16 Май 2013 09:41 ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.6 «ОЦІНКА РУХОМИХ РЕЧЕЙ, ЩО СТАНОВЛЯТЬ КУЛЬТУРНУ ЦІННІСТЬ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.6 «ОЦІНКА РУХОМИХ РЕЧЕЙ, ЩО СТАНОВЛЯТЬ КУЛЬТУРНУ ЦІННІСТЬ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» Продовження практичних завдань Дохідного підходу та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.6 «ОЦІНКА РУХОМИХ РЕЧЕЙ, ЩО СТАНОВЛЯТЬ КУЛЬТУРНУ ЦІННІСТЬ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» Продовження практичних завдань порівняльного підходу _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 16 Май 2013 09:44 Контора пишет zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 16 Май 2013 11:12 Я бы с интересом послушала _Gleb_ по части вопрсов по 1.6... КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Чт, 16 Май 2013 12:35 Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: ince писал(а): Остались еще суда, культурные ценности, ЦИКи и интеллектуалка, то есть до конца мая все опубликуется + к этому 1.8 и 3.0 Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 16 Май 2013 14:43 КонстантинЛепко писал(а): ince писал(а): Остались еще суда, культурные ценности, ЦИКи и интеллектуалка, то есть до конца мая все опубликуется + к этому 1.8 и 3.0 С вопросами по 1.8 и 3.0 могут годика два подождать Прежде чем по ним кто-то соберется повышать квалификацию, пусть этот кто-то ее получит Moderator11 Moderator Сообщения: 104 Добавлено: Сб, 18 Май 2013 11:25 вопросы по справкам о несудимости обсуждаются здесь Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 23 Май 2013 12:18 ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.5 «ОЦІНКА СУДНОПЛАВНИХ ЗАСОБІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.5 «ОЦІНКА СУДНОПЛАВНИХ ЗАСОБІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.5 «ОЦІНКА СУДНОПЛАВНИХ ЗАСОБІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» Продовження переліку: ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 1.5 «ОЦІНКА СУДНОПЛАВНИХ ЗАСОБІВ» НАПРЯМУ 1 «ОЦІНКА ОБ’ЄКТІВ В МАТЕРІАЛЬНІЙ ФОРМІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ МАЙНОВОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 2.1 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ (КРІМ ОЦІНКИ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ)» НАПРЯМУ 2 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 2.1 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ (КРІМ ОЦІНКИ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ)» НАПРЯМУ 2 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 2.1 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ (КРІМ ОЦІНКИ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ)» НАПРЯМУ 2 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 24 Май 2013 15:53 На сегодняшний день повышение квалификации выглядит, как неуместная шутка. Я в понедельник иду повышаться (всё кроме культурных ценностей) и для себя не могу сформулировать, зачем я трачу время в нынешней политической обстановке _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 24 Май 2013 16:28 Андрей KV писал(а): На сегодняшний день повышение квалификации выглядит, как неуместная шутка. Я в понедельник иду повышаться (всё кроме культурных ценностей) и для себя не могу сформулировать, зачем я трачу время в нынешней политической обстановке Confused повышайтесь обязательно ! жизнь продолжается, в том числе и жизнь в оценке Как-то будет - еще ни разу не было, чтобы никак не было Все у нас будет ОК - вот увидите. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 24 Май 2013 17:12 Юта, год назад мы уже что-то подобное проходили... Тогда это казалось не налазящим ни на какую голове бредом, сейчас вторая серия. Как по мне, явный перебор. Впрочем никто не знает, что будет пылиться, мои новые повышения или новосозданные СОДы.. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 24 Май 2013 19:00 Андрей KV писал(а): Впрочем никто не знает, что будет пылиться, мои новые повышения или новосозданные СОДы.. Поэтому в Вашем случае лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 30 Май 2013 19:14 Вот и повысился.. Печаль и тоска. Всё очень спокойно и тихо, вроде как никто не парится с грядущими изменениями, а некий лектор высказал мысль, что все перемены к лучшему, пострадают только директора оценочных фирм (а их негодяев немного), а простой оценщик как получал копейки, так и будет трудиться незадорого, но уже в новой системе. Занавес. Такое даже комментировать сложно. Дескать оценочный труд из всех умственных, самый недооценённый (забыл неуважаемый лектор о учителях). _________________ Sex, drugs, rock-n-roll zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 30 Май 2013 19:34 Цитата: простой оценщик как получал копейки, так и будет трудиться незадорого, но уже в новой системе. М-да. Вот оно, оказывается, что. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 30 Май 2013 19:40 Андрей KV писал(а): Вот и повысился.. Надеюсь, повышались по старой программе? Людям, которые будут повышаться по новым шедевральным фондовским вопросам придется куда хуже Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 30 Май 2013 21:24 Юта писал(а): Людям, которые будут повышаться по новым шедевральным фондовским вопросам придется куда хуже А с каких это пор повышение квалификации идет по вопросам, на которые потом придется отвечать в тестах? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 30 Май 2013 21:52 Прикол может быть в другом, повышение прошло, но на горизонте маячат призраки игр в 1.8. , 3.0 и прочих шедевральных фантазий. Да забыл, мега тест на руководителя оценочной кампании, жаль для депутатов ВР не проводят тесты, хотя бы банальный на iq, есть у меня опасение, что у многих из них он и до 60 не дотягивает, ну и для членов правительства неплохо было бы диктантик написать, а то истории про паперидникав на тв и в газетах подутомили. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 30 Май 2013 21:56 Андрей KV писал(а): для членов правительства неплохо было бы диктантик написать на державній мові, звісно Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 30 Май 2013 22:03 Андрей KV писал(а): Прикол может быть в другом, повышение прошло, но на горизонте маячат призраки игр в 1.8. , 3.0 и прочих шедевральных фантазий. Да забыл, мега тест на руководителя оценочной кампании, жаль для депутатов ВР не проводят тесты, хотя бы банальный на iq, есть у меня опасение, что у многих из них он и до 60 не дотягивает, ну и для членов правительства неплохо было бы диктантик написать, а то истории про паперидникав на тв и в газетах подутомили. (ц) Я, думаю, не стоит бросаться цифрами, и показывать пальцами. Последний раз редактировалось: Вячеслав (Чт, 30 Май 2013 22:17), всего редактировалось 1 раз Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 30 Май 2013 22:08 Андрей KV писал(а): мега тест на руководителя оценочной кампании, жаль для депутатов ВР не проводят тесты Так если бы тест - его оспорить можно, доказывать что-то, а экзамен в письменно- устной форме да еще "правильные" члены комиссии- это беспредел для беспредела Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 30 Май 2013 22:17 Диктантик можно и на русском, там тоже не всё в порядке, на встрече с Путиным некоторые представители нашего правительства по русски разговаривали совсем кисло. Ну и по меркам тех кругов, откуда в нормальную речь пришло слово беспредел, реакция на него будет весьма прогнозируемая. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 12 Июн 2013 15:29 ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ВИТРАТНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 2.2 «ОЦІНКА ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» НАПРЯМУ 2 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 2.2 «ОЦІНКА ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» НАПРЯМУ 2 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» Продовження ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ДОХІДНОГО ПІДХОДУ та ТИПОВІ ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ 2.2 «ОЦІНКА ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» НАПРЯМУ 2 «ОЦІНКА ЦІЛІСНИХ МАЙНОВИХ КОМПЛЕКСІВ, ПАЇВ, ЦІННИХ ПАПЕРІВ, МАЙНОВИХ ПРАВ ТА НЕМАТЕРІАЛЬНИХ АКТИВІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ ПРАВ НА ОБ’ЄКТИ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ» Продовження ПРАКТИЧНІ ЗАВДАННЯ ПОРІВНЯЛЬНОГО ПІДХОДУ _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. ince Сообщения: 49 Добавлено: Ср, 12 Июн 2013 21:17 я так понимаю - это последний. Потому что в конце статьи не написано "продолжение следует". Дорогой Фонд, поздравляю!!!! _________________ Ince Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 09:56 Ещё немного о повышениях квалификации. Я как законопослушный оценщик успешно повысился по своим фондовским специализациям в конце мая и уже получил повышения на руки. Но, ещё же есть земля.. В НАУ курсов сейчас нет, пришлось идти в МИБ. Печаль.. Все преподаватели в ступоре, всё как-то не душевно. Вместо того, что бы честно сказать, что вполне возможно, что в старом формате это последнее повышение и спокойно дать всем ответить на тесты, устроили цирк. Одного молодого человека за попытки списывать вначале активно преследовали, потом пересадили и дали другой вариант, ну а далее он успешно провалил тест. Все лекторы ничего внятного о перспективах сказать не смогли. Так что впечатления реально никакие от повышения остались. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 10:13 Андрей KV писал(а): Вместо того, что бы честно сказать, что вполне возможно, что в старом формате это последнее повышение и спокойно дать всем ответить на тесты, устроили цирк. Вот скажите честно... как Вы думаете - преподавателям нужны проблемы с Обучающим Центром, Экзаменационной комиссией и пр. - ради того, чтобы Вы спокойно списали? Удивляюсь просто... И это при том, что тестовые вопросы, как и ответы, в целом известны уже лет 5-6 минимум, и только леность может помешать подготовиться. Не говоря уже и о том, что вопросы в большинстве своем там - в стиле "А не Лондон ли столица Великобритании?" Андрей KV писал(а): Все лекторы ничего внятного о перспективах сказать не смогли. Так что впечатления реально никакие от повышения остались. А что, лекторы на повышении обязаны рассказывать о перспективах? Это что - основная тема повышения квалификации, и без этого у Вас впечатления - никакие? А если лекторы ничего Вам сказать не могут по этому поводу, потому что сами не знают? Вон даже ФГИ... если и знает (!), то старательно молчит. Или лекторы должны что-то там на эту тему выдумывать, чтоб Вас повеселить? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 11:11 Grey Horse, есть ощущение, что вы как лекторы считаете, что всё ОК? Тридцать человек по большому счёту выбросили по 200 долларов на ветер, при этом к ним никакого уважения? Какие проблемы с комиссией? Понятно, лучше в стиле страуса делать вид, что ничего не происходит, надувая щёки принимать эти горе-тесты, мне кстати интересно, кто ещё кроме оценщиков раз в два года проходит повышение (врачи не в счёт). Опять же, напрашивается аналогия, преподаватели в основном "сбитые лётчики", а не практики, элементарные вопросы по поводу оценки дома с землёй в депрессивных регионах загоняли их в ступор. Если лига оцинювачив земли ничем кроме "продвижения" своего рецензирования не интересуется, то понятно, что наверное я много от них требую. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 11:28 Андрей KV +10000000000 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 13:44 Уважаемый коллега Андрей KV, поздравляю. Очень нравится vyt такой стиль беседы, безумно... Ведь Вы сейчас обсуждаете совсем не те вопросы, о которых говорили в начале и на которые была моя реакция выше. Это - разговор глухого... с кем? Sorry. Добавлено спустя 31 секунду: А уважаемый коллега rudge как будто бы этого не заметил... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 13:48 Скорее это вы что-то путаете. В своём втором посте я так сказать описал это горе-повышение несколько подробнее. Опять же, не всё в порядке в оценке было и до появления на горизонте "налоговой" оценки, понятно, что кто-то при этом неплохо кушал принимая экзамены, повышая непонятно что, рецензируя непонятно для кого, только от этого само оценочное сообщество почему-то откровенно деградировало. Если бы не было этой деградации, скорее всего нашим нынешним оппонентам было бы намного сложнее протаскивать свои постановы с криками "бюджет недополучает кучу бабла из-за хапуг оценщигов". А так надо в Киеве оценить квартиру в 10 раз ниже рынка - говно вопрос, желающих шеренга, думаю в регионах та же история, причём цена вопроса бывает ниже, чем я беру за стандартную работу. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 14:12 Андрей KV писал(а): Скорее это вы что-то путаете. В своём втором посте я так сказать описал это горе-повышение несколько подробнее. Великолепно, спасибо... А про первый пост и моих комментариях к нему - забыли, ладно... А я продолжаю разговор о нем, с Вашего позволения, поскольку с ним еще не разобрались. Ну, мне так казалось. Андрей KV писал(а): Опять же, не всё в порядке в оценке было и до появления на горизонте "налоговой" оценки, понятно, что кто-то при этом неплохо кушал принимая экзамены, повышая непонятно что, рецензируя непонятно для кого, только от этого само оценочное сообщество почему-то откровенно деградировало. Телега впереди лошади. От курсов повышения зависит не-деградация оценочного сообщества? Ладно, пример: уважаемые Иванова и Драпиковский (таких еще примеров привести много можно, не принципиально, кто именно, какие фамилии...). Они - тоже потихонечку деградировали? Нет? Ну, наверное, тогда потому, что ходили на какие-то тайные, эксклюзивные курсы повышения квалификации? Так по Вашей логике получается. Ведь без насильственного повышения - никуда... На самом деле не-деградация получается тогда, когда человек работает над собой, а не просто бездумно выполняет все время одни и те же одинаковые процедуры... когда чем-то интересуется - в рамках того, чем он деньги зарабатывает, я имею в виду. А по борьбе с ленностью и по увеличению, развитию человеческой личной порядочности курсы повышения квалификации, к сожалению, не проводят. Так, по-моему. И не надо все в кучу валить. И если беседу начали на одну тему, то не надо забывать о сказанных словах и считать, что невысказанные слова в свою очередь собеседник в состоянии прочесть в Ваших мыслях. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 14:22 Не-деградация оценочного сообщества зависит от массы вещей, в том числе и от экзаменов-курсов. Повторюсь, никто кроме врачей не ходит раз в два года непонятно что повышать. Ни судьи, ни прокуроры, ни нотариусы, ни налоговики, ни банковские работники и т.д. Уважаемых Ивановой и Драпиковского увы на крайнем повышении квалификации не было. И не о них речь. На все мои прочие аргументы Вы тихонько отмолчались.... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 14:29 Прочитал дискуссию и совершенно плюсую Grey Horse Grey Horse писал(а): Уважаемый коллега Андрей KV, поздравляю. Очень нравится vyt такой стиль беседы, безумно... Ведь Вы сейчас обсуждаете совсем не те вопросы, о которых говорили в начале и на которые была моя реакция выше. Это - разговор глухого... с кем? Sorry. Добавлено спустя 31 секунду: А уважаемый коллега rudge как будто бы этого не заметил... +1 абсолютный разговор глухого с немым. Разговаривают А и Б А - я считаю что Y - белый Б - я так не считаю потому что - аргументы. А - а я считаю что Х - черный и поэтому ваши аргументы что Y - не белый несостоятельны! как-то так _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 14:57 Hard_Pragmatic писал(а): Прочитал дискуссию и совершенно плюсую Grey Horse Ну Ну Как всегда в своем стиле. Уж если говорить на чистоту, то деградация ОЦЕНКИ и ее носителей на лицо. Отсюда и сложившаяся ситуация. Самое интересное "деградируют" все. А проблема лежит в НС, Методиках и тп. Толку что я повышаю свой уровень , если после повышения онного мне НС, методика или кто то из чиновников (прав по тому что больше прав), а сейчас даже ЗАКАЗЧИКИ (продвинутыми стали) говорят "не верь, что оно белое" сказано "черное", значит "черное". Уважаемый Грей Хорс, а вы заметили что уважаемые мною Драпиковский и Иванова на своих семинарах говорят как должно быть, за что нужно отдать им должное (некоторые и этого не делают), а на официальном повышении или курсах и тп, как нужно? Да простят меня уважаемые ГУРУ, это ли не деградация?????? Причины пояснять нет смысла и так все очевидно. Думаю на их месте каждый поступал бы так же. Да с такими регуляторами, которые за последние несколько лет не "родили" ни одного разумного НС, которые не прислушиваются к тем же Драпиковский и Иванова, я уж молчу про практикующих оценщиков, которые не "развязали" ни одной методологической проблемы мы все скоро станем дебилами, пардон за резкость, от оценки (если останемся в ней). Лично я дебилом не хочу быть. По этому вижу три выхода. 1. Бороться и отстаивать Законность. 2. Добиваться ревизии НС и Методик. Ну третий не буду пока комментировать. Помните у Жванецкого "может что то в консерватории поменять?" Так это к ситуации в оценке сегодня. Добавлено спустя 5 минут 3 секунды: Цитата: З округленням результату за загальновстановленими правилами до трьох знаків після коми. Вот высшая степень дебилизма от регулятора. Очень важный фактор влияния на качество оценки. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 15:19 У всех слегка разные взгляды на ведение дискуссии. Хотя вполне здравая мысль о ненужности повышения квалификации - зачем её обсуждать? Лучше сказать что всё ОК, всё происходит как надо, поэтому не надо ничего менять? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 16:02 Видимо, жара оказывает свое пагубное влияние. Еще раз, и попробуйте меня опровергнуть. Было сказано: Андрей KV писал(а): Вместо того, что бы честно сказать, что вполне возможно, что в старом формате это последнее повышение и спокойно дать всем ответить на тесты, устроили цирк. Одного молодого человека за попытки списывать вначале активно преследовали, потом пересадили и дали другой вариант, ну а далее он успешно провалил тест. Было сказано? Было. И был мой ответ на это (и только на это): Grey Horse писал(а): Вот скажите честно... как Вы думаете - преподавателям нужны проблемы с Обучающим Центром, Экзаменационной комиссией и пр. - ради того, чтобы Вы спокойно списали? Удивляюсь просто... И это при том, что тестовые вопросы, как и ответы, в целом известны уже лет 5-6 минимум, и только леность может помешать подготовиться. Не говоря уже и о том, что вопросы в большинстве своем там - в стиле "А не Лондон ли столица Великобритании?" Следите за руками и губами, я Вас не обманываю? Далее, опять-таки было сказано: Андрей KV писал(а): Все лекторы ничего внятного о перспективах сказать не смогли. Так что впечатления реально никакие от повышения остались. Было? Было. Снова-таки, мой ответ именно и только на эту сентенцию!: Grey Horse писал(а): А что, лекторы на повышении обязаны рассказывать о перспективах? Это что - основная тема повышения квалификации, и без этого у Вас впечатления - никакие? А если лекторы ничего Вам сказать не могут по этому поводу, потому что сами не знают? Вон даже ФГИ... если и знает (!), то старательно молчит. Или лекторы должны что-то там на эту тему выдумывать, чтоб Вас повеселить? Правда? Укажите в этом месте, если я лгу. Вместо ответа на это - пошла вода в хату... Добавлено спустя 13 минут 33 секунды: Уважаемый коллега Андрей KV будто забыл об этих своих сентенциях, пошли в ответ, заметьте: Андрей KV писал(а): Grey Horse, есть ощущение, что вы как лекторы считаете, что всё ОК? Это, извините, либо попытка бездумного наезда на собеседника, либо чего-то по Фрейду. Поражает Ваше, коллега, умение читать мои мысли, не выраженные в словах, но тут вы, увы... промахнулись, попали в молоко. Андрей KV писал(а): Уважаемых Ивановой и Драпиковского увы на крайнем повышении квалификации не было. И слава Богу. Потому что речь шла совсем не о том, что они читают на повышениях, а о том, как они этого добиваются. Андрей KV писал(а): На все мои прочие аргументы Вы тихонько отмолчались... Блин, какие аргументы? К чему? По тем вопросам, которые же Вы подняли в первом своем посте, а потом... невзначай... отодвинули в угол, как так и было? Вы сначала аргументированно ответьте на мои вопросы по поводу своих же изначальных сентенций, хорошо? Начните с себя. А потом мы, возможно, будем переходить на другие темы. Если у меня появится желание их обсуждать такое же, как желание обсуждать Ваш первый пост. Ну и на закуску - вообще красота. Андрей KV писал(а): Хотя вполне здравая мысль о ненужности повышения квалификации - зачем её обсуждать? Лучше сказать что всё ОК, всё происходит как надо, поэтому не надо ничего менять? Правда? Это - мои слова, что все ОК? В повышении квалификации? Это Вам кто, уважаемый коллега rudge сказал?.. Pardon. "Случай так называемого вранья" (С). С Вашей стороны. Андрей KV писал(а): У всех слегка разные взгляды на ведение дискуссии. Да уж, вижу 100%, что так. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 16:39 rudge писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): Прочитал дискуссию и совершенно плюсую Grey Horse Ну Ну Как всегда в своем стиле. Уж если говорить на чистоту, ..... бла бла бла бла я что-то сказал, возразил, ответил по теме дискуссии? по-моему НИЧЕГО. Зато в ответ абсолютно в "своем стиле" получил развернутый ответ на то о чем я даже не заикался! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 16:39 Grey Horse скорее всего с жарой проблемы у вас. У меня в офисе +23 (жарой это сложно назвать). Если бы лекторами были не "сбитые лётчики", скорее всего и мероприятие прошло немного иначе, но кому-то интересны перспективы работы, а кому-то перспективы обучения.... И чем что-то цитировать, проще иногда высказаться по сути, а не постить одно и то же двадцать раз. Ну нравятся вам эти повышения, на здоровье. Мне же они напоминают театр абсурда. А на фоне нынешней ситуации, это практически танцы на костях. Впрочем, хочется Вам посамоутверждаться - вперёд. Только мне это откровенно неинтересно. Заодно, всех с началом викэнда и наступающими праздниками. Если будет желание продолжить малоплодотворную дискуссию, то только в июле. Всем хороших выходных. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 17:10 За рибу гроші... А за свои первые слова сегодняшние коллега так и не ответил. Ну и ладно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 17:48 Цитата: Мне же они напоминают театр абсурда 100%. Прохожу регулярное повышение квалификации с 2004-го, один раз в год, по разным направлениям. Но последние два повышения - это действительно какой-то цирк: - в тестах по мат.форме ошибки в тестах; правильные ответы на них знают только их составители из-за неясной постановки вопросов или те, кто получил к ним ключи с ответами; - на повышении по земле "уважаемая" в узких кругах пафосная тупоголовая дамочка, которая принимает тесты, постоянно унижает всех присутствующих (и что примечательно - все ее почему-то боятся и "трусятся" перед ней) и на любые возражения в ее адрес просто валит таких оппонентов; - за все время повышения квалификации по всем направлениям практически НИ ОДИН лектор (кроме Мэм, за что ей отдельный поклон) не выполняет своих прямых функций - предоставление новых знаний. А за последний год - тем более ни разу никто не давал внятного ответа (это касается представителей гос.органов) о перспективах рынка оценки или хотя бы своем видении развития ситуации; - у меня одного такое чувство, что многие лектора тупее специалистов, повышающих квалификацию? Я уверен, что та же упомянутая мной дамочка гарантировано не ответит на вопросы теста; И вопрос вырисовывается вполне логичный - нах..ра такое повышение??? Просто заплатить бабки учебному заведению чтобы получить еще одну бумажку и продолжать работать в этой сфере? Тогда встречный вопрос - пойдете ли Вы за деньги на курсы, тренинг или коучинг по своей доброй воле, зная, что Вам там ничего нового 100% не расскажут? Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 18:27 Александр_777, да если бы качество курсов повышения было нашей главной проблемой -об этом только мечтать можно! По большому счету никто и не обольщается насчет получения на них вразумительной информации по практическим вопросам оценки (конечно, исключения есть, у нас в городе некоторые люди ходят на повышения Мэм вне зависимости от того, в каком году надо повышаться). Ну такие правила игры. Кто хочет реально серьезно работать - занимаются самообразованием, все же взрослые люди, такие же как и преподаватели курсов. А что остается делать при той методической базе, которую выдает фонд - у него ведь другие проблемы. Да вся наша система обучения (не только в оценке) оторвана от практики. Не знаю, как Вы, но первое, что я услышала давным-давно придя на работу молодым специалистом после довольно неплохого ВУЗа было "девочка...забудь все, чему тебя учили - в жизни все по-другому" Самое интересное - это была правда... Насчет "дамочки" - это точно WASDEROZON Гость Добавлено: Пт, 21 Июн 2013 23:31 Однозначно, сегодня понятие повышения квалификации окончательно извращено вузовскими и прочими теоретиками тупыми тестами .Принуждение к повышению самообразования ,еще и за мой счет ,дико.На собраниях коллег главное обмен опытом .Инженер должен знать где искать информацию в отличие от врача,который заранее зубрит что увидит после разреза.Я не должен зубрить ,меня не должны ловить/валить на тестах,водить под конвоем в туалет,раз в 2 года сдавать очередной экзамен при отсутствие от этого эффекта .Кто не знает как делать тот не заработает или самообразуется и заработает. Предлагаю : открыть ВТОРОЙ ФРОНТ ПРОТИВ ЗАДЕБИЛИЗИРОВАННОЙ нынешней процедуры повышения квалификации.Правила игры надо менять. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 22 Июн 2013 08:07 WASDEROZON писал(а): Предлагаю : открыть ВТОРОЙ ФРОНТ ПРОТИВ ЗАДЕБИЛИЗИРОВАННОЙ нынешней процедуры повышения квалификации.Правила игры надо менять. Опять лозугни Надо менять правила - предложите свои! Как говорил Козьма Прутков:"Зри в корень". Если бы наш регулятор занимался разработкой методической базы оценки с той энергией, с которой пытается изобрести "смесь бульдога с носорогом" в виде налоговой оценки - это было бы да... WASDEROZON, прошу конкретизировать: как Вы видите процесс раздебилизации процедуры повышения квалификации и какие новые правила предлагаете ввести. slon_kharkov Сообщения: 107 Добавлено: Сб, 22 Июн 2013 09:49 Лично мне, кажется, что все проблемы по самообучению, развитию, которые поднимались на прошлой странице, связаны не с НС или методиками, а с свойствами того рынка на котором мы работаем. Будем откровенны для выполнения 90 % работы необходимо знать совсем небольшой объем знаний. При этом разве что 10 % оценщиков регулярно выполняют те редкие 10% сложных работ. Совершенно очевидно и природно для человека выполнять как можно больше работы, прикладывая как можно меньше усилий, и получать от этого как можно больше выгоды. Логично, что этим 90 % не нужно повышение квалификации, а учитывая качество повышения оно не нужно и оставшимся 10. Но в условиях когда регулятор хочет контролировать квалификацию сообщества, а сообщество не способно само за собой проследить, и возникают такие вещи, как повышение квалификации. И понятно, что так как инициатива спущеная сверху от бюрократической, закостенелой государственной организации, то качество инициативы предсказуемо. Мне кажется, что если бы сообщество было более активным, более сплоченным, и внутри такого общества была некая система позволяющая дать по рукам беспредельщикам и не дать уж совсем расслабиться всем остальным, то сообщество выиграло бы от этого. Только не говорите мне, что контролировать и оценивать нас будет рынок на котором мы оказываем услуги (заказчики) скорее всего они будут адекватно это делать только в выше названых 10% случаев и для 10% работы, что маловато. Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 22 Июн 2013 11:29 slon_kharkov писал(а): Но в условиях когда регулятор хочет контролировать квалификацию сообщества, а сообщество не способно само за собой проследить, и возникают такие вещи, как повышение квалификации. Вообще-то, давайте попробуем отделить два понятия: 1.Повышение квалификации 2.Сдача тестов по "повышению квалификации" Это совершенно разные, на мой взгляд, понятия. Если бы курсы по повышению квалификации проводились действующими оценщиками в формате "круглого стола", без всяких тестов и экзаменов... В условиях, когда общность людей одной профессии собралась вместе на несколько дней для обмена мнениями, вот это и было бы "повышение квалификации". Поскольку в таком обмене мнениями, думаю, даже самый многоопытный оценщик сумел бы найти для себя что-то новое. А когда "повышение квалификации" проходит в режиме, при котором какой-то ВУЗовский преподаватель начитывает материал, который большинство сидящих в зале "студентов" знают лучше этого самого "преподавателя"... Это не "повышение квалификации", а отбывание "повинности". И объективно, ТАКИЕ повышения не нужны. slon_kharkov писал(а): Мне кажется, что если бы сообщество было более активным, более сплоченным, и внутри такого общества была некая система позволяющая дать по рукам беспредельщикам и не дать уж совсем расслабиться всем остальным, то сообщество выиграло бы от этого. А что может сделать "сообщество"? Сообщество проводит всевозможные конференции, семинары, где происходит тот самый "обмен мнениями", который, по логике, должен был бы происходить на курсах "повышения квалификации". Но далеко не все оценщики готовы к тому, чтобы заплатить за курсы, а потом еще тратить время и деньги на разъезды по конференциям и семинарам. Надо ведь еще и работать успевать... Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Сб, 22 Июн 2013 19:32 Народ, выходим из танков! Курсы ПК прежде всего предназначены для отсеивания "мертвых душ", а уж потом для подачи информации. Я хожу на курсы с 2003 года, еще ни разу не пожалел. И как показывает практика, проблемы с тестами и вонь возникают от абитуриентов, которые не сидели не сидят на самих занятих, а появляются на последний день. ince Сообщения: 49 Добавлено: Сб, 22 Июн 2013 19:37 стопудово! _________________ Ince WASDEROZON Гость Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 19:53 Albano2 писал(а): И как показывает практика, проблемы с тестами и вонь возникают от абитуриентов, которые не сидели не сидят на самих занятих, а появляются на последний день. А как запахнет жизнь если Ваши ответы не совпадут с мышлением составителей дебильных новых тестов и ПК Вам больше не светит? (Типове практичне завдання № 274.Необхідно внести коригування+-5%.Територія, на якій може використовуватись об’єкт права інтелектуальної власності :Україна,європейські країни/Україна,країни СНД) ---Запад и Восток ответят по-разному. Юта под известный лозунг СССР создали. По сути : как и в повседневной деятельности - на тестах, экзаменах свободное использование конспектов ,литературы (как в начале 2000гг) ноутбука и мобильного Интернета ; на их вопросы - на форуме демонстративные ответы коллектива ;тестовые вопросы только в обьеме фактически начитанного на курсах материала ;срок ПК раз в 3-5 лет ;участие в конференциях ,авторских семинарах хх раз/за 3-5 лет - ПК автоматом Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 21:03 WASDEROZON писал(а): А как запахнет жизнь если Ваши ответы не совпадут с мышлением составителей дебильных новых тестов и ПК Вам больше не светит? Всегда есть странные вопросы. Но ответы на все проходят на курсах. Присутствовать нужно. И не расглагольствовать о составителях, а просто такие ответы ЗАПОМНИТЬ и всё. Блин - тоже мне проблема, сейчас особенно. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 21:17 Ув. WASDEROZON, не хочется с Вами спорить - каждый имеет право на свою точку зрения. Лично для меня наиболее полезным для повышения квалификации было бы в том числе совместное выполнение нестандартных оценок (недвижимость при отсутствии рынка, в т.ч. незавершенное строительство в условиях депрессивного рынка, нестандартное оборудование, суда, ВС и.т.д), ЦИКи, объекты ИС, НА с применением различных техник и процедур - словом, тех объектов, с которыми у нас наиболее часто возникают сложности. А вопросы тестов должны на мой взгляд касаться тех нормативных документов, которые любой оценщик должен знать "назубок" - НС, ЗУ об оценке, м.б. фондовская методика - таких документов д.б. довольно ограниченное количество - которые просто надо знать. А поиск верного определения в инете - это, извините, профанация. Добавлено спустя 20 минут 6 секунд: WASDEROZON писал(а): Юта под известный лозунг СССР создали. И чем все закончилось - надеюсь помните? Как, впрочем, и все то, что создавалось под лозунги - в какой-то момент базис таки берет верх над надстройкой Хотя что-то в этом конечно было (в СССР имеется в виду) Крилан Возраст: 42 Сообщения: 14 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:07 Шановні колеги. Мені потрібно підвищити кваліфікацію по-новому (останній раз проходив у жовтні 2012 року). На сайті Фонду Держмайна знайшов перелік навчальних закладів, які уклали договори на проведення навчання: http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinitionNewsDetails.aspx?ID=1772 Поясніть будь-ласка: ► Куди тепер подавати заявки на ПК, ► Хто має право вчити "уму-розуму" (список на сайті фонду держмайна дійсний чи підвищувати кваліфікацію по-новому можна у інших навчальних закладах) Можливо я задаю елементарні питання, однак прошу вас допомогти. ----------------------------------------------------------------------------------- Щодо вищевказаної дискусії по ПК то скажу так - у жовтні 2012 року я перший раз проходив ПК. Взагалом сподобалось, не зважаючи на те, що нової інформації в сфері оцінювання земельних ділянок та матеріальних об'єктів, я отримав мало. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:14 Крилан писал(а): Мені потрібно підвищити кваліфікацію по-новому (останній раз проходив у жовтні 2012 року). так вроде ж 2 года только в 2014 году истекают? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:27 Юта писал(а): Крилан писал(а): Мені потрібно підвищити кваліфікацію по-новому (останній раз проходив у жовтні 2012 року). так вроде ж 2 года только в 2014 году истекают? Срок в два года исчисляется не от даты последнего повышения, а от даты выдачи квал. свидетельства. Т.е. например, если оно выдано в 2010 г., то планово нужно проходить в 2012, 2014, 2016 и т.д. Если же не прошел в плановые даты, то действие квал. свидетельства приостанавливается. Прохождение во внеплановые даты возобновляет действие квал. свидетельства до следующей плановой даты, т.е., если например, пройти повышение в 2013, то оно будет действительно до 2014, а не до 2015, и в 2014 (т.е. фактически через год) опять нужно проходить повышение плановое. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:37 Серый писал(а) Цитата: Срок в два года исчисляется не от даты последнего повышения, а от даты выдачи квал. свидетельства. Т.е. например, если оно выдано в 2010 г., то планово нужно проходить в 2012, 2014, 2016 и т.д. Если же не прошел в плановые даты, то действие квал. свидетельства приостанавливается. Прохождение во внеплановые даты возобновляет действие квал. свидетельства до следующей плановой даты, т.е., если например, пройти повышение в 2013, то оно будет действительно до 2014, а не до 2015, и в 2014 (т.е. фактически через год) опять нужно проходить повышение плановое. Крилан, а октябрь 2012 - это плановая или внеплановая дата ПК? Ну в смысле когда вы КС получали? ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:42 Серый! А на основании чего вы так утверждаете? Ведь в свидетельстве ПК написано, что срок действия - 2 года. Я думаю, что вы не совсем правы. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:50 ЛП писал(а): Серый! А на основании чего вы так утверждаете? На основании общения с чиновниками ФГИУ и их пояснений, правда, устных. По их же словам, у них были предложения сделать срок повышения плавающим, т.е. не привязанным к дате выдачи квал. свидетельства и отсчитывать 2 года именно от даты повышения, но дальше инициатив это не пошло. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:54 Нам объясняли, что первое повышение проходится именно так-от даты КС, а потом -от даты предыдущего повышения. У меня МФ и ЦИК разница в 0.5 года, а прохожу повышения одновременно, проблем не возникало. Последнее повышение у меня было в апреле в УКШ, заявок не подавла-позвонила и записалась. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 10:21 Щодо надання роз'яснень з питань підвищення кваліфікації оцінювачів _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Крилан Возраст: 42 Сообщения: 14 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 10:56 Кваліфікаційне свідоцтво видано 16 жовтня 2010 року. Посвідчення про підвищення кваліфікації оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок видано 07 вересня 2012 року. Строк дії ще не закінчився. (свідоцтво видано Державним агентством земельних ресурсів України) - отримав у Харкові у ХНТЕІ. Однак питання наступне: ► чи матиму я право оцінювати земельні ділянки та ► чи будуть мої звіти з ЕГО дійсними в зв'язку з тим, що потрібно проходити підвищення кваліфікації по-новому. (по питанням нашого "дражайшого" ФДМУ) anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 10:56 ребята, в повышаловке внизу написано "Дійсне 2 роки" что тут обсуждать? _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 11:02 Крилан писал(а): Кваліфікаційне свідоцтво видано 16 жовтня 2010 року. Посвідчення про підвищення кваліфікації оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок видано 07 вересня 2012 року. Строк дії ще не закінчився. (свідоцтво видано Державним агентством земельних ресурсів України) - отримав у Харкові у ХНТЕІ. Однак питання наступне: ► чи матиму я право оцінювати земельні ділянки та ► чи будуть мої звіти з ЕГО дійсними в зв'язку з тим, що потрібно проходити підвищення кваліфікації по-новому. (по питанням нашого "дражайшого" ФДМУ) В 2013 году работайте спокойно (насколько это получится в данных условиях) и готовьтесь к повышению осенью 2014 года (если это будет для Вас актуально к тому времени) Крилан Возраст: 42 Сообщения: 14 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 11:26 Юта: БЛАГО ДАРЮ Вас ince Сообщения: 49 Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 10:13 На следующей неделе повышение квалификации по новым тестам _________________ Ince Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 11:17 ince писал(а): На следующей неделе повышение квалификации по новым тестам Цитата: Идущие на смерть приветствуют тебя!.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 11:56 А кто то идёт на повышение? Как бы помягче сказать, после 231 постановы и её претворения в жизнь, есть большие сомнения в необходимости повышения квалификации. Раз уже стажировку отменили, зачем тогда повышение? ( хотя все мои вопросы из разряда риторических). _________________ Sex, drugs, rock-n-roll skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 21:09 Андрей KV писал(а): А кто то идёт на повышение? Как бы помягче сказать, после 231 постановы и её претворения в жизнь, есть большие сомнения в необходимости повышения квалификации. Раз уже стажировку отменили, зачем тогда повышение? ( хотя все мои вопросы из разряда риторических). Даже интересно мнение коллег (вплоть до проведения опроса) - а есть ли смысл повышаться сейчас? _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 21:12 Я в июне повышался, осадок остался, причём можно было и обойтись, на работе я не единственный оценщик, но непонятно зачем я потратил время. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 21:20 skiff писал(а): Даже интересно мнение коллег (вплоть до проведения опроса) - а есть ли смысл повышаться сейчас? Сейчас не самое лучшее время. Если ситуация как у Андрей KV (работа под другое КС), или есть возможность 2-3 месяца протянуть без вообще без оценки (другие виды деятельности, сбережения и.т.д) - имеет смысл подождать, пока ситуация как-то не проясниться. Возможно кто-то уже сейчас принял решение искать себя в другой профессии - особенно если возраст позволяет - для них ответ очевиден. ince Сообщения: 49 Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 21:21 Даже интересно мнение коллег (вплоть до проведения опроса) - а есть ли смысл повышаться сейчас?[/quote] Это те люди, которые учатся на 1.8, а по каким-то причинам их КС приостановлено (наверное, забили на оценку, а тут возможность снова зарабатывать на оценке). Им не выдаст Фонд сертификат СОД по приостановленоиу КС, если они хотят сертификат по 1.1 и 1.8. _________________ Ince Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 21:27 Слушок такой, что новые КС будут выдавать в течении 2 дней! Если у них все документы для открытия СОД есть, то получат они их грубо в течении 5-7 дней! Ну а дальше дело техники, на сколько я знаю, пока нет ни одного СОД с 1.8 и 2.3, по 3 информации нет! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 22:13 Stepanio писал(а): Слушок такой, что новые КС будут выдавать в течении 2 дней! Если у них все документы для открытия СОД есть, то получат они их грубо в течении 5-7 дней! Ну а дальше дело техники, на сколько я знаю, пока нет ни одного СОД с 1.8 и 2.3, по 3 информации нет! Насколько я понимаю, что касается 3.0, то по данной специализации еще просто не набирали и, соответственно, не отучили, ни одной группы. Если помните, все обучающие центры набирали исключительно действующих оценщиков. А это только 1.8 и/или 2.3. Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 22:18 Gorets33 писал(а): Насколько я понимаю, что касается 3.0, то по данной специализации еще просто не набирали и, соответственно, не отучили, ни одной группы. Если помните, все обучающие центры набирали исключительно действующих оценщиков. А это только 1.8 и/или 2.3. Нет, у нас есть новые центры которые уже учат по 3, и отучили по 2 группы, я специально сам звонил спрашивал, набирают даже счет предлагали скинуть, да и работой могут обеспечить, и обучит бесплатно! Но подробности не распространяют, говорят просто приезжайте! Все для народа! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 22:21 Stepanio писал(а): Нет, у нас есть новые центры которые уже учат по 3, и отучили по 2 группы, я специально сам звонил спрашивал, набирают даже счет предлагали скинуть, да и работой могут обеспечить, и обучит бесплатно! Но подробности не распространяют, говорят просто приезжайте! Все для народа! Охренеть! Больше даже сказать по этому поводу нечего... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Сб, 27 Июл 2013 22:57 Gorets33 писал(а): Насколько я понимаю, что касается 3.0, то по данной специализации еще просто не набирали и, соответственно, не отучили, ни одной группы. Если помните, все обучающие центры набирали исключительно действующих оценщиков. А это только 1.8 и/или 2.3. Отучили, Gorets33, отучили! Только не с теми, кто пришел с надеждой попасть в НО. Отучили вместе с Аргуменовскими. 70 человек - левых по специальности - 3, 40 оценщиков по 1,8/2,3. И те, и те сдавали экзамен. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. ince Сообщения: 49 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 19:27 я сегодня сдал повышение, все специализации!!! По новым правилам!!! Ура _________________ Ince anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 19:45 ince писал(а): я сегодня сдал повышение, все специализации!!! По новым правилам!!! Ура Поздравляю! а где сдавали? _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 20:27 ince писал(а): я сегодня сдал повышение, все специализации!!! По новым правилам!!! Ура Мои поздравления Сложно было? ince Сообщения: 49 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 20:31 не сложно. В УКШ.просто вся группа готовилась _________________ Ince Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 20:59 Расскажите, если не секрет, КАК группа участников из разных городов готовилась ВСЯ? Все как один приехали подготовленными по новым тестам или неделя курсов так помогла? Новые тесты-это те, что строчили в "веснике" последнее время? Я повышалась в апреле тоже в УКШ, тесты отличались от предыдущих, но не были еще теми, что фонд публиковал. Амари Сообщения: 12 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 21:11 Вопросы в тестах и задачи были сформированы Л.Тимощик на основании тех которые были в "Веснике" и в ее книгах. 20 вопросов общих и по 10 по каждой специализации плюс три задачи ( оборудование. недвижимость и транспорт). Группа с лекторами проходили вопросы и задачи которые были в "веснике". кроме того рассматривали вопросы и задачи из книг Л. Тимощик. Три человека кажется не сдали одну специализацию ( по оборудованию). а остальные сдали все свои специализации по материальной форме. Комиссия была в составе самой Л. Тимощик плюс два человека из фонда и секретарь. Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: Готовились все серьезно. Нервничали ужасно, все таки первые. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 21:23 Молодцы, поздравляю. А что с несдавшими-они будут как пересдавать? Амари Сообщения: 12 Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 21:25 Кто несдал приходят на следующие тесты ближайшие и сдают Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 11:49 Вроде надо за людей порадоваться, но как то не получается, после всего что сделали и делают с профессией, не нужны такие курсы повышения в принципе, хочется повышать свой профессиональный уровень - повышай, но однозначно в другом формате. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 12:22 Амари писал(а): 20 вопросов общих и по 10 по каждой специализации плюс три задачи ( оборудование. недвижимость и транспорт). Группа с лекторами проходили вопросы и задачи которые были в "веснике". кроме того рассматривали вопросы и задачи из книг Л. Тимощик. А чего, если добросовестно (подчеркну - добросовестно) рассматривать теоретические вопросы, каждый из них или хотя бы через один, то это должно быть интересно и полезно... там такие еще пласты ранее неподнятой и непонятой информации! Тут что интересно получается: раньше маститые преподаватели рассказывали то, что считали нужным (читай - то, что лучше знали), а теперь должны - то, что расписала Л.П. Тимощик. А Л.П. Тимощик своими вопросами достаточно успешно "покрыла" все основные темы... Теперь главное - чтобы уважаемые преподаватели были готовы к такой постановке задачи для них. Если они, конечно, согласятся проводить повышение именно в таком формате... А не так, как раньше. И это уже вопросы взаимодействия их с обучающими центрами. То же и с задачами. В принципе "разобранная" на повышении задача, детально, не спеша "пощупанная руками" тоже дорогого стОит. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Akdam Возраст: 49 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 13:12 Профессионалы не должны учится (повышаться) по букварю. Тем более какого-то там чинуши Тимощик, которая себя, вместе с Горяйновым и вообще с Фондом, полностью дискредитировала. Мое твердое убеждение, что повышение - это семинары, которые проводятся людьми, действительно имеющие имя в оценке, где разбираются задачи, которые не тривиальны, которые "повышают"))) _________________ Витя!-ЧАО!!!! Lucenko Гость Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 14:57 Grey Horse писал(а): Амари писал(а): 20 вопросов общих и по 10 по каждой специализации плюс три задачи ( оборудование. недвижимость и транспорт). Группа с лекторами проходили вопросы и задачи которые были в "веснике". кроме того рассматривали вопросы и задачи из книг Л. Тимощик. А чего, если добросовестно (подчеркну - добросовестно) рассматривать теоретические вопросы, каждый из них или хотя бы через один, то это должно быть интересно и полезно... там такие еще пласты ранее неподнятой и непонятой информации! Тут что интересно получается: раньше маститые преподаватели рассказывали то, что считали нужным (читай - то, что лучше знали), а теперь должны - то, что расписала Л.П. Тимощик. А Л.П. Тимощик своими вопросами достаточно успешно "покрыла" все основные темы... Теперь главное - чтобы уважаемые преподаватели были готовы к такой постановке задачи для них. Если они, конечно, согласятся проводить повышение именно в таком формате... А не так, как раньше. И это уже вопросы взаимодействия их с обучающими центрами. То же и с задачами. В принципе "разобранная" на повышении задача, детально, не спеша "пощупанная руками" тоже дорогого стОит. КОНЬ..... ну за чем ты.. зачем ты...занимаешься анонизмом???это не 1.8...проснись! я тоже там присутствовал и сдавал...повышение!потому что было нужно..просто необходимо...повышать свою кв-ю в течении 2х лет..и скажу что не сдал!!! по направлению (оборудование) и был не доволен..в конкретном обращении к Л.П ,что в вопросе по линейным ср-вам комунникаций (трассам) вони не є передавальними обєктами...а транспортними засобами!!! и немє на балансі пр-ва!!!!!! Добавлено спустя 9 минут 21 секунду: хотя и к остальным "новым пытанням....были вопросы нормальных пацанов которые "шарят" но все писали что надо было писать... P/S хотя и был правильный ответ у моих коллег!!!!!!!но я хотел доказать свою правоту!!!Дэбил!!! и этот единств.ответ повлиял на все!!!!! придется ехать есче на 23 августа...но слава богу только по одному направлению!!!!оборудованию!!!! Akdam Возраст: 49 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 15:31 БРАТ!!!! Ты бы лучше поехал....понимаешь....поехал бы лучше в другое заведение (учебное)!!!!А не бодался бы с тимощиками.... всякими!!!!Пойми..так будет лучше....для всех....в том числе и для Тимощик!!!!)))) Ну и для тебя...лично...!!!!УСПЕХОВ!!!! _________________ Витя!-ЧАО!!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 17:32 Я говорю не о сдаче повышения, а о прохождении повышения и сути повышения... Коллега Akdam,.. Akdam писал(а): Профессионалы не должны учится (повышаться) по букварю. Да, 100%. Но только в том случае, если они этот букварь знают... Вы можете с уверенностью такое сказать о себе? Я о себе - боюсь что, нет... Имею в виду именно весь букварь, от А до Я, а не набор пяти-шести наиболее часто встречающихся букв. Akdam писал(а): Тем более какого-то там чинуши Тимощик, которая себя, вместе с Горяйновым и вообще с Фондом, полностью дискредитировала. Дискредитировала - в чем? В проведении определенной политики имени ФГИУ и МЮ? Или в понимании оценки? Или в написании вопросов на повышение? Тимощик, видите ли, да, наверное, ни одного отчета самостоятельно не делала. Но: 1. Она много лет читала, скажем так, наиболее интересные отчеты об оценке в стране. 2. Она в "читающей" оценке с, кажется, 1995 года и тогда, на начальном этапе (как минимум), имела учителей... о которых большинству из нас остается только мечтать. 3. Тимощик просто достаточно хорошо разбирается в оценке, как в теоретической, так и в практической - и не только в основах. Так что недооценивать ее - не стОит. Можно критиковать эти тестовые вопросы, да, но нельзя не согласиться, что они, за определенными исключениями, более адекватно отражают знание оценки в соответствующих областях... Akdam писал(а): Мое твердое убеждение, что повышение - это семинары, которые проводятся людьми, действительно имеющие имя в оценке, где разбираются задачи, которые не тривиальны, которые "повышают" "Повышает" любая непривычная задача... если ее правильно решить. Или все задачи из тестов имени Тимощик Вам настолько привычны, что уже надоели? А разбирать нетривиальные задачи, повторюсь, не зная решения (правильного, а не такого к которому мы привыкли! ) тривиальных... извините, не про Вас лично, естественно, говорю - но может стать похожим на попытку объяснить логарифмические уравнения человеку, который знает только сложение и вычитание из всех арифметических действий. И при этом говорит: "Ну, вы достали! На фиг мне ваша таблица умножения!.. Хочу про логарифмы!" _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 17:45 Не пишите ерунду. Человек не сделавший в жизни сам ни одного отчёта в качестве теоретика и экзаменотора как минимум нелеп. Ладно, когда за плечами есть богатый опыт практической деятельности, и есть желание и талант поделиться своими знаниями. Тем более оценка, однозначно не точная наука, хотя впрочем и в математике 2+2 не всегда 4, но это уже тсс. Об этом всем не рассказывают)))) Меня из зарубежного опыта очень поразила к примеру предварительная оценка и ipo фейсбука, его при первичном размещении "впаривали"ынвесторам по 40$ за акцию с криками, дешевше не будет))), потом в течении года цена акций упала ниже 20, сейчас подросла до 38 и никак не понятно, когда была правильная оценка, курс акций гулял более чем в 2 раза ( это я о "точности" оценки). И это публичная, прозрачная компания.. Хотя в свете новаторств на ниве оценки, думаю эта тема никому не интересна, будет программма, она и посчтиает, как. Сразу Сказка о тройке Стругацких вспомнилась, там был персонаж с печатной машинкой, практически прообраз "оценщика пакращень". _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Последний раз редактировалось: Андрей KV (Сб, 03 Авг 2013 17:52), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 17:49 Андрей KV писал(а): Не пишите ерунду. Человек не сделавший в жизни сам ни одного отчёта в качестве теоретика и экзаменотора как минимум нелеп. Эх, Вы опять не о том совсем... Как обычно, забыли, с чего разговор начался? Ладно, обсуждайте сами с собой... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 17:58 Я помню о чём шла речь, только вы как обычно тихо с темы съезжаете. Так немного лизнули человеку который активно внедряет НО. И всё ОК. И как обычно, все мои аргументы как бы неинтересны. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll ince Сообщения: 49 Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 19:43 был на лекциях Тимощик - самый интересный материал, очень доступно, без отступлений про Индию _________________ Ince galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 22:06 Боюсь быть тривиальным и вызвать негодование, но Тимощик специалист и Тимощик чиновник это совершенно разные люди. . ince писал(а): ыл на лекциях Тимощик - самый интересный материал, очень доступно, без отступлений про Индию Согласен, что в качестве лектора все очень хорошо. Об остальном помолчу... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 22:09 galswit писал(а): Боюсь быть тривиальным и вызвать негодование, но Тимощик специалист и Тимощик чиновник это совершенно разные люди. 100%. Но речь даже не об этом идет. Grey Horse писал(а): Я говорю не о сдаче повышения, а о прохождении повышения и сути повышения... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 13:29 Grey Horse писал(а): Дискредитировала - в чем? В проведении определенной политики имени ФГИУ и МЮ? Или в понимании оценки? Или в написании вопросов на повышение? ув.Grey Horse Вы, как всегда, толерантны.......до безумия Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 15:19 to Шах Я же не о том, на самом-то деле... Что бы там ни было по поводу Тимощик и асессорства, обвинять ее в полной некомпетентности в области нормальной оценки - просто глупо. Потому что не соответствует истине, и никакие лозунги тут ничего не изменят... по сути. Просто раз уже появились эти вопросы (с не совсем правильными ответами по состоянию на январь 2013, не знаю, как сейчас) и задачи (в общем-то, достаточно изощренные, не уровня 2*2=4), то теоретически... теоретически... повышение-то можно проводить и в формате этих вопросов и задач. И если а). найдутся соответствующие преподаватели и б). дадут себе труд такой формат подготовить - то может получиться достаточно небесполезное мероприятие... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 16:47 Grey Horse писал(а): Я говорю не о сдаче повышения, а о прохождении повышения и сути повышения... А суть того, что сейчас называется "повышение квалификации" - это тупое сбивание бабок и ничто другое. Grey Horse писал(а): Да, 100%. Но только в том случае, если они этот букварь знают... Вы можете с уверенностью такое сказать о себе? Я о себе - боюсь что, нет... Имею в виду именно весь букварь, от А до Я, а не набор пяти-шести наиболее часто встречающихся букв. Знание того, чем ты больше всего занимаешься в конкретный момент - это нормально, это свойство организма/мозга такое. Нам всем в свое время в школе, ВУЗе читали кучу разных предметов, как общих, так и по специализации. Но почему-то ни школа, ни ВУЗ не требует через какое-то время приходить к ним и подтверждать, что ты таки да, знаешь всю программу школы/ВУЗа по всем предметам курса. Сдал один раз, показал уровень на определенный момент - и на всю жизнь, даже если ты все эти знания забыл на выпусконом. Так какого лешего это нужно делать нам. Само по себе понятие повышения квалификации - это получение новых знаний, новой степени/категории, новых подходов. Понимаю у медиков, если раньше тебе пол брюшины при операции распанахивали, а сейчас просто катетором через вены/артерии делают - это повышение квалификации, у учителей - программа меняется, некие курсы нормально, да в любой другой профессии появилось что-то новое, кардинально отличающееся от старого, тогда да нормально проведение некоего повышения квалификации. И то, для профессий типа медицины - это вещь обязательная (хотя и не всегда, лекарю из райцентра эти новшества до одного места, у него все равно никогда не было и не будет того оборудования, на чем эти новшества можно реализовать), то для других профессий повышение квалификации продиктовано экономикой, как собственно человека (если ты не владеешь определнными навыками, то твой уровень - компании нижнего звена с соответствующим уровнем оплаты труда, владеешь - можешь претендовать на большее), так и компании (не внедрив новые технологии предприятие отстанет от конкурентов/потеряет покупателей и т.д.). Но выбор самостоятельный, а не обязаловка в обязательном порядке. Так и в оценке, мы все один раз сдали экзамены и показали общий уровень знаний. Кто-то, например, по 1.7 оценивает только скот, ему и нафиг не надо где там на радиодеталях ставится какое обозначение. Но этот специалист знает что оно ставится и должно быть (он же готовился по предмету к экзамену), и при необходимости знает где эту информацию посмотреть и возобновить в памяти. А оценщик радиодеталей возобновит информацию по скоту. Аналогично и по другим специализациям. Из жизни вспоминаю, на военке заставляли заучивать на каком предмете (фуражка, портянки, шинель и т.д.), где и какое клеймо ставится, реально заучил - сдал - забыл. Но знаешь, что клейма есть, они разные по форме, и ставятся в определенных местах. Нужно будет - подниму материалы и найду. Не зря же теже хирурги делятся на кардио/нейро/сосудистых/травматологов и т.д., юристы аналогично кто-то специализируется в какой-то момент по одной проблеме, кто-то по другой. А требовать постоянного знания всего от всех - это бред. А тем более подтверждать его через определенный промежуток времени. Нет жалоб на работу специалиста - вот самое лучшее подтверждение его квалификации, пусть работает себе спокойно. И нефиг его дергать и лишний раз доить. Другое дело, что дояры реально понимают, что они и нафиг не нужны: приватизация закончилась практически, аренда гос. имущества тоже. А уходить из насиженного местечка гос. чиновника ох как не хочеться (а многие и нифига больше и не умеют, кроме как сидеть) вот и придумывают сами для себя применение да раздувают свою значимость. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вс, 04 Авг 2013 17:22), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 17:11 Серый +1. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 17:13 Серый +1 Я тоже никак не пойму, зачем нужно каждые два года подтверждать (фактически) свою квалификацию? Найдите мой Отчет, прорецензируйте его, найдете подтверждения моей слабой квалификации - отправляйте на принудительное повышение (или лишайте КС). Нет оснований сомневаться в моей компетенции - не тяните с меня деньги и не отрывайте от работы! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 17:30 Gorets33 писал(а): Найдите мой Отчет, прорецензируйте его, найдете подтверждения моей слабой квалификации - отправляйте на принудительное повышение (или лишайте КС). Нет оснований сомневаться в моей компетенции - не тяните с меня деньги и не отрывайте от работы! Отчет об оценке может быть только у заказчика и исполнителя, также у третих лиц, если это предусмотрено условиями совершаемого правового действия (например, банки, страховые, суды и т.д.). Если у одной из сторон есть претензии к отчету, пусть реализовывает их в правовом (аж самому вот сейчас стало смешно ) поле. Нет претензий - нефиг кому-то что-то искать. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 17:40 Серый писал(а): А суть того, что сейчас называется "повышение квалификации" - это тупое сбивание бабок и ничто другое. Серый писал(а): Само по себе понятие повышения квалификации - это получение новых знаний, новой степени/категории, новых подходов. Серый писал(а): Но выбор самостоятельный, а не обязаловка в обязательном порядке. Так и в оценке, мы все один раз сдали экзамены и показали общий уровень знаний. Серый писал(а): А требовать постоянного знания всего от всех - это бред. А тем более подтверждать его через определенный промежуток времени. Нет жалоб на работу специалиста - вот самое лучшее подтверждение его квалификации, пусть работает себе спокойно. И нефиг его дергать и лишний раз доить. Уважаемый коллега Серый, спорить... трудно. С одной стороны. С другой стороны, Серый писал(а): Так и в оценке, мы все один раз сдали экзамены и показали общий уровень знаний. - знаете ли, уровень действительно... в подавляющем большинстве случаев, весьма общий. Да, на экзамене его показали... кому? И когда? 10 - 15 лет назад? И все, останавливаемся - в лучшем случае - на том максимальном уровне понимания оценки (основных, базовых принципов, подходов, методов, технических приемов), которые были доступны и понятны на тот момент тем из самых понимающих оценщиков в Украине, которые делились этим на базовых курсах? Никогда не соглашусь... Как в "Сквозь зеркало и что там увидела Алиса" - нужно бежать, чтобы только оставаться на месте; а чтобы передвигаться вперед, нужно бежать еще быстрее! Если Вы помните, повышение квалификации - в необязательном порядке - проводилось и до появления ЗУ "Об оценке...", который закрепил обязательность этого мероприятия. И люди - ходили, и в немалых количествах, между прочим. Может, это были просто понты, не буду спорить. Но это - было. И действительно, коллеги, которые об чем-то знали больше, чем остальные, делились этим. Формат сейчас уже не важен... Я не спорю, что нормативное закрепление обязаловки вылилось в конечном итоге в полнейшую (в большинстве случаев) формальность прохождения таких повышений... С другой стороны, непонимание именно вот тех самых основных, базовых принципов, подходов, методов, технических приемов коллегами до сих пор периодически вгоняет в ступор... поверьте. И приводит зачастую к тому, что оценщик, не понимая общей картины того, что он делает и стремясь к интуитивно ощущаемому (или да, заранее заказанному) результату, рожает и от-ражает( ) в Отчете такую х...., которая при ближайшем, не дай Бог, пристальном рассмотрении не оставляет ему никакого шанса на позитивную оценку - например, при том же рецензировании. А результат тот же - он был реально и корректно достижим. Нужно было не ломиться лбом в привычное место стены, а сделать шаг вправо и найти дверь... Но, согласитесь, для этого нужно хотя бы знать, что такая дверь в принципе существует, и что это такое - вправо. Увы, увы... У оценщика такого понимания не было. Поэтому, мне кажется, в подобной ситуации даже это насильственное повышение квалификации... вода камень точит... потихоньку приводила к "повышению общего культурного уровня". Особенно, кстати, в ситуации последних лет, когда специалист по скоту не только скот оценивал, а по случаю подрабатывал еще оценкой автотранспорта и интеллектуальной собственности. А поскольку я сейчас не вижу реальных путей внедрения какой-то другой системы повышения квалификации и борьбы с существующей и "новой"... Короче, просто излагаю, как в рамках системы, которая функционирует на дату сейчас, извлечь пользу и для себя, и для окружающих. Пользу - в смысле повышения все-таки своего профессионального уровня и расширения мировоззрения... Вдогонку. Повышать уровень свой можно, кому уж хочется, давно и серьезно можно в необязательном порядке на тех же, скажем, конференциях и семинарах. Много лет... Ну и что - много народу туда ездит, а? Поверьте, максимум 3 - 5 % от общего количества практикующих. И каждый год - одни и те же. Ну, конечно, деньги нужно тратить, и время, за которое эти деньги можно еще и заработать. А потом - и ЦА ФГИ придирается как звери (с чего бы? Стандартной болванке Отчета всего 10, ну 12 лет - фигня на фоне длительности геологических эпох, правда?), и Экспертные Советы - ублюдки конченые, пишут и пишут 3-ю и 4-ю категории, пишут и пишут... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 18:11 Grey Horse писал(а): Если Вы помните, повышение квалификации - в необязательном порядке - проводилось и до появления ЗУ "Об оценке...", который закрепил обязательность этого мероприятия. И люди - ходили, и в немалых количествах, между прочим. Может, это были просто понты, не буду спорить. Но это - было. Ходили. Потому что не было свободного доступа к информации, и не было даже элементарного интернета и учебников в электронном виде. С тех пор все несколько изменилось, и повышение квалификации - место для получения необходимой корочки и свежих подковерных сплетен. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 18:13 Grey Horse писал(а): Я не спорю, что нормативное закрепление обязаловки вылилось в конечном итоге в полнейшую (в большинстве случаев) формальность прохождения таких повышений... А разве могло быть по-другому? ЛЮБАЯ обязаловка, в любой сфере жизни, рано или поздно (а обычно - рано) преврашается в типичную "формальность"... Кстати, и с задачами Тимощик будет также: через полгода все эти задачи будут известны и сколько бы там не меняли цифры стартовых условий - решение этих задач превратится в штамповку, без которой просто "низзя". И будут оценщики, специализирующиеся на недвижимости, решать задачи по КТС, не получая от этого вообще никакого "повышения" своего уровня... Grey Horse писал(а): С другой стороны, непонимание именно вот тех самых основных, базовых принципов, подходов, методов, технических приемов коллегами до сих пор периодически вгоняет в ступор... поверьте. А Вам не кажется, что такой уровень МОЖЕТ БЫТЬ, в том числе, связан с той самой "обязаловкой"? Когда оценщик считает, что квалификацию свою он уже "повысил" и заниматься каким-то дополнительным самообразованием ему уже совсем даже не надо? Я думаю, такой, чисто психологический аспект, тоже отбрасывать не следует! Grey Horse писал(а): А поскольку я сейчас не вижу реальных путей внедрения какой-то другой системы повышения квалификации и борьбы с существующей и "новой"... Почему же "не видите"? Вы же сами пишете: Grey Horse писал(а): Если Вы помните, повышение квалификации - в необязательном порядке - проводилось и до появления ЗУ "Об оценке...", который закрепил обязательность этого мероприятия. И люди - ходили, и в немалых количествах, между прочим. Может, это были просто понты, не буду спорить. Но это - было. И действительно, коллеги, которые об чем-то знали больше, чем остальные, делились этим. Формат сейчас уже не важен... Я не думаю, что это были "понты". Во всяком случае, не у всех. Полагаю, немалая часть этих "ходоков" реально ходила для того, чтобы услышать там что-то новое для себя! И сейчас,если отменить "обязаловку" - думаю, количество добровольных посетителей всевозможных семинаров существенно возрастет... Grey Horse писал(а): Вдогонку. Повышать уровень свой можно, кому уж хочется, давно и серьезно можно в необязательном порядке на тех же, скажем, конференциях и семинарах. Много лет... Ну и что - много народу туда ездит, а? Поверьте, максимум 3 - 5 % от общего количества практикующих. Во-первых, это деньги. А в душе сидит такая маленькая "жаба", которая шепчет: "ты же уже заплатил за обязательное повышение... Потерял там неделю времени, что тоже можно отнести к прямым убыткам... Если заплатишь еще и за эту конференцию - опять лишишься и денег и времени... Возможно, придется воздержаться от того, чтобы купить своему ребенку новые брюки (платье) в ближайшее время. Ну ее в баню, эту конференцию..."... Во-вторых, тот самый психологический аспект, о котором я писал выше: обязаловку прошел и хватит с меня повышений... Ведь невозможно же работать только ради того. чтобы проходить повышения, ездить на конференции и семинары? Ведь надо еще где-то добыть денежных знаков на новую книжку г-жи Тимощик... А где взять денежку на БА? Про бумагу, картриджи, аренду помещения, лицензионное программное обеспечение уже и говорить не стоит... А отложить на черный день, типа "обучение по специализации 1.8 и/или 2.3... Это ведь все звенья одной цепочки... И нельзя эти звенья рассматривать отдельно, от других звеньев... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 18:14 Grey Horse писал(а): - знаете ли, уровень действительно... в подавляющем большинстве случаев, весьма общий. Да, на экзамене его показали... кому? И когда? 10 - 15 лет назад? И все, останавливаемся - в лучшем случае - на том максимальном уровне понимания оценки (основных, базовых принципов, подходов, методов, технических приемов), которые были доступны и понятны на тот момент тем из самых понимающих оценщиков в Украине, которые делились этим на базовых курсах? Никогда не соглашусь... Ок. Напримере себя. Закончил школу в 1996 году. Ну хоть убейте, не напишу формулу, например, тетраэтилсвинца или еще какой хрени. Не расскажу также и про правило буравчика. Таже фиг вспомню подробности из жизни римской империи. Т.е. как минимум химию, физику и историю я уже завалил бы, спроси меня сейчас по ним. По остальным предметам, наверное, аналогично можно задать достаточно специфические моменты, которые не востребованы в повседневной жизни. Т.е. мои знания даже не на том уровне, которые были на момент завершения школы. Исходя из Вашей логики вполне основанно можно поставить под сомнение получение мной среднего образования. Идем далее. Инситут закончил в 2001 году. Было это КИСИ. Опять-таки, ну хоть убейте, но, например, формулу пуцоланового портландцемента фиг я вам сейчас напишу, также не рассчитаю несущую способность основания фундамента, также не расскажу отличия философий Сократа и Платона. Т.е. как минимум, например, "строительные материалы", "основы и фундаменты" и философию я тоже проваливаю. Аналогично можно провалить и некоторые другие предметы (вот эпюру сил и моментов на балке построю запросто, на арке - нет, т.е. в первом варианте строительную механику прохожу, а вот во втором эту же строительную механику уже нет). Т.е., если захотеть, достаточно оснований подвергнуть сомнению и мое высшее образование. Более чем уверен, аналогичная картина у каждого из нас. Но никто же этого не делает. Grey Horse писал(а): Если Вы помните, повышение квалификации - в необязательном порядке - проводилось и до появления ЗУ "Об оценке...", Не помню, молодой я ишо Grey Horse писал(а): Повышать уровень свой можно Я бы сказал, что повышать свой уровень нужно. Grey Horse писал(а): Ну и что - много народу туда ездит, а? Поверьте, максимум 3 - 5 % от общего количества практикующих. И каждый год - одни и те же. Ну, конечно, деньги нужно тратить, и время, за которое эти деньги можно еще и заработать. Понимаете в чем проблема, оценка - штука, которая не стоит на месте. И ответ на возникшую проблему нужно искать здесь и сейчас, потому что от этого зависит уйдет или останется конкретный клиент сейчас и деньги за работу с ним. И ждать какого-то/очередного повышения нет возможности. У нас нет такого, что вот с такого-то числа вводится некое новшество, поэтому проводится повышение для теоретического и практического закрепления этого новшества. Даже на тех же повышения, все проблемные ситуации рассматриваются постфактум, т.е. ситуация, вот у меня была вот такая-вот проблема, я ее решил вот так, а правильно ли я ее решил. А кто остался на каком уровне - зто его личная проблема. Таких должен отсеять рынок. Или точечно отсеять жалобы на их работу потребителей продукции. Может кто-то до сих пор вручную каменными жерновами муку молет, и его это устраивает - так это же его проблема, а не владельца современного мукомольного предприятия. Почему их обоих должны дергать и владелец современного комплекса должен слушать про то что у него уже есть. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 20:47 Gorets33 писал(а): ервых, это деньги. А в душе сидит такая маленькая "жаба", которая шепчет: "ты же уже заплатил за обязательное повышение... Потерял там неделю времени, что тоже можно отнести к прямым убыткам... Если заплатишь еще и за эту конференцию - опять лишишься и денег и времени... Возможно, придется воздержаться от того, чтобы купить своему ребенку новые брюки (платье) в ближайшее время. Ну ее в баню, эту конференцию..."... Во-вторых, тот самый психологический аспект, о котором я писал выше: обязаловку прошел и хватит с меня повышений... Ведь невозможно же работать только ради того. чтобы проходить повышения, ездить на конференции и семинары? Ведь надо еще где-то добыть денежных знаков на новую книжку г-жи Тимощик... А где взять денежку на БА? Про бумагу, картриджи, аренду помещения, лицензионное программное обеспечение уже и говорить не стоит... А отложить на черный день, типа "обучение по специализации 1.8 и/или 2.3... Это ведь все звенья одной цепочки... И нельзя эти звенья рассматривать отдельно, от других звеньев... +100 _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 21:02 Gorets33 писал(а): А Вам не кажется, что такой уровень МОЖЕТ БЫТЬ, в том числе, связан с той самой "обязаловкой"? Когда оценщик считает, что квалификацию свою он уже "повысил" и заниматься каким-то дополнительным самообразованием ему уже совсем даже не надо? Я думаю, такой, чисто психологический аспект, тоже отбрасывать не следует! Ну... как бы Вам сказать... такое может быть, на мой взгляд, только у людей, которые по жизни идут "на автомате" и не задумываются о том, что существует еще что-то кроме семи формул-алгоритмов, которые они думают, что знают... Gorets33 писал(а): И сейчас,если отменить "обязаловку" - думаю, количество добровольных посетителей всевозможных семинаров существенно возрастет... Вы правда в это верите? Я - ни на вот столечко... Даже оценка вероятности реализации такого Вашего сценария в 0,1% кажется мне завышенной на несколько порядков... Серый писал(а): Т.е., если захотеть, достаточно оснований подвергнуть сомнению и мое высшее образование. Более чем уверен, аналогичная картина у каждого из нас. Но никто же этого не делает. Уважаемый коллега Серый, Вы, конечно, по-своему правы, но применительно к моим рассуждениям - безбожно передергиваете... сопоставляете все-таки совсем несопоставимые вещи. Серый писал(а): И ответ на возникшую проблему нужно искать здесь и сейчас, потому что от этого зависит уйдет или останется конкретный клиент сейчас и деньги за работу с ним. И ждать какого-то/очередного повышения нет возможности. А это уж вообще метафизические (в смысле, не диалектические) отговорки. В стиле Ахиллеса, который никогда не догонит черепаху... Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Gorets33 писал(а): Это ведь все звенья одной цепочки... И нельзя эти звенья рассматривать отдельно, от других звеньев... Угу. Только без реального повышения эта цепочка рано или поздно распадется вообще. Не будет цепочки... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 21:22 Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): Это ведь все звенья одной цепочки... И нельзя эти звенья рассматривать отдельно, от других звеньев... Угу. Только без реального повышения эта цепочка рано или поздно распадется вообще. Не будет цепочки... А что же является тем самым "реальным" повышением? Скажите, можно отнести к такому виду повышения квалификации обнародование интересующего меня вопроса здесь, на этом форуме и получить на этот вопрос ответ коллег? Это повышение моей квалификации? Или нет? А если я просто зашел в ветку. например, оценка КТС, прочитал там проблемы, которые обсуждают те, кто данный вид оценки проводит чаще меня, получил таким образом какую-то информацию, которую до этого не знал, можно ли это назвать "реальным" повышением квалификации? Или повышением квалификации является только и исключительно тот набор ответов на узаконенные Фондом вопросы, которые мне за 800-1000 грн будут диктовать в течение недели в здании учебного заведения? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 21:49 Gorets33 писал(а): Или повышением квалификации является только и исключительно тот набор ответов на узаконенные Фондом вопросы, которые мне за 800-1000 грн будут диктовать в течение недели в здании учебного заведения? Это не мои слова. И даже не моя мысль. Но и из "узаконенных Фондом вопросов" тоже можно почерпнуть полезное... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер YP Гость Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 22:16 Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): Или повышением квалификации является только и исключительно тот набор ответов на узаконенные Фондом вопросы, которые мне за 800-1000 грн будут диктовать в течение недели в здании учебного заведения? Это не мои слова. И даже не моя мысль. Но и из "узаконенных Фондом вопросов" тоже можно почерпнуть полезное... Уже не единожды на курсах задавался вопрос о возможности включения в программу учебных часов практикума и обсуждения, пускай за дополнительную оплату. Редкость, когда вопрос из аудитории рассматривается с участием преподавателя и слушателей. А это целый пласт информации. В основном, - это общение оценщиков в перерывах или после занятий. Задача - начитка лекций почасово, тестирование и получение очередной бумаги, что можно продолжать ещё два года. Пичалька. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 22:28 Grey Horse писал(а): Но и из "узаконенных Фондом вопросов" тоже можно почерпнуть полезное... С этим, думаю, тут вообще никто спорить не будет... Полезное можно почерпнуть из ЛЮБОГО вопроса! Лично я с удовольствием читаю здесь ответы даже на те вопросы, по которым уверен, что знаю... И бывают случаи, когда прихожу к выводу, что "знаю, но не очень"... Все-таки, "коллективный" разум - он более разумный, что ли, чем единичный... И именно поэтому возникает вопрос о целесообразности обязательного повышения квалификации! Кто хочет - тот свою квалификацию и без обязаловки будет поднимать... А кто не хочет - того никакими обязаловками никто заставить не сможет... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 04 Авг 2013 22:32 Gorets33 писал(а): И именно поэтому возникает вопрос о целесообразности обязательного повышения квалификации! Кто хочет - тот свою квалификацию и без обязаловки будет поднимать... А кто не хочет - того никакими обязаловками никто заставить не сможет... +1 _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 22:28 Sova писал(а): Gorets33 писал(а): И именно поэтому возникает вопрос о целесообразности обязательного повышения квалификации! Кто хочет - тот свою квалификацию и без обязаловки будет поднимать... А кто не хочет - того никакими обязаловками никто заставить не сможет... +1 Ув. Sova, тоже +1. Пардон, захожу редко и читаю пару постов в теме. Тут вернулся немного назад. Вполне есть мысль в посте Серого Скакуна. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 07 Авг 2013 05:01 а я не согласна. это должно быть обязательно, как у врачей....на повышении , точнее его не прохождении, отсеивают, тех кому оценка уже не нужна и это факт...а то так будет свидоцво валятся в шкафу .а потом через 10 лет человек вдруг решит,что он же е-мае оценщики пойдет ценить.... так что будь добр приди каждые 2 года и "прочисть моСК". _________________ а знаешь, всё ещё будет! YP Гость Добавлено: Ср, 07 Авг 2013 10:02 SHE писал(а): а я не согласна. это должно быть обязательно, как у врачей....на повышении , точнее его не прохождении, отсеивают, тех кому оценка уже не нужна и это факт...а то так будет свидоцво валятся в шкафу .а потом через 10 лет человек вдруг решит,что он же е-мае оценщики пойдет ценить.... так что будь добр приди каждые 2 года и "прочисть моСК". Тратить неделю иногда накладно. Существует система аттестации в некоторых профессиях. Один отчёт за текущий год (квартал), тестирование по вменяемому алгоритму (для выявления состояния моСКа), и не будет "скелетов в шкафу, а будет "контроль якостi". HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Чт, 08 Авг 2013 20:24 SHE писал(а): приди каждые 2 года и "прочисть моСК". Зачем, ув. SHE, не могу понять, зачем плодить армию контролеров от оценки, и за чьи (хотя, знаю, за чьи) деньги?..Заказчик проголосует деньгами за качество Вашего отчета. А собраться и пообщаться - так кто же Вам мешает в свободном режиме, а не "раз в 2 года". _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 09 Авг 2013 07:30 HEK писал(а): Заказчик проголосует деньгами за качество Вашего отчета. Вот как-то даже смешно последнее время постоянно такое слышать. Увы, реалии таковы, что сейчас Заказчик в 99, 5% случаев голосует деньгами только за совпадение стоимости, указанной Оценщиком, с его, Заказчика, потребностями... А чертовски жаль, на самом деле... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 09 Авг 2013 10:07 Grey Horse писал(а): HEK писал(а): Заказчик проголосует деньгами за качество Вашего отчета. Вот как-то даже смешно последнее время постоянно такое слышать. Увы, реалии таковы, что сейчас Заказчик в 99, 5% случаев голосует деньгами только за совпадение стоимости, указанной Оценщиком, с его, Заказчика, потребностями... А чертовски жаль, на самом деле... абсолютно верно! вот за таких деятелей, которые сидели-сидели и вдруг вспомнили шо они оценщики и у них есть сертификат и его можно кудысь приткнуть- продать , а там хоть трава не расти и появляются отчеты по 200 грн на 3х листах! а мы молча глотаем! нет шоб такое отчет заказать- да на рецензию в УТО, да на лишение сертификата- ан , нет, у нас, сука, проф. этика "не толкай ближнего своего"...зла не хватает. нет времени неделю потрать? раз в два года? вы о чем? на отпуск время есть? это серьезная профессия - вот когда мы будем к ней так относится, к нам будет такое же отношение! надо- значит надо. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 09 Авг 2013 10:42 SHE писал(а): нет времени неделю потрать? раз в два года? вы о чем? на отпуск время есть? это серьезная профессия - вот когда мы будем к ней так относится, к нам будет такое же отношение! надо- значит надо. Вот не могу не согласиться, процентов на 95. Некоторых, честно говоря, если палкой не загнать - фиг они туда пойдут (или на те же семинары и конференции, к примеру) и раз в 2 года, и раз в 5 лет, и вообще. При этом продолжая работать на рынке оценки. Если же загнать палкой и заставить чего-то послушать, то есть немаленький шанс, что - пусть и с КПД как у паровоза - но 5 - 10% от излагаемого на курсах в мозгах все-таки останется. А может, даже заставит как-то пересмотреть свои шаблоны деятельности... Что ни говорите, но определенная сермяжная правда в этом есть. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 09 Авг 2013 11:14 SHE писал(а): абсолютно верно! вот за таких деятелей, которые сидели-сидели и вдруг вспомнили шо они оценщики и у них есть сертификат и его можно кудысь приткнуть- продать , а там хоть трава не расти и появляются отчеты по 200 грн на 3х листах! а мы молча глотаем! нет шоб такое отчет заказать- да на рецензию в УТО, да на лишение сертификата- ан , нет, у нас, сука, проф. этика "не толкай ближнего своего"...зла не хватает. А что меняется от того, что эти же деятели раз в два года на равне со всеми в обязательном порядке приезжают и слушают. Что, этих деятелей стало меньше или что-то изменилось в их отчетах? Ну приехали, послушали (если послушали), вернулись и дальше продолжили по накатанной. Обязаловка едет либо к формализации процесса (получат все), либо к закручиванию гаек и скатыванию к поборам - тебе надо, все равно дожмем и заплатишь (новые тесты, как по мне, первый шаг к этому). И в том и в том случае эффект нулевой. Человек сам должен понять что ему это нужно, что все уже давно делают вот так, так почему же я делаю по другому. Человек сам должен стремиться освоить/понять что-то новое. Заставить его это делать в приказном порядке нельзя. И ктому же, повторюсь, оценка - штука динамичная. У нас нет такого, например, как у нотариусов: вводится в законодательном порядке новая инструкция/постанова, под нее проводятся некие тренинги/встречи и т.д. И все нотариусы должны делать одинаково. У нас в рамках подходов в зависимости от особенностей объекта оценки, рынка подобного имущества в кокретном месте может быть совершенно разный подход к решению проблемы. И решать его нужно сейчас, а не ждать до следующих повышений. Поиск такого решения - это ли не повышение квалификации. Кто работает с аудиторами под МСФО те знают, аудиторы чуть ли не каждую работу придумывают что-то новое, и ищешь ответ на их вопросы. Чем это не повышение квалификации? Причем, такое повышение явно более эффективно любой обязаловки. А застваить - не значить получить эффект. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь ince Сообщения: 49 Добавлено: Сб, 17 Авг 2013 16:27 как прошло повышение в Далексе? Просто любопытно _________________ Ince HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 17 Авг 2013 18:06 Grey Horse писал(а): HEK писал(а): Заказчик проголосует деньгами за качество Вашего отчета. Вот как-то даже смешно последнее время постоянно такое слышать. Увы, реалии таковы, что сейчас Заказчик в 99, 5% случаев голосует деньгами только за совпадение стоимости, указанной Оценщиком, с его, Заказчика, потребностями... А чертовски жаль, на самом деле... Не соглашусь...Были прецеденты отказа от работ (не квартиры/дома). Впрочем, процентов 40 Заказчиков возвращались. Понимали, что мгновенная экономия не всегда хорошА. ИМХО оценщик (Оценщик) - проводник в дебрях законодательства. Не зря на заре становления в названиях вначале был "Консалтинг", а потом "оценка". Скатились мы на подбирание денег. SHE писал(а): отчеты по 200 грн на 3х листах! тому примером. В отношении ПК мнения не изменил. Аргументы неубедительны. Ув. SHE, не трогайте Врачей. Работа у них - близкому не пожелал бы. SHE писал(а): вспомнили шо они оценщики и Серый писал(а): эти же деятели раз в два года на равне со всеми в обязательном порядке приезжают и слушают. Что, этих деятелей стало меньше или что-то изменилось в их отчетах? Серый, абсолютно согласен. Да, кстати, Grey Horse писал(а): совпадение стоимости, указанной Оценщиком, с его, Заказчика, потребностями... Сильно напоминает 50% дефиниции РС из НС. Узнать бы еще, чего другая сторона хочет... Картинка быть может и сложилась бы до 100% попадания... с учетом поправок...Шучу. Суббота. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. СОНАТА Сообщения: 18 Добавлено: Сб, 17 Авг 2013 22:50 В Далексе повышение прошло нормально.Хотя пришлось изрядно помучиться. Очень трудно по тем направлениям, по которым заказы случаются крайне редко. Да и задачки сначала показались сложными (очень длинные условия), а считать без любимого ExeL так тяжело... Результаты такие: МФ из 19 один не сдал (кажется 1.2.-1.5) ЦМК И ОИС из 15 один не сдал 2.2. Жалко не сдавших galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 07:07 А состав комиссии как? Отношение и т.д. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 19 Авг 2013 19:19 HEK писал(а): Grey Horse писал(а): HEK писал(а): Заказчик проголосует деньгами за качество Вашего отчета. Вот как-то даже смешно последнее время постоянно такое слышать. Увы, реалии таковы, что сейчас Заказчик в 99, 5% случаев голосует деньгами только за совпадение стоимости, указанной Оценщиком, с его, Заказчика, потребностями... А чертовски жаль, на самом деле... Не соглашусь...Были прецеденты отказа от работ (не квартиры/дома). Впрочем, процентов 40 Заказчиков возвращались. Понимали, что мгновенная экономия не всегда хорошА. ИМХО оценщик (Оценщик) - проводник в дебрях законодательства. Не зря на заре становления в названиях вначале был "Консалтинг", а потом "оценка". Скатились мы на подбирание денег. SHE писал(а): отчеты по 200 грн на 3х листах! тому примером. В отношении ПК мнения не изменил. Аргументы неубедительны. Ув. SHE, не трогайте Врачей. Работа у них - близкому не пожелал бы. SHE писал(а): вспомнили шо они оценщики и Серый писал(а): эти же деятели раз в два года на равне со всеми в обязательном порядке приезжают и слушают. Что, этих деятелей стало меньше или что-то изменилось в их отчетах? Серый, абсолютно согласен. Да, кстати, Grey Horse писал(а): совпадение стоимости, указанной Оценщиком, с его, Заказчика, потребностями... Сильно напоминает 50% дефиниции РС из НС. Узнать бы еще, чего другая сторона хочет... Картинка быть может и сложилась бы до 100% попадания... с учетом поправок...Шучу. Суббота. убеждать не собиралась...это мое мнение. в любую профессию человек идет сознательно, что врачи,что оценщики...а уж назвался груздем - полезай в кузов. оттого что к нашей профессию у нас самих такое отношение, от того оно такое и у окружающих...а если нам еще и отменить повышение- то отношение к нам будет как к риелторам- мол не знаешь, чем заняться иди в риелтора"тире" оценщики, там вообще напрягаться не надо...на фоне налоговой оценки - так вообще оценщик самая "сладкая" профессия. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Вт, 20 Авг 2013 06:38 SHE писал(а): убеждать не собиралась...это мое мнение. в любую профессию человек идет сознательно, что врачи,что оценщики...а уж назвался груздем - полезай в кузов. оттого что к нашей профессию у нас самих такое отношение, от того оно такое и у окружающих...а если нам еще и отменить повышение- то отношение к нам будет как к риелторам- мол не знаешь, чем заняться иди в риелтора"тире" оценщики, там вообще напрягаться не надо...на фоне налоговой оценки - так вообще оценщик самая "сладкая" профессия. А если завтра пидорги из ФДМУ введут обязательную сдачу оценщиком мочи и кала перед подписанием любого отчёта? Вы стерпите и скажите: назвался груздем - полезай в кузов? Или придумают правило, что бы оценщики соблюдали целибат? Или носили костюм клоуна? Когда я шёл в профессию оценщика - повышение квалификации было нормальным, а сейчас дебилы сделали фарс: либо списываешь, либо у человека эйдетическая память. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 20 Авг 2013 08:48 SHE писал(а): убеждать не собиралась...это мое мнение. в любую профессию человек идет сознательно, что врачи,что оценщики...а уж назвался груздем - полезай в кузов. оттого что к нашей профессию у нас самих такое отношение, от того оно такое и у окружающих...а если нам еще и отменить повышение- то отношение к нам будет как к риелторам- мол не знаешь, чем заняться иди в риелтора"тире" оценщики, там вообще напрягаться не надо...на фоне налоговой оценки - так вообще оценщик самая "сладкая" профессия. Так убеждать и не надо. Повторю вопрос: эти же деятели каждые два года на равне со всеми проходят обязательное повышение. Скажи, этих детелей стало меньше или что-то изменилось в их отчетах. Суть не в том, что поставил через определенный срок птичку о прохождении (есть куча примеров, что это не все решает: строитель знает, что нужно ходить в каске, но тем не менее есть деятели, которые лезут без каски, сколько случаев воспитательниц по факту с туберкулезом и с нормальной отметкой в мед. книжке, электрик знает, что сначала нужно отключить ток, а потом лезть, все водители знают, что нужно ехать, например, 60, а некоторые едут 160 и продолжать можно до бесконечности), а суть в том, чтобы выполнять то, что нужно. А так получается, что все пришли, птичку получили (не важно как, кто-то на теории все делает правильно, а на практике - как хочет, кто-то покупает кто-то еще как), и потом делают как хотят. Контроль должен быть не в начале, а в конце, контролировать нужно готовый продукт - отчет. А если отчет нормальный во всех отношениях (соблюдение нормативных актов, соответствие рыночной стоимости рынку), то проверять знания у такого оценщика не имеет логического смысла. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Lovchiy Сообщения: 359 Откуда: Лучшая страна на планете Добавлено: Вт, 20 Авг 2013 09:59 Серый писал(а): Контроль должен быть не в начале, а в конце, контролировать нужно готовый продукт - отчет. А если отчет нормальный во всех отношениях (соблюдение нормативных актов, соответствие рыночной стоимости рынку), то проверять знания у такого оценщика не имеет логического смысла. Полностью согласен с очевидным тезисом. Жаль "наверху" мнения и действия по этому поводу несколько иные _________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент ince Сообщения: 49 Добавлено: Чт, 26 Сен 2013 21:18 как проходит повышение сейчас _________________ Ince PASURA Гость Добавлено: Пт, 27 Сен 2013 17:08 а шо ж делать ???? сертификат 1.1-1.7 заканчивается! що ждать,куда бежать,шо кому писать? не знаю! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 29 Сен 2013 00:40 PASURA писал(а): а шо ж делать ???? сертификат 1.1-1.7 заканчивается! що ждать,куда бежать,шо кому писать? Надо бы чего-нибудь узнавать... благо это несложно. Весной этого года ПК в Луганске было ПК под эгидой ИКЦ УОО. Знали же, что вот-вот порядок поменяется, чего же дожидались? А теперь - по новому порядку. С ближайшего понедельника ПК начинается в ИКЦ УОО, Киев. В следующий понедельник начинается ПК в ХЦНТЭИ, Харьков. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 14:28 коллеги!)) я сдала повышение! уррра! Елене Жилинковой ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И ОЦЕНОЧНОЕ СПАСИБО! _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Marks Сообщения: 69 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 14:30 а я вот на след неделе 2.1 и 2.2 буду сдавать в Харькове. Стремно...вай вай вай))))))))))))))))) _________________ В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира rumon Сообщения: 901 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 14:31 Витаю! Marks Сообщения: 69 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 14:31 А где вы сдавали? Какая процедура? Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Книги Тимощик помогут или как умершему ладан? _________________ В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 15:17 anfisa писал(а): я сдала повышение! уррра! Поздравляю!!! А можно узнать процент "сдал/не сдал" ну и вообще..., как дело было... Задачи на калькуляторе решали или ексель в помощь все-таки был? anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 15:35 ребята,учила по книгам Тимощик) без них не сдадите! процент сдачи в УКШ где-то 90%. дают три блока: первый-общая теория 20 вопросов (на 14 должен ответить),второй-теория по направлениям (по каждому по 10 вопросов) и третий- по 3 задачи (расх,дох,сравн) по каждому направлению. время-80минут плюс по 20 минут на каждое направление) в общем очень освежает мозги))) _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 15:39 Поздравляю со сдачей. Вот написал, а теперь подумал: со сдачей чего? Фактически - права на профессию, на работу. И так - каждые два года?! Ну хорошо, вызубрили все оценщики "книги" (и это - книги?) Тимощик - что дальше? Выпустят новые? Процедура регулярной переаттестации? Как же достал этот маразм. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 16:17 Юрий, коллеги спасибо!) увидела кто пришел сдавать) некоторые не знают почти ничего из законодательной и нормативной базы) ворчат типа "оно мне надо?") по внешнему виду некоторые скорее напоминают Равшана и Джамшута))) неее,нужны такие мероприятия! однозначно!) _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 16:45 Уважаемая anfisa, Вы бы сразу добавили, сдали Равшан с Джамшутом или нет? Но даже если не сдали - сдадут в следующий раз. И каков смысл этого "повышения" квалификации? Я только "за", неоднократно утверждал и на том стою, что начать надо с диктанта - и вот уже 50% мест свободных. Потом остальное. Но при всем уважении, до такого состояния мы все дошли не без помощи тех менторов, что сегодня нас тестируют. Поэтому суть вопроса в следующем: переаттестация - да, нужна, новое повышение фактически есть переаттестация. А что потом? Придет новая Лилия Павловна - ей тоже книжки надо писать для диссертации там или еще чего. Ладно, хэппи викенд LGU Сообщения: 146 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 17:02 Юрий Андрусенко писал(а): Я только "за", неоднократно утверждал и на том стою, что начать надо с диктанта - и вот уже 50% мест свободных. Не начнут с диктанта, потому как не 50%, а 98% сразу будет свободных мест. :) Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 17:15 LGU писал(а): Юрий Андрусенко писал(а): Я только "за", неоднократно утверждал и на том стою, что начать надо с диктанта - и вот уже 50% мест свободных. Не начнут с диктанта, потому как не 50%, а 98% сразу будет свободных мест. Особенно, если диктант будет на украинском языке... А если сделать два диктанта: русский / украинский, то не останется в Украине оценщиков вообще... Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: anfisa писал(а): коллеги!)) я сдала повышение! уррра! Поздравляю! А, все-таки, нужно усложнять повышение... Ну, скажите, кто еще год-два назад радовался тому, что "сдал повышение"? Типичная рутина была! А теперь... Шквал эмоций!!! K_BM Возраст: 53 Сообщения: 355 Откуда: Одеса Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 17:41 Gorets33 писал(а): Ну, скажите, кто еще год-два назад радовался тому, что "сдал повышение"? Типичная рутина была! А теперь... Шквал эмоций!!! І дійсно, не добавити не відняти. Заінтригували книжкою Тимощик. Не вже така чарівна? Все, «закидаю» авторів Грібовського, Фрідмана, Фішера, Уільєма… А, да, виходить підручник Лєбєдь вже те ж не потрібний…. Да уж. «Мєняєтся епоха і дишет наша грудь, то хорошо то плохо, то сносна как-нібудь …. Как только «царь» уходіт із'яни в ньом находять, как сало в калбасє. ..... Совсєм не то поети, пока оні живут, какіє-нібудь запрєти всєгда для ніх найдут." _________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 18:10 Как по мне, я тему полностью одобряю. По поводу усложнения процедуры повышения квалификации. Просто в оценке очень много невнятных людей, которые реально получили эти сертификаты совершенно случайно в 90х, работают в одной теме сейчас, в самой простой, причем уже далеко не сами, а посредством наемных. Таких людей нужно отсеивать. Они деструктивны. Пусть тесты усложняются. Посредством Тимощик или еще чьим то. Слишком много людей, которые не нужны. Которые просто на кормушке. Они не берут работ, которые хоть чуть чуть выбиваются за рамки их понимания. А их понимание - это оценка квартир. Оценщик должен уметь делать все, что написано в его сертификате. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 21:05 Сразу как-то куча комментариев... anfisa писал(а): Елене Жилинковой ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И ОЦЕНОЧНОЕ СПАСИБО! May be, may be... А за что именно, коллега anfisa, Вы не конкретизируете? anfisa писал(а): дают три блока: первый-общая теория 20 вопросов (на 14 должен ответить),второй-теория по направлениям (по каждому по 10 вопросов) ... в общем очень освежает мозги))) Внимание, второй вопрос, коллега anfisa: теория, которая повышает квалификацию и освежает мозги... это теория - чего и к чему сводится по содержанию? Gorets33 писал(а): А, все-таки, нужно усложнять повышение... Тоже интересно, коллега Gorets33 - усложнять насколько и по сравнению с чем? Тот же вопрос - к уважаемому коллеге MIDNIGHT: MIDNIGHT писал(а): Как по мне, я тему полностью одобряю. По поводу усложнения процедуры повышения квалификации. И что тогда такое есть эта самая квалификация? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 21:55 коллега Грэй Хорс!) спасибо за вопросы) на первый ответ "за поддержку") в голове каша,все смешалось) да еще и волнение) второй вопрос- я бы назвала не "повышение",а проверка уровня знаний.для меня подготовка к тестированию была полезной) были и те,кто сдавал повторно) признавались,что не готовились в первый раз. в основном проблемы с 1.3, животными и циками. _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) YP Гость Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 22:06 Юрий Андрусенко писал(а): Поздравляю со сдачей. Вот написал, а теперь подумал: со сдачей чего? Фактически - права на профессию, на работу. И так - каждые два года?! Ну хорошо, вызубрили все оценщики "книги" (и это - книги?) Тимощик - что дальше? Выпустят новые? Процедура регулярной переаттестации? Как же достал этот маразм. +100 Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 11 Окт 2013 22:34 Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): А, все-таки, нужно усложнять повышение... Тоже интересно, коллега Gorets33 - усложнять насколько и по сравнению с чем? Наверное, Вам не хватило сил прочитать мое сообщение до конца... Я ведь даже написал, ЗАЧЕМ надо усложнять... А зная ответ на вопрос "зачем?" вполне можно понять и то, "до какой степени?"... И, наверное, излишне уточнять, что из моего сообщения, как мне кажется, сарказм так и прет... Если говорить серьезно, то лично я уже писал здесь и повторяю: я придерживаюсь мнения, что повышения квалификации каждые два года не нужны абсолютно. Единственная от них польза - встречи и общение. Но для этой цели повышения организованы, как правило, "никак"... Чтобы они были реально полезны - должен быть иной формат. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 05:37 Луценко как всегда. Но зато вместо розовых слюней, честно рассказал о профанвции под названием повышение квалификации. За это ему спасибо. А те иллюзии, что практикующему оценщику нужно принудительно что то повышать по книгам людей далёких от практики, пусть ими тешут себя те, кто собственно на этих курсах и зарабатывает. Ну и анфисе спс, посмешила, какое счастье сдала мега сложное повышение, никто не помогал и списывать не давали)))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Moderator11 Moderator Сообщения: 104 Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 11:19  !  Moderator11: Светская беседа anfisa и PASURA (Луценко), а так же все, касающееся данной беседы перенесено в соответствующую тему ince Сообщения: 49 Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 15:43 anfisa писал(а): коллеги!)) я сдала повышение! уррра! Елене Жилинковой ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И ОЦЕНОЧНОЕ СПАСИБО! чтобы это значило? _________________ Ince zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 12 Окт 2013 21:39 anfisa писал(а): в основном проблемы с 1.3, животными и циками. Цитата: — Скажите, как вы относитесь к редким животным? — Ну я там не знаю про редких животных, но вот у меня соседка по парадной — редкая сука…(с) День радио Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 08:15 Проблемы с задачами по оборудованию - в большинстве задач у меня (и не только у меня) ответы не сходятся с всеми предлагаемыми ответами. Непонятен алгоритм правильного решения! Непонятны вопросы по военному имуществу. Непонятны вопросы по УКТЗЕД. Непонятны вопросы на знание пород животных. Непонятны вопросы по налогам для предприятий (или что они делают в вопросах по матформе?). Так же неизвестна информация о тестах, сколько вопросов в билетах, например, по 1.1,1.2,1.3,1.7. и какова доля правильных ответов для результативной сдачи тестов. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 10:20 Игорь85 писал(а): Непонятен алгоритм правильного решения! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер levitdima Гость Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 11:20 А не подскажете ? кто нибудь получил уже старый(новый,если закончился) сертификат СОДа по напр. 1.1-1-7. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 11:29 levitdima, Ваше упорство просто поразительно! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 11:36 levitdima писал(а): кто нибудь получил уже старый(новый,если закончился) сертификат СОДа по напр. 1.1-1-7. Когда? Вообще в последние месяцы или после повышения квалификации по-новому? Тема-то - Повышение квалификации... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 11:48 levitdima писал(а): я за новый по 1.8 не спрашивал!! Та я за такой и не знаю, что отвечать... Да, мы получили. В самом конце августа. И, по-моему, ни у кого проблем не возникало. Разве что с физической (в бумажной форме) выдачей Фонд опоздал, да, на 2-3 дня, чего раньше никогда не было. Но дату (правильную, без опозданий) и номер приказа зарезервировал. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 11:48 levitdima писал(а): Юта ...сонце мое...просто хочу доказать, шо не винно страдаю!!! Л...! Ну попробуйте пострадать как-то потише - и все будет ОК! Все же мы люди-человеки! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 11:49 levitdima писал(а): а шо ...дают сертификаты без повышения??? Дают. По "старым" повышениям. Потому как Сертификат СОД меняют раз в 3 года, а повышение предусмотрено раз в 2 года. Соответственно даты совпадать каждый раз не могут... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 12:06 anfisa Анфиса, а чем то пользоваться при тестировании можно? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 12:42 levitdima писал(а): Да и Водолаженко...в отпуске была!! А вот это уже неприятно!.. Попробуйте поговорить, там еще такая Тамара Павловна Витвицкая, телефоны те же. Обычно она тоже входит в положение оценщиков и помогает. Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Karina писал(а): Анфиса, а чем то пользоваться при тестировании можно? Как мне говорили - калькуляторами. И только. Правда, для особо зубодробительных задач по дисконтированию выдаются уже готовые, рассчитанные значения коэффициентов дисконтирования. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 14:22 ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі»* (стор. 18 ) _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. yanukovich Гость Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 15:30 Ни че там зубрить тем более этот (бред) не надо...езжайте смело,поприсутствуете на семинаре и общим решением примите правильные ответы на тесты!!!! Mypkit Сообщения: 74 Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 16:34 Сергей_К Спасибо mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 17:20 Сергей_К писал(а): ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі»* (стор. 18 ) А сразу нельзя было не унижать ОЦЕНЩИКОВ, а опубликовать - когда надо?! Есть ли ответы по остальным направлениям? Когда будут? Или опять "по чайной ложке"...? Сами-то Фондовцы и "приближенные к ним" уже имели "в рукаве" эти ответы? Или сдавали честно?! Где достать решебник Л.П.Тимощик (часть 2)? Я, к сожалению, сейчас "невыездной" и не могу даже в Киев съездить, в поисках его! Кого мог спросить (из УТО и других СРО) - все говорят: "Нету!" Противно, я член 3(трех) СРО, ведущий оценщик по версии "Спилки оценщиков земли", вроде бы Член Совета Севастопольского регионального отделения УТО. А как в вакууме! Спасибо бывшему председателю СевРО УТО Трубчикову П.Б. В феврале, говорит, "всех предупредил" и более 50 сдало! Только двоих: меня Лужецкого Михаила Александровича и Горелова И.Н. он "ЗАБЫЛ"?! Второй-то в мае смог съездить в Киев (по старым еще тестам), я для меня это было под запретом! Спасибо, "коллеги"! Чтоб вы со своим УТО... Это помощь?! Я член УТО с 1997 года. Несколько лет в Совете, в Экспертном Совете. Зачем? Думал, с приходом "нового" председателя Старчикова В.А. что-то изменится. Дудки! Несть числа примеров просто... не нахожу слов! Да и не хочу, расстраиваться запретили, и так уже нагорело... Ау, работники Фонда, если кто сможет, подскажите, как заказать и получить этот "решебник". Привык по-честному все делать! Решать - так решать! Я в феврале-марте проштудировал первый учебник - и с третьего раза стал "лауреатом за март 2013". Лилия Павловна Тимощик поздравила, спасибо, было приятно! А сейчас - глухо. Хотел "сдать" тесты 28.09.2013г. Готовился, но ... не смог, был уже по пути в Амосовский. Но! Учебы не было, вместе с одним (!) преподавателем пробовали вместе решать. Но осилили с десяток - а этих задач аж 400. А у меня все направления открыты (кроме 1.6)! Вопрос само собой: а нужен такой центр. Звучит гордо: Республиканский учебный центр, в Севастополе. А там - один менеджер. И та не оценщик, и ни на один вопрос ответить не может. Только "платите 2 тысячи". Говорю: "Занятий нет! За что!" Ответ: "Все равно платите!" А надо бы, так как я занимался интерном, только плата за "экзамен по тесту"-то есть за тестирование... Извините, нагорело! Всем всего доброго! Пусть минет напасть подобная! Добавлено спустя 41 минуту 19 секунд: У меня более 16 лет практики. Оценка был и сложнейших объектов, и "простенькие" ("на один замах"), тысячи. Сотни памятников архитектуры , в том числе Матросский клуб (без БТИ, своими силами обмер), Лазаревские казармы 18 века (тоже сами меряли) - это где сейчас МГУ в Севастополе, почти половина памятников в городе, морские суда и порты, технологические линии и "мастодонты" по 250 тонн, стоимостью более 6 млн.грн. за "1 штуку" и многое другое. Кажется - чем меня удивишь, и чему "научишь" на таких курсах?!Однако...подловить и "поймать" на новых теста- - как сдрасьте! ВЫложи поэтому свой сертификат и гуляй... Это цель новых "тестов"?! А где же настоящее "повышение квалификации"!? Где обмен мнениями коллег? Это ВАМ НЕ НАДО! ВСЕХ ПОД НОЖ! Тогда срочно замените программы ФГИУ! Так честнее! А так - создается четкое впечатление - "ЕСТЬ КУКЛОВОД"! Причем весомый! Уже 2 года Вы "трудитесь". Только в прошлом году Премьер-министр Азаров Н.Я. "кулаком стукнул", ну а сейчас, видимо побоялся! Ту и Президент, вроде-бы "за", но ... "медлительна его повозка". Лучше бы посмотрел, как "северный сосед" работает, а то застремился в Европу, да "с казацкими гнилыми шароварами"... да с бывшими фашистскими пособниками (или тех, кто бил "и ваших, и наших" исподтишка (мой дед, почти 85 лет, проезжая через Киев видел это сам). Так-то вот...... Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: Прочитал, извините за орфографические ошибки! Я лежу неподвижно, не все увидишь сразу на ноутбуке. _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь yanukovich Гость Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 18:33 Коллега...очень понимаю и сочувствую твоей слож.ситуации!!! а по поводу книги...здесь был? страницаhttp://test-ocenka.com.ua/index.php?option=com_jquarks&view=quiz&id=21 Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: это сайт Тимощик....закажи и смотри! Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды: почитал....сижу и думаю...так же, все достало и мотор тоже ни к черту с этими долбаными перетрубациями!!! mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 20:05 "yanukovich" пишет: а по поводу книги...здесь был? http://test-ocenka.com.ua/index.php?option=com_jquarks&view=quiz&id=21 Ну, а как Вы думаете?! Конечно был, и не раз! Зайдите в раздел "Аудитория" и увидите в "лидерах" за март 2013 года увидите мою фамилию. Только без отчества: Лужецкий Михаил. А по поводу доставки книги - не вижу! С уважением, М.Лужецкий, Севастополь (050)535-4334 _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь yanukovich Гость Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 20:16 mick писал(а): "yanukovich" пишет: а по поводу книги...здесь был? http://test-ocenka.com.ua/index.php?option=com_jquarks&view=quiz&id=21 Ну, а как Вы думаете?! Конечно был, и не раз! Зайдите в раздел "Аудитория" и увидите в "лидерах" за март 2013 года увидите мою фамилию. Только без отчества: Лужецкий Михаил. А по поводу доставки книги - не вижу! С уважением, М.Лужецкий, Севастополь (050)535-4334 ну раз так...то с таким именем и заслугами,можно на прямую связаться с Тимощик!!! т-н дать??? Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: лично я заказывал и получил эти решебники в течении 3х дней!! mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 20:44 Чтобы было понятно: Ещё 24 июля на свой e-mail: expert@ua.fm я получил сообщение: "До уваги оцінювачів! Вийшла книга Тимощик Л. П. «Практичний посібник з оцінки майна та майнових прав». К., 2013. Книга кандидата економічних наук Тимощик Лілії Павлівни містить конкретні рішення практичних завдань з оцінки майна та майнових прав за напрямами та спеціалізаціями, які дають змогу оцінювачам (майбутнім оцінювачам) самостійно визначити свій рівень практичних знань в цій галузі. Така форма викладення матеріалу надає у розпорядження оцінювача засіб контролю своїх реальних навчальних досягнень. Цей посібник є продовженням книги Л. П. Тимощик «Навчальні тести з оцінки майна та майнових прав». К., 2012" Именно эту книгу я и ищу, желательно чтобы кто-то выслал, а то у ближайших коллег её не могу найти. Достаточно хоть на время - я быстро сделаю фото, благо фотоаппарат с собой хороший - "Canon A630". Если кто-то со следующей недели будет в районе Ялты, вблизи санатория "Ливадия" на ЮБК, в санатории это корпус 9 - милости прошу. Любая медсестра или врач Вам подскажет - где я буду. У мня повышение до середины декабря 2013 года. Хотя я и опережаю, за период с 12 июля 2001, даты закона "об оценке..." №2658-III, я уже за лишний период "повысил квалификацию" по неправильному подсчетам РУЦ, но Водолаженко И.И. мне ответила по телефону где-то 25.09.2013г. (она была в Севастополе), что мне-таки нужно еще раз пройти повышения по всем направлениям. Специалисты в ФГИУ также подтвердили: "юристы не поймут", хотя мне казалось, что заверить новую дату подписью и печатью ФГИУ проще, но Фонд другого мнения. Так что будьте внимательны, коллеги, когда Вам буду что-то по этому поводу говорить или так предлагать что-нибудь подобное. Я же "влетел" на лишнее повышение квалификации: т.е. 1000+1000+200(тест по направлению 1)+200(тест по направлению 2)+дорога+проживание в том месте, куда поеду сдавать = более 3000 грн. Вот такие пироги. Добавлено спустя 8 минут 23 секунды: yanukovich пишет: ... можно на прямую связаться с Тимощик!!! т-н дать??? Мне очень неудобно "напрягать" человека, тем более с которым мало знаком. Тем более, у которого и без меня много дел и громадная загрузка, поверьте! Это не в моих принципах. Лучше уж я более простым способом. Это же только книга... _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 21:04 mick почему Вы не хотите заказать книгу по адресу info@test-ocenka.com.ua? Вам могут выслать на Новую почту туда, где Вы находитесь, курьер принесет. Я заказала, оплатила по прибытии, Янукович наш правильно говорит Вам Добавлено спустя 6 минут 45 секунд: очень много фотографировать-243 страницы А4 грустно как-то _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 23:15 Уважаемая anfisa, спасибо! Заказ отправил. Жаль, что раньше не встречал сообщений о таком виде доставки. Уже заказал. Сколько времени идет и какова цена? Хотелось бы, чтобы до понедельника успела - чтобы с собой взять. Уважаемый yanukovich, Простите, что не понял Вашу ссылку на сайт без пояснений, на самом сайте ничего о доставке не сказано (или не нашел). С уважением, М.Лужецкий Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд: Здоровья Вам! _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 07:38 Понимаю эмоции коллеги, нас поставили в такие условия, что без этого шедевра никак, ну будем следовать навязанным правилам. У меня следующее повышение через два года, буду ждать следующих томов Л.П -"комментарии, былое и думы". Книжки пока не заказывала, а Вы не торопитесь, сдадите в декабре, может чего и изменится к тому времени. А в севастопольском республиканском центре ничего за десять лет не изменилось -один менеджер собирающий деньги и ноль знаний, я там материалку получала, на тот момент я уже несколько лет оценщиком работала, а вот новичков было искренне жаль. Запомнился только преподаватель по КТЗ -практикующий оценщик, о практике и говорил. Преподаватель по недвижимости дал изучать золотой диск. Оборудования как то даже и не помню -было ли вообще, преподаватель суда оценивал, о них и рассказывал. Но город очень хороший, я задачу директора тогдашнего выполнила-город посмотрела и отдохнула на море ince Сообщения: 49 Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 08:35 Тем, кто говорит о сложности тестов: Человек, который почувствовал ветер перемен, должен построить не щит от ветра, а ветряк. _________________ Ince anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 09:27 mick писал(а): Противно, я член 3(трех) СРО, ведущий оценщик по версии "Спилки оценщиков земли", вроде бы Член Совета Севастопольского регионального отделения УТО. Для Вас, уважаемый Михаил, и для коллег, есть возможность альтернативной ПК прилагаю файл форма ПК.jpg альтернативная форма ПК _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 12:08 anfisa, спасибо Но я как профессиональный оценщик, хочу знать источник этой информации. Ибо доверия к любому документу, даже ФДМУ, не испытываю с некоторых пор. Могут менять все - названия комиссий, полномочия и т.д. Кто принимает решение о зачете этой схемы?! (а вдруг одной тысячи знаков не хватает). Эта схема больше подходит для Маркуса Я.И., Олефиренко В.Л., Драпиковского А.И., Гохберга И., Филиппова (привожу на вскидку) и других "мэтров". А применял ли это кто-нибудь из "рядовых" оценщиков? Жду ответа... Кто автор схемы, реквизиты издателя и дата документа, не отменен ли? Извините, в нынешних реальных условиях дуешь на воду... наши "изобретатели из ФДМУ" способны на всё. Но! Спасибо Вам большое за очень интересную информацию! А мои сомнения представляются естественными... Всего Вам Доброго! _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 12:59 mick смотрим приказ ФДМУ №799 от 10.06.2013г. Эту табличку нам дали на курсах ПК вместе с Извлечением из этого приказа. Тимощик во вступительной речи перед тестами сказала, что уже есть индивидуумы, которые сдали ПК по альтернативке. Я думаю у Вас есть 100% шанс не сдавать задачи изучите внимательно этот материал _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 13:05 Кстати, имею опыт проведения более 5 подобных "собраний оценщиков" Есть интересные CD и DVD по ним. Последнее, 15.05.2007 году, с участим Маркуса Я.И. "Оценка объекта недвижимости как земельного участка и улучшений" и примкнувшим к нему Шалаеву В.Н. у меня попросту УКРАЛ руководитель Севастопольского РО УТО Трубчиков П.Б. Я специально ездил в Киев, тему и организационные вопросы решили с уважаемым Яковом ИЛИсааковичем Маркусом, определили время. Я арендовал и оплатил зал на 100 мест в центре города (Общественный центр, где приходили земельные аукционы, дал объявления в печати, была создана организационная группа, заявлено компьютерное демонстрационное оборудование. Хотелось широкое участие оценщиков Крыма и Украины. НО! Напрочь рушится все ... за неделю до начала! Мое сердце не выдержало такой наглости, я слег с инфарктом. А он (Трубчиков П.Б.) нагло явился в реанимацию - наверное "за благословлением", а может скорее просто за выяснением - ЖИВ ЛИ! Но, я направил на эту конференцию своего оператора, и отрежиссировал (без купюр) все событие. В тесном и достаточно душном помещении ТПП (где вошло только около 20 севастопольцев(!) послушали... и разошлись. Цель не была достигнута! У меня этот фильм на двух DVD и сейчас есть. Вначале этого 2013 года у меня один экземпляр купил тот самый Трубчиков П.Б. (уже бывший председатель СевРО УОО). Они (DVD) имеют защиту авторских прав, защищено копирайтом. Хотя уже в том же 2007 я был готов передать права на диски, после прямой компесации моих прямых затрат, без прибыли. Но он, услышав об этом, видимо, выжидал .... 5 (пять!) лет. Я ему продал эти 2 диска на 100 грн., надоело... По-моему, я поступил честно... Судите сами! Настала пора "ставить точки над и"! Готов, если Вам интересно, направить Вам эти 2 диска. Цену не увеличиваю, а при взаимной передаче интересной нам информации готов уменьшить сумму. Если интересно, могу рассказать о других материалах. Предварительные копии (часть материалов) многие приобрели на уставном собрании "Спилки оценщиков земли" в Киеве. Всего доброго! Добавлено спустя 19 минут 38 секунд: Простите, Яков Исаакович, это моя описка с добавлением букв к Вашему имени. Готов услышать Ваш "разгомный! спич по этому поводу! Желая Вам добра, успехов и свешения желаний! _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 13:27 Не хочется делать поспешных выводов, но складывается впечатление что пошел отток оценщиков получивших квалификационные до принятия ЗУ "Про оцiнку майна, майнових прав та професiйну оцiночну дiяльнiсть в Українi". Не припоминаю столь массового приостановления квалиф. свидетельств. Большинство из перечня должны были повысить квалификацию до 07.09. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 14:07 Уважаемая anfisa Часть моих мыслей оправдывется. Бегло просмотрел 4 странички убористого текста. Здесь много уделено специализациям 1.8, 2.3 и направлению 3. А я, несмотря ни на что, очень жду отмены этих "неглубоко мыслимых" идей. Может быть (надеюсь!) к нам прислушаются, очнутся от "бредовых снов"?! Может просто мозги у них ЗАРАБОТАЮТ и поймут что натворили! Неужели "срочное создание неучей" с вечным (!) сроком действия сертификатов спасет?! Они просто вырыли громадную яму для народа, который сметет глупость вместе с НИМИ! Ждать до 01.11.2013г. Есть кто-то, кто крикнет:" А король-то голый!" Уж очень у него "телега" медленная и скрипучая. Европе это надо!? Или и это сгодится на фоне возможного развала? _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь yanukovich Гость Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 15:22 anfisa писал(а): mick писал(а): Противно, я член 3(трех) СРО, ведущий оценщик по версии "Спилки оценщиков земли", вроде бы Член Совета Севастопольского регионального отделения УТО. Для Вас, уважаемый Михаил, и для коллег, есть возможность альтернативной ПК прилагаю файл Красивая!!! шо то не найду этого документа ни где?? Добавлено спустя 43 секунды: Я ...четверых,отстажировал!! Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: А ни кто не слыхал...звонили из Центра,что якобы отсрочили нам приговор до января 14го??? rumon Сообщения: 901 Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 15:42 Сергей_К писал(а): Не хочется делать поспешных выводов, но складывается впечатление что пошел отток оценщиков получивших квалификационные до принятия ЗУ "Про оцiнку майна, майнових прав та професiйну оцiночну дiяльнiсть в Українi". Не припоминаю столь массового приостановления квалиф. свидетельств. Большинство из перечня должны были повысить квалификацию до 07.09. при массовом увеличении "специалистов" с 3.0 Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 15:45 yanukovich писал(а): шо то не найду этого документа ни где?? Про затвердження Загальних вимог до навчальних програм навчання оцінювачів та підвищення їх кваліфікації (Наказ від 15.04.2004 № 754). Цитата: 3. Навчання з підвищення кваліфікації оцінювачів 3.1. Навчальний заклад проводить навчання оцінювачів за програмами підвищення кваліфікації відповідно до угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів, укладеної з Фондом державного майна України. 3.2. Підвищення кваліфікації здійснюється у таких формах: за загальними програмами, за програмами, що включають тренінги та практичні заняття, а також за спеціальними тематичними програмами, що здійснюються навчальними закладами відповідно до угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів, укладеної з Фондом державного майна України; участь як доповідача не менше ніж у 2-х семінарах, симпозіумах, науково-практичних конференціях з питань оціночної діяльності протягом двох років, що передують даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації; навчання шляхом самоосвіти (опублікування не менше ніж 4-х статей у наукових (зокрема електронних) фахових та професійних виданнях України або інших держав, а також наукових монографій, посібників тощо протягом двох років, що передують даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації); здійснення викладацької діяльності оцінювачем, який рекомендований державним органом приватизації та/або саморегулівними організаціями оцінювачів як викладач на курсах базової підготовки та/або підвищення кваліфікації оцінювачів протягом двох років, що передують даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації; якщо оцінювач був протягом не менше одного року керівником стажування двох та більше оцінювачів-стажистів (далі - стажист), кожен з яких виконав програму стажування в повному обсязі та успішно склав кваліфікаційний іспит з оцінки майна з відповідного напряму та спеціалізації за дворічний період, що передує даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. yanukovich Гость Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 15:50 спс...нашел! так это распространяется только на период стажировки,т.е на эти 2 года...и все. savit Сообщения: 532 Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 16:28 Сергей_К писал(а): Не хочется делать поспешных выводов, но складывается впечатление что пошел отток оценщиков может это те кто не подал справки о не судимости, кстати в этом списке есть и умершие, например по г. Одессе - Глікман Михайло Тевелевич _________________ все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Пт, 18 Окт 2013 04:46 Очень жаль, не знал. Вечная память этому чистому и светлому человеку! Он мне очень помог и добрым словом, и советами еще на заре становления темы "оценка памятников в Украине", еще до выхода Методики. Он действительно "певец Одессы" (не хочу говорить "был", его труды остались! - читайте!). И где Севастополь, а где Одесса! Но помощь его была существенна: я оценил и Матросский клуб, и Лазаревские казармы (18 век) - это где филиал МГУ в Севастополе, и сотни иных объектов. Конечно, была помощь и от других "мэтров": Я.И.Маркуса, А.Б.Огаджанана, известейшего историографа Севастополя В.Г.Шавшина, Засл. художника Украины Брусенцова (жаль, тоже умер) Вечная ему память! _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 18 Окт 2013 10:22 Сергей_К писал(а): ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі»* (стор. 18 ) Спасибо за ответы. А можно ссылочку на вопросы. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 18 Окт 2013 10:59 Вячеслав писал(а): А можно ссылочку на вопросы. http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=116008#116008 _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Пт, 18 Окт 2013 18:07 Уважаемые anfisa и yanukovich, Спасибо большое, я уже получил этот "Решебник...." Л.П.Тимощик по "Новой почте"! Есть чем заняться! Кстати, цена доставки 190 грн., у учетом всех почтовых издержек и "возврата денег" (по версии "Новой почты"). Так что покупайте, не пожалеете! Ведь "повышение квалификации" у нас каждые два года. С уважением, М.Лужецкий, Севастополь _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пт, 18 Окт 2013 18:41 mick Михаил, выздоравливайте, Вы нам нужны!!!  !  Moderator11: п.2.21 Предупреждение! см. п.4.1 _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 13:18 Сергей_К писал(а): Не припоминаю столь массового приостановления квалиф. свидетельств. Большинство из перечня должны были повысить квалификацию до 07.09. По своему региону в перечне вижу людей из области "иных уж нет, а те - далече"... В том числе несколько человек, которые практической оценкой уже не занимаются до 10 (!) лет. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 13:11 Поразило, что итоговые результаты по решению задач в ряде случаев в двух книгах Тимощик (Навчальні тести і Практичний посібник) разные. В частности, билет №5 (пит5) и еще штук 10 таких же. Я понимаю, что это разница в округлении (13 750 432 грн - 1 книга и 13 750 400 грн - вторая), но если хотя бы 1 цифра в ответе не правильная, ответ не засчитывается. slon_kharkov Сообщения: 107 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 13:15 Небольшой отчет интересующимся. Сдавал 19 в Харькове ЦИКи, повышение. т.к. работы по этим направлениям почти не делаю, то и соответственно знаний из практики мало. Нет такого уровня как в материалке, когда ночью разбудишь и можешь спокойно что-то рассказать. Но сдавать надо. Беспокоился относительно новой формы тестов (хотя это уже и не совсем тесты). За два три дня нашел вопросы, стал зубрить, подготовил что-то типа шпаргалок (но скажу сразу не помогли, и не потому, что нельзя списать - можно, а потому, что учитывая объем материала пользоваться практически бессмысленно, пока найдешь ответ на вопрос - потеряешь очень много времени и в итоге не успеешь ответить на то над чем можно подумать) Откровенно говоря вопросы процентов на 70-80 легкие, из основной нормативки, почитав вдумчиво стандарты, за пару дней, пару раз, можно легко сдавать. Сложность в другом. Повышение состоит из двадцати основных вопросов по второму направлению, плюс по десять вопросов на каждое направление, итого сорок, плюс три задачи по 2.1 (по крайней мере у меня были по 2.1). Проблема со временем. Времени очень мало. Для зачета нужно решить две задачи из трех минимум. Задачи подобраны таким образом, что первую можно посчитать за минуту, вторая тоже легкая, но для решения нужно очень много расчетов (математики) и даже расчеты легкие, но нельзя ошибаться, и в итоге вторая задача решается, но съедает большую часть времени, и плюс к тому (учитывая стресс напряжение, лимит времени) нехило бьет по мозгам (по крайней мере у меня так было). Начав с задач и решив две из них, начинаешь читать вопросы (некоторые из которых не отличаются краткостью и ясностью изложения) и элементарно не можешь вникнуть в их суть. Потом отходишь но может быть поздно. Решить все три задачи в рамках отпущенного времени не реально, поэтому надо выделять две из них и решать их. Точно попадать в результат не обязательно (член комиссии рассматривает результат на свое усмотрение. и если видит, что правильно решал, поставит зачет.) Сразу скажу, что в полном объеме не сдал. Но. Из четырех блоков сдал три. По условиям повышения, при пересдаче сдаются только то что не сдал (в моем случае 10 вопросов по одному из направлений). Учитывая реальный уровень моих знаний, и подготовки, считаю результат вполне справедливым (хотя по старым тестам, наверное, сдал бы все с первого раза). Итог таков - ничего сверх сложного нет, надо конечно немного подготовиться, не тупить во время тестов (как сделал я) и все будет ок. Да еще. из 17 человек полностью сдали то, что сдавали в полном объеме 2, но и таких которые ничего совсем не сдали вроде не было. Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 13:22 Насколько мне рассказывали, в Харькове из 59 человек сдававших, полностью сдали только 5 человек. Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды: И в материальной форме многие не сдали именно задачи. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 13:44 Karina писал(а): Насколько мне рассказывали, в Харькове из 59 человек сдававших, полностью сдали только 5 человек. Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды: И в материальной форме многие не сдали именно задачи. Это по материальной форме. Человек пишет о ЦИКах. По задачам ситуация вообще жесть: в одной книге Тимощик одн ответы, в другой немного отличаются (к примеру, 15 750 400 и 15 750 432 - и то и другое верно вроде бы, т.к. один ответ округлен, но зачитывают как сдачу - непонятно какой). Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 13:55 Karina писал(а): Я понимаю, что это разница в округлении (13 750 432 грн - 1 книга и 13 750 400 грн - вторая), но если хотя бы 1 цифра в ответе не правильная, ответ не засчитывается. А вроде же Л.П.Тимощик (говорят) говорила, что если результат +/- 5% совпадает с "исконно" правильным, то ответ засчитывают... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер slon_kharkov Сообщения: 107 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 14:03 Как мне сказал член комиссии, защитать ответ или нет отдано на их усмотрение, то есть даже может быть ситуация когда ход решения правильный, а в математике допущена ошибка комиссия может задать уточняющий вопрос, что б убедиться, что сдающий знает, что делает и защитать такую задачу решенной. Marks Сообщения: 69 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 20:29 Здравствуйте коллеги! А кто нибудь пробовал пройти повышение альтернативными методами, или хотя бы узнавал что да к чему и каким образом? Под альтернативными методами понимается: публикация статей, стажировка 2-х стажеров....и т.д. _________________ В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 20:32 Grey Horse писал(а): Karina писал(а): Я понимаю, что это разница в округлении (13 750 432 грн - 1 книга и 13 750 400 грн - вторая), но если хотя бы 1 цифра в ответе не правильная, ответ не засчитывается. А вроде же Л.П.Тимощик (говорят) говорила, что если результат +/- 5% совпадает с "исконно" правильным, то ответ засчитывают... К сожаленью, не засчитывали. У нас в государстве слова очень сильно с делами расходятся. Особенно, если это слова государственных людей. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 20:51 Marks писал(а): А кто нибудь пробовал пройти повышение альтернативными методами, или хотя бы узнавал что да к чему и каким образом? Нет... это еще предстоит. Но это же нужно по каждому направлению. Если у Вас 1.1 - 1.7 и 2.1, 2.2 - то это нужно за 2 года по 9 направлениям немаленькие публикации либо 18 стажеров. По-моему, ни один, даже здоровый оценщик не потянет. Каждые 2,5 месяца непрерывно по публикации... м-да, это только ерунду какую-то писать надо (если Вы себя не уважаете), и то воображение быстро иссякнет... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Marks Сообщения: 69 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 21:41 Сомневаюсь, что нужна публикация по каждой специализации. Даже на защиту дисертации надо 5 публикаций...А для повышения квалификации по оценке - это было бы слишком))))) скорее всего, нужно 4 публикации по оценке, не имеет значения какое направление...но это должны быть нормальные научные статьи, в журнале из перечня ВАК, а не балаболство в районной газете)))) "... Загальний обсяг всіх публікацій має становити не менше 35 тисяч друкованих знаків, включаючи пробіли, незалежно від кількості публікацій. Строк зберігання заяв оцінювачів з додатками у секретаріаті Екзаменаційної комісії становить два роки. И, насколько я понял, повышению должны защитывать по всем открытым направлениям. "За результатами розгляду заяви оцінювача секретаріат Екзаменаційної комісії готує лист до навчального закладу за підписом голови Екзаменаційної комісії щодо погодження зарахування підвищення кваліфікації за всіма напрямами оцінки майна..." Можно сделать запрос в Фонд. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: ДА и стажоров, насколько я понял не надо 18. достаточно 2-х, но желающих сдать все направления...))))) или хотя бы 4-х: по два на каждое направление) _________________ В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира yanukovich Гость Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 21:52 Я читал и понял что до стажировки...если период стажировки совпадает с периодом сдачи повышения...именно эти 2 года,а не вообще...количество отстажированых оценщиков,только тогда может стажировщику это и зачтется ince Сообщения: 49 Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 08:28 Прочитав форум о повышении квалификации, складывается впечатление, что оценщики - люди недалекие. Всем оценщикам рекомендую прочитать приказ Фонда N 754 "Про затвердження Загальних вимог до навчальних програм". Я вас уверяю, что все вопросы снимутся. Оценщик - это человек с высшим образованием. Человек с высшим образованием знает буквы, умеет читать, а если повезет, еще умеет логически мыслить. Внимание: ваш букварь - приказ N 754!!!! _________________ Ince Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 08:34 Вот... первое впечатление - самое сильное. Но сплошь и рядом - неправильное. ince писал(а): Всем оценщикам рекомендую прочитать приказ Фонда N 754 "Про затвердження Загальних вимог до навчальних програм". А... зачем? Уже читали в первом приближении. ince писал(а): Человек с высшим образованием знает буквы, умеет читать, а если повезет, еще умеет логически мыслить. Да-а-а?.. ince писал(а): Внимание: ваш букварь - приказ N 754!!!! Ну наконец-то! Появился человек, который объяснил в оценке буквально просто все! Действительно... зачем еще что-то читать, кроме П №754. Так и будем. Всю оставшуюся жизнь. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 08:55 А можно попросить: объясните таким как я "недалеким", что же Вы там ТАКОГО вычитали что все вопросы сразу снялись? Marks Сообщения: 69 Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 10:30 ince? Вы или давно читали этот приказ фонда либо же давно были на повышении. А с каждым прочтением того самого приказа возникает все больше и больше вопросов...И всех их можно объединить в один глобальный ВОПРОС: Нафига все это? _________________ В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира yanukovich Гость Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 11:28 Marks....и я о том же!!! +100 Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 21:14 Повышение через полгода, решил начать учиться. Помогите, плиз: правильные вопросы, правильные ответы и т д. mick Возраст: 70 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 22:07 Вячеслав Какие специальности? Перечислите все. И направления тоже. Пример 1.1., 1.2. ... 2.1., 2.2 _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь polza Сообщения: 280 Откуда: Угорщина! Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 22:12 mick писал(а): Вячеслав Какие специальности? Перечислите все. И направления тоже. Пример 1.1., 1.2. ... 2.1., 2.2 Ну, В'ячеслав, тримайся! _________________ - А Польза - она кто? - А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" yanukovich Гость Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 07:39 incest !!!! а я тебя вообще не понимаю....в чем же мы не правы или что мы не так делаем,не так читаем,не туда и не так идем...или поделись своими наработками в системе оценки,правовом поле....может действительно глаз замылился Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 07:50 Здесь выкладывал, кажется, Сергей, ссылку-"Висник" начал печатать ответы на вопросы, за полгода как раз все и напечатают. Вопросы они точно полгода писали. И Андрей Чиркин тоже выкладывал свои ответы по повышению материальная форма, поскольку он их и проводит, то ответы уж точно правильные. Ну и известный источник-магическая книга ЛПТ. ince Сообщения: 49 Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 09:01 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0562-04 Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: 3. Начання з підвищення кваліфікації оцінювачів 3.1. Навчальний заклад проводить навчання оцінювачів за програмами підвищення кваліфікації відповідно до угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів, укладеної з Фондом державного майна України. 3.2. Підвищення кваліфікації здійснюється у таких формах: за загальними програмами, за програмами, що включають тренінги та практичні заняття, а також за спеціальними тематичними програмами, що здійснюються навчальними закладами відповідно до угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів, укладеної з Фондом державного майна України; участь як доповідача не менше ніж у 2-х семінарах, симпозіумах, науково-практичних конференціях з питань оціночної діяльності протягом двох років, що передують даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації; навчання шляхом самоосвіти (опублікування не менше ніж 4-х статей у наукових (зокрема електронних) фахових та професійних виданнях України або інших держав, а також наукових монографій, посібників тощо протягом двох років, що передують даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації); здійснення викладацької діяльності оцінювачем, який рекомендований державним органом приватизації та/або саморегулівними організаціями оцінювачів як викладач на курсах базової підготовки та/або підвищення кваліфікації оцінювачів протягом двох років, що передують даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації; якщо оцінювач був протягом не менше одного року керівником стажування двох та більше оцінювачів-стажистів (далі - стажист), кожен з яких виконав програму стажування в повному обсязі та успішно склав кваліфікаційний іспит з оцінки майна з відповідного напряму та спеціалізації за дворічний період, що передує даті подання заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації. Добавлено спустя 5 минут 47 секунд: 3.7.15. Оцінювачу може бути зараховано складання практичного блоку письмового тестування у таких випадках: якщо оцінювач надав до секретаріату Екзаменаційної комісії звіти про оцінку майна, щодо яких здійснено рецензування експертними радами саморегулівних організацій оцінювачів; якщо оцінювач був протягом не менше одного року керівником стажування хоча б одного стажиста, що виконав програму стажування в повному обсязі та успішно склав кваліфікаційний іспит незалежно від кількості спеціалізацій в межах напряму оцінки майна. 3.7.16. Про намір щодо складання практичного блоку письмового тестування оцінювач за 30 днів до дати складання письмового тестування надає відповідну заяву в довільній формі до секретаріату Екзаменаційної комісії із зазначенням дати та навчального закладу, на базі якого відбуватиметься складання письмового тестування. До заяви додаються такі документи: оригінали звітів про оцінку майна. При цьому, якщо оцінювач зареєстрований в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за однією спеціалізацією в межах напряму 1 "Оцінка об’єктів в матеріальній формі" або зареєстрований в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за напрямом 2 "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності" незалежно від кількості спеціалізацій в межах напряму, до секретаріату Екзаменаційної комісії надаються два звіти. Якщо оцінювач зареєстрований в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за двома та більше спеціалізаціями в межах напряму 1 "Оцінка об’єктів в матеріальній формі", до секретаріату Екзаменаційної комісії надаються чотири звіти за окремими спеціалізаціями. Якщо оцінювач зареєстрований в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за спеціалізацією 1.8 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" у межах напряму 1 "Оцінка об’єктів у матеріальній формі" та/або спеціалізацією 2.3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" у межах напряму 2 "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об’єкти інтелектуальної власності" та/або за напрямом 3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства", до секретаріату Екзаменаційної комісії надаються два звіти; оригінали рецензій на кожен із звітів, складених експертною радою тієї саморегулівної організації оцінювачів, до складу якої за даними Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності входить оцінювач. При цьому в рецензіях має міститися висновок про те, що звіти класифіковані згідно з абзацом другим або третім пункту 67 Національного стандарту № 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав", затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 року № 1440. Дата оцінки, дата складання звіту та дата складання рецензій на звіти мають передувати даті подання заяви, складеної відповідно до підпункту 3.7.15 цього пункту, але не раніше ніж за два роки до дати подання такої заяви. Успішне складання практичного блоку письмового тестування зараховується щодо напряму, за яким складені звіти про оцінку майна. При цьому оцінювач, що виконував звіти про оцінку майна, повинен за даними Державного реєстру оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності входити до штатного складу суб’єкта оціночної діяльності - суб’єкта господарювання, керівник якого підписав звіти про оцінку майна. Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд: 3.8. Оцінювачам, які рекомендовані державними органами приватизації та саморегулівними організаціями оцінювачів як викладачі на курсах підвищення кваліфікації (далі - викладачі), зараховується фактичний обсяг лекційних, семінарських, практичних та інших занять, а також тестування, що проведене ними як підвищення кваліфікації відповідно одна година викладання як дві години навчання на курсах підвищення кваліфікації оцінювачів. 3.8.1. З цією метою навчальні заклади ведуть облік часу викладацької роботи викладачів, які мають кваліфікацію оцінювача, та подають до секретаріату Екзаменаційної комісії щодо кожного викладача за його заявою такі документи: копію переліку осіб, що рекомендовані як викладачі на курсах підвищення кваліфікації, за формою, наведеною у додатку 1 до цих Загальних вимог, засвідчену печаткою навчального закладу; копії сторінок журналу обліку навчального процесу (додаток 2), які підтверджують участь конкретного викладача у навчальному процесі, засвідчені печаткою навчального закладу. довідку про фактичний обсяг занять, що проведені викладачем на курсах підвищення кваліфікації оцінювачів (додаток 3). Інформація, що міститься в зазначених документах, має бути чинною протягом двох років, що передують даті заяви від викладача щодо зарахування підвищення кваліфікації. 3.8.2. З метою зарахування підвищення кваліфікації, яке відбулось відповідно до цього пункту, до секретаріату Екзаменаційної комісії надається заява викладача із зазначенням навчального закладу, на базі якого буде видане посвідчення про підвищення кваліфікації. До заяви додаються документи згідно з додатками 2, 3 до цих Загальних вимог. 3.8.3. За результатами розгляду наданої викладачем інформації секретаріат Екзаменаційної комісії готує лист до навчального закладу за підписом голови Екзаменаційної комісії щодо переліку викладачів, які вважаються такими, що пройшли підвищення кваліфікації відповідно до напрямів з оцінки майна. 3.9. З метою зарахування підвищення кваліфікації, яке відбулось відповідно до абзацу третього пункту 3.2 цієї глави, до секретаріату Екзаменаційної комісії надається заява оцінювача із зазначенням навчального закладу, на базі якого буде видане посвідчення про підвищення кваліфікації. До заяви долучаються оригінали листів від організаційного комітету із зазначенням місця проведення, дати, теми, що була висвітлена учасником, та оригінал або завірена організаційним комітетом копія друкованих тез доповіді. Тези також надаються на електронному носії. Підвищення кваліфікації зараховується за напрямами оцінки майна, відповідно до яких доповідав учасник. Обсяг опублікованих тез загалом має становити не менше 17 тисяч друкованих знаків, включаючи пробіли. За результатами розгляду заяви оцінювача секретаріат Екзаменаційної комісії готує лист до навчального закладу за підписом голови Екзаменаційної комісії щодо погодження зарахування підвищення кваліфікації відповідно до напрямів оцінки майна, за якими доповідав учасник. 3.10. З метою зарахування підвищення кваліфікації, яке відбулось відповідно до абзацу четвертого пункту 3.2 цієї глави, до секретаріату Екзаменаційної комісії надається заява оцінювача із зазначенням навчального закладу, на базі якого буде видане посвідчення про підвищення кваліфікації. До заяви долучаються надані редакцією відповідні документи (інформаційна довідка про прийняття до друку тощо) для підтвердження факту підготовки матеріалів, монографій, статей, книг для опублікування у фахових та професійних (зокрема електронних) виданнях України або інших держав. У разі підготовки таких матеріалів у співавторстві право на зарахування таких матеріалів належить авторам спільно. Публікації також подаються на електронному носії. Загальний обсяг всіх публікацій має становити не менше 35 тисяч друкованих знаків, включаючи пробіли, незалежно від кількості публікацій. Строк зберігання заяв оцінювачів з додатками у секретаріаті Екзаменаційної комісії становить два роки. За результатами розгляду заяви оцінювача секретаріат Екзаменаційної комісії готує лист до навчального закладу за підписом голови Екзаменаційної комісії щодо погодження зарахування підвищення кваліфікації за всіма напрямами оцінки майна. 3.11. Підвищення кваліфікації може бути зараховане шляхом комбінування форм підвищення кваліфікації у відсотковому вираженні відповідно до абзаців третього - п’ятого пункту 3.2 цієї глави. 3.12. З метою зарахування підвищення кваліфікації, яке відбулось відповідно до абзацу шостого пункту 3.2 цієї глави, до секретаріату Екзаменаційної комісії надається заява оцінювача із зазначенням навчального закладу, на базі якого буде видане посвідчення про підвищення кваліфікації. До заяви додаються копії відповідних договорів між навчальним закладом та суб'єктом оціночної діяльності, на базі якого здійснювалось стажування, в якому заявник призначений керівником стажування. За результатами розгляду заяви оцінювача секретаріат Екзаменаційної комісії готує лист до навчального закладу за підписом голови Екзаменаційної комісії щодо погодження зарахування підвищення кваліфікації за напрямом та спеціалізацією оцінки майна, за якою щонайменше два стажисти-заявники отримали кваліфікаційні свідоцтва оцінювача протягом двох років, що передують даті заяви щодо зарахування підвищення кваліфікації. 3.13. Відповідно до листа Екзаменаційної комісії навчальні заклади зобов’язані підготувати посвідчення про підвищення кваліфікації оцінювача, яке зараховується відповідно до абзаців четвертого - сьомого пункту 3.1 цієї глави. 3.14. За результатами успішно складеного тестування за результатами підвищення кваліфікації та/або інших форм зарахування підвищення кваліфікації оцінювачів навчальний заклад надає до Фонду державного майна України протокол(и) та підготовлені для підписання посвідчення про підвищення кваліфікації. _________________ Ince Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 10:14 ince писал(а): оригінали рецензій на кожен із звітів, складених експертною радою тієї саморегулівної організації оцінювачів, до складу якої за даними Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності входить оцінювач. При цьому в рецензіях має міститися висновок про те, що звіти класифіковані згідно з абзацом другим або третім пункту 67 Національного стандарту № 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав", затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 року № 1440. а если я не состою в СРОО, то что теперь? я не смогу пройти повышение? че-то не понятно _________________ Кто понял жизнь работу бросил Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 10:16 Продовження ПЕРЕЛІКУ відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі»* (стор. 16) Продовження (стор. 17) _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Moderator1 Moderator Сообщения: 225 Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 10:25  !  Moderator1: yanukovich писал(а): incest потише на поворотах. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 10:48 mick писал(а): Вячеслав Какие специальности? Перечислите все. И направления тоже. Пример 1.1., 1.2. ... 2.1., 2.2 Все, кроме 1.6 Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 11:12 Коллеги, а никто не сверял ответы в Ведомостях приватизации с теми, которые есть в пресловутой книге (если они там есть). _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Чиркин Андрей Сообщения: 154 Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 12:15 to Вячеслав http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=131238#131238 Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 23 Окт 2013 14:16 у нас поговаривают, что на последних курсах в Харькове для действующих оценщиков не сдало больше половина? Слухи или правда? ince Сообщения: 49 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 08:24 Оценщики еще раз подтвердили свою высокую культуру и этическое поведение. Вы не задумывались о том, что Фонд и заказчики так плохо относятся к оценщикам? В рейтинге профессий "оценщик" занимает одно из последних мест, ниже только Уганда. _________________ Ince nestor2006 Сообщения: 51 Откуда: Днепропетровская Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 09:46 [quote="Серый"]Коллеги, а никто не сверял ответы в Ведомостях приватизации с теми, которые есть в пресловутой книге (если они там есть).[/quote Сравнивал вопросы и ответы ФДМУ. Результат 51. Яке майно не буває самостійним об’єктом продажу на ринку і має найбільшу корисність та цінність у складі цілісного майнового комплексу. Ответ-Кваліфікаційне свідоцтво є безстроковим у разі виконання всіх вимог, встановлених цим Законом. 78. На які категорії може бути розділений знос. Ответ-Рішення про зупинення дії кваліфікаційного свідоцтва приймається Фондом державного майна України у разі невиконання оцінювачем вимог частини третьої статті 14 цього Закону, зазначення ним свідомо неправдивих даних, що призвело до викривлення інформації про оцінювача в Державному реєстрі оцінювачів. Дія кваліфікаційного свідоцтва поновлюється Фондом державного майна України в тижневий строк після усунення оцінювачем наявних зауважень. 198. Які розділи повинен містити звіт про оцінку майна, що складається у повній формі відповідно до Національного стандарту № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав», затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 року № 1440. Ответ-Відомості щодо рецензента звіту vWv Сообщения: 123 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:03 Прикольно будет. что "эти ответы" будут правильными Чиркин Андрей Сообщения: 154 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:04 Chaika писал(а): у нас поговаривают, что на последних курсах в Харькове для действующих оценщиков не сдало больше половина? Слухи или правда? Правда. Из пятидесяти с лишним претендентов все желаемые направления сдало только 3 - 5 человек. При том, что, по моей информации, комиссия вела себя очень благожелательно, при этом объективно. Но многие претенденты "засыпались" на задачах, причем достаточно несложных и прозрачных. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:10 ince писал(а): Оценщики еще раз подтвердили свою высокую культуру и этическое поведение. Pardon, о чем речь? Где, когда и кому? ince писал(а): Вы не задумывались о том, что Фонд и заказчики так плохо относятся к оценщикам? В рейтинге профессий "оценщик" занимает одно из последних мест, ниже только Уганда. Не-а... Как и о том, что, оказывается, есть такая профессия в каком-то рейтинге - Уганда... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:14 Многие засыпались на задачах, но при суммах в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен (тысячные процента) - ответ не засчитывался. Не знаю, можно ли при этом сказать, что комиссия вела себя благожелательно. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:21 Karina писал(а): Многие засыпались на задачах, но при суммах в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен (тысячные процента) - ответ не засчитывался. Что-то мне по-прежнему в такое не верится... Хотя личного опыта повышения квалификации по-новому еще нет. Еще год впереди. Но все-таки неоднократно в Фонде доводилось слышать, что если, например, ответы: 1. 23 450, 2. 10 110, 3. 35 820 (правильный), 4. 45 820, и Вы даете ответ 36 820, то он засчитывается как верный - типа, Вы шли по правильному пути рассуждений, но где-то впопыхах в мелочах ошиблись... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:23 А еще, как такое возможно, что в УКШ в Киеве сдало по новым тестам около 90%, а в Харькове меньше 10%. Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд: На этих курсах в Харькове материальную форму сдавал наш сотрудник. Всю теорию сдал. Задачи: одну решил правильно, одну нет, а третья именно то, что я писала при сумме в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен. Ответ не засчитан. В итоге задачи не сдал. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:48 Karina писал(а): А еще, как такое возможно, что в УКШ в Киеве сдало по новым тестам около 90%, а в Харькове меньше 10%. Возможно по чисто объективным причинам. Например, уровень изначальной подготовки и компетентности сдающего. Karina писал(а): а третья именно то, что я писала при сумме в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен. Ответ не засчитан. В итоге задачи не сдал. Да... все-таки есть еще, наверное, такой пакостный субъективный фактор, как настрой и настроение экзаменатора. Ведь экзаменаторы проверяют правильность ответов на месте? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:51 Grey Horse писал(а): Karina писал(а): А еще, как такое возможно, что в УКШ в Киеве сдало по новым тестам около 90%, а в Харькове меньше 10%. Возможно по чисто объективным причинам. Например, уровень изначальной подготовки и компетентности сдающего. Karina писал(а): а третья именно то, что я писала при сумме в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен. Ответ не засчитан. В итоге задачи не сдал. Да... все-таки есть еще, наверное, такой пакостный субъективный фактор, как настрой и настроение экзаменатора. Ведь экзаменаторы проверяют правильность ответов на месте? Да, на месте. Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 10:59 Чиркин Андрей писал(а): Chaika писал(а): у нас поговаривают, что на последних курсах в Харькове для действующих оценщиков не сдало больше половина? Слухи или правда? Правда. Из пятидесяти с лишним претендентов все желаемые направления сдало только 3 - 5 человек. При том, что, по моей информации, комиссия вела себя очень благожелательно, при этом объективно. Но многие претенденты "засыпались" на задачах, причем достаточно несложных и прозрачных. Андрей, например, есть задача из тестов: Необхідно визначити поточну вартість машинного комплексу з виготовлення металочерепиці методом непрямої капіталізації. Обсяг продукції, що реалізується - 70000 м3 на рік. Ціна продукції - 4.7 дол. за 1 м3 (без ПДВ) в перший рік. Щорічний приріст ціни (не враховуючи інфляцію) - 5 % до попереднього періоду. Витрати на одиницю продукції (без амортизації) - 4.2 дол. за 1 м3. Щорічний приріст витрат на одиницю продукції (не враховуючи інфляцію) - 3 % до попереднього періоду. Приміщення, в якому розміщений комплекс, орендується. Орендна плата включена до витрат. Термін служби машинного комплексу 10 років. Скрапова вартість машинного комплексу на кінець 10-го року - 3 000 дол. Ставка дисконтування - 22 % на рік. Дисконтування проводиться на кінець періоду. Оберіть правильну' відповідь: а) 241 389 дол.; б) 241 052 дол.; в) 241 463 дол.; г) 224 106 дол. Ни я, ни другие оценщики которым я предлагал эту и другие задачи из тестов не могут получить правильный ответ. И это при том, что я могу сказать со всей ответственностью, что в оценке оборудования разбираюсь очень хорошо. Буду очень благодарен, если Вы скинете правильное решение этой задачи что бы выходил ответ в)241 463 дол. Думаю, Тимощик не подаст на меня в суд, за опубликование задачи по оборудованию. Если я нарушаю авторские права, прошу Тимощик предупредить меня, тогда удалю. Последний раз редактировалось: Игорь85 (Чт, 24 Окт 2013 11:04), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:04 Karina писал(а): при сумме в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен. Ответ не засчитан. Все-таки бред. Учитывая точность оценочных расчетов в принципе. Я уж не говорю о промежуточных округлениях. Меня, кстати, давно уже мучает вопрос. Практический. Вот такие вот проверяющие, в том числе и представители правоохранительных структур, которые иногда кричат о необходимости безумной точности выполнения расчетов... приходят в магазин, за колбасой... и просят, к примеру, 300 гр. Охотничьих колбасок... А продавщица им: Вот, получилось 320 гр. Они: Хорошо. - И платят за эти 320 гр., и спокойно уходят домой. Есть эти колбаски... Бли-и-ин! Почему, ну почему они не проверяют вес (массу!) 320 гр. в магазине более точно! Ведь там, в той покупке, если добиваться высокой точности взвешивания (высокой точности оценки!) наверняка не 320 гр., а, к примеру, 318,95672 гр.! То есть, их обвесили аж на 1,04328 гр.!! Да что ж они такие бестолковые, ёлки!!.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:09 В этой же группе сдавали повышение ребята, у которых только автотранспорт. Теорию они сдали, а задачу нет. Так как на вопрос рассчитать текущую стоимость легкового автомобиля методом непрямой капитализации ответили, что согласно п.3,13 Методики... "Доходный подход во время оценки обособленных КТС не используется". Итог - не сдали. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:12 Karina писал(а): Так как на вопрос рассчитать текущую стоимость легкового автомобиля методом непрямой капитализации ответили, что согласно п.3,13 Методики... "Доходный подход во время оценки обособленных КТС не используется". Итог - не сдали. No comments. Хотя... Если Законы можно изменять Постановами КМУ, то что такое "Методика..."? Пыль... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:19 Grey Horse писал(а): Karina писал(а): Так как на вопрос рассчитать текущую стоимость легкового автомобиля методом непрямой капитализации ответили, что согласно п.3,13 Методики... "Доходный подход во время оценки обособленных КТС не используется". Итог - не сдали. No comments. Хотя... Если Законы можно изменять Постановами КМУ, то что такое "Методика..."? Пыль... Grey Horse, всегда в правовых странах подзаконный акт ниже самого закона. Это сделано не зря, а что бы на местах не клепали указов в личных целях. Ещё в тестах видел вопросы про Наглядову раду. Но в законе Украины "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" нет даже упоминания об Наглядовой раде (нет такой сейчас). Было бы хорошо убрать вопросы которые не подкреплены законодательной базой. ttemik Сообщения: 8 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:28 "Буду очень благодарен, если Вы скинете правильное решение этой задачи что бы выходил ответ в)241 463 дол."ну вроде без проблем получилось 241 463 (округленно). Заняло минуты 3, конечно с помощью Excel. Ручками считал бы долго. оборуд.xls !!!  Описание: Downloads  Имя файла:   оборуд.xls  Размер файла:  30 Kб  Скачан:  197 раз Збышек Беккер Сообщения: 52 Откуда: около Лысой горы Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:30 Колеги. Тести рухати не можна. Ми потихеньку до них звикаємо. Багато з нас купили Книги (200 грн. одна). Здає щоразу більший відсоток. Оськільки вони нічого спільного з підвищенням реальної кваліфікації не мають. або щось тільки приблизне яка різниця що зубрити. Тут важливий результат. З досвіду - після змін краще не буде. Така суть наших чинуш. _________________ Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:34 Игорь85 писал(а): Буду очень благодарен, если Вы скинете правильное решение этой задачи что бы выходил ответ в)241 463 дол. ttemik опередил! У меня тоже получилось, правда вначале в качестве ДП за 10 год приняла только доход от скрапа, а предполагается, что на протяжении 10-го года комплекс продолжает работать. Т.е. в 10 году предполагается 2 ДП - непосредственно от работы комплекса и от продажи лома. А вообще непонятно, зачем задачи с периодом ддисконтирования 10 лет? Єто ж на калькуляторе считать - с ума сойти! А смісл - внимательность проверить? ttemik Сообщения: 8 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:39 100 %. Если человек не знает дисконтирования, то он и за три года не сможет постоить денежный поток. А 10 лет это бред, спецом чтоб люди на нервах допускали ошибки. Еше б на арифмометре сказали считать... Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:40 Ни в одной из задач по определению рыночной стоимости КТС сравнительным подходом не получаются ответы, которые предложены в книге Тимощик, и как я понимаю, считаются верными по тестам. Так как формула по определению рыночной стоимости, согласно Методики С = Сср * (1+(Гк/100)+(Д3/100)) +Сдод А г-жа Тимощик почему то в своих таблицах (Н-р: билет №12, воп.9 Практичний посібник) считает иначе: строка 17 . ряд3*ряд4*(100+ряд12)/100*(100+ряд16)/100 Т.е. перемножает коэффициенты. В итоге, если просто считать по формуле из Методики, предложенные ею варианты не получаются. Остается либо тупо переписывать ответ из этой книги, так как потом проверяют по готовому шаблону, либо пытаться потом кому то что либодоказывать. Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: Извините, почему то минус пропал С = Сср * (1+(Гк/100)+(Д3/100)) +Сдод zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 11:59 Karina писал(а): Остается либо тупо переписывать ответ из этой книги, так как потом проверяют по готовому шаблону, либо пытаться потом кому то что либо доказывать. На повышении по земле все давно так делают - ибо там 70% вопросов по Нормативной денежной оценке, а тесты - по экспертной... Добавлено спустя 9 минут 32 секунды: Karina писал(а): В этой же группе сдавали повышение ребята, у которых только автотранспорт. Теорию они сдали, а задачу нет. Так как на вопрос рассчитать текущую стоимость легкового автомобиля методом непрямой капитализации ответили, что согласно п.3,13 Методики... "Доходный подход во время оценки обособленных КТС не используется". Итог - не сдали. Это вообще свинство, мне кажется... Добавлено спустя 45 секунд: В общем Збышек Беккер прав - не трогать... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 12:11 Игорь85 писал(а): Было бы хорошо убрать вопросы которые не подкреплены законодательной базой. Это, надеюсь, не ко мне пожелание? ttemik писал(а): Заняло минуты 3, конечно с помощью Excel. Ручками считал бы долго. 100%. Правильный результат получается... Но обратите внимание: правильный результат получается в Excel, то есть без промежуточных округлений! Если Вы попробуете округлить, скажем, Дисконтный Множитель до 5(!) значащих цифр, то Вы уже в правильный результат с точностью до 1 доллара не попадете. А если Вы попробуете, например, округлять растущие по периодам Цены на продукцию и Расходы на производство хотя бы до 1/10 цента (Вы же на экзамене на калькуляторе считаете!), то Вы и с точностью до 20 долларов в результат не попадете. Проверено. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 12:29 Grey Horse писал(а): 100%. Правильный результат получается... Тоже получилось. Grey Horse писал(а): Но обратите внимание: правильный результат получается в Excel, то есть без промежуточных округлений! Если Вы попробуете округлить, скажем, Дисконтный Множитель до 5(!) значащих цифр, то Вы уже в правильный результат с точностью до 1 доллара не попадете. А если Вы попробуете, например, округлять растущие по периодам Цены на продукцию и Расходы на производство хотя бы до 1/10 цента (Вы же на экзамене на калькуляторе считаете!), то Вы и с точностью до 20 долларов в результат не попадете. К сожалению, тоже факт. Поигрался округлениями разных показателей, результат скачет шо дурной, а при расчетах на калькуляторе как правило округляются все показатели, поэтому в попадание заранее заданого результата просто не реально. Беда в том, что проверяется не логика и ход расчета, а итоговый результат. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 12:42 Чиркин Андрей писал(а): to Вячеслав http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=131238#131238 Спасибо!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 12:45 Серый писал(а): результат скачет шо дурной, а при расчетах на калькуляторе как правило округляются все показатели, поэтому в попадание заранее заданного результата просто не реально. 100%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 12:54 ince писал(а): Оценщики еще раз подтвердили свою высокую культуру и этическое поведение. Вы не задумывались о том, что Фонд и заказчики так плохо относятся к оценщикам? В рейтинге профессий "оценщик" занимает одно из последних мест, ниже только Уганда. "Свою высокую культуру и этическое поведение" "еще раз подтвердили" не оценщики, а те, кто придумал задачи и принцип ответа на них, ведь именно к задачам почему-то не прилагались варианты ответа. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 13:26 Grey Horse писал(а): Но обратите внимание: правильный результат получается в Excel, то есть без промежуточных округлений! Если Вы попробуете округлить, скажем, Дисконтный Множитель до 5(!) значащих цифр, то Вы уже в правильный результат с точностью до 1 доллара не попадете. А если Вы попробуете, например, округлять растущие по периодам Цены на продукцию и Расходы на производство хотя бы до 1/10 цента (Вы же на экзамене на калькуляторе считаете!), то Вы и с точностью до 20 долларов в результат не попадете. Проверено. 1) Все таки прежде чем выкладывать правильный расчет, наверное было бы правильным попросить у Игорь85 свой вариант решения и посмотреть где ошибка (извиняюсь за брюзжание). 2) Кроме верного ответа, возможны еще 2 варианта ответа - "б" и "г", если не правильный ход мысли по технике дисконтирования Игорь85 писал(а): Оберіть правильну' відповідь: а) 241 389 дол.; б) 241 052 дол.; в) 241 463 дол.; г) 224 106 дол. вариант "б" - если в конце срока эксплуатации к ЧОД не добавить скраповую стоимость, вариант "г" - если продисконтировать только скраповую стоимость без учета дохода за последний период эксплуатации. Вариант "а", скорей всего, просто выдуманное число. 3) Конечно, уродство на обычном калькуляторе возводить в степень для десяти периодов. Каким то образом нужно требовать доступ к excel. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 13:41 Сергей_К писал(а): Все таки прежде чем выкладывать правильный расчет, наверное было бы правильным попросить у Игорь85 свой вариант решения и посмотреть где ошибка А зачем? Сергей_К писал(а): Конечно, уродство на обычном калькуляторе возводить в степень для десяти периодов. Та даже если необычный... Дело не в этом. По информации уже прошедших это испытание, коэффициенты дисконтирования (дисконтные множители)-то даются решающим задачи в виде уже посчитанных для разных лет значений. Но в этом конкретном примере лёгенькое округление, например, цен на продукцию "всего лишь" до 4 значащих цифр уже приводит к существенному непопаданию в заранее заданное значение правильного ответа... Добавлено спустя 44 секунды: Сергей_К писал(а): Кроме верного ответа, возможны еще 2 варианта ответа - "б" и "г", если не правильный ход мысли по технике дисконтирования А... кому это интересно? И зачем нужно? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 13:47 Вставлю свои "5 вредных копеек" в эту тему. Вчера ради интереса скачал с сайта ФГИУ тесты ПК для специализации 1.6. Просмотрел их очень бегло, притом не все. Но, обратил внимание на 3 последних вопроса. 2 из них (98-й и 100-й) касаются вопросов по оценке документов Национального архивного фонда. Все бы ничего, но согласно абз.2 п.3 "ПОРЯДКа проведення грошової оцінки документів національного архівного фонду" від 13 грудня 2004 р. N 1649 эту самую оценку могут проводить ТОЛЬКО те СОД, которые имеют направление деятельности 2.1!!! Получается веселая карусель: знать методику я обязан, чтобы сдать ПК, но работать по ней не имею права! Во как!!! Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 13:48 Grey Horse писал(а): Сергей_К писал(а): Все таки прежде чем выкладывать правильный расчет, наверное было бы правильным попросить у Игорь85 свой вариант решения и посмотреть где ошибка А зачем? Просто не понятно, почему у коллег получилось, а у Игоря_85 и его друзей нет правильного ответа - ошибки в округлении или в методологии. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 13:52 Ну... как бы мне казалось, что коллега Игорь85, имея правильное решение, сам в состоянии разобраться, почему у него не получалось. Если он, конечно, вопрос задавал не просто для поддержания беседы от скуки. Более того, что-то мне подсказывает, что самостоятельный анализ отличий в любом случае более полезен, чем получение окончательно готового указания на его ошибки. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 13:57 Если не вдаваться в нюансы, а исходить отолько из условия задачи, то итог (без округления) = 241463 дол. НО!!!!!! Корректно ли ФГИУ ставить такие задания оценщику? Фирма сегодня обменяла имеющиеся у нее средства в сумме 241463 дол на некую линию, стоимостью = 241463 дол. В итоге в течении 10 лет она поимела те же 241463 дол, с учетом сдачи на металлолом остатков, по истечении строка пригодности онной. ГДЕ ВЫГОДА????? ЧТО ФИРМА ПОИМЕЛА ОТ ТАКОЙ СДЕЛКИ???? По моему это не стоимость за которую фирма согласилась бы приобрести данный актив, а ценность последнего. Это ли ставилось в условии задачи? Коллеги, вам не кажется что такой подход определения стоимости активов приносящих доход просто не приемлем в оценке??????????????? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:02 rudge писал(а): В итоге в течении 10 лет она поимела те же 241463 дол, с учетом сдачи на металлолом остатков, по истечении строка пригодности онной Нет, конечно же. Как можно элементарно убедиться для себя, сумма полученных доходов составила 767 746 долларов (см. строчка 12 обсуждаемого xls-файла) да плюс еще 3 000 долларов за утиль. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер EXPERT VITALIY Сообщения: 1 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:03 Karina писал(а): Ни в одной из задач по определению рыночной стоимости КТС сравнительным подходом не получаются ответы, которые предложены в книге Тимощик, и как я понимаю, считаются верными по тестам. Так как формула по определению рыночной стоимости, согласно Методики С = Сср * (1+(Гк/100)+(Д3/100)) +Сдод А г-жа Тимощик почему то в своих таблицах (Н-р: билет №12, воп.9 Практичний посібник) считает иначе: строка 17 . ряд3*ряд4*(100+ряд12)/100*(100+ряд16)/100 Т.е. перемножает коэффициенты. В итоге, если просто считать по формуле из Методики, предложенные ею варианты не получаются. Остается либо тупо переписывать ответ из этой книги, так как потом проверяют по готовому шаблону, либо пытаться потом кому то что либодоказывать. Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: Извините, почему то минус пропал С = Сср * (1+(Гк/100)+(Д3/100)) +Сдод Пример ошибочного решения в книге ТИМОЩИК ВОПРОС №9 БИЛЕТ №12 Исходные данные для решения задачи: Цитата: 1. Средняя рыночная стоимость КТС 78170,0 USD 2. Коэффициент рынка региона 1,03 3. Курс НБУ 7,971 4. Показания одометра КТС 69100 км 5. Дополнительное оборудование отсутствует 6. Комплектность базовая 7. Общее техническое состояние КТС на ходу и его техническое состояние соответствует термину эксплуатации и пробега. 8. Процент Дз дополнительного увеличения (уменьшения) рыночной стоимости КТС в зависимости от условий ухода, хранения и эксплуатации: №п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз,% 1 Обновленные составные: выполнен капитальный ремонт двигателя не более чем за 1 год до даты оценки 5 2 КТС имеет следы восстановительного ремонта двух составных кузова 4 3 КТС имеет составные части, которые требуют ремонта (кроме замены) 5 Проценты дополнительного уменьшения стоимости КТС с дефектами кузова, кабины, рамы: №п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз,% 1 Элементы кузова (поврежденные коррозией) 1.1 Передок кузова, кабины :брызговики передних крыльев 2,0 1.2 Оперение: крыло съемное 0,5 2 Обивка кузова, кабины (загрязнение, повреждение, потертости) 2.1 Обивка салона (потолка, стоек, боковин, полок, дверей) 1,0 Правильное решение по данной задаче составляет 559637,27 гривен, однако по книге ТИМОЩИК правильное решение 595433 гривен: Основные ошибки ТИМОЩИК при решении данной задачи: 1. Фактор «выполнен капитальный ремонт двигателя не более чем за 1 год до даты оценки» учитывать в данном случает нельзя, т.к срок эксплуатации КТС не более 12 лет [приложение №4 к Методике, таблица №4.1, раздел «примечание»] 2. В формуле определения рыночной стоимости КТС Тимощик не складывает или вычитает Гк и Дс а перемножает: 623093,07*1,03*(100+0,3)/100*(100-7,5)/100=595433 гривен [Книга Тимощик, поз. 17] Правильное решение задачи: Цитата: Согласно п. 7.4 Методики Сср: Сср=Сд*К+М= (3) =623093,07*1,03+0=641785,86 гривен где: Сд – цена КТС, который был в эксплуатации с учетом срока эксплуатации - 78170,0 USD *7,971=623093,07 гривен. К – коэффициент рынка региона – 1,03. М – не учитывается при условии принятии цены из отечественной справочной литературы – 0 гривен. Согласно п. 7.3 Методики рыночная стоимость определяется по формуле: С=Сср*(1±(Гк/100)±(Дз/100))±Сдоп= (2) =641785,86*(1+(0,3/100)-(12,5/100))+0=559637,27 гривен где: Сср – средняя рыночная стоимость КТС – 641785,86 гривен; Гк – коэффициент корректирования рыночной стоимости КТС по пробегу: Принятая дата изготовления КТС 01.01.2008 года (из условий задачи), дата оценки 15.08.2011 года (из условий задачи), срок эксплуатации КТС (дата с момента изготовления КТС до его оценки) составляет 43 полных месяца или 3,58 лет (причет в расчетах принимаются только полные месяцы эксплуатации), среднегодовой фактически пробег составляет: 69100 км /3,58 лет=19301 км, нормативный среднегодовой пробег КТС 21900 км (из условий задачи), разница между среднегодовым фактическим пробегом с среднегодовым нормативным составляет: 19301 км-21900 км=2599 км (недопробег), по таблице №5 Бюллетень автотовароведа Гк=+0,3. Дз – процент дополнительного увеличения (уменьшения) рыночной стоимости КТС, определяемый согласно таблице 4.1 приложение 4 Методики и зависит от условий ухода, хранения, эксплуатации: №п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз, % Правильное принятое значение Дз, % 1 Обновленные составные: выполнен капитальный ремонт двигателя не более чем за 1 год до даты оценки +5% (смотри примечание) 2 КТС имеет следы восстановительного ремонта двух составных кузова 4 3 КТС имеет составные части, которые требуют ремонта (кроме замены) 5 №п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз,% 1 Элементы кузова (поврежденные коррозией) 1.1 Передок кузова, кабины :брызговики передних крыльев 2,0 1.2 Оперение: крыло сьемное 0,5 2 Обивка кузова, кабины (загрязнение, повреждение, потертости) 2.1 Обивка салона (потолка, стоек, боковин, полок, дверей) 1,0 ИТОГО -12,5% Примечание: Согласно приложения №4 к Методики таблица 4.1 раздел «примечание», данный фактор учитывается при условии, что срок эксплуатации КТС (другие КТС) составляет не менее 12 лет, поэтому корректировка по данному фактору не осуществляется. Однако в книге ТИМОЩИК корректировка по данному фактору составляет +5% [ Книга ТИМОЩИК, п.14] Сдоп – дополнительное увеличение (уменьшение) рыночной стоимости КТС, исходя из его комплектности, укомплектованности, повреждений, восстановления и обновления составных – 0 гривен (исходные данные). Попробылал посчитать задачу, и полул следующее rumon Сообщения: 901 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:05 rudge писал(а): По моему это не стоимость за которую фирма согласилась бы приобрести данный актив, а ценность последнего. Коллеги, вам не кажется что такой подход определения стоимости активов приносящих доход просто не приемлем в оценке??????????????? тоже иногда посещают такие мысли Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:11 По поводу задачи на дисконтирование тоже не все однозначно. При том варианте "правильного" решения предполагается, что денежные потоки формируются на конец года. На самом деле, это происходит не так, поэтому кто сказал, что применение, например, среднегодового дисконирования неверно? Последний раз редактировалось: Юта (Чт, 24 Окт 2013 14:15), всего редактировалось 1 раз rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:11 Grey Horse писал(а): Нет, конечно же. Как можно элементарно убедиться для себя, сумма полученных доходов составила 767 746 долларов (см. строчка 12 обсуждаемого xls-файла) да плюс еще 3 000 долларов за утиль. Ничего не понял. Плиз ссылку. И откуда 767746, что эНто? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:12 EXPERT VITALIY писал(а): Основные ошибки ТИМОЩИК при решении данной задачи Вот, знаете, коллеги, у меня очень сильное ощущение, что автором как раз задач по Методике КТС является вовсе не Л.П.Тимощик. Поправьте, если я ошибаюсь, кто знает. Где-то доводилось уже видеть проекты таких тестовых задач по КТС задолго до появления книг Тимощик. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:13 Я о том же. Перемножает коэффициенты она не только в этой конкретной задаче, а во всех, где требуется определение рыночной стоимости КТС сравнительным подходом. А таких задач около 10 штук. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:16 rudge писал(а): Плиз ссылку. И откуда 767746, что эНто? http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=133617#133617 Это сумма чисел в строке 12 данного файла, суммарный ЧОД за срок жизни этой линии или чего там мы оцениваем, увеличенный на 3 000 долларов. Уважаемый коллега rudge, Вы ж пишете: rudge писал(а): В итоге в течении 10 лет она поимела , фирма в смысле - вот и ответ на Ваш вопрос, сколько она поимела за 10 лет. Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Юта писал(а): поэтому кто сказал, что применение, например, среднегодового дисконирования неверно? Просто потому, что так написано в условии задачи. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:19 Grey Horse писал(а): Просто потому, что так написано в условии задачи. А, точно, не дочитала Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:21 Юта писал(а): А, точно, не дочитала Правильно прочитанные условия задачи - 80% успеха. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:24 Grey Horse писал(а): Правильно прочитанные условия задачи - 80% успеха. Перед очередным повышением буду повторять это как мантру Karina Сообщения: 81 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:39 Grey Horse писал(а): EXPERT VITALIY писал(а): Основные ошибки ТИМОЩИК при решении данной задачи Вот, знаете, коллеги, у меня очень сильное ощущение, что автором как раз задач по Методике КТС является вовсе не Л.П.Тимощик. Поправьте, если я ошибаюсь, кто знает. Где-то доводилось уже видеть проекты таких тестовых задач по КТС задолго до появления книг Тимощик. Честно говоря не знаю кто составлял ответы по КТС, но зацепили больше всего именно они. 10 задач по определению стоимости КТС доходным подходом, хотя, согласно Методике, доходный подход при определении отдельного КТС не применяется. около 10 задач по определению рыночной стоимости КТС с использованием не правильной формулы. и соответственно, не правильными ответами. 10 задач по затратному подходу по определению ущерба не пересчитывала. Но, что бросилось в глаза из условия задачи: Автомобиль Opel Kadett 1990 года выпуска. Коэффициент физического износа составляющих 5%. Как считать, брать данный согласно условий задачи 1990 год выпуска, используя п. 7,41 Методики, что для составных частей КТС со сроком эксплуатации свыше 12 лет значение Ез принимается равным 0,7, или же брать другое из условий этой же задачи, что коэффициент физического износа составляющих 5%. Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 15:09 Сергей_К писал(а): Grey Horse писал(а): Сергей_К писал(а): Все таки прежде чем выкладывать правильный расчет, наверное было бы правильным попросить у Игорь85 свой вариант решения и посмотреть где ошибка А зачем? Просто не понятно, почему у коллег получилось, а у Игоря_85 и его друзей нет правильного ответа - ошибки в округлении или в методологии. Ошибка в скраповой стоимости, её (3000 долл.) я в конце прибавлял к теперешней стоимости ЧОД за прогнозный период. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 19:01 Karina писал(а): На этих курсах в Харькове материальную форму сдавал наш сотрудник. Всю теорию сдал. Задачи: одну решил правильно, одну нет, а третья именно то, что я писала при сумме в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен. Ответ не засчитан. В итоге задачи не сдал. Можно и нужно подать апелляцию по поводу незачета задачи. Такой опыт есть. Вот пример Marks Сообщения: 69 Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 19:32 В тестах полным-полно ошибок. Я вот блок 2.1 не сдал изза одного ошибочного ответа. Т.е. я ответил правильно, а в тестах ответ то другой и хрен там кто смотрит правильно я ответил или нет - сверили с готовыми ответами и все. ОБИДНО((((( _________________ В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 21:22 Не там сдавали))) А по большому счёту, стыдно участвовать в профанации. Лучше бы семинары типа "оконного" засчитывали в качестве повышения, правда тогда сбитые лётчики останутся без работы, а им кушать хочется + семья дети и делать ничего не умеют.(((( _________________ Sex, drugs, rock-n-roll _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 23:23 У меня вопрос ко всем коллегам-оценщикам! Кто смотрел теоретические вопросы и практические задачи по повышению квалификации? Те ошибки и неточности, которые Вы находили, Вы готовы описать письменно и подать коллективное письмо в ФГИ на имя Тимощик с целью пересмотра вопросов и задач? Объясню свою позицию. Я проанализировал вопросы по своей специализации 1.6, и 16 из 100 у меня вызвали вопросы. Сегодня я открыл типовые практические задачи по 1.6, опубликованные в Ведомостях приватизации №18-19 от 15.05.2013 г. Если сказать, что у меня волосы дыбом стали, то это не сказать ничего. Это не задачи! Это способ лишить ВСЕХ оценщиков 1.6 возможности сдать повышение. Аргументирую. 1. Задачи из раздела "Витратного підходу". "Типове практичне завдання №198. Визначити вартість відтворення природного гранованого смарагда См-1,32 кар.-2/SI за таких умов: базова вартість смарагда за 1 карат становить 9000 грн." Далее на полстраницы дается всевозможных характеристик, которые могут быть у изумрудов. Но мне не понятна постановка вопроса. Что значит определить стоимость воссоздания природного граненного изумруда??? Что это за бред? Природный камень - он на то и природный, что воссоздать его может только природа, и делает это она на протяжении сотен тысяч лет. Я что тут могу поделать? Если говорить о синтетических камнях, то опять же, он тогда в любом случае не природный, да и вопросами таких воссозданий занимаются физики высоких температур и давлений. Что здесь должен сделать оценщик культурных ценностей??? И из 10 приведенных типовых задач по затратному методу, 6 из них относятся к воссозданию тех или иных драгоценных природных камней... Я Вам больше скажу. Ладно я этого всего не знаю как оценщик культурных ценностей, хотя день занятий в Пробирной службе помню до сих пор. Я этого не знаю и как эксперт-геммолог, подготовленный и аттестованный Государственным геммологическим центром Министерства финансов Украины. И я этого не знаю не потому что плохо учился, а потому что подобные вещи не нужны практикующим геммологам!!! Вот что по объему знаний по драгоценным камням для оценщика культурных ценностей говорит Додаток 7 до наказу Фонду державного майна України від 19 травня 2004 р. N 969: «Тема 1.4. Основи гемології та пробірної справи. Дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння у складі рухомих культурних цінностей Дорогоцінні камені, мінерали, пам'ятки природи. Класифікація. Системи градуювання і оцінки. Загальні системи для градуювання діамантів. Загальні системи оцінки кольорового коштовного каміння. Дорогоцінне каміння органогенного утворення. Напівдорогоцінне каміння. Декоративне каміння. Загальні відомості про властивості коштовного каміння. Оцінка коштовного каміння. Оцінка коштовного каміння у стані сировини. Оцінка культурних цінностей з коштовним камінням. Загальні уявлення про дорогоцінні метали. Системи діагностики та принципи оцінки дорогоцінних металів. Лабораторне дослідження металів. Дорогоцінні метали у складі культурних цінностей.» Интересно… откуда именно из вышеперечисленного вытекает умение решать поставленные задачи??? 2. Следующие 10 задач идут на расчет по доходному подходу стоимости права пользования предметом КЦ. В целом скажу, что в теории я знаю как это делать, а на практике нет, но был бы рад научиться. Почему я этого не знаю? Потому что согласно Додатка 7 до наказу Фонду державного майна України від 19 травня 2004 р. N 969 и учебной программы МИБ доходный подход для культурных ценностей не рассматривается вообще. Даже экзаменационный вопрос с единственным упоминанием доходного подхода на получение КС оценщика культурных ценностей звучит так: «19. Визначення вартості рухомих культурних цінностей за дохідним підходом. Обмеженість застосування дохідного підходу. Міжнародний досвід (стандарти оцінки) щодо застосування оціночних підходів під час оцінки культурних цінностей.» Так что, к сожалению, кроме теории, почерпнутой из книжек по оценке других видов имущества, другого опыта по применению доходного подхода для культурных ценностей у меня нет, но для сдачи ПК я должен уметь четко и слаженно его использовать. 3. Следующие 10 задач идут на расчет по сравнительному подходу. В их суть пока не вникал, но надеюсь, что хотя бы тут проблем не возникнет. В общем, я готов все свои претензии задокументировать, описать, аргументировать и подать в письменном виде в фонд! Но могу я это сделать по понятным причинам только в рамках 1.6. Кто-то возьмется за ревизию других специализаций? Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 23:40 _Gleb_ писал(а): Аргументирую. 1. Задачи из раздела "Витратного підходу". "Типове практичне завдання №198. Визначити вартість відтворення природного гранованого смарагда См-1,32 кар.-2/SI за таких умов: базова вартість смарагда за 1 карат становить 9000 грн." _Gleb_, как я понимаю, базовая стоимость (9000 грн. за 1 карат) изумруда, это стоимость камня без огранки (взможно я ошибаюсь). В задаче поставлен вопрос определить стоимость камня с огранкой (в данном случае відтворення = воспроизводства, а не воссоздания). _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Последний раз редактировалось: Сергей_К (Ср, 27 Ноя 2013 01:16), всего редактировалось 2 раз(а) _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 23:52 Сергей_К, скорее всего Вы правы! Но постановка вопроса даже в этом случае очень некорректная, так как не существует единых правил/способов огранки и они полностью зависят от конкретного сырья в каждом конкретном случае. Так потери камня по массе при огранке могут составлять от 20 (почти идеальный вариант) до 99 процентов!!! Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: вылет "в трубу" при огранке алмазов в бриллианты как правило составляет как минимум 35% от первоначальной массы... И все зависит от кучи факторов - форма неограненного камня, трещинноватость, желаемая форма после огранки, текстура, цвет, включения и т.д. Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд: И потом, огранке камней учат людей, точнее учили, в специальных техникумах на протяжении 3-4 лет, чтобы они умели правильно подходить к сырью и получать из него "правильный максимум". Как это все относится к оценщикам культурных ценностей - не понимаю... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 00:49 _Gleb_ писал(а): Как это все относится к оценщикам культурных ценностей - не понимаю... _Gleb_, я дилетант в оценке культурных ценностей, в т. ч. и драгоценных камней, но думаю что оценщик культурных ценностей должен ориентироваться в подобных вопросах, тем более что драгоценный камень может быть составной частью изделия являющегося культурной ценностью. Конечно, наверное лучше опираться на мнение или заключение эксперта - геммолога. Может быть у кого-то еще нет, ссылка на пособие по оценке драгоценных камней. Не берусь судить о ценности данного пособия, но для общего понимания и развития кругозора может быть полезным. Возможно _Gleb_ раскритикует. Основы оценки бриллиантов, ювелирных камней и изделий из них. (конспект лекций / С. А. Ананьев, А. К. Вальд, Л. П. Костененко, В. В. Клейменов, М. П. Кропанина) _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 01:42 Сергей_К писал(а): _Gleb_, я дилетант в оценке культурных ценностей, в т. ч. и драгоценных камней, но думаю что оценщик культурных ценностей должен ориентироваться в подобных вопросах, тем более что драгоценный камень может быть составной частью изделия являющегося культурной ценностью. Лично я согласен с Глебом. Во всяком случае, я считаю, что оценщику недвижимости совершенно не обязательно знать каким образом рассчитывается несущая способность перекрытий и на какую глубину необходимо укладывать фундамент... Также, и оценщику культурных ценностей совершенно не обязательно знать, сколько карат алмаза уходит в пыль при огранке... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 10:27 Сергей_К писал(а): драгоценный камень может быть составной частью изделия являющегося культурной ценностью Вы совершенно правы, Сергей_К, так и есть! Но Gorets33 писал(а): Также, и оценщику культурных ценностей совершенно не обязательно знать, сколько карат алмаза уходит в пыль при огранке... Gorets33 в этом прав на 100%. И более того, знание вопросов процесса огранки не предполагается и для экспертов-геммологов. Эксперт-геммолог должен различать типы огранок, их качество, но никак не должен рассчитывать выход годного! Это задача специалистов-огранщиков! На Украине последние из них работают на Винницком заводе "Кристалл" и, возможно, на каких-то частных ювелирных фабриках, где может требоваться собственная огранка. Вообще же специалист-геммолог работает с уже готовым ограненным камнем, и ему глубоко плевать на самом деле, каков был размер изначального сырья и его стоимость. К тому же я уже писал выше, что не существует единых правил огранки! Из одного и того же необработанного кристалла можно выточить и огранить один большой или много мелких камней сотней разных способов! Сергей_К писал(а): Не берусь судить о ценности данного пособия, но для общего понимания и развития кругозора может быть полезным. Спасибо, нужно изучить опыт зарубежных коллег! Думаю, что в части приемов, известных со времен СССР, эти знания совпадут с нашими. Добавлено спустя 25 минут 39 секунд: И еще один интересный и важный момент: если говорить о возможности огранки бриллиантов, то чем "моложе" изделие, в котором он закреплен, тем совершеннее по технике огранки сам камень. Если сейчас найти бриллиант, ограненный в XV-XVI веках, то у него было бы всего 6 граней (из которых 4 - природные), а не минимум 57 как сейчас. Эти факторы в самом изделии оценщик культурных ценностей должен учитывать, чтобы понимать, возможен ли в данном изделии камень представленной огранки или нет. Но рассчитывать камень в сырье - это нонсенс! Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 13:34 _Gleb_ я сейчас начала заниматься тестами и задачами (пока все равно работы нет ), повышение с 9 декабря. Пока ничего толкового сказать не могу, только весь материал перевела в читаемый вид. К концу недели картина будет более ясной. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 13:39 Евгения писал(а): _Gleb_ я сейчас начала заниматься тестами и задачами (пока все равно работы нет ), повышение с 9 декабря. Пока ничего толкового сказать не могу, только весь материал перевела в читаемый вид. К концу недели картина будет более ясной. Вас понял, Евгения! Желаю Вам успешной сдачи ПК! И если будут у Вас замечания по поводу качества вопросов и задач и ответов на них, буду рад узнать Ваше мнение! Добавлено спустя 10 минут 18 секунд: Сергей_К писал(а): _Gleb_ писал(а): Аргументирую. 1. Задачи из раздела "Витратного підходу". "Типове практичне завдання №198. Визначити вартість відтворення природного гранованого смарагда См-1,32 кар.-2/SI за таких умов: базова вартість смарагда за 1 карат становить 9000 грн." _Gleb_, как я понимаю, базовая стоимость (9000 грн. за 1 карат) изумруда, это стоимость камня без огранки (взможно я ошибаюсь). В задаче поставлен вопрос определить стоимость камня с огранкой (в данном случае відтворення = воспроизводства, а не воссоздания). Уважаемый Сергей_К! Я еще хочу привести один аргумент в пользу того, почему я так подумал про изумруд. Вот условие типовой практической задачи №201: "Визначити вартість відтворення морської перлини круглої форми у кількості 1 штука, розміром 13 мм класу АА+. Біла перлина південних морів. Гладка сяюча перламутрова поверхня і маленький підпис - вм'ятинка свідчать про її природне походження. Оцінку здійснити за таких умов: базова вартість перлини стандартного розміру 6-8 мм становить 3 200 грн..." Далее следуют описания и таблицы качественных характеристик для жемчуга. Для справки: жемчуг - единственный драгоценный камень (хоть и органического происхождения), который НИКОГДА не гранится и никак не обрабатывается (кроме просверливания отверстий в нем), а используется в том виде, как его создала природа. Как эту задачу понять? Я не знаю... Добавлено спустя 9 минут 50 секунд: По логике вещей, нужно взять коэффициенты для АА+ и диаметра 13 мм и перемножить их на базовую стоимость. Для АА+ дается коэфф. 1,2 Для диаметра 12-14 мм дается коэфф. 1,15 Если произвести вычисления 3200*1,2*1,15 = 4416 грн. На ум приходит только это. Но опять же, с чего это цены на камни должен определять оценщик культурных ценностей, если такая функция возложена государством на Минфин в лице Гемцентра??? Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: И если логика моих расчетов верна, то у меня все равно вопрос: при чем тут "вартість відтворення"??? Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд: Цены, которые рассчитывает Гемцентр, используются для минимально допустимых значений определения госпошлины при импорте драгоценных и полудрагоценных, декоративных камней. Остальные цены диктуются исключительно рынком, и регулируются спросом и предложением в данный конкретный момент. Может мне кто-то объяснить простыми словами, к чему здесь "вартість відтворення"? Очень прошу! _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 14:41 Просто вот. "Вартість відтворення - визначена на дату оцінки поточна вартість витрат на створення (придбання) в сучасних умовах нового об'єкта, який є ідентичним об'єкту оцінки" (Нац.стандарт №1 от 10.09.2003 №1440). То есть если процесс "створення" для драгоценных камней природного происхождения - это бред сивой кобылы, то остается рассматривать процесс "придбання", беря для расчета те коэффициенты, которые предлагаются в задаче, игнорируя тот факт, что рыночная цена может оказаться ну ооооочень другой. Так? anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 14:45 _Gleb_ может это понятие "себестоимости" жемчуга? ведь для того, чтобы его держать в руке, нужно сначала его найти и поднять со дна моря, перебрать, расфасовать, сделать документы и т.д.. Это и будут затраты на его как бы "створення" _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 14:49 anfisa писал(а): _Gleb_ может это понятие "себестоимости" жемчуга? ведь для того, чтобы его держать в руке, нужно сначала его найти и поднять со дна моря. Это и будут затраты на его как бы "створення" Уважаемая anfisa! Если это так, как Вы предполагаете, то задача предполагает еще больший бред, чем себе можно представить! Об особенностях получения и добычи жемчуга я писал здесь И поверьте, истинные цифры на затраты по добыче жемчуга Вам ни один японец под пытками не расскажет! Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: Я о том и пытаюсь написать, что представленная задача скорее всего до неприличия проста. Но записана она таким языком, что заметьте, у каждого прочитавшего она вызывает свое толкование! Разве это нормально??? Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 14:55 _Gleb_ писал(а): Но опять же, с чего это цены на камни должен определять оценщик культурных ценностей, если такая функция возложена государством на Минфин в лице Гемцентра??? И если логика моих расчетов верна, то у меня все равно вопрос: при чем тут "вартість відтворення"??? Цены, которые рассчитывает Гемцентр, используются для минимально допустимых значений определения госпошлины при импорте драгоценных и полудрагоценных, декоративных камней. Остальные цены диктуются исключительно рынком, и регулируются спросом и предложением в данный конкретный момент. Может мне кто-то объяснить простыми словами, к чему здесь "вартість відтворення"? Очень прошу! _Gleb_, повторюсь рассуждаю как дилетант, так как не имею специализации 1.6. Допустим есть объект оценки который является культурной ценностью - некое изделие (шкатулка, брошь, нательный крест и т.д.) с наличием драгоценных камней. При осмотре выявлено несоответствие с каталожным описанием - отсутствие одного из камней допустим изумруда - 1,32 кар.-2/SI. Как оценщик должен оценить такой объект (историческим фактором и именем мастера пренебрегаем)?? Как я понимаю (может и не правильно) замена потерянного камня это и есть стоимость воссоздания/воспроизводства (відтворення). _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 15:04 Сергей_К писал(а): есть объект оценки который является культурной ценностью - некое изделие (шкатулка, брошь, нательный крест и т.д.) с наличием драгоценных камней. При осмотре выявлено несоответствие с каталожным описанием - отсутствие одного из камней допустим изумруда - 1,32 кар.-2/SI. Как оценщик должен оценить такой объект (историческим фактором и именем мастера пренебрегаем)?? Оценщик оценивает то, что видит, и пишет, что судя по описанию должно быть то-то и то-то, а есть то и это. Даже если в описании значится изумруд указанных характеристик, Вы же не можете гарантировать, что этот изумруд не был еще раньше заменен стеклом, изумруд пропит, а стекло со временем выпало из-за плохой закрепки... Сергей_К писал(а): замена потерянного камня это и есть стоимость воссоздания/воспроизводства (відтворення). В этом случае Вы безусловно правы, но к этому случаю мы подойдем лишь тогда, когда станет вопрос о реставрации такого изделия (если станет). Если Вы (не знаю Ваших специализаций) или другой оценщик придут оценивать квартиру для продажи, то Вы вряд ли станете оценивать то, чего Вы не видите, то есть те улучшения, которые хозяева хотели бы воплотить и даже проект составили (ремонт и "модернизацию"), но не сделали этого... vanilla Сообщения: 145 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 15:09 Сдала повышение по материалке и 2.1, 2.2. Совет всем - нужно готовится! Вариант все спишу, не проходит. Отведенного времени, хватает только чтоб подсмотреть (уточнить) пару вопросов. Лучший вариант подготовки к задачам: 1. Для задач, что опубликованы в "Веснике приватизации" найти соответствие в книге "Практичний посібник..." 2. Каждую задачу разобрать на алгоритмы и самостоятельно просчитать. После проделаной работы, вырисовывается полная картина. И решение задач кажутся самым легким в сдаче повышения. На подготовку у меня ушла неделя. P.S. Постараюсь выложить табличку соответствие № задач с "Весника" - № задач в "Тестах". Последний раз редактировалось: vanilla (Ср, 27 Ноя 2013 16:13), всего редактировалось 3 раз(а) Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 15:11 _Gleb_ писал(а): В этом случае Вы безусловно правы, но к этому случаю мы подойдем лишь тогда, когда станет вопрос о реставрации такого изделия (если станет). _Gleb_, а как определить стоимость изделия с отсутствием одного из камней, потеря стоимости будет и насколько? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 15:11 Спасибо, vanilla! Добавлено спустя 8 минут 1 секунду: Сергей_К, здесь мы подходим к очень гадкому вопросу, который на сегодняшний момент не имеет однозначного толкования - определение физического износа для предметов антиквариата. В данном примере, указанное изделие, пока использовалось по прямому назначению, получило физический износ, пусть 20%. Когда оно перешагнуло черту и его функциональное применение (и функциональный износ) поменялись (перестал ОО быть предметом прямого назначения и стал предметом антиквариата) или расширились (НЕперестал ОО быть предметом прямого назначения и ПРИ ЭТОМ стал предметом антиквариата). Как в таком случае считать эти 2 вида износа? С момента перехода в разряд антиквариата (предмета КЦ), физический износ считать равным 0 или продолжать считать 20%? А как быть с функциональным износом? Касательно определения стоимости такого ОО. Если идти по сравнительному методу, то необходимо найти аналог, максимально соответствующий ОО и провести сравнение с учетом необходимых поправок, и тогда, возможно, да, нужно будет разницу между ОО и аналогом видеть как минимум в отсутствующем камне. Но при этом все аналоги могут оказаться без точно такого же камня, ввиду того, что мастер во всех изделиях допустил одну и ту же оплошность и все камни в этих местах во всех известных изделиях выпали. Но если идти по затратному подходу при условия отсутствия аналогов для сравнения, то придется рассчитывать стоимость исходя из затрат материалов + стоимость работы + значимость мастера + редкость + уникальность сюжета и т.д., и не факт, что стоимость потерянного камня здесь сыграет свою роль. Последний раз редактировалось: _Gleb_ (Ср, 27 Ноя 2013 15:35), всего редактировалось 1 раз Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 15:21 vanilla, спасибо! Убедилась, что выбранный алгоритм работает Скажите, а где вы повышались? _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 15:48 Кроме того, тут важно учитывать еще такие моменты: 1. Характеристики камней по цвету и чистоте во всем мире признаны и важны только для бриллиантов. Для всех остальных камней, в том числе рубинов, изумрудов, синих сапфиров и александритов, применяется описание из разряда: "изумруд зеленый с включениями". И на этом все. Разбираться в том, стоит там камень 2/SI или 3/VVS станут только на Украине или в России. И то, на Украине эталоны (кроме бриллиантов) есть только на изумруды и только по цвету у гемцентра. Все остальные камни и их цвет с дефектностью смотрятся "на глаз", а потому касательно предметов, являющихся КЦ это все "от лукавого" - цветовые и дефектные характеристики камней (кроме бриллиантов). 2. У многих камней, прежде всего у жемчуга, есть "срок жизни". У кого-то он измеряется десятками тысяч лет и, находясь в изделии 500 лет, камни ничуть не меняются. Для жемчуга 500 лет - это ооочень немало. И если Вам представят горстку жемчуга, "выцарапанного" из старинного предмета КЦ, Вы вряд ли за него дадите хотя бы гривну, так как, к большому сожалению, ну очень удручающее впечатление он производит... А потому можно просчитать, сколько изделие может стоить по затратному методу в сегодняшних реалиях, но при этом понимать, что в том виде, в котором оно есть, оно стоит меньше. Да и не забывайте о разной стоимости камней в том числе по ходу истории! В I половине XVIII века бусы из лабрадорита могли себе позволить только придворные дамы из высшего общества Франции. Во второй половине XVIII века из лабрадорита вырезали фигурки для очень состоятельных вельмож. В XIX веке из лабрадорита вырезали столешницы для столов, а в XX веке лабрадоритом укладывали полы в метро. Так что тут еще важно понимать и учитывать историческую стоимость конкретного камня на день изготовления предмета антиквариата, а не только его текущую рыночную стоимость! Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 15:49 vanilla писал(а): Сдала повышение по материалке и 2.1, 2.2. Совет всем - нужно готовится! Вариант все спишу, не проходит. Отведенного времени, хватает только чтоб подсмотреть (уточнить) пару вопросов. Лучший вариант подготовки к задачам: 1. Для задач, что опубликованы в "Веснике приватизации" найти соответствие в книге "Практичний посібник..." 2. Каждую задачу разобрать на алгоритмы и самостоятельно просчитать. После проделаной работы, вырисовывается полная картина. И решение задач кажутся самым легким в сдаче повышения. На подготовку у меня ушла неделя. Спасибо огромное за совет. Irena Сообщения: 1 Откуда: Івано-Франківськ Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 17:52 [quote="Вячеслав"] vanilla писал(а): Сдала повышение по материалке и 2.1, 2.2. Совет всем - нужно готовится! Вариант все спишу, не проходит. Отведенного времени, хватает только чтоб подсмотреть (уточнить) пару вопросов. Лучший вариант подготовки к задачам: 1. Для задач, что опубликованы в "Веснике приватизации" найти соответствие в книге "Практичний посібник..." 2. Каждую задачу разобрать на алгоритмы и самостоятельно просчитать. После проделаной работы, вырисовывается полная картина. И решение задач кажутся самым легким в сдаче повышения. На подготовку у меня ушла неделя. Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: А что это за Посибнык такой? Это тот, что Тимощик выпустила? vanilla Сообщения: 145 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 27 Ноя 2013 17:58 Irena Да. В нем решение задач. Olexander Сообщения: 187 Откуда: Lviv Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 16:28 Может у кого то есть решения задач в excel по повышению кроме направлений 2.1, 2.2, 1.4, 1.5, 1.6.? а то не со всеми задачами справился. _________________ Respect!!! Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 16:40 Olexander есть 1.1 - на повышении дали Иванова и Драпиковский. Сейчас делаю в электронном виде то, что разбирали на повышении неделю назад. Выложу сюда. Когда повышение? И где? _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Olexander Сообщения: 187 Откуда: Lviv Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 16:41 26 числа сдача - Львов. _________________ Respect!!! Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 16:47 держите пока 1.1. Удачи! Сдавала 13.12 в УКШ, 1 и 2 направление (кроме кораблей, самолетов и ценностей). Задачи легкие, главное понять принцип и логику. В тестах были ошибки: у меня был вопрос, к которому не было верного ответа. Разбиралась с комиссией: пришла, потыкала пальцем, назвала определения того, что было в ответах, ни одно к вопросу не подходило. Подсказали еще одну вещь, не знаю, срабатывает ли это везде, или только в УКШ. Те, кто сдают одинаковый набор специализаций, часто получают одинаковые билеты. Мы скооперировались, в результате над одним билетом работали 4 человека Перепроверили друг друга. порівняльного підходу.xls !!!  Описание: Downloads  Имя файла:   порівняльного підходу.xls  Размер файла:  66 Kб  Скачан:  510 раз витратного підходу.xls !!!  Описание: Downloads  Имя файла:   витратного підходу.xls  Размер файла:  53 Kб  Скачан:  401 раз дохідного підходу.xls !!!  Описание: Downloads  Имя файла:   дохідного підходу.xls  Размер файла:  53.5 Kб  Скачан:  399 раз _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Olexander Сообщения: 187 Откуда: Lviv Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 17:12 Ок. Спасибки за оперативность. На счет ошибок, то их там валом. _________________ Respect!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 19:11 Olexander писал(а): 26 числа сдача - Львов. Это матформа? А ЦМК и ОИС когда будет? И будет ли? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Olexander Сообщения: 187 Откуда: Lviv Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 19:51 Сдача мат формы. А ЦМК и ОИС 27 по ходу сдают _________________ Respect!!! Майкл Возраст: 68 Сообщения: 31 Добавлено: Пт, 20 Дек 2013 23:29 Кстати, если кто не знает, книг Тимощик 2, одна - сборник вопросов и задач, собранные в 50 билетов, вторая - решебник всех задач, включенных в состав билетов. На последнем повышении (в августе) пытались прорешивать некоторые задачи из решебника, так в двух из трех в напечатанном решении содержались явные ошибки, как логические, так и математические, в результате чего, попадись эти задачи в билете на тестировании, правильный ответ невозможно бы было угадать, так как он на самом деле не совпадает с тем, который заложен в проверочной таблице тестов. Евгения писал(а): Те, кто сдают одинаковый набор специализаций, часто получают одинаковые билеты. Мы скооперировались, в результате над одним билетом работали 4 человека Перепроверили друг друга. Таки да, подтверждаю, все точно также было и у нас - у кого те же направления и специализации, допустим, как у меня, вся МФ и ЦИК (без 1.6), все билеты и задачи были одни и те же. mila-sm Сообщения: 27 Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 02:07 Майкл писал(а): Таки да, подтверждаю, все точно также было и у нас - у кого те же направления и специализации, допустим, как у меня, вся МФ и ЦИК (без 1.6), все билеты и задачи были одни и те же. Не всегда. У меня не совпали ни вопросы, ни задачи. У двоих совпало, у меня нет.... work Сообщения: 284 Добавлено: Вт, 24 Дек 2013 14:51 rudge, на сколько мне известно, по направлению 2.2 нет решенных, опубликованных решений к задачам. Все "проблемные" задачи по всем направлениям рассматриваются и решаются. Но даже из-за "тупой сметы" можно провалить. Чиркин Андрей, до конца недели. И да, я не прошу решать за меня, обращаюсь к тем, кто на конкретно эти 2 задачи тратил время, решил, сдавал. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 27 Дек 2013 00:51 ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 27 Дек 2013 23:50 коллеги , из практики ПК Львов 26/27.12.13 : подготовка по книгам Тимощик дало 100% результат .По тестам : формулировки вопросов и ответов а)б)в)г) 1:1 к тестовым заданиям .Предварительный тренинг с уяснением различий в ответах дает возможность ответа практически на автомате ,в т.ч. по ключевым словам и др. признакам ,ибо в некоторых практически одинаковых многословных вариантах ответа различие иногда только в наличие запятой в нужном месте вместо "або" (4/11),что уловить в условиях цейтнота тяжело. Подготовленные систематизированные шпаргалки при необходимости могут только быстро подтвердить правильность выбора ответа. По задачам: относительно к книгам в условиях отдельные ключевые цифры изменены ,решение в письменном виде требуется.В зачет идут 2 задачи из 3-х, которые реально решить ( были по1.1-1.7 : 21/5;21/7 ;6/14 ; по 2 - №№260,275+ по 43% пакета акций(для особо одаренных).Время мало- впритык. Помог опыт первопроходцев ,особое спасибо galswit, Чиркин Андрей,Сергей_К, work ,vanilla и другим С.Д. Сообщения: 125 Откуда: Донбасс Добавлено: Вс, 29 Дек 2013 12:33 Евгения, не могу открыть ваши ответы... _________________ Так будет не всегда. С.Д. Сообщения: 125 Откуда: Донбасс Добавлено: Ср, 01 Янв 2014 11:49 спасибо _________________ Так будет не всегда. Пидант Возраст: 65 Сообщения: 106 Откуда: Каменец-Подольский Добавлено: Ср, 01 Янв 2014 21:38 С Новым годом коллеги!!!!! Что скажите по поводу повешения по земле? Мне до 8-го февраля надо повысится... Кто повышался расскажите какие там примочки? Буду очень благодарен если скинете вопросы и ответы.... Добавлено спустя 26 минут 10 секунд: Да, и еще - может ктото посоветуе куда сейчас лучше ехать повышатьсяю Я всегда повышался в МИБе, а сейчас даже незнаю куда ехать???? В МИБе повышение 03.02-06.02.2014...Может кто из Вас даст дельный совет? Спасибо!!! Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 02 Янв 2014 12:48 Пидант писал(а): В МИБе повышение 03.02-06.02.2014 Пидант, в январе 2014 г., в соответствии с Графиком (http://www.spfu.gov.ua/spfu.admin.com.ua/Documents/Grafik_navchann'a_PK_I_pr5.pdf), у Вас выбор не большой. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Последний раз редактировалось: Сергей_К (Чт, 02 Янв 2014 14:53), всего редактировалось 1 раз Пидант Возраст: 65 Сообщения: 106 Откуда: Каменец-Подольский Добавлено: Чт, 02 Янв 2014 14:45 Cергей_к , спасибо конечно , но базовая подготовка мне не нужна - мне нужно очередное повышение по земле. Извените, но это не тот график... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 02 Янв 2014 14:55 Пидант писал(а): Извените, но это не тот график... Прошу прощения, поправил. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Ср, 08 Янв 2014 21:11 реальный формат тестов ПК; в задачах ответов а/б/в/г/ нет,ответ дается одной цифрой ,которая должна попасть в имеющийся в распоряжении комиссии допустимый интервал реальных тестов.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:   реальных тестов.doc  Размер файла:  840 Kб  Скачан:  340 раз Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 08 Янв 2014 21:28 rozon писал(а): реальный формат тестов ПК; в задачах ответов а/б/в/г/ нет,ответ дается одной цифрой ,которая должна попасть в имеющийся в распоряжении комиссии допустимый интервал 4-я страничка самая привлекательная... Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 08 Янв 2014 23:29 Прикольная задача: Билет 20 задача № 7: Дано: срок службы копира 8 лет. Скрапова вартість на кінець 8 року такая-то. Логика условия этой задачи и логика предыдущих задач дает основания сделать вывод, что доходы все 8 лет получаем. в конце периода - продаем. 8-й год в ответах не дисконтируется (????!!!!!) В книге ответов Т2 (Тимощик), стр.89 - Ряд 18 графа 8 (расходы за 5й год) стоит 162176. Правильная цифра - 162 376. Понятно, что эти 200 грн.все сбивают. Третий прикол данной задачи: В условии дано, что 10-% в каждой пачке бумаги брак. При расчетах принял, что в пачке 500 х (1-0,1) = 500 - 10-% = 450 листов. Правильный расчет другой: посчитана стоимость всей бумаги, исходя что в пачке по 500 листов и умножено на 1,1???? Такую задачу на повышении наврядли кто-то решит правильно. rumon Сообщения: 901 Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 08:33 Вячеслав, вот читаю это все и понимаю, что такую книгу как "рекомендацию" и как она там предлагается- вообще нельзя использовать. Подготовка к повышению превращается в угадывание правильных ответов. Иногда слаживается впечатление, что автор ее просто не вычитывал. К изданию отнесся формально. Ну вот почему автор сам не пояснит как правильно читать ее решебник? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 08:42 rumon писал(а): Ну вот почему автор сам не пояснит как правильно читать ее решебник? И как Вы себе это представляете?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rumon Сообщения: 901 Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 08:43 Grey Horse писал(а): rumon писал(а): Ну вот почему автор сам не пояснит как правильно читать ее решебник? И как Вы себе это представляете?.. Никак не представляю. Также как и не могу себе представить, как сдать повышение, если правильные ответы реально отличаются от ответов приведенных в данной книге. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 10:11 rumon писал(а): Никак не представляю. Жалко... А хотелось услышать что-нибудь... неожиданное и конструктивное. Правда, у меня тоже таких конструктивных предложений - нету... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 12:13 Всем доброго дня. Не нашла подходящей темы, поэтому пишу в этой. Коллеги, подскажите - встал вопрос о разделении квалификационного свидетельства по специализациям. Может кто-то сталкивался: с чего начать, или где прочитать процедуру. Заранее спасибо. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 13:20 Raduga писал(а): Всем доброго дня. Не нашла подходящей темы, поэтому пишу в этой. Коллеги, подскажите - встал вопрос о разделении квалификационного свидетельства по специализациям. Может кто-то сталкивался: с чего начать, или где прочитать процедуру. Заранее спасибо. Уже обсуждалось. Посмотрите приказ ФДМУ №215 от 16.02.2010 и положение о порядке работы экзаменационной комиссии. Там все расписано и есть форма заявления на разделение. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 15:15 спасибо огромное. Клюц Сообщения: 23 Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 19:09 Геморрой с повышением. Имеют как школяров. Смысл повышения? Кто повысился - работа есть? При варианте свершения светлого будущего (регионы -на шконку) случится отмена оценки для НО и столь дебильного повышения квалификации? Всеобъемлющее чувство ненависти..... _________________ роботяга zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 21:59 Клюц, что, только что с повышения? Клюц Сообщения: 23 Добавлено: Чт, 09 Янв 2014 22:11 Нет , но уже надо. _________________ роботяга rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 10 Янв 2014 01:50 15.07.12г. подписано к печати учебное пособие, адресованное в т.ч. будущим оценщикам «Навчальні тести з оцінки майна та майнових прав». 06.12.12г. добавлением двух слов «повышение» и «квалификация», по цене более 1000 грн/слово/раз в 2г для каждого практикующего оценщика , экзаменационной комиссией на базе пособия утвержден «Перелік тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів…».Так тестирование по базовой подготовке или повышение квалификации??? Тут начну с конца. А в конце ПК нам сказали ,что ждут снова через два года.И через 2 года я опять повышу свою квалификацию путем доказательства того,что я не забыл за эти два года о существовании 4-х стандартов+1 закон+несколько методик и законов ,и что в них есть базовые дефиниции,принципы,базы,методы и другие предложения ,слова из которых извлечены с середины,с конца,с начала,задом наперед ,с ловушками в виде отсутствующих запятых и изложенные в тысяче вопросов по псевдо ПК . И это при том ,что упомянутые 4+1+несколькоМиЗ с их содержимым ,мы каждый день в каждом отчете детально описываем и излагаем как в оригинале! Фактически ,за мои деньги каждые 2 года ,внедрена проверка памяти по базовым вопросам ,причем торжественно, при трех членах комиссии , регламенте ,индивидуальными конвертами с вопросами и пр. Эффективность мероприятия для практикующего оценщика минусовая,так что коллега Клюц смысла тут ну никак не найдете alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Пт, 10 Янв 2014 10:25 Мне лично нравится позиция, выраженная в Красной Книге RICS. Там говорится, что оценщик это тот, кто ПРИЗНАЕТ определенные требования к профессии. Одним из требований называно повышение квалификации в течение всего срока профессиональной деятельности. Нигде не озвучена позиция УТО, с легкой руки которого утверждены учебные тесты и решебники. В ситуации с троечниками Тимощик хотя бы честна в том, что их заставили и они люди подневольные. Нет и сомнения в том, что для их повышения будут изданы новые комиксы. Только бизнес и ничего личного. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 11 Янв 2014 00:23 Я знаю уже много оценщиков, которые не идут повышать квалификацию. Надин 77 Сообщения: 10 Добавлено: Сб, 11 Янв 2014 11:23 И как они собираются работать, без повышения? Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 11 Янв 2014 11:50 Надин 77 писал(а): И как они собираются работать, без повышения? Значит, не собираются. В оценке. Или под чей-то сертификат с повышением. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 15 Янв 2014 19:07 ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка машин і обладнання»* _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. С.Д. Сообщения: 125 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 16 Янв 2014 15:27 так це ж для навчального курсу, а ми з 2003р на підвищенні _________________ Так будет не всегда. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 16 Янв 2014 20:56 А кто решал самолеты и корабли? Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 17 Янв 2014 22:59 Сегодня в ХЦНТИ прошло повышение квалификации "Оценка объектов в материальной форме". Отношение комиссии во главе с председателем - хорошее. Процент сдавших намного больше прошлых раз. (Не считал). Много полностью сдавших. Считаю сегодня тестирование прошло очень хорошо, выдержанно, без эмоций, все спорные моменты комиссией решены в это же день (вернее в поздний вечер). Разошлись вечером, намного превысив рабочий день. Считаю, что все сегодня было справедливо и высоком профессиональном уровне. Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: Кстати, спасибо Чиркину Андрею Николаевичу, его добрые пожелания и положительная энергетика, думаю сыграли немаловажную роль для многих, успешно славших тестирование. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 17 Янв 2014 23:32 Вячеслав, я так понимаю, Вас можно поздравить? Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 23:39 Юта писал(а): Вячеслав, я так понимаю, Вас можно поздравить? Правильно понимаете. Stereophonic Возраст: 38 Сообщения: 3 Откуда: г. Харьков Добавлено: Вт, 21 Янв 2014 10:16 Я тоже проходил повышение на базе ХЦНТЭИ, остался доволен работой комиссии, сдавал направления 1.1 и 1.3. Отношение было толерантным, экзаменаторов интересовал не конечный ответ (в решении практики), а суть решения, что очень порадовало. Конечно, меня дико удивило задание в рамках 1.3, определить стоимость КТС доходным подходом. Но, в принципе, определив допущения в ответе, решил. Не сдал только теорию по недвижимости (ерунда по сути, обидно). Но тем не менее, Форумчане, подскажите, кто знает, где и когда будет следующий экзамен по повышению, мои тесты несчастные по недвижимости досдать. Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 21 Янв 2014 11:57 Stereophonic Вам сюда доходный в оценке КТС многих удивлял Наш преподаватель особо удивлялся (занимается исключительно КТС) _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 21 Янв 2014 20:59 Stereophonic писал(а): Отношение было толерантным, экзаменаторов интересовал не конечный ответ (в решении практики), а суть решения, что очень порадовало. Повезло... с комиссией. Евгения писал(а): доходный в оценке КТС многих удивлял Век живи - век учись. Особенно - у людей, которые в жизни, скорее всего, не сделали ни одной практической работы. И поэтому могут смотреть на нормальную оценочную (не асессорскую) практику "свежим взглядом". Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: А еще оценка КТС доходным подходом... кажется... противоречит нормативному документу - "Методике оценки КТС". Или я ошибаюсь? Ну, тогда поправьте меня. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 08:57 Grey Horse Вы не ошибаетесь! Рассказывали историю (здесь, или на курсах, уже не упомню) о том, что на тестировании люди получили такую задачу, написали резонный ответ, что "згідно методики оцінки КТЗ вартість КТЗ не визначається з використанням дохідного підходу" и получили "незачет". На самом деле, задачи сведены к выяснению знания/незнания методов прямой и непрямой капитализации и функций денежных единиц. Знаете, мне это напоминает учебу в институте, курс так 3. Курс "экономика предприятия". Задачи не имеют ничего общего с жизнью, но рассчитаны на отработку типовых действий. Надо выучить формулу и понять, где она используется в чистом виде. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Stereophonic Возраст: 38 Сообщения: 3 Откуда: г. Харьков Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 09:11 [quote="Евгения"]Grey Horse Вы не ошибаетесь! Рассказывали историю (здесь, или на курсах, уже не упомню) о том, что на тестировании люди получили такую задачу, написали резонный ответ, что "згідно методики оцінки КТЗ вартість КТЗ не визначається з використанням дохідного підходу" и получили "незачет". ))) на самом деле, я так изначально и ответил: "Згідно п. 3.13 Методики визначення вартості відокремленого КТЗ доходним підходом не використовується. Прошу надати коректні вихібні дані для визначення вартості КТЗ". Но мне пояснили, что тут требуется проверка моих знаний доходного подхода, я поржал, но ничего не поделаешь, решил. K_BM Возраст: 53 Сообщения: 355 Откуда: Одеса Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 09:47 Grey Horse писал(а): А еще оценка КТС доходным подходом... кажется... противоречит нормативному документу - "Методике оценки КТС". Или я ошибаюсь? Ну, тогда поправьте меня. Свого часу, була прийнята стала практика, використовувати при оцінці ДТЗ (нині – КТЗ) витратний підхід – до прийняття Методики. Скільки ж мені потрібно було аргументів, щоб доводити, що витратний підхід не «правильно» використовувати: і про Форда, і його винахід згадувалось, і т.д. Час минув стало все на свої місця. А щодо дохідного при оцінці КТЗ. Зрозуміло, що Методикою дохідний не передбачено (розділ ІІІ, п.3.13). І знову це «але» . Методикою не описана оцінка незначного сегменту КТЗ. На місці екзаменатору, я більш простіше б вийшов з ситуації, аргументувавши таке завдання тим, що це КТЗ, яке використовується для комерційної діяльності: прогулянок, весілля, зйомок фільмів , а на відкритому ринку ідентичного або подібного КТЗ не знайти. _________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 12:52 Евгения писал(а): и получили "незачет" и я однажды получил "незачет" если тему почитать сначала, то думаю найдется решение как действовать _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 13:17 K_BM писал(а): це КТЗ, яке використовується для комерційної діяльності: прогулянок, весілля, зйомок фільмів Smile, а на відкритому ринку ідентичного або подібного КТЗ не знайти. Вот и я об таком думаю периодически и довольно давно... В такой ситуации, да, возможен доходный подход - но это должно быть уж такое экзотическое КТС!.. Не знаю даже... типа современной Антилопы Гну. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Тоже_Оценщик Сообщения: 223 Откуда: Украина Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 13:46 Админы не удаляйте хоть какое то время Ребята кто в Киеве На майдане нужны медикаменты: Атропин в ампулах Себазон в инъекциях Гидрокартизон Кетанов ампулы Формадипин Банеоцин гентаксан тирозур - порошки Стерилиум Лидокаин спрей - много Дикфриз спрей Дегазант для кожи Термальная вода в мал. флаконах Церукал Кислородные подушки Термо-одеяла Вышеуказанные препараты следует нести в Штаб 2-й сотни,вторая баррикада со стороны Европейской площади. _________________ Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 14:52 Евгения писал(а): На самом деле, задачи сведены к выяснению знания/незнания методов прямой и непрямой капитализации и функций денежных единиц. Странная логика у составителей/экзаменаторов. А если человек имеет только направление по оценке КТС, нафига ему это все. Это даже в базе по оценке КТС не читается. Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: Grey Horse писал(а): В такой ситуации, да, возможен доходный подход - но это должно быть уж такое экзотическое КТС!.. А еще из результата повытягивать все прочие составляющие бизнеса, чтобы получить чистую стоимость конкретно авто. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 15:11 Серый писал(а): А если человек имеет только направление по оценке КТС , то он тоже должен знать общие вопросы оценки. НС№1, если я ничего не путаю. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 15:18 Евгения писал(а): Серый писал(а): А если человек имеет только направление по оценке КТС , то он тоже должен знать общие вопросы оценки. НС№1, если я ничего не путаю. Это то да, ту не поспоришь. Но как глубоко он должен знать эти общие вопросы. И в частности он знает, что для оценки КТС применяется только затратный и сравнительный подходы, а также их комбинация. И проверять теоретическими заданиями то, что в практике невозможно по законодательству - выглядит как-то некрасиво. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Akdam Возраст: 49 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 15:42 Тоже_Оценщик, - респект!!!!!!!!!!! _________________ Витя!-ЧАО!!!! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 16:17 Тоже_Оценщик писал(а): Админы не удаляйте хоть какое то время Ребята кто в Киеве На майдане нужны медикаменты: Атропин в ампулах Себазон в инъекциях Гидрокартизон Кетанов ампулы Формадипин Банеоцин гентаксан тирозур - порошки Стерилиум Лидокаин спрей - много Дикфриз спрей Дегазант для кожи Термальная вода в мал. флаконах Церукал Кислородные подушки Термо-одеяла Вышеуказанные препараты следует нести в Штаб 2-й сотни,вторая баррикада со стороны Европейской площади. Stereophonic Возраст: 38 Сообщения: 3 Откуда: г. Харьков Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 16:32 Серый писал(а): Евгения писал(а): Серый писал(а): А если человек имеет только направление по оценке КТС , то он тоже должен знать общие вопросы оценки. НС№1, если я ничего не путаю. Это то да, ту не поспоришь. Но как глубоко он должен знать эти общие вопросы. И в частности он знает, что для оценки КТС применяется только затратный и сравнительный подходы, а также их комбинация. И проверять теоретическими заданиями то, что в практике невозможно по законодательству - выглядит как-то некрасиво. Согласен полностью, в данном случае должны иметь место соответствующие допущения в задании, о том что задание чисто теоретическое, в рамках 1.3 применение его невозможно, а то выходит глупо: "Визначити поточну ринкову вартість КТЗ", такого вида стоимости в Методике естественно нет, доходного подхода там нет также. Вот и думаешь, кто дурак, Ты со своими знаниями, в частности Методики..., то ли ... Задание не вредное, но опять таки, чисто теоретическое, и где тут практика???? Добавлено спустя 7 минут 6 секунд: Понятно, что если доходным подходом ценить КТС, то стоимость Сенса, Ланоса, Нексии и прочих таксомобилей будет запредельной и полностью оторванной от реальности. В рамках оценки ЦИК, другое дело, но опять таки, - это не 1.3. Было бы правильно, если бы задание состояло из исходных данных по КТС, в частности, результаты идентификации, с указанием тех состояния и Бюллетеня автотовароведа, и пусть оценщик считает все корректировки и определяет стоимость. Вот это - нормальное практическое задание. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 22 Янв 2014 17:54 Stereophonic писал(а): Было бы правильно, если бы задание состояло из исходных данных по КТС, в частности, результаты идентификации, с указанием тех состояния и Бюллетеня автотовароведа, и пусть оценщик считает все корректировки и определяет стоимость. Вот это - нормальное практическое задание. Номер телефона Вам сообщить? Официальный и общедоступный. Чтобы не тут... опосредованно передавать впечатления и пожелания, а напрямую? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 03 Фев 2014 11:10 Коллеги, не знаю, насколько актуальным это будет, но выкладываю вопросы по 2 направлению с ответами. Где-то на форуме были ответы от Андрея Чиркина по 2 направлению и 2.1. В этих файлах есть сверенные ответы с книжкой Л.Тимощик. Кое-где оставила выделенный текст. Это я либо не поняла вопрос, либо сомневаюсь в ответе. II - zagalni pytannya.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  II - zagalni pytannya.doc  Размер файла:  300 Kб  Скачан:  539 раз 2-1.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  2-1.doc  Размер файла:  149.5 Kб  Скачан:  270 раз 2-2.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  2-2.doc  Размер файла:  209.5 Kб  Скачан:  321 раз _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 03 Фев 2014 11:26 Евгения, спасибо огромное! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 03 Фев 2014 13:48 Снимаю шляпу. Тут еще и поставлены в соответствие Опубликованный Перечень Вопросов и Книга Тимощик. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Пн, 03 Фев 2014 13:50 Спасибо от имени всех страждущих. Потрачено немалое время и с пользой для всех. Кот75 Сообщения: 15 Откуда: Николаев Добавлено: Вт, 04 Фев 2014 17:42 Слава Украине!!! Уважаемые коллеги, стал вопрос повышения квалификации направления 1.1, 1.2, 1.3. Помогите может у кого есть актуальные вопросы-ответы. Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Вт, 04 Фев 2014 18:00 в пятницу буду сдавать повышение по 1,3. почитал задачи - это бред! особенно расчет рыночной стоимости по заведомо неправильной формуле с отсутствием нормативного пробега (я должен наизусть знать все норм.пробеги что-ли???) _________________ Кто понял жизнь работу бросил Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Фев 2014 18:43 Francuzzz писал(а): я должен наизусть знать все норм.пробеги что-ли??? Конечно должны. Это еще что, в 1.2 нужно наизусть знать классификатор вагонов ибо есть вопросы типа, а к какой группе согласно такого-то классификатора относится некий вагон. Вот как сейчас вижу: приходит клиент, мол оцени мне вагон. А ты ему сходу в лоб: ваш вагон согласно классификатора ... относится к группе ... Ну чтобы у клиента не возникло вопросов относительно квалификации оценщика. И еще по некотору имуществу есть подобные вопросы на знание классификатора. В плавсредствах тоже подобные вопросы есть. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Кот75 Сообщения: 15 Откуда: Николаев Добавлено: Вт, 04 Фев 2014 19:33 нашел ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка машин і обладнання»* Здесь есть такие вопросы на * Перелік тестових питань з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» за спеціалізацією «Оцінка машин і обладнання» опублікований в газеті «Відомості приватизації» від 17 квітня 2013 року № 15 (760) на стор. 22 – 24.– Прим. ред. и здесь Ответы есть вопросов нет, как готовиться к повышению ой це ж ""ПОКРАЩЕННЯ"" Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Вт, 04 Фев 2014 20:53 ладно, задач по 1,3 не так много, можно попробовать зазубрить нормативные пробеги. главное, чтоб машины не поменяли на экзамене _________________ Кто понял жизнь работу бросил Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Фев 2014 21:40 Кот75 писал(а): Ответы есть вопросов нет, как готовиться к повышению Просмотрите эту тему сначала, и вы будете удивлены: тут есть и вопросы на все направления, и те ответы, которые вы нашли, и ответы других пользователей сайта. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Фев 2014 23:05 Кот75 на 1.1 и 1.2 были ответы в ВП. прикладываю сведенные вопросы-ответы. Да простят меня Модераторы за повторы Francuzzz Если я правильно помню, нормативные пробеги на тестах должны были давать в условиях. У меня в билете, к сожалению, по автотранспорту задачи не было. 1-1.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  1-1.doc  Размер файла:  138.5 Kб  Скачан:  304 раз 1-2.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  1-2.doc  Размер файла:  168.5 Kб  Скачан:  244 раз 1-3.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  1-3.doc  Размер файла:  181.5 Kб  Скачан:  253 раз I-zagalni pytannya.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  I-zagalni pytannya.doc  Размер файла:  298 Kб  Скачан:  284 раз _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 00:13 Евгения писал(а): Francuzzz Если я правильно помню, нормативные пробеги на тестах должны были давать в условиях. У меня в билете, к сожалению, по автотранспорту задачи не было. я надеюсь, что будет так, т.к. в условиях задач они не фигурируют _________________ Кто понял жизнь работу бросил Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 12:06 Francuzzz писал(а): ладно, задач по 1,3 не так много, можно попробовать зазубрить нормативные пробеги. главное, чтоб машины не поменяли на экзамене Напиши их мелким шрифтом на бумажке, не забивай голову ерундой всякой. Удачи в пятницу. dima1980 Гость Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 12:41 Ув.коллеги сижу в киеве на повышении по оц.земли....ни у кого нет свежих тестов с ответами ....помогите плиз!!! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 12:49 Свежих это каких? Их что, поменяли? dima1980 Гость Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 13:25 Ув.zanoza это последних до настоящего момента!!! а если они не менялись то пришли!!! плиз.. Добавлено спустя 54 секунды: я же два года не вникал в эти долб.тэсты!! Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 13:51 Olenka писал(а): Francuzzz писал(а): ладно, задач по 1,3 не так много, можно попробовать зазубрить нормативные пробеги. главное, чтоб машины не поменяли на экзамене Напиши их мелким шрифтом на бумажке, не забивай голову ерундой всякой. Удачи в пятницу. спасибо! бум стараться! _________________ Кто понял жизнь работу бросил dima1980 Гость Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 15:25 Коллеги...та дайте ж...эти долб.тести по оц.земли!!!!!!!!!!!завтра сдача а не один ч-к не отозвался.....а вы на Майдан зовете на борьбу!!а в мелочах св.коллеге помочь не хотите!!((( Stalin Возраст: 49 Сообщения: 16 Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 16:53 dima1980 гляньте в ЛС. Кот75 Сообщения: 15 Откуда: Николаев Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 18:02 Евгения, благодарен за руку помощи утопающему. Модераторы- спасибо за то, что простили повторы. СЛАВА УКРАИНЕ!!!! Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 18:19 Кот75 желаю удачи на тестах! _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 23:21 dima1980 писал(а): Коллеги...та дайте ж...эти долб.тести по оц.земли!!!!!!!!!!!завтра сдача а не один ч-к не отозвался.....а вы на Майдан зовете на борьбу!!а в мелочах св.коллеге помочь не хотите!!((( Ая-яй. душераздирающе просили, а в ответ со своим майданом даже элементарного человечного спасибо не сказали. Большая невежа и невежда. Айяйяй. : Добавлено спустя 12 минут 55 секунд: Ай да еще тот екстраверт! _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» dima1980 Гость Добавлено: Чт, 06 Фев 2014 00:41 solders писал(а): dima1980 писал(а): Коллеги...та дайте ж...эти долб.тести по оц.земли!!!!!!!!!!!завтра сдача а не один ч-к не отозвался.....а вы на Майдан зовете на борьбу!!а в мелочах св.коллеге помочь не хотите!!((( Ая-яй. душераздирающе просили, а в ответ со своим майданом даже элементарного человечного спасибо не сказали. Большая невежа и невежда. Айяйяй. : Добавлено спустя 12 минут 55 секунд: Ай да еще тот екстраверт! не курите много дряни...ув-й.....шо то вас прет!!!!!!!!!!! Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 06 Фев 2014 11:56 А как сейчас дела у земельщиков? Работа есть? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. trocnadezhda Сообщения: 3 Добавлено: Чт, 06 Фев 2014 14:19 А де друга половина відповідей, будь-ласка допоможіть ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка об’єктів у матеріальній формі»* Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 06 Фев 2014 16:42 trocnadezhda прочтите эту тему пару страниц назад, там есть готовые сведенные вопросы и ответы. А если Вам надо прямо по Ведомостям приватизации, опять же - страниц 10 назад - и будем Вам счастье ссылка на газету. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim trocnadezhda Сообщения: 3 Добавлено: Чт, 06 Фев 2014 20:45 Евгения,спасибо,нашла wolodymyr Сообщения: 12 Добавлено: Пт, 07 Фев 2014 17:34 будь-ласка допоможіть ПЕРЕЛІК відповідей на тестові питання з навчального курсу підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямом «Оцінка земельних ділянок»* Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Сб, 08 Фев 2014 22:41 в пятницу была сдача в ИКЦ УТО. сдающих и досдающих было чуть больше 30 человек. Аудитория была забита под завязку. Комиссия была из 3-х человек во главе с Тимощик. Может мне показалось, но возможно общие вопросы были у всех одинаковые (когда соседка попросила подсказать, то вопрос с моим совпал, и еще такие же высказывания слышал). Процента сдавших не узнавал еще, я вторым сдался и ушел, не хотел там долго торчать, лучше по Киеву погулять _________________ Кто понял жизнь работу бросил HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 09 Фев 2014 13:08 Впечатления от сдачи тестов по ПК в УКШ в пятницу: - теория разная у большинства, т.е. вопросы те же, но порядок их другой, соответственно, и буквы в главной (результирующей) бумаге не совпадают. У меня был 13 вариант, выяснял после сдачи, были варианты и 20 с чем то, т.е. вопросы лучше прогнать пару раз до сдачи, читающие ПК давали КЛЮЧЕВЫЕ слова правильных ответов. Вывод - занятия сидеть. Задачи решаемы, мой вариант 175 - затратный - у меня был по оборудованию, корректировка по индексу (был дан) арифметики на полчаса, сложности ноль. - доходный - калькулятор с возведением в дробную степень не нужен - дадены уже были в условии коэф-ты - только подставлять; - сравнительный - в спешке не путайте, какой процент с - (+), сложного нет ничего. Вначале подбейте %, из него коэф-т, потом примените суммарный к ОС. Всем удачи. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 09 Фев 2014 15:10 HEK писал(а): Вначале подбейте %, из него коэф-т, потом примените суммарный к ОС. Всем удачи. Ни одна задача сравнительного подхода, которую я видел в решебнике Тимощик, так не решалась. Только по принципу последовательности внесения. т.е. каждая последующая корректировка к скорректированному предыдущему. Разница в итоге получается не значительная, в пределах допустимого, но всеже. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 09 Фев 2014 16:23 Серый, подбить процент - не суммировать, а перемножить коэффициенты. Результат тот же получается. Никто особо не смотрит Ваше решение, смотрят лист ответов. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim yorsh Возраст: 42 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Вс, 09 Фев 2014 16:52 Евгения писал(а): Никто особо не смотрит Ваше решение, смотрят лист ответов. в этом и основная проблема Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 09 Фев 2014 17:49 yorsh писал(а): Евгения писал(а): Никто особо не смотрит Ваше решение, смотрят лист ответов. в этом и основная проблема Неправда Ваша! Точнее, не совсем правда... Имею честь иметь личное знакомство с некоторыми членами ЭКомиссии... неважно..., которые, даже при наличии несовпадающего ответа всё-таки дают себе труд проверять логику решения задачи... с целью вынесения окончательного решения в том числе и в пользу соискателя. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 09 Фев 2014 20:18 Grey Horse, согласна. У нас было так, что если результат совпадает, то ход решения не просматривали. А если не совпадал, то просматривали: от арифметических ошибок никто не застрахован, да еще в условиях ограниченного времени. Но при этом говорили, что решение на листе должно быть, а не просто написан результат _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 09 Фев 2014 23:35 Евгения писал(а): Но при этом говорили, что решение на листе должно быть, а не просто написан результат Ну, видимо, все соискатели должны это иметь в виду! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Ср, 12 Фев 2014 23:36 Grey Horse писал(а): Евгения писал(а): Но при этом говорили, что решение на листе должно быть, а не просто написан результат Ну, видимо, все соискатели должны это иметь в виду! Коллеги, решал не взирая на решебник. Получил результат +-5%. Зачли. Если бы нет - доказывал бы, т.к. не составляет особой сложности решабельность. Разве что пришлось вспомнить в сравнительном +5%, -10% и т.п. трудно доказуемое (объясняемое), от которых отказался, спасибо Сивцу, еще годе эдак в 2004-м. Ну и, тренировка запоминания информации (хоть и частично, пардон, сомнительной нужности) никому еще не вредила. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Клюц Сообщения: 23 Добавлено: Чт, 20 Фев 2014 22:21 Собирался на 19 февраля в МИБ на повышение, но 18-го вечером после закрытия метро сдал билеты на Киев. Кто-то прорвался? Повышают? _________________ роботяга Игорь_Д Возраст: 60 Сообщения: 46 Откуда: Донецк Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 14:29 Коллеги из Донецка или области, кто сдавал повышение квалификации по новым правилам прошу откликнуться, хочу проконсультироваться по процессу в личном общении _________________ Реальность дуальна... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 14:34 Модет стоит подождать чуть? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 05 Мар 2014 09:51 Уважаемае коллеги. В связи с тем что гос. учреждениям, в том числе и ФГИУ, запрещено использовать бюджетные средства, кроме как на зарплату, работники ФГИУ, скорее всего не смогут ездить в командировки и присутствовать на тестированиях и экзаменах которые проводятся в регионах (кроме Киева). Их присутствие на таких мероприятиях обязательно. Просьба учесть это при принятии решения об участии на повышении квалификации и экзаменах. Вполне вероятно, что по прохождению повышения, учебные заведения не смогут выдать необходимые документы. Уточняйте все заранее. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 05 Мар 2014 10:33 Не совсем так, наверное... У ФГИ есть "временно замещающие" члены ЭК, некоторые из них - на местах, в регионах. Вот их перечень с сайта ФГИ. По мат. форме: Доровська Л. Г., Токмаков О. В., Марченко Л. В., Гіжица І. В., Ніколаєва К. Ю., Сторожук В.А., Малишева К. О., Гусєва С. В., Любименко Т. В., Стегнюк О. Д. По ЦИК и ОИС: Каюріна О. В., Жердєва Н. О., Павлусь І. О., Дурицький В.В., Степанова Н.В. Так что можно посмотреть, узнать по фамилиям и прикинуть, в каких регионах еще возможно повышение с тестами... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Moderator6 Moderator Сообщения: 40 Добавлено: Ср, 05 Мар 2014 10:37 Вой пост всего лишь предположение основанное порядка использования финансов гос. учреждениями. По сему, в конце и написано Цитата: Уточняйте все заранее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 05 Мар 2014 10:38 Moderator6 писал(а): По сему, в конце и написано Так и я о том же. Чтобы просто понимать, в каком ключе уточнять. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 17:26 Подскажите, пожалуйста, где можно прочесть вопросы для тестов по 1.5-1.6? Может у кого-нибудь есть и ответы? BUSINDOC Сообщения: 1 Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 18:40 Подскажите, а билеты при тестировании соответствуют билетам в книге Тимощик Л.П.? Сколько вопросов в билетах? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 20:50 BUSINDOC писал(а): Подскажите, а билеты при тестировании соответствуют билетам в книге Тимощик Л.П.? Однозначно можно сказать только то, что, на основании многочисленных наблюдений, общий перечень вопросов на тестировании больше, чем набор, приведенный в книге Л.П.Тимощик. Поэтому готовиться лучше по перечню вопросов, опубликованных ФГИ официально в "Ведомостях приватизации". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rozon Сообщения: 233 Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 23:27 BUSINDOC писал(а): Подскажите, а билеты при тестировании соответствуют билетам в книге Тимощик Л.П.? Сколько вопросов в билетах? из практики ПК декабрь2013 1.1-1.5,1.7.2.1.2.2 : соответствие решебнику 1:1 и по нему лучше готовиться,т.к. сразу заостряешь внимание на ключевых словах,запятых и др. отличиях в ответах а/б/в/г/ ,которые иногда очень похожи ,- и в последствии при ответах все идет автоматом и дало результат 100из100 ; реальный формат тестов ПК я давал 08.01.13 .Вопросов по направлению 20 теоретических + по 10 по специализациям,по которым имеете право 30% (3+по 3) на ошибку в ответе. Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 13 Мар 2014 00:46 BUSINDOC Билеты при тестировании не соответствуют билетам в книге, т.к. в книге билеты включают вопросы по всем специализациям, в то время как билет на тестах Вам формируют по тем специализациям, которые Вы сдаете. Соответствует часть вопросов. Некоторые вопросы с ответами были выложены в этой теме ранее. Ищите и обрящете. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim rozon Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 13 Мар 2014 09:16 BUSINDOC уточняю ,вопросы из книги с ответами соответствуют вопросам с вариантами ответов на ПК 1:1 ;билеты -нет. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 07:26 народ. решебник Тимощик есть в електроном виде?????????ОЧЕНЬ НАДО! _________________ а знаешь, всё ещё будет! Nadushik Возраст: 43 Сообщения: 10 Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 09:26 І мені, будь-ласочка!!!! MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 09:31 А что повышения идут реально? У нас отменили. Moderator7 Moderator Сообщения: 307 Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 09:35 SHE писал(а): народ. решебник Тимощик есть в електроном виде?????????ОЧЕНЬ НАДО! http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11507 Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 09:40 Повесил вот сюда http://www.ex.ua/214443149420 _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь инга Сообщения: 89 Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 10:37 Доброго дня! Хотелось тоже поделится впечатлением от последнего повышения которое было 17.03.2014. Это полный ужас, все 4 дня сидели и решали "умные задачи", в очерендной раз вчитывались в Н.С. и чесно еле успевали все пройти. Вообщем если надо вопрос - ответ. Пишите в личку всем чем смогу помогу . rozon Сообщения: 233 Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 15:32 произведения тимощик в более удобном формате с возможностью копирования ,и всего 32 мб, + недостающие стр 269,307 пароль 1234512345 на http://gfile.ru/a5xQw SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 26 Мар 2014 19:44 MIDNIGHT писал(а): А что повышения идут реально? У нас отменили. как отменили кто????? я второй день хожу в полном ауте от этого МАРАЗМА и ДОЛБОЕ...МА (извините)....и я не одна в таком состоянии.... ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!!!! _________________ а знаешь, всё ещё будет! Alexei Сообщения: 4 Добавлено: Пн, 31 Мар 2014 16:59 Коллеги, по 1.6 тестов и задач с ответами, ни у кого нет? ince Сообщения: 49 Добавлено: Пт, 11 Апр 2014 16:57 Как сейчас сдают повышение? _________________ Ince HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 11 Апр 2014 16:59 Тесты (Тимощик) СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 13 Апр 2014 07:55 Поделитесь,пж, ответами на 1.7. Спасибо _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Alex_kh Возраст: 41 Сообщения: 21 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 15:22 rozon писал(а): произведения тимощик в более удобном формате с возможностью копирования ,и всего 32 мб, + недостающие стр 269,307 пароль 1234512345 на http://gfile.ru/a5xQw кто успел скачать - повторите, линк битый Добавлено спустя 10 минут 40 секунд: И желательно вопрос ответ электронном виде Word Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 15:43 что такое повышение квалификации? Это когда после получения базового образования можно через определенное время что-то новое и прогрессивное получить от более "умных" товарищей. Или чтобы дополнить те пробелы в знаниях, которые получились во время обучения на базовых курсах. Мое мнение, что повышение нужно обязательно поводить в случае серьезных изменений в законодательной или нормативной базах, влияющих на оценочную деятельность или по желанию... При этом формы могут быть разные и каждый выбирает их сам, исходя из "пробелов". На сегодня можно наблюдать, что повышение есть, а вот функциональный и экономический износ назначил "от балды" и совесть не гложет... Sergej Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 18:22 [quote="Alex_kh"] rozon писал(а): произведения тимощик в более удобном формате с возможностью копирования ,и всего 32 мб, + недостающие стр 269,307 пароль 1234512345 на http://gfile.ru/a5xQw кто успел скачать - повторите, линк битый И я был бы благодарен, кто поделится. Нужно срочно! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 19:18 На мой взгляд повышение квалификации должно иметь следующее содержание: - ознакомление с новой нормативной базой, и углубленной ее "расшифровкой". Кстати это очень познавательно проводят МЭМ и Тимощик; - ознакомление с новыми методическими материалами, с семинаром в диалоговом режиме "лектор-слушатели": - хорошо бы на ОКНЕ завести тему "вопросы к семинарам по повышению квалификации". А ниши уважаемые преподаватели пусть эти вопросы на семинарах разбирают. - тематические лекции, по принципу изложения материалов в журналах "Практика оценки", А драконовские тесты-задачи можно сделать темой семинаров, а не доводить слушателей до сердечных приступов. И разборки тестовых задач можно тоже проводить в диалоговом режиме на занятиях Может это меркантильно и не всем понравится, но семинары по повышению квалификации должны приносить пользу практикующим оценщикам, мы все-таки их оплачиваем, а не быть простой начиткой далеких от практической деятельности лекций, как это нередко бывает. reol2004 Возраст: 57 Сообщения: 204 Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 19:36 Повышение по Тимощик - это пипец какой-то.... _________________ Всё относительно rozon Сообщения: 233 Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 23:19 [quote="Sergej"][quote="Alex_kh"] rozon писал(а): произведения тимощик в более удобном формате с возможностью копирования ,и всего 32 мб, + недостающие стр 269,307 И я был бы благодарен, кто поделится. Нужно срочно! НЕТ КОРРУПЦИОННОЙ СХЕМЕ ТИМОЩИК качайте этот бред : http://webfile.ru/8a6825ccb0f7184e59c00ba8204cc081 КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 07:18 Необходимо по поводу "небольшого корытца Тимошик" обращение наших СРО к Потимкову с предложением отменить этот бред по хорошему. Дать ему срок например месяц и если он не пойдет навстречу здравому смыслу и своему самосохранению тогда разернуть такую же борьбу как и против "схемы №231" по всем фронтам. Обратится опять в суды, к Черновил, к Яценюку, в прокуратуру и т.д. Осветить и показать в чем корупция и кому от этой схемы повышения польза, однозначно не оценщикам, так как такое повышение ничего общего с повышением и получением новых знаний не имеет. Тупое рубалово бабла с оценщиков и механизм уничтожения неугодных и болтливых. Вот полностью согласен с Nanaly по поводу повышений (можно добавить только что повышения должны быть в добровольном порядке, считает человек что ему не хватает для практической работы того или иного объема знаний пошел на повышение и все!!! никакой обязаловки, мы не в СССР, хватит работникам ФДМУ давать повод для того, что бы они говорили какие они загруженные работой. Пусть лучше методиками и разработкой справочников а также маркетингом рынка занимаются и выпускают для оценщиков соответствующие исследования бесплатно или платно по разумной цене, а не выдумывают тесты и показывают что их работа очень важна! Для кого???). Lovchiy Сообщения: 359 Откуда: Лучшая страна на планете Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 09:16 КонстантинЛепко писал(а): Пусть лучше методиками и разработкой справочников а также маркетингом рынка занимаются и выпускают для оценщиков соответствующие исследования бесплатно или платно по разумной цене, а не выдумывают тесты и показывают что их работа очень важна! Для кого???). Золотые слова. Может быть тогда эти же работники по-другому будут смотреть на самих оценщиков и их труд, а то пока получается что оценщик им постоянно что-то должен как земля колхозу. _________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 09:31 Повышение раз в три года пусть останется, а то мхом зарастем. А драконовские экзамены-тесты, пусть кто-то обоснует, какую они дают пользу в повышении знаний. Я хочу это обоснование почитать. Какой смысл с трясущимися руками и сердцебиением на калькуляторе решать задачу по ЦИКам, за 30 мин, если только расчет при оценке ЦИКА, выполняется не менее чем за 5 дней, это при несложном объекте. Другое дело, перерешали перед повышением квалификации все дома. На экзамене, достали "домашнее задание" и 30 мин спокойно защищаем свое решение, Тут и видно будет, кто что знает, и кому что повышать надо. Так и 10 задач защитить можно, спокойно, без нервных стрессов. Все же взрослые люди с образование и опытом работы, а то превратили всех в студентов-недоучек, стыдно даже и УНИЗИТЕЛЬНО. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 11:12 КонстантинЛепко писал(а): Пусть лучше методиками и разработкой справочников а также маркетингом рынка занимаются и выпускают для оценщиков соответствующие исследования бесплатно или платно по разумной цене, а не выдумывают тесты и показывают что их работа очень важна! Для кого???). платно я не согласен , мы платим налоги на их содержание Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 11:26 КонстантинЛепко писал(а): хватит работникам ФДМУ давать повод для того, что бы они говорили какие они загруженные работой. Пусть лучше методиками и разработкой справочников а также маркетингом рынка занимаются и выпускают для оценщиков соответствующие исследования бесплатно или платно по разумной цене, а не выдумывают тесты и показывают что их работа очень важна! Для кого???). И почему не Вы у нас председатель ФГИУ? Подозреваю, от Вас одного там пользы было бы больше, чем от всего департамента оценки... Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: Nanaly писал(а): Повышение раз в три года пусть останется, а то мхом зарастем. В общем-то, не совсем в ТРИ года... Если ОСТАНЕТСЯ, то раз в ДВА года... А в остальном - поддерживаю полностью! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 11:52 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Повышение раз в три года пусть останется, а то мхом зарастем. В общем-то, не совсем в ТРИ года... Если ОСТАНЕТСЯ, то раз в ДВА года... А в остальном - поддерживаю полностью! Простите, запятую не поставила. Должно быть так: "Повышение раз в три года, пусть останется, а то мхом зарастем". Т.е. повышение пусть останется, но раз в три года. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 14:15 КонстантинЛепко в СССР повышение квалификации предшествовало повышению по службе или где-то рядом, а насильно никого не заставляли. Ну, разве что в рабочее время в отделе кадров... и особенно с какими-то неординарными событиями в отрасли! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 14:22 Nanaly писал(а): "Повышение раз в три года, пусть останется, а то мхом зарастем". Учитывая то, как у нас динамично все меняется в плане законодательства, то три года (да и два как сейчас) ждать пока что-то разъяснят на неком повышении, это уже раз двадцать станет неактуальным. У нас профессия динамичная и ждать каких-то разъяснений на очередном повышении некогда, дорога ложка к обеду. Считал, считаю и буду считать: повышения должны быть в виде семинаров, где опытные практикующие оценщики делятся опытом в применении подходов, новыми разработками/наработками и т.д. Семинар в первую очередь должен быть интересен самому слушателю, а не навязан за его же деньги как что-то обязательное, навязанное только потому что кому-то там нужно кого-то кормить. А все эти тесты и тому подобное - просто фигня незаконная. Человек один раз сдает экзамен, доказывает свой уровень знаний и получает отметку в виде выдачи ли не выдачи разрешения на некое действие (в нашем случае - квалификационное свидетельство). Доказать обратное можно только фактически либо в случае доказанного факта нарушения правовых норм, либо в судовом порядке. Все. Почему-то никого не вызывают в школу/вуз/ГАИ через определенный период времени и не заставляют никого ничего доказывать. Получил раз аттеста/диплом/удостоверение водителя и навсегда. Представьте сейчас школа дернет, а расскажи мил человек про Куликовскую битву, которую ты в пятом классе проходил. не знаешь, фиг тебе а не аттестат, анулируем. А теперь и фиг тебе диплом вуза ибо без аттестат ты не имел права в нем учиться. Бред же ведь правильно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 14:40 Цитата: Считал, считаю и буду считать: повышения должны быть в виде семинаров, где опытные практикующие оценщики делятся опытом в применении подходов, новыми разработками/наработками и т.д. Семинар в первую очередь должен быть интересен самому слушателю, а не навязан за его же деньги как что-то обязательное, навязанное только потому что кому-то там нужно кого-то кормить. А все эти тесты и тому подобное - просто фигня незаконная. +100. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 14:43 Серый 100% правильно. А по поводу законодательства, у кого как, но я и сейчас в стандартах, методике 1891, и прочих, иногда нахожу интересное трактование некоторых моментов, на что не обращала внимание, пока не коснулось в определенный момент. Так. что повторение, мать учения. Хотя................по этому поводу тоже можно задавать вопросы, кому интересно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 15:05 Nanaly писал(а): А по поводу законодательства, у кого как, но я и сейчас в стандартах, методике 1891, и прочих, иногда нахожу интересное трактование некоторых моментов, на что не обращала внимание, пока не коснулось в определенный момент. Так. что повторение, мать учения. Так так у всех. И это нормально. С тем, что делаешь часто оно доводится до автоматизма. Что встречается редко - нужно обновлять по мере того, как появляется потребность. Как минимум это физиологическая особенность мозга и памяти "затирать" то что не часто используется (как в жизни пылью припадает, но в любой момент можно протереть и восстановить). Но главное, что ты знаешь, есть вот то-то и вот то-то и, при необходимости, можешь обновить. А придумывать вопросы типа: "Об’єктом оцінки виступає обладнання копіювальне та розмножувальне. До якої класифікаційної групи відповідно до Дер-жавного класифікатора України ДК 013-97 «Класифікація основних фондів» (КОФ), затвердженого наказом Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 19 серпня 1997 року № 507, відноситься цей об’єкт." и им подобные много ума не надо. Так и вижу ситуацию. АААА, я не знаю к какой группе относится подлежащий оценке ксерокс согласно там какого-то классификатора (этих классификаторов десятки). Как мне теперь его оценивать. Как это повлияет на то, что оценщику просто нужно взять и выбрать факты продажи или предложения к продаже точно такого же ксерокса или аналогичного по параметрам и внести корректировки. И все. И пофиг к какой там он группе относится согласно какого-то там классификатора, эт этого его стоимость никак не изменится. И если думать далее, то получается, что ты должен знать весь классификатор наизусть, ибо в вопросе же можно спокойно заменить один вид изделия на любой другой. Ну не бред же. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 16:41 А я бы предложила следующее: ежегодно каждый обязан прослушать семинар длиною в три дня (рабочих) по тем вопросам, которые его интересуют и у тех преподавателей, которые ему подходят (без каких-либо экзаменов тестов и т.д. - если у тебя уже есть квал.свид-во, то ты уже априори считаешься достаточно грамотным специалистом, подтвердившим свою квалификацию).И финансово не очень накладно, и в плане нервов - намного лояльнее, и для работы полезно, т.к. ты выберешь именно то, что нужно тебе. Как впрочем и положено нормальному специалисту. _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" Stern Гость Добавлено: Чт, 28 Авг 2014 18:13 Серый писал(а): Nanaly писал(а): "Повышение раз в три года, пусть останется, а то мхом зарастем". Учитывая то, как у нас динамично все меняется в плане законодательства, то три года (да и два как сейчас) ждать пока что-то разъяснят на неком повышении, это уже раз двадцать станет неактуальным. У нас профессия динамичная и ждать каких-то разъяснений на очередном повышении некогда, дорога ложка к обеду. Считал, считаю и буду считать: повышения должны быть в виде семинаров, где опытные практикующие оценщики делятся опытом в применении подходов, новыми разработками/наработками и т.д. Семинар в первую очередь должен быть интересен самому слушателю... Присоединяюсь. Назвать повышением квалификации сложившуюся на сегодня процедуру можно с большой натяжкой. Это напоминает обучение НО-шников. Заплати и лети!!! Три дня, тестирование, и на два года свободен. Естественно, что зачастую ответить на вопросы слушателей курсов преподаватель не может (или не считает нужным) по трём простым причинам: 1) время (для ответа на вопросы, требуещие обоснованных ответов специалиста более высокой квалификации, требуется потратить время, иногда немалое); 2) деньги (гонорар преподавателя вряд ли предусматривает проведение ликбеза); 3) конкуренция (как правило, приглашённый преподаватель сам действующий оценщик). Я бы предложил предоставить возможность слушателям КПК заранее задать вопросы, например за неделю до начала курсов, а при составлении программы больше времени отвести на разбор вопросов, уже разбитых на группы или темы. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 29 Авг 2014 00:18 Дядя писал(а): А я бы предложила следующее: ежегодно каждый обязан прослушать семинар длиною в три дня (рабочих) по тем вопросам, которые его интересуют и у тех преподавателей, которые ему подходят (без каких-либо экзаменов тестов и т.д. - если у тебя уже есть квал.свид-во, то ты уже априори считаешься достаточно грамотным специалистом, подтвердившим свою квалификацию). Ну, и подобная система существует сегодня вроде как, например, для сертифицированных RICS. В течение года надо набрать 30-40 часов деятельности профессиональной, которая подпадает под улучшение своей квалификации. Это и пассивное участие в семинарах, и чтение лекций, написание статей, прием экзаменов (ну, кстати, как и в нынешнем порядке повышения квалификации по ФГИ). Только практически все должно быть подтверждено каким-то документом... о реальности мероприятия. Что, собственно, тоже не проблема - на семинарах RICS в Украине такие уже выдают с указанием количества часов. И на Ялтинской конференции УОО, кстати , это тоже практикуется уже несколько лет. Другое дело, что бумажки, грубо говоря... за денежку покупаются... Без личного участия и реального повышения. Ну так, и все предыдущие системы повышения тоже были не без этого... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пт, 29 Авг 2014 09:31 ... или онлайн задать вопросы, кого какие интересуют и по почте получить ответы на них, вместе со свидетельством о повышенни квалификации _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 11:53 А что там за изменения с повышением ? Подал заявку, мне выставили счет на 1.3 - 480uhy? я оплатил, потом звонят с фонда говорят, что мол еще нужно доплатить 200грн какие-то, хотя я платил не в фонда а организации, на базе которой будет повышение проводится, ответил фонду, я что ниче не знаю, все оплатил. Перезвонил туда куда оплачивал, мне там начали говорить, что сами в шоке, только вот появились новые изменения, что платить теперь нужно насчет УТО, а я проводил оплату на счет ФОП, короче говоря какая-то ересь в этом плане, кто что слышал про это ? edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 12:19 privet писал(а): платить теперь нужно насчет УТО, а я проводил оплату на счет ФО мне звонили из УТО, счет обещали прислать, пока нет, повышение не в Киеве. privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 12:46 edgar_po писал(а): privet писал(а): платить теперь нужно насчет УТО, а я проводил оплату на счет ФО мне звонили из УТО, счет обещали прислать, пока нет, повышение не в Киеве. какую специализацию повышаете и скоко стоит ? Любава Возраст: 38 Сообщения: 6 Откуда: Коломия Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 13:12 Народ, хто буде проходити підвищення кваліфікації в Українській комерційній школі з 29 вересня по 3 жовтня? Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 14:24 Я планую, тільки там начебто не 29 вересня, а 30. Любава Возраст: 38 Сообщения: 6 Откуда: Коломия Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 13:48 Raduga так на напрям 1.1 лекції 30 вересня, а 3 жовтня тестування. Як йде підготовка до тестів? я з деякими задачами не можу розібратися. Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 15:11 До тестів не готуюся, наразі є деякі інші справи, а відповіді в тих задачах, що я рішала, не співпадають з моїми, ну хоч на 100 грн., але не співпадають, Я так думаю, що це в зв'язку з округленням. Бо якщо дисконтувати річний дохід від реалізації 85 млн. цеглин на 10 років, то я думаю, що кількість заокруглених знаків після коми таки буде мати значення. Petr Сообщения: 111 Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 15:35 Raduga писал(а): До тестів не готуюся, наразі є деякі інші справи, а відповіді в тих задачах, що я рішала, не співпадають з моїми, ну хоч на 100 грн., але не співпадають, Я так думаю, що це в зв'язку з округленням. Бо якщо дисконтувати річний дохід від реалізації 85 млн. цеглин на 10 років, то я думаю, що кількість заокруглених знаків після коми таки буде мати значення. Проходил недавно повышение. Допускается разбег +/-10% от правильного ответа. Любава Возраст: 38 Сообщения: 6 Откуда: Коломия Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 15:40 Raduga Важко дається дохідний підхід. Розрахунок кредиту шляхом ануїтету у мене теж трошки не співпадає, на 2 вкінці, я думаю, що це та сама проблема заокруглення. А що чути, як в УКШ проходить тестування, реально здати з першого разу, дають підглядати у шпаргалки? Думаю, що 30 вересня зустрінемося на лекції, якось легше здавати коли хтось є під боком))) Добавлено спустя 6 минут 13 секунд: Petr Як враження від тестів? За скільки часу результати відомі? BORMAN Сообщения: 22 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 15:48 Я вообще считаю тесты чистым криминалом. Кто еще сдает тесты после повышения квалификации? типа хирург не сдал тест после повышения и его все лишили права оперировать? по логике бред полный свои экзамены мы уже сдали. Прокуратура по них плачет. Любава Возраст: 38 Сообщения: 6 Откуда: Коломия Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 15:53 BORMAN BORMAN писал(а): Я вообще считаю тесты чистым криминалом. Кто еще сдает тесты после повышения квалификации? типа хирург не сдал тест после повышения и его все лишили права оперировать? по логике бред полный свои экзамены мы уже сдали. Прокуратура по них плачет. Одна людина не може йти проти системи, потрібно згуртуватися всім і доказати, що це приниження для нас. А поки нема іншого виходу, як сидіти і вчитися, згадуєш свої студентські роки перед екзаменами))) Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 16:01 Мені важко даються задачі по КТЗ, бо я ніколи його не оцінювала, а спеціалізація відкрита.... В мене є питання, яке мене мучить, а на ваш погляд може здаватись дурним.....Скажіть, а де брати нормативний пробіг в тих додатках що додаються до тестів?... Тільки не "кидайте в мене тапки". Любава Возраст: 38 Сообщения: 6 Откуда: Коломия Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 16:51 Raduga писал(а): Мені важко даються задачі по КТЗ, бо я ніколи його не оцінювала, а спеціалізація відкрита.... В мене є питання, яке мене мучить, а на ваш погляд може здаватись дурним.....Скажіть, а де брати нормативний пробіг в тих додатках що додаються до тестів?... Тільки не "кидайте в мене тапки". в мене напрям 1.1, по КТЗ я взагалі нічого не знаю, але передивилася додатки, то знайшла середній нормативний пробіг в таблиці 2.2. Додаток 2. Нажаль це все чим можу допомогти. Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 17:32 Дякую, та саме із цією табличкою я й не можу розібратись - там написано: середньорічний нормативний пробіг, а тоді йдуть стовпчики - до 15 тис. км, від 15 до 21 тис км, 21 та більше.... А де взяти саму цифру, який нормативний пробіг саме в мого об'єкта оцінки? Допоможіть, будь ласка, хто знає. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 17:51 Raduga писал(а): Дякую, та саме із цією табличкою я й не можу розібратись - там написано: середньорічний нормативний пробіг, а тоді йдуть стовпчики - до 15 тис. км, від 15 до 21 тис км, 21 та більше.... А де взяти саму цифру, який нормативний пробіг саме в мого об'єкта оцінки? Допоможіть, будь ласка, хто знає. Та в задании дадут наверное. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 21:14 Raduga писал(а): ...Скажіть, а де брати нормативний пробіг в тих додатках що додаються до тестів?... . Всі необхідні вихідні дані надаються разом з задачею.Для роботи береться з «Бюлетня автотоварознавця» Любава часу нажаль дуже обмаль ,не завадить добре орієнтуватись у своїх шпаргалках.Результат оголошується по закінченню тестів . Опрацюйте 2 рази бредовнік Тімошик і успіх Вам гарантований zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 21:40 Пытаюсь "опрацьовывать". Не могу понять целесообразность этого процесса. Чувствую себя как в 5 классе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 23 Сен 2014 05:08 Учиццо всегда пригодицца. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rozon Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 23 Сен 2014 10:18 zanoza писал(а): Пытаюсь "опрацьовывать". Не могу понять целесообразность этого процесса. Чувствую себя как в 5 классе. zanoza -поймете после ПК буквальная цель -быстро определить правильный ответ и его отличие от 3-х неправильных, запоминая для себя "ключевые слова" и др отличия. 1 раз - детально разбираемся с одновременным составлением кратких шпаргалок по группам ничтожных вопросов ,например, "вівчарство: новозеландсь корридель, цигайська, асканійська тонкорунна, прекос молочного скотарства: червона степова, чорно-ряба, швіцька, голштинська м’ясного скотарства: сіра українська, шароле, волинська м’ясна, герефордська свинарства: дюрок, ландрас, велика біла, полтавська м’ясна" 2-раз контрольный проход и идет он значительно быстрее. На счет целесообразности - я должен на практике применять знания полученные на ПК, в частности,и о том ,что есть товарищества с 4 ответственностями -и вот уже полгода ищу зависимость от этой ответственности на стоимость объекта оценки Не забывайте ,что согласно аннотаций ,бредовник предназначен для будущих оценщиков помочь разобраться в профессии MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Сен 2014 11:52 zanoza писал(а): Пытаюсь "опрацьовывать". Не могу понять целесообразность этого процесса. Чувствую себя как в 5 классе. на повышениях задача попалась - определение стоимости детского карнавального костюма доходным подходом. Кажется так ))) Умилило )) BORMAN Сообщения: 22 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Сен 2014 12:24 Вместо того чтоб общаться с лектором и задавать реально практические вопросы, мы вынуждены изучать бредовые задания в тестах. Если будем все молчать так и будет продолжаться. Я на повышении у Тимошик спросил нафига бухгалтерские вопросы в тестах получил ответ "чтоб мы ориентировались в теме". reol2004 Возраст: 57 Сообщения: 204 Добавлено: Вт, 23 Сен 2014 22:11 BORMAN писал(а): Вместо того чтоб общаться с лектором и задавать реально практические вопросы, мы вынуждены изучать бредовые задания в тестах. Если будем все молчать так и будет продолжаться. Я на повышении у Тимошик спросил нафига бухгалтерские вопросы в тестах получил ответ "чтоб мы ориентировались в теме". Согласен полностью. Бред какой-то, а не повышение квалификации. Нельзя молчать, я уже писал, но сделать практически на данный момент ничего не могу. _________________ Всё относительно Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 24 Сен 2014 06:35 Ну, то есть надо доводить до сведения Центрального аппарата ФГИ, принимающего решения, что в нынешней форме повышение квалификации: - к улучшению уровня квалификации оценщика практически отношения не имеет; - на 70% заключается в простом зазубривании справочной информации, половина из которой практикующему оценщику может пригодится максимум раз в жизни... если вообще пригодиться; - подменило собой реальное получение оценщиками дополнительных потенциально важных знаний на курсах повышения; - выполняет по сути единственную функцию на сегодня - демонстрация псевдополезной активности государственного органа, целесообразная исключительно для этого самого гос. органа, и то не для всего. Потемкинские деревни, по сути... Кто там у нас в членах Громадської Ради? От УТО, если я правильно помню, Амфитеатров А.Д. и Шалаев В.Н. Может, как-то им... в свободной, ни к чему не обязывающей форме... подбросить мнение общественности об этих тезисах? 30 сентября заседание этой самой Рады. Других представителей Рады, сильно подозреваю, даже беспокоить смысла особого нет... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер hans777 Возраст: 57 Сообщения: 14 Откуда: Луганск Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 09:50 Коллеги! На тестировании дают пользоваться книжками Тимощик и прочими шпорами? Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 10:37 hans777 писал(а): Коллеги! На тестировании дают пользоваться книжками Тимощик и прочими шпорами? Дают пользоваться всем чем хотите, а также могут и решить все задачи за Вас, и ответить на вопросы (если время будет у экзаменаторов). Все под ключ!!! hans777 Возраст: 57 Сообщения: 14 Откуда: Луганск Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 10:58 Вячеслав писал(а): hans777 писал(а): Коллеги! На тестировании дают пользоваться книжками Тимощик и прочими шпорами? Дают пользоваться всем чем хотите, а также могут и решить все задачи за Вас, и ответить на вопросы (если время будет у экзаменаторов). Все под ключ!!! Вы это серьезно? Mary Возраст: 44 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 12:21 hans777 писал(а): Вы это серьезно? Нет конечно, там просто диктуют ответы на все вопросы, главное успеть поставить галочку _________________ Стань донором - спаси жизнь hans777 Возраст: 57 Сообщения: 14 Откуда: Луганск Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 12:57 Мне не до шуток, я спросил о порядоке прохождения тестирования, в частности меня интересует в УТО (Киев). Прошу ответить по существу, а не упражняться в своем остроумии. MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 14:55 Сдавал в укр.ком.школе. Ничем пользоваться нельзя. Но сильно не смотрят. Потому что времени мало, и не хватит на нормальный поиск в печатной литературе. Добавлено спустя 55 секунд: А, вопрос про решебник Тимощик? Нельзя было. В чем логика тестов тогда? hans777 Возраст: 57 Сообщения: 14 Откуда: Луганск Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 15:22 Спасибо за ответ. Очень жаль, в Харькове (ХЦНТЭИ) разрешали пользоваться чем угодно и на ответы давалось 2 часа. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 20:17 hans777 писал(а): Мне не до шуток, я спросил о порядоке прохождения тестирования, в частности меня интересует в УТО (Киев). Прошу ответить по существу, а не упражняться в своем остроумии. Если без шуток, то порядок простой: три задачи, 20 вопросов общих, 10 на каждую специализацию. Если готов - сдашь. Учился когда-то 2 месяца. Mary Возраст: 44 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 21:01 hans777 писал(а): Очень жаль, в Харькове (ХЦНТЭИ) разрешали пользоваться чем угодно и на ответы давалось 2 часа. Вы не ободряйте тут лентяев харьковскими баснями, т.к. представители ФДМУ с экзаменов иногда вообще не уходят и зорко следят Пусть повторяют матчасть _________________ Стань донором - спаси жизнь hans777 Возраст: 57 Сообщения: 14 Откуда: Луганск Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 22:10 Mary писал(а): hans777 писал(а): Очень жаль, в Харькове (ХЦНТЭИ) разрешали пользоваться чем угодно и на ответы давалось 2 часа. Вы не ободряйте тут лентяев харьковскими баснями, т.к. представители ФДМУ с экзаменов иногда вообще не уходят и зорко следят Пусть повторяют матчасть Это не басни. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 28 Сен 2014 08:38 hans777 писал(а): в Харькове (ХЦНТЭИ) ... на ответы давалось 2 часа. Как приятно общаться в условиях полного отсутствия точных формулировок... Если кто-то сдавал только автотранспорт, 1.3 - то 2 часа - да... это от души. Можно все написать и 3 раза перепроверить по книжке Тимощик Л.П. Если же все направления 1.1 - 1.5, 1.7 - то этого кто-то жёстко обманули и ущемили в правах, этого времени мало. Надо было фиксировать факт и жаловаться Регулятору! А в остальном - сказано все правильно и информативно... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 10:34 hans777 писал(а): Спасибо за ответ. Очень жаль, в Харькове (ХЦНТЭИ) разрешали пользоваться чем угодно и на ответы давалось 2 часа. 2 часа очень мало, если сдавать всю МФ, то и 3 часа в обрез Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Вячеслав писал(а): ... Если без шуток, то порядок простой: три задачи, 20 вопросов общих, 10 на каждую специализацию. Если готов - сдашь. Учился когда-то 2 месяца. хотел бы я посмотреть кто бы с комиссии смог бы сдать и решить эти "легкие" задачки с капитализацией и дисконтированием за отведенное время zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 11:15 Меня лично выбесили задачи на индексацию со значениями до 4 знаков после запятой. Если сдавать одновременно матформу всю и ЦИКи - то получается что ответить надо в первой части на 80 вопросов+3 задачи, и во второй части на 40 вопросов+3 задачи. Экселем пользоваться нельзя, считаешь все на калькуляторе - промахнулся в цифре и все, задача не решена HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 11:18 В Запорожье недавно прошло повышение. В комиссии из знакомых был Чиркин. Попалось в варианте 4 задачи вместо 3-х. Кстати, потом парень в фойе сказал что у него тоже было не 3-ри а четыре задачи. Сдавал 1.1, 1.2., 1.3. Время дают разное, если одна специализация то меньше, если все то больше. Готовился основательно, так себя на дрессировал, что шпорами не пользовался. Из 50-ти вопросов (20+10+10+10) неправильно ответил только на 1. Думаю это хороший результат. Для сдачи можно нужно ответить правильно хотя бы на 70%. По поводу задач - решил все 4-ре. Затем время пришло переносить ответы на "фирменный бланк". И тут я столкнулся с проблемой - для задач дано только 3-ри пустых ячейки, в которые надо вставить ответы. Я пошел к комиссии и спрашиваю - "как мол ребята быть?". Они говорят - неужели 4-ре задачи у Вас. Показываю им свой вариант. Недоуменно смотрят друг на друга. Я думаю это в Киеве хомутнули в спешке. Вобщем говорят мне - выкинь одну задачу и вписывай три. Тут меня жаба заела - говорю - я то решил все, т.е. 4-ре. Говорят - раз ты такой то пиши 4-ре ответа на фирменном бланке. Ладно. Иду за свой стол. А у меня в варианте полная чехорда. Сначала задача на 1.2., потом на 1.3, потом две на 1.1. Думаю, буду заполнять по возрастанию специализаций. В итоге в первой ячейке пишу два ответа по 1.1.+1.1., во второй 1.2, в третьей 1.3. Успел написать в числе первых. Здаю. Проверяют чуть ли не при мне. Просто сижу в первом ряду и наблюдаю за трибуной, что там творится. Проверяющий из Экспертного союза крутил-крутил мои ответы и говорит обращаясь к Чиркину - он все 4-ре задачи решил НЕ ПРАВИЛЬНО. Чиркин посмотрел, и говорит, да нет, он все 4-ре решил правильно, только вписал ответы не в том порядке как в варианте на листе стоят задачи. Как быть? Зовут вместе товарища из Фонда к себе. Объясняют сутуэйшен. Тот спрашивает их - черновики задач есть - есть. В черновиках решение и ответ -правильные - правильные. Ну и Бог с ним что не в том порядке. Вобщем получил зачет. Вывод : 1. Не пугайтесь если задач будет не 3 а 4-ре. С разрешения комисси одну можно выбросить (по своему усмотрению) но только по той специализации в которой они повторились. 2. В ячейки на "фирменном бланке" пишите ответы в той ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ как они стоят у вас в варианте, который вам выдадут. Не повторяйте моей ошибки. В общем ни пуха ни пера вам. 3. Черновики иметь надо - с ними легче будет отстоять свою позицию. GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 20:55 При комплектации групп повышения квал. совершенно не учитываются отработанные года оценщиком, т.е. может быть оценщик после двух лет работы и оценщик с более 10 лет работы. Как можно в таком случае построить лекции, цель которых повысить уровень таких разных слушателей. Мы тестируем свои знания полученные за проведенные два года практики или полученные за несколько дней курсов? Наверно среди оценщиков большинство тех кто прошел уже несколько раз и более повышение, может кто то сказать что на протяжении всего курса, всех часов давалась совершенно новая интересная полезная информация? И что значит члены комиссии сверяют ответы по каким то данным, то есть члены комиссии не могут проверить тест без подсказки? Что значит ответ задачи с 4мя знаками после запятой, зачем такая микронная точность? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 22:18 Цитата: И что значит члены комиссии сверяют ответы по каким то данным, то есть члены комиссии не могут проверить тест без подсказки? Что значит ответ задачи с 4мя знаками после запятой, зачем такая микронная точность? Задание на тест открывается в начале тестов из запакованного пакета. Членам комиссии есть чем еще заняться, кроме пересчета задач имени Тимощик по всем вариантам, которые розданы. Есть ответы на тесты, утвержденные в Киеве, с ними и сверяют. Ответ задачи не должен быть с 4-мя знаками после запятой, но в условии задачи даются индексы и коэффициенты с точностью до 4 знака, ими надо оперировать при расчете. HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 09:16 Да, задание на тесты в ЗАПАКОВАННОМ конверте, который разрывается (открывается) головой комиссии прямо на глазах тестируемых. Каждому по фамильно перед тестами зачитывается его номер варианта. В пакете все варианты уже пронумерованы и скомпанованы - книжечка с тестами и лист с задачами + дают "фирменный бланк" с фотографией тестируемого куда надо заполнить правильные ответы. Я делал так - сначала в самой книжечке с вопросами ставил галочки напротив правильного ответа - и так до конца книжечки - и только затем переносил их на "фирменный бланк". В книжечке ставить галочки можно - я спрашивал у комиссии. После тестов в файлике сдается все, а именно: 1. Книжечка с вопросами 2. Лист с заданием на решение задач 3. Все черновики 4. "Фирменный бланк" - с ответами и подписью тестируемого Я так понимаю, что запечатанный конверт формируется в Киеве для каждого, но то ли в спешке то ли еще по чему то, бывают какие то "проколы", когда задачи идут не по порядку возрастания специализаций. Но это можно стерпеть. Но когда их по ошибке забивают не 3-ри а 4-ре задачи, то.... GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 13:43 По фамильные конверты это элемент коррупции. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 14:46 HUGO писал(а): Да, задание на тесты в ЗАПАКОВАННОМ конверте, который разрывается (открывается) головой комиссии прямо на глазах тестируемых. Каждому по фамильно перед тестами зачитывается его номер варианта. В пакете все варианты уже пронумерованы и скомпанованы - книжечка с тестами и лист с задачами + дают "фирменный бланк" с фотографией тестируемого куда надо заполнить правильные ответы. смотрю,что система проведения ПК совершенствуется ,ибо ранее вопросы были напечатаны на простых А4 ,фото на бланке ответов не было и выдавались в НЕзапечатаных конвертах ,....видать кто-то рацуху оформил и премию получил ,не забивая голову ,а для чего все ЭТО P.S.Работники ФДМУ тоже должны проходить ПК ,и под контролем СРО! Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 15:17 rozon, насколько раньше было, как Вы пишете? Я "повышалась" в средине декабря прошлого года, система была такая же, как ребята описали. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 15:28 GЛарисе Пакеты с заданиями как бы не пофамильные - а пронумерованы сквозным порядком. А вот номера какие кому достанутся - озвучивают сразу для всех по фамильно перед тестами - притом озвучка и присвоение номеров по порядку идет по алфавиту фамилий присутствующих на тестировании. Я не могу утверждать, что Киев пофамильно знает кому что достанется... Geratana Сообщения: 19 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 15:47 Люди, подскажите, а где можно приобрести эти книги Тимощик, по которым нужно готовиться к повышению квалификации? И сколько сейчас стоит повышение в Киеве? HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 15:52 Как бы нельзя делать рекламу, но задан вопрос на форуме. Вот только сегодня получил письмо по почте:  !  Moderator3: Удалено модератором Поступили в продажу книги по оценке. 1. Л. Тимощик "Навчальні тести з оцінки майна та майнових прав" 286 с. К. -2012. Цена 150 грн. Содержит тестовые вопросы с ответами, а также условия задач с ответами 2. Л. Тимощик "Практичний посібник з оцінки майна та майнових прав" 244с. К. - 2013. Цена 150 грн. Содержит задачи из первого сборника с подробным алгоритмом решения каждой задачи. Доставка на ближайшее отделение "Новой почты". Оплата книги в отделении. Стоимость доставки приблизительно 20 грн. Стоимость пересылки денег приблизительно 20 грн. Сообщите: • фамилию, имя, отчество получателя, • номер мобильного телефона получателя, • какие книги хотите заказать, • количество книг, • адрес ближайшего для Вас отделения "Новой почты". В Киеве можно забрать в районе станции метро Печерская В противовес этому скажу - что на этом форуме предлагались электронные версии этих же книг бесплатно. Но по большому счету с печатным вариантом книг легче общаться (как по мне) rozon Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 17:06 Евгения писал(а): rozon, насколько раньше было, как Вы пишете? Я "повышалась" в средине декабря прошлого года, система была такая же, как ребята описали. в тоже время,и слова свои подтверждаю ,ну не повезло zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 17:23 GЛариса писал(а): По фамильные конверты это элемент коррупции. В смысле?! Каким образом? Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Geratana писал(а): Люди, подскажите, а где можно приобрести эти книги Тимощик, по которым нужно готовиться к повышению квалификации? И сколько сейчас стоит повышение в Киеве? Ходят упорные слухи, что грядут изменения в структуре тестов и материале. Так что я бы не спешила с покупкой, если вам не надо с ближайшее время повышаться. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 20:08 Слухи идут... но когда они придут к практической реализации? И - какой? Надежда, безусловно, есть, но, как я понимаю, все очень сильно зависит от массы обстоятельств непреодолимой силы, которые могут возникнуть. А могут - и нет. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Пидант Возраст: 65 Сообщения: 106 Откуда: Каменец-Подольский Добавлено: Ср, 01 Окт 2014 21:58 Слухи идут... А давайте будем делать дело - писать в ФДМ от СРО ы от СОДов письма, собирать подписи и т.д против этих екзаменов придуманых Тимощик (у меня язык не поворачивается сказать что это повышение квалификации). Ато все говорят, возмущаются, все согласны что надо отменять такие повышения и т.д. А результат- все еще здают тесты и решают эти маразматические задачи по Тимощик... Хто этим вопросом уже занимается? или кто согласен возглавить и эту борьбу с ФДМ? Дайте команду всем нам что нужно делать и мы све поддержим... Если нужно приехать в Киев - приедем(не впервой)... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 02 Окт 2014 06:25 Коллега Пидант, мой не получивший ответа вопрос к Вам давно заглох, и мной это не будировалось, но Вы снова... проявились так же. http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=156348#156348 Поэтому с упорством, достойным, безусловно, значительно лучшего применения, спрошу еще раз: Вы - член СРО? Какого именно? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Чт, 02 Окт 2014 19:14 Повышение квалификации - это один из видов профессионального обучения сотрудников, имеющий целью повышение уровня их теоретических знаний, совершенствование практических навыков и умений. Целью повышения квалификации специалистов и рабочих является обновление их теоретических и практических знаний в соответствии с постоянно повышающимися требованиями государственных образовательных стандартов. Данное обучение направлено на последовательное совершенствование их профессиональных и экономических знаний, умений и навыков, рост мастерства по имеющимся профессиям. Аттестация - форма оценки работы (соответствия занимаемой должности) персонала. В современных реалиях аттестация персонала является эффективным механизмом, регулирующим уровень квалификации специалистов и руководящих работников строительных организаций, входящих в состав СРО либо претендующих на получение статуса члена данных объединений. Профессиональная квалификационная аттестация включает в себя комплекс программно-алгоритмических, технических, организационных, научно-методических мер, направленных на установление соответствия уровня знаний и компетенции специалистов, а также работников руководящего звена занимаемой должности. Мы повышаемся или аттестуемся? HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 10:49 Да, де-факто мы аттестуемся, де-юре повышаемся. Но это не самое страшное, по сравнению с тем когда тебя вообще отшвыривают от профессии, превращая труд оценщиков в труд мартышек с направлением 3.0, пришедших с улицы и СВЯТО ВЕРЯЩИХ в то, что это оценка и есть. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 13:14 zanoza писал(а): Пытаюсь "опрацьовывать". Не могу понять целесообразность этого процесса. Чувствую себя как в 5 классе. А с учетом ошибок в задачах, так вообще начинаешь сомневаться, а правильно ли я до этого делал. Пусть как говорят, эти задачи типовые. так в реальности ну поменяют в условии книжные цифры на какие-то другие, но суть решения задачи останется та же, т.е. заложенный неправильный алгоритм останется. А отсюда и решение как цифры не меняй, все равно будет неправильное. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 13:19 Как говорил "классик" - есть задачи полезные, бесполезные и вредные... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 13:29 Серый, там задачи ну на математику. Не дает повышение ответов на самые интересные вопросы - где я должна взять эти самые данные, которые потом перемножать-суммировать. Не дает и ответа, почему, например, количество оборотов центрифуги стиральной машины влияет на стоимость +/- 5%, а не 3% или 15%... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 13:34 Выпала свободная минутка, думаю, порешаю еще задачек. И тут вот такое. Типовое практическое задание №47 про доходный подход копира. Ну вопрос типа какой идиот будет определять стоимость копира доходным подходом упущу, бог с ним. По условиям задачи срок службы копира 8 лет. Все так красиво расписано, даже брак бумаги учтен. Скрапоя стоимость копира на конец восьмого года указана. Строю по условиям задачи схемку (кстати, чтобы в экселе это все простроить ушло около двадцати минут - получаса, если ковыряться с калькулятором реально в час застрять за нефиг делать). Ну сверяю с книжкой (стр. 87-89 решебника) и не сходится. А штука в том, что срок службы копира в условии указан 8 лет, а поток простроен на 7 лет, а на конец восьмого года только реверсия в виде скраповой стоимости предусмотрена. Как так у автора получилось? Т.е. восьмой год жизни копир не работает. Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд: zanoza писал(а): Серый, там задачи ну на математику. Не дает повышение ответов на самые интересные вопросы - где я должна взять эти самые данные, которые потом перемножать-суммировать. Так если бы хотя бы математика была правильной. Задачи чисто на понимание и реализацию логики подходов и методов при известных исходных данных. Самые интересные вопросы само собой ответа нет. А это как раз и есть основная суть любого повышения, согласен с Вами полностью. Но не в нашем случае. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 14:00 Все верно, с копиром глюк вышел. И никто на этот вопрос толком и не ответил. Кроме этого явные глюки: 1) В затратном подходе по УПВС берутся терр. и отраслевой коэфф-ты согласно письма 14-Д и все это полируется Ксмр. Что излишне поднимает стоимость на около 50%. Сами посмотрите. Тоже никто на это не ответил. 2) По КТЗ - формула Методики: С = Сср * (1+-Гк/100+-Дз/100)+-Сдоп - формула пани Тимощик С = Сср * (1+-Гк/100) * (1+-Дз/100) +-Сдоп Почуствуйте разницу. Кому не лень - посчитайте и так и так - результаты сравните. Поверьте они разные. Как надо на Повышении? А фиг его знает. На мои вопросы ответов не было. Слава Богу ни КТС с этой формулой не было ни копира. О мелких огрехах : - нет такого понятия климатический пояс, есть климатический район; - валовые доходы иногда называются ЧОД ну и в таком духе Звягин Возраст: 51 Сообщения: 141 Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 14:04 Задачки и вопросы не сама г-жа Тимощик придумывала. Спустила по разнарядке на региональные отделения фонда. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 14:06 Сотрудница готовится к повышению. Глянул одним глазом "задачи", тоска печаль. Есть задачка про стоимость замещения Ужгородского аэропорта, с годом постройки 1978, по условиям задачи износ коммуникаций 18%, прочёв подобную ерунду, понял, что составители задач к оценке кроме теоретического не имеют никакого отношения, так сказочники. Посочуствовал сотруднице, впрочем явно с этими "новациями" мириться нельзя. Впрочем давно говорил, что практикующему оценщику повышения под руководством пилотов стальных дирижаблей мягко говоря неполезно. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 14:12 Звягин писал(а): Задачки и вопросы не сама г-жа Тимощик придумывала. Спустила по разнарядке на региональные отделения фонда. Да мне как-то все равно кто на кого спустил. Вопрос в том, что эти вопросы и задачки имеют некий статус официального документа. Как только их утвердили в виде повышения квалификации, тут же появляется решебник по ним, или даже наоборот получилось что вопросы и задачи появились еще до того как приобрели официальный статус повышения квалификации. Так хоть нарешайте правильно. А то вроде как возникает вопрос к квалификации тех, кто пытается контролировать и повышать нашу квалификацию. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 17:00 обратите внимание на форму обучения http://yaroslavl.mesi.ru/education/additional_educated/activity/training.php hans777 Возраст: 57 Сообщения: 14 Откуда: Луганск Добавлено: Пт, 03 Окт 2014 22:09 Повысился в УТО (Киев). Комиссия запретила чем-либо пользоваться только декларативно. На самом деле особо не следили за тем, кто и что смотрит (правда, планшеты запретили категорически, только калькуляторы). Но все равно без предварительной подготовки сдать не возможно, т.к. банально не хватает времени (если на каждый вопрос искать ответ в шпорах-ответах, да и многие "задачи" без предварительного осмысления не решить). Сказали, что скоро эти "знущання" над оценщиками прекратят, и "повышение квалификации" станет действительно "повышением квалификации" в виде семинаров и обмена опытом, а не тупое заучивание ответов к тестам, что мы и делали все дни подготовки под руководством ведущих оценщиков, которым, по-моему, было стыдно этим заниматься Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Окт 2014 06:03 hans777 писал(а): Сказали, что скоро эти "знущання" над оценщиками прекратят Если можно, кто сказал? И когда - скоро? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер hans777 Возраст: 57 Сообщения: 14 Откуда: Луганск Добавлено: Сб, 04 Окт 2014 06:59 Grey Horse писал(а): hans777 писал(а): Сказали, что скоро эти "знущання" над оценщиками прекратят Если можно, кто сказал? И когда - скоро? Говорили все, кто с нами проводил занятия. Этот вопрос поднимался на какой-то конференции в Одессе в сентябре этого года. И это-же подтвердил председатель комиссии (фамилию к сожалению не запомнил). Как скоро это произойдет - сказали, что сейчас идет "перетрахивание" ФДМУ, и пока не до этого, но как только - так сразу... GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Сб, 04 Окт 2014 11:19 Многим не нравится урна-люстрация. Ну а что делать если все делается в стране через одно место. Проработали годы, у многих отчеты прошли через государственную рецензию и из-за какой то процедуры (...пнх) можно лишится работы. Унижение, пригибание, чиновничий беспредел..... А 30 сентября кто то был в фонде по поводу обсуждения приказа о процедуре повышения и Оптимізації структури Фонду з метою підвищення ефективності його діяльності? Чиркин Андрей Сообщения: 154 Добавлено: Сб, 04 Окт 2014 13:33 На всякий случай выкладываю уточненный в процессе работы перечень ответов на теоретические вопросы по направлению 2. Общие вопросы и Специализация 2.1 дополнены не моими, но проверенными ответами по Специализации 2.2. QuestBusinessWholeCheee_10_14.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  QuestBusinessWholeCheee_10_14.doc  Размер файла:  545 Kб  Скачан:  135 раз galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Вс, 05 Окт 2014 08:52 Чиркин Андрей писал(а): На всякий случай выкладываю уточненный в процессе работы перечень ответов на теоретические вопросы по направлению 2. Общие вопросы и Специализация 2.1 дополнены не моими, но проверенными ответами по Специализации 2.2. Дякую, Анрію. 10, 11 жовтня в Хмельницькому готуватиму оцінювачів до здачі цього маразму. Думаю, що їм ці матеріали будуть корисні. PS УТО працює над відміною діючої системи підвищення кваліфікації таприведення цієї процедури до загальносвітових тенденцій тобто участь в конференціях, статті, книги і т.д. для всіх, а не вибраних. HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 06 Окт 2014 10:16 hans777 "перетрахивание" ФДМУ Речь идет о замене кадров? Поясните, плиз. Амфитеатров Алексей Сообщения: 123 Добавлено: Пн, 06 Окт 2014 12:20 Уважаемые коллеги, добрый день! Сейчас дорабатывается концепция по реформированию системы повышения квалификации. Основные аспекты были озвучены на конференции УТО в Одессе. ФДМУ положительно воспринимает изменение системы и приведение ее к общепринятой международной практике, но безусловно попросил предоставить материалы в виде письменных предложений. Чем сейчас и занимается рабочая группа в составе: Туровская, Лебедь, Амфитеатров, Чиркин, Андрусенко, Кеда, Гохберг, Ромасенко, Шалаев. Базовая основа формируется с учетом предложений оценщиков из регионов. На Совете УТО, 15-го октября, хотим утвердить проект для подачи в ФДМУ, чтобы в дальнейшем регулятор, согласно законодательства, на своем сайте вынес на обсуждение. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пн, 06 Окт 2014 15:23 Амфитеатров Алексей Спасибо Алексей Дмитриевич за вашу работу! Дай бог вам силы, желания и удачи в достижении поставленной цели. Делаете нужную и важную работу. Верю и знаю, что у вас и коллег с которыми вы работаете все получится во благо развития и приведения оценочной деятельности к цивилизованному и логическому виду после четырех лет "покращень". _________________ +7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54 privet Сообщения: 1250 Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 15:02 Добрый день, подскажите пжлс, недавно я прошел очередное повышение квалификации, но пока не получил документ на руки, говорят, что уже как-то по новому идет отсчет между повышениями, т.е. 2 года не от даты прохождения квалификации, а 2 года от даты выдачи КС, с учетом года прохождения повышения, я так понимаю, что если КС выдано 05.12.10г., повышение я прошел в этом году 06.10.14г, то следующее повышение нужно пройти до 05.12.16г., верно ? Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 17:07 privet писал(а): Добрый день, подскажите пжлс, недавно я прошел очередное повышение квалификации, но пока не получил документ на руки, говорят, что уже как-то по новому идет отсчет между повышениями, т.е. 2 года не от даты прохождения квалификации, а 2 года от даты выдачи КС, с учетом года прохождения повышения, я так понимаю, что если КС выдано 05.12.10г., повышение я прошел в этом году 06.10.14г, то следующее повышение нужно пройти до 05.12.16г., верно ? Получается, что да. Только с 06.10.14 по 05.12.14 ценить нельзя. Вообще бред, нормально - срок действия 2 года privet Сообщения: 1250 Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 18:31 Roman_33 писал(а): privet писал(а): Добрый день, подскажите пжлс, недавно я прошел очередное повышение квалификации, но пока не получил документ на руки, говорят, что уже как-то по новому идет отсчет между повышениями, т.е. 2 года не от даты прохождения квалификации, а 2 года от даты выдачи КС, с учетом года прохождения повышения, я так понимаю, что если КС выдано 05.12.10г., повышение я прошел в этом году 06.10.14г, то следующее повышение нужно пройти до 05.12.16г., верно ? Получается, что да. Только с 06.10.14 по 05.12.14 ценить нельзя. ... непонятно, а почему тогда ценить нельзя. если срок действия до 05.12.16г. получается по новым условиям ? смысл тогда в этом промежутке с 06.10.16 по 05.12.16 LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 18:32 куда смотрит УТО, и другие СРО, которые имеют свой голос реально. зачем кому это повышение нужно, в какой стране еще оно есть, кроме нашей нищей? зачем это тупое сдирание денег с людей за не понятные бумажки с повышением кроме набивания карманов - экзаменаторов и боссов учебных заведений я вообще не вижу смысла в этом всем Edrilio Сообщения: 6 Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 20:44 Каждые два года, начиная где-то с 2003, у меня тоже этот риторический вопрос возникает.....потом попускает))) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 21:56 LTOR писал(а): куда смотрит УТО, и другие СРО, которые имеют свой голос реально. http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=159945#159945 Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: Roman_33 писал(а): Получается, что да. Только с 06.10.14 по 05.12.14 ценить нельзя. Вообще бред, нормально - срок действия 2 года Да нет, насколько я понимаю в свете вот этого: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=160185#160185 - ценить можно. Другое дело, что Заказчику это придется объяснять, со ссылкой на этот документ... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 10:58 Основная концепция по изменению системы повышения квалификации. http://www.uto-donetsk.com.ua/files/concept_training.doc Как по мне слишком мягко. Фиктивные СРО сразу начнут организовывать семинары для своих членов, которые будут проходить на бумаге, без реальной явки, либо в виде разговоров "ни о чем". Где 50% присутствующих даже можно спикерами записать. Но учитываться все это хозяйство будет как повышение квалификации. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 11:57 MIDNIGHT, сейчас как раз собирают замечания к проекту. Напишите туда Stern Гость Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 12:49 MIDNIGHT писал(а): Основная концепция по изменению системы повышения квалификации. http://www.uto-donetsk.com.ua/files/concept_training.doc Как по мне слишком мягко. Фиктивные СРО сразу начнут организовывать семинары для своих членов, которые будут проходить на бумаге, без реальной явки, либо в виде разговоров "ни о чем". Где 50% присутствующих даже можно спикерами записать. Но учитываться все это хозяйство будет как повышение квалификации. Разговоры "ни о чём", кмк, как раз и происходят сейчас при" реальной явке" (если речь идёт действительно о повышении квалификации). Большая часть времени - впустую. Если в итоге будет повышение квалификации, - я только "за", хоть каждый год. Место проведения и "фиктивность" организатора в таком случае неважны. Разбор сложных вопросов оценки, общение с коллегами и ведущими специалистами - важны. Если будет раз в два года официально проводиться переаттестация оценщиков, - тоже возможно. Хотя и сомнительно с точки зрения результатов. MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 13:41 zanoza писал(а): MIDNIGHT, сейчас как раз собирают замечания к проекту. Напишите туда Дада, я написал. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 21:03 MIDNIGHT писал(а): Фиктивные СРО сразу начнут организовывать семинары для своих членов, которые будут проходить на бумаге, без реальной явки Да, это, как мне видится, действительно очень неприятный момент. Надо думать и предлагать. В конце концов, по итогу по Закону все равно все будет привязано к какому-то обучающему центру, "лицензированному" Фондом? Значит, пусть устроители семинара приглашают представителя такого ОЦ для проверки, например... Кроме того, как бы и борьба за не-фиктивность СРО идет. Все, кстати, списки Фонда посмотрели, определились с искренностью своего членства? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Alady Сообщения: 13 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 21:53 Доброго всем времени суток! Было как-то такое сообщение... rozon писал(а): произведения тимощик в более удобном формате с возможностью копирования ,и всего 32 мб, + недостающие стр 269,307 пароль 1234512345 на http://gfile.ru/a5xQw но вот не скачивается оттуда ничего уже давно. Если есть у кого такая литература - выложите, плз, на форуме, или сбросьте на мейл - a38@ukr.net Большое спасибо! rozon Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 23:20 Alady http://www.ex.ua/633824308897 Татьяна И. Сообщения: 1 Добавлено: Пт, 24 Окт 2014 14:00 Добрый день! У кого есть ответы на экзаменационные вопросы по специализациям 1.1.,.1.2.,1.3. (в том числе на вопросы по законодательству и на общие вопросы), ПРОШУ поделиться. Мой є-mail itborisovna@mail.ru Заранее спасибо!!! ( Учусь впервые, сплошная непонятка, sos!). Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 24 Окт 2014 17:42 Татьяна И. писал(а): ( Учусь впервые, сплошная непонятка, sos!). Ох дойдете до повышения, если эту хрень не отменят в существующем ныне виде, вот там будет сос. Посмотрите по форуму, была отдельная тема именно по вопросам экзамена. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nawe6401 Сообщения: 67 Добавлено: Пн, 27 Окт 2014 10:26 А можно еще перезалить эти данные ? Ато не получается скачать. Пожалуйста! произведения тимощик в более удобном формате с возможностью копирования ,и всего 32 мб, + недостающие стр 269,307 пароль 1234512345 на http://gfile.ru/a5xQw http://www.ex.ua/633824308897 Alady Сообщения: 13 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 27 Окт 2014 17:10 Итоги повышения в Харькове (ХЦНТИ): - МФ, 21.10-24.10, 50 человек, не сдало человек 12-15; - ЦМК, 25.10-27-10, 17 человек, не сдало двое. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пн, 27 Окт 2014 18:06 Nawe6401 пароль 123456 на http://www.fayloobmennik.net/4267474 КоньВп@льт0 Сообщения: 220 Откуда: Киев, Куреневка Добавлено: Пн, 27 Окт 2014 20:10 Сдавал ЦМК. Списал. Сдать невозможно. Все отведенное время ушло на поиски ответов по шпорам. Наверное, что-то и сам бы ответил, но времени не было. Задачи решать было некогда. С тех же шпор вписал в клеточку ответ. При подготовке порадовали задачи с дисконтированием на 24 периода, которые предлагалось решать при помощи калькулятора. Я добрый не конфликтный человек, но кровь в жилах закипала. Очень хотелось кого-нибудь подержать за горло. _________________ Nawe6401 Сообщения: 67 Добавлено: Вт, 28 Окт 2014 11:41 rozon Дякую! Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Вт, 28 Окт 2014 22:46 Сдавала все направления кроме 1.6: читала ВСЕ вопросы (и по книге г-жи Тимощик, гоняла сайт, и Ведомости приватизации вопросы просматривала, особенно интеллектуальная собственность, т.к. в книге Тимощик билетов 50, а вопросов несколько больше). задачи - не то слово... Когда давали ответы (как-то быстро и смазано) - записывала, но все равно отвечала сама (скажу честно, если успеете просмотреть вопрос-ответ хотя бы один-два раза, выпуская слова в середине вопроса по Постанову, затверджену и пр. - ответ как правило узнаете). Один очень добрый и хороший человек говорил, что правильный ответ - это самый длинный - и это практически правда (для нематериалки - не всегда, есть пара-тройка исключений). Задачи решать нужно, но бесполезно, нужно ЗНАТЬ ответ экзаменатора Честно - если б матчасть не просматривала - ответить с моими специализациями за отведенное время было бы сложнее. Ничего полезного для себя в этом всём повышении не вижу: задачи - бестолковые, с теорией разбираться учили еще в институте, времени и сил потратила уйму. Интересная оценка приносит намного больше пользы - моё мнение.Тем, кто собирается повышаться - ничего не бойтесь, делайте все, что можете и идите до конца. Помните, даже если Вас съели, всё равно есть еще как минимум два выхода. _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Ср, 29 Окт 2014 13:42 О, так ты не Дядя, а Тетя privet Сообщения: 1250 Добавлено: Ср, 29 Окт 2014 14:25 Дядя - может быть фамилией, с акцентом на последний слог ЗЫ: у меня препод в универе был с такой фамилией Eri Сообщения: 66 Добавлено: Ср, 29 Окт 2014 14:35 A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Ср, 29 Окт 2014 17:32 КоньВп@льт0 Где сдавал? Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд: Дядя Аналогичный вопрос)))) Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Ср, 29 Окт 2014 22:28 Ага, так я и сказала... Мне в личку уже привет передали. Посему не скажу. Да, я - тётя, на Новодворскую похожа.Потому- Дядя.Это кому-то мешает? Мне и заказчикам- нет. Как и обещала-больше писать не буду, для меня тема закрыта.Только опять повторюсь: главное не сдаваться, идти до конца.Всем удачи. _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Чт, 30 Окт 2014 12:22 І правильно зробили, що привіт передали! Колись одна ворона написала, що здавала тести за директора, тепер всі здаємо на бланках з фотографіями. Допишетесь, що будемо проходити тестування ще й під відеозйомку. A_expert писал(а): Дядя Аналогичный вопрос)))) Нащо "палить контору"? Колеги, "фільтруте базар"!!! HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Чт, 30 Окт 2014 12:23 Дядя, да не кому не мешает. Просто маленький позитивчик получили. Без обид. А на счет Новодворской, думаю наговариваешь на себя A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Чт, 30 Окт 2014 19:15 Дядя ))) А вы везде ником "светите"??))) Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: Чего то не поняла... Что такого криминального вы написали? Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 31 Окт 2014 11:24 Господа, ну есть же личка для интимных вопросов. А что, сейчас с фотографиями? Я последний раз сдавала 1,5 года назад, не было еще. А если меня в лицо знают уже? HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 31 Окт 2014 13:41 Фото обязательно, т.к. его вклеивают туда куда надо в обязательном порядке в не зависимости знают кого то или нет A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 15:39 Подскажите, а какие могут возникнуть проблемы, помимо невозможности работы, если пройти повышение на месяц-два позже срока? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 15:42 Коллега A_expert, а какой у Вас месяц и год выдачи базового Квалификационного Св.? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 15:46 Да никаких. В пытливых умах правда мусируется вопрос о том, что якщо не прошел повышение в течение 1 года от крайней даты, то надо лишить Квал.с-ва. По моему это бред. Ведь никто не лишает институтского Диплома даже тогда, когда человек в жизни и дня не работал по специальности. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 15:47 HUGO писал(а): якщо не прошел повышение в течение 1 года от крайней даты, то надо лишить Квал.с-ва. Глупости. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 15:58 Olenka писал(а): Подскажите, а какие могут возникнуть проблемы, помимо невозможности работы, если пройти повышение на месяц-два позже срока? Якось так: НАКАЗ 22.04.2014 Київ № 1227 Стосовно зупинення дії кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів Відповідно до частини третьої статті 14 Закону України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні”, якою передбачено обов’язкове підвищення кваліфікації оцінювачами за відповідними напрямами оцінки майна не рідше одного разу на два роки, НАКАЗУЮ: Зупинити дію кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів, які не виконали вимоги Закону України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” (перелік додається). Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 17:15 птичка писал(а): Зупинити дію кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів, які не виконали вимоги Закону України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” (перелік додається). Да. Приостановить действие, до прохождения очередного повышения квалификации. Но не лишить Квалификационного Свидетельства! Можно посмотреть в Реестр оценщиков ФГИ: там много народу, у которых приостановлены Свидетельства года эдак с 2003 - 2005 - но не изъяты же, не ликвидированы? Оценщики из реестра не исключены. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 17:59 Grey Horse базовых по мат форме у меня два - 11.12.10 и 09.04.11 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 20:33 Ну, тогда ситуация предельно понятна вообще... Первый действительно может быть приостановлен, если до 11.12.2014 Вы не "повысите квалификацию"... мда. Но - только приостановлен! До ближайшего повышения. Второй - аналогично до апреля 2015 г. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 21:00 Вопрос к тем, кто знаком с процедурой прохождения повышения квалификации. Насколько я успел заметить, вопросы, и ответы к ним, формировались еще в n-ном году. С тех пор произошли изменения. Например, среди "правильных" ответов на вопрос по величине НДС фигурирует ответ, который был "правильным" до того, как в НКУ внесли изменения... Учитываются ли экзаменаторами подобные законодательные изменения? A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 21:07 Grey Horse Спасибо! То, что будет приостановлен мне понятно. А сертификат СОД не будет приостановлен (или еще что)? Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: Не могу сейчас надолго уходить из дома)) Но если из-за того что не пройду повышение начнется гемор, нужно будет искать варианты ...., Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 22:03 По Ст. 20 Закона "Об оценке", если Вы - единственный оценщик на СОД, то после приостановления действия Квал. Свидетельства будет аннулирован и Сертификат СОД... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер МАЛЮК Возраст: 50 Сообщения: 55 Откуда: УПВС Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 11:22 Уважаемый Grey Horsе. Вижу, Вы владеете вопросом досконально. Подскажите плз: базовый 24.12.05 года, последнее повышение - 15.03.12 года. Квалификационное приостановлено или нет? и вторая ситуация: квалификационное 11.10.08 года, последнее повышение - так же 15.03.12 года птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 14:09 МАЛЮК, дивіться тут, якщо проти Вашого прізвища напрямки оцінки закреслені, значить КС призупинено. http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/RegistryAppraisers.aspx С.Д. Сообщения: 125 Откуда: Донбасс Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 14:46 Ув. коллеги, а как быть оценщикам с зоны АТО (Луганская обл), мы ведь не работаем с февраля, реестры нотариусов закрыты, а мое последнее повышение 05.12.12. на повышение поехать естественно не могу, нас каждый день обстреливают, вот интернет включили два часа назад...? _________________ Так будет не всегда. MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 14:51 Я читал где то, вроде закон, что все лицензии и разрешения для предприятий в зоне АТО автоматически лонгируются. МАЛЮК Возраст: 50 Сообщения: 55 Откуда: УПВС Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 15:37 Спасибо Уважаемая Птичка)))) за помощь))) Но я так надеялась, что уважаемый Grey Horsе даст ответ в присущей ему манере, то есть полный!! со ссылкой на нормативно-правовой акт))) Но и ВАм спасибо за участие. Почему привела в вопросе два примера: одно остановила, а второе не зачеркнули. Почему???? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 18:05 МАЛЮК писал(а): Подскажите плз: Какой хороший вопрос! Даже не буду в реестр заглядывать. Тем более, что коллега птичка это уже сделала! Только - дайте мне пару кругов по ипподрому некоторое время на раздумья, О.К.? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 20:47 Итак, скачиваем, смотрим, читаем... http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=160185#160185 Еще в 2005 г. как раз нынешний Глава ФГИ написал (и это не отменено!), что для Вас, в частности (для первого сертификата) отсчет 2-летних сроков для повышения идет от 24.12.05 года. Т.е. первое повышение Вы должны были пройти до 24.12.07, второе - до 24.12.09, - до 24.12.11 и - до 24.12.13. Т.е. по букве этого письма г-на Парфененко, если Вы прошли все указанные повышения, то с 15.03.12 года по 24.12.13 года Вы имели право работать. После - нет. Как я это понимаю. Аналогично "вторая ситуация" - КС тоже приостановлено. Непонятной может теоретически быть ситуация, если бы Вы проходили повышения, скажем, раз в 12 месяцев, но... вряд ли Вы таким занимались, я почему-то думаю. И даже в этом случае, накопление количества повышений, наверное, "наперед", "впрок" не срабатывает... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер МАЛЮК Возраст: 50 Сообщения: 55 Откуда: УПВС Добавлено: Сб, 08 Ноя 2014 09:55 Приведенной информацией владею, повышаться раз в 12 месяцев прекратила когда единоинтересные авторские семинары перестали засчитывать в повышение (а раньше ой было)) и заменили на унылое обязательное сидение с тестами. Теперь - строго по графику. Оба сертификата работу не выполняют с того момента как, по моим скромным рассуждениям, были приостановлены. И каково же было мое удивление, когда база регулятора сказала мне обратное))) "незачеркнув" один из сертификатов. Даже испугалась, а вдруг все повышаются раз в три года, а я - по старинке (шютк). Спасибо за ответ и Хорсу и Птичке. Вы спасли мой ум от перегрева))) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 08 Ноя 2014 17:33 _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вс, 09 Ноя 2014 13:09 птичка писал(а): Olenka писал(а): Подскажите, а какие могут возникнуть проблемы, помимо невозможности работы, если пройти повышение на месяц-два позже срока? Забавно сработала функция цитирования, это не я спрашивала. У нас оценщик несколько лет назад пропустил повышение, действие его сертификата приостановили, потом восстановился. Я прохожу от даты последнего повышения и совместили все направления сразу, хотя ЦМК у меня с МФ пол года разница по КС, но мне так удобнее. Eraser Сообщения: 46 Добавлено: Пн, 10 Ноя 2014 16:52 Поделитесь пожалуйста тесто-ответами повышения кв. по земле. Спасибо. varioster Сообщения: 2 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 16:40 Здравствуйте! Кто может проконсультировать, можно ли повысить только направление 1.1 без разделения Свидетельства оценщика, а потом уже заняться разделением? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 22:59 varioster писал(а): Кто может проконсультировать... Нет. Т.е. квалификационное свидетельство нужно разделять, когда оно действует, т.е. при действующем ПовКвалификации. Фонд считает, что приостановленное КС разделению не подлежит. Не могу с лету дать ссылку на нормативный документ, но это так. Т.е. думать нужно заранее и подавать документы на разделение за где-то 1,5 - 2 месяца до истечения ПК. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 23:39 Eraser, если не ошибаюсь, их прямо на курсах можно взять (в зависимости от учебного заведения). varioster Сообщения: 2 Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 09:57 Спасибо! Тоже не могу найти нормативного документа на этот счет. Stalin Возраст: 49 Сообщения: 16 Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 13:33 Я хотел разделить Свидетельство, в котором у меня 1.1 и 1.2, месяца полтора назад. Ждал пока Екзам. комиссия рассмотрела мою просьбу, позвонили и сказали, что уже невозможно (когда НОшники существовали, можно было). Пока Возможно по направлениям. В будущем, вроде как опять можно будет. Телефон для Ваших вопросов в ФДМУ - (38 044) 200-32-15, 200-36-99 секретарь екзам. комиссии. Да и сдавать повышение нужно по тем специализациям, которые в Свидетельстве. Хотя, может чего изменилось. Звоните в Фонд. Denisen1 Сообщения: 45 Добавлено: Сб, 22 Ноя 2014 09:49 Коллеги. Тесты еще не отменили при повышении ? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 22 Ноя 2014 09:51 Нет, не отменили. Ждем-с. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 22 Ноя 2014 21:15 Вопрос по одной из задач повышения квалификации: Задача: Необхідно визначити вартість права оренди земельної ділянки на умовах суперфіцію для орендаря земельної ділянки розміром 2 га. Строк дії договору оренди земельної ділянки, що залишився, становить три повних роки. Ринковий рівень чистого операційного доходу становить 10 млн грн. щорічно. Чистий операційний дохід від надходження плати, визначеної договором оренди земельної ділянки на умовах суперфіцію, становить 2 млн грн. щорічно. Ставка дисконту – 15 %. Дисконтування проводиться на середину періоду. Предлагаемое решение: http://prntscr.com/5913x8 Собственно, вопрос: кто может пояснить, почему в качестве дохода для расчета принимается, так названный, "дополнительный" доход, представляющий из себя разницу между "рыночным чистым операционным доходом и ЧОД, определенным договором, а не "Ринковий рівень чистого операційного доходу"? Почему сумма дохода, обозначенная в договоре, не учитывается в качестве доходной части? Просьба, отвечать поконкретнее... Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Вс, 23 Ноя 2014 10:03 попробуем разобрать на примере аренды участка: рыночный РЧОД = ЧОД от передачи в аренду по рыночным ставкам аренды (в задаче = 10млн.): ..в общем случае ПВД (рыночная аренда) минус ... минус Плата за землю (зем.налог ЗН) АЧОД от поступлений арендных платежей (в задаче 2 млн.): ..в общем случае ПВД (факт.аренда) минус ... минус Плата за землю (зем.налог ЗН) РЧОД = РАх12хКфвпр-ЗН АЧОД = ФАх12хКфвпа-ЗН ДД = РАх12хКфвпр-ЗН-(ФАх12хКфвпа-ЗН) = РАх12хКфвпр-ФАх12хКфвпа Понятно, что при условии РА=ФА стоимость права аренды ..для арендатора стремится к нулю ..для арендодателя стремится к РСЗУ Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды: когда-то писал статейку 2014-03-ППЗУ.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  2014-03-ППЗУ.doc  Размер файла:  92.5 Kб  Скачан:  57 раз _________________ "я не оценщик, я только учусь" Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 23 Ноя 2014 12:46 Yourick писал(а): попробуем разобрать на примере аренды участка: рыночный РЧОД = ЧОД от передачи в аренду по рыночным ставкам аренды (в задаче = 10млн.): ..в общем случае ПВД (рыночная аренда) минус ... минус Плата за землю (зем.налог ЗН) АЧОД от поступлений арендных платежей (в задаче 2 млн.): ..в общем случае ПВД (факт.аренда) минус ... минус Плата за землю (зем.налог ЗН) РЧОД = РАх12хКфвпр-ЗН АЧОД = ФАх12хКфвпа-ЗН ДД = РАх12хКфвпр-ЗН-(ФАх12хКфвпа-ЗН) = РАх12хКфвпр-ФАх12хКфвпа Спасибо большое за попытку. Из Вашего описания все равно не понял, почему нужно арендные платежи считать расходами. Прочитав условие задачи в не знаю который раз, до меня дошло, что речь идет о стоимости прав для АРЕНДАТОРА... Т.е., действительно, сумма, которую он платит по договору арендодателю, для него является "расходами"... Какого фига Тимощик назвала арендную плату "чистым операционным доходом от поступления платы, предусмотренной договором аренды" - лично для меня загадка... Ведь каждый знает, что арендная плата - это"грязный" доход, а не "чистый" и ЧОДом может являться только в случае определенного нарушения законодательства, которое предписывает, что налог на землю должен оплачивать именно собственник (т.е., в нашем примере - арендодатель)... Но то, чего она добивалась условием (запутать, путем вольготного обращения с формулировками) - ей в данном случае (в отношении меня) удалось... Собственно, вопрос и был вызван тем, что мне было непонятно, почему в решении арендную плату записали в расходы... Мое непонимание было вызвано привычкой иметь дело с собственниками и, соответственно, тем, что аренда - это доход... Вам в любом случае спасибо! Yourick писал(а): когда-то писал статейку Интересно. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 23 Ноя 2014 13:22 Yourick писал(а): когда-то писал статейку Коллега Yourick, очень... адекватная статья. Ей, я так понимаю, года 2, наверное? А она была где-то опубликована? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 23 Ноя 2014 14:20 Gorets11 писал(а): Прочитав условие задачи в не знаю который раз, до меня дошло, что речь идет о стоимости прав для АРЕНДАТОРА... Ну так это же в условии задачи сказано изначально. Gorets11 писал(а): Необхідно визначити вартість права оренди земельної ділянки на умовах суперфіцію для орендаря земельної ділянки розміром 2 га. Gorets11 писал(а): Какого фига Тимощик назвала арендную плату "чистым операционным доходом от поступления платы, предусмотренной договором аренды" - лично для меня загадка... Ведь каждый знает, что арендная плата - это"грязный" доход, а не "чистый" и ЧОДом может являться только в случае определенного нарушения законодательства, которое предписывает, что налог на землю должен оплачивать именно собственник (т.е., в нашем примере - арендодатель)... Может она дала в условии уже почищенные суммы платежей, чтобы не возникало дополнительных вопросов кто чего и кому еще дополнительно платит. Не защищая Тимощик, сам не раз критиковал ее задачи, но в данном случае так и есть: указали что чистый доход, значит чистый и из него уже все вычищено. Gorets11 писал(а): Мое непонимание было вызвано привычкой иметь дело с собственниками и, соответственно, тем, что аренда - это доход... Та ладно Вам. Постановка нематериального актива в виде права пользования земельными участками на баланс - вполне распространенная практика. Доход же это не только то что заработал, но и то что сэкономил. А тут тебе ничего ни покупать ни изготавливать не надо, поставил себе на баланс и будет тебе счастье. И не только право пользования землей, а и право пользования другим имуществом. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 23 Ноя 2014 17:38 Серый писал(а): Доход же это не только то что заработал, но и то что сэкономил. А тут тебе ничего ни покупать ни изготавливать не надо, поставил себе на баланс и будет тебе счастье. И не только право пользования землей, а и право пользования другим имуществом. Совершенно не возражаю против того, что Вы написали. Но хотел бы заметить, что написанное, хоть и обращено ко мне, никакого отношения к сути вопроса не имеет... В данном случае - сумма, вызвавшая вопрос, вообще никакого отношения к доходу, как таковому, не имеет... Поскольку это сумма, которую арендатор просто отдает арендодателю... Никакой экономии... Никакого "дохода"... Ни грязного, ни чистого... Типичная РАСХОДНАЯ часть бюджета... Все равно, спасибо за ответ. Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Вс, 23 Ноя 2014 18:51 Grey Horse писал(а): Yourick писал(а): когда-то писал статейку Коллега Yourick, очень... адекватная статья. Ей, я так понимаю, года 2, наверное? А она была где-то опубликована? Докладик на конференции УТО в Днепропетровске май 2012 _________________ "я не оценщик, я только учусь" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 23 Ноя 2014 22:52 Я, конечно, придираюсь... в воскресенье вечером... Но. Вопрос 71. Оценка оборудования. Определение понятия "машина" (одно из...) по Тех. регламенту... неважно... утвержденному Постановой КМУ №933 от 12.10.2010 г.: - "комбінація взаємопов'язаних частин чи компонентів та незавершених машин, які для досягнення спільної мети..." дальше уже неважно, потому что если воспринимать этот текст как следует из правил логики, то машины - это комбінація взаємопов'язаних частин чи компонентів та незавершених комбінацій взаємопов'язаних частин чи компонентів та незавершених комбінацій взаємопов'язаних частин чи компонентів та незавершених комбінацій взаємопов'язаних частин чи компонентів та незавершених и так до бесконечности... Это к тому, что КабМину и менее серьезные вещи нельзя доверять утверждать, не то что Стандарты по оценке. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 00:52 Yourick писал(а): когда-то писал статейку Спасибо. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 12:59 Grey Horse писал(а): Нет, не отменили. Ждем-с. а есть вариант что отменят?? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 19:58 Есть, коллега A_expert. По моим данным, УТО работает в этом направлении. Пока - с поддержкой ФГИ. Так что шанс - есть. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер levsha Сообщения: 28 Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 20:19 Вариант есть. Только когда, никто не озвучивает. Самому через две недели ехать на повышение в Харьков. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 13:49 Eraser писал(а): Поделитесь пожалуйста тесто-ответами повышения кв. по земле. Спасибо. Поддерживаю просьбу, есть тесты, но не знаю, может устарели, два года назад сдавали повышение _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 14:34 Тесты двухгодичной давности еще актуальны, там только ответы на некоторые вопросы изменились: генплан теперь безсрочный, а границы територии сел может изменить сельсовет или облсовет. А вообще то, в МИБе ноябрьская группа повышала квалификацию по земле, было человек 20, сдали все _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 15:07 Grey Horse Уже услышала)))) на повышении говорят об этом..... Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд: теперь и я окунулась во весь этот бред..(( Dkozach Сообщения: 64 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 19:32 Добрый день Подскажиете пожалуйста, где можно найти файл с графиком повышений квалификации в уч. заведениях. Знаю где то на сайте фги есть но не могу найти ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 10:24 Про график не знаю. Ближайшее повышение в Харькое (ХЦНТИ) с 7 декабря. ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 21:42 Прошел повышение квалификации. Направление 1.(кроме специализации 1.6) и все направление 2. Впечатления: Большинство вопросов составлены косноязычно, громоздко. Некоторые вопросы составлены настолько «объемно и дебильно», что читая их забываешь сам смысл вопроса. Много вопросов не относятся к оценке или относятся к категории «справочные данные» , которые запоминать нереально и, в принципе, вредно. Тексты вопросов и ответов иногда составлены так, чтобы запутать экзаменующегося. Ну не реально прочитать вопрос на 6-7 строк , четыре варианта ответа , которые могут отличатся в формулировках отсутствием одного слова (касается определений), выбрать правильный ответ. И все это за 1-2 мин. Вообще, весь безпредел этого тестирования невозможно описать Вывод, который я сделал для себя: Лично я, занимающийся практической оценочной деятельностью с 1997 г., ничего полезного из всего этого, не получил. Вся эта фигня никакого отношения к повышению квалификации не имеет и носит коррупционный характер. Такое «повышение» было создано параллельно с налоговой оценкой в 2012 г. для того, что бы »валить» нормальных, оценщиков из профессии. Гражданка Тимощик – автор этой фигни и ее подельники в создании такого «повышения», должны пройти люстрацию с привлечением оценочной общественности . Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 07 Дек 2014 13:13 Люди! Идиотский вопрос: кто знает, к скольки завтра в ХЦНТЭИ приходить на повышение? levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вс, 07 Дек 2014 16:31 По-моему начало в 9.00. Регистрация и сдача документов и фото Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: Завтра утром встретимся. Ты какие направления сдаешь? Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 07 Дек 2014 16:51 levsha писал(а): По-моему начало в 9.00. Регистрация и сдача документов и фото Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: Завтра утром встретимся. Ты какие направления сдаешь? Спасибо. Я и забыл, что там фотки нужны... Так, что за это напоминание - отдельное СПАСИБО! Сдаю 1.1-1.3... Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Пн, 08 Дек 2014 16:52 Уважаемые коллеги, http://air-tools.com.ua/ocenka/ адаптированные под небольшой экран (смартфон) веб-странички с поиском по тексту вопроса (фильтрует по мере набора). Тексты собирались из последних доступных мне вордовских документов, вроде как актуальные. В жертву мобильности принесено форматирование, но это не критично. Файлы небольшие, хватает даже мобильного интернета. Развернуть можно на любом веб-сервере (сколько проживет на этом - не знаю, друзей попросил временно подержать, если забудут удалить - то навсегда), ссылка на архив с исходниками - http://air-tools.com.ua/ocenka/ocenka.rar Пользуйтесь на здоровье! ЗЫ хинт по поиску: не стоит вводить в поле поиска "общие" слова, типа "знос", "оцінк" и т.д. - результатов будет много, придется листать. Лучше выбрать в тексте вопроса какое-нибудь необычное слово или номер, это сужает диапазон. Или, например, в поисковом запросе можно указать окончание и начало соседних слов в словосочетании (разделенных пробелом, конечно же). image_102.jpg image_101.jpg image_100.jpg vladimir_ Сообщения: 11 Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 13:15 Шановні колеги! Зібрав усі доступні матеріали по даному питанню на один сайт. Кому потрібно - забирайте. Підвищення кваліфікації P.S. За рекламу вибачайте, але то необхідно для тривалого існування сайту. Для завантаження необхідно зачекати 5 с. і натиснути кнопку в правому верхньому кутку. GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 13:46 Спасибо Гвоздь. Спасибо Vladimir_. Лучше же этот маразм отменить. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 22:38 Спасибо! levsha Сообщения: 28 Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 23:41 Сегодня сдавали повышение в Харькове. Почему молчат сдувающие я не знаю. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 00:11 levsha писал(а): Сегодня сдавали повышение в Харькове. Почему молчат сдувающие я не знаю. А чего говорить? Пьяные валяемся... Кто-то на радостях.. Кто-то с горя... Но эффект один... Кстати, не знаю, как в общем сдали. Но из того, что я услышал, примерно 20-25 результатов объявили - из них, где-то, 7-8 не сдавших... Нехорошая статистика... Stern Гость Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 00:24 Какая бы не была статистика, выражение "сдали/не сдали ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ" - отражение действительности. ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 08:58 Уважаемые коллеги! Позвольте поделится опытом своего недавнего "повышения" Прежде всего не ориентируйтесь на книжку Тимощик. Тесты и задачи, представленные на "повышении" были утверждены экзаменационной комиссией и опубликованы в "Ведомостях приватизации" Отличия (небольшие) могут быть в условиях задач. Например, текст задачи, алгоритм ее решения тот же. Изменена стоимость одного аналога. Соответственно другой ответ. В таком случае надо иметь гаджет (планшет, ноутбук) в котором закачаны решения задач в экселе. Меняем условие задачи - выдается верный ответ. У меня есть комплект решений типовых заданий по направлениям 1 и 2 (по всем специализациям). Правильность решений проверялась авторитетными оценщиками. По 1.4 и 1.5 задач не существует. Теперь по тестам. Ходит несколько версий ответов на тесты. В основном, с верными ответами. Исключение составляют вопросы типа "Які особи (органи) є учасником (не є учасником) фондового ринку України відповідно до Закону України «Про цінні папери та фондовий ринок». Т.е. правильный ответ зависит от того, в каком контексте будет сформулирован вопрос. Наибольшие проблемы с тестами по 1.4 и 1.5. Большинство вопросов не связано с оценкой, а требуют дословного заучивания тех или иных дефиниций из разных ведомственных документов. У меня есть вариант ответов по этим специализациям, пользуясь которым я повышение сдал. Хотя там есть спорные , а возможно, и неправильные ответы. Готов поделиться тестами и решениями. Пишите в личку. Оставляйте свой адрес . Перешлю. Укажите, что вас интересует (направление, специализации), что бы не гонять лишнее. Всем удачи!!! . fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 09:08 Добрый день, коллега! Как я Вам завидую, что Вы уже прошли это испытание. Мне предстоит эта процедура в марте, поэтому уже сейчас одолевает страх. Если можно, поделитесь ответами. Мне сдавать направление 1 и 2 все специализации. Буду признательна за помощь. Адрес: pashinova@i.ua maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 09:08 ga21k45 Спасибо за информацию. Извините за нескромный вопрос, если Вы уж непротив поделиться своими наработками, почему не хотите разместить их для всех? fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 09:10 Добрый день, коллега! Как я Вам завидую, что Вы уже прошли это испытание. Мне предстоит эта процедура в марте, поэтому уже сейчас одолевает страх. Если можно, поделитесь ответами. Мне сдавать направление 1 и 2 все специализации. Буду признательна за помощь. Адрес: pashinova@i.ua Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 09:16 Коллега ga21k45... мне как-то даже неудобно Вам об этом говорить... но по традициям Форума ОКНО лучше было бы выложить, действительно, Ваши полезные материалы для всеобщего доступа. Например, "засунуть" в файлообменник какой-нибудь и выложить тут ссылку. Или, ежели чего, обратитесь к уважаемым модераторам - они технически помогут. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 09:28 Должен признаться, что никогда не пользовался файлообменниками для передачи инфы. Времени вникать в это у меня сейчас нет. Готов поделится. Не через почту. Научите, уважаемые модераторы! Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: Или еще вариант. Отправлю по почте , ну хотя бы Вам, Grey Horse. А Вы уже через файлообменних выложите для всех. Добро? levsha Сообщения: 28 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 09:42 Полностью поддерживаю ga21k45. Сдавал вчера все направления по "материалке". Прежде всего не ориентируйтесь на книжку Тимощик. Вопросы идут в перемешку, Вы ничего не запомните. Прелесть книжки, если вопрос совпадает с Ведомостями, то ответ смело можно брать с Тимощик. Есть все ответы по всем направлениям. Частично отредактированы (сопоставляли несколько источников). Второе, где вопрос совпадал с книгой Тимощик ответ брали из книги. Часть вопросов не имеют логики и их просто надо заучить. Если есть ответ "інше" он правильные. По задачам. Задачи разбирали на занятиях. Хорошо разобрали задачи по 1.7., прошли все типы задач (отдельное спасибо преподавателю). В день сдачи за 1ч до экзамена прошли все задачи по авто. Совет, пройдите все типы задач. Они в каждом направлении разделены на несколько типов. По сдаче. Никто не хочет писать по сдаче, по самой процедуре. И я не буду. Скажу что практически ничего не списывал. Кто был на сдаче поймет меня. Процент сдачи общий не знаю. Есть часть которая не сдала какое-то направление. Вопросы сразу отвечал на бланк, чтобы не терять время. Задачи попали относительно легкие как по мне. Решил три, потом понял что одна частично неправильно (Как раз по 1.7., не дочитал условие да простит меня преподаватель 1.7. Считать лыжи доходом). Страшно было не сдать именно задачи. Ведь пришлось бы пришлось бы учить все. Решение на черновиках прикладывайте обязательно. Общее впечатление от тестов. Больше похоже на сдачу экзамена не повышения, а для получения сертификата. Особенно когда эту сдачу проходят люди которые в оценке еще до 2000г. (не про себя), с учеными степенями и преподаватели. Понравился рассказ преподавателя по авто о его сдаче. Поддержу движение Одессы и Николаева и остальных по поводу повышения. Пишите если будут вопросы. Добавлено спустя 21 минуту 40 секунд: И еще. В вопросах бывают ошибки. Не стесняйтесь звать преподавателя. Нам (при все что было на сдаче) давали правильные ответы. Но таких вопросов не много у меня было два. Один по КТЗ, не было правильного ответа. Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 11:18 Информация следующая по поводу повышения. Приехал с Киева Кучмійчук Р. В. с опозданием часа в 2, провёл информационную беседу по предстоящему написанию тестов (не разговаривать с соседом не списывать, с парты всё убрать ну и т.д.) сказал всем выйти из аудитории, потом каждого посадил туда, куда сам посчитал нужным вообщем всех пересадил, вытянул всё что было под партами и унёс в неизвестном направлении (все шпоры) практически всё время ходил по рядам или просто наблюдал, уже под самый конец когда нужно было сдавать тем кто писал только недвижку он присел. Очень большое количество не сдавших, может даже и половина, проверяли долго, поэтому каждый уходил как только дождался своего результата. Скажу следующее, как по мне так мы экзамен сдавали легче чем эти курсы повышения vladimir_ Сообщения: 11 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 11:39 Давно вже збираю доступні матеріали на один сайт. Підвищення кваліфікації Якщо є бажаючі зібрати всі розробки по цій темі в одне місце - звертайтесь. P.S. Планую викласти всю наявну в мене літературу та інші матеріали. Але це згодом. Цікавить ваша думка - варто чи ні. Сайт довготривалий, але розплата за безкоштовність - реклама. Последний раз редактировалось: vladimir_ (Пт, 12 Дек 2014 12:12), всего редактировалось 2 раз(а) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 11:51 Цитата: Или еще вариант. Отправлю по почте , ну хотя бы Вам, Grey Horse. А Вы уже через файлообменних выложите для всех. Добро? отправляйте на адрес admin @ vikno.com.ua (пробелы убрать) Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Nadin писал(а): Информация следующая по поводу повышения. Приехал с Киева Кучмійчук Р. В. с опозданием часа в 2, провёл информационную беседу по предстоящему написанию тестов (не разговаривать с соседом не списывать, с парты всё убрать ну и т.д.) сказал всем выйти из аудитории, потом каждого посадил туда, куда сам посчитал нужным вообщем всех пересадил, вытянул всё что было под партами и унёс в неизвестном направлении (все шпоры) практически всё время ходил по рядам или просто наблюдал, уже под самый конец когда нужно было сдавать тем кто писал только недвижку он присел. Очень большое количество не сдавших, может даже и половина, проверяли долго, поэтому каждый уходил как только дождался своего результата. Скажу следующее, как по мне так мы экзамен сдавали легче чем эти курсы повышения Мне то же самое рассказывали коллеги... ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 12:07 zanoza писал(а): отправляйте на адрес admin @ vikno.com.ua (пробелы убрать) Все что было отправил Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 13:05 По последним данным разведки из Харьковского региона... По вчерашним Курсам Повышения полностью сдали все те направления по которым повышались, около 65% тестируемых участников мероприятия. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 13:23 Nadin писал(а): Информация следующая по поводу повышения. Приехал с Киева Кучмійчук Р. В. с опозданием часа в 2, провёл информационную беседу по предстоящему написанию тестов (не разговаривать с соседом не списывать, с парты всё убрать ну и т.д.) Так вот, о чем он говорил... А то я украинский знаю плохо... Нифига не понял, что он там рассказывал... Nadin писал(а): сказал всем выйти из аудитории, потом каждого посадил туда, куда сам посчитал нужным вообщем всех пересадил, вытянул всё что было под партами и унёс в неизвестном направлении (все шпоры) Ну да, помнится, когда нас всех выпроводили - стало настолько страшно, что захотелось срочно в туалет... Но, как оказалось,страшно стало не мне одному: в туалет была очередь... Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 13:28 . Последний раз редактировалось: Nadin (Пт, 12 Дек 2014 13:56), всего редактировалось 2 раз(а) HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 13:42 Я так понимаю что Харьков отличился по-полной. Вроде такого еще нигде не было. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 13:55 . Последний раз редактировалось: Gorets11 (Пт, 12 Дек 2014 16:24), всего редактировалось 1 раз rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 15:16 Nadin писал(а): . Приехал с Киева Кучмійчук Р. В. с опозданием часа в 2, провёл информационную беседу по предстоящему написанию тестов (не разговаривать с соседом не списывать, с парты всё убрать ну и т.д.) сказал всем выйти из аудитории, потом каждого посадил туда, куда сам посчитал нужным вообщем всех пересадил, вытянул всё что было под партами и унёс в неизвестном направлении (все шпоры) практически всё время ходил по рядам или просто наблюдал, уже под самый конец когда нужно было сдавать тем кто писал только недвижку он присел. А судьи кто? источник :ДРОУ станом на 09.12.14 п.5501 Кучмійчук Руслан Володимирович, Свідоцтво про реєстрацію 8070 від 02.02.10 ; напрямки оцінки 1.1, 1.2; 1.3,1.7 2.0 з відміткою про зупинення дії кваліфікаційного документа (свідоцтва) за вказаними напрямами (спеціалізаціями). ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 16:31 rozon писал(а): Nadin писал(а): . Приехал с Киева Кучмійчук Р. В. с опозданием часа в 2, провёл информационную беседу по предстоящему написанию тестов (не разговаривать с соседом не списывать, с парты всё убрать ну и т.д.) сказал всем выйти из аудитории, потом каждого посадил туда, куда сам посчитал нужным вообщем всех пересадил, вытянул всё что было под партами и унёс в неизвестном направлении (все шпоры) практически всё время ходил по рядам или просто наблюдал, уже под самый конец когда нужно было сдавать тем кто писал только недвижку он присел. А судьи кто? источник :ДРОУ станом на 09.12.14 п.5501 Кучмійчук Руслан Володимирович, Свідоцтво про реєстрацію 8070 від 02.02.10 ; напрямки оцінки 1.1, 1.2; 1.3,1.7 2.0 з відміткою про зупинення дії кваліфікаційного документа (свідоцтва) за вказаними напрямами (спеціалізаціями). ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Фонду державного майна України від 13 листопада 2002 р. N 1997 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 28 листопада 2002 р. за N 925/7213 ПОЛОЖЕННЯ про порядок роботи Екзаменаційної комісії I. Загальні положення 1. Це Положення розроблено з метою реалізації статей 15 та 16 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" (далі - Закон) у частині організаційного забезпечення прийняття Екзаменаційною комісією рішень про видачу або позбавлення (анулювання) кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів. 2. Склад Екзаменаційної комісії затверджується Фондом державного майна України та формується з числа його представників, представників інших органів державної влади, до повноважень яких належить реалізація державної політики в питаннях оцінки майна, майнових прав, які мають необхідний рівень підготовки з питань оцінки майна, та представників, делегованих саморегулівними організаціями оцінювачів. (абзац перший пункту 2 розділу I із змінами, внесеними згідно з наказом Фонду державного майна України від 12.11.2007 р. N 1765) Склад Екзаменаційної комісії формується за кожним напрямом оцінки майна, зазначеним в частині другій статті 15 Закону. Головою Екзаменаційної комісії за кожним напрямом оцінки майна є заступник Голови Фонду державного майна України, в підпорядкуванні якого перебуває відповідний структурний підрозділ, до повноважень якого належить вирішення питань з оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності (далі - голова Екзаменаційної комісії). (абзац другий пункту 2 розділу І із змінами, внесеними згідно з наказом Фонду державного майна України від 15.11.2010 р. N 1676)…….. ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ від 15 травня 2013 року N 632 Щодо зупинення дії кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів Відповідно до частини третьої статті 14 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", якою передбачено обов'язкове підвищення кваліфікації оцінювачами за відповідними напрямами оцінки майна не рідше одного разу на два роки, наказую: 1. Зупинити дію кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів, які не виконали вимоги Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" (перелік додається)…… Заступник Голови Фонду І. Хотей Додаток до наказу 15.05.2013 N 632 Кваліфікаційні свідоцтва оцінювачів, дію яких зупинено Прізвище, ім'я, по батькові Свідоцтво про реєстрацію у Державному реєстрі оцінювачів Кваліфікаційний документ оцінювача Навчальний заклад* Регіон Номер Дата видачі Номер Дата видачі 33 Кучмійчук Руслан Володимирович 8070 02.02.2010 МФ N 6812 04.04.2009 УКШ м. Київ Интересная петрушка получается. У представителя ФГИУ (члена экзаменационной комиссии от фонда) приостановлено действие квалификационного свидетельства, поскольку он не прошел предусмотренное Законом повышение квалификации. Я так понимаю, что поскольку, квалификация не повышена, то она невысокая, можно сказать низкая. При этом от членов комиссии требуется «необходимый уровень подготовки по вопросам оценки имущества». Не хочу это дальше комментировать. Пусть формально так можно. Но как это аморально!!! alex011008 Сообщения: 3 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 16:37 Кучмійчук Р.В. - Путін! Ла-ла-ла-ла-ла-ла levsha Сообщения: 28 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 18:39 Nadin писал(а): Информация следующая по поводу повышения. Приехал с Киева Кучмійчук Р. В. с опозданием часа в 2, провёл информационную беседу по предстоящему написанию тестов (не разговаривать с соседом не списывать, с парты всё убрать ну и т.д.) сказал всем выйти из аудитории, потом каждого посадил туда, куда сам посчитал нужным вообщем всех пересадил, вытянул всё что было под партами и унёс в неизвестном направлении (все шпоры) практически всё время ходил по рядам или просто наблюдал, уже под самый конец когда нужно было сдавать тем кто писал только недвижку он присел. Очень большое количество не сдавших, может даже и половина, проверяли долго, поэтому каждый уходил как только дождался своего результата. Скажу следующее, как по мне так мы экзамен сдавали легче чем эти курсы повышения Ну вот. Кто-то написал, что у нас было. Написали в мягкой форме. Хотя Львов, по данным разведки, пережил это перед нами и молчит. Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: HUGO писал(а): Я так понимаю что Харьков отличился по-полной. Вроде такого еще нигде не было. Бывает и такое. Но мы решили, что это не самое страшное в жизни. В сравнении с тем, что происходит в некоторых регионах нашей страны, это мелочи. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 19:03 HUGO писал(а): Я так понимаю что Харьков отличился по-полной. Вроде такого еще нигде не было. Ну, типо того, получается... levsha писал(а): Кто-то написал, что у нас было. Написали в мягкой форме. Хотя Львов, по данным разведки, пережил это перед нами и молчит. Молчит, да. Либо еще в себя прийти не может... Либо говорящих харьковчан на Форуме значительно больше, чем львовян. Либо - никого не осталось во Львове, кто мог бы рассказать... levsha писал(а): Но мы решили, что это не самое страшное в жизни. В сравнении с тем, что происходит в некоторых регионах нашей страны, это мелочи. 100%, 200%! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 19:40 Nadin писал(а): Ну вот. Кто-то написал, что у нас было. Написали в мягкой форме. Хотя Львов, по данным разведки, пережил это перед нами и молчит. У грудні 2013 "колега" був адекватний ,атмосфера на тестах робоча, без взаємних претензій -,але бачу за рік він суттєво ПІДВИЩіВСЯ, нажаль, не знаннях а у терорі...... Погоджуюсь з колегою ga21k45 і питання :чи правомірне призначати членом ЕК особу ,яка не має 1.4 ,1.5 для приймання цих напрямків у спеціалістів? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 20:02 http://www.ex.ua/415065409766 Чтобы как-то... улучшить настроение... Материалы (систематизированные) по повышению квалификации - кому пригодится еще. От коллеги ga21k45, спасибо ему большое! Цитата: ...Тем более, что я не автор, а сборщик, систематизатор и отчасти редактор. Много файлов. Например, задачи по 1.1 представлены в ворде и экселе. В ворде ищешь задачу, определяешь номер по "Ведомостям.." В экселе по номеру находишь задачу. Вносишь изменения в условия (если они есть), получаешь правильный ответ. Хотя можно это все упростить. Но нет времени. А после сдачи - нет и желания. У этих материалов источники – разные, но свежие. Задачи все проверены авторитетными оценщиками. В тестах (по 2 направлению могут быть некоторые неточности) Думаю, что эти материалы уже у многих есть Добавлено спустя 48 минут 51 секунду: И еще вдогонку из того же источника - задачи по 2.1 и 2.2. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: http://www.ex.ua/103626387128 _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 23:35 Grey Horse писал(а): [url] И еще вдогонку из того же источника - задачи по 2.1 и 2.2. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: http://www.ex.ua/103626387128 в задачах по 2.2 258-262 вместо 8/20/12 правильно 8/30/22 ,-обсуждалось в начале темы ,проверено собственной......... Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 00:56 Кстати, по задачам хотелось бы отметить некоторое новшество. Не очень приятное. На повышении в Харькове для задач не было дано вариантов ответа: нужно было посчитать и вписать в ведомость полученную цифру. Учитывая лимит времени - спешка при нажатии на кнопки калькулятора (если не будет экселя под рукой) может сыграть злую шутку: ход решения правильный, но нажал не ту клавишу - результат "улетел", а сравнить не с чем... При наличии вариантов ответа - можно хотя бы по результату сверить и, при необходимости, пересчитать... Смотрят ли при проверке на ход решения - до сих пор остается загадкой, поскольку поступают совершенно разные сведения... Также, не понятно как будет засчитываться задача, имеющая правильный по сути ход решения (если его вообще удастся установить по записям), но по результирующей цифре сильно не совпадающая с "правильным" ответом... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 07:39 rozon писал(а): в задачах по 2.2 258-262 вместо 8/20/12 правильно 8/30/22 Весьма и весьма вероятно, мне тоже доводилось слышать такое. Только с 259 задачи, а не с 258... Однако, согласитесь, строк чинності виключних майнових прав ІВ на винахід составляет все-таки 20 лет, а не 30. Это говорит о том, что, скорее всего, условия реальных тестовых задач немного изменены. Соответственно, нужно не заучивать числа правильных ответов, а еще и логику задачи понимать, и немножко знать материал, об котором речь. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 09:13 Gorets11 писал(а): Кстати, по задачам хотелось бы отметить некоторое новшество. Не очень приятное. На повышении в Харькове для задач не было дано вариантов ответа: нужно было посчитать и вписать в ведомость полученную цифру. Никакое это не новшество. Приведены варианты ответов на тестовые вопросы. Их четыре "а", "б", "в", "г". Подлянка в том, что порой ответ длинный, вариантов ответа четыре. И варианты отличаются отсутствием одного определения, ключевого слова. Или наоборот, добавлением ненужного. Когда текст ответа занимает до 10 строк очень мелким шрифтом, заметить эти различия сложно. Что касается задач. Насколько мне известно, варианты ответов на тестированиях не приводились. У нас, по крайней мере не было. Вписываешь в ведомость варианты ответов и в отдельные три клеточки решения задач. Проверяющий прикладывает трафарет в котором имеются прорези. Над вашими ответами сверху оказываются "правильные" ответы по версии фонда. Доходило до абсурда. При проверке одного из вариантов по 2 направлению оказалось, что все шестеро, у кого был этот вариант решили задачи неправльно. Слава богу, разобрались (случайно), что в трафарете фонда правильные ответы были вписаны не в той последовательности. Т.е. над вашим ответом по первой задаче (клеточка № 1) фонд вписал ответ на задачу № 2. Ну и т.д. Опускаю детали, как все это выяснялось. Выяснилось, представитель фонда согласился. А так бы всем не зачли "повышение" В задачах, действительно есть нелогичные условия. Есть задачи с неправильными ответами автора.(собственно это и вопросов касается) Не бойтесь. Либо тупо вписывайте ответ фонда. Либо свой правильный (если уверены) и доказывайте свою правоту. В комиссии кроме представителя фонда всегда будут профессионалы, которые вас поймут и поддержат. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 11:44 Grey Horse писал(а): Однако, согласитесь, строк чинності виключних майнових прав ІВ на винахід составляет все-таки 20 лет, а не 30. Это говорит о том, что, скорее всего, условия реальных тестовых задач немного изменены. Соответственно, нужно не заучивать числа правильных ответов, а еще и логику задачи понимать, и немножко знать материал, об котором речь. Это Вы Тимощик и трафарету посоветуйте Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 12:17 Ну, Тимощик уже советовать ничего не надо... между нами говоря. Вернее, советовать-то можно, но советов Ваших никто не услышит. Если еще год назад не слышали... А задачи проверяются не под трафарет. Просто есть у комиссии диапазон правильных значений, и об этом уже давным-давно на Форуме было написано. Кроме того, согласитесь, просто... тупо как-то со стороны тестируемого - заучивать числа-ответы и при этом вовсе не читать условие задач, которое может меняться и меняется от варианта к варианту. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Ausser Сообщения: 112 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 14:10 Львів підвищення по мат. Формі здав нормально, 25 процентів не здали, списувати не давав, задачі самостійно зробити можна, простенькі, питання типові ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 15:28 rozon писал(а): У грудні 2013 "колега" був адекватний ,атмосфера на тестах робоча, без взаємних претензій -,але бачу за рік він суттєво ПІДВИЩіВСЯ, нажаль, не знаннях а у терорі...... Извините, я не понял. Какой "коллега" был адекватный в декабре 2013? Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 20:40 alex011008 писал(а): Кучмійчук Р.В. - Путін! Ла-ла-ла-ла-ла-ла У вас смотрю во всём Путин виноват, я не буду писать диагноз, я не врач. Но я Вас расстрою, Этот Кучмийчук временами розмовляв на щірій українській мові и он из Киева. Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: Re: шпаргалка 2.0 Гвоздь писал(а): Уважаемые коллеги, http://air-tools.com.ua/ocenka/ адаптированные под небольшой экран (смартфон) веб-странички с поиском по тексту вопроса (фильтрует по мере набора). Тексты собирались из последних доступных мне вордовских документов, вроде как актуальные. В жертву мобильности принесено форматирование, но это не критично. Файлы небольшие, хватает даже мобильного интернета. Развернуть можно на любом веб-сервере (сколько проживет на этом - не знаю, друзей попросил временно подержать, если забудут удалить - то навсегда), ссылка на архив с исходниками - http://air-tools.com.ua/ocenka/ocenka.rar Пользуйтесь на здоровье! ЗЫ хинт по поиску: не стоит вводить в поле поиска "общие" слова, типа "знос", "оцінк" и т.д. - результатов будет много, придется листать. Лучше выбрать в тексте вопроса какое-нибудь необычное слово или номер, это сужает диапазон. Или, например, в поисковом запросе можно указать окончание и начало соседних слов в словосочетании (разделенных пробелом, конечно же). ВАМ СПАСИБО ОГРОМНОЕ alex011008 Сообщения: 3 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 21:35 [quote="Nadin"] alex011008 писал(а): Кучмійчук Р.В. - Путін! Ла-ла-ла-ла-ла-ла Здесь имелось виду он не путин - а то, кто он в известной песенке. и то что ваш уважаемый куйчмийчук устраивал на повышении, лично я считаю (и поверте многие со мной согласятся) издевательство над теми людьми которые работают в этой сфере годами. То что он включил великого и строго экзаменатора, я не понял, и то что люди на ПРАКТИКЕ занимаются оценкой и неправильно отвечают на вопрос типа " В якому році ФДМУ набув статус державної влади......" и потом у них выплывает 65% правельных ответов, и им нужно опять проходить унизительную процедуру повышения. И что он после этого.....правильней стал оценивать? давайте говорить прямо - ну не должна быть такая форма повышения. P.S. то что говорит хоть временами, хоть местами, и то что он из Киева - не делает из него настоящего украинца. Я думаю примеров можно не приводить Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 22:37 alex011008 писал(а): P.S. то что говорит хоть временами, хоть местами, и то что он из Киева - не делает из него настоящего украинца. Я думаю примеров можно не приводить Я так понимаю, Кучмийчук по Вашей версии - не настоящий украинец, Тимощик - разумеется, тоже... Кто там еще "строгих єкзаменаторов" из себя строит? Они, думаю, тоже не настоящие украинцы... А вообще, может обрисуете на примере "настоящего украинца"? А то, если придерживаться Вашей логики, у меня получается, что нету таких на территории Украины... alex011008 Сообщения: 3 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 22:57 alex011008 писал(а): P.S. то что говорит хоть временами, хоть местами, и то что он из Киева - не делает из него настоящего украинца. Я думаю примеров можно не приводить Smile к экзамену это абсолютно не имеет никакого значения. А если конкретно судить за Кучмийчка как "настоящего" не мне судить, я его лично не знаю. а то что он был "строгим" так это ему хвалы не делает, т.к. если быть строгим, то будь тогда ко всем, а есть намётки что так не было. Но это другая история. Ещё раз выражу своё мнение - такого повышения не должно быть. Это просто видимость - и знаний у меня от них не на 0,05% не добавилось. Так зачем морочить одно место? Да, я понимаю что есть закон и всё такое...но это тупо собирание дани с оценщиков раз в 2 года. levsha Сообщения: 28 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 23:32 Относительно Кучмийчка. При всей своей строгости, на вопросы которые выглядели некорректно, он подходил и давал правильные ответы. А они были. В остальном без комментариев. Ведь главный вопрос не к нему, как к экзаменатору, а к самой форме проведения повышения. Надо менять ее. Поменяю стандарты, можно поменять все вопросы на тестах. Что это даст. Только заставит повышающих учить новые вопросы-ответы. В чем повышение??? Не в заучивании же. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Дек 2014 08:19 levsha писал(а): Относительно Кучмийчка. При всей своей строгости, на вопросы которые выглядели некорректно, он подходил и давал правильные ответы. По моим данным... коллеги, Вы не находите, что, обсуждая тут подобные вопросы вот в такой форме, Вы тем самым подставляете экзаменатора? alex011008 писал(а): Да, я понимаю что есть закон и всё такое...но это тупо собирание дани с оценщиков раз в 2 года. Увы... Но закон, действительно, есть. alex011008 писал(а): Это просто видимость - и знаний у меня от них не на 0,05% не добавилось. Вопрос весьма спорный... Думаю, что Вы несколько лукавите, коллега - в принципе, при желании, и их этих вопросов можно вынести что-то полезное. Для расширения общего кругозора, тасскать... Где-то на 0,5%, не? alex011008 писал(а): И что он после этого.....правильней стал оценивать? давайте говорить прямо - ну не должна быть такая форма повышения. levsha писал(а): Ведь главный вопрос не к нему, как к экзаменатору, а к самой форме проведения повышения. Надо менять ее. Поменяю стандарты, можно поменять все вопросы на тестах. Что это даст. Только заставит повышающих учить новые вопросы-ответы. В чем повышение??? Не в заучивании же. Да. Разумно и верно. Но не хотите ли, коллеги, более конкретно сформулировать свои предложения к изменению системы повышения квалификации? Не в негативном ("так нельзя!"), а в позитивном ("нужно вот так!") ключе? Вроде там УТО занимается изменением этой формы повышения квалификации... Комитет по Учебной Деятельности и Связями с Учебными Центрами УТО существует: http://uto.com.ua/uk/struktura-uto.html, типо, может, он заинтересуется предложениями и попробует воплотить их в жизнь? В новом составе, конечно... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 14 Дек 2014 13:30 Grey Horse писал(а): http://www.ex.ua/415065409766 Чтобы как-то... улучшить настроение... Grey Horse писал(а): http://www.ex.ua/103626387128 А подскажите еще чайнику как скачать. При нажатии на ссылку ниче не происходит. Вернее открывается стартовая страница, но там никакой ссылки для скачивания загруженного нет. Или нужно регистрироваться и получать аккаун этого файлообменника чтобы скачать _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Дек 2014 14:13 М-да. У меня тоже Серый писал(а): При нажатии на ссылку ниче не происходит. Вернее открывается стартовая страница, но там никакой ссылки для скачивания загруженного нет. Новая закачка: http://www.ex.ua/937512611117. Там все вместе. Файлообменник это вообще-то говорит, что если 7 дней никто не скачивал файл, то он удаляется, однако мной предыдущая закачка осуществлялась же всего 2 дня назад... В общем, загадка. Пробуем еще раз. Пока - все работает! Добавлено спустя 6 минут 10 секунд: Вот еще то же самое, в другом месте, не знаю, сколько проживет: http://ifolder.com.ua/2afo3fko0nkg.html И, кстати, файлообменник us.ua, UkrShara, что-то вообще не працює. Признаки жизни подает, но очень недолго. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 14 Дек 2014 15:01 Grey Horse писал(а): Новая закачка: http://www.ex.ua/937512611117. Там все вместе. Ну вот, это ж совсем другой коленкор. Спасибо. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Очень нужна работа Сообщения: 26 Добавлено: Вс, 14 Дек 2014 19:23 Киевляне,подскажите,пожалуйста,где в столице лучше всего пройти повышение и как на практике продлить сертификат СОД? Являюсь переселенцем и СОД продлеваю первый раз.Спасибо всем заранее,кто поможет и подскажет! Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды: в каком институте недорого и более-менее качественно? levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вс, 14 Дек 2014 22:59 Хотел уточнить по поводу "Относительно Кучмийчка. При всей своей строгости, на вопросы которые выглядели некорректно, он подходил и давал правильные ответы." Эти вопросы касались прежде всего налогообложения, ведь ставки планировали поменять, а не поменяли. И сдававшие повышения не могли знать, какой результат заложен в ответе правильный на тот момент или с учетом не изменения ставок. (94.Вкажіть розмір ставки податку на додану вартість відповідно до Податкового кодексу України и тому подобное.). Еще пример: 101.Які висновки рецензента повинні міститися (не міститися) у рецензії на звіт про оцінку майна. Вопрос к экзаменатору сводился на какой вопрос ответить: міститися или (не міститися). Были еще подобные вопросы. Так что не обольщайтесь по поводу "По моим данным... коллеги, Вы не находите, что, обсуждая тут подобные вопросы вот в такой форме, Вы тем самым подставляете экзаменатора?" Добавлено спустя 11 минут 43 секунды: Хочу поздравить всех сдавших и пожелать сдачи тем, кто не сдали или будет сдавать. Спасибо за помощь, некоторые коллеги в плане подготовки приложили большие усилия - это и решение задач, и проверка правильности ответов, и исправление ошибок в ответах за день до экзамена, ну и прочее. На курсах обсуждались варианты повышения. Чтобы и повышение проходило и от него был практический толк. Над этим надо работать. Agrestic Сообщения: 94 Откуда: земля Богдана і Тараса Добавлено: Вс, 14 Дек 2014 23:55 Grey Horse писал(а): М-да. У меня тоже Серый писал(а): При нажатии на ссылку ниче не происходит. Вернее открывается стартовая страница, но там никакой ссылки для скачивания загруженного нет. Скоріш за все, це рєбята із фонда пакостят. Переходять по силці і удаляють прикріплений файл. На майбутнє пропоную на Ех.Юа нічого "цікавого" не заливати. Або одразу сюди (на сайт), або на файл-обмінники типу "ifolder.com.ua" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 15 Дек 2014 00:36 levsha писал(а): Так что не обольщайтесь по поводу "По моим данным... коллеги, Вы не находите, что, обсуждая тут подобные вопросы вот в такой форме, Вы тем самым подставляете экзаменатора?" Обольщаться?.. Всмысле?.. Я вовсе не собираюсь обольщаться или нет, я просто о том, что порядочно нужно к людям относиться... И еще вот тут... Grey Horse писал(а): Но не хотите ли, коллеги, более конкретно сформулировать свои предложения к изменению системы повышения квалификации? Не в негативном ("так нельзя!"), а в позитивном ("нужно вот так!") ключе? Вроде там УТО занимается изменением этой формы повышения квалификации... levsha писал(а): На курсах обсуждались варианты повышения. Чтобы и повышение проходило и от него был практический толк. Над этим надо работать. Ну-у-у?.. И-и-и?.. Нельзя ли поконкретнее? Или обсуждение было, а конкретики - не было? Или Вы не хотите делиться ценными наработками с УТО? Будете над этим работать сами?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер levsha Сообщения: 28 Добавлено: Пн, 15 Дек 2014 08:48 Для тех кто не сдал повышение и собирается досдать. ГРАФІК проведення навчання за програмою підвищення кваліфікації оцінювачів у ІІ півріччі 2014 року http://www.spfu.gov.ua/spfu.admin.com.ua/Documents/Grafik_PK_II_pivrichya_2014_3.pdf. По поводу "обсуждая тут подобные вопросы вот в такой форме, Вы тем самым подставляете экзаменатора?" В чем подстава. В том что согласно Податкового кодекса ставка НДС должна была уменьшиться, а не уменьшилась. А сдающие зная правильный ответ на сегодняшний день, не знают исправил фонд ответ или нет. Фраза "что порядочно нужно к людям относиться..." это к экзаменатору или к сдававшим повышения коллегам? Если к экзаменатору, то я лично в своих высказываниях ничего непорядочного не писал и не собираюсь. Формально к экзаменатору претензий не должно быть. Вопрос к форме сдачи. По вопросу обсуждения формы повышения. Наверное Вы правы обсуждение было, но наверное конкретики мало. Из примера обсуждения: Оценщики подают свои вопросы. Преподаватель готовит ответы. Это все обсуждается и публикуется в виде методички *Может я грубо все представил но суть такова). По вопросу "не делится ценными наработками с УТО и работать над этим самим". УТО боролось за существования самой профессии ОЦЕНЩИКА и сказать что-то плохое про УТО или не делится наработками... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 15 Дек 2014 09:30 levsha писал(а): Фраза "что порядочно нужно к людям относиться..." это к экзаменатору или к сдававшим повышения коллегам? Ладно, давайте замнем... levsha писал(а): Из примера обсуждения: Оценщики подают свои вопросы. Преподаватель готовит ответы. Это все обсуждается и публикуется в виде методички *Может я грубо все представил но суть такова). О.К., понятно. Нечто подобное, да, уже предлагалось. Только вот публикация методички... Подготовка и публикация хорошей методички - дело очень трудоемкое. Кроме того, если такая методичка издается для всей Украины, она, наверное, должна пройти... что-то типа рецензирования? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер levsha Сообщения: 28 Добавлено: Пн, 15 Дек 2014 09:49 Grey Horse писал(а): Подготовка и публикация хорошей методички - дело очень трудоемкое. Кроме того, если такая методичка издается для всей Украины, она, наверное, должна пройти... что-то типа рецензирования? Согласен. Мы будем искать проблемы, предлагать наработки и решения вопросов, обсуждать их. А Фонд пусть тоже подключается. У нас Фонд регулятор. Будет что-то типа практики с законодательным подтекстом. Что-то похожее на "Узагальнення практики" Ведь, если все будут смотреть на вопрос одинаково, не придется выдумывать велосипед. Насчет трудоемкости и затрат. Полностью согласен. Тоже вопрос и его тоже надо решать. Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Пн, 15 Дек 2014 12:43 "Для тех кто не сдал повышение и собирается досдать. ГРАФІК проведення навчання за програмою підвищення кваліфікації оцінювачів у ІІ півріччі 2014 року http://www.spfu.gov.ua/spfu.admin.com.ua/Documents/Grafik_PK_II_pivrichya_2014_3.pdf. [/quote]" При переходе по ссылке выдает: "Ошибка сервера в приложении '/'. Не удалось найти данный ресурс. Описание: HTTP 404. Возможно, искомый ресурс (или один из зависимых от него компонентов) удален, получил другое имя или временно недоступен. Просмотрите следующий URL-адрес и проверьте, что он введен правильно."[quote="levsha"] levsha Сообщения: 28 Добавлено: Пн, 15 Дек 2014 13:12 Сори. Удалите точку в конце ссылки. Работает. http://www.spfu.gov.ua/spfu.admin.com.ua/Documents/Grafik_PK_II_pivrichya_2014_3.pdf vladimir_ Сообщения: 11 Добавлено: Пн, 15 Дек 2014 16:45 Agrestic писал(а): На майбутнє пропоную на Ех.Юа нічого "цікавого" не заливати. Або одразу сюди (на сайт), або на файл-обмінники типу "ifolder.com.ua" Перезалив на сайт - Підвищення кваліфікації Звідти вже точно нікуди не дінеться. Кому треба - забирайте. (остання ссилка) IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 13:57 Добрый день, коллеги У меня вопрос к коллегам, проживающим в зоне АТО по поводу прохождения курсов повышения квалификации. Согласно ЗУ "Про тимчасові заходи на період проведння антитерористичної операції", действие разрешительных документов продлевается на период проведения АТО. Наш сертификат также является документом разрешительного характера (ЗУ "Про перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності").Но что делать с повышением квалификации? Кто-то сталкивался с такой проблемой? Может задавал вопрос в ФГИУ? Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 14:59 А на І полугодие есть график повышений? _________________ Кто понял жизнь работу бросил Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 20:05 IrenaL писал(а): Добрый день, коллеги У меня вопрос к коллегам, проживающим в зоне АТО по поводу прохождения курсов повышения квалификации. Согласно ЗУ "Про тимчасові заходи на період проведння антитерористичної операції", действие разрешительных документов продлевается на период проведения АТО. Наш сертификат также является документом разрешительного характера (ЗУ "Про перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності").Но что делать с повышением квалификации? Кто-то сталкивался с такой проблемой? Может задавал вопрос в ФГИУ? С нами в четверг проходили курсы повышения квалификации с Луганской и Донецкой области люди. ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 20:19 Похоже "повышению" им. Тимощик скоро конец. По крайней мере с принятием этих проектов приказов фонда http://www.afo.com.ua/uk/news/2/795 это реально Конечно не все в приказах мне лично нравится, много вопросов. Но в части "повышения"намечены кардинальные изменения. levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 20:30 Francuzzz писал(а): А на І полугодие есть график повышений? Я не встречал (наверное его еще нет). Сморите на сайте ФДМУ, они должны выкладывать. Добавлено спустя 18 минут 51 секунду: ga21k45 писал(а): Похоже "повышению" им. Тимощик скоро конец. По крайней мере с принятием этих проектов приказов фонда http://www.afo.com.ua/uk/news/2/795 это реально Конечно не все в приказах мне лично нравится, много вопросов. Но в части "повышения"намечены кардинальные изменения. Согласно "Проект наказу «Про внесення змін до наказу ФДМУ від 15.04.2002 №754»" Додаток 2 МІНІМАЛЬНИЙ ОБСЯГ ПРОГРАМ ПІДВИЩЕННЯ КВАЛІФІКАЦІЇ ОЦІНЮВАЧІВ Количество часов участия в семинарах должно составлять при все открытых специализациях материалки (кроме 1.6.) 32 + 21 *5 = 137 часов. 137 часов / 8 час в день = 17,125 дн. Плюс ЦМК 80 часов, тесть 80 часов / 8 часов = 5 дн. Итого: 17,125 + 5 = 22 дня. Мы месяц должны жить на семинарах. Или я где-то ошибся в математике. Поправте. ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 20:55 Меня тоже смущает количество часов (участие), количество минут (продолжительность докладов), объемы публикаций. Цифры какие то нереальные. Может очередная подлянка? levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 20:58 ga21k45 писал(а): Меня тоже смущает количество часов (участие), количество минут (продолжительность докладов), объемы публикаций. Цифры какие то нереальные. Может очередная подлянка? Я уже не помню сколько надо знаков в статье при написании кандидатской, но такое ощущение, что там требования значительно мягче. Хотя форма семинара для меня ближе и понятнее. Самое главное, толку от этого должно быть больше. Последний раз редактировалось: levsha (Вт, 16 Дек 2014 21:00), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 20:59 levsha писал(а): Мы месяц должны жить на семинарах. Или я где-то ошибся в математике. Поправьте. М-да. Прочитать еще не удалось эти документы, но - похоже, что Вы правы. Это вообще-то кошмар... И абсурд какой-то. Кто это все только придумывал, сроки такие. Если я не ошибаюсь, например, RICS предусматривает только 20 часов в год повышения квалификации. В т.ч. 10 из них - неформальное повышение, не требующее как бы формального (документального) подтверждения. Российское... СМАО, кажется, для своих членов предусматривает 36 часов повышения в год. При том, кстати, что уважаемые коллеги, получившие, к сожалению, возможность сравнить уровень пересичного оценщика российского и украинского, утверждают, что в среднем (не берем таких мастодонтов, как Мисовец, к примеру, Козырев, Азгальдов, Рутгайзер) уровень украинского - объективно и заметно выше. Как это ни удивительно... Так куда уже повышаться в таких масштабах-то, а? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 21:08 При таком количестве часов во что превратится Семинар??? Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 21:12 levsha писал(а): При таком количестве часов во что превратится Семинар??? В поднятии цен за повышение levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 21:14 Roman_33 писал(а): levsha писал(а): При таком количестве часов во что превратится Семинар??? В поднятии цен за повышение + Вполне логично. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 21:30 levsha писал(а): + Вполне логично. То само собой... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 21:42 Согласно "Проект наказу «Про внесення змін до наказу ФДМУ від 15.04.2002 №754»" Додаток 2 МІНІМАЛЬНИЙ ОБСЯГ ПРОГРАМ ПІДВИЩЕННЯ КВАЛІФІКАЦІЇ ОЦІНЮВАЧІВ Статьи. Материалка 160тыс. знаков. ЦМК - 90 тыс. знаков. Итого 250 тыс. знаков. Объем автореферата кандидатской диссертации 0,7 - 0,9 авт.арк. (28000 - 36000 знаков) без обложки и аннотаций. При 40 строках на странице и 70 знаков в строке пределы объема автореферата 10 - 13 с. Объем автореферата докторской диссертации 1,3 - 1,9 авторские. л. (52000 - 76000 знаков) без обложки и аннотаций. При 40 строках на странице и 70 знаков в строке пределы объема автореферата составляют 19 - 27 страниц. На компьютере текст печатать 12, 13 или 14 шрифтом, рассчитывая соответственно число знаков на странице и границы текста в страницах. Берега (поля) текста на листе формата А4: 20мм (левый, верхний, нижний) и 10мм (правый). http://disser.in.ua/zashchita-dissertacii_id_4.html Мы должны опубликовать (если я не ошибаюсь в математике): 8 автореферата кандидатской диссертации или 4 автореферата докторской диссертации. Грубо говоря по каждому направлению автореферата кандидатской диссертации. Дальше комментировать? Прокомментируйте пожалуйста. ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 21:53 А от кого Вы ждете комментариев? Под проектом приказа подпись Парфененко. Под "Общими требованиями..." подпись Федоренко. На 24.12.2014 Фондом анонсирован круглый стол по этим вопросам. Больше задать вопросы некому и негде. levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 22:00 ga21k45 писал(а): А от кого Вы ждете комментариев? Под проектом приказа подпись Парфененко. Под "Общими требованиями..." подпись Федоренко. На 24.12.2014 Фондом анонсирован круглый стол по этим вопросам. Больше задать вопросы некому и негде. Повышаться по этим требованиям будем то мы. 22 дня семинаров это как оздоровительная путевка в санаторий. Должен же задать кто эти вопросы, или все согласны ??? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 22:10 levsha писал(а): Должен же задать кто эти вопросы, или все согласны ??? Кому задать? Здесь? Не очень много смысла... Или Вы таким образом хотите кого-то найти, кто поедет и задаст вопросы? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер levsha Сообщения: 28 Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 22:52 Grey Horse писал(а): levsha писал(а): Должен же задать кто эти вопросы, или все согласны ??? Или Вы таким образом хотите кого-то найти, кто поедет и задаст вопросы? Никого не ищу, кто поедет и задаст эти вопросы. Я сдал повышение на прошлой неделе. Просто проходить в той форме, что предлагается, это как из "Из огня да в полымя!" Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 16 Дек 2014 23:46 levsha писал(а): Повышаться по этим требованиям будем то мы. 22 дня семинаров это как оздоровительная путевка в санаторий. Должен же задать кто эти вопросы, или все согласны ??? Полагаю, 22 дня в санатории - не так уж и плохо... А по сути: у Вас есть ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Вот я как понимаю: если что-то не нравится, то нужно говорить почему не нравится и расписать, как и чем это заменить... А если своего предложить нечего - то получается, что и "по Тимощик" не нравится, и в предложенном варианте не нравится... А как именно понравится - сказать не можете... Согласитесь, даже если г-ну Парфененко захочется сделать так, чтоб Вам понравилось повышение - он этого сделать физически не сможет... Что касается меня, то у меня больше вопросов в отношении банальной ситуации: например, я за два года посетил то количество семинаров, которое необходимо для повышения по недвижке... Что будет с повышением по транспорту? В связи с этим, лично я предложил бы пересмотреть таблицу повышения в таком направлении: установить минимальное количество часов для семинаров не по специализациям, а по направлениям. Например, 48 часов по направлению, независимо от специализации. Это позволит посещать именно те семинары, которые интересны или по которым хочется "подтянуть", а не те, которые "сегодня нужны"... Тем более, что, например, из-за коммерческой составляющей, семинары по недвижимости, например, будут проходить часто и везде, а семинары по оценке тех же памятников, движимых вещей - не часто и не во всех регионах... Но при этом, именно вторые семинары нужны больше, поскольку в силу объективных причин, недвижимость более-менее знают, как правильно оценивать подавляющее большинство практикующих оценщиков, а памятники архитектуры, даже из тех, у кого данная специализация открыта, многие оценивать толком и не умеют... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 17 Дек 2014 12:37 Gorets11 писал(а): Полагаю, 22 дня в санатории - не так уж и плохо... Ну как бы немножко не так. В документе предлагается указанные часы прослушать на протяжении периода повышения квалификации (в настоящее время - 2 года, что указано в документе), путем прослушивания семинаров, длительность которых не может превышать 8 часов, научных конференций, симпозиумов, продолжительность которых не может превышать 24 часа и т.д. Т.е., действительно 22 дня (у кого полный сертификат), но на протяжении 2 лет (а насколько помнится, предполагается период повышения квалификации изменить до 3 лет). И еще, что мне увиделось из этого документа: оценщикам очевидно предложат заключать договора с учебными заведениями на 2-хлетний период; вузы периодически будут "вызывать" на учебные мероприятия, т.е. по -сути надо будет приписаться к вузу на 2 года, который будет отслеживать выполнение тобой календарного плана. Конечно, на лицо лоббирование интересов учебных заведений, но все же это лучше, чем изучать алгоритмы теоретических задач (чем я сейчас усиленно занимаюсь) Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 17 Дек 2014 13:33 "зобов’язані підвищити кваліфікацію шляхом виконання програми підвищення кваліфікації за напрямами оцінки майна та спеціалізаціями в межах напрямів, що зазначені в їх свідоцтві про реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності." не совсем понял, а конечное тестирование будет? _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:43 Grey Horse 14/12/2014 в 8.15 писал(а): Но не хотите ли, коллеги, более конкретно сформулировать свои предложения к изменению системы повышения квалификации? Не в негативном ("так нельзя!"), а в позитивном ("нужно вот так!") ключе? Вроде там УТО занимается изменением этой формы повышения квалификации... За 5 с лишним суток прозвучало 1 конкретное предложение, как я вижу. И 2... не очень конкретных, но предложения. И что характерно, все 3 - как я понимаю, из города Харькова. При этом от тех людей, которые повышение вот только-только прошли, соответственно, временнОй запас прочности у которых повыше, чем у остальных. По статистике, за это время количество просмотров страниц на Форуме составило около 25,5 тысяч, количество посетителей (человеко-дней) - 2 750. А предложений, повторюсь - аж 3... Ну, и Бог с ним, если это никому не нужно. Забавно и поучительно, господа. Но - даже не комментирую. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:45 Gorets11 а почему не сдали??? Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 11:23 A_expert писал(а): Gorets11 а почему не сдали??? Я, вроде, не писал, что не сдал... Я сдал. И по моему мнению, особых проблем не было. Кроме временнЫх: со временем, действительно, беда... Но я успел ответить на все вопросы и решил все три задачи. Добавлено спустя 8 минут 39 секунд: IrenaL писал(а): Ну как бы немножко не так. В документе предлагается указанные часы прослушать на протяжении периода повышения квалификации (в настоящее время - 2 года, что указано в документе), путем прослушивания семинаров, длительность которых не может превышать 8 часов, научных конференций, симпозиумов, продолжительность которых не может превышать 24 часа и т.д. Т.е., действительно 22 дня (у кого полный сертификат), но на протяжении 2 лет (а насколько помнится, предполагается период повышения квалификации изменить до 3 лет). Это понятно. Упоминание про "санаторий" - это так, чтоб "позубоскалить"... IrenaL писал(а): И еще, что мне увиделось из этого документа: оценщикам очевидно предложат заключать договора с учебными заведениями на 2-хлетний период; вузы периодически будут "вызывать" на учебные мероприятия, т.е. по -сути надо будет приписаться к вузу на 2 года, который будет отслеживать выполнение тобой календарного плана. Не думаю. Скорее,будут выдаваться какие-то Сертификаты, подготовленные уч.заведением, на базе которого проводится конкретный семинар, а потом надо будет эти сертификаты отправлять в Фонд. Не исключено, что Фонд наладить "двустороннюю связь" с уч. заведениями и информация о конкретных слушателях конкретных семинаров будет передаваться напрямую от уч. заведения в Фонд. Но при нашем бардаке во всем, где замешаны гос.структуры, второй вариант не очень вероятен. Кроме того, лично у меня, как лица недоверчивого, все равно будет желание получить "собственную бумажку", чтоб исключить потерю данных при передаче от уч. заведения в Фонд... IrenaL писал(а): Конечно, на лицо лоббирование интересов учебных заведений, но все же это лучше, чем изучать алгоритмы теоретических задач (чем я сейчас усиленно занимаюсь) Примите мои искренни соболезнования! И, естественно, желаю Вам удачи в этом нелегком мероприятии.. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 11:37 Gorets11 я про тех кто НЕ сдал.. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 13:11 A_expert писал(а): Gorets11 я про тех кто НЕ сдал.. В этом вопросе ничего сказать не могу... Я ведь не знаю, почему другие не сдали... Как говорится, сытый откуда знает, почему кто-то голодный? Я думаю, просто лень было посвятить, хотя бы, недельку, подготовке. Лично я начал готовиться еще месяц назад... Уже через пару дней чтения этого бреда мне надоело и я забросил... За неделю до экзамена - пришлось укусить себя за то место, до которого смог добраться, и заставить продолжить впихивать в себя невпихуемое... Судя по результату - удалось... Лично мне сложнее всего давались вопросы, связанные с действиями органов приватизации в процессе подготовки приватизируемых предприятий: мало того, что я с этим никогда не сталкивался, так еще и понимал, что в Фонд на работу я устраиваться не планирую, а, следовательно, никогда и не столкнусь... Moderator7 Moderator Сообщения: 307 Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 13:36 Шановні колеги - оцінювачі!!! 24 грудня 2014 року у середу у Міжнародному інституті бізнесу відбудеться круглий стіл, присвячений обговоренню питань реформування професійної підготовки оцінювачів в Україні. МІБ представив громадськості для обговорення проекти наказів, надані ФДМУ, про: затвердження навчальних програм, стажування, екзаменаційну комісію, укладення угод з професійної підготовки. Пропонуємо Вам ознайомитись текстами цих проектів, а також з нашим експрес-аналізом одного з проектів – №754 (щодо вимог до навчальних програм). Друзі, якщо цей наказ буде прийнятий в такому вигляді , то Ви змушені будете відвідати за 2 роки мінімум 31 семінар; витратити на підвищення кваліфікації мінімум 50 тис. грн.; витратити до 90 днів робочого часу (1 день семінар+1 день приїзду+1 день від’їзду); мало того, в ці дні ви не будете працювати,не будете заробляти гроші, а лише їх тратити; Дані проекти наказів викликали шквал обурення оціночної спільноти. Як можна нормально сприймати нормативні акти, які підготовлені з метою знищення професійної оцінки та оцінювачів (при тому, що сьогодні ринок оцінки і так ледь жевріє). Дивує, що ці документи були підготовлені після революції гідності, коли Урядом підписані програмні документи, спрямовані на європейську інтеграцію України та кардинальні реформи усіх сфер суспільного життя – дерегуляції економіки, усунення надмірного тиску держави на приватний сектор, розширення професійного саморегулювання тощо. Громадськість вимагає оприлюднити прізвище автора (авторів) цих проектів. Экспресс-анализ прилагается. Все остальные документы (проекты и изменения) находяться по адресу http://www.ex.ua/921722409641 -АНАЛІЗ.doc !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  -АНАЛІЗ.doc  Размер файла:  64 Kб  Скачан:  50 раз citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 14:19 Moderator7 писал(а): Ви змушені будете відвідати за 2 роки мінімум 31 семінар откуда есть пошли такие проекты?! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 14:44 Природа и происхождение Проектов Приказов пока совершенно непонятна... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 15:00 Спасибо авторам за грамотный анализ и критику этого бреда. Все изложено очень доходчиво и аргументировано Но это анализ только одного проекта приказа фонда. Наиболее ключевого, но одного из четырех. А там тоже есть много от чего можно ужаснуться. Почитайте. Особенно меня поразило то, как фонд планирует вести контроль посещаемости семинаров. документ называется "Положення про порядок укладання угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів" (зміни до наказу № 1977) Читать без слез это невозможно: 4. Навчальний заклад, який уклав Угоду з підвищення кваліфікації, забезпечує відповідний доступ Фонду для онлайн перегляду з використанням засобів мережі Інтернет семінарів, науково-практичних конференцій та симпозіумів з питань оціночної діяльності під час здійснення зазначених заходів та безперервний відеозапис, ракурс зйомки та якість яких надають можливість візуальної ідентифікації осіб учасників таких заходів] Очень - очень хочется узнать, кто автор этих новаций. Узнать что он курит и где берет эту гадость. Чиркин Андрей Сообщения: 154 Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 15:03 По просьбе Автора: Цитата: Добрый день, коллеги! Спасибо большое Людмиле и Руслану за оперативную проработку проекта Наказа Фонда по обучению и повышению квалификации. Ни одного действенного предложения, которые были поданы УТО и АФРУ в сентябре, октябре, ноябре, не вошло в эти проекты. То есть, взят тон «да, что-то надо менять», «предлагайте» и выданы документы с таким слоем нафталина, что берет оторопь. Два с половиной года борьбы – насмарку! - и четыре месяца упорной работы всего оценочного сообщества по подготовке документов, в помощь ФДМУ – в область тела, где сочленяются ягодичные мышцы! Поражает формализм и не проработанность документов!!! Бубнящим лекции по нормативке (прошу не путать с преподавателями, которые готовят авторские семинары), чтобы зачесть повышение по двум направлениям, хватит 9 часов, а студиозам необходимо 249 часов!!! А тем, кто любит писать книги, доклады и статьи, чтобы не расслаблялись, необходимо «наваять» около трех тысяч страниц текста! Мы анализируем международный опыт, показываем, что «повышение квалификации - это не подтверждение квалификации» и необходимо всего максимум 48 часов по двум направлениям, а нам – опа!, как у Зеленского – «и прошел в Раду», - опа!, «и запихнули в вагон»! И это еще не все! Другие Наказы, особенно по стажировке и экзаменационной комиссии, вообще возвращают нас в советское прошлое. Мы последние 8 - 10 лет говорим, что СОДы с неохотой берут оценщиков на стажировку (кроме как для себя, в штат), а те, кто «формально» берут, взимают плату и устраивают поборы, и что надо по-другому выстраивать систему стажировки, а получаем? Можно говорить много, но думаю, что 24 декабря ФДМУ обязан воспринять позицию оценщиков, а также готовить свои документы на основании предложений оценочного сообщества, а только потом выпускать проекты наказов! С уважением, Амфитеатров Алексей ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 15:07 Moderator7 писал(а): 4 грудня 2014 року у середу у Міжнародному інституті бізнесу відбудеться круглий стіл, присвячений обговоренню питань реформування професійної підготовки оцінювачів в Україні. Скажите, а фонд будет представлен на круглом столе? Кем именно? Чиркин Андрей Сообщения: 154 Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 15:14 ga21k45 писал(а): Спасибо авторам за грамотный анализ и критику этого бреда. Все изложено очень доходчиво и аргументировано Но это анализ только одного проекта приказа фонда. Наиболее ключевого, но одного из четырех. Не все же сразу. Это же тоже работа, которая требует времени. Которого и в будущем будет очень не хватать оценщику, если "повышение квалификации" будет занимать по два календарных месяца в год. Вообще-то, только задуматься о таких масштабах... Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 19:58 Чиркин Андрей писал(а): ga21k45 писал(а): Спасибо авторам за грамотный анализ и критику этого бреда. Все изложено очень доходчиво и аргументировано Но это анализ только одного проекта приказа фонда. Наиболее ключевого, но одного из четырех. Не все же сразу. Это же тоже работа, которая требует времени. Которого и в будущем будет очень не хватать оценщику, если "повышение квалификации" будет занимать по два календарных месяца в год. Вообще-то, только задуматься о таких масштабах... Нужно начинать с большего, после торга выйти на желаемое. Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 00:30 Я одного не пойму - какую именно квалификацию и куда еще её можно повысить практикующему оценщику, работающему 10-15-20 лет? Какой-то театр абсурда. LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 01:51 Может тест Купера еще сдавать? Ждем 24 числа-там , уверен, будут верные решения, тем более все подготовлено для таких решений, насколько мне известно. Нотариусы, например ни каких повышений не сдают- слушают семинары и зарабатывают свои от 1000 грн в час минимум, если есть работа. Неплохо правда? А чего мы должны никому не нужные доп экзамены/тесты сдавать. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 02:49 ga21k45 писал(а): Под проектом приказа подпись Парфененко. Под "Общими требованиями..." подпись Федоренко. На 24.12.2014 Фондом анонсирован круглый стол по этим вопросам. Больше задать вопросы некому и негде. А теперь все сели и написали срочно письма на электронку фонда (e-mail zaput@spfu.gov.ua копию на protiv_no@vikno.com.ua) про: а) желание присутствовать на этом круглом столе и высказать свои предложения и пожелания, как участника рынка, которого непосредственно задевают эти изменения; б) обязательное участие авторов сих проектов, поскольку лишь они имеют "право решать" и в дальнейшем "авторить"; в) в случае отсутствия авторов считать круглый стол не состоявшимся, вопросы не обсуждавшимися и предложения отвергнутыми общественностью как неправовые, нелогичные, незаконные и непрофессиональные! г) в случае отсутствия авторов, учитывая отягчающие факторы из предыдущего пункта признать действия руководства фонда вредящими профессии отдельно и экономике в целом и выдвинуться в сторону фонда с целью получить объяснения по сути от авторов этого дерьма (бойцы, готовые идти в кабинет к парфененко, записывайтесь в личку, Правый Сектор тоже позовем в подмогу), остопиздело уже Grey Horse писал(а): Но не хотите ли, коллеги, более конкретно сформулировать свои предложения к изменению системы повышения квалификации? Не в негативном ("так нельзя!"), а в позитивном ("нужно вот так!") ключе? Вроде там УТО занимается изменением этой формы повышения квалификации... что уж формулировать когда на Львовской конференции более чем доступно сформулированы все предложения от УТО и ФРУ? Добавить там можно было только бантик, чтоб празднично выглядело... А вот позицию фонда уже тогда стало видно: ее либо не было, либо нам о ней знать просто не надо было (по мнению фонда), потому что доклад представителя фдму был исключительно номинальным, ни о чем конкретном не говорящим и ни к чему не обязывающим. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 09:30 Филин Андрей писал(а): что уж формулировать когда на Львовской конференции более чем доступно сформулированы все предложения от УТО и ФРУ? И что?.. Все вот эти... ну, пусть несколько сотен, пусть несколько десятков посетителей Форума были на Львовской Конференции? И четко понимают, о чем шла речь? Меня, например, тоже, кажется, не было там... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 13:27 Филин Андрей писал(а): А теперь все сели и написали срочно письма на электронку фонда (e-mail zaput@spfu.gov.ua копию на protiv_no@vikno.com.ua) про: Андрей, вот не пойму смысла писать на электронку фонда. Проекты наказов Фондом не обнародованы, где пояснительная записка, где анализ регуляторного действия, на что ссылаться, на сайт АФО, так может это их личная выдумка. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 14:36 Петрович писал(а): Я одного не пойму - какую именно квалификацию и куда еще её можно повысить практикующему оценщику, работающему 10-15-20 лет? Какой-то театр абсурда. А в Фонде слова "практикующий оценщик" давно уже вызывают недоумение. "Субъект" - понятно, "оценочная стоимость" - почти родное, выпестованное. А вот ОЦЕНЩИК, да ещё ПРАКТИКУЮЩИЙ ??? Ну, знаете, Петрович, произносить в сторону ул. Кутузова такие забытые навеки малоизвестные даже специалистам словосочетания, - это неэтично. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 10:39 Сергей_К писал(а): Андрей, вот не пойму смысла писать на электронку фонда. Проекты наказов Фондом не обнародованы, где пояснительная записка, где анализ регуляторного действия, на что ссылаться, на сайт АФО, так может это их личная выдумка. Не совсем так, уважаемый коллега Сергей_К. Если бы Проекты Наказов были опубликованы на сайте ФГИ, вот тогда было бы в значительно большей степени бессмысленно их конструктивно обсуждать. И это - не выдумка АФО. 100%. Можете у организатора-МИБа поинтересоваться, если есть время, возможности и желание. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 11:08 В приказе предлагается минимальный объем программ повыш. квалификации по 1.1 32 час (4 дня), по 1.2. 21 час (2,6 дня), по 1.3. 21 час (2,6 дня). Всегда проводилось повышение сразу нескольких специальностей, например 1.1+1.2+1.3. Получается все займет 4 дня (и это много). Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 12:41 Grey Horse писал(а): Не совсем так, уважаемый коллега Сергей_К. Если бы Проекты Наказов были опубликованы на сайте ФГИ, вот тогда было бы в значительно большей степени бессмысленно их конструктивно обсуждать. И это - не выдумка АФО. 100%. Так я и не говорю, уважаемый коллега Grey Horse, что обсуждать не надо, я говорю что мне непонятен смысл обращений в Фонд, если проекты НПА официально не обнародованы. Какой ответ мы хотим получить - это черновик, таких проектов нет, мы не понимаем о чем речь...... GЛариса писал(а): В приказе предлагается минимальный объем программ повыш. квалификации по 1.1 32 час (4 дня), по 1.2. 21 час (2,6 дня), по 1.3. 21 час (2,6 дня). Всегда проводилось повышение сразу нескольких специальностей, например 1.1+1.2+1.3. Получается все займет 4 дня (и это много). Если я правильно понимаю п. 5 раздела III проекта "Про внесення змін до наказу Фонду державного майна України від 15 квітня 2002 року № 754" продолжительность программы семинара не может превышать 8 часов, а конференции или симпозиума 24 часа. Т. е. для повышения квалификации (к примеру) по специализации 1.1 нужно посетить 1 семинар - 8 часов, а остальные 24 часа нужно добирать на конференциях (симпозиумах). По ЦМК сложнее - 40 часов (целая рабочая неделя) - 8 (семинар)+24 (конференция)=32, остается еще добрать 8 часов непонятно чем. P.S. Складывается впечатление, что кто-то решил на обязательном Повышении квалификации развивать Образовательный туризм. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 14:51 Сергей_К писал(а): P.S. Складывается впечатление, что кто-то решил на обязательном Повышении квалификации развивать Образовательный туризм. Ну, учебные заведения будут зарабатывать... Я когда проходила курсы сметчиков, по направлению от биржи труда, занимательную математику пронаблюдала. Курсы 3 месяца, биржа за каждого слушателя оплачивала приблизительно 12 тыс. грн., группа из 18 человек. За курс одной только группы сметчиков учебное заведение получило от государства 215 000 грн. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. polza Сообщения: 280 Откуда: Угорщина! Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 14:57 Та найважливіше саме писати до Фонду! І неважливо, що саме вони відповідають! Важливо, щоб у Фонді бачили, що оцінювачі і тут мовчати не будуть. Та бажають захищати свої права, коли їх нахабно порушують! А що, до речі, лікарі, нотаріуси або прокурори - теж так підвищують кваліфікацію, перед телекамерами? А співробітники того ж Фонду держмайна? Не тільки оцінювачі, а усі співробітники? _________________ - А Польза - она кто? - А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 17:02 Коллеги. прошу заранее прощения. Вопрос очень примитивный и может вопрос этот был в "ветке". Готовлюсь к ПК. Вопрос по затратному подходу такого рода: Помните, есть стоимость единицы строительства школы, в ценах 1969 года - 21,8 руб/куб.м. Ее необходимо поправить на наличие дополнительных удобств: горячего водоснабжения 1,2% и приточно-вытяжной вентиляции - 3%. Так вот вопрос: итоговая поправка рассчитывается (100% + 1,2% + 3=104,2% или в виде коэффициента 104,2%/100 = 1,042? В решебнике это выглядит коэффициентом, полученным мультипликативным путем: 1,012 х 1,03 = 1,04236 Но получение поправки мультипликативно будет потом противоречить корректировке удельных весов конструктивных элементов. Может я ошибаюсь? Или что-то говорили на курсах по этому поводу? Рожицу в тексте рисовала не я Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 17:46 IrenaL писал(а): Так вот вопрос: итоговая поправка рассчитывается (100% + 1,2% + 3% )=104,2% или в виде коэффициента 104,2%/100 = 1,042? Ну так... А какая разница? Итог же один и тот же: как я понимаю, вы должны посчитать: 21,8*(100%+4,2% ) = 21,8*1,042 = ... результат же одинаков? IrenaL писал(а): В решебнике это выглядит коэффициентом, полученным мультипликативным путем: 1,012 х 1,03 = 1,04236 Но получение поправки мультипликативно будет потом противоречить корректировке удельных весов конструктивных элементов. Может я ошибаюсь? Нет, не ошибаетесь, к сожалению. Мультипликативность в данном случае - глупость. То такой решебник... В утешение можно сказать только, что Ваш ответ должен попадать (в идеале) в Правильный Ответ Комиссии +/- 10%! И в данном случае несогласованность Вашего ответа и ответа... решебника вполне в допуск 10% укладывается. Рожицу в тексте - тоже не я! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 22:02 Проработала по направлению 1.1 задачи по затратному подходу. Возникли следующие вопросы (или замечания?): 1) к типовым задачам №3 и №4 (билеты №15, 20) по поводу способа учета % дополнительных удобств (горячего водоснабжения и вентиляции), все-таки правильно будет учитывать их с помощью коэффициента (100%+1,02% +1,03%)/100 = 1,042, а не 1,02*1,03=1,04236. Автор решебника косвенно это подтвердила решением задания №6 2) в задании №5 (билет 27 решебника) неправильно исчислен средневзвешенный физический износ пола (удельный вес в составе констр. элементов 20%), а следовательно и его физический износ в здании в целом. Правильно на мой взгляд будет так: стирание пола в местах хождения на площади 6548,1 кв.м (25% физ износ): 6548,1/6751,4 * 25%*100 = 24,25% (физ. износ данной части пола) износ пола в ресторане на площади 203,3 кв.м (физ износ 60%): 203,3/6751,4 * 60% *100 = 1,81% (физизнос еще части пола) Тогда средневзвешенный износ пола: 24,25% +1,81% = 26,06% Тогда износ пола в физическом износе здания в целом: 26,06% * 20% = 5,21% Итого износ по зданию в целом 23,81 или 24% (в решебнике 19%) 3) в типовой задаче №7 даны исходные данные явно для 1-й группы капитальности (а не второй) 4) в типовой задаче №9 вопрос стоит о расчете физического износа центрального отопления в многоэтажном доме, но при этом даны удельные веса и физические износы трубопроводов и сантехнического оборудования. Ответ напрашивается, что износ центрального отопления составляет 40% (только трубопроводы как бы). Но решебник говорит - нет: надо удельные веса трубопроводов и сантехнического оборудования перемножить с их физизносом и сложить. Но если так, как в решебнике, то вопрос нужно ставить об износе системы канализации, а не отопления Вопрос к коллегам, сдававшим ПК, как выходили из ситуации на тестировании? IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 05:45 Вопрос 3 из предыдущего поста снят, действительно 2-я группа капитальности Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 09:09 Коллега IrenaL, все Вы пишете правильно. В ряде задач для ПК - в их решениях - алгоритм некорректен. Это давно и общеизвестно. Варианты выхода из ситуации: 1. Выучить неправильные ответы, которые правильны с точки зрения Решебника. Ну, или неправильные алгоритмы. И использовать на тестах их. При этом надеясь, что "Правильные ответы" у комиссии те же, что и в Решебнике. А иначе Вы ничего не сможете доказать... 2. Решать задачи так, как Вы считаете правильным. Если общий итог Вас не удовлетворит (2 задачи из 3 комиссия не зачтет) - доказывать комиссии прямо там, на месте, что Ваш алгоритм решения - правилен! Комиссия очень часто в этих случаях идет навстречу... при условии, что Вы решали действительно правильно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 09:57 Помогите разобраться в таком вопросе: повышение проходил в январе 2013г., БС - июнь 2001. До какой даты необходимо повысится, чтоб не потерять ССОД? Спасибо. Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 10:14 IrenaL писал(а): 2) в задании №5 (билет 27 решебника) неправильно исчислен средневзвешенный физический износ пола (удельный вес в составе констр. элементов 20%), а следовательно и его физический износ в здании в целом. Правильно на мой взгляд будет так: стирание пола в местах хождения на площади 6548,1 кв.м (25% физ износ): 6548,1/6751,4 * 25%*100 = 24,25% (физ. износ данной части пола) износ пола в ресторане на площади 203,3 кв.м (физ износ 60%): 203,3/6751,4 * 60% *100 = 1,81% (физизнос еще части пола) Тогда средневзвешенный износ пола: 24,25% +1,81% = 26,06% Тогда износ пола в физическом износе здания в целом: 26,06% * 20% = 5,21% Итого износ по зданию в целом 23,81 или 24% (в решебнике 19%) ту же задачу вчера прорабатывал, тоже 24% получилось _________________ Кто понял жизнь работу бросил Stern Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 11:14 maxim_t писал(а): Помогите разобраться в таком вопросе: повышение проходил в январе 2013г., БС - июнь 2001. До какой даты необходимо повысится, чтоб не потерять ССОД? Спасибо. Повышение квалификации относится к приостановке действия КС оценщика (ст. 14, ЗУ "Про оцінку майна...") Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 13:53 polza писал(а): І неважливо, що саме вони відповідають! Важливо, щоб у Фонді бачили, що оцінювачі і тут мовчати не будуть. Smile Та бажають захищати свої права, коли їх нахабно порушують! абсолютно верно! "семинар" тимощик помните? и я не помню, а почему его не было? может потому что заспамили МИБ письмами на предмет недостойности лектора выступать в МИБе? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 16:30 IrenaL я вас умоляю....не вникайте так глубоко в эти задачи))) займитесь чем то более полезным)) Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 16:32 A_expert писал(а): IrenaL я вас умоляю....не вникайте так глубоко в эти задачи))) займитесь чем то более полезным)) Ага, например, составлением шпаргалок... A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 16:34 Как я "решала" задачи: у меня в экселе на планшете и телефоне были заготовки типовых задач, вставила нужные цифры и очень быстро все решила. Ушла с теста в первой пятерке. Остальное все тоже списала. Не то что бы хвастаюсь, но у меня не было времени даже полностью прочитать вопрос. Особенно те вопросы которые на 90% состоят из названия документа и его даты. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Gorets11 эту затею выкинула, поиск на бумажном носителе намного дольше чем в электронном. Добавлено спустя 32 секунды: но и при том что я 100% списала у меня было две или три ошибки..... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 18:08 Gorets11 писал(а): Ага, например, составлением шпаргалок... Очень ленива писать, тем более если ручкой, даже студенткой это не делала, лень было; сейчас в exel решаю, потом сброшу на телефон Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 18:16 A_expert IrenaL Лентяйки! Девочки такими ленивыми быть не должны! Лень - это привилегия мальчиков... GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 18:51 10 лет работы по одной специальности уже подразумевают опыт и знания. И если за 10 лет остался на уровне новичка то уже никакие повышения не помогут. Со стажем работы более 10 лет посещение семинаров должны быть не обязательным, на рассмотрение оценщика. А само повышение надо проводить в стиле круглых столов: никаких лекций, собрались, обсудили накопившиеся у кого вопросы, чем-то поделились и разъехались, одного дня на специальность-две-три с головой. Блин. Да зачем они вообще нужны эти повышения. levsha Сообщения: 28 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 19:19 A_expert писал(а): эту затею выкинула, поиск на бумажном носителе намного дольше чем в электронном. Довольно спорно (из собственного опыта). Проверяли на практике. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 19:36 levsha А как тут спорить? Пока шуршат бумагами я пользуюсь поиском через слово, и все за пару минут находит)) Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Gorets11 Это правда)))) Добавлено спустя 31 секунду: Но написать ручкой шпоры на повышение это жесть)) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 21:24 A_expert писал(а): Но написать ручкой шпоры на повышение это жесть)) Это - классика, сударыня, классика. И никакой текстовый редактор вкупе с любым лазерным принтером такой шедевр и близко не сделает... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 21:38 Grey Horse писал(а): A_expert писал(а): Но написать ручкой шпоры на повышение это жесть)) Это - классика, сударыня, классика. И никакой текстовый редактор вкупе с любым лазерным принтером такой шедевр и близко не сделает... 100 %. Четыре строчки в клеточке. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 21:49 Да!.. при этом еще и в нужном направлении, которое 4 раза меняется при необходимости в пределах одной строчки. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 12:04 Grey Horse )))) вспомнила шпоры в институте - короткая юбка с карманами и ленты исписанных шпор))))) IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 12:13 A_expert писал(а): Grey Horse )))) вспомнила шпоры в институте - короткая юбка с карманами и ленты исписанных шпор))))) ...сложенных гармошкой, которые в самый неподходящий момент могли выпасть.А ловкость рук, чтобы достать и уложить между пальцами левой руки! А исписанные коленки и ладони! Поэтому списывала только из конспектов или учебников и только там, куда можно было и слона привести... Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 12:33 A_expert IrenaL МЫ тоже вспоминаем эти короткие юбки и исписанные колени... Сколько экзаменов мы из-за них завалили... A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 12:57 Gorets11 и не подглядывали? в надежде списать формулу?? ))) Moderator8 Moderator Сообщения: 88 Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 13:09  !  Moderator8: Gorets11 A_expert IrenaL Не превращайте тему в мусорный бак. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 19:55 Графік проведення навчання за програмою підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямами: «Оцінка об’єктів у матеріальній формі» (спеціалізації: 1.1;1.2;1.3;1.4;1.5;1.7); «Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі оцінка прав на об’єкти інтелектуальної власності» (спеціалізації: 2.1;2.2), у І півріччі 2015 року _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Lemon Сообщения: 4 Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 00:02 Не так давно на сайте...читаю и диву дивуюсь.........в чем проблема то..........создается впечатление натянутости темы........значит это кому-то нужно ......борьба элит? Как то громко звучит.......неправдоподобно.......неужеле и в оценке вместо специалистов.......появились обычные троли.......замусоливать до дыр то, что обычно и так решаемо........пусть даже те же тесты........они ж действительно решаемы.......как не смешно....... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 11:41 Lemon писал(а): они ж действительно решаемы а в 25% случаев нерешаемы, а зазубриваемы... оригинально)) нахера такие тесты вообще? они ума добавят? сомневаюсь. тема не натянута, подумайте зачем лично Вы в профессии? просто рубить капусту? так ее можно рубить везде - на базаре, в сетевом маркетинге, продавая запчасти, шифер и прочее... и не имея головной боли в виде какой-то там "мифической" ответственности! если Вам нравится оценка, то не потому что она у нас "кривая", ведь так? Вам не хотелось бы быть Оценщиком с большой буквы? повышать квалификацию по-настоящему, а не формально, становиться более профессиональным Специалистом? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 14:22 Уважаемый Филин! Не тратьте вое время на ответы в адрес Lemon Судя по его постам в этой ветке, а также в ветке " Повышение квалификации" от 26.12 , наш коллега уже начал отмечать Новый год Честно, говоря, я ему немного завидую. Но отвечать на эти посты не стоит. Поэтому всех с Новым Годом!!! Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду: ga21k45 писал(а): Уважаемый Филин! Не тратьте вое время на ответы в адрес Lemon Судя по его постам в этой ветке, а также в ветке " Повышение квалификации" от 26.12 , наш коллега уже начал отмечать Новый год Честно, говоря, я ему немного завидую. Но отвечать на эти посты не стоит. Поэтому всех с Новым Годом!!! Прошу прощения, ошибся, я имел в виду ветку Результати круглого столу «Вдосконалення системи професійної підготовки оцінювачів в Україні» НЕ пил, мамой клянусь! Lemon, Филин Андрей, всех с Новым Годом! reol2004 Возраст: 57 Сообщения: 204 Добавлено: Вс, 28 Дек 2014 10:06 Слава богу, хоть какой-то позитив и тему шпор изменили поздравления с Новым годом, к которым присоединяюсь. Вообще-то тема повышения квалификации в последнее время плавно перетекла в русло шпороделания. Эта тенденция не есть айс, что показывает, что Повышение квалификации переросло в наказание-шпороделание-инепонятночтоещё..... Раньше обсуждали конкретику по определённым темам и конкретным практическим вопросам, а сейчас? Тимощик сука, что с оценкой сделала..... Хочется закончить пост на позитифе... ))) С наступающим всех НОВЫМ ГОДОМ коллеги !!!)))) _________________ Всё относительно Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 05 Янв 2015 17:58 АСБОУ все никак не угомонится: сначала пришибли оценку через "институт якости", теперь вот, добивают, через откровенный сбор бабла через "повышение квалификации". Пришло сегодня такое письмо: Добрый день. Приглашаем Вас пройти курс повышения квалификации оценщиков, проведение которого планируется в г. Харьков 06 февраля 2015 года. Стоимость прохождения повышения квалификации составляет: материальная форма - 1000 грн., нематериальная форма - 1000 грн. (вне зависимости от количества специализаций). Для членов АСБОУ действует скидка в размере 10%. Обучение проходит интерактивно. Вам необходимо будет лишь на пол дня прибыть на место проведения тестирования. Для записи на прохождение курса повышения квалификации необходимо заполнить и прислать нам анкету-заявку (прилагается). Будем признательны за распространение среди своих знакомых коллег. Также наш учебный центр проводит интерактивные базовые курсы обучения оценщиков. Детали Вы можете узнать на нашем сайте _______________________ _________________________________________________________ З повагою, Євген Добровольський Заступник директора ІКЦ АСБОУ (Координаты я, естественно, убрал: не хочу рекламировать... ) В Законе еще не предусмотрено "интерактивное" прохождение обучения, а эти уже практикуют во всю... Когда ж эти твари безмозглые перестанут рубить сук, на котором сидят? Они вообще, в принципе, умеют работать и зарабатывать без халтуры? Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Пн, 05 Янв 2015 19:51 Кстати, кто последний раз проходил повышение в ИКЦ УТО, сколько нонче стоит повышение 3х направлений? _________________ Кто понял жизнь работу бросил Stern Гость Добавлено: Пн, 05 Янв 2015 22:26 Gorets11 писал(а): (Координаты я, естественно, убрал: не хочу рекламировать... ) В Законе еще не предусмотрено "интерактивное" прохождение обучения, а эти уже практикуют во всю... Когда ж эти твари безмозглые перестанут рубить сук, на котором сидят? Они вообще, в принципе, умеют работать и зарабатывать без халтуры? Вы отрицаете наличие спинного мозга? Рушится МИРЪ !!! П. С. Ой, боюсь я, Горец, - то что Они вообще, в принципе умеют, - это на уровне безусловных рефлексов. А это доказывает наличие как минимум спинно-мозговой активности. И ни на каких КПК нам с Вами не дано получить такого рода квалификацию. Смиритесь. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 05 Янв 2015 22:34 Francuzzz писал(а): кто последний раз проходил повышение в ИКЦ УТО, сколько нонче стоит повышение 3х направлений? 3-х направлений?.. их же, кажется, 2 всего, после отмены Славного Асессорства? А 2 направления повысить вроде стОит столько же, сколько и год назад... около 2 300 - 2 500 грн. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Вт, 06 Янв 2015 15:09 та не, мне надо 1.1, 1.2, 1.7. _________________ Кто понял жизнь работу бросил Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Вт, 06 Янв 2015 17:47 Добрый день, коллеги. Учебный центр ИКЦ АСБОУ приглашает Вас пройти повышение квалификации оценщиков. Ближайшее тестирование пройдет в начале февраля (06.02.2015) в г. Харьков. Стоимость прохождения повышения квалификации составляет: материальная форма - 1000 грн., нематериальная форма - 1000 грн. (вне зависимости от количества специализаций). Для членов АСБОУ действует скидка в размере 10%. Обучение проходит интерактивно. Вам необходимо будет лишь на пол дня прибыть в г. Харьков на место проведения тестирования. Также наш учебный центр проводит интерактивные базовые курсы обучения оценщиков. Детали Вы можете узнать по телефонам (067) 579-47-61 и (066) 076-68-26 или написав нам по адресу ikcasbou@gmail.com. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 06 Янв 2015 21:34 Ievgen, а программу курсов и состав преподавателей где можно посмотреть? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 07 Янв 2015 00:30 Francuzzz писал(а): та не, мне надо 1.1, 1.2, 1.7. Это, я так понимаю, обойдется Вам в 1 100 грн. Занятия, кстати, начинаются по матформе в Киеве 19/01. Тесты где-то 22 - 23/01. Добавлено спустя 5 минут 6 секунд: zanoza писал(а): Ievgen, а программу курсов и состав преподавателей где можно посмотреть? Да, это было бы весьма интересно. Приглашение такое довелось и мне получить, но - содержание и форма материала, равно как и преподавательский состав там освещения не получили. Вообще ИКЦ АСБОУ подписало Угоду с ФГИ на обучение еще 9 - 10 месяцев назад. Мне интересно, уже какие-то обучательные мероприятия им проводились, или это первый опыт? И почему тогда - Харьков, а не Киев, к примеру, или не Одесса? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Янв 2015 09:09 Ievgen писал(а): Обучение проходит интерактивно. Вам необходимо будет лишь на пол дня прибыть в г. Харьков на место проведения тестирования. Также наш учебный центр проводит интерактивные базовые курсы обучения оценщиков. Может уже сразу на фотографии перейдете. Нанимаете некого экстрасенса/шамана, каждый из обучающих присылает свою фотку, и этот маг начитывает материалы и внушает их владельцам фото. И тогда даже на полдня появляться не надо. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Ср, 07 Янв 2015 10:52 Сама по себе идея интерактивного обучения имеет право на жизнь, причем существует немало удачных проектов (систем) обучения, тренингов, тестирования и т.п. Я - ЗА продвижение таких технологий, и до "активизации НО оценки" общался с ИКЦ АСБОУ на эту тему. Основные преимущества: - снимаются вопросы типа "лектор заболел, на совещании и т.п.", - повышаешься тогда, когда тебе удобно, - без отрыва от производства, - иногородние экономят на проживании, - возможность организации тематических тестов на усвояемость, - и еще много всяко-разного. Хотите "живого" общения - форум, skype, кафешка, ресторан ... На мой взгляд, основная проблема лежит в плоскости перехода от прогрессивной концепции к конкретной её реализации. Вот несколько всем понятных примеров "неудачных" реализаций: - в нашей проф. области: -- кадастровая оценка "у вишиванці від Яценка", -- тестирование по результатам ПК из теста "на понимание" извращено до теста "на запоминание + скорость работы с калькулятором", - в интернет-технологиях - интернет-магазины, в каталогах которых есть то, что вам нужно, но при оформлении заказа выясняется, что цена выше, товара нет, срок поставки невменяемый и т.п. _________________ "я не оценщик, я только учусь" Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 07 Янв 2015 13:37 Yourick писал(а): Сама по себе идея интерактивного обучения имеет право на жизнь, причем существует немало удачных проектов (систем) обучения, тренингов, тестирования и т.п. Если говорить про "удачные" примеры - то здесь, конечно, же,интересно было бы почитать... Ведь даже в СССР, где отношение к обучению было на несколько порядков более требовательное, даже тогда интерактивное обучение (тогда это называли "заочной формой") хоть и признавалось государством, но на практике в качестве "обучения" специалистами не принималось. Что касается интерактивного повышения квалификации - то здесь. согласен, как ПОВЫШЕНИЕ - это имеет право на жизнь. Более того, это было бы совершенно логично и обоснованно. Осталось лишь, чтобы данный вид ПК предусмотрел регулятор в своих НПА. Пока такой вид проведения ПК не предусмотрен НПА - мы имеем дело с откровенным нарушением порядка проведения ПК, рекламируемым в открытом доступе, что само по себе должно являться основанием для ФГИУ на расторжение Договора с данной конторой... Yourick писал(а): Я - ЗА продвижение таких технологий, и до "активизации НО оценки" общался с ИКЦ АСБОУ на эту тему. Основные преимущества: Давайте не будем городить всякое... Преимуществ только два: снижение затрат времени и снижение стоимости за счет отсутствия необходимости в аренде помещений. Других преимуществ у этой системы нет. Более того, второй фактор тоже может не сработать: издержки-то снизятся, но не факт, что снизится конечная стоимость. Однако, даже одного первого фактора, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы всерьез рассматривать такой вид прохождения ПК... Но, повторюсь, это, все-таки, должно соответствовать действующим НПА... galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 09:25 Та ви що з глузду сказились? Яке інтерактивне навчання? Воно потрібне тільки тоді, коли є Талмуд (пардон перелік питань і затверджених відповідей0 якІ треба визубрити. А реальне підвищення кваліфікації заочно?..... Може просто скажуть куди здати гроші та і кінець справі. Треба продовжувати боротись за зміну системи маразма від ФДМУ. Хоча з їх підходами не виключено, що пропхать ще більший маразм. Не забуваємо, що більшість функціонерів пережили літо 2014 і прекрасно себе почувають. Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 10:18 galswit писал(а): Та ви що з глузду сказились? Яке інтерактивне навчання? Воно потрібне тільки тоді, коли є Талмуд (пардон перелік питань і затверджених відповідей0 якІ треба визубрити. А реальне підвищення кваліфікації заочно?..... А книжку нову вивчити або статейку якусь прочитати - це що, не реальне підвищення кваліфікації заочно? galswit писал(а): Треба продовжувати боротись за зміну системи маразма від ФДМУ. Хоча з їх підходами не виключено, що пропхать ще більший маразм. Висоловлю свою думку: - ЯКЩО Системі необхідно здійснювати який-небудь контроль за кваліфікацією виконавців певних функцій, то достатнім буде запровадити тест на підтвердження кваліфікації; дане тестування має бути доступним, швидким, недорогим, виключно на розуміння предметної області (наприклад, в форматі екзамену на водійське посвідчення - замовив, сплатив, прийшов та склав іспит), - як окремий виконавець буде "підвищувати" свою кваліфікацію - це виключно його справа (конференції, семінари, тренінги, участь в проектах "брендових оцінювачів", вивчення нової літератури, інтерактивне навчання, спілкування з коллегами "за пивом", промисловий шпіонаж, вихід в астрал, перелівання крові, канібалізм, тощо). _________________ "я не оценщик, я только учусь" MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 10:58 Нужно землю повышать, сходил на сайт миба, скачал программу мероприятий, оказывается они до сих пор учат направление 3.0. Много думал. Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 13:42 ув. MIDNIGHT Вы наверное скачали программу за 2-е полугодие 2014 г. Насколько знаю, то еще МИБ не вывешивал програму на 2015 г. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 14:04 Yourick писал(а): А книжку нову вивчити або статейку якусь прочитати - це що, не реальне підвищення кваліфікації заочно? Это уже самостоятельное повышение. А уважаемый коллега galswit явно имел в виду именно обучение (повышение) как организованный кем-то коллективный процесс. Который кто-то и хочет / "должен" контролировать... И такое повышение / обучение ни к интерактивному, ни к заочному отношения не имеет ну аж никакого. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Agrestic Сообщения: 94 Откуда: земля Богдана і Тараса Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 14:59 MIDNIGHT писал(а): Нужно землю повышать, сходил на сайт миба, скачал программу мероприятий, оказывается они до сих пор учат направление 3.0. Много думал. Недавно на Фонді вивішували програму заходів з підвищення кваліфікації по всіх навчальних закладах на І півріччя 2015р., 3-ій напрямок там не проскакував) Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 17:10 Grey Horse писал(а): Yourick писал(а): А книжку нову вивчити або статейку якусь прочитати - це що, не реальне підвищення кваліфікації заочно? Это уже самостоятельное повышение. А уважаемый коллега galswit явно имел в виду именно обучение (повышение) как организованный кем-то коллективный процесс. Который кто-то и хочет / "должен" контролировать... И такое повышение / обучение ни к интерактивному, ни к заочному отношения не имеет ну аж никакого. Ну а теперь представьте себе, что 25-30 коллег приехали, чтобы поучаствовать в организованном кем-то коллективном процессе. Для эффективного повышения квалификации/обучения повышатель/обучатель должен иметь представления как минимум о том, Что повышать, С какого по какой уровень повышать, и это для каждого повышающего/обучающегося лица! Например, Вы приехали повысить свой проф. уровень, а в результате понимаете, что "всё как 2 года назад". Поэтому интерактивный вариант обучения с понятными направлениями-разделами-темами выглядит гораздо привлекательнее. Безусловно, в сам повышательно/обучательный процесс для "удачной" его реализации необходимо вложить немало и всякого... В т.ч. это могут быть лекции конкретных авторов на конкретные темы, в т.ч. и в формате видео... И прочая, прочая, прочая. А коллективный процесс хорош именно для контроля финансовых потоков от коллективно участвующих повышателей. _________________ "я не оценщик, я только учусь" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 18:43 Yourick писал(а): Безусловно, в сам повышательно/обучательный процесс для "удачной" его реализации необходимо вложить немало и всякого... В т.ч. это могут быть лекции конкретных авторов на конкретные темы, в т.ч. и в формате видео... ... в формате видео... Коллега Yourick, сдается мне почему-то, что записать лекцию на видео - это не просто прочесть лекцию перед аудиторией. С учетом еще и оператора, как минимум. И времени это займет... думаю, 1 : 3. Не говоря уже про техническую сторону. Далее, это еще нужно, чтобы преподаватели согласились на такое. Даже без учета... эээ... привходящих исходных обстоятельств, думаю, на это согласятся максимум 30%. Это - от всех-всех читающих. А потом тут же возникнет вопрос... о защите авторских прав. Кто и как будет защищать? Еще один вопрос - "срок годности" таких лекций-записей? Не физический - моральный, до устаревания. Ну и, наконец, по ходу лекции и в конце добросовестные слушатели кому будут вопросы по лекции задавать - видеомагнитофону? Sorry... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 21:55 [quote="Grey Horse"] Yourick писал(а): Еще один вопрос - "срок годности" таких лекций-записей? Не физический - моральный, до устаревания. Ну и, наконец, по ходу лекции и в конце добросовестные слушатели кому будут вопросы по лекции задавать - видеомагнитофону? Sorry... Помнится мне на срезе 80-90-х услышал от А.Макаревича "Это видеомагнитофон, это видео-рай, это видео-сон, с ним не надо плясать или петь, просто можно сидеть и смотреть..." Так вот, коллега Grey Horse, всё устаревает, и даже видеомагнитофоны, не говоря уже о лекциях, на которые их записывали в прошлом тысячелетии. Про авторские права - улыбнуло, право. А про вопросы, Вы, безусловно, правы. К сожалению, иные вопросы требуют ответа в объёме лекции, так что "по ходу" и "в конце" к ним можно "прикоснуться", а не "обучиться". До и вообще, надо подумать о том, что компьютеры, интернет, медиа-девайсы, а также мобильники и пр. связь в образовательном процессе настоятельно необходимо запретить. Потому что живой контакт Учитель-ученик важен чрезвычайно, и в этом залог эффективности. Поэтому - каждому повышающему квалификацию выделенного повышателя! СТОП. А всем ли она нужна, эта эффективность? И все ли готовы за неё платить? Вообще говоря, стоит копать глубже, а нужно ли ОНО - Повышение Квалификации? ПС. Когда-то давно, в 80-х Ричи Блекмор сказал в одном из интервью что-то типа "Уж слишком много развелость вокруг рок-музыкантов. Надо бы придумать какой-нибудь экзамен, чтобы их стало поменьше. Вы спросите, а кто будет в составе комиссии? Ну конечно же, я. Почему? Потому что, я уже сам этот экзамен не сдам!" _________________ "я не оценщик, я только учусь" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 22:36 Yourick писал(а): "Это видеомагнитофон, это видео-рай, это видео-сон, с ним не надо плясать или петь, просто можно сидеть и смотреть..." Вот-вот, у меня тоже это в голове крутилось... Yourick писал(а): Про авторские права - улыбнуло, право. А зря... Но это просто настолько... комплексный вопрос, что в формате Форума ( ) не вижу смысла это подробно обсуждать. Yourick писал(а): Потому что живой контакт Учитель-ученик важен чрезвычайно, и в этом залог эффективности. Вот... мне нравится ход Ваших мыслей, хотя есть сильное впечатление, что Вы - иронизируете. Yourick писал(а): Вообще говоря, стоит копать глубже, а нужно ли ОНО - Повышение Квалификации? Я, вообще-то, наверное, еще глубже копаю... на тему: "Реализуемо ли эффективное не только в разрезе финансовых результатов организатора любое интерактивное (или как его ни назови) обучение оценщиков в Украине и, если реализуемо, какая база для этого нужна". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 23:21 Grey Horse писал(а): Yourick писал(а): Потому что живой контакт Учитель-ученик важен чрезвычайно, и в этом залог эффективности. Вот... мне нравится ход Ваших мыслей, хотя есть сильное впечатление, что Вы - иронизируете. Я не иронизирую, более того - конкретный обучаемый конкретного эффективного обучения. Но ... информационные технологии развиваются стремительно и не использовать их в обучении просто нерационально. Акцент в том, что реализовать удачный проект интерактивного обучения сможет субъект, обладающий таким набором характеристик: - "оно ему нада" (читаем - присутствует острая мотивация), - "он в теме" (читаем - разбирается в предметной области, или хотя бы понимает, каких профи надо привлечь), - "баблосов немеряно" (читаем - качественный продукт в нашей стране не окупится никогда). _________________ "я не оценщик, я только учусь" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 23:33 Yourick писал(а): Но ... информационные технологии развиваются стремительно и не использовать их в обучении просто нерационально. С другой стороны, нерационально их будет использовать в обучении, если эффективность этого самого обучения от этого использования не повысится. Нерационально - для обучаемых. Yourick писал(а): Акцент в том, что реализовать удачный проект интерактивного обучения сможет субъект, обладающий таким набором характеристик: - "оно ему нада" (читаем - присутствует острая мотивация), Пункт №1. Острая мотивация... практически не вижу таковой, за исключением финансовой. Yourick писал(а): - "он в теме" (читаем - разбирается в предметной области, или хотя бы понимает, каких профи надо привлечь), Пункт №2. Это - да. Только вот... привлечь? Возвращаемся к тому же вопросу выше - а привлекаемые привлекаться захотят? Наверное, да... если это будет финансово интересно. Интересней, чем обычное, традиционное обучение. И - не сиюминутно, а на долгосрочную перспективу. Yourick писал(а): - "баблосов немеряно" (читаем - качественный продукт в нашей стране не окупится никогда). Вот ёлки-и-и... Это же убивает Пункт №1 - напрочь. Я уж не говорю про кучу вопросов технической реализации подобных проектов. Ну, во всяком случае, это у меня такая куча вопросов - точно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 00:04 В результате обсуждения появился радикальный рецептик выхода из кризиса системы повышения квалификации оценщиков: - ПК отменить - за ненадобностью, - отменить всех оценщиков, которым надо повышать квалификацию - за ненадобностью, - отменить оценку независимую - за ненадобностью. Занавес! Опять вспомнился ранний Макар: "Когда последний враг упал, труба победу проиграла, тогда я только осознал - насколько нас осталось мало!" Прошу не воспринимать серьёзно - просто "на душе от свежих газет - пусто". _________________ "я не оценщик, я только учусь" LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 05:07 да нет нигде ПовКв- ни адвокатов, ни у судей, ни у нотарей, ни у аудиторов ни у бухов, ни юристов! Да вообще нет ни у кого ПовКв даже у врачей!!! про что мы вообще говорим??? Этот бред нужно отменить. И без разговоров! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 07:23 Yourick писал(а): Прошу не воспринимать серьёзно - просто "на душе от свежих газет - пусто". О.К. Уже договорились... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 10:27 По-моему, в интерактивном обучении есть здравый смысл, если его ПРАВИЛЬНО использовать. С одной стороны, лектору прямое общение удобно, отчитал довольно часто то, что оценщикам или давно известно, или совершенно не нужно, практические вопросы, которые встречаются ежедневно, так и остаются без ответа, если только не подойти и лично не спросить. С другой стороны, где-то примерно в 2000 году купила диск издательства "Алекс-софт", обучающий про программе Exsel. Все достаточно просто было изложено в виде уроков и практических занятий. И очень благодарна создателям диска. На мой взгляд, нынешняя форма проведения курсов повышения квалификации, заключается, а основном, в финансовой составляющей, а не в желании повышения знаний оценщиков. Поэтому изменить систему будет очень сложно. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 10:39 LTOR писал(а): да нет нигде ПовКв- ни адвокатов, ни у судей, ни у нотарей, ни у аудиторов ни у бухов, ни юристов! Да вообще нет ни у кого ПовКв даже у врачей!!! про что мы вообще говорим??? Ну, вообще то, и адвокаты, и тем более врачи квалификацию повышают в обязательном порядке. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 13:40 Yourick писал(а): Вообще говоря, стоит копать глубже, а нужно ли ОНО - Повышение Квалификации? ну наконец-то!!!!!))))) _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 14:15 Шах писал(а): Yourick писал(а): Вообще говоря, стоит копать глубже, а нужно ли ОНО - Повышение Квалификации? ну наконец-то!!!!!))))) Ну, вообще-то ПК предусмотрено по Закону нашему. Кроме того, оно в принципе (смотря в какой форме, конечно же) небесполезно для тех, кто не считает, что он уже знает все в оценке. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 14:54 Grey Horse писал(а): Ну, вообще-то ПК предусмотрено по Закону нашему. Ну не факт же, что все что предусмотрено в законах имеет здравый смысл. Тот, кто эту норму придумывал/лоббировал, понимал, что рано или поздно этот рынок насытится оценщиками в количественном значении и по факту обучение нужно будет прекратить (ну или оно явно не в таких масштабах). Так почему же не прописать себе явную кормушку с относительно постоянным доходом. Почему-то не требуется подтверждение аттестата школы или диплома ВУЗа, получил и раз и на всю жизнь. Кроме того, оценка - штука очень динамичная, и ждать когда там придет ближайшая дата чтобы уточнить/выяснить интересующий момент нет просто времени, нужно выяснять здесь и сейчас. Фактически, повышение квалификации у нас происходит постоянно. Мы же все-таки не медики, где оформляются и утверждаются там разные манипуляции разными приказами (формуляры, кажись называются), там да, там нужно обучение проходить. Или учителя когда программа меняется постоянно. У нас любое изменение в законодательстве, практике тут же применятеся на ходу, ждать некогда. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 09 Янв 2015 16:24), всего редактировалось 1 раз Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 16:11 Grey Horse писал(а): Шах писал(а): Yourick писал(а): Вообще говоря, стоит копать глубже, а нужно ли ОНО - Повышение Квалификации? ну наконец-то!!!!!))))) Ну, вообще-то ПК предусмотрено по Закону нашему. Кроме того, оно в принципе (смотря в какой форме, конечно же) небесполезно для тех, кто не считает, что он уже знает все в оценке. многое чего предусмотренное в наших закона об оценке нуждается в правке, пересмотрении и изменении. Это раз. Небесполезно - не значит обязательно. Кто хочет достичь чего-то нового - будет повышаться. Соответственно и сможет предложить на рынке новые виды и новое качество услуг. Ну а кто не хочет этого - пусть не повышается. Каждый сам должен решать, до какого уровня профессионализма ему надо "повысится" и сколько ему надо "расти над собой". Если человеку достаточно оценивать только недвижимость - чему там "повышаться", согласитесь. Ну а если нет - он сам "повышается", иначе все же сложно будет ему работать. Никого же Закон не заставляет получать новые направления. Это дело сугубо индивидуально. Никто не заставляет получать сертификаты МРИКса и др. Тогда зачем обязаловка в ПК? Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: Серый писал(а): Кроме того, оценка - штука очень динамичная, и ждать когда там придет ближайшая дата чтобы уточнить/выяснить интересующий момент нет просто времени, нужно выяснять здесь и сейчас. Фактически, повышение квалификации у нас происходит постоянно. У нас любое изменение в законодательстве, практике тут же применятеся на ходу, ждать некогда. 100% _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 17:18 Серый писал(а): Ну не факт же, что все что предусмотрено в законах имеет здравый смысл. Тот, кто эту норму придумывал/лоббировал, понимал, что рано или поздно этот рынок насытится оценщиками в количественном значении и по факту обучение нужно будет прекратить (ну или оно явно не в таких масштабах). Серый писал(а): Кроме того, оценка - штука очень динамичная, и ждать когда там придет ближайшая дата чтобы уточнить/выяснить интересующий момент нет просто времени, нужно выяснять здесь и сейчас. Фактически, повышение квалификации у нас происходит постоянно. Шах писал(а): многое чего предусмотренное в наших закона об оценке нуждается в правке, пересмотрении и изменении. Это раз. Шах писал(а): Каждый сам должен решать, до какого уровня профессионализма ему надо "повысится" и сколько ему надо "расти над собой". Если человеку достаточно оценивать только недвижимость - чему там "повышаться", согласитесь. Глубокоуважаемые мои коллеги, Серый и Шах... Во-первых, я так понимаю, Вы исповедуете принцип "решения проблем по мере их поступления", вижу? Ну что ж, не вопросов. И это тоже правильно. Однако разве даже те, кто оценивает только недвижимость, предположим - он что, ожидать для себя ничего нового, кроме изменений в законодательстве?.. А мне вот кажется, что только недоучки могут с уверенностью утверждать, что они все знают об оценке недвижимости: a) затратным, b) доходным, c) сравнительным подходами. И я не побоюсь Вас уверить, что объективно глубина такого незнания больше и требует бОльших усилий и времени на постижение, нежели реакция на изменения в нормативных документах... И объективные ошибки от такого незнания могут быть существеннее. По-моему. Поэтому послушать кого-то, о ком известно, что он хотя бы слегка разобрались в каких-то специфических вопросах, прошли к их решению хотя бы полпути - да, небесполезно. Хотя - и не обязательно, тоже да. Я достаточно редко слушаю кого-то. Но, когда это происходит - как правило, слушаю с удовольствием. И - не всегда, да, но часто получаю некий... толчок для пары шагов вперед. Поэтому можно спорить о форме и даже обязательности ПК - но не о самой необходимости этого мероприятия. И еще: может, обидится кто, но скажу - последние несколько лет доводилось видеть нескольких наших коллег, которые вот так вот... самодостаточны и типо повышаются сами, когда считают нужным (я о реальном повышении для себя говорю). Многие из них остались где-то в 1999 - 2001 гг. По уровню развития... Не претендую на истину в последней инстанции - "лесом еду, лес пою"... Во-вторых. Да, не все, что предусмотрено законом, имеет здравый смысл, Вы правы. Однако кто сейчас может лоббировать изменения в Закон об оценке? Не трындеть тут, на Форуме, что все плохо и все надо, не переливать из пустого в порожнее 18,5 раза, а реально это осуществить? Не указывать кому-то абстрактному, что нужно сделать, а что-то сделать самому? Я, честно говоря, таких людей с такими возможностями в своем окружении - не знаю... Поэтому, поэтому - надо, мне кажется, делать пока хотя бы то, что сделать можно. Столкнуть дело с мертвой точки. Создать пусть маааленький такой - но прецедент. А дальше... увидим. Другими словами, если нет возможности заработать здесь и сразу 1 000 000 американских денег - это же не повод не стараться заработать здесь и сейчас 10 000 украинских денег. "По-моему, так". (С) _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер КоньВп@льт0 Сообщения: 220 Откуда: Киев, Куреневка Добавлено: Сб, 10 Янв 2015 01:01 Я перед новым годом проходил курсы. Ненавижу!!! Давайте что-то делать чтобы я больше НИКОГДА!!!! этим г-ном не пачкался! Писать, кричать, с плакатами ходить. На все согласен! _________________ Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 10 Янв 2015 12:13 Мне видится в сухом остатке, повышение квалификации в виде лекций и семинаров с обсуждением "наболевших" вопросов. Их даже можно заранее задать лекторам на специально выделенной на этом сайте ветке к конкретному семинару. Но все это, без драконовских тестов, коэффициент полезного действия которых для оценщиков равен нулю. В любом случае, из посещения семинаров, всегда выносишь что-то полезное. Да и общение не помешает развиваться в профессиональном плане. А заранее заданные вопросы и лекторов заставят более добросовестно подготовиться по тематике ПК Stern Гость Добавлено: Сб, 10 Янв 2015 12:23 Nanaly писал(а): Мне видится в сухом остатке, повышение квалификации в виде лекций и семинаров с обсуждением "наболевших" вопросов. Их даже можно заранее задать лекторам на специально выделенной на этом сайте ветке к конкретному семинару. Но все это, без драконовских тестов, коэффициент полезного действия которых для оценщиков равен нулю. В любом случае, из посещения семинаров, всегда выносишь что-то полезное. Да и общение не помешает развиваться в профессиональном плане. А заранее заданные вопросы и лекторов заставят более добросовестно подготовиться по тематике ПК Блажен, кто веруетЪ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 10 Янв 2015 13:37 Nanaly писал(а): Мне видится в сухом остатке, повышение квалификации в виде лекций и семинаров с обсуждением "наболевших" вопросов. Их даже можно заранее задать лекторам на специально выделенной на этом сайте ветке к конкретному семинару. Да, совершенно верно. Nanaly писал(а): В любом случае, из посещения семинаров, всегда выносишь что-то полезное. Да и общение не помешает развиваться в профессиональном плане. 100%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 10 Янв 2015 23:58 Коллеги! Всех с наступившим Новым Годом! Желаю всем здоровья, мира, счастья, добра, успехов в работе! Поделитесь материалами для сдачи повышения квалификации по направлениям 2.1. и 2.2. (Тимощик есть 2 тома. Приоьретены гол назад). К сожаленью, ни одну из ссылок на сайте «Повышение квалификации» или ех.ua скачать не удалось. Еще интересный вопросик: Проработал Ведомости Приватизации за 2013 и 2014 год - ответов на вопросы и решения задач не нашел. В 2014 –м вообще о повышении ничего не было. Спасибо заранее!!! LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Вс, 11 Янв 2015 22:33 вот тут говорили про адвокатов- так там повышение есть но какое - там просто нужно прослушать семинары а не как у нас сдавать тесты. А какие врачи у нас тесты сдают для повышения? Валюша, вы там не с США спутали там хирурги что такое может и сдают. Как ни крути только почему то это у оценщиков повышение обязательное и еще и тесты. Это тупая обдираловка и все. Кому нужно - тот на семинарах что то для себя новое получит- но никак не тесты. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пн, 12 Янв 2015 00:25 здесь собран труд коллег по Окну преодолевших эту бредопроцедуру в помощь всем кому еще предстоит https://mega.co.nz/#!SpB2xYpK!jS-KNcB_tf2mKUcJ_pz4-LDg0XITYEB2wJjimHd4pTU ( строчку ссылки скопировать и вставить полностью как есть) СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 12 Янв 2015 14:58 Коллеги, подскажите,пж, кто и как читает ст.4,5 данного закона относительно оценщиков из зоны АТО ( сертификат СОД, повышение): http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1669-18 _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 12 Янв 2015 16:09 СИМа писал(а): Коллеги, подскажите,пж, кто и как читает ст.4,5 данного закона относительно оценщиков из зоны АТО ( сертификат СОД, повышение): http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1669-18 Вообще-то наш, всеми любимый и уважаемый (если он себя таким считает), регулятор должен был бы уже давно сделать хоть какое то официальное разъяснение о порядке получения сертификата СОД и прохождения повышения квалификации оценщиков из зоны АТО (переселенцев, проживающих на временно оккупированный и не оккупированных территориях). Касательно ст. 5 ЗУ "Про тимчасові заходи на період проведення антитерористичної операції" Цитата: Стаття 5. Дія документів дозвільного характеру Ліцензії та документи дозвільного характеру, видані суб’єктам господарювання, які здійснюють діяльність на території проведення антитерористичної операції, строк дії яких закінчився у період її проведення, вважаються такими, що продовжили свою дію на період проведення антитерористичної операції. Лично у меня нет однозначного мнения, либо в статье идет речь об всех лицензиях и "дозволах" (разрешениях), либо речь идет только о тех лицензиях и "дозволах" которые выданы центральными, территориальными (региональными) или местными "дозвильними" органами для работы именно на этой территории или на конкретном предприятии в соответствии с ЗУ Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 12 Янв 2015 16:51 СИМа писал(а): Коллеги, подскажите,пж, кто и как читает ст.4,5 данного закона относительно оценщиков из зоны АТО ( сертификат СОД, повышение): http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1669-18 Якщо суб’єкт господарювання є офіційно переселенцем із зони АТО, він реєструєтся у держ. реєстратора за місцем тимчасового перебування і далі веде свою підприємницьку діяльність на загальних підставах: в даному випадку підвищення кваліфікації потрібне. Якщо суб’єкт господарювання проживає на території АТО, але має дозвільні документи, згідно законодавчих актів України, він має право здійснювати підприємницьку діяльніть і після закінчення строку дії цих документів. Тобто підвищення можна не проходити до закінчення АТО. Сертифікату СОД позбавити не мають права. Звіти про оцінку вважаються дійсні на всій території України. Думаю так. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 22:03 Ievgen писал(а): Добрый день, коллеги. Учебный центр ИКЦ АСБОУ приглашает Вас пройти повышение квалификации оценщиков. Ближайшее тестирование пройдет в начале февраля (06.02.2015) в г. Харьков. Стоимость прохождения повышения квалификации составляет: материальная форма - 1000 грн., нематериальная форма - 1000 грн. (вне зависимости от количества специализаций). Для членов АСБОУ действует скидка в размере 10%. Обучение проходит интерактивно. Вам необходимо будет лишь на пол дня прибыть в г. Харьков на место проведения тестирования. Также наш учебный центр проводит интерактивные базовые курсы обучения оценщиков. Детали Вы можете узнать по телефонам (067) 579-47-61 и (066) 076-68-26 или написав нам по адресу ikcasbou@gmail.com. Уважаемые коллеги. Благодарим всех, кто откликнулся на наше предложение, а также тех, кто поспособствовал в распространении информации. Группа уже достаточно сформирована, и мы приняли решение пригласить на повышение квалификации оценщиков, проживающих в зоне проведения АТО, по минимальному тарифу - 300 грн. (фактически повышение квалификации бесплатно, оплачивается лишь тестирование). Тестирование пройдет 06.02.2015г. в г. Харькове. Все вопросы, как и прежде, Вы можете задать по телефонам (067) 579-47-61 и (066) 076-68-26, либо написав нам по адресу ikcasbou@gmail.com. Очень нужна работа Сообщения: 26 Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 22:12 Ievgen писал(а): Группа уже достаточно сформирована, и мы приняли решение пригласить на повышение квалификации оценщиков, проживающих в зоне проведения АТО, по минимальному тарифу - 300 грн. (фактически повышение квалификации бесплатно, оплачивается лишь тестирование). Спасибо! LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 22:49 не знаю, меня бы меньше всего волновало повышение квалификации- если бы мой дом топтали фашисты с днр/лнр и кремля и уверен большинство нормальных мужиков. Последний раз редактировалось: LTOR (Пт, 16 Янв 2015 22:49), всего редактировалось 1 раз Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 22:49 LTOR писал(а): они что ветераны что им скидки, или это за то что они в Киеве лупят оценки по 150-200 грн за отчет? Уважаемый LTOR. В тексте написано "оценщиков, проживающих в зоне проведения АТО". Не проживавших и не переехавших. Я считаю, что раз уж у нас есть такая возможность, то почему бы им не помочь. Для меня странно Ваше пренебрежительное отношение к этим людям, попавшим в такую ситуацию. Очень нужна работа Сообщения: 26 Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 22:52 Ievgen писал(а): Для меня странно Ваше пренебрежительное отношение к этим людям, попавшим в такую ситуацию. Это скорее всего друг Gorets 11...такие люди меня отправляют в нокдаун по безразличию Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: LTOR писал(а): они что ветераны что им скидки, или это за то что они в Киеве лупят оценки по 150-200 грн за отчет? После таких слов Вы тоже ветеран...только моральный! Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: LTOR, после таких слов Вы тоже ветеран...только моральный! LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 22:56 вон ребята сидят на лукьяновке- с лугандона переехали. отчеты делают по 150 грн. и таких примеров масса! Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 22:56 LTOR писал(а): не знаю, меня бы меньше всего волновало повышение квалификации- если бы мой дом топтали фашисты с днр/лнр и кремля и уверен большинство нормальных мужиков Уважаемый LTOR. Вы быстрее редактируете свои сообщения, чем я успеваю на них отвечать. На данное Ваше высказывание я бы сказал следующее. Исходя из Вашей логики строим цепочку. Вы нормальный мужик. При этом Вы живете в Украине, которая является Вашим домом. Территорию Украины, то есть Ваш дом, топчут фашисты с днр/лнр и кремля. Значит Вы пишите это сообщение из окопа. Надеюсь я прав. Иначе в этой логической цепочке нарушается первое звено, которое, напоминаю, звучит "Вы нормальный мужик". LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 23:00 мне с сепарами спорить бесполезно я и не собираюсь. хоть в днр курсы проводите - за пакет угля Очень нужна работа Сообщения: 26 Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 23:03 LTOR писал(а): с лугандона переехали Боже, какой ужас! Где же Ваша хоть элементарная этика! Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: Ievgen писал(а): На данное Ваше высказывание я бы сказал следующее. Исходя из Вашей логики строим цепочку. Вы нормальный мужик. При этом Вы живете в Украине, которая является Вашим домом. Территорию Украины, то есть Ваш дом, топчут фашисты с днр/лнр и кремля. Значит Вы пишите это сообщение из окопа. Надеюсь я прав. Иначе в этой логической цепочке нарушается первое звено, которое, напоминаю, звучит "Вы нормальный мужик". LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 23:11 тут 2 стороны медали- я в чем то не прав, но и согласитесь что многие наши родные /друзья на передовой, а много людей с Донбасса, мужиков - вот сидят в Киеве и демпингуют... вот это немного накипело Последний раз редактировалось: LTOR (Пт, 16 Янв 2015 23:16), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 16 Янв 2015 23:15 LTOR писал(а): мне с сепарами спорить бесполезно я и не собираюсь. Эва как... Ну, логика выводов и обобщений очень-очень знакома. Как и в случае с Харьковской ОДА, Оперным театром и тупыми местными харьковчанами более чем полгода назад... Какой кошмар. Искренне жаль. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 17 Янв 2015 00:15 Ievgen писал(а): Очень хочется попросить "самого умного" конкретную ссылку на действующее законодательство в студию, а то все действующее законодательство боюсь так быстро не перечитаю. Если хочется, чего не спрашиваете? Что касается ликвидации Вашей безграмотности, то читайте внимательно: ЗАГАЛЬНІ ВИМОГИ до навчальних програм навчання оцінювачів та підвищення їх кваліфікації 3.7.9. Члени Екзаменаційної комісії, уповноважені секретаріатом Екзаменаційної комісії, виконують такі функції: ................................ перевіряють журнал відвідування оцінювачів на курсах підвищення кваліфікації, у разі виявлення системних порушень відвідуваності приймають рішення про недопущення до складання тестів такого оцінювача; ................................................ Как видим, присутствие на занятиях является обязательным, даже должен вестись соответствующий журнал посещаемости. Нарушения посещаемости влечет за собой недопуск к тестированию. Полагаю, в этом документе Вы могли бы найти и другие полезности для Вас, если бы читали. А для тех, кто собрался проходить повышение или обучение в этой конторе - обращаю Ваше внимание на то, что представители данной конторы не нашли возможности изучить всего ОДИН Приказ, который регламентирует процедуру прохождения курсов... Я даже не буду спрашивать, чему они могут научить других... На ПК идут не за знаниями... Тут, как бы не получилось, что денежки заплатятся, а Экзаменационная Комиссия приедет, найдет какие-нибудь нарушения в процедуре проведения занятий (например, данная шарашка "журнал" не предоставит) и без повышения останутся все... Полагаю, это то, чего нужно остерегаться при общении с ними... Ответил в этой теме, поскольку она имеет больше отношения к вопросу. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 17 Янв 2015 08:27 Гы!.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Сб, 17 Янв 2015 12:48 Gorets11 писал(а): Если хочется, чего не спрашиваете? Что касается ликвидации Вашей безграмотности, то читайте внимательно: ЗАГАЛЬНІ ВИМОГИ до навчальних програм навчання оцінювачів та підвищення їх кваліфікації 3.7.9. Члени Екзаменаційної комісії, уповноважені секретаріатом Екзаменаційної комісії, виконують такі функції: ................................ перевіряють журнал відвідування оцінювачів на курсах підвищення кваліфікації, у разі виявлення системних порушень відвідуваності приймають рішення про недопущення до складання тестів такого оцінювача; ................................................ Как видим, присутствие на занятиях является обязательным, даже должен вестись соответствующий журнал посещаемости. Нарушения посещаемости влечет за собой недопуск к тестированию. Полагаю, в этом документе Вы могли бы найти и другие полезности для Вас, если бы читали. А для тех, кто собрался проходить повышение или обучение в этой конторе - обращаю Ваше внимание на то, что представители данной конторы не нашли возможности изучить всего ОДИН Приказ, который регламентирует процедуру прохождения курсов... Я даже не буду спрашивать, чему они могут научить других... На ПК идут не за знаниями... Тут, как бы не получилось, что денежки заплатятся, а Экзаменационная Комиссия приедет, найдет какие-нибудь нарушения в процедуре проведения занятий (например, данная шарашка "журнал" не предоставит) и без повышения останутся все... Полагаю, это то, чего нужно остерегаться при общении с ними... Ответил в этой теме, поскольку она имеет больше отношения к вопросу. Уважаемый Gorets11. Вам не кажется, что в этой фразе о журнале посещений Вы сами додумали значительно больше, чем там написано? Почему этот журнал должен быть именно печатным? Он что, не может быть электронным? И почему слово "посещение" воспринимается Вами именно приходом в конкретный кабинет? Система повышения квалификации в нашем учебном центре устроена таким образом, что посещение лекций проходит путем самостоятельного их изучения на сайте, где контролируется период прослушивания лекций. При этом и члены экзаменационной комиссии, и сотрудники ФГИУ имеют доступ к информации, сколько академических часов учащийся потратил на освоение той или иной темы. Вот Вам и посещение, и журнал. Всю систему я Вам не расскажу, да оно Вам и не нужно. А уж если Вы досконально прочитали все нормативные документы, то наверняка прочитали и такую фразу: "Навчальні заклади забезпечують навчання за формами, визначеними законодавством про освіту." Это между прочим из того же документа. При этом, согласно законодавства про освіту, а именно Закона України про освіту, есть следующие форми навчання - очна, вечірня, заочна, екстернат, педагогічний патронаж. Так что Ваша ссылка не работает, увы. И что самое главное, Ваше мнение не поддерживает ФГИУ, который заключил с нашим учебным центром соглашение о сотрудничестве на такое обучение. Кроме того такое повышение квалификации уже было успешно пройдено. Так что получается, что Вы умнее всех членов экзаменационной комиссии, всех сотрудников ФГИУ, да и вообще самый умный. Мне бы хотелось почитать Ваши труды, но не форуме, а изданные, они же наверняка есть. Вот только я не узнаю Вас "в гриме", то есть под ником. Вы кто? Маркус ..., нет. Шалаев ..., нет. Может Чиркин ..., тоже нет. Ведь они не прячутся под непонятными никами. Они пишут от себя, и как правило действительно умные вещи. Вы же пытаетесь обгавкать того, кто что-то делает, самостоятельно не сделав и не достигнув в жизни и профессии ничего существенного. Такие посты пишут неудовлетворенные люди. Мне Вас немного жаль. Предлагаю на этом прекратить наш спор. Ничего умного Вы все равно не напишите. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 17 Янв 2015 13:11 Ievgen писал(а): Уважаемый Gorets11. Вам не кажется, что в этой фразе о журнале посещений Вы сами додумали значительно больше, чем там написано? Почему этот журнал должен быть именно печатным? Он что, не может быть электронным? И почему слово "посещение" воспринимается Вами именно приходом в конкретный кабинет? Я сознательно не стал приводить ВСЕ выдержки из данного Приказа, а предложил Вам его ПРОЧИТАТЬ. Там написано, каким образом данный журнал ведется. Даже говорится о необходимости росписи. Поэтому, подход к форме данного журнала - это лишь Ваши домыслы, основанные на отсутствии элементарного стремления, хотя бы, поверхностно, ознакомиться той нормативной документацией, которая регламентирует тот вид бизнеса,которым Вы занимаетесь. Ievgen писал(а): Система повышения квалификации в нашем учебном центре устроена таким образом, что посещение лекций проходит путем самостоятельного их изучения на сайте, где контролируется период прослушивания лекций. При этом и члены экзаменационной комиссии, и сотрудники ФГИУ имеют доступ к информации, сколько академических часов учащийся потратил на освоение той или иной темы. Вот Вам и посещение, и журнал. Всю систему я Вам не расскажу, да оно Вам и не нужно. Благодарю. Действительно, не нужно. Мне вполне хватает существующих НПА. Ievgen писал(а): А уж если Вы досконально прочитали все нормативные документы, то наверняка прочитали и такую фразу: "Навчальні заклади забезпечують навчання за формами, визначеними законодавством про освіту." Это между прочим из того же документа. При этом, согласно законодавства про освіту, а именно Закона України про освіту, есть следующие форми навчання - очна, вечірня, заочна, екстернат, педагогічний патронаж. Так что Ваша ссылка не работает, увы. Во-первых, обучение - это не мой бизнес. Поэтому, все НПА по обучению я не изучал и изучать не планирую. Во-вторых, когда специальные нормы законодательства не соответствуют общим нормам - применяются нормы специального законодательства. В данном случае, Приказ - это специальная норма... Ievgen писал(а): И что самое главное, Ваше мнение не поддерживает ФГИУ, который заключил с нашим учебным центром соглашение о сотрудничестве на такое обучение. Кроме того такое повышение квалификации уже было успешно пройдено. Я рад за Ваших клиентов, если они не потеряли свои деньги. Что касается ФГИУ, то после ПКМ 231 данная структура совершенно никакого авторитета не вызывает. И не только у меня... И если ФГИУ поддерживает данный вид обучения - что препятствует ему отредактировать свой Приказ, чтоб он полностью соответствовал их "негласной" политике? Полагаю, есть два варианта объяснения того, почему Фонд так не поступает: либо Вы выдаете "желаемое за действительное", либо сотрудники Фонда оставляют себе "лазейку" время от времени "проверять такие журналы" и целью извлечения дополнительного дохода... Наверное, возможны и другие варианты, но мне пока другие в голову не пришли... Ievgen писал(а): Так что получается, что Вы умнее всех членов экзаменационной комиссии, всех сотрудников ФГИУ, да и вообще самый умный. Не думаю, что "самый", но умный. И не стесняюсь этого. Ievgen писал(а): Мне бы хотелось почитать Ваши труды, но не форуме, а изданные, они же наверняка есть. Вот только я не узнаю Вас "в гриме", то есть под ником. Вы кто? Маркус ..., нет. Шалаев ..., нет. Может Чиркин ..., тоже нет. Ведь они не прячутся под непонятными никами. Мне обязательно напоминать Вам, что мне нет никакого дела до Ваших желаний? Я просто оценщик. А Вы что, чувствуете себя недостаточно грамотным, и не доверяете собственной голове, что вынуждает Вас обязательно выбрать себе "кумира"? Ievgen писал(а): Предлагаю на этом прекратить наш спор. Ничего умного Вы все равно не напишите. Я был уверен, что Вы откажетесь признать собственное незнание. Для этого ведь самоуважение нужно! А откуда ему взяться? ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Сб, 17 Янв 2015 16:34 LTOR писал(а): вон ребята сидят на лукьяновке- с лугандона переехали. отчеты делают по 150 грн. и таких примеров масса! Добавлено спустя 51 секунду: Вы же не пишите, что они делают некачественные отчеты, а за сколько они делают - это их личное дело. Ведь пользуясь какой-либо услугой или покупая товар - вы изучаете рынок и заказываете у тех, кто при прочих равных условиях берет дешевле за свою работу. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Сб, 17 Янв 2015 21:33 СИМа писал(а): Коллеги, подскажите,пж, кто и как читает ст.4,5 данного закона относительно оценщиков из зоны АТО ( сертификат СОД, повышение): http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1669-18 СИМа, сама задавалась недавно таким вопросом. Так вот, на мой взгляд так: согласно ст. 4, 5 ЗУ "Про тимчасові заходи..." разрешительные документы (лицензии, сертификаты) считаются действительными на протяжении действия АТО и 3 месяца после них. Согласно ЗУ: "О документах разрешительного характера" 124 пунктом этого ЗУ числится только Сертификат СОД, т.е. квалификационные документы оценщика и свидетельства ПК не отнесены к док-ам разрешительного характера. Поэтому мое мнение, надо все-таки проходить курсы, ибо могут приостановить сертификат. Да и по отзывам коллег, на курсах ПК бывают оценщики из зоны АТО Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 18 Янв 2015 08:50 Надо бы, наконец, по-хорошему, Фонд запросить один раз письменно. И дождаться ответа... Хотя в целом, похоже, коллега IrenaL права. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Вс, 18 Янв 2015 09:01 В ст. 5 написано относительно тех лицензий, которые не зарегистрированы на территории АТО, а осуществляют деятельность. А осуществлять деятельность там сейчас невозможно, поэтому..... ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Вт, 27 Янв 2015 09:22 Для пользователя Таня-Татьяна Ну что же Вы не шлете свой адрес??? Таня-Татьяна Сообщения: 229 Добавлено: Вт, 27 Янв 2015 11:59 ga21k45 писал(а): Для пользователя Таня-Татьяна Ну что же Вы не шлете свой адрес??? почему-то не уходят в личку Вам сообщения, а можете мне в личке свой адрес электронки написать или тел.? _________________ Все хорошо, а будет еще лучше!!! Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Вт, 27 Янв 2015 13:48 Сдавали в пятницу 23.01 в УТО. Сдача была звездная. За соседним столом сдавался Амфитеатров, а в комиссии Маркус и Архипов. _________________ Кто понял жизнь работу бросил Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Вт, 27 Янв 2015 14:12 Francuzzz писал(а): Сдавали в пятницу 23.01 в УТО. Сдача была звездная. За соседним столом сдавался Амфитеатров, а в комиссии Маркус и Архипов. Кста, тестирование по мат.форме прошло достаточно корректно, представитель Фонда адекватно реагировал на странности (коих было не меньше двух) билетов. Частично не сдавших человек 5-6 (или около того). _________________ "я не оценщик, я только учусь" fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Вт, 27 Янв 2015 16:18 Коллеги, так повышаться нужно раз в два года с какого момента все таки? Считать от даты последнего прохождения курсов? Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Вт, 27 Янв 2015 23:43 по идее от даты КСО, но в реестре уже ошибку выдает, раз повышение уже за 2 года перевалило _________________ Кто понял жизнь работу бросил Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 11:22 fhneh писал(а): Коллеги, так повышаться нужно раз в два года с какого момента все таки? Считать от даты последнего прохождения курсов? Считать от даты выдачи КС. В Свидетельствах о ПК сейчас так и пишется: http://prntscr.com/5y1gp3 fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 11:42 То есть, если у меня квалификационное свидетельство выдано в апреле 2000г., то я могу пройти курсы повышения до сентября этого года? Я правильно поняла? Не взирая на то, что последнее повышение у меня было в марте 2013г.? Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 11:42 Gorets11 писал(а): fhneh писал(а): Коллеги, так повышаться нужно раз в два года с какого момента все таки? Считать от даты последнего прохождения курсов? Считать от даты выдачи КС. В Свидетельствах о ПК сейчас так и пишется: http://prntscr.com/5y1gp3 Информация устарела. 2 года с момента выдачи свидетельства о повышении. fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 11:44 А на какой нормативный документ ссылка, где это написано? Просто хочется оттянуть это "приятное" мероприятие. nz Сообщения: 9 Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 11:47 Roman_33 писал(а): Gorets11 писал(а): fhneh писал(а): Коллеги, так повышаться нужно раз в два года с какого момента все таки? Считать от даты последнего прохождения курсов? Считать от даты выдачи КС. В Свидетельствах о ПК сейчас так и пишется: http://prntscr.com/5y1gp3 Информация устарела. 2 года с момента выдачи свидетельства о повышении. Это верно. Сама только с этим столкнулась. Считается от последнего повышения. fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 11:57 Ну а чем аргументируется? nz Сообщения: 9 Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 12:20 в Фонде узнавала. я не повысилась в срок, и когда регистрировала отчет в фбазе фдму, меня не хотело регистрирвать, сказав что повышении устарело. Я звонлиа в фонд, и выясняла от какого ж документа нужно считать. сказали от повышения. fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 12:26 А если квалификационное свидетельство выдавалось еще в 2000 году? А Вы в этом году уже повышались? Добавлено спустя 14 минут 3 секунды: Только что выяснила, если базовое квалификационное свидетельство выдавалось до выхода закона об оценке, то есть до 2001г., то повышение можно пройти до сентября. Добавлено спустя 14 минут 17 секунд: Где проходить лучше, кто уже имеет опыт? Поделитесь? Людмила Пл Сообщения: 27 Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 15:43 Добрий день! Розкажіть про курси підвищення кваліфікації , хто проходив у МИБЕ 21-24.01.2015 р. Як все пройшло? Багато не здали залік? Дуже дякую. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 17:29 fhneh писал(а): А на какой нормативный документ ссылка, где это написано? Просто хочется оттянуть это "приятное" мероприятие. Скорее всего на этот http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1633-14 там новые формы и квал. свидетельств базовых и свидетельство о повышении. Сейчас на повышении в МИБе сказали, что пока возможна задержка с выдачей свидетельств о повышении как раз из-за новой формы. Да и здоровая логика: если есть необходимость проходить повышения раз в 2 года, то эти самые два года должны отсчитываться от предыдущего повышения. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 18:03 Серый писал(а): Да и здоровая логика: если есть необходимость проходить повышения раз в 2 года, то эти самые два года должны отсчитываться от предыдущего повышения. как раз логика не очень удобная. я знаю, что мне в этом году повышаться и я буду выбирать удобное мне время. а так привязка к конкретной дате. вот как сейчас, повышение я прошел, а бамашку на руки не получил. вопрос: имею ли я право делать оценку или нет? _________________ Кто понял жизнь работу бросил Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 18:12 Francuzzz писал(а): как раз логика не очень удобная. я знаю, что мне в этом году повышаться и я буду выбирать удобное мне время. а так привязка к конкретной дате. вот как сейчас, повышение я прошел, а бамашку на руки не получил. вопрос: имею ли я право делать оценку или нет? На свидетельстве о повышении тоже есть дата. кто мешает считать от нее. А так получается, например, базовое свидетельство выдано в январе 2011, т.е. повышение должно было быть в феврале 2013. По каким-то причинам человек просрочил эту дату, пусть для простоты расчетов ровно на год и повысился в январе 2014. Исходя из привязки к базовому свидетельству ему все равно нужно повышаться теперь в январе 2015, т.е. через год от предыдущего повышения. А так в привязке к дате последнего повышения, когда бы ты не просрочил - прошел повышение и запустил очередные 2 года. А ответ на ваш вопрос дает реестр оценщиков, который ведет уполномоченный орган. Заблокировано там ваше квал свидетельство - значит не можете, не заблокировано - делайте на здоровье. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 19:30 Roman_33 писал(а): Информация устарела. 2 года с момента выдачи свидетельства о повышении. Как быстро она устарела... Это была вырезка из Свидетельства от 11.12.14... Думал, что она, как раз,свежая, поскольку до этого было Свидетельство, в котором было написано, что "действительно 2 года"... fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Чт, 29 Янв 2015 09:00 В конце декабря проводились курсы повышения и как раз там преподаватель и говорил о том, что те, кто получил квалификацонное свидетельство до подписания закона об оценке - расчет двух лет идет с даты вступления закона или последнего повышения. На сегодня эта информация устарела? Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 29 Янв 2015 13:53 Если у кого-нибудь есть отзывы о "Формуле вартості",поделитесь,пожалуйста. Находится на бульваре Леси Украинки. Проходил там кто-нибудь повышение? Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: кто-нибудь проходил повышение в "Формуле" на бульваре Л.Украинки? поделитесь отзывами,пожалуйста! Добавлено спустя 39 секунд: ой, 2 раза вышло)) citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 29 Янв 2015 14:05 Стася писал(а): Если у кого-нибудь есть отзывы о "Формуле вартості",поделитесь,пожалуйста. Находится на бульваре Леси Украинки. Проходил там кто-нибудь повышение? для общей информации... http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11987&postdays=0&postorder=asc&start=0 Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 29 Янв 2015 14:12 citizen писал(а): для общей информации... http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11987&postdays=0&postorder=asc&start=0 ооооо,а я и не туда....спасибо! Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 31 Янв 2015 19:30 fhneh писал(а): В конце декабря проводились курсы повышения и как раз там преподаватель и говорил о том, что те, кто получил квалификацонное свидетельство до подписания закона об оценке - расчет двух лет идет с даты вступления закона или последнего повышения. На сегодня эта информация устарела? "Для оцінювачів, які отримали свої базові кваліфікаційні документи до набрання чинності Законом про оцінку (07.09.2001) відлік терміну щодо підвищення кваліфікації починається з 07.09.2001 по 07.09.2003, з 07.09.2003 по 07.09.2005, з 07.09.2005 по 07.09.2007, з 07.09.2007 по 07.09.2009 і так далі. Для оцінювачів, які отримали свої базові кваліфікаційні свідоцтва після набрання чинності Законом про оцінку, відлік терміну щодо підвищення кваліфікації починається з дати отримання кваліфікаційного свідоцтва" - на сайте Укр Комер Школи http://www.uksh.com.ua/ua/study/qualify.html fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Пн, 02 Фев 2015 09:18 Спасибо, Стася за ответ. Согласно закона об оценке, это так и есть Geratana Сообщения: 19 Добавлено: Вт, 10 Фев 2015 11:53 Подскажите, кто сталкивался. Если мое КС приостановлено и я хочу пройти повышение квалификации, то мне обязательно нужно повышаться ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ, которые указаны в КС? разделение приостановленного свидетельства провести уже невозможно? MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 11 Фев 2015 14:51 У кого то есть тесты по земле? Желательно ворд. Хотелось бы глянуть, перед тем как писать. Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Сб, 14 Фев 2015 17:29  !  Moderator3: Женя, не надо размещать однотипные сообщения в разных темах, это запрещено правилами форума. Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Вс, 15 Фев 2015 13:11 Ievgen писал(а):  !  Moderator3: Женя, не надо размещать однотипные сообщения в разных темах, это запрещено правилами форума. Интересно, а обращение "Женя" со стороны модератора не противоречит правилам форума? Если уж Вы решили называть меня по имени, то используйте, пожалуйста, полное имя, можно даже с отчеством. Да и со своей стороны подписывайтесь не "Moderator3". Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Вс, 15 Фев 2015 17:19 Ievgen писал(а): Ievgen писал(а):  !  Moderator3: Женя, не надо размещать однотипные сообщения в разных темах, это запрещено правилами форума. Интересно, а обращение "Женя" со стороны модератора не противоречит правилам форума? Если уж Вы решили называть меня по имени, то используйте, пожалуйста, полное имя, можно даже с отчеством. Да и со своей стороны подписывайтесь не "Moderator3". Ок, давайте по-взрослому.  !  Moderator3: Пользователю Ievgen выносится предупреждение за неоднократное нарушение Правил форума. Цитата: 2.14 запрещена публикация одного и того же или похожих сообщений в нескольких экземплярах, в одной или разных темах («Кросспостинг»); В прошлый раз, когда объявляли повышение в Харькове, предупреждение не выносили в надежде на адекватность. Правилами форума Модератор не обязан открывать свое имя. Для дальнейших дискуссий: Цитата: 3.4 Обсудить и обжаловать действия модераторов и администраторов по вынесению наказаний, установке замечаний, редактированию сообщений или закрытию/удалению тем Вы можете в разделе «Книга жалоб и предложений» в ветке «Книга жалоб». Если Вы не хотите публично обсуждать возникшую проблему, то воспользуйтесь ЛС или электронной почтой. Письма и сообщения с оскорблениями и угрозами будут удалены без рассмотрения, а участник форума наказан в соответствии с п. 4.3 данных Правил. _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Вс, 15 Фев 2015 19:39 И почему я не удивлен, что вместо извинений за публичное раскрытие модератором истинного имени участника форума, модератор начал общаться с позиции силы. Также не удивлюсь, если теперь мне вынесут второе предупреждение. Однако извинений по-прежнему жду. Со своей стороны впредь обязуюсь соблюдать правила форума. Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Вс, 15 Фев 2015 19:47 Ievgen писал(а): И почему я не удивлен, что вместо извинений за публичное раскрытие модератором истинного имени участника форума, модератор начал общаться с позиции силы. Также не удивлюсь, если теперь мне вынесут второе предупреждение. Однако извинений по-прежнему жду. Со своей стороны впредь обязуюсь соблюдать правила форума. В группе на фейсбуке объявление о курсах тоже размещать без подписи "Evgeniy Dobrovolskiy" или как? _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Вс, 15 Фев 2015 19:59 Уважаемый Moderator3. В фейсбуке действуют другие правила. И давайте не смешивать профессиональный форум с социальной сетью. Я., например, не пытаюсь выяснить через сопоставление с социальными сетями Ваше истинное имя. А даже если бы знал или догадывался, не смог бы себе позволить разглашать его здесь. По крайней мере без Вашего разрешения. Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Вс, 15 Фев 2015 20:10  !  Moderator3: Moderator3 приносит извинения пользователю Ievgen за раскрытие его имени, что не освобождает пользователя Ievgen от соблюдения правил форума ОКНО. Следует отметить, что правилами форума не запрещено раскрытие имени пользователя, кроме случаев, указанных в п. Цитата: 2.5 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика конкретных оценочных компаний и оценщиков; 2.6 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика общественных организаций, их руководителей, а так же государственных регуляторов оценочной деятельности (Фонд государственного имущества Украины [ФГИ] и Государственный комитет земельных ресурсов Украины [ДКЗ]) и их представителей; _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 18 Фев 2015 19:49 Только что звонок на рабочий телефон от тимощиковской "формулы вартости": фв: "здрасьте, меня зовут *******, скажите как у вас с повышением квалификации? мы проводим курсы повышения...." Я: вы мне уже звонили неделю назад на мобильный и я вам сказал что фамилия "тимощик" для меня - это синоним слов "воровка", "коррупционер"...и вообще "падлюка", поэтому внесите и этот номер телефона в ваш черный список и больше мне никогда не звоните. Настоятельно рекомендую всем уважающим себя оценщикам не проходить обучение/повышение у тех людей кто приложил руку к убиению профессии. Не будьте титушками, которые за плюшку продают себя и своих коллег Наглядный пример титушек, которые вообще не понимают что они делают хуже самим себе, когда стоят за ХХХ грн. Перед тем как им дали пайку у них забрали в десятки-сотни раз больше. Тем кто испытывает такие же чувства как СИМа ответственно заявляю - я собственноручно подпишу вам любой (адекватный) отчет БЕСПЛАТНО, только не тратьте деньги на повышение у тех, кто грабил вас до этого. Добавлено спустя 7 минут 36 секунд: Серый писал(а): Да и здоровая логика: если есть необходимость проходить повышения раз в 2 года, то эти самые два года должны отсчитываться от предыдущего повышения. это если бы у нас даты не прыгали как попало, а были сдачи экзаменов и повышений всегда в одно время, например, регулярно каждые 2 месяца с такого-то по такое-то число, тогда и не было б этого идиотизма с "недолетом" или "перелетом"... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Delete Сообщения: 8 Добавлено: Сб, 21 Мар 2015 12:19 Материальная форма в ХЦНТИ - понравилась организация процесса, подчеркнутая предупредительность. Исконные же маразм и кондовость - те же самые. XXI век на калькуляторе - назад в 90-е. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 13:48 а ну напомните мне по сути повышений вот в этом месте: Особливо звертаємо увагу на те, що для оцінювачів, які отримали свої базові кваліфікаційні документи до набрання чинності Законом про оцінку ( 2658-14 ) (07.09.2001), відлік терміну щодо підвищення кваліфікації починається з 07.09.2001 до 07.09.2003, з 07.09.2003 до 07.09.2005, з 07.09.2007 до 07.09.2009 і так далі." т.е. оценщику в период с 07.09.2001 по 07.09.2003 надо пройти повышение чтобы иметь возможность работать в этот же период или в следующий двухгодичный период с 07.09.2003 по 07.09.2005? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 14:14 ого-го, столько мнений, я аж потерялся в выборе того или иного варианта, народ, не так быстро пишите ответы, я не успеваю читать _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 22:28 Коллеги, а не пора ли нам вплотную заняться вопросом ПОЛНОЙ ОТМЕНЫ повышения квалификации как банальной схемы вытягивания денег из оценщиков? _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 06:57 Филин Андрей писал(а): а ну напомните мне по сути повышений Уважаемый коллега Филин Андрей, насколько я понимаю этот язык, по вот этому Инс. письму ситуация обстоит следующим образом: 1. 07.09.2001 вступил в силу Закон об оценке, 2. оценщик, который на тот момент имел сертификат базовый, мог спокойно работать 2 года, до 07.09.2003, 3. чтоб далее работать следующие 2 года, до 07.09.2005, оценщик должен к 07.09.2003 предъявить Свидетельство о повышении квалификации. Но, но - проклятый склероз... мне доводилось видеть то ли другое письмо, то ли проект фондовский, в котором порядок несколько менялся, формально упрощался для понимания, но - ущемлял уже оценщиков: 1. 07.09.2001 вступил в силу Закон об оценке, 2. до 2015 г. оценщик работал... и прошел повышение квалификации чуток раньше устоявшейся даты - 20.08.2015, 3. далее работать (следующие 2 года) он имеет право не до 07.09.2017, а только до 20.08.2017. Вот так. Добавлено спустя 6 минут 51 секунду: Борода писал(а): Коллеги, а не пора ли нам вплотную заняться вопросом ПОЛНОЙ ОТМЕНЫ повышения квалификации как банальной схемы вытягивания денег из оценщиков? Увы, уважаемый коллега Борода... тогда мы рискуем появлением целой плеяды "специалистов", которые будут годами сидеть "дома", вариться в собственном соку и не иметь представления о каких-то новостях и изменениях в профессии за последние 5 - 10 лет. Это - пополнение рядов нынешних бывших асессоров, которые претендуют на получение оценочных базовых документов без стажировки, предусмотренной Законом, и при этом в своих основных массах не просто не хотят - в принципе не могут! выполнять даже простейшие работы по оценке хоть как-то квалифицированно, потому что вообще этому не обучены и не представляют себе, что такое на самом деле практика независимой оценки. Зато - и те, и эти претендуют на / будут с формальной бумажкой, которая позволяет им эту невезучую независимую оценку осуществлять... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 09:35 Grey Horse писал(а): Филин Андрей писал(а): а ну напомните мне по сути повышений Уважаемый коллега Филин Андрей, насколько я понимаю этот язык, по вот этому Инс. письму ситуация обстоит следующим образом: 1. 07.09.2001 вступил в силу Закон об оценке, 2. оценщик, который на тот момент имел сертификат базовый, мог спокойно работать 2 года, до 07.09.2003, 3. чтоб далее работать следующие 2 года, до 07.09.2005, оценщик должен к 07.09.2003 предъявить Свидетельство о повышении квалификации. Но, но - проклятый склероз... мне доводилось видеть то ли другое письмо, то ли проект фондовский, в котором порядок несколько менялся, формально упрощался для понимания, но - ущемлял уже оценщиков: 1. 07.09.2001 вступил в силу Закон об оценке, 2. до 2015 г. оценщик работал... и прошел повышение квалификации чуток раньше устоявшейся даты - 20.08.2015, 3. далее работать (следующие 2 года) он имеет право не до 07.09.2017, а только до 20.08.2017. Вот так. Добавлено спустя 6 минут 51 секунду: Борода писал(а): Коллеги, а не пора ли нам вплотную заняться вопросом ПОЛНОЙ ОТМЕНЫ повышения квалификации как банальной схемы вытягивания денег из оценщиков? Увы, уважаемый коллега Борода... тогда мы рискуем появлением целой плеяды "специалистов", которые будут годами сидеть "дома", вариться в собственном соку и не иметь представления о каких-то новостях и изменениях в профессии за последние 5 - 10 лет. Это - пополнение рядов нынешних бывших асессоров, которые претендуют на получение оценочных базовых документов без стажировки, предусмотренной Законом, и при этом в своих основных массах не просто не хотят - в принципе не могут! выполнять даже простейшие работы по оценке хоть как-то квалифицированно, потому что вообще этому не обучены и не представляют себе, что такое на самом деле практика независимой оценки. Зато - и те, и эти претендуют на / будут с формальной бумажкой, которая позволяет им эту невезучую независимую оценку осуществлять... Добавлено спустя 17 секунд: Есть не малая группа оценщиков, которая формально постоянно проходит ПК, но об оценке имеют такое же представление, как и большинство троечников. А практическую деятельность за них ведут совсем другие люди. Все понимают, что вариться в собственом соку можно и проходя ПК. И можно быть в курсе всего, сидя дома за компютером. Я думаю, что и так всем понятно, что ПК нужно лишь для того, чтобы пополнить чей-то бюджет. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 10:05 Grey Horse писал(а): Филин Андрей писал(а): а ну напомните мне по сути повышений Уважаемый коллега Филин Андрей, насколько я понимаю этот язык, по вот этому Инс. письму ситуация обстоит следующим образом: 1. 07.09.2001 вступил в силу Закон об оценке, 2. оценщик, который на тот момент имел сертификат базовый, мог спокойно работать 2 года, до 07.09.2003, 3. чтоб далее работать следующие 2 года, до 07.09.2005, оценщик должен к 07.09.2003 предъявить Свидетельство о повышении квалификации. И я того же мнения. Grey Horse писал(а): ...тогда мы рискуем появлением целой плеяды "специалистов", которые будут годами сидеть "дома", вариться в собственном соку и не иметь представления о каких-то новостях и изменениях в профессии за последние 5 - 10 лет. не обобщайте ,не место сидения определяет ,спуститесь на землю [/quote] Последний раз редактировалось: rozon (Пт, 27 Мар 2015 10:46), всего редактировалось 2 раз(а) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 10:18 ЛП писал(а): Все понимают, что вариться в собственом соку можно и проходя ПК. rozon писал(а): не обобщайте ,не место сидения определяет ,спуститесь на землю Да. Только наличие обязательного повышения квалификации в любом случае при прочих равных увеличивает шансы таких людей что-то новое узнать, о чем-то задуматься... измениться. Думаю, с этим никто спорить не будет. ЛП писал(а): Я думаю, что и так всем понятно, что ПК нужно лишь для того, чтобы пополнить чей-то бюджет. rozon писал(а): не обобщайте _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 10:32 Grey Horse писал(а): Только наличие обязательного повышения квалификации в любом случае при прочих равных увеличивает шансы таких людей что-то новое узнать, о чем-то задуматься... измениться. Думаю, с этим никто спорить не будет. хотя бы пособие Тимощик предназначенное для будущих оценщиков почитать Цитата: Книга кандидата економічних наук Тимощик Лілії Павлівни містить навчальні тести іоцінки майна та майнових прав за всіма напрямами та спеціалізаціями, які дають змогу (оцінювачам (майбутнім оцінювачам) самостійно визначити свій рівень теоретичнихпрактичних знань в цій галузі. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 12:02 Коллега rozon, я слышу иронию? Вообще-то - можете со мной активно и агрессивно не соглашаться - ни и при изучении теоретических вопросов-ответов этих тестов и этого пособия при желании изучающего позволяет почерпнуть для себя немножечко нового. Или освежить в голове успешно забытое. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 16:15 Первая попавшаяся на глаза "задача" была об Ужгородском аэропорте. Боюсь г-жа Тимощик в глаза его не видела, проще было бы написать о безымянном аэропоте. А так вполне серьёзная задача, но мягко говоря далёкая от жизни. Боюсь что читая (решая) подобные шедевры можно чему-то научиться, но боюсь в практической оценочной деятельности толку от этих знаний не будет. Всё же повышение интересно от практикующих оценщиков. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 17:01 Grey Horse писал(а): Вообще-то - можете со мной активно и агрессивно не соглашаться - ни и при изучении теоретических вопросов-ответов этих тестов и этого пособия при желании изучающего позволяет почерпнуть для себя немножечко нового. Или освежить в голове успешно забытое. Ну тогда просто необходимо ввести аналогичную практику относительно школьной программы и программы ВУЗовского обучения. Вот там точно успешно забытого наберется видимо-невидимо. Да и нового с тех времен накопилось там немало. А почему нет. А докажи-ка, не потерялся ли тот уровень, который отображен в виде оценок. А в случае неподтверждения - приостанавливать действие школьных аттестатов и дипловом ВУЗов. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 18:14 А ну ка- бегом наизусть законы Кеплера! Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: И заодно расскажите, кому, сколько и как часто платят за подтверждение квалификации врачи, юристы и конструкторы мостов. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 18:42 Борода писал(а): И заодно расскажите, кому, сколько и как часто платят за подтверждение квалификации врачи, Врачи повышения проходят. Но там тема другая: появляются новые лекарства, появляются новые способы лечения, операционные манипуляции и т.д. Кажись, у них это называется формуляром: прописывается последовательность процедур, которые врач должен выполнить при определенном диагнозе, особенно это прописывается для врачей, в работе которых возможны разного рода оперативные вмешательства. Там реально это повышение квалификации. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь VladimirVI Сообщения: 186 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 18:48 Борода писал(а): И заодно расскажите, кому, сколько и как часто платят за подтверждение квалификации врачи, юристы и конструкторы мостов. В строительной сфере повышение квалификации - раз в 5 лет. Судьи - после 5 лет получают бессрочный статус. Адвокаты - повышений нет, если "глупый", то люди не идут. Госслужба - повышение квалификации раз в 5 лет. У оценщиков - дискриминация по отраслевому (квалификационному) признаку, неравные условия ведения предпринимательской деятельности. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 19:25 Grey Horse писал(а): .....агрессивно не соглашаться... да це занадто ,миролюбие не может быть агрессивно Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 20:58 Серый писал(а): Ну тогда просто необходимо ввести аналогичную практику относительно школьной программы и программы ВУЗовского обучения. Вот там точно успешно забытого наберется видимо-невидимо. Да и нового с тех времен накопилось там немало. А почему нет. Та-та-та, уважаемый коллега Серый! Я вовсе не говорю, что повышение нужно проводить именно так. Я говорю лишь о том, что, пока есть именно такая форма повышения, из нее тоже кой-чего полезного - при желании! - можно вытянуть... Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду: Хорошо, коллеги. Повышение квалификации, если я не ошибаюсь, предусмотрено Законом "Об оценке"? Ну, тогда, чем в сорок третий раз говорить: "Повышение надо убирать... " - ежели кто-то может - не вопрос - вносите изменение в Закон! А то получается... трындеж бабушек-пенсионерок под подъездом на скамейке. Которым время девать некуда. Надо... надо... надо... Да, надо. А пока этого кто-то случайно не сделал - будем сидеть и бесконечно скулить? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 20:50 Я и говорю о внесении изменений в закон. Но это надо готовить, чтобы не получилось как всегда. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. panther Сообщения: 2 Откуда: Запорожье Добавлено: Вс, 26 Июл 2015 09:09 Получила предложение пройти повышение в ИКЦ АСБОУ в г. Запорожье 19 сентября. Предложение достаточно интересное - приходишь только на тестирование на один день, стоимость 1200 грн. за все направление, но еще не сталкивалась с этой организацией. Подскажите пожалуйста: кто-то проходил повышение в ИКЦ АСБОУ и какие впечатления? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 26 Июл 2015 14:10 panther писал(а): Получила предложение пройти повышение в ИКЦ АСБОУ в г. Запорожье 19 сентября. Предложение достаточно интересное - приходишь только на тестирование на один день, стоимость 1200 грн. за все направление, но еще не сталкивалась с этой организацией. Подскажите пожалуйста: кто-то проходил повышение в ИКЦ АСБОУ и какие впечатления? В смысле "только на тестирование", а предыдущие лекции и пр. как же? panther Сообщения: 2 Откуда: Запорожье Добавлено: Вс, 26 Июл 2015 17:16 Навчання проходить інтерактивно (дистанційно). Вам необхідно буде лише на пів дня прибути на місце проведення тестування, успішно його скласти, та згодом поштою отримати кваліфікаційне свідоцтво. - вот так пишут Таня-Татьяна Сообщения: 229 Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 09:07 Я проходила в феврале, знакомые тоже проходили, сдали без проблем. _________________ Все хорошо, а будет еще лучше!!! Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 09:09 zanoza писал(а): В смысле "только на тестирование", а предыдущие лекции и пр. как же? Да ладно, когда я повышался, стабильно на лекции ходило 5-6 человек, на тестирование пришло около 30 человек. Практикующим оценщикам лекции (по так званым задачам и тестам Тимощик) неинтересны, вот и ходят только на сдачу + много иногородних, им удобнее приехать и сдать - если знания позволяют - то почему бы и нет? ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 09:26 panther писал(а): Получила предложение пройти повышение в ИКЦ АСБОУ в г. Запорожье 19 сентября. Предложение достаточно интересное - приходишь только на тестирование на один день, стоимость 1200 грн. за все направление, но еще не сталкивалась с этой организацией. Подскажите пожалуйста: кто-то проходил повышение в ИКЦ АСБОУ и какие впечатления? Добавлено спустя 17 секунд: В апреле тестирование проходило в Ивано-Франковске. Проходили интерактивное обучение оценщики западного региона. Что могу сказать - пришлось неделю от компьютера не отходить, чтобы иметь допуск до тестирования. Но все равно экономия на лицо - гостиница, проезд, проживание в Киеве - все накладно. А результат практически тот же. Ведь и так большинство ездили на повышение, чтобы послушать Валентину Леонидовну. Я думаю, что вы ничего не потеряете, пройдя обучение интерактивно. Тем более отдельные материалы, предлагаемые для обучения были интересны. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым Звягин Возраст: 51 Сообщения: 141 Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 09:28 Ой, как это мило, скрытая реклама курсов АСБОУ! Рекламируют коллеги-оценщики, которым нас..ть на все эти перипетии с оценочной политикой, лишь бы 200 - 500 грн. сэкономить и на лекции не ходить. А вслучае чего, когда их за задницу жизнь возьмет руками того же АСБОУ-АФО-ВСЭО, прибегут на Форум и поплачутся!!! И снова ни хера не сделают для облегчения своей перспективы. Слепые кротики... бедняжки... Отнесите Фролову ваши денежки. Задрали. ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 10:10 Во-первых, это не реклама, а реалии жизни. Приходится экономить на многом, в том числе и на повышении. Я тоже с предубеждением отношусь к АСБОУ. Но ничего крамольного в этом плане в их действиях не вижу. И лично для меня повышение не было необходимостью. Но ситуация подтолкнула к этому. И в принципе, сама идея интерактивного обучения не так и плоха, хотя у меня лично есть и критические замечания к наданому для изучения материалу. Вот и все. И если бы форумчанин не задал вопрос - распространяться на эту тему не пришлось бы. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым Звягин Возраст: 51 Сообщения: 141 Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 11:31 ЛП писал(а): Во-первых, это не реклама, а реалии жизни. Приходится экономить на многом, в том числе и на повышении. Я тоже с предубеждением отношусь к АСБОУ. Но деньги им отнесу, пусть заработают на новую схему. Сэкономите сейчас 300 грн., подотретесь потом своим повышением, как в 2013. Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 15:43 Зашел, увидел, побледнел. Уважаемые коллеги. Благодарю всех за положительные отзывы об ИКЦ АСБОУ. К счастью отрицательных и нет от людей, прошедших повышение у нас. Уговаривать проходить повышение в нашем учебном центре никого не буду. Отмечу только, что над лекционным материалом мы работаем, пытаемся улучшать. Кроме того сама система интерактивного обучения призвана сократить временные и денежные затраты повышающегося, что в данной экономической ситуации просто обязана существовать. А Вам, уважаемый Звягин, напомню, что схему под названием "повышение квалификации раз в 2 года" придумывало УТО (тогда еще других СРО и не было), оно же первое из СРО открыло учебный центр, куда кстати несут свои деньги большинство оценщиков Украины, и оно не удосужилось придумать как оценщикам сократить их затраты, также УТО придумало схему "оценка для приватизации", где на конкурсах выигрывают только его ведущие и заслуженные члены, а потом откуда-то у нас берутся олигархи с незаконно приватизированными предприятиями, также УТО придумало схему под названием "рецензирование", в результате которой за весь период существования профессиональной оценки так никого толком то и не наказали. И перечислять так можно долго. Но кто желает, может и дальше нести деньги в УТО. А то вдруг у них денег станет меньше и они придумают ежегодное повышение или даже ежеквартальное. Звягин Возраст: 51 Сообщения: 141 Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 15:55 Ievgen писал(а): оно не удосужилось придумать как оценщикам сократить их затраты "Заплатил, на курсы не ходил, приехал, списал, сдал" это УКШ еще сто лет назад придумало. Только оно не рассказывало о высоких целях экономии денег оценщиков и бла-бла-бла Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 16:15 Как мне нравятся люди, которые так уверенно говорят о тех вещах, о которых понятия не имеют. Вы же, уважаемый Звягин, наверняка не сдавали повышение ни в УКШ, ни в ИКЦ АСБОУ, но при этом позволяете себе всех критиковать. Это называется троллинг. Увы, Вы тролль. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 19:25 Ievgen писал(а): схему под названием "повышение квалификации раз в 2 года" придумывало УТО (тогда еще других СРО и не было), оно же первое из СРО открыло учебный центр, куда кстати несут свои деньги большинство оценщиков Украины, и оно не удосужилось придумать как оценщикам сократить их затраты, также УТО придумало схему "оценка для приватизации", где на конкурсах выигрывают только его ведущие и заслуженные члены, а потом откуда-то у нас берутся олигархи с незаконно приватизированными предприятиями, также УТО придумало схему под названием "рецензирование", в результате которой за весь период существования профессиональной оценки так никого толком то и не наказали. И перечислять так можно долго.. Спасибо представителю АСБОУ за то, что, наконец, рассказал, что именно сподвигло Вашу организацию на внедрение схемы ПОцев... Оказывается, это не банальная жадность, а высокое чувство ЗАВИСТИ! Ведь, получается, что УТО столько всего внедрило в оценочную деятельность, что АСБОУ стало завидно, и они решили внедрить что-то "свое"... Спасибо Вам за разъяснение! А то мы ведь по своей глупости думали, что дело только в неадекватно чрезмерной любви к деньгам... HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 08:58 Звягин не троль. Не верю что Вами двигало чувство жалости к деньгам простых оценщиков. Как на самом деле - Вам уже сказал Горец. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 13:45 Ievgen, у Вас можно пройти повышение? Сколько стоит, где, какие бумаги нужны? Прошу в личку. Спасибо. Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: Ievgen, отпишитесь в личку с условиями ПК у Вас. Заинтересован. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 19:56 Хотела поругаться, да не буду. Я повышалась в УКШ в апреле. Училась, жила в Киеве, долбила задачи. За всех не расписывайтесь. Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 20:45 Доброго времени суток. Скажите пожалуйста, есть информация, что будет новый формат повышения квалификации. Кто что знает по этому поводу? Как пройти ее безболезненно и с наименьшей потерей нервных клеток? Спасибо заранее. LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 22:15 Год почти уже"решают" убрать задачи. А пока все по старому. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 22:42 LTOR писал(а): Год почти уже"решают" убрать задачи. А пока все по старому. Насколько я знаю, в скором времени опубликуют приказы с изменениями в повышении квалификации. Подождите недельку-другую и будет вам счастье. LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 22:57 Это гуд zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 23:01 HEK писал(а): Ievgen, у Вас можно пройти повышение? Сколько стоит, где, какие бумаги нужны? Прошу в личку. Спасибо. Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: Ievgen, отпишитесь в личку с условиями ПК у Вас. Заинтересован. Не теребите, что-то мне подсказывает, что не стоит торопиться. HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 13:44 Дык, уже принят наказ Фонда - конец тестам Тимощик - в конце ПРОСТО КРУГЛЫЙ СТОЛ с чаем и пирожками Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд: http://zakon.lbc.com.ua/про-внесення-змін-до-деяких-норматив-12/ Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд: Ну на крайняк читайте сайт АСО - не сочтите за рекламу - просто я оттуда знаю. LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 14:34 По Наказу вообщем так для лекторов: проведення семінару становить 2 години, для науково-практичної конференції — 4 годин Для участников (слушателей) соответственно 4 и 8 часов. Кажеться все очень правильно. Бесполезные тесты - с одной стороны, и с другой - когда можна прослушать семинар/конференцию и взять что то полезное для себя. Последний раз редактировалось: LTOR (Вт, 19 Янв 2016 16:58), всего редактировалось 1 раз Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 16:31 Нуславатехоспади. А мне так вспоминается, раньше же был вроде формат конференций, я помню, была на конференции, Мэм докладывала, потом "золотой диск" всем раздавали и это засчитывалось как повышение. Только это так давно было, может уже и подзабыла что то. У нас вот такой формат будет? LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 16:51 На выбор -Семинары/конференции (слушатель/ведущий); -Тесты; -Авторы методичек, монографий, книг; -Авторы статей. Шось таке фіалка Сообщения: 3 Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 18:38 А хто вже проходив ПК по новому? Є такі що не здали, чи 100% успішність? Який вигляд нових тестів, тому що тестування ж не відмінено? Щось не зрозуміло як це на вибір? Поділіться хто має нову інформацію, бо треба їхати на підвищення. Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 22:52 Ну я слышал про круглый стол. Только что это и с чем его едят не понятно. Если кто знает, то поделитесь. Времени особо ждать нету - 01.02 заканчивается срок действия КС delta-m Сообщения: 82 Добавлено: Ср, 20 Янв 2016 12:20 Цитата: складання в процесі консультаційної діяльності документа, який за змістом підсумкового висновку містить інформацію про величину вартості майна, без складання звіту про оцінку майна відповідно до вимог нормативно-правових актів з оцінки майна; Розшифруйте, будь ласка. А то я трошки недорозумовую... _________________ Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Ср, 20 Янв 2016 16:52 продам 2 книги Тимощик edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 20 Янв 2016 17:02 rozon писал(а): продам 2 книги Тимощик какое у книг НЭИ, кроме ТБ. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Чт, 21 Янв 2016 00:10 zanoza писал(а): что-то мне подсказывает, что не стоит торопиться. Согласен, такая же чуйка. Добавлено спустя 5 минут 46 секунд: [quote="HUGO"]Дык, уже принят наказ Фонда - конец тестам Тимощик - в конце ПРОСТО КРУГЛЫЙ СТОЛ с чаем и пирожками http://zakon.lbc.com.ua/про-внесення-змін-до-деяких-норматив-12//quote] Ваша ссылка не открывается. Обновиите, пож. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. shura Сообщения: 2 Добавлено: Чт, 21 Янв 2016 09:02 ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ 09.12.2015 N 1886 "Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Фонду державного майна України" 3.3. Програми підвищення кваліфікації передбачають можливість здійснення підвищення кваліфікації оцінювачем у таких формах: за загальними програмами, за спеціальними тематичними програмами навчання, що здійснюється навчальними закладами відповідно до угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів, укладеної з Фондом державного майна України; участь оцінювача як викладача у навчанні з підвищення кваліфікації оцінювачів, що відбувається відповідно до абзацу другого цього пункту; участь оцінювача як учасника, доповідача в науково-практичних заходах: семінарах та науково-практичних конференціях з питань оцінки, оціночної діяльності, які проводяться Фондом державного майна України спільно з навчальними закладами, саморегулівними організаціями оцінювачів або за участю інших організаторів протягом двох років, що передують даті подання таким оцінювачем до обраного ним навчального закладу заяви про зарахування підвищення кваліфікації; опублікування у наукових фахових, спеціалізованих, у тому числі електронних виданнях України або інших держав статей з питань оцінки, оціночної діяльності, які підготовлені оцінювачем або у співавторстві, протягом двох років, що передують даті подання таким оцінювачем заяви про зарахування підвищення кваліфікації; опублікування монографій, навчально-методичних посібників з питань оцінки, оціночної діяльності, підручників, які підготовлені оцінювачем або у співавторстві, протягом двох років, що передують даті подання таким оцінювачем заяви про зарахування підвищення кваліфікації...... 6) завершується навчання з підвищення кваліфікації оцінювачів заняттям у формі круглого столу, на якому відбувається обмін досвідом, висвітлюються актуальні проблемні питання, в обговоренні яких виявили бажання взяти участь учасники навчання з підвищення кваліфікації оцінювачів. Для участі в занятті можуть запрошуватись компетентні у відповідній тематиці особи; 7) за результатами кожного навчального заходу з підвищення кваліфікації навчальний заклад складає узагальнену відомість про підвищення кваліфікації оцінювачами, які взяли у ньому участь. Така відомість складається у двох примірниках за підписом керівника навчального закладу або уповноваженої ним особи та члена Екзаменаційної комісії, уповноваженого секретаріатом Екзаменаційної комісії. До повноважень члена Екзаменаційної комісії належать участь у занятті, передбаченому підпунктом 6 цього пункту, а також перевірка наявності слухачів - оцінювачів, що беруть участь у навчанні за програмами підвищення кваліфікації оцінювачів за формою, визначеною абзацом другим пункту 3.3 цієї глави, згідно зі списком слухачів, наданим навчальним закладом до секретаріату Екзаменаційної комісії відповідно до підпункту 2 цього пункту, а також документами, що посвідчують особу. Перший примірник відомості залишається у навчальному закладі, другий - надається до Фонду державного майна України у п’ятиденний строк з дня підписання узагальненої відомості про підвищення кваліфікації оцінювачами. Разом із зазначеною відомістю до Фонду державного майна України надаються підготовлені для підписання посвідчення про підвищення кваліфікації оцінювачів, які включені до зазначеної відомості, за винятком оцінювачів, зазначених у підпункті 8 цього пункту; якщо оцінювач пропустив більше ніж одну третину навчальних годин за окремою спеціалізацією в межах напряму оцінки майна, навчальний заклад включає його до узагальненої відомості про підвищення кваліфікації оцінювачами, які взяли у ньому участь, із зазначенням в ній фактичного обсягу годин, які прослухав такий оцінювач. Підвищення кваліфікації такому оцінювачу не зараховується, посвідчення про підвищення кваліфікації він не отримує. HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Чт, 21 Янв 2016 11:51 Правильно, Шура. Для обычного режима (без семинаров, без преподавания, без статей и книг) - прослушал лекции положенных ЭН часов, далее в режиме КРУГЛОГО СТОЛА обсудили текущие узкие моменты, автопати и по домам. Тесты после круглого стола не предусмотрены. А вот если более 1/3 пропустите лекции, то Повышение не зачтется. С проверками могут нагрянуть НЕОЖИДАННО из Фонда. Вобщем, читайте матчасть LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Чт, 21 Янв 2016 18:18 Не думаю что есть какой то смысл сдавать тесты- тратя кучу времени как на начитку по специализациям (зачастую бестолковую) так и на тратя время на бестолковые сами тесты. Это анахронизм. Тимощикам всяким пополнять карман. Нет уж хватит. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Чт, 21 Янв 2016 21:28 Здесь обещают научить ценить, согласно N1886 https://www.facebook.com/events/647673242026489/permalink/647673248693155/ А повышают ли дистанционно зону АТО? Поделитесь, если кому попадались предложения. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 17:07 По инфе Фейсбука, УРА! вступила в законную силу: Максим Ляшок Вступило в силу 22.01.2016 (Офіційний вісник України, 2016, №4 (22.01.2016), ст. 267). Добавлено спустя 36 секунд: Точнее, вступил в законную силу, Наказик наш славненький №1886 _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 17:23 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0562-04/paran283#n283 Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 21:16 Ну вот первая группа по новым правилам и отповышалась. Пока все достаточно неплохо))) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 21:52 Zhmek писал(а): Ну вот первая группа по новым правилам и отповышалась. Пока все достаточно неплохо))) Да? расскажите подробности Где повышались, что изменилось? Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 21:54 В УКШ. Сначала были лекции. Ну не просто начитка, а это скорее разбор с комментариями практичских моментов, вопросы и так далее. А в конце круглый стол. Не было как раньше тестов, задач, нервов и т.д.)) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 22:04 Zhmek писал(а): В УКШ. Сначала были лекции. Ну не просто начитка, а это скорее разбор с комментариями практичских моментов, вопросы и так далее. А в конце круглый стол. Не было как раньше тестов, задач, нервов и т.д.)) Боже, я как вспомню эти тесты, так вздрогну. И задачу про барана дисконтированием Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 22:22 Zhmek писал(а): В УКШ. Сначала были лекции. Ну не просто начитка, а это скорее разбор с комментариями практичских моментов, вопросы и так далее. А в конце круглый стол. Не было как раньше тестов, задач, нервов и т.д.)) Бежим все срочно повышаться, пока снова не переиграли? Francuzzz Возраст: 40 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 22:34 А стоимость повышения как-то поменялась? _________________ Кто понял жизнь работу бросил Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 22:36 за 3 направления я платил 1 000,00 грн. Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 22:40 Zhmek писал(а): за 3 направления я платил 1 000,00 грн. А кто что читал? Что интересного рассказывали? _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 22:42 Повышение ответственности оценщиков, в т.ч. рецензентов, вроде как есть проэкты новых стандартов, а так много практических вопросов. было не скучно в принципе и интересно zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 23:28 Zhmek писал(а): Повышение ответственности оценщиков, в т.ч. рецензентов, вроде как есть проэкты новых стандартов, а так много практических вопросов. было не скучно в принципе и интересно Интересно про повышение ответственности рецензентов. Это как-то связано с сегодняшним заседанием экзаменационной комиссии? Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 09:54 вполне может быть. Сказали что в Фонде сейчас много отчетов от контролирующих органов проверяют - СБУ, АКБ, Прокуратура и т.д. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 11:59 А поподробнее? Учебный центр, процедура? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 14:24 Olenka писал(а): А поподробнее? Учебный центр, процедура? Вот же, писал уже: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=172484#172484 HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 14:26 А чуть подробнее - как проходило? Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 14:32 Вы задайте вопрос, а я попробую ответить. Общий порядок написал выше в двух словах. Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 14:56 Вопрос - тесты были? Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 14:57 Тестов не было. И задач тоже Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 15:00 А что было? В смысле, каким образом резюмировался итог повышения квалификации оценщика? Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 15:00 Круглый стол HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 15:03 Сори, уже ответили на другой странице. Петровичу - тестов не было, круглый стол "с чаем и печенюшками" Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 15:03 Но думаю, что возможно в будущем будет какой-то выборочный опрос или анкетирование по пройденным лекциям. Добавлено спустя 1 минуту: Чая и печенюшек не было))) Но в паспорта смотрели Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вс, 31 Янв 2016 11:20 Zhmek писал(а): Чая и печенюшек не было))) Но в паспорта смотрели А вот это недоработка Но там рядом есть неплохое кафе, можно исправить. А в самом деле, я тоже как вспомню так вздрогну про эти задачи, дисконитрование на пицот периодов, я условие минут двадцать рисовала и ТЗ доходным подходом, тоже миленько. Теперь на повышении можно же спрашивать, что действительно нужно и интересно, а не судорожно решать задачи, чтобы все успеть. Сколько по времени занял весь процесс? Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Вс, 31 Янв 2016 11:38 Три направления и круглый стол - где-то 2,5 дня рабочих nafan9 Сообщения: 75 Добавлено: Вс, 31 Янв 2016 15:37 Добрый день, коллеги! Сразу прошу прощение у модератора, что пишу сюда....но не могу нигде найти...;( Был сделан пост в течении последних двух недель, где рассматривались все главные изменения об ЕКК, повышении квалификации и т.д. может кто перенаправит. Там всё очень было ёмко и доступно...и, главное, всё в одном посте) Rams Сообщения: 33 Добавлено: Вт, 02 Фев 2016 10:16 Цены на повышение: http://www.uksh.com.ua/ua/study.html seta Сообщения: 140 Добавлено: Ср, 10 Фев 2016 11:07 Кто знает....подскажите пожалуйста, есть ли курсы повышения во втором полугодии (август, сентябрь), в Одессе, Николаеве или Херсоне? Спасибо! Последний раз редактировалось: seta (Ср, 10 Фев 2016 12:15), всего редактировалось 1 раз Zhmek Возраст: 40 Сообщения: 40 Добавлено: Ср, 10 Фев 2016 11:11 насколько я знаю, планы утверждают с Фондом на полгода, поэтому скорее всего еще информации Вы не найдете VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 26 Фев 2016 21:11 Zhmek писал(а): В УКШ. Сначала были лекции. Ну не просто начитка, а это скорее разбор с комментариями практичских моментов, вопросы и так далее. А в конце круглый стол. Не было как раньше тестов, задач, нервов и т.д.)) Не говорили, можно ли заплатить за пять лекций и по такой процедуре повыситься на десять лед вперед? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 28 Фев 2016 08:23 Говорили. Можно. Но повторять такую процедуру все равно нужно раз в 2 года. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 29 Фев 2016 02:12 Интересна мотивация данного решения, она в переосмыслении абсурдности того, что происходило под названием _Повышение квалификации_ или в осознании того, что с учетом сложившейся ситуации на рынке оценки, не будет не только яиц, но и сама курица их несущая скоро сдохнет... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 29 Фев 2016 21:37 VVG писал(а): или в осознании того, что с учетом сложившейся ситуации на рынке оценки, не будет не только яиц, но и сама курица их несущая скоро сдохнет... Странный вариант мотивации Вы, коллега, предполагаете. Рынок - да... но если человек уж решил продолжать заниматься оценкой (вот где сказывается ситуация на рынке), то он будет, сцепив зубы, проходить повышение, в чем бы оно не выражалось... В определенных рамках, конечно , но в данном случае они не перейдены. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 01 Мар 2016 00:53 Grey Horse Если оценка в трудовой деятельности является единственной, а если нет, не вижу причин при приближающемся к нулю выхлопе, подобному "повышению" не стать последней каплей. А может и правда преувеличиваю. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 01 Мар 2016 07:57 VVG писал(а): а если нет, не вижу причин при приближающемся к нулю выхлопе, подобному "повышению" не стать последней каплей. Ну, тогда, видимо - да... Могло быть и такое. Но мотивация Фонда, все-таки мне кажется, не эта. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Вт, 01 Мар 2016 09:45 VVG Ну хоть упростилось все. Головной боли меньше. Хотя уже где то писалось, повышение квалификации в Украине только у врачей обязательно (какие то категории) и еще парочка профессий. fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Вт, 01 Мар 2016 15:29 А повышение земли, я так понимаю, это тоже касается? Я имею ввиду новые требования к повышению квалификации? Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 01 Мар 2016 17:33 А землі, я так розумію, це не стосується. Оцінкою землі опікується Держземагентство, а там подібних наказів наче не було. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Ср, 02 Мар 2016 14:37 Жаль PavelSh Сообщения: 22 Добавлено: Пн, 21 Мар 2016 15:20 Коллеги, подскажите хорошее место для повышения в Киеве. В УКШ звонил - места заняты (у них в конце марта курсы). В МИБе только в середине апреля будут. Кто что посоветует? 7000 Сообщения: 10 Откуда: UK Добавлено: Пн, 21 Мар 2016 16:17 PavelSh писал(а): Коллеги, подскажите хорошее место для повышения в Киеве. Все ответы Вы можете найти по этой ссылке: http://www.spfu.gov.ua/userfiles/files/Grafik_%20proved_navch_pidvyshen_kvalifik_oceniuv_%20%D0%86%20p_-2016.pdf polza Сообщения: 280 Откуда: Угорщина! Добавлено: Чт, 24 Мар 2016 23:44 А коли найближче підвищення по матформі? _________________ - А Польза - она кто? - А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" Sokol Возраст: 46 Сообщения: 4 Добавлено: Вт, 29 Мар 2016 12:25 PavelSh Формула вартості - підвищення з 12 по 15.04. polza Сообщения: 280 Откуда: Угорщина! Добавлено: Вт, 29 Мар 2016 22:17 Sokol писал(а): PavelSh Формула вартості - підвищення з 12 по 15.04. Віднесіть гроші Тимощик, вона за ними сумує. Ще не всі підручники тупі розпродала. _________________ - А Польза - она кто? - А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" Двоечник Сообщения: 68 Откуда: Закарпатье Добавлено: Вт, 10 Май 2016 12:58 Ребята, а можно ли пройти повышение только по Матформе 1.1 -1.7, а по ЦМК 2.1-2.2 не проходить? Просто с ЦМК никогда не связывался, а повышение проходил, а сейчас не хотел бы повышать квалификацию по 2.1-2.2 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Май 2016 18:10 Коллега Двоечник, а у Вас что, базовое Квалиф. свидетельство (Сертификат оценщика) - единое по всем направлениям? Тогда - нельзя. Вам тогда до прохождения повышения квалификации нужно его разделить по направлениям и / или специализациям в сочетаниях, как Вам удобно. И только после этого повышать те направления, которые хотите. Остальные направления, удостоверяемые отдельными Свидетельствами, будут приостановлены. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер slon_kharkov Сообщения: 107 Добавлено: Вс, 14 Авг 2016 21:50 Всех приветствую, ничего не поменялось в нашем королевстве, все те же тесты и задачи? seta Сообщения: 140 Добавлено: Пн, 15 Авг 2016 04:07 slon_kharkov писал(а): Всех приветствую, ничего не поменялось в нашем королевстве, все те же тесты и задачи? В МИБе сказали, что тестов уже нет. А в конце последнего дня проводится "круглый стол" с сотрудниками ФГИУ, где поднимаются и обсуждаются "наболевшие" вопросы оценочной деятельности. Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Пн, 15 Авг 2016 11:06 Так и есть. Проходил повышение в МИБе в июне, общение на круглом столе было достаточно интересным. Таня Сообщения: 9 Откуда: Запорожье Добавлено: Пн, 15 Авг 2016 13:34 Общение, когда нет работы, интерес не вызывает. И где бы это не проходило и кто бы не мелькал. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 15 Авг 2016 14:31 Таня писал(а): Общение, когда нет работы, интерес не вызывает. И где бы это не проходило и кто бы не мелькал. Как по мне, то наоборот есть время и возможность узнать что-то новое, может быть освоить новое направление деятельности или расширить старые. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Таня Сообщения: 9 Откуда: Запорожье Добавлено: Пн, 15 Авг 2016 14:34 Анекдот Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Пн, 15 Авг 2016 20:02 Работы мало, да. Но все равно интересно. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 16 Авг 2016 06:15 Таня писал(а): Общение, когда нет работы, интерес не вызывает. И где бы это не проходило и кто бы не мелькал. Таня писал(а): Анекдот Ну, коллега Таня - и не общайтесь... Вас кто-то заставляет насильно? Только и в свою очередь, пожалуйста, не навязывайте свое неконструктивное видение. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Таня Сообщения: 9 Откуда: Запорожье Добавлено: Вт, 16 Авг 2016 10:32 Вязанием не занимаюсь. В очереди принципиально не стою. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 16 Авг 2016 17:10 Таня писал(а): Вязанием не занимаюсь. В очереди принципиально не стою. Да. Понятно. Чего ж непонятного. И о таких понятиях в языке, как омонимы и фразеологизмы, тоже, видимо, не слышали. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Вт, 16 Авг 2016 19:45 Таня писал(а): Общение, когда нет работы, интерес не вызывает. И где бы это не проходило и кто бы не мелькал. Цитата: Вязанием не занимаюсь. В очереди принципиально не стою. Таня жжет Таня Сообщения: 9 Откуда: Запорожье Добавлено: Ср, 17 Авг 2016 09:02 И вам того же, и по полной!!! Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Вт, 23 Авг 2016 08:33 Была только на повышении по МФ. Из нового (того, чего нет у нас с вами по инфе на форуме) - ничего. Ну, может, только вот: представитель ФГИУ сказал, что фонд добровольно-принудительно переходит на ПРОЗОРРО (типа, сверху дали команду...) Но я думаю, это тоже как бы и не новость для нас всех... Реально группу на круглом столе предсатвитель ФДМУ перекличкой проверил по списку, да, есть такое (кино и немцы). И на все проблемы, озвученные оценочным сообществом (от занижения цены услуг, базы отчётов и иже с ними) представитель ФДМУ реагировал типично: "Ну мы в курсе, работаем тяжко-тяжко, ваши предложения нам интересны, но мы ничего сделать не можем" (и пальчиком в небо, типа, сверху директивы устные и т.п.) В общем, впечатление печальное.... _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" Big Billy Сообщения: 43 Откуда: Харьковская обл. Добавлено: Вт, 23 Авг 2016 09:11 Дядя писал(а): представитель ФДМУ реагировал типично: "Ну мы в курсе, работаем тяжко-тяжко, ваши предложения нам интересны, но мы ничего сделать не можем" Вы держитесь здесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья! seta Сообщения: 140 Добавлено: Вт, 23 Авг 2016 10:01 А чтто сотрудники ФДМУ могут умного сказать? Ведь судя по всему, оценщиков в Украине (институт оценки) "завели" временно, для "красивого, правильного" дерибана гос. майна. Якобы, стоимость предприятий определяли независимые оценщики, а мы(чиновники, олигархи, правохранители) здесь нипричём, что за копейки продаётся гос. имущество. Теперь, когда всё раздерибанено, оценщики и даром не нужны. Разве, что для каких ни будь "Фроловских схем". А при нынешней власти, так можно и без оценщиков дерибанить. Или за миллионы гос. денег пригласить "заграничных" оцнщиков, мы ж уже почти в ЕС. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Авг 2016 10:26 Дядя писал(а): Была только на повышении по МФ. Из нового (того, чего нет у нас с вами по инфе на форуме) - ничего. Ну, может, только вот: представитель ФГИУ сказал, что фонд добровольно-принудительно переходит на ПРОЗОРРО (типа, сверху дали команду...) Но я думаю, это тоже как бы и не новость для нас всех... Реально группу на круглом столе предсатвитель ФДМУ перекличкой проверил по списку, да, есть такое (кино и немцы). И на все проблемы, озвученные оценочным сообществом (от занижения цены услуг, базы отчётов и иже с ними) представитель ФДМУ реагировал типично: "Ну мы в курсе, работаем тяжко-тяжко, ваши предложения нам интересны, но мы ничего сделать не можем" (и пальчиком в небо, типа, сверху директивы устные и т.п.) В общем, впечатление печальное.... Да, невесело как-то звучит. Если не секрет, где были на повышении? Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Вт, 23 Авг 2016 15:06 Дядя писал(а): представитель ФГИУ сказал, что фонд добровольно-принудительно переходит на ПРОЗОРРО (типа, сверху дали команду...) В смысле, тендеры Фонда по оценке теперь будут через Прозорро? Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Ср, 24 Авг 2016 07:33 Петрович, да. Пани сказала, что им, как и многим госструктурам НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовали переходить на ПРОЗОРРО. Я была в Украинской коммерческой школе - первый раз я там, т.к. у меня МФ и ЦМК до 04.09. и 08.09., а в МИБе, в котором я до этого повышалась, были только МФ курсы (я в начале августа кинулась, правда, а у них "комплекс" в июле был). Звоню в фонд (оценщик я с 2000), говорю, у меня там повышения внахлёст, посчитайте крайний срок, а мне в ответ: вы должны считать от даты выдачи,нет, ну я конечно вручную неофициально посчитаю, но вы ж понимаете... Пришлось в срочном порядке что-то искать, а тут в августе МФ и ч/з неделю ЦМК. Ну в общем, так... _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" Fyrtlon Сообщения: 11 Добавлено: Чт, 06 Окт 2016 10:49 А инженер-строитель по диплому может стать оценщиком недвижимости? Куда пойти учиться? Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 06 Окт 2016 13:26 Может. В любой обучающий центр, проводящий курсы базовой подготовки. Перечень смотрите тут http://www.spfu.gov.ua/ua/content/spf-estimate-trainings.html _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пт, 18 Ноя 2016 14:00 Добрый день всем. Есть пара вопросов, форум изучил, но однозначного ответа так и не смог найти. А с учетом последних изменений (благоприятных, отмена тестов) может есть что-то, чего просто не знаю. Постараюсь быть краток. Свое базовое КС (МФ, 1.6) я получил 26.10.2013. Его срок действия, соответственно, приостановился после 25.10.2015, так как повышения квалификации я не проходил. Есть мысль пройти повышение в апреле 2017, раньше курсов ПК по 1.6 физически не будет. Потому вопрос: если я пройду курсы повышения в апреле 2017, то действие этого повышения будет считаться от апреля 2017 на 2 года вперед (т.е. до апреля 2019) или от 26.10.2015 до 25.10.2017? Если до апреля 2019, то все замечательно и меня устраивает (кто бы сомневался). Если до октября 2017, то могу ли я после апрельских курсов пройти еще курсы в июне 2017, чтобы они уже продлили срок до 2019 года? Ситуация с ПК по 1.6 невеселая. Если тенденции сохранятся, то МИБ проведет курсы ПК в апреле 2017, а ИЭиУС (Одесса) в июне 2017. То есть, оба учебных заведения проводят курсы ПК по 1.6. во II квартале. В I, III или IV кварталах курсов ПК по 1.6 не бывает нигде больше. Обратиться письмом в ФГИУ по объективным причинам не могу. Если кто-то писал официальные электронные письма в Фонд и получал в ответ вразумительные ответы, а не отписки, прошу подсказать электронный адрес, я напишу свой вопрос туда. Добавлено спустя 6 минут 24 секунды: Хочу добавить, что с инструктивным письмом Фонда от 05.07.2005 N 10-36-9995 ознакомлен, на мои вопросы оно ответов не дает. ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Пт, 18 Ноя 2016 14:30 По моему личному опыту - 2 года с момента прохождения повышения. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пт, 18 Ноя 2016 14:46 ЛП писал(а): По моему личному опыту - 2 года с момента прохождения повышения. Благодарю за ответ! Но тут один важный момент - был ли у Вас "зазор" в 1.5 года или около того между датой приостановки действия КС и повышением? ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Пт, 18 Ноя 2016 15:21 Был зазор более 2-х лет. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пт, 18 Ноя 2016 16:03 ЛП писал(а): Был зазор более 2-х лет. Спасибо большое, очень обнадежили!!! Пан Коцький Сообщения: 69 Добавлено: Сб, 19 Ноя 2016 21:37 В підтвердження про 2-річний строк з моменту підвищ. кваліфікації. В кінці Посвідчення написано "Це посвідчення є невід'ємною частиною кваліфікаційного посвідчення оцінювача та дійсне протягом дворічного періоду з дати його видачі" Lili Сообщения: 11 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2016 00:29 Подскажите, пожалуйста, сколько по времени длится круглый стол на третий день? И во сколько все заканчивается? На третий день тоже занятия и круглый стол длятся с девяти утра до шести вечера? Lili Сообщения: 11 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2016 09:52 есть ли возможность уйти с круглого стола чуть пораньше? Или нужно присутствовать до конца? Очень неудобное транспортное сообщение между моим городом и городом, в котором повышение. Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Пт, 25 Ноя 2016 13:42 Круглый стол у нас заканчивался раньше. Часа в 3-4. Это в МИБе было. Я так понял, что его продолжительность зависит от количества поставленных вопросов и желания оценщиков их обсуждать. Можно уйти и раньше. Главное присутствовать на переписи населения в момент его начала. Сам решил не рисковать и остался на ночь, хотя как оказалось, времени добраться до вокзала хватало. Lili Сообщения: 11 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2016 13:51 Bogdan Gun писал(а): Круглый стол у нас заканчивался раньше. Часа в 3-4. Это в МИБе было. Я так понял, что его продолжительность зависит от количества поставленных вопросов и желания оценщиков их обсуждать. Можно уйти и раньше. Главное присутствовать на переписи населения в момент его начала. Сам решил не рисковать и остался на ночь, хотя как оказалось, времени добраться до вокзала хватало. А отпустят, если отпроситься? Пойдут навстречу? Эти курсы тоже проводятся МИБом, только город проведения - Днепр. Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Пт, 25 Ноя 2016 13:59 Думаю, отпустят. Хотя показаться перед фондовскими сотрудниками желательно. Хотя бы в начальной стадии. Lili Сообщения: 11 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2016 14:58 Bogdan Gun писал(а): Думаю, отпустят. Хотя показаться перед фондовскими сотрудниками желательно. Хотя бы в начальной стадии. Попробую тогда спасибо за то, что ответили. Я по новым правилам еще не повышалась . Ольга Дм Сообщения: 1 Добавлено: Пт, 09 Дек 2016 00:54 Здравствуйте. У нас хорошая новость! Мы пошли на  !  Moderator1: да-да-да, идите как вы в ѪŐϞϒ * со своим эссбоу и знаете почему? потому что в правилах сказано - здесь не место рекламе неоценочных услуг, а если плохо помните, то рекламируемая вами организация - это поцы, причем как в виде аббревиатуры, так и в виде полного слова, что не имеет право быть как-то связано с оценкой! * - собственно послал я вас на форум вашей псевдоорганизации - там рекламируйтесь, крутитесь сколько хотите... MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 09 Дек 2016 09:31 Необходимо уточнить, что такая форма прохождения повышения организовывается для определенных членов оценочного сообщества и не может носить массовый характер. http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0562-04 Дистанційна форма навчання організовується, зокрема для оцінювачів, які з об’єктивних поважних причин (стан здоров’я, надзвичайні ситуації природного або техногенного характеру, воєнний конфлікт, тимчасове проживання (перебування) за кордоном (для громадян України), на тимчасово окупованій території України тощо) не можуть відвідувати заняття з навчання за програмами підвищення кваліфікації оцінювачів. Если услуга продается как публичная и массовая, а судя из текста объявления это происходит именно так, то ФГИ должны проверить учебный центр на наличие подвежденного права оценщиков, которым услуга уже предосталена, проходить обучение в такой форме. И ведь протоколы про эту галиматью подписывают живые чиновники ФГИ. Наверное, они понимают,что делают. ИМХО- до первых проблем. Последний раз редактировалось: MIDNIGHT (Пт, 09 Дек 2016 13:00), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 09 Дек 2016 12:19 MIDNIGHT писал(а): Если услуга продается как публичная и массовая, а судя из текста объявления это происходит именно так, то ФГИ должны проверить учебный центр на наличие подвежденного права оценщиков, которым услуга уже предосталена, проходить обучение в такой форме. По логике ФДМУ должно было это сделать на этапе формирования групп, ведь учебные центры списки групп с пакетом документов слушателей (в том числе в этом пакете и должен быть документ о праве/возможности слушателя проходить курс повышения дистанционно) подают именно в ФДМУ. Также ФДМУ должно было это сделать на этапе ДО выдачи документа о прохождении повышения. Опять-таки, если судить логически, раз ФДМУ документ о прохождении повышения выдал, значит он все проверил и все там ОК. Ну мне так хочется думать. Странно, что еще другие центры такую услугу не предлагают. А че, классно, от этих курсов все равно толку практически близко к нулю, а так сел себе дома в труселях, запустил звучек в наушники или на колонки и клепаешь параллельно отчет под рассказы лектора о том как космические корабли бороздят просторы вселенной. Интересно, а как в таком случае проходит обсуждение спорных моментов? Или как отобразить свою точку зрения, например, путем написания на доске и т.д. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 09 Дек 2016 12:54 Я думаю списки подаются в форме, которая не предусматриват графы "основание для дистанционного прохождения". Поэтому формально там все. Интересно, как построены круглые столы? В виде скайп конференции, с кучей открытых на экране лиц студентов? Ведь член экзаменационной комиссии должен проверять наличие слушателей, особенно на круглом столе. Как тогда происходит идентификация? Типа чиновник ФГИ говорит, смотря в экран: "О, да, это Петров, я его узнал". А если у Петрова камеры нет? И залогинился его дедушка. В онлайне, в скайп конфе может принимать участие кто угодно, хоть папа римский. Если знает логин и пароль. На оффлайновых повышениях есть бумажка с фото, которую держит в руках лицо, изображенное на фото. Вообще с идентификацией тут полный пролет. Но в приницпе оно и понятно. Деньги не пахнут. Странна позиция ФГИ, тупое попустительство. Добавлено спустя 47 минут 17 секунд: Топикстартер, можете покомментировать как организован круглый стол? Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 09 Дек 2016 16:34 Серый писал(а): А че, классно, от этих курсов все равно толку практически близко к нулю Вот в этом месте позволю себе не согласиться с Вашим мнением. Если говорить про ПК "времен Тимощик" - тогда, конечно, толку было "0". Как и вообще интереса к курсам. Теперь, вот, прошел ПК 5-7 декабря... Есть с чем сравнить: ушло тупое запоминание в каком именно вопросе "правильным" считается "неправильный" ответ и чтобы ответить "правильно", нужно ответить "неправильно"... В этот раз, мне лично, повышение понравилось: реально обсуждались вопросы, с которыми приходится сталкиваться на практике, много было комментариев "с места", т.е., не только слушали лектора, но и сами высказывались... Оно, конечно, иногда было похоже на "бардак"... Но как иначе, когда в одном помещении собираются люди, работающие в одной сфере, имеющие различный опыт, как позитивный, так и негативный, а также, собственное мнение? В общем, на этот раз - лично я даже пользу от ПК ощутил! Поэтому, с Вашим негативным отношением к ПК вообще не согласен. dertin.set Сообщения: 1 Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 16:16 не понятно что завтра будет. я бы оч задумалсяне. LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 17:15 ПВ- атавизм. Оно должно быть добровольным. Оно нахрен никому не нужно. Мне каждую неделю СМС приходят про дистанционное повшение. Плати бабки- высылают Посв. про пов.кв-ции, в день окончания курсов. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 06 Янв 2017 19:09 LTOR писал(а): ПВ- атавизм. Оно должно быть добровольным. Оно нахрен никому не нужно. Ну, можно кому-то заняться изменением Ст. 14 ЗУ Об оценке. А то большинство недовольны давно, пишут-пишут, в том числе и на Форуме, говорят-говорят об этом - а ничего почему-то не меняется. LTOR писал(а): Мне каждую неделю СМС приходят про дистанционное повшение. Плати бабки- высылают Посв. про пов.кв-ции, в день окончания курсов. Коллега LTOR, а скажите, пожалуйста, вот Вам лично - это не нравится? Мешает?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пт, 06 Янв 2017 20:38 Верно, шаг в прошлом году сделан на упрощение ПК. Сейчас должны постепенно выйти на то что ПК- должно быть добровольным, мы не хирурги, мы не пилоты - где реально нужна постоянная практика и ПК. Уверен, вытягивание денег с оценщиков в карман собственников Учебных заведенний по подготовке оценщиков - под названием ПК, со временем уберут. Будет добровольное, качественнное, полезное ПК- что реально что то дает для работы. Хотя и сейчас есть интиресные лекторы, кое что полезное можно сейчас там услышать. Grey Horse Спам- не нравится. А дистанционно тут +. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 07 Янв 2017 18:42 LTOR писал(а): Спам- не нравится. А дистанционно тут +. Ну, если исходить из того, что это (ПКв) - бесполезное мероприятие, которое нужно проходить чисто формально для "галочки" и по Закону, и кроме продления квалиф. документов оно Вам ничего не может дать в принципе - тогда, безусловно, трудно и бессмысленно с Вами спорить... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Вс, 08 Янв 2017 16:26 Я что говорил что не может дать? Мне не дало, я за себя говорю и за качество лекторов и информации что они дают, которая мне не пригодилась для рабооты от слова ни для чего. Может Вам пригодилась, у Вас обьемы работ выросли, качество работ, скорость работ, куча клиентов появилось и бо Вам дали на курсах тот нужный и полезный обьем знаний что превратился в определенный буст, профит. Хотя в этом у меня очень большие сомнения. А поговорить, поспорить - да это есть, кому нравится, на любителя, если нет чем другим заняться за свои деньги. privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пт, 20 Июл 2018 10:10 где сейчас дешевле всего можно пройти повышение мат.формы дистанционно ? Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Июл 2018 14:27 privet, а может, уже не стОит? privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пт, 20 Июл 2018 14:31 Александр_777 писал(а): privet, а может, уже не стОит? да все обойдется - я уверен. Повторяется то, что уже проходили privet Сообщения: 1250 Добавлено: Ср, 19 Сен 2018 15:45 Обещают сделать повышение квалификации 1 раз в 3 года http://www.spfu.gov.ua/userfiles/files/проект%20закона%20про%20оцінку%2031%2010%202016.pdf статья 16 только непонятен пункт 3 статьи 17 сертификат СОД - бессрочный - пункт 2 статьи 19 HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Ср, 30 Янв 2019 10:26 Опять завуалированная реклама службы такси. Лиля 008 зарегистрировалась на форуме аккурат 30.01.2019. Оценщик ? Такси - не по профилю форума. Получить Литературу по оценке БЕСПЛАТНО на свою электронную почту на сайте http://hugo-ocenka.zp.ua Это тоже наглая реклама, но хотя бы по теме форума. Наглая, в плане не обмана, что не получите Литературу, а в плане открытой формы пропаганды сайта. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Янв 2019 13:36 БАгатые нынче оценщики в Киев на повышение приезжают, что могут себе позволить достопримечательности на такси рассматривать. Может не деньгами рассчитывалась, раз и таксисты дружелюбные, и довольная осталась. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Чт, 31 Янв 2019 11:55 Я даже об этом и не подумал... Lik Сообщения: 80 Добавлено: Сб, 21 Сен 2019 10:33 Подскажите, а где в Харькове проводят повышение квалификации _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. ga21k45 Сообщения: 38 Добавлено: Сб, 21 Сен 2019 10:48 ХАРЬКОВСКИЙ ЦЕНТР НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ 61010, г. Харьков, пр-т Гагарина, 4 Телефон: +38 (057) 7326430 +38 (057) 7327471 Lik Сообщения: 80 Добавлено: Сб, 21 Сен 2019 11:43 _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. privet Сообщения: 1250 Добавлено: Пт, 05 Авг 2022 14:34 Доброго дня. Де зараз найдешевше коштує підвіщення кваліфікації оцінювача ? Flexio Сообщения: 129 Откуда: Черкаси Добавлено: Сб, 06 Авг 2022 15:59 Приблизно однаково. Я в МіБі. privet Сообщения: 1250 Добавлено: Сб, 06 Авг 2022 17:49 Flexio писал(а): Приблизно однаково. Я в МіБі. в теперешній час, економія тих же 200грн вже непогано, тимпаче їх можливо використати ї куди краще, наприклад підтримати наших воїнів. Скільки в МіБі обішлось? Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Сб, 20 Авг 2022 23:42 В АСБОУ була знижка весною. Процентів 25-30 Albina Сообщения: 18 Откуда: г.Покров Днепропетровская обл Добавлено: Пн, 22 Авг 2022 12:31 Доброго дня. Хто вже проходив підвищення кваліфікації, розкажіть, будь ласка, як це все проходить, і скільки це коштує. Наперед дякую. Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Ср, 24 Авг 2022 09:57 Albina писал(а): Доброго дня. Хто вже проходив підвищення кваліфікації, розкажіть, будь ласка, як це все проходить, і скільки це коштує. Наперед дякую. Прямо зараз: Вартість МФ - 1500 грн; ЦМК - 1500 грн в Одесі, початок курсів 25.08. ТОВ «Інститут експертизи та управління власністю» _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Ср, 24 Авг 2022 14:55 Albina писал(а): Доброго дня. Хто вже проходив підвищення кваліфікації, розкажіть, будь ласка, як це все проходить, і скільки це коштує. Наперед дякую. Дистанційоно. Ви отримуєте відео-, або текстові матеріали. А потім відповідаєте на питання після кожного блоку. Albina Сообщения: 18 Откуда: г.Покров Днепропетровская обл Добавлено: Пн, 05 Сен 2022 12:32 Велике дякую. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. На страницу 1, 2, 3 ... 70, 71, 72  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме