< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Постанова №1103 від 26.10.2011 р. Комментарии.

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Постанова №1103 від 26.10.2011 р. Комментарии.

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 107, 108, 109 След.

Автор

Сообщение

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 15:28

Документ 1103-2011-п, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 17.04.2013, підстава 231-2013-п

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пт, 17 Фев 2012 16:40), всего редактировалось 13 раз(а)

vika19

Возраст: 49
Сообщения: 53

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 15:32

Цитата:

Вынесенные из этой ветки вопросы для представителей ФГИУ, после принятия закона Про внесення змін ....
1. Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування".
2. Имеют ли право СОДы сейчас до получения ими статуса "суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування" проводить практическую деятельность по оценке для налогооблажения?????????
3. Что имеется ввиду под "...у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності..."?
4.Если у СОДа два КВЕДа, может ли он заниматься оценкой для целей оподаткування?
5. Если у СОДа один КВЕД, а в уставе записано несколько видов деятельности, может ли такой СОД заниматься оценкой для налогооблажения?
6. Занимаясь оценкой для налогооблажения имеет ли право СОД оценивать для других целей, заниматься рецензированием отчетов об оценке и т.д.?
7. расчет государственной пошлины, взноса в Пенсионный фонд при купле-продаже недвижимости (подчеркиваю - не для целей налогообложения) является основанием НАЧИСЛЕНИЯ и ОПЛАТЫ этих обязательных платежей или нет?
В любой оценке стоимость содержит или не содержит НДС. Предположим для купли-продажи, хотим мы или не хотим, выделяется НДС. Он рассчитан, начислен оценщиком, и подлежит учету при операции купли-продажи как Покупателем так и Продавцом. Как здесь?
8. Как понимать норму
"а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування)". Перелік правочинів, які підпадають під дію цієї норми.
9. Какой ЕВЕД должен быть у СОДа, что бы заниматься оценкой для целей оподаткування?
10.Что будет с теми справками о разрешении заниматься оценкой для оподатквання, которые уже получили?
11. Каков будет порядок проверки СОДа нотариусом или другими заинтересованными органами на предмет права заниматься оценкой для целей оподаткування?
Ответы и комментарии Часть 1
Ответы и комментарии Часть 2
Часть ответов по результатам Львовской конференции
Ответы и комментарии Часть 3 (Основная)

з.ы. чьи вопросы не вошли в этот список пишите мне в ЛС, я добавлю

Постанова №1103 від 26.10.2011р. Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва,
що продаються (обмінюються)
http://www.kmu.gov.ua
Попробуйте так, через сайт Урядовий портал

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 26 жовтня 2011 р. № 1103

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів
незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 15:52

На сайте ВР пока нет...

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:21

так есть а урядовом портале, ссылка есть выше

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 26 жовтня 2011 р. № 1103

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів
незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:23

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 26 жовтня 2011 р. № 1103

Київ

Деякі питання визначення оціночної вартості
нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва,
що продаються (обмінюються)

Відповідно до пункту 172.11 статті 172 Податкового кодексу України на період до законодавчого врегулювання питання щодо визначення органу, уповноваженого проводити оцінку нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується згідно із зазначеною статтею, Кабінет Міністрів України постановляє:

1. Затвердити Тимчасовий порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), що додається.

2. Пункт 29 Національного стандарту № 2 “Оцінка нерухомого майна”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. № 1442 (Офіційний вісник України, 2004 р., № 44, ст. 2885), після слів “присадибних земельних ділянок” доповнити словами “, а також під час проведення оцінки об’єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України”.

3. Фонду державного майна:

1) затвердити у двомісячний строк форму подання суб’єктами оціночної діяльності, що уповноважені проводити оцінку земельних поліпшень, інформації про такі поліпшення (місце розташування, об’ємно-планувальні характеристики, фізичний стан, функціональне призначення, оціночну вартість (ціну продажу), а також для об’єкта незавершеного будівництва — інформацію про ступінь будівельної готовності;

2) у шестимісячний строк:

внести на розгляд Кабінету Міністрів України проект Закону України “Про внесення змін до Податкового кодексу України та Закону України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” щодо визначення органу, який проводитиме оцінку нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України;

разом із Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства розробити і затвердити Порядок визначення вартості відтворення або заміщення земельних поліпшень — будинків, будівель та споруд багатоповерхового житлового будівництва.

4. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити визначення щороку до 1 січня показників мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень (житлових, торгівельних, промислових будівель, будівель, призначених для адміністративних цілей, а також їх частин (приміщень) для всіх категорій населених пунктів у розрізі районів, районів у мм. Києві та Севастополі.

Прем’єр-міністр України М. АЗАРОВ

Інд.70

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 26 жовтня 2011 р. № 1103

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів
незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)

1. Цей Порядок визначає механізм визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва (далі — об’єкти нерухомості), що використовується для обчислення доходу від продажу (обміну) об’єкта нерухомості та іншого доходу платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження об’єкта нерухомості, крім випадків його успадкування та дарування.

2. Дія Порядку поширюється на такі об’єкти нерухомості:

земельні поліпшення (об’єкти малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, а також їх частини, об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини, об’єкти нежитлового фонду, а також їх частини, об’єкти незавершеного будівництва);

земельні ділянки.

3. Визначення оціночної вартості здійснюється суб’єктами оціночної діяльності:

для земельних поліпшень — суб’єктами господарювання, які відповідають вимогам, установленим Законом України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні”. Суб’єкти оціночної діяльності, які мають намір провадити діяльність з оцінки об’єктів нерухомості для цілей оподаткування, письмово повідомляють про це Фонд державного майна за установленою Фондом формою;

для земельних ділянок — юридичними особами — суб’єктами господарювання та фізичними особами — суб’єктами підприємницької діяльності, які відповідно до Закону України “Про оцінку земель” отримали відповідні ліцензії, а також Держземагентством.

4. Оціночна вартість об’єктів малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, визначається шляхом застосування витратного та порівняльного методичних підходів. Витратний підхід до проведення оцінки застосовується у послідовності, визначеній пунктом 7 Національного стандарту № 2 “Оцінка нерухомого майна”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. № 1442 (Офіційний вісник України, 2004 р., № 44, ст. 2885) (далі — Національний стандарт № 2), та з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд.

Порівняльний підхід застосовується відповідно до Національного стандарту № 2 у разі наявності інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані або виставлені на продаж за шість місяців до дати проведення оцінки.

5. Об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини оцінюються шляхом застосування порівняльного підходу та з урахуванням інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані або виставлені на продаж за шість місяців до дати проведення оцінки, якою володіє суб’єкт оціночної діяльності, що проводить таку оцінку.

У разі відсутності зазначеної інформації оціночна вартість об’єктів нерухомості визначається у послідовності, визначеній пунктом 7 Національного стандарту № 2, та з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення багатоповерхових житлових будинків.

6. Оціночна вартість об’єктів нежитлового фонду, а також їх частин визначається шляхом застосування усіх методичних підходів з урахуванням наявної інформації, що необхідна для проведення оцінки, виду та функціонального призначення об’єкта оцінки. У разі застосування порівняльного підходу використовується інформація про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані або виставлені на продаж за шість місяців до дати проведення оцінки. Зазначена вимога стосується також розміру орендної плати за використання подібних об’єктів нерухомості, інформація про яку використовується під час застосування дохідного підходу.

Визначення оціночної вартості об’єктів нежитлового фонду, розміщених у вбудованих (прибудованих) приміщеннях об’єктів житлового будівництва, здійснюється відповідно до абзацу першого цього пункту.

7. Під час визначення оціночної вартості земельних поліпшень (житлових, торгівельних, промислових будівель, будівель, призначених для адміністративних цілей, а також їх частин (приміщень) суб’єкти оціночної діяльності враховують показники мінімальної вартості 1 кв. метра таких земельних поліпшень.

8. Оціночна вартість об’єктів незавершеного будівництва визначається шляхом застосування методу прямого відтворення витратного підходу та (або) поєднання кількох методичних підходів.

Метод прямого відтворення витратного підходу ґрунтується на кошторисній вартості, скоригованій на індекс зміни вартості, що встановлюється Мінрегіоном, коефіцієнт готовності та коефіцієнт зносу (у разі його наявності) з урахуванням вартості майнових прав платника податку, пов’язаних із земельною ділянкою, на якій розташований такий об’єкт незавершеного будівництва.

Визначення оціночної вартості об’єкта незавершеного будівництва шляхом застосування кількох методичних підходів здійснюється відповідно до абзацу другого пункту 26 Національного стандарту № 2 за умови, що об’єкт має такі ознаки:

його будівельна готовність становить понад 70 відсотків;

показники міцності конструкції об’єкта дають можливість завершити будівництво;

об’єкт розпочатий будівництвом не більш як п’ять років тому;

у разі тимчасового припинення будівництва об’єкта роботи з його консервації виконані своєчасно;

об’ємно-планувальні характеристики об’єкта відповідають сучасним вимогам будівельних норм і правил.

9. Оціночна вартість земельної ділянки визначається за результатами нормативної грошової оцінки земель населеного пункту, інших земель несільськогосподарського призначення або земель сільськогосподарського призначення, де розташована така земельна ділянка, проведеної відповідно до Методики нормативної грошової оцінки земель сільськогосподарського призначення та населених пунктів, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 23 березня 1995 р. № 213 (ЗП України, 1995 р., № 6, ст. 151; 2004 р., № 27, ст. 1782), та Методики нормативної грошової оцінки земель несільськогосподарського призначення (крім земель населених пунктів), затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 30 травня 1997 р. № 525 (Офіційний вісник України, 1997 р., число 23, с. 87; 2004 р., № 27, ст. 1782).

У разі непроведення нормативної грошової оцінки земель оціночна вартість земельної ділянки дорівнює ринковій вартості такої земельної ділянки, визначеній за результатами експертної грошової оцінки, проведеної відповідно до Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 11 жовтня 2002 р. № 1531 (Офіційний вісник України, 2002 р., № 42, ст. 1941).

Оціночна вартість земельної ділянки зазначається у документації з оцінки земель відповідно до статті 20 Закону України “Про оцінку земель”.

10. Строк визначення оціночної вартості земельних поліпшень (об’єкти малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, а також їх частини, об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини, об’єкти нежитлового фонду, а також їх частини, об’єкти незавершеного будівництва), який не може перевищувати одного місяця, зазначається в договорі про оцінку. Вихідними даними для визначення оціночної вартості земельних поліпшень є, зокрема, матеріали технічної інвентаризації, підготовлені бюро технічної інвентаризації, документи, що підтверджують право власності або користування земельною ділянкою, проектно-кошторисна документація на об’єкт незавершеного будівництва, інформація про продаж та пропонування подібних об’єктів. За результатами оцінки земельних поліпшень суб’єкт оціночної діяльності складає звіт про оцінку таких поліпшень відповідно до пункту 57 Національного стандарту № 1 “Загальні засади оцінки майна і майнових прав”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 р. № 1440 (Офіційний вісник України, 2003 р., № 37, ст. 1995).

Оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень, що визначена відповідно до цього Порядку і наведена у висновку про вартість об’єкта оцінки, який є частиною звіту про оцінку земельних поліпшень. Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати проведення оцінки, зазначається у такому звіті.

11. Рецензування звіту про оцінку об’єктів нерухомості здійснюється у випадках і порядку, що передбачені Законами України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні”, “Про оцінку земель” та Національним стандартом № 1 “Загальні засади оцінки майна і майнових прав”, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 р. № 1440 (Офіційний вісник України, 2003 р., № 37, ст. 1995).

12. Суб’єкти оціночної діяльності подають щомісяця Фонду державного майна інформацію про результати проведення оцінки за формою, встановленою Фондом.

13. Документи про визначення оціночної вартості об’єкта нерухомості зберігаються не менш як п’ять років у суб’єкта оціночної діяльності.

14. У разі незгоди платника податку із визначеною суб’єктом оціночної діяльності оціночною вартістю об’єкта нерухомості звіт про оцінку такого об’єкта може бути оскаржено в судовому порядку.

http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/cardnpd

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Вт, 01 Ноя 2011 16:29), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:25

vika19
vWv
Не открывается по ссылке. По поиску на Урядовом портале, документа не находит.
Прикрепите к сообщению, не томите людей.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:28

Коллеги выложил читайте и "мозгуйте"

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Похоже работы подкинули.
НО!
И ответственность + геморрой добавили, что логично ибо для налогообложения

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:33

очередное "дополнение к дополнениям"
если решили для таких случаев применять Рыночную стоимость ну есть же стандарты, зачем еще "это"?
самый интересный вопрос

Цитата:

Суб’єкти оціночної діяльності, які мають намір провадити діяльність з оцінки об’єктів нерухомості для цілей оподаткування, письмово повідомляють про це Фонд державного майна за установленою Фондом формою;

просто уведомили и всё? Wink

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:37

Hard_Pragmatic писал(а):

Цитата:

просто уведомили и всё? Wink

Особенно интересно с ЗУ. Какое отношение нормативка имеет к РС.
Хотя нам по барабану. Скажут ежика с коровой скрещивать, скрестим Very Happy

НО если нет нормативки то считаем и учитываем РС ЗУ Surprised

По ФГИ + еще и отчетность

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Ха ссылка крутая
http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/cardnpd
через сайт КМУ открывается а на прямую чисто Sad

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:48

интересно п.12 -

Цитата:

12. Суб’єкти оціночної діяльності подають щомісяця Фонду державного майна інформацію про результати проведення оцінки за формою, встановленою Фондом.

в форме должны быть данные -

Цитата:

місце розташування, об’ємно-планувальні характеристики, фізичний стан, функціональне призначення, оціночну вартість (ціну продажу), а також для об’єкта незавершеного будівництва — інформацію про ступінь будівельної готовності

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 16:58

vWv писал(а):

в форме должны быть данные - місце розташування, об’ємно-планувальні характеристики, фізичний стан, функціональне призначення, оціночну вартість (ціну продажу), а також для об’єкта незавершеного будівництва — інформацію про ступінь будівельної готовності

Наверное имеется ввиду что ниже оценочной не будет продано. А вот что касается физ. износа, а в недострое Кготовности и консервации похоже нужно будет у заказчика брать.

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

Вот еще интересно как выкручиваться с ЗУ для квартир в многоэтажке?
Аналоги с ППЗУ в сравнении.
В затратке доков нет
Crying or Very sad

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 17:30

Когда эта постанова вступает в силу?

rudge писал(а):

13. Документи про визначення оціночної вартості об’єкта нерухомості зберігаються не менш як п’ять років у суб’єкта оціночної діяльності.

Т.е. теперь никаких "якщо інше не предбачено договором" (НС №1)? Embarassed

Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:

Цитата:

3. Фонду державного майна:

2) у шестимісячний строк:

внести на розгляд Кабінету Міністрів України проект Закону України “Про внесення змін до Податкового кодексу України та Закону України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” щодо визначення органу, який проводитиме оцінку нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 18:29

Да-да Mfactor
, сдается очень быстро нарисуют некий "орган", сомнительно что с привлечением СОДов(

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 18:36

Вполне может быть, что этим органом таки окажется БТИ, которое хотели было даже одно время ликвидировать...

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 19:04

Уже вступило с 01.11.2011
"Украинское правительство утвердило временный порядок определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются или обмениваются.
В Украине утвержден временный порядок оценки недвижимости на продажу

Как сообщается, это закреплено постановлением правительства №1103 от 26 октября 2011 года, которое опубликовано в газете Урядовый Курьер во вторник, 1 ноября."
http://finance.bigmir.net/news/realestate/6689-V-Ykraine-ytverjden-vremennii-poryadok-ocenki-nedvijimosti-na-prodajy

Сказали ежика с коровой скрещивать, ВПЕРЕД!!! Surprised

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 20:09

Мне понравилось про шесть месяцев для аналогов для разных категорий недвижимости - бред сивой кобылы, для всех категорий должно быть по идее одинаково.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Lleyton

Возраст: 45
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 20:26

здорово...земля опять уходит в нормативку...земельщики получается остаются практически без работы.....

не могу понять...получается, что если объект по Кодексу подлежит налогообложению (меньше 3-х лет в собственности или более 1-й продажи за год), то оценку будет делать некий неведомый орган или применяется нормативная оценка...

А вот если объект не подлежит налогообложению, тогда оценку делает простой оценщик....

Так или нет?? Shocked

KsyShok

Возраст: 39
Сообщения: 100

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 21:43

Я тоже не поняла, а если мы раньше писали, что цель оценки - для купли-продажи. То это и есть для налогооблажения???

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Вт, 01 Ноя 2011 22:34

Пока писал "откровения" меня уже опередили в некоторых пунктах, но
что-то я не понял.
если я делаю оценку майна для купли продажи, а оно подлежит налогообложению (например, заказчик владеет ЗУ менее 3-х лет), то действует этот порядок?

Постановление
п.4. советы и администрации до 01.01 каждого года должны обеспечивать определение показателей минимальной стоимости 1кв.м (какой – рыночной, замещения – скорее всего рыночной), а про методику или порядок для этого ни слова!

Порядок
п.3. а Фонд уже установил форму? Прикольно, что ГосЗемАгенцию уведомлять не надо.
п.4-6. про 6 месяцев лихо закрутили. Дата проведения оценки – это дата оценки или дата выполнения отчёта?
п.7. пора вешаться. Предполагаю, что учитывать показатели минимальной стоимости, это значит, что «стоимость ОО не может быть ниже минимальной стоимости, которую определили Советы и Администрации по им одним известной методике». Могли бы повесить на нотариуса функцию «сравнить и обложить», а оценку не извращать всякими врахуваннями.
п.8. про полезность недостроя никто не спрашивает? т.е. если заказчик вместо опосередкованих тыщ грн. вбухал мильйоны, то пусть с них налоги и платит?
п.9. аффигеть. ну да, нормативка ж как раз для целей налогооблажания!
п.13. усугубили

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 06:08

Визначення оціночної вартості об’єкта незавершеного будівництва шляхом застосування кількох методичних підходів здійснюється відповідно до абзацу другого пункту 26 Національного стандарту № 2 за умови, що об’єкт має такі ознаки:

його будівельна готовність становить понад 70 відсотків;

показники міцності конструкції об’єкта дають можливість завершити будівництво;

об’єкт розпочатий будівництвом не більш як п’ять років тому;

у разі тимчасового припинення будівництва об’єкта роботи з його консервації виконані своєчасно;

об’ємно-планувальні характеристики об’єкта відповідають сучасним вимогам будівельних норм і правил. А что делать с остальными?

Добавлено спустя 19 минут 3 секунды:

Если полагаться на документы БТИ, то только после инвентаризации... А вообще-то, как я понял, это временно, а потом стоимость для налогообложения и налог будет определять какой-то орган...да и объектов таких не много.

Lleyton

Возраст: 45
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 09:25

А вот еще момент. Получается для налогообложения купли-продажи зем. участка используем нормативную оценку...а для взятия пошлины получается продолжаем использовать экспертную, согласно ЗУ "про оценку земли".

Совсем как то интересно получается...

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 09:28

Зато на фондовском сайте тихе життя, инфы не увидела

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

А вопросик о юстиции можно?
оценка в рамках исполнительного производства предполагает торги, т.е. этттто и для работы с ними необходимо будет использовать? А когда вступает в силу?

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 10:45

Уже вступило в силу... на Лиге статус "чинний".... ну есть цели оценки, к которым данное постановление не относится)

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

realty
Гость

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 11:17

Разговаривал с нотариусом, вроде с 1.01.12 будут брать по экспертной только...

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 12:27

Yourick писал(а):

Прикольно, что ГосЗемАгенцию уведомлять не надо.

а госземагенцию Вы и так обязаны уведомлять по лиц условиям

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Yourick писал(а):

Дата проведения оценки – это дата оценки или дата выполнения отчёта?

там не дата, а срок определения оценочной стоимости и он-таки неможет превышать 1-го месяца, т.е. максимум для проведения оценки - 1 мес.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

ну и срок действия отчета закрепили - 6 мес

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 12:42

СИМа писал(а):

Зато на фондовском сайте тихе життя, инфы не увидела

Да, в общем то хотелось бы увидеть или услышать комментарии регулятора (ФГИ), полагаю что не без их участия разрабатывался сей документ.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 12:43

ну и, конечно, теперь малоповерхови житлови объекты считать двумя подходами (обязательно затратником), квартиры - сравнительным, а коммерческую - всеми тремя...........интересно, действительно, что оценщик должен учитывать минимальную стоимость... не понятно, правда, минимальную от чего? установленную ( теперь ведь будут госструктуры ежегодно определять минимальную) или ту, что найдет на рынке, а может быть среди использованных подходов выбрать минимальный результат?

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 13:12

Yourick писал(а):

п.4-6. про 6 месяцев лихо закрутили.

Может имеется ввиду, что информация по сделкам или предложениям не должна быть "старше" 6 месяцев.......

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 13:30

KsyShok писал(а):

Ну да. Я так понял.

Сергей_К писал(а):

Может имеется ввиду, что информация по сделкам или предложениям не должна быть "старше" 6 месяцев.......

Ну да. Вроде как раз ж об этом и речь.

Yaroslaf

Сообщения: 115
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 13:39

Mfactor писал(а):

KsyShok писал(а):

Ну да. Я так понял.

В таком случае предлагаю писать цель - для управленческих решений Very Happy

vika19

Возраст: 49
Сообщения: 53

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 14:09

Коллеги, кто общается близко с Фондом от них есть какие-то комментарии? Есть ли разработанный отчет?

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Ср, 02 Ноя 2011 15:10

Mfactor писал(а):

KsyShok писал(а):

Ну да. Я так понял.

(недоуменно) Зачем (купля-продажа) писать такое?
Документ преследует цель наполнения бюджета (соответствовать НК), под лозунгом "покращення вже сигодни" (критику орфографии оставьте при себе), но имеет нерыночный и половинчатый характер, как и многое предыдущее в законодательстве. Тем не менее очередной геморрой документ обеспечит.
Незнаю почему, но гложет мысль о надувании очередного пузыря в этот раз в сегменте жилых новостроек с низким уровнем готовности. А счастливым дачникам оформившим право собственности по упрощенке можно при сделках только посоветовать внимательно, внимательно считать и оформляться через дарение.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Гвоздь

Сообщения: 118

Добавлено: Чт, 03 Ноя 2011 16:58

Есть вопрос по пункту 6 (коммерция) : Вы видите ДОЛЖЕН использовать все три подхода или МОЖЕТ использовать все три подхода (з
урахуванням наявної інформації, що необхідна для проведення оцінки)? Мы тут советуемся с коллегами и видим что МОЖЕТ. А вот нет у нас наявной информации, которая необходима для оценки встроенной в жилой дом коммериции затратным подходом, и что теперь?

Вопрос по пункту 7. Где эти показники мінімальної вартості 1 кв. метра брать? Правильно ли я понимаю, если показники будут только с 01/01/12, то как я могу их врахувати прямо сегодня? Таким образом, я не могу работать по Тимчасовому порядку, да?

HH

Сообщения: 77
Откуда: Kyiv

Добавлено: Пт, 04 Ноя 2011 10:47

Опять работы на 6 мес подкинули. Пока творится неразбериха - будет время для пронырливых коллег накосить бабла Very Happy

Уже сейчас подняли всех нотариусов на уши своими телефонными обзвонами. От оценщиков шарахаются уже больше чем от настырных агентов театральных касс. Surprised

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 04 Ноя 2011 14:25

На сколько я понял, работать по этому порядку мы пока не можем. Мы не оповестили ФГИ в форме, которую они пока не придумали. Или у кого-то уже она есть?

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Дозвонился в Фонд. тел. 200-3359. Дама, приятным голосом, велела написать письмо в свободной форме, и отправить с уведомлением. Они еще не знают, заведут ли они специальный реестр для этих целей, а пока,по ее словам, нотариат обещает удовлетворяться почтовой квитанцией о вручении письма ФГИ.

_________________

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пт, 04 Ноя 2011 16:02

КоньВп@льт0 писал(а):

Дозвонился в Фонд. тел. 200-3359. Дама, приятным голосом, велела написать письмо в свободной форме, и отправить с уведомлением. Они еще не знают, заведут ли они специальный реестр для этих целей, а пока,по ее словам, нотариат обещает удовлетворяться почтовой квитанцией о вручении письма ФГИ.

Даму зовут Наталья Павловна Кравцова.
Я тоже с ней сегодня общалась.
Ключевые слова в Постанове "Відповідно до п.172.11. статты 172 Податкового кодексу...", т.е. оценка необходима в том случае, когда физлицо продает недвижимое имущество чаще, чем один раз в год, или же имущество пребывало в собственности менее трех лет.
Н.П. обещала некоторые разъяснения выложить на форуме.

Кравцова

Сообщения: 8

Добавлено: Пт, 04 Ноя 2011 20:13

Доброго вечора, шановні колеги
Вчора - сьогодні було дійсно занадто багато дзвінків стосовно постанови КМУ від 26 жовтня 2011 р. N 1103, що дуже заважало працювати і мабуть для всіх буде краще дещо (саме актуальне на сьогодні) пояснити тут, тому що на сайт Фонду державного майна інформація не може потрапити так оперативно.
По-перше, прошу звернути увагу на статтю 172 Податкового кодексу. Відповідно до пункту 172.1 дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується. З огляду на це, оподатковуються лише угоди з нерухомістю, за якими продавцем - платником податку є фізична особа, яка таку угоду уклала більше ніж один раз за звітний податковий рік, за винятком тих випадків, коли вона нерухомість, яку продає (обмінює), отримала у власність менше ніж три роки тому. У такому випадку оподаткування доходів від продажу (обміну) нерухомості відбувається відповідно до статті 172 Податкового кодексу навіть, якщо це перша угода, укладена нею в податковому році. В інших випадках дохід фізичних осіб від продажу об’єктів нерухомості, зазначених в пункті 172.1 Податкового кодексу, не оподатковується відповідно до зазначеної статті. Така норма не поширюється на інші види нерухомості, зокрема, комерційного призначення. Усі укладені фізичними особами угоди з ними оподатковуються. Це потрібно з’ясовувати щоразу у разі, якщо до вас звернувся потенційний замовник оцінки для визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості.
По-друге, відповідно до пункту 172.3 статті 172 Податкового кодексу дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону. На думку Мін’юсту та КМУ такий орган на сьогодні законом не визначений, тому затверджений постановою №1103 Порядок має тимчасовий характер. Він буде діяти до законодавчого врегулювання питання щодо визначення органу, уповноваженого проводити оцінку нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується згідно із зазначеною статтею. Одночасно Фонд державного майна отримав доручення розробити відповідні зміни до законодавства з метою визначення такого органу в особі Фонду. До прийняття Верховною Радою відповідних змін до законодавства визначати оціночну вартість будуть уповноважені Фондом суб’єкти оціночної діяльності – суб’єкти господарювання (в частині оцінки земельних поліпшень).
По-третє, відповідно до пункту 3 постанови Фонду доручено затвердити у двомісячний строк форму подання суб'єктами оціночної діяльності інформації про земельні поліпшення, а також форму заяви - повідомлення суб’єкта оціночної діяльності про його намір провадити оціночну діяльність з визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від їх продажу (обміну) відповідно до статті 172 Податкового кодексу. На сьогоднішній день, звичайно, такі форми ще не розроблені, тому пропоную, якщо є бажання розпочати таку діяльність прямо зараз, письмово повідомити Фонд своїм листом, виклавши в довільній формі свій намір суб’єкта оціночної діяльності провадити оціночну діяльність, пов’язану з визначенням оціночної вартості об’єктів нерухомості, в тому числі об’єктів незавершеного будівництва для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від продажу таких об’єктів відповідно до статті 172 Податкового кодексу. На підставі вашого повідомлення відповідна інформація буде занесена в Державний реєстр суб’єктів оціночної діяльності. Раджу надіслати такого листа з повідомленням про його вручення Фонду для підтвердження замовнику, нотаріусу, іншим заінтересованим особам того факту, що ви виконали відповідну вимогу постанови КМУ №1103 і інформація про це занесена до Державного реєстру суб’єктів оціночної діяльності. Це повідомлення буде розглядатися Фондом як зобов’язання суб’єкта оціночної діяльності надавати послуги з визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості відповідно до Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються).
До отримання відповідних розроблених Фондом форм результати оцінки зберігаються у суб’єкта оціночної діяльності без інформування про них Фонд (пункт 12 Порядку). Після отримання таких форм суб’єкт оціночної діяльності надсилає до Фонду інформацію про всі об’єкти нерухомості, оцінка яких ним була проведена за весь цей час. Після цього суб’єкт оціночної діяльності відповідно до пункту 12 Порядку щомісяця надсилає таку інформацію до Фонду за результатами оцінки оціночної вартості об’єктів нерухомості, проведеної ним протягом останнього звітного місяця.
По-четверте, відповідно до пункту 10 Порядку вихідними даними для визначення оціночної вартості земельних поліпшень є, зокрема, матеріали технічної інвентаризації, підготовлені бюро технічної інвентаризації, чинні на дату оцінки. Враховуючи зазначене, для проведення такої оцінки від замовника (власника) об’єкта оцінки необхідно отримати дані (матеріали) останньої технічної інвентаризації, складені після останнього обстеження об’єкта оцінки, які будуть чинні на дату посвідчення нотаріусом договору стосовно такого об’єкта.
По-п’яте, відповідно до пункту 7 Порядку під час визначення оціночної вартості земельних поліпшень суб'єкти оціночної діяльності враховують показники мінімальної вартості 1 кв. метра таких земельних поліпшень. Постановою дано доручення Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити визначення щороку до 1 січня таких показників по кожній категорії населених пунктів (місто, селище, село) в розрізі районів. До визначення таких показників в населеному пункті, не розміщений об’єкт нерухомості, що оцінюється, врахування їх в оцінці не проводиться.
На інші запитання, що стосуються такої оцінки, за потреби, відповім пізніше.
Бажаю успіхів, Кравцова.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Ноя 2011 22:20

Уважаемая Наталья Павловна, спасибо за оперативность. Вы многое прояснили.

Lleyton

Возраст: 45
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 09:32

Уважаемая Наталья Павловна, спасибо. Почаще бы такие развернутые пояснения со стороны официальных органов!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 11:15

rudge писал(а):

Уважаемая Наталья Павловна, спасибо за оперативность. Вы многое прояснили.

Lleyton писал(а):

Уважаемая Наталья Павловна, спасибо. Почаще бы такие развернутые пояснения со стороны официальных органов!

Кравцова писал(а):

На інші запитання, що стосуються такої оцінки, за потреби, відповім пізніше.

спасибо... если можно, то ответьте на некоторые мои вопросы.

Кравцова писал(а):

По-перше, прошу звернути увагу на статтю 172 Податкового кодексу. Відповідно до пункту 172.1 дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується. З огляду на це, оподатковуються лише угоди з нерухомістю, за якими продавцем - платником податку є фізична особа, яка таку угоду уклала більше ніж один раз за звітний податковий рік, за винятком тих випадків, коли вона нерухомість, яку продає (обмінює), отримала у власність менше ніж три роки тому. У такому випадку оподаткування доходів від продажу (обміну) нерухомості відбувається відповідно до статті 172 Податкового кодексу навіть, якщо це перша угода, укладена нею в податковому році. В інших випадках дохід фізичних осіб від продажу об’єктів нерухомості, зазначених в пункті 172.1 Податкового кодексу, не оподатковується відповідно до зазначеної статті. Така норма не поширюється на інші види нерухомості, зокрема, комерційного призначення. Усі укладені фізичними особами угоди з ними оподатковуються. Це потрібно з’ясовувати щоразу у разі, якщо до вас звернувся потенційний замовник оцінки для визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості.

надеюсь, что выяснять это придется не оценщикам, какие там настроения на этот счет?

Кравцова писал(а):

По-друге, відповідно до пункту 172.3 статті 172 Податкового кодексу дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону. На думку Мін’юсту та КМУ такий орган на сьогодні законом не визначений, тому затверджений постановою №1103 Порядок має тимчасовий характер. Він буде діяти до законодавчого врегулювання питання щодо визначення органу, уповноваженого проводити оцінку нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується згідно із зазначеною статтею. Одночасно Фонд державного майна отримав доручення розробити відповідні зміни до законодавства з метою визначення такого органу в особі Фонду. До прийняття Верховною Радою відповідних змін до законодавства визначати оціночну вартість будуть уповноважені Фондом суб’єкти оціночної діяльності – суб’єкти господарювання (в частині оцінки земельних поліпшень).

думаю, что оценщики будут очень благодарны Фонду за тщательную и кропотливую работу над данным вопросом... в общем, не спешите, плиз Very Happy

(понимаю, что это не вопрос... но, не удержался Smile

)

Кравцова писал(а):

По-третє, ... Після отримання таких форм суб’єкт оціночної діяльності надсилає до Фонду інформацію про всі об’єкти нерухомості, оцінка яких ним була проведена за весь цей час. Після цього суб’єкт оціночної діяльності відповідно до пункту 12 Порядку щомісяця надсилає таку інформацію до Фонду за результатами оцінки оціночної вартості об’єктів нерухомості, проведеної ним протягом останнього звітного місяця.

есть у меня вопрос... отправлять, как я понял, нужно будет не все работы, а только те, где будет указана следующая цель оценки "визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості відповідно до Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)." Т.е. если клиент пошел к нотариусу с оценкой, где указана цель, как определение рыночной стоимости для передачи в залог/принятия им. решений/ т.д. и нотариус провел сделку, используя такую оценку, то, в случае не передачи оценщиком информации в Фонд по такой работе, к нему (оценщику) вопросов не будет?

Кравцова писал(а):

По-четверте, відповідно до пункту 10 Порядку вихідними даними для визначення оціночної вартості земельних поліпшень є, зокрема, матеріали технічної інвентаризації, підготовлені бюро технічної інвентаризації, чинні на дату оцінки. Враховуючи зазначене, для проведення такої оцінки від замовника (власника) об’єкта оцінки необхідно отримати дані (матеріали) останньої технічної інвентаризації, складені після останнього обстеження об’єкта оцінки, які будуть чинні на дату посвідчення нотаріусом договору стосовно такого об’єкта.

мда, это действительно актуально, учитывая достаточно категоричное требование применять для оценки домовладения затратный подход

rudge писал(а):

4. Оціночна вартість об’єктів малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, визначається шляхом застосування витратного та порівняльного методичних підходів. Витратний підхід до проведення оцінки застосовується у послідовності, визначеній пунктом 7 Національного стандарту № 2 “Оцінка нерухомого майна”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. № 1442 (Офіційний вісник України, 2004 р., № 44, ст. 2885) (далі — Національний стандарт № 2), та з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд.

что делать, если в тех. паспорте БТИ не хватает данных для расчета "...з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд.". Возможно ли использовать среднюю стоимость ст-ва 1 кв.м домовладения, которую дает минрегионбуд, либо старые УПВСы?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 11:24

В любом случае - уважаемая Наталья Павловна, спасибо Вам большое за то, что Вы отозвались и высказали свое видение по такому животрепещущему для оценщиков вопросу.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 15:54

Еще раз Спасибо!
Уважаемые коллеги, на нашем местном уровне -тишь да гладь, а в среде киевских нотариусов вчера этот вопрос живо обсуждался (нарада, собрание - что-то такое вчера было).
Согласно рекомендациям дерфинмониторинга, минюста и еще (забыла кого Surprised

) нотариусы все сделки должны проводить при предъявлении оценки ( кроме дарения и наследования). Не могли бы Вы более детально узнать и информировать.

Павлюк Татьяна Викторовна

Сообщения: 21

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 15:59

Вот что было разослано по одной из риелтерских структур:

Цитата:

Членам Професійної асоціації
Вих. № 65 від 3.11.2011 р. «Київський Центр Нерухомості»

УВАГА !

Повідомляємо, що 1 листопада 2011 року в газеті « Урядовий кур’єр» опубліковано постанову Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103 «Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються ( обмінюються)».
Зазначеною постановою КМУ затвердив «Тимчасовий порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)». Цей порядок поширюється на об’єкти, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується згідно зі статтею 172 Податкового кодексу України .
Визначення оціночної вартості покладається на суб’єктів оціночної діяльності.

_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 17:46

коротко и ясно.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

СИМа писал(а):

хм... все, т.е эти 1% пенсионный + 1% (вылетело из головы куда) хотят тоже именно от рыноной ст-ти, ст-ти в договоре к-п им недостаточно?

пишу и думаю, ну да , для налогообложения же....

пошла еще раз читать

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gleb

Сообщения: 55
Откуда: одесса

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 18:58

Уважаемые коллеги, может я неправильно понял, но через какой то период ФДМУ будет именно тем органом, который будет определять рын. ст.ть для налогообложения. А как же СОДы, еще кусок работы заберут? Или все же фонд имеется ввиду как регулятор, а ценить СОДы будут как и сейчас. Кто знает поясните пожалуйста?

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 19:32

"вихідними даними для визначення оціночної вартості земельних поліпшень є, зокрема, матеріали технічної інвентаризації, підготовлені бюро технічної інвентаризації, чинні на дату оцінки"

полагаю, что это положение не освобождает от необходимости осматривать объект оценки....

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 19:54

Постанова "Тимчасова"...возможно внесут поправки удобные для всех..

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 20:33

Gleb, судя по написанному, имеется ввиду именно

Цитата:

орган, який проводитиме оцінку...

а не орган, который будет регулировать деятельность по оценке. Так что вполне вероятно, что этот рынок у СОДов заберут... на мой взгляд, да и взгляд многих оценщиков, это не логично, но кого интересуем наше мнение... Sad

Кстати, созрел ещё один вопрос к Наталье Павловне

Цитата:

так всё же будет процедура "уповноважування" или достаточно будет

Кравцова писал(а):

прямо зараз, письмово повідомити Фонд своїм листом, виклавши в довільній формі свій намір суб’єкта оціночної діяльності провадити оціночну діяльність, пов’язану з визначенням оціночної вартості об’єктів нерухомості, в тому числі об’єктів незавершеного будівництва для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від продажу таких об’єктів відповідно до статті 172 Податкового кодексу.

и вся процедура будет заключаться в том, что

Кравцова писал(а):

На підставі вашого повідомлення відповідна інформація буде занесена в Державний реєстр суб’єктів оціночної діяльності.

:" border="0" />

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 20:49

Можно подумать что БТИ куда-то делись, и этим загадочным органом будет кто-то иной. Так называемую "инвентарную стоимость" они успешно определяют пользуясь уже давно внедренным программным продуктом, пороговую стоимость им будут регулярно сбрасывать "сверху" - вот и весь фокус. Но это так...мысли вслух Embarassed

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 21:10

Lovchiy, ну в некотором роде да, "делись". Если я не ошибаюсь.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 21:20

rudge писал(а):

Уважаемая Наталья Павловна, спасибо за оперативность. Вы многое прояснили.

КовАл писал(а):

Минрегионбуд дает "опосередковану вартість будівництва житла", а именно - квартир, насколько я понимаю:

Цитата:

Вартість 1 кв.м загальної площі квартир будинку
http://www.minregionbud.gov.ua/uk/publish/article/95252

К домовладениям, думаю, это не относится...

Анатоль писал(а):

полагаю, что это положение не освобождает от необходимости осматривать объект оценки....

А разве кто-то такое обещал?

Gleb писал(а):

Или все же фонд имеется ввиду как регулятор, а ценить СОДы будут как и сейчас. Кто знает поясните пожалуйста?

Нет, боюсь, хотят передать именно функции оценки.

КовАл писал(а):

Gleb, судя по написанному, имеется ввиду именно

Цитата:

орган, який проводитиме оцінку...

Lovchiy писал(а):

Я тоже, думаю, что это таки будет БТИ, а не Фонд. Cool

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 21:29

БТИ никуда не девалось, не девается, и деваться не собирается, разве что поголовно поменяют ОПФ...Возможно отберут регистрацию, но повсеместно ведется "обновление" технических паспортов собственников недвижимости, кои имели неосторожность забрести к ним "в гости". Ну а теперь еще и эта "вкусняшка". Cool

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 21:38

Mfactor писал(а):

Минрегионбуд дает "опосередковану вартість будівництва житла", а именно - квартир, насколько я понимаю:

Цитата:

Вартість 1 кв.м загальної площі квартир будинку
http://www.minregionbud.gov.ua/uk/publish/article/95252

К домовладениям, думаю, это не относится...

это не относится, а это относится (см. последнюю таблицу.)

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Сб, 05 Ноя 2011 22:17

КовАл писал(а):

это не относится, а это относится (см. последнюю таблицу.)

Принимается. Exclamation

Прикольно, шо "будинки садибного типу з госпбудівлями" оказались в категории "об’єктів соціального призначення". Rolling Eyes

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 06 Ноя 2011 15:49

Во первых, большое спасибо Кравцовой Наталье Павловне, за то, что она нашла время посетить форум и дать начальные разъяснения.

Во вторых:

Анатоль писал(а):

А я полагаю как раз наоборот. Если при обычной оценке материаллы технической инвентаризации могут быть "не чинні на дату оцінки" (в отношении чинности нигде требований никаких нет) то при оценке для налогооблажения "матеріали технічної інвентаризації, підготовлені бюро технічної інвентаризації" должны быть "чинні на дату оцінки", а это в свою очередь и есть освобождение от повторного посещения объекта после БТИ оценщиком!!! и в данном случае ответственность за несоответствие описания в части технической ложится на инспектора БТИ а не на оценщика, так как мы должны использовать уже подготовленные БТИшниками материалы технической инвентаризации и перепроверять их работу нас никто не уполномачивал!. А какие вопросы относятся к технической инвентаризации, думаю все знают. Читайте инструкции БТИ!!!
Хотя по большому счету конечно было бы неплохо получить рекомендации ФДМУ (уважаемая Наталья Павловна, это скорее всего вопрос к ВАМ) ввиде письма вцелом к процедуре применения этого временного положения, к процедуре применения его норм к определению оценочной стоимости и составлению отчетов. Что бы потом не было до невозможности больно Wink

В третьих у меня лично возник такой вопрос к Кравцовой Наталье Павловне и ФДМУ. Если оценочная стоимость это рыночная стоимость, тогда это стоимость замещения(восстановления) + рыночная стоимость земельного участка. На сегодня (до введения Порядка) нотариус при оформлении сделок с домовладениями требовал оценку земельных улучшений отдельно, а земли отдельно и потом каждый объект облагал отдельно. Теперь у нотариуса появляется оценочная стоимость (в которой уже априори сидит стоимость земельного участка). Должен ли нотариус в таком случае требовать еще и отдельную оценку земли, и должен ли он как до введения этого Порядка в действие облагать налогом отдельно землю и отдельно земельное улучшение. Ведь получится [i]двойное облажение налогом земельного участка. Я разговаривал у себя с нотариусом, так она мне заявила, что я должен буду дать только стоимость земельного улучшения (без учета земли), и при этом никакие мои доводы о том, что в порядке да и в Национальном стандарте четко выписано, что в рыночную стоимость (оценочную по Порядку) должна входить и стоимость земли она даже слышать не хочет. Как быть в этом случае. Ведь это наверное у всех встретится!

В четвертых:

Lovchiy писал(а):

А я думаю что БТИ будет заниматся своей деятельностью по своему статусу, т.е. инвентаризацией. А оценка все таки будет передана СОДам окончательно, при этом ФДМУ будет выступать регулятором, иначе для чего тогда заварена вся эта каша?. Кроме этого БТИшникам никто не мешает отучится, пройти практику и стать СОДом при этом получить права (вместе с ответственностью и обязанностями!!!) на равных с остальными работать в этом сегменте рынка, а не так как сейчас, о чем я неоднократно писал в своих постах. Слава богу нашлась трезвая голова в правительстве, которая услышала!!!
Поэтому уважаемые коллеги, которые тесно работали с БТИ и были допущены к их кормушке, не переживайте так сильно за них, переживайте за себя и за оценщиков. Определитесь уже с кем вы, с БТИ или с оценочным сообществом.[/i]

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 06 Ноя 2011 18:50

перенесено из дублирующей темы

Наtалія писал(а):

Здравствуйте дорогие форумчане, как вы понимаете из " П О С Т А Н О В А від 26 жовтня 2011 р. N 1103 Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)" пункт о земле:
9. Оціночна вартість земельної ділянки визначається за
результатами нормативної грошової оцінки земель населеного пункту,
інших земель несільськогосподарського призначення або земель
сільськогосподарського призначення, де розташована така земельна
ділянка, проведеної відповідно до Методики нормативної грошової
оцінки земель сільськогосподарського призначення та населених
пунктів, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від
23 березня 1995 р. N 213( 213-95-п ) (ЗП України, 1995 р., N 6,
ст. 151; 2004 р., N 27, ст. 1782), та Методики нормативної
грошової оцінки земель несільськогосподарського призначення (крім
земель населених пунктів), затвердженої постановою Кабінету
Міністрів України від 30 травня 1997 р. N 525 ( 525-97-п )
(Офіційний вісник України, 1997 р., число 23, с. 87; 2004 р.,
N 27, ст. 1782).

У разі непроведення нормативної грошової оцінки земель
оціночна вартість земельної ділянки дорівнює ринковій вартості
такої земельної ділянки, визначеній за результатами експертної
грошової оцінки, проведеної відповідно до Методики експертної
грошової оцінки земельних ділянок, затвердженої постановою
Кабінету Міністрів України від 11 жовтня 2002 р. N 1531
( 1531-2002-п ) (Офіційний вісник України, 2002 р., N 42,
ст. 1941).

Оціночна вартість земельної ділянки зазначається у
документації з оцінки земель відповідно до статті 20 Закону
України "Про оцінку земель"( 1378-15 )."
А как же предыдущие законы? Внесли туда поправки? Получается, что экспертная оценка теперь нужна только в случае если нет нормативной? Хотя нотариусы твердят, что им все-равно нужна экспертная оценка, но только мы (оценщики) должны ее как-то делать по нормативке Smile

бред... Может кто ближе к верхам, к "творящим" эти законы и постановы знает что-то поконкретнее?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Ср, 09 Ноя 2011 12:08), всего редактировалось 1 раз

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 11:30

Здравствуйте коллеги, ни кто не в курсе куда нужно отсылать свои уведомления? По адресу отдела по работе с СОД. А то не дозвониться в фонд... Кто может уже и свою форму уведомления придумал? На чье имя лист?

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 11:59

І Dima писал(а):

Я сегодня отослал на имя Рябченко.
Форму придумал такую:

ФДМУ
Голові Фонду державного майна України
Рябченку Олександру Володимировичу

«Що до включення до переліку СОД, яки працюють згідно з Постановою КМУ №1103 від 26.10.2011.»

Прошу Вас включити (название СОД) до переліку СОДів, які провадять діяльність згідно з Постановою КМУ №1103 від 26.10.2011 року.

Сертифікат СОД №------------ від -------------- року.

Может где с украинским языком напортачил, извеняйте нас, крымских Embarassed

исправимся Smile

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 07 Ноя 2011 12:02), всего редактировалось 1 раз

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 11:59

Я отправил на Управління з питань оціночної діяльності

В произвольной форме

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 12:04

КонстантинЛепко писал(а):

І Dima писал(а):

исправимся Smile

А адрес какой? Отдела по работе с СОД или на Управління з питань оціночної діяльності?
Если можно и адрес чирканите. Embarassed

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 12:09

І Dima писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

І Dima писал(а):

исправимся Smile

01601, м.Київ-133, вул.Кутузова, 18/9. ФДМУ
Голові Фонду державного майна України
Рябченку Олександру Володимировичу а дальше они сами разберутся. Главное что бы вы почтовое уведомление с отметкой Фонда о получении получили, извените за тавтологию.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 07 Ноя 2011 12:37), всего редактировалось 1 раз

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 12:14

Извеняюсь за бредовые вопросы, но...
Спасибо большое КонстантинЛепко, Вы очень помогли. А адрес это известный Confused

, я думал еще и какой-нибудь кабинет нужно указать?
Еще раз спасибо. И извините за не самостоятельность Very Happy

автолюбитель

Возраст: 47
Сообщения: 100

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 14:53

Мы отправили в такой форме:
Відповідно п.3 «Тимчасового порядку визначення оціночної діяльності вартості нерухомості, та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)», затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року №1103, повідомляємо, що (название фирмы), як суб’єкт оціночної діяльності (сертифікат ФДМУ №_________від _____________р., ліцензія Держкомзему серія __________ від _________ р.), має намір провадити оціночну діяльність, пов’язану з визначенням оціночної вартості об’єктів нерухомості, в тому числі об’єктів незавершеного будівництва для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від продажу таких об’єктів відповідно до статті 172 Податкового кодексу України.

Причем отправили ценным письмом. В своем корешке сами заполнили содержание письма и получили отметку на почте.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 16:26

Спасибо Наталье Павловне , коллеги спасибо за то. что подняли данный вопрос , очень помогли спасибо!!!!!

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 18:46

Передоверять кому бы то ни было один из главных, а может и главный, процесс ознакомления с объектом оценки не считаю возможным, т.к. это процесс индивидуальной подготовленности и восприятия. Мало того БТИ рассчитывает инвентаризационную стоимость для затратки, а РС - это сравнение..., а здесь местоположение... Инвентаризационная стоимость в н.в. является базой для определения пошлины, а РС будет применяться только в некоторых случаях и думаю, что очень редких.
А кто знает почему оставили "Дарственную" вне налогообложения? или я не прав? Ведь дарить можно и постороннему человеку, а это уход от оценки и налога...

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 19:34

А кто отправил с описью вложения?

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 20:54

Вячеслав писал(а):

А кто отправил с описью вложения?

Считаю, что в создавшихся обстоятельствах это самое верное решение, ИМХО

musya

Сообщения: 4

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 22:13

я сегодня звонила в Фонд, и сказали что нужно письмо писать на такое имя - Директору Департаменту координації розробки та виконання програмних документів оцінки та роз'яснення Державної властності Григоренку Є.М. и далее в произвольной форме - прошу .....

подскажите, может еще кто звонил, правильно ли это????

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 22:29

[quote="КонстантинЛепко"][quote="І Dima"]

КонстантинЛепко писал(а):

І Dima писал(а):

Если можно и адрес чирканите. Embarassed

[i][b]01601, м.Київ-133, вул.Кутузова, 18/9. ФДМУ
.

А чего индекс 01601, а Киев-133 - ?

realty
Гость

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 08:31

Проясните, плиз, ситуацию:
1. У нас нотариусы пока насчитывают подоходный с оценки БТИ, с экспертной, вроде бы, будут брать налог с 1.01.12.
Правильно ли это, если нет, на какой документ сослаться?
2. Касается ли эта постанова других налогов (госпошлина и сбор в ПФУ)?
3. Что теперь с землей - для подоходного экспертная не нужна, для госпошлины так и осталась?
4. Ну и, все-таки, с расчетами что? затратник обязателен? спешить покупать новый УПВС, по старому же считать нельзя???
Спасибо.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 09:05

realty, дык кто же Вам здесь прояснит эти вопросы... ждем-с Наталью Павловну... больше пока некому.

автолюбитель

Возраст: 47
Сообщения: 100

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 11:12

Уважаемые коллеги!
У меня вопрос по оценочной стоимости земельного участка.
Есть участок, доход от продажи которого подпадает под налогообложение ст.172 НК.
Согласно п.9 Тимчасового порядка... "оціночна вартість земельної ділянки визначається за результатами нормативної грошової оцінки земель населеного пункту".
В нашем населенном пункте нормативная денежная оценка сделана. И тут возникает тупик. Нотариус оформляет сделку по даному участку по оценочной стоимости земельного участка, а не по нормативной, тоесть справка о нормативной денежной оценке земельного отдела в данном случае не годиться. Экспертную денежную оценку мы тоже применять не можем согласно п.9 порядка. Я вижу один выход: получить от клиента справку о нормативке и на основании ее делать отчет по оценочной стоимости земельного участка, правда получается бред бредом. Кто и как об этом думает? А то клиент стоит над головой, а я немогу дать вразумительный ответ.

Зайка

Сообщения: 147

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 11:56

Поддерживаю всех высказавшихся выше - спасибо Наталье Павловне. Тем не менее хочу отметить, что она сказала некоторые вещи, которых нет в данном Постановлении КМУ, то есть они по сути являются ее личным мнением по данному поводу, а не требованием нормативного акта. Поэтому никакой неопределенности это не сняло и вопросы остались и еще и новые возникли. Surprised

Я просто хочу сказать, что если где-то конкретно не написано кого и как вы должны уведомлять или информировать, то все ваши уведомления Фонд может просто выбросить в мусорное ведро - как такие, которые не соответствуют установленной форме, которой пока естественно нет. Извините за пространность рассуждений. Просто вижу эту ситуацию именно так как юрист. Smile

ТаТа

Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 12:07

У нас сегодня идет ажиотаж звонков нотариусов и посещений клиентов. Нотариусы взяли "постанову" на вооружение. И вот такой возник вопрос: жилой дом, вступили в наследство, и теперь продают. Нотариус отправила за оценкой. Земля не приватизирована. Отчет нужен на вчера...все документы уже у нотариуса. Как оценивать: как домовладение - земля??? или просто домовладение с землей??
Разъяснений у нотариусов никаких нет.

_________________
"Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 12:10

Правильное название Департамента

Департамент координації розробки та виконання програмних документів‚ оцінки та розпорядження об’єктами державної власності

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Никто письма в ФДМУ не выкинет, т.к. Вы пошлете с уведомлением или другим способом, поэтому Ваше письмо должно быть зарегистрировано как входящее , я думаю через какое-то время (пару дней) можно будет узнать в "Управління з питань оціночної діяльності" о регистрации и под каким номером, думаю они обязаны ответить.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 12:25

Зайка писал(а):

хочу сказать, что если где-то конкретно не написано кого и как вы должны уведомлять или информировать, то все ваши уведомления Фонд может просто выбросить в мусорное ведро - как такие, которые не соответствуют установленной форме, которой пока естественно нет.

так кстати и понимают многие нотариусы, и не исполняют данное постановление

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 12:27

Управління з питань оціночної діяльності" подчиняется вышеуказанному Департаменту. Тел. для справок 044 2845446 или 2003101 (т.е. можно узнать телефон управления, раньше был 2003636) не знаю сохранился ли

Зайка

Сообщения: 147

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 12:28

Да-да. Согласна. Говорят - не указано же конкретно что мы обязаны это делать.
Мне все-таки не понятно - доход определяется от оценочной стоимости. То есть меня ограничили в праве продать по цене ниже оценочной стоимости, так это же ограничение моих полномочий как собственника и нарушение принципа свободы договора. Mad

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:00

Зайка писал(а):

То есть меня ограничили в праве продать по цене ниже оценочной стоимости

Продать Вы можете по какой угодно цене, а вот налог заплатите с оценочной...

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:00

Зайка, Вас не ограничивали в цене... продавайте за сколько хотите, а вот налог Вы уплатите со стоимости не ниже рыночной, это вполне нормальная ситуация.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:06

пока самый большой вопрос по оценке земли. нотариусы настаивают, что им нужна стоимость, определенная оценщиком, которые в свою очередь теперь должны принимать во внимание нормативную Sad

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

realty
Гость

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:31

так может октябрем пока лучше делать?

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:46

и еще момент, как я поняла, Постановление касается только операций, совершенных физ. лицами (ст. 172 Налог. кодекса), т.е., об оценках, выполненных для юр. лиц, Фонд информировать не нужно?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

realty писал(а):

так может октябрем пока лучше делать?

ну и сколько можно будет делать октябрем? к тому же, по земле-то инфу нужно тоже подавать, только в земресурсы

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Зайка

Сообщения: 147

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:48

Что же тут нормального? Почему я продаю по одной цене, а платить налоги должна с другой, если это налог на доходы физических лиц, а я этого дохода в таком размере не получила, а? Shocked

Так с чего же мне платить налог - с того, что я не получила?
Это ненормальная ситуация, просто у нас в стране можно хоть что угодно написать в законе, а насколько это незаконно и противоречит здравому смыслу никого не волнует...
Realty, я думаю сейчас все так и будут делать, но будут ли нотариусы принимать эти отчеты скажем уже в декабре?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

[quote="Таня-Татьяна"]и еще момент, как я поняла, Постановление касается только операций, совершенных физ. лицами (ст. 172 Налог. кодекса), т.е., об оценках, выполненных для юр. лиц, Фонд информировать не нужно?

Все правильно. Это только физ. лиц касается.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:53

Зайка писал(а):

просто у нас в стране можно хоть что угодно написать в законе

просто у нас в стране можно хоть что угодно написать и в договоре Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

ну не хочет гос-во получать налог, заниженный в 10-20 и так далее раз...

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Зайка

Сообщения: 147

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 13:59

Я думаю количество сделок дарения значительно увеличится..... Very Happy

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 14:35

Зайка писал(а):

Я думаю количество сделок дарения значительно увеличится

Зайка, почему Вы так думаете?
Я вот, не могу понять, с чего такой ажиотаж и переполох. Кто-то может сказать, сколько совершается сделок с недвижимостью, которые не подпадают под п. 172.1. Ст. 172 НК.

Зайка

Сообщения: 147

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 14:41

А ажиотаж с того, что теперь придется платить налоги с рыночной стоимости недвижимости при сделках купли-продажи или мены, а при дарении - от стоимости по БТИ. Однокомнатная квартира в Донецке стоит около 40 тыс долларов (320 тысяч гривен), а по БТИ она стоит около 30 тыс гривен. Есть разница?
Раньше этого не было. Вот поэтому и ажиотаж. Это налоговые вопросы, так еще и непонятки с оценкой такой недвижимости. Smile

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 14:58

Зайка писал(а):

сделках купли-продажи или мены, а при дарении - от стоимости по БТИ

Почему БТИ, где написано.

Зайка писал(а):

Однокомнатная квартира в Донецке стоит около 40 тыс долларов (320 тысяч гривен), а по БТИ она стоит около 30 тыс гривен. Есть разница?

А у Вас, как у физ. лица (не путать с физ. лиц. предпринимателем) купля-продажа недвижимости на потоке?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 15:25

Возникшие вопросы:
1. Дата оценки -последний день месяца?
2. Как согласовывать стоимости полученные ЗП иСП?
Мы прикинули, что по ЗП получается значительно больше, чем СП. Если брать по СП, то можно получить "по шапке" в дальнейшем за недополучение в бюджет, но это уже не рыночная стоимость. Не будет ли оценщик "стрелочником"?
3. Срок выполнения работ 1мес?
4. Как быть со стоимостью услуг?
Во-первых: необходимо отчитываться;
во-вторых: судиться с нами будут однозначно Surprised

, а это юристы, потерянное время и нервы;
в-третьих риски, что будут в дальнейшем выворачивать руки налоговая, прокуратура и т.д.

realty
Гость

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 15:31

Может вынести основные возникшие вопросы в шапку? Вдруг зайдут фондовцы и захотят ответить? Smile

Кстати, а если ли члены СРО тут? Там как-то комментируют возникший коллапс?

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 15:38

СИМа писал(а):

1. Дата оценки -последний день месяца?

я про дату оценки в этом документе ничего не встречала, в конце концов - это не гос. собственность, почему последний день мес.? здесь же ни инвентаризации, ничего такого нет, думаю, что дата может быть любой

СИМа писал(а):

2. Как согласовывать стоимости полученные ЗП иСП?

думаю, что нужно руководствоваться стандартами оценочными в первую очередь, затратка ведь рынок отражает слабовато, мягко говоря, это вообще не рыночная стоимость...

СИМа писал(а):

3. Срок выполнения работ 1мес?

срок - не более 1 месяца

СИМа писал(а):

4. Как быть со стоимостью услуг?

стоимость услуг, как всегда диктует рынок, можно, конечно, заложить все риски и возможные будущие расходы, но врядли заказчик это оплатит...

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 15:40

В продолжение:

СИМа писал(а):

Возникшие вопросы:

Отчет в полной или сокращенной форме?
Фотофиксация ОО обязательна?

Нотариусы уже направляют людей за оценкой.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 15:45

Таня-Татьяна писал(а):

не согласна. как быть с индексом потребительских цен на товары и услуге (короче инфляции) Smile

Таня-Татьяна писал(а):

ну да, ну да. Обзвонила по региону 250-400грн,отчет на завтра, возможен торг, выезжают сами и сразу, оплата и договор на объекте
Sad

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

птичка писал(а):

Отчет в полной или сокращенной форме?

Слава Богу, никто не отменял НС№2, я думаю, достаточно сокращенной для квартир

Таня-Татьяна писал(а):

НС№2 (который пока не корректировали Smile

) п.6. Если стоимость не рыночная (а мы ПОНИМАЕМ что не рыночная) на кой ляд ее в Постанове так хорошо расписали?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 15:51

птичка писал(а):

Отчет в полной или сокращенной форме?

Цитата:

2. Пункт 29 Національного стандарту № 2 “Оцінка нерухомого майна”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. № 1442 (Офіційний вісник України, 2004 р., № 44, ст. 2885), після слів “присадибних земельних ділянок” доповнити словами “, а також під час проведення оцінки об’єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України”.

НС №2

Цитата:

29. Звіт про оцінку майна у стислій формі може складатися під час проведення оцінки квартир, дачних та садових будинків, гаражів (гаражних місць), земельних ділянок для дачного та гаражного будівництва, присадибних земельних ділянок, а також під час проведення оцінки об'єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України ( 2755-17 ). { Пункт 29 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1103 ( 1103-2011-п ) від 26.10.2011 }

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Вт, 08 Ноя 2011 15:57), всего редактировалось 1 раз

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 15:52

птичка писал(а):

Фотофиксация ОО обязательна?

думаю,да. Да и Вы такую базу себе соберете ( аналоги во всей красе и с фотками и с точными цифрами)

Зайка

Сообщения: 147

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 16:04

Сергей_К писал(а):

Зайка писал(а):

сделках купли-продажи или мены, а при дарении - от стоимости по БТИ

Почему БТИ, где написано.

Зайка писал(а):

А у Вас, как у физ. лица (не путать с физ. лиц. предпринимателем) купля-продажа недвижимости на потоке?

БТИ, потому что нотариусы считают госпошлину и сбор в пенсионный фонд от стоимости по БТИ.
А на потоке или не на потоке какая разница - это мое право ее хоть каждый месяц продавать, тем более три года - это небольшой срок, за такое время я вполне могу захотеть ее перепродать

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 16:04

т.е. для домов и недобудов - полная Smile

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 16:15

СИМа писал(а):

т.е. для домов и недобудов - полная

СИМа
29. Звіт про оцінку майна у стислій формі може складатися під час проведення оцінки квартир, дачних та садових будинків, гаражів (гаражних місць), земельних ділянок для дачного та гаражного будівництва, присадибних земельних ділянок, а також під час проведення оцінки об'єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України

Как я понимаю, то выделенное предложение, подразумевает любую недвижимость, т.е. отчет для целей налгообложения составляется в краткой форме для всех видов недвижимого имущества.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

Зайка писал(а):

БТИ, потому что нотариусы считают госпошлину и сбор в пенсионный фонд от стоимости по БТИ

Какое отношение госпошлина имеет к налогообложению?

По поводу договоров дарения.Читаем НК

Цитата:

РОЗДІЛ ІV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ

164.2.10. дохід у вигляді вартості успадкованого чи отриманого у дарунок майна у межах, що оподатковується згідно з цим розділом;

174.6. Оподаткування доходу, отриманого платником податку як дарунок (або в результаті укладення договору дарування) від фізичних осіб.
Кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт, послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються згідно з правилами, встановленими цим розділом для оподаткування спадщини.

Стаття 174. Оподаткування доходу, отриманого платником податку в результаті прийняття ним у спадщину чи дарунок коштів, майна, майнових чи немайнових прав

174.2.2. за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу, вартість будь-якого об’єкта спадщини, що успадковується спадкоємцями, які не є членами сім’ї спадкодавця першого ступеня споріднення;

167.2. Ставка податку становить 5 відсотків бази оподаткування щодо доходу, нарахованого як:
доходи в інших випадках, прямо визначених відповідними нормами цього розділу.

174.2.3. за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167 цього Кодексу, для будь-якого об’єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об’єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.

167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів, одержаних (крім випадків, визначених у пунктах 167.2  167.4 цієї статті), у тому числі, але не виключно у формі заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які виплачуються (надаються) платнику у зв’язку з трудовими відносинами та за цивільно-правовими договорами; виграшу у державну та недержавну грошову лотерею, виграш гравця (учасника), отриманий від організатора азартної гри.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Вт, 08 Ноя 2011 16:51), всего редактировалось 1 раз

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 16:36

СИМа писал(а):

Таня-Татьяна писал(а):

я про дату оценки в этом документе ничего не встречала, в конце концов - это не гос. собственность, почему последний день мес.? здесь же ни инвентаризации, ничего такого нет, думаю, что дата может быть любой

не согласна. как быть с индексом потребительских цен на товары и услуге (короче инфляции)

ну и что, разве мы применяем индексацию только в оценках, где дата оценки - последнее число мес. - нет не только, ну и примените индексы, которые будут опубликованы на дату оценки

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Зайка

Сообщения: 147

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 16:59

Сергей_К, госпошлина никакого отношения не имеет к налогообложению. Гораздо выгодней заплатить госпошлину при дарении чем налог при продаже, она же будет меньше. Поэтому я и писала, что количество договоров дарения увеличится Smile

В кодексе нет ничего о том, что стоимость имущества по договорам дарения должна быть рыночной, поэтому здесь как раз и оставили возможность для манипуляций.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Я имела ввиду лучше заплатить госпошлину при дарении чем госпошлину при продаже, и то же самое с налогом.

realty
Гость

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 17:05

Не знаю, прав ли я.. Сказано, определяется стоимость с использованием затратного подхода, но не сказано что именно им. Если я только СП буду применять, а от затратника откажусь, то прикрою же свою Ж. лучше, нежели посчитаю и затраткой, а согласую потом по СП?

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 17:21

коллеги, а прибавилось ли у вас работы в связи с этим временным, но замечательным порядком?
вот лично нас атакуют со все сторон, такое впечатление, что граждане массово ринулись продавать свои халупки и хоромы, так как приняли Постанову № 1103 и надо успеть все оформить до ее отмены Very Happy

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 17:33

Петрович писал(а):

коллеги, а прибавилось ли у вас работы в связи с этим временным, но замечательным порядком?

вот лично нас атакуют со все сторон, такое впечатление, что граждане массово ринулись продавать свои халупки и хоромы, так как приняли Постанову № 1103 и надо успеть все оформить до ее отмены

Ага, было одно обращение за неделю по "больному" вопросу от которого пришлось нам отказаться, потому что Заказчик при рын. ст. квартиры 40 тыс. у.е. хотел видеть результат 17-20 тыс. Возможно и нашел "волшебников" Very Happy

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 18:35

POLO писал(а):

Вот в этом то и вопрос. Позвонили знакомые нотариусы, велели флаеров своих принести и дальше что? Люди мы честные, особенно когда нас контролировать будут (а точно будут) все кому не лень, стоимость будем определять рыночную, устроит ли это клиента? Так что я бы не торопилась считать эту Постанову особым благом для нас и новым фронтом работ.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 19:31

Кто может сказать , в сокращенной форме оценки объязательны ли фотографии оъбекта? Какие будут мнения?

Последний раз редактировалось: 9116 (Ср, 09 Ноя 2011 10:20), всего редактировалось 1 раз

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 19:54

А что изменила постанова №1103 в жизни оценщика Земли?
Субъективно:
- куча времени ушло на обсуждения, комментарии и пр.
- мобильник надо заряжать каждый день (вместо раз в 3 дня)
Объективно:
- фактически нотариусы во всех случаях посылают клиента за експертной и нормативной оценкой, но если до 1103 возникал вопрос "а зачем нормативка", то теперь "а зачем экспертная". Ответ понятен - перестраховка. То есть для клиента не поменялось ничего
- работы у оценщика не убавилось, слава нашим Вождям!
- чуть-чуть прибавилось хлопот с хранением документов, кстати ещё бы получить разъяснения, что же они имели в виду под документами.
Выводы:
клиента разводит нотариус, а оценщик Земли как отчёты делал так и делает (во всяком случае пока нотариусам всё конкретно не разъяснят)

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Lleyton

Возраст: 45
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 20:26

Yourick писал(а):

Юрий +1, по субьективизму Smile

..а вот объективно...у нас в Днепре, вообще как то нотариусы не врубились в Постанову..И пока присылают тупо за экспертной..Хотя по логике и прочтению Постановы получается что нужны обе оценки..А то что нотариус ключевое звено - это факт Smile

Стажер

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 21:08

добрый вечер

проясните кто в теме - согласно налогового кодекса нотариус является налоговым агентом?

Добавлено спустя 27 секунд:

относительно этих сделок

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 23:22

Скажу такую вещь, лозунг "Спасибо жителям Донбасса" из уст оценочного сообщества звучит как реальное спасибо. Жизнь на удивление улыбнулась оценщикам, а не изобразила оскал второй волны кризиса. Cool

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 08 Ноя 2011 23:45

Yourick писал(а):

- чуть-чуть прибавилось хлопот с хранением документов, кстати ещё бы получить разъяснения, что же они имели в виду под документами.

мы сканируем все доки, а макулатуру выбрасываем
ибо нефиг
кстати, рекомендую, просто и удобно, и офис не захламляется разными ненужными бумажками, и соблюдается суровое правило "хранить Документы в течение 5 лет"
а если какой-то супер-пупер важный документище с синими печатями и подписями шариковой ручкой, особенно если касается гос.собственности - тогда храним, но такого не много

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Olenka писал(а):

Люди мы честные, особенно когда нас контролировать будут (а точно будут) все кому не лень, стоимость будем определять рыночную, устроит ли это клиента? Так что я бы не торопилась считать эту Постанову особым благом для нас и новым фронтом работ.

так и мы рыночную фигачим, и не ведемся на уговоры жуликоватых продавцов и покупателей объектов недвижимости и земельных дилянок
но тем не менее, многие вздыхают и соглашаются, что оценка таки будет по рыночной
растет самосознание масс! ))

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

я вот что еще подумал
если затянется бодяга с определением "органу, який проводитиме оцінку нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва", или Фонд станет таким органом и делегирует эти полномочия на местах СОДам, то в оценку опять будет массовый приток предприимчивых граждан, жаждущих легкой наживы ))
как это было в период 2001-2003 гг, когда оценка для банковского кредитования была обязательной

Гвоздь

Сообщения: 118

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 08:53

Таня-Татьяна писал(а):

Уже вступило в силу... на Лиге статус "чинний"....

Не сочтите за рекламу, коллеги, но сегодня стоит заглянуть на сайт лиги Wink

Кто уже пользовался - можно существенно снизить расходы на нее (целый 2012 будет действовать смешная цена на обслуживание самой прокаченной системы), кто еще не пользовался - рекомендую.

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 09:31

Доброго дня, якщо при розрахунку житлового будинку у нас виходить витратка значно більша за порівняльний підхід.
Ринкова вартість на мою думку розраховується згідно порувняльного підходу, так як він відображає реальний ринок даного типу нерухомості на дату оцінки. Витратка це вартість вітворення чи заміщення даного обєкта оцінки до дати оцінки, що не є його ринковою вартістю на даний момент.. ??????????

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 10:57

мне кажется. что мы еще больше запутываемся)))) нужно ждать.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

mike

Сообщения: 1

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 11:56

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, "зеленому" оценщику:
В 5 пункте постанови 1103:

Цитата:

Об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини оцінюються шляхом застосування порівняльного підходу...

Надо оценить квартиру в многоэтажке для продажи. Т.е. все сводится только к применению сравнительного подхода с аналогичными квартирами и результат - РС?
И еще: квартира в собственности <1 года, подлежит налогообложению.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 12:16

realty писал(а):

Может вынести основные возникшие вопросы в шапку? Вдруг зайдут фондовцы и захотят ответить?

Если есть время (у меня пока нет) и желание соберите их в новом сообщении, а я вывешу.
Может даже позвоним ей и попросим по возможности ответить Wink

Дима

Сообщения: 1

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 12:27

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как розбрать пункт 7 Постанови?
7. Під час визначення оціночної вартості земельних поліпшень (житлових, торгівельних, промислових будівель, будівель, призначених для адміністративних цілей, а також їх частин (приміщень) [url]суб'єкти оціночної діяльності враховують показники мінімальної вартості 1 кв. метра таких земельних поліпшень. [/url]
Спасибо, заранее.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Также не совсем понятно, или даже имеет двоякую трактовку в п. 6 Постанови, разъяснения относительно подбора анлогов за 6 месяцев...
У разі застосування порівняльного підходу використовується інформація про продаж або пропонування подібних об'єктів нерухомості, що були продані або виставлені на продаж за шість місяців до дати проведення оцінки. Зазначена вимога стосується також розміру орендної плати за використання подібних об'єктів нерухомості, інформація про яку використовується під час застосування дохідного підходу.
Что имеется в виду - аналоги должны быть подобраны за 6 месяцев до дати оценки (не меньше) или в 6-ти месячный период с даты оценки??

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 12:48

Дима писал(а):

читайте ветку форума там все подробно описано )))

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 12:49

Дима писал(а):

Что имеется в виду - аналоги должны быть подобраны за 6 месяцев до дати оценки (не меньше) или в 6-ти месячный период с даты оценки??

Че тут не ясного?
Дата оценки 01.11.2011 г. Ищем аналоги в периоде ДО 01. 05. 2011 г не больше/не позже/не далее.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 13:04

если не против хотел бы вернуться к вопросу о полной и сокращенной форме отчета.
Я понимаю, что постанова 1103 внесла изменения в НС №2 и разрешила использовать сокращенную форму для определения рыночной стоимости для налогооблажения, но...
сокращенная (краткая) форма делается с целью актуализации (п. 57 НС№1)
но как быть с п. 58 НС№1 "Доработка (актуализация) оценки имущества может осуществляться в случае окончания срока действия отчета об оценке имущества и вывода о стоимости имущества, установленного законодательством, или по требованию заказчика оценки, если важных изменений в условиях функционирования и физическом состоянии объекта оценки, а также состоянии рынка подобного имущества от даты оценки до даты оценки, на которую предполагается осуществление доработки (актуализация), не состоялось.
Доработка (актуализацию) оценки имущества и с этой целью составление в краткой форме отчета об оценке имущества осуществляет оценщик и субъект оценочной деятельности, который составлял в полной форме отчет об оценке этого имущества. В этом случае предварительный отчет об оценке имущества, составленный в полной форме, рассматривается как неотъемлемая часть отчета об оценке имущества в краткой форме."

т.е. другими словами мы не можем делать сокращенную форму отчета для налогооблажение, т.к. нарушаем данный пункт НС№1

или я ошибаюсь???

Последний раз редактировалось: wer77 (Ср, 09 Ноя 2011 13:13), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 13:05

rudge писал(а):

Дата оценки 01.11.2011 г. Ищем аналоги в периоде ДО 01. 05. 2011 г не больше/не позже/не далее.

rudge, лично я, считаю что пп. 4 - 6 Постанови 1103 выписаны не корректно, так как, "за шість місяців до дати оцінки" и "протягом шести місяців до дати оцінки", это все таки разные вещи и толковать можно по разному.

Leka

Сообщения: 7

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 13:46

Сегодня ценил квартиру, в высновках написал так:
Мета оцінки: Визначення ринкової вартості Об'єкта оцінки для обчислення доходу від продажу (обміну) об’єкта нерухомості.
Вид вартості: Ринкова вартість.
Может кто поправит? Заранее спасибо.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Интересно, что скажет нотариус, если клиент принесёт Отчёт с датой оценки до 01.11.11 г.?????
Я понимаю, что у каждого нотариуса, до разъяснения МинЮстом может быть своё мнение, но может кто прозвонил нотариусов и поделится их мнением по поводу моего вопроса?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 14:42

Сергей_К писал(а):

Дык двоечники писали. Crying or Very sad

Собственно ясно что за последний период в 6 месяцев ибо период "до 6 месяцев" можно растянуть до каменного века"
Нужно уметь читать между строк Laughing

Я вот все думаю если затратка обязательна (или я не прав), то как квартиры считать с учетом ППЗУ, физ износа здания (всего)? Surprised

Хотя там где идет речь о многоэтажках нет затратки. Только сравнение.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 14:54

rudge писал(а):

Нужно уметь читать между строк

Ну да, и в суде будем рассказывать, что Постанову писали министры двоечники и нужно читать между строк.

rudge писал(а):

Я вот все думаю если затратка обязательна, то как квартиры считать с учетом ППЗУ, физ износа здания (всего)?

Так вроде бы п. 5 Постановы для многоэтажек и их частей (квартир) говорит о применении СП.

Шорохов

Сообщения: 15

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 15:01

Я бы не спешил делать дату оценки до 01.11 т.к. нужно смотреть на макументы БТИ в которых стоит информация о дате инвентаризации.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 15:16

а относительно полного и сокращенного (краткого) отчета, кто что думает?

или это только у меня такая дилемма )))))))

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 15:25

wer77 писал(а):

однозначно, нужно делать сокращенный отчет, а вот объязательны ли фотографии в отчете - вопрос?

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Leka писал(а):

По моему, ни отнять ни добавить Rolling Eyes

kates

Сообщения: 55

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 15:43

wer77 писал(а):
а относительно полного и сокращенного (краткого) отчета, кто что думает?

или это только у меня такая дилемма )))))))

Дилемма разрешится после прочтения п 57 НС1.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 15:46

[quote="9116"]

wer77 писал(а):

однозначно, нужно делать сокращенный отчет, а вот объязательны ли фотографии в отчете - вопрос?

и почему ОДНОЗНАЧНО? ))))
лично для меня не однозначно, см. пой пост выше, там я описывал

и глобальных отличий между полном и сокращенным я в НС не увидел))
тем более как требование постановы 1103 к подходам будет согласовываться с сокращенной формой. Я не понимаю, да и несоответствие с п 58 НС тоже не понимаю

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

kates писал(а):

вы о ...."Отчет об оценке имущества разрешается составлять в краткое форме в случае доработки (актуализации) оценки объекта оценки на новую дату оценки, а также в других случаях, определенных соответствующими национальными стандартами. ."
но постанова 1103 не национальный стандарт! )))
хотя она внесла изменения в НС№2 Wink

согласен!

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

и по фотографиям.....
лично мое мнение, что фотографии обязательны!
т.к. объемно-планировочные хар-ки берем из тех паспорта БТИ, а физ состояние......., а оно может быть разным. И его влияние на итоговую цену тоже есть. Да и случаи бывают разные)))
если с квартирами все боль мень понятно там все стандартно, то, например, с частными домами куча моментов которые надо видеть, чтобы их учитывать, да и их влияние на цену огромное

А чтобы потом доказать свою правоту, при спорных моментах, лучше фотографии иметь

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

хорошо.... если краткая форма возможна, тогда в чем ее отличие от полной?
п.с. НС№1 читал, но не совсем понял эти отличия (

на первый взгляд отличия только в :
1. перечень ограничений относительно применения результатов оценки;
2. изложение всех предположений, в границах которых проводилась оценка;
3. описание и анализ собранных и использованных исходных данных и другой информации во время проведения оценки;

но, тогда вопрос...расчетную часть надо же делать или нет?

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 17:49

Петрович писал(а):

мы сканируем все доки, а макулатуру выбрасываем
ибо нефиг
кстати, рекомендую, просто и удобно, и офис не захламляется разными ненужными бумажками

Да, большинство поступает так. Но тут есть некоторые нюансы, которые могут всплыть в самое неудобное время... Сам сталкивался с ними неоднократно в разных конторах.

Например, нужно предоставить копию отчета в тот или иной проверяющий орган. Т.е. надо распечатать текст отчета с компа, а также отсканированные доки, подписать это всё дело и поставить печати. Вроде всё просто, но:
- к этому моменту у вас может уволиться тот оценщик (или еще хуже - директор), который подписывал отчет, а найти его или попросить подписать проблематично...;
- к этому моменту у вас могла, по тем или иным причинам, поменяться печать (ну например - сам такое встречал) - ваще тяжелая ситуация;
- к этому моменту может так получится, что в электронном виде, по халатности, сохранилось несколько вариантов отчета (ну, понимаю, бардак - да, но такое ведь может быть...) и непонятно, какой был использован фактически (прошло много времени);
- к этому моменту можно забыть, какие именно отсканированные додатки были использованы в отчет (а иногда это оченть важно - чтобы случайно не всунуть "ненужный" додаток - а за давностью времени уже может подзабыться этот момент).

Одним словом, не всё так просто. И у данной схемы полно недостатков.
Поэтому я всегда был за хранение своего экземпляра отчета в полном объеме (по крайней мере, 3 года). Понимаю, много бумаги и всё такое, но мне так спокойнее.

wer77 писал(а):

и по фотографиям.....
лично мое мнение, что фотографии обязательны!
т.к. объемно-планировочные хар-ки берем из тех паспорта БТИ, а физ состояние......., а оно может быть разным. И его влияние на итоговую цену тоже есть. Да и случаи бывают разные)))
если с квартирами все боль мень понятно там все стандартно, то, например, с частными домами куча моментов которые надо видеть, чтобы их учитывать, да и их влияние на цену огромное

А чтобы потом доказать свою правоту, при спорных моментах, лучше фотографии иметь

Полностью согласен. Если нет фотографий, все понимают - оценщик не был на объекте, т.е. осмотр не проводился (хотя, конечно, это еще надо доказывать). По крайней мере, составляя полный отчет, без фоток никак низя (п.56 НС-2):

Цитата:

Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен містити:

письмову заяву оцінювача про якість використаних вихідних даних та іншої інформації, особистий огляд об'єкта оцінки (у разі неможливості особистого огляду - відповідні пояснення та обґрунтування застережень і припущень щодо використання результатів оцінки), дотримання національних стандартів оцінки майна та інших нормативно-правових актів з оцінки майна під час її проведення, інші заяви, що є важливими для підтвердження достовірності та об'єктивності оцінки майна і висновку про його вартість

Leka

Сообщения: 7

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 18:49

А в каком нормативном документе или законе СОД обязывают делать фото объекта оценки????? Если нашла коса на камень то где написано?
НС 1 п.56 Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен містити:.........додатки з копіями всіх вихідних даних, а також у разі потреби — інші інформаційні джерела, які роз’яснюють і підтверджують припущення та розрахунки.
Где написано про фото???

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 19:00

Leka

Leka писал(а):

про фото нигде не написано, даже при развернутом "звіте" личный осмотр -да, а про фото - не нашел Embarassed

Leka

Сообщения: 7

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 19:25

А в ФГИУ, ещо и цветные фото подавай Smile

)))) Нагибают нас неподетски Smile

))

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Шорохов писал(а):

А если старые макументы подшить, до 1.11.11г., ведь можно-же было?

rulik

Возраст: 47
Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 19:31

ага, не больше чем две на страницу.... и замечание: "недостаточное количество фотографий"

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 19:35

прочитав п.6 Временного порядка... смею предположить, что в реальном отчете не нужно рассчитывать по 2 или 3 подходам, а нужно только пояснить, почему выбрал тот или иной, исходя из объекта оценки. Т.е. для специализированного - ЗП, для имеющегося на рынке СП и (или) ДП... все как обычно...

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 20:58

9116 писал(а):

Leka

Leka писал(а):

про фото нигде не написано, даже при развернутом "звіте" личный осмотр -да, а про фото - не нашел Embarassed

Коллеги давайте "не распыляться" вокгруг основной темы и не повторять уже обсуждаемые вопросы
ссылка раз
ссылка два
ну и
контрольная ссылка

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 21:01

Mfactor писал(а):

а вы в договоре забивайте раздел "Умови забезпечення конфіденційності результатів оцінки та інформації, використаної під час її виконання", в котором пишете что-то вроде:
"...с целью обеспечения конфиденциальности ....бла-бла-бла.....все материалы, документы, справки и расчеты на бумажных и электронных носителях по объекту оценки предоставляются Исполнителю Заказчиком без права копирования в архив Исполнителя и возвращаются Исполнителем Заказчику после выполнения работ вместе с Отчетом, сразу после подписания сторонами Акта приема-сдачи работ по независимой оценке. Все оригинальные экземпляры Отчета по окончании работ передаются Заказчику по Акту приема-сдачи работ; Исполнитель не имеет права хранить у себя в архиве оригинальные экземпляры отчета на бумажных носителях и / или его копии. Исполнитель сразу после даты подписи сторонами Акта приема-сдачи работ по независимой оценке должен удалить электронную версию Отчета о независимой оценке объекта оценки, и все расчетные и другие файлы, относящиеся к объекту оценки."

ну или как-то так, именно этот текст не принципиален, главное - идея

это вполне согласуется с п. 59 НСО № 1 "59. Звіт про оцінку майна підписується оцінювачами, які безпосередньо проводили оцінку майна, і скріплюється печаткою та підписом керівника суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання. Документи та інші інформаційні матеріали, зібрані оцінювачами в процесі проведення оцінки майна, разом із звітом про оцінку майна зберігаються в архіві суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання не менше ніж п'ять років, якщо інше не встановлено договором на проведення оцінки майна. "

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 21:17

Из этой ситуации хотелось бы видеть конструктивную позицию наших СРО.

например: СОДам интересно было бы оценивать недвижимость для этих целей. В то же время при должном регулировании со стороны ФГИ - порядочность можно было бы достаточно хорошо гарантировать. При этом уже во всех регионах Украины есть оценщики, их только нужно организовать что-бы не было искушения липу писать.

В то же время - это временно (положение временное).

А вот с организацией ДП и кадровым набором в нем проблемой уже сейчас пахнет.
Гос. предприятие с их долбаным гос менеджментом - это просто путь в никуда, разве что оценка у них будет стоить 2000 грн. и они покроют все свои накладные и прямые затраты.

Мы же как оценщики занимаемся кроме оценки еще много чем (кризис помог), поэтому можем ждать в каком-то пгт 3 оценки в месяц и при этом покрывать все затраты на ЗП и аренду.

В данном случае оценщики могли бы хорошо смотреться как альтернатива. У частных нотариусов же получается делать работу и никто не кричит - давайте нотариат сделаем государственным.
Просто - нотариусом стать - дело непростое...

так вот - сейчас если СРО (да и оценщики рядовые) проявят инициативу - то мы все сможем достойно заниматься на рынке своим профессиональным ремеслом.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 22:16

Вячеслав Анатольевич писал(а):

....................................
В данном случае оценщики могли бы хорошо смотреться как альтернатива. ........................
так вот - сейчас если СРО (да и оценщики рядовые) проявят инициативу - то мы все сможем достойно заниматься на рынке своим профессиональным ремеслом.

"Вячеслав Анатольевич"+++++ и еще много много плюсиков Wink

[i]Предложение ко всем коллегам:
Для формирования списка вопросов ФДМУ предлагаю поступить таким образом:
Скопируйте список (ниже) и добавьте свой вопрос в краткой форме если его нет. К концу сформируется полный список, который Хард сможет компактно вывесить в отдельной форме на форуме для ФДМУ.

Список вопросов, которые уже подняты при обсуждении:
1. Обязательно ли личное инспектирование объекта оценки?
2. обязательны ли фото в сокращенной форме отчета?
3. Какова структура сокращенной формы отчета?
4. Обязательно ли использование максимального количества подходов, указанное в порядке для того или иного вида недвижимости, или достаточно выбрать тот подход, использование которого возможно с учетом наличия исходящей информации и который при этом наиболее приближен к рыночной стоимости?
5. Должен ли нотариус при оценке домовладения дополнительно к отчету фондовского оценщика требовать еще и отчет по экспертной оценке земельного участка (земельщика), учитывая что в оценочной стоимости домовладения уже будет сидеть стоимость земли?
6. Если договором на оценку предусмотрена передача всех исходящих материалов, равно как и самого отчета в любом виде и на любых носителях от оценщика заказчику. то должен ли оценщик при этом все таки нарушая национальный стандарт но исполняя порядок хранить копию отчета у себя в архиве?

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 09 Ноя 2011 23:08

п.5- убежден, что это проблема нотариуса и т.п. а не СОД Наше дело выполнить оценку объекта по заказу заказчика...

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 00:26

Уже много лет идут разговоры о т.н. "формальной оценке" Речь шла о написании програмки, которая будет обрабатывать сканированные бланки и опираясь на базу данных выдавать стоимость квартиры.
Похоже, что это очередной виток для реализации этого замысла, а те полгода, которые нам выделили поработать... Это метод нашими силами наполнить эту базу. Сейчас фонд слепит формуляр и мы прекрасно ее заполним по всем регионам. Потом нам скажут "всем спасибо, все свободны" или предложат должность, которую они называли "младший оценщик" - человек, который в пустографку будет заполнять характеристики объекта оценки. Surprised

Беседовал с нотариусами которые в пятницу были на семинаре. Дяденька из налоговой им объяснил, что оценка нужна по всем объектам, не зависимо от того, платят ли налог или нет. В его формулировке, сделки, с которых налог не платят - они тоже попадают под 172 статью, но просто нулевая ставка налога. Такое радение налоговой о наших доходах, имхо, подтверждает мою мысль о заполнении базы

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Сегодня нашел рекламу, что люди в Киеве делают от 200 грн. Позвонил, и спросил, сколько стоит оценка квартиры -300 грн за 2 дня. Совсем люди изголодались. Как они живут за эту сумму я не представляю. Или может у них совсем сокращенная форма отчета, на 1 страницу?!

_________________

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 07:44

Анатоль писал(а):

Спору нет, но рекомендации по разрешению этого вопроса мы тоже должны получить.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 08:45

Lleyton писал(а):

..а вот объективно...у нас в Днепре, вообще как то нотариусы не врубились в Постанову..А то что нотариус ключевое звено - это факт Smile

В Днепродзержинске знакомый нотариус прочла постанову, походила по форумам нотариусов и сказала: "ну не знаю, она вообще как-то практически не обсуждается нотариусами, и разъяснений официальных нет..."
Ну и заказов на такую оценку тоже нет.

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 10:02

КонстантинЛепко писал(а):

[

Предложение ко всем коллегам:
Для формирования списка вопросов ФДМУ предлагаю поступить таким образом:
Скопируйте список (ниже) и добавьте свой вопрос в краткой форме если его нет. К концу сформируется полный список, который Хард сможет компактно вывесить в отдельной форме на форуме для ФДМУ.

5. Должен ли нотариус при оценке домовладения дополнительно к отчету фондовского оценщика требовать еще и отчет по экспертной оценке земельного участка (земельщика), учитывая что в оценочной стоимости домовладения уже будет сидеть стоимость земли?

Почему в оценке домовладения уже будеть сидеть стоимость з/у. Вопрос: В в сравнительном подходе Вы снимаете с обэктов аналагов стоимость з/у?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 10:42

По региону:
нотариусы разделились на 3 группы ( это то что мы выявили)
1. Всех направлять к оценщикам (при любых сделках) с целью прикрыть мягкое место, т.к. являются налоговыми агентами и лучше перебдеть,чем недобдеть
2. Направлять к оценщикам только для тех,кто более 3лет, чаще 1раза
3. До разъяснения минюста забить на это дело, т.к. они являються налоговыми агентами и для них главное проверить наличие квитанций об уплате
со слов нотариусов 09.11.11 активизировались оценщики и АН, имеющие оценщиков. было в офисе 5 ходоков, стоимость услуг 300-700грн, выполнение - до 2-х дней, предложение о сотрудничестве поступало (!!!) до 30%, и ОТ ТЕХ КТО ПРЕДЛАГАЛ МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 11:18

Dob писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Я о затратном. Потому что почитайте п.7 НС№2.
А в сравнительном у вас что, рыночная стоимость без учета земельной компоненты получается, если это домовладение? Думаю что нет. Тогда для чего вы вопрос задали?

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 11:40

КонстантинЛепко писал(а):

Dob писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Я о срав.подходе
Вы хотите сказать что если ето домовладения и земля приватизирована. Вы в СП считаэте рыночную стоимость с земельным компонентом, а потом отдельно розсчитываете стоимость зем.участка?

ТаТа

Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 11:43

КонстантинЛепко писал(а):

Dob писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

По словам нотариуса у нее нет понятия "Домовладение", а есть "жилой дом, хозяйственные постройки и сооружения" и ей все равно,что будет с землей. И в выводе о стоимости она хотела, чтобы было написано именно - "жилой дом, хозяйственные постройки и сооружения". А земля у нее идет по нормативной оценке. И зачем же наказывать людей с двойной оплатой за землю!!!!!

_________________
"Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 11:47

ТаТа писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Dob писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Так я отомже. Эсли в СП мы учтем зем.участок, а потом еще и отдельно посчитаем его, то ето будет двойная оплата за зем.участок.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 11:57

Информация из разряда Слухи. " ... была онлайн конференция нотариусов, оценщиков и риэлтеров" и о чем-то там (на конференции))) договорились.

Цитата:

в выводе о стоимости она хотела, чтобы было написано именно

знакомая ситуация, можно детализировать Вывод, а можно сказать нотару, чтоб компетентно занимался своим участком работы и не указывал что и как делать.
Пример, (улыбка)
Нотариус "оставьте в отчете все как есть только поменяйте одно слово (тип стоимости, прим. - мои)"
Оценщик "стоимость замены слова $15000"
Занавес.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 12:01

Цитата:

А земля у нее идет по нормативной оценке. И зачем же наказывать людей с двойной оплатой за землю!!!!!

не может быть. земля идет по нормативке только при наследстве и дарении/

А, пардон - вру:

Цитата:

Согласно Постановлению КМУ от 26.10.2011 г. для продажи земли (для нотариусов) теперь рыночная ст-ть не нужна! нужна нормативная!!! (пункт 9)

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 12:06

Dob писал(а):

В СП в рыночную стоимость уже заложена стоимость земли изначально, поэтому зачем расчитывать стоимость земли еще и отдельно? Или я вас не понял, или вы меня.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Dob писал(а):

Вот я об этом же!! Только в нашем случае не посчитаем. Нотариус потребует к нашему отчету еще и отчет по земеле от земельщиков. В результате двойное облажение земельной составляющей. Надеюсь я ясно выразил свои мысли Smile

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 12:30

сегодня спросил нотариуса о ситуации при продаже, например, домовладения, где по идее делаем два отчёта: ЭДОЗУч+НОЗУл .
Ответ: если в заключении о стоимости НОЗУл будет фраза о том, что стоимость объекта включает стоимость прав на землю, то ей не будет лень взять калькулятор и отминусовать стоимость прав на землю из отчёта ЭДОЗуч для осуществления налогобложения.
Более того, к моему удивлению пояснила, что бывают случаи, когда по договору купли-продажи отчуждают только улучшения или только землю с обязательством продать остальное на протяжении 1-2 лет (чтобы не попасть в налоги, т.к. на землю - до 3-х лет, на жильё - до 1 года)
ПС.
ЭДОЗУч - экспертная ден. оценка зем.участка
НОЗУл - независимая оценка земельных улучшений

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 12:40

КонстантинЛепко писал(а):

Dob писал(а):

Может мы друг друга именно непонимаем, но в СП я обэкты аналоги очищаю от земельного компонента в зависимости от количества земли даного аналога.

И врезультате получаю стоимость земельных улутшений, что мне инужно

Vad

Сообщения: 363
Откуда: южная группировка

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 12:49

У нас нотариусы в обязательном порядке уже с начала года требовали оценку домов и квартир и экспертную денежную оценку участка.
Во избежании двойного налогооблажения в заключении о стоимости указывал :
- рыночная стоимость домовладения ......... в том числе рыночная стоимость земельного участка по экспертной денежной оценке с сылкой на отчет (свой или чужой). Натариусы брали налоги с разницы.
Как будет сейчас не знаю, можно предположить если клиент сочтет возможным доплатить за экспертную оценку земли дабы не платить по двойной ставке. Опять же цена вопроса будет ли экономия, что больше?
2% от рыночной стоимости разницы домовладжение "минус" земля или стоимость работ по экспертной денежной оценке (у нас 800 грн)

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 15:05

ТаТа писал(а):

у нее нет понятия "Домовладение", а есть "жилой дом, хозяйственные постройки и сооружения" и ей все равно,что будет с землей.

эва как... а гражданский кодекс она читать не пробовала? Занятное такое чтиво на ночь Smile

особенно для нотариусов у которых нет понятия домовладения

Цитата:

Стаття 381. Садиба як об'єкт права власності

1. Садибою є земельна ділянка разом з розташованими на ній
житловим будинком, господарсько-побутовими будівлями, наземними і
підземними комунікаціями, багаторічними насадженнями.

2. У разі відчуження житлового будинку вважається, що
відчужується вся садиба, якщо інше не встановлено договором або
законом.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 16:51

А у меня из головы все не выходит вопрос:
Как и по какой методике будут определять минимальную соимость 1 кв.м. площади производственной, складской, офисной, жилой и черт его знает еще какой недвижимости особенно в разрезе:
1) разных населенных пунктов (села, поселки, города)
2) разных районов области
3) разных физических износов
4) разных функциональных износов
5) разных внешних износов
Ну с 4 и 5 пунктом можно воткнуться разве что в ЗП.
Но ведь с 3 пунктом втыкаешься везде и не учитывать его просто невозможно.
Однако минималку доручено исчислить только исходя из 1 и 2 пунктов.
Т.е. физический износ по барабану что ли ?
При этом минимальная стоимость 1 кв.м. будет расчитана исходя из некоего загадочного, средне статистического, эмпирического и т.п. физического износа (за остальное я уже молчу)?
И еще оценщик обязан в своей работе "ее использовать" Как? Умножать на нее, а может делить, а может использовать ее как индикативную (т.е. меньше ее ни-ни). И где тут пахнет рыночной стоимостью?
Может я касячу? Поделитесь своими соображениями...

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 17:16

HUGO писал(а):

А у меня из головы все не выходит вопрос:
Как и по какой может использовать ее как индикативную (т.е. меньше ее ни-ни). И где тут пахнет рыночной стоимостью?
Может я касячу? Поделитесь своими соображениями...

Вот это и есть "серьмяжная правда жизни" (Васисуалий Лоханкин - "Золотой теленок").

По каждому населенному пункту будет рассчитан минимальная стоимость, ниже которой нотариусы не будут оформлять сделки. Ну и слава богу! Уже сейчас риелторы и даже нотариусы ПРОСЯТ сделать оценку ЧУТЬ выше стоимости по БТИ !!!..... а это раза в 3 ниже реальной рыночной. Вежливо предлагаю подсказать как на рыночных данных это посчитать? На этом разговор заканчивается (с обидой!). А что тут необычного? Они продукт нашей правовой системы, в которой можно было оформлять сделку на выбор - либо по реальной стоимости, либо по стоимости БТИ (я прикидывал - разница иногда была в 8-10 (!) раз.

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 17:23

Ужастики пишете какие-то, у нас в БТИ так считают, что некоторые люди вешаться желают...))) дом в забитом селе 200 000 грн...!!!!! я как столкнулся, волосы вверх полезли, хотя ему цена 2-3 000 у.е. условно, и то навряд-ли кто купит...))))) БТИ значительно у нас ЗАВЫШАЕТ цену.... Про город вообще страшно говорить, возмущению людей нет придела, приходят матом кричат, хоть уши затыкай, но у нас все шахтёры......)))

_________________
Всё относительно

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 17:44

просто у нас с шахтерским краем ОЧЕНЬ разные рыночные стоимости....

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

а БТИ считают одинаково.... не взирая на регион

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 18:32

Vicdom писал(а):

а БТИ считают одинаково.... не взирая на регион

ну так понятно, что УПВСы (я когда-то спрашивал, как они считают усадьбы, мне ответили, что софтом на базе УПВС4) должны ответить на вопрос, а скока денёг надо потратить на строительство условно типичного малоэтажного дома (сооружения и пр.) и ему всё равно, что в Киеве это в разы меньше РС , а под Кагарлыком в разы больше РС этого дома.

Ну я ещё могу попытаться понять логику налоговика-извращенца типа "если было бабло построить недостроя на $100000, то поищи бабла на налоги при продаже, даже если его РС $10000", но если я купил недострой у первого хозяина за $10000 , то какого лешего при следующей продаже я должен платить налоги опять со $100000 (если недострой у меня не поменялся и его опять надо ценить по затратке)?

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 19:00

reol2004
странно как то!!

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 19:08

Хотя не везде, может как-то выборочно? ))) Сейчас считаю квартиру, неудовл состояние 5/5 этаж в городе 14 251 $ или 113 734,77 грн, а по БТИ 28 136 грн...)))) ну вот как тут не плеваться, завтра клиент будет мне высказывать всё что думает...))))

_________________
Всё относительно

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 19:14

думаю, если оценщики в своей массовости не будут халтурить и демпинговать, то от этого всем же и хорошо будет. И никто не на кого не будет обижаться что оценили дорого (читать по рыночном) - пойдут к вашему коллеге и он оценит и дешевле за услугу и дешевле по стоимости объекта...

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 19:30

Список вопросов, которые уже подняты при обсуждении:
1. Обязательно ли личное инспектирование объекта оценки?
2. обязательны ли фото в сокращенной форме отчета?
3. Какова структура сокращенной формы отчета?
4. Обязательно ли использование максимального количества подходов, указанное в порядке для того или иного вида недвижимости, или достаточно выбрать тот подход, использование которого возможно с учетом наличия исходящей информации и который при этом наиболее приближен к рыночной стоимости?
5. Должен ли нотариус при оценке домовладения дополнительно к отчету фондовского оценщика требовать еще и отчет по экспертной оценке земельного участка (земельщика), учитывая что в оценочной стоимости домовладения уже будет сидеть стоимость земли?
6. Если договором на оценку предусмотрена передача всех исходящих материалов, равно как и самого отчета в любом виде и на любых носителях от оценщика заказчику. то должен ли оценщик при этом все таки нарушая национальный стандарт но исполняя порядок хранить копию отчета у себя в архиве?

В продолжение вопросника
7. п.4. Порядка..., предусматривает применения в т.ч. ЗП в последовательности указанной в п.7 НС№2, где первым делом определяется РС ЗУ. Зачем тогда нормативная оценка предусмотренная п.9? Нестыковка?
8. Позволяет ли направление кв.свидетельства 1.1. производить оценку домовладений?
9. Каким образом должно учитываться показатель минимальной стоимости?
10. Как будут определяться признаки объекта незавершенного строительства обозначенные в п.8 Порядка...

И надо полагать в 6-ти месячный срок будет создан новый алгоритм затратного подхода совместно с МинРегионбудом. п.3 Порядка..

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

reol2004 писал(а):

ейчас считаю квартиру, неудовл состояние 5/5 этаж в городе 14 251 $ или 113 734,77 грн, а по БТИ 28 136 грн..

А кто теперь от БТИ требует указывать стоимость?

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 19:46

Помещик писал(а):

Да, неплохо бы список ответов получить Smile

Юляшка34

Сообщения: 16

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 20:15

НА обсуждение...
7.ВЫБОР РАСЧЕТНОГО ПОДХОДА
В соответствии с п.4 Временного порядка определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются): «оценочная стоимость объектов малоэтажного жилого строительства, в том числе дачного и садового типа, определяется путем применения затратного и сравнительного методических подходов».
В процессе работы над определением стоимости объекта оценки Оценщик пришел к выводу, что использование затратного подхода является некорректным. Поэтому Оценщик принял решение использовать только один – сравнительный подход.
Возможность применения сравнительного подхода объясняется тем, что маркетинговые исследования, проведенные на рынке недвижимости города ХХХ, позволили собрать объем информации о предложении по купле-продаже недвижимости аналогичного функционального назначения, при условии соблюдения рыночных условий, в объеме, достаточном для применения этого подхода. Невозможность применения затратного подхода объясняется следующим. Затратный подход целесообразно применять для проведения оценки недвижимого имущества, рынок купли-продажи или аренды которого ограничен, специализированного недвижимого имущества, в том числе недвижимых памятников культурного наследия.
Затратный подход основывается на принципе замещения, который гласит, что покупатель не заплатит за недвижимость больше той суммы, которую нужно будет потратить на приобретение земельного участка и строительства на нем объекта, аналогичного по своим потребительским характеристикам объекту оценки, например, квартиры в многоквартирном доме. Официальной сметой затрат на покупку участка и строительства на нем здания, частью которого является объект оценки, Оценщик не располагает. В свою очередь, расчет по «типовым» сметам, с учетом всех реальных дополнительных затрат, определением совокупного износа здания в целом и «вычленения» стоимости единицы площади квартиры, приведет к большой погрешности при вычислениях. Кроме того, Оценщикам абсолютно не известны случаи подобного «изощренного» приобретения жилья, когда покупатель частное лицо приобретал в собственность одну квартиру в многоквартирном доме посредством его строительства. Принимая во внимание весомость приведенных выше аргументов против использования затратного подхода, Оценщик принял решение отказаться от его применения в рамках данного Отчета.
По мнению Оценщика, единственно возможным подходом к оценке квартиры в многоквартирном доме можно считать сравнительный подход, который в силу хорошо развитой системы информационного обеспечения дает наиболее объективные результаты.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 20:46

Юляшка34 писал(а):

НА обсуждение...
7.ВЫБОР РАСЧЕТНОГО ПОДХОДА

для квартиры покатит ))

Romario

Сообщения: 1

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 21:00

Вячеслав Анатольевич писал(а):

Підтримую цілком і повністю

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Проясніть, чим обумовлено використання ЕГО для податку 1% в пенсійний фонд та 1% держ. мита, і чи дійсно тепер і далі потрібно буде брати ЕГО при купівлі-продажу коли угода не підпадає під 5% оподаткування доходу згідно п.172 ПКУ?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 21:21

Помещик писал(а):

5. Должен ли нотариус при оценке домовладения дополнительно к отчету фондовского оценщика требовать еще и отчет по экспертной оценке земельного участка (земельщика), учитывая что в оценочной стоимости домовладения уже будет сидеть стоимость земли?

Помещик писал(а):

8. Позволяет ли направление кв.свидетельства 1.1. производить оценку домовладений?

Сталкивались с проблемой что при купле-продаже домовладений нотариус требует лицензию на оценку земли. Может как-то переформулировать вопрос и объединить в один.

В п. 6 и п. 8 Порядка 1103 возможно применение доходного подхода, поэтому возникает вопрос о применении НЭИ. Собственно вопрос:
- применять НЭИ или считать при текущем использовании с учетом функционального назначения;
- если применять НЭИ, нужно ли этот анализ отображать в сокращенной форме отчета.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 10 Ноя 2011 22:02

A_expert писал(а):

reol2004

странно как то!!

Ничего странного. Так и есть в жизни. Они же ОСВ считают с учетом только физ. состояния и все. Вот и получается, что для депресивного района их стоимость значительно выше реальной рыночной, а для двигового нас. пункта - значительно ниже рыночной стоимости.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 13:21

Сергей_К писал(а):

Помещик писал(а):

8. Позволяет ли направление кв.свидетельства 1.1. производить оценку домовладений?

Сталкивались с проблемой что при купле-продаже домовладений нотариус требует лицензию на оценку земли. Может как-то переформулировать вопрос и объединить в один.
.

Оценка земли нужна для определения госпошлины (з-н про оценку земли) и для этого требуется лицензия.
Мое мнение, что для оценки домовладения лицензия не нужна, но мне кажется, что домовладение есть совокупность построек (будівлі та споруди) и к земле отношения не имеет. Мне кажется, что постройки с землей называются усадьба (садиба) и рыночная стоимость домовладения это рыночная стоимость усадьбы минус рыночная стоимость земли. Но нотариату не велят оформлять усадьбы и эта формулировка повисла в воздухе. Когда клиент мне заказывает домовладение и землю, то я по лицензии оцениваю землю, потом ссылаясь на свой же отчет, на основании 1.1 оцениваю усадьбу и в выводе пишу, что усадьба стоит столько-то, в том числе домовладение столько-то. Как делать домовладение отдельно я не знаю.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Юляшка34 писал(а):

7.ВЫБОР РАСЧЕТНОГО ПОДХОДА

Мне кажется, что для квартиры это делать не стоит. Законодатель однозначно указал, что для квартир однозначно применять сравнительный для расчета подоходного. Кроме того сказал применять укороченный отчет. Вот и укоротим его на этот пункт. Чего же там выбирать, если за нас уже все выбрали

_________________

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 14:08

я бы на месте клиента попросил сделать оценку на 28 137 грн. А вот ты оценщик - КРУТИСЬ КАК ХОЧЕШЬ! Mad

Так может все же лучше для этого населенного пункта установить минимальную стоимость и все проблемы. Ниже - НИЗЗЯ !!!...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 14:15

КоньВп@льт0 писал(а):

Оценка земли нужна для определения госпошлины (з-н про оценку земли)

И что там написано?

В Свидетельстве о регистрации в Гос. реестре оценщиков по направлению 1. Оцінка майна у матеріальній формі указано:
1.1. Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок.
Вопрос: зачем нотариусу лицензия оценщика земли?

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 14:36

то же верно...

WASDEROZON
Гость

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 14:43

Сергей_К писал(а):

КоньВп@льт0 писал(а):

В Свидетельстве о регистрации в Гос. реестре оценщиков по направлению 1. Оцінка майна у матеріальній формі указано:
1.1. Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок.

Н А К А З ФДМУ від 15.11.2010 N 1677 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 9 грудня 2010 р за N 1233/18528
Про внесення зміни до Порядку реєстрації фізичних осіб (оцінювачів) у Державному реєстрі оцінювачів

Цитата:

Відповідно до статті 21 Закону України "Про оцінку майна, ...1. У додатку 4 до Порядку реєстрації фізичних осіб (оцінювачів) у Державному реєстрі оцінювачів, затвердженого наказом Фонду державного майна України від 19.12.2001 N 2355 ( z1092-01 ), зареєстрованого у Міністерстві юстиції України 28.12.2001 за N 1092/6283, назву спеціалізації 1.1 напряму оцінки 1. "Оцінка об'єктів у матеріальній формі" викласти у такій редакції:
"1.1 Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості),
у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них".
…………………………………………………………………………………………………………..

Витяг з Інструктивного листа ФДМУ 24.06.2010 N 10-36-8103 «Щодо проведення оцінки об'єктів, що підлягають приватизації, разом із земельними ділянками державної власності»
У зв'язку з внесенням змін до законів України "Про державну експертизу землевпорядної документації" та "Про оцінку земель" (Закон України від 05.11.2009 N 1702-VI), з метою забезпечення оцінки об'єктів аукціону під час їх продажу відповідно до Порядку продажу об'єктів, що підлягають приватизації, разом із земельними ділянками державної власності, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 08.07.2009 N 689 (далі - Порядок), Фонд державного майна України (ФДМУ) надає роз'яснення щодо порядку залучення суб'єктів оціночної діяльності та виконавців робіт із землеустрою до виконання робіт (надання послуг) з оцінки об'єкта аукціону, робіт із землеустрою, стосовно складання звіту про оцінку об'єкта аукціону, його рецензування та затвердження висновків про вартість.
1. З метою забезпечення проведення робіт із землеустрою (землевпорядних робіт) та оцінки об'єктів аукціону ……обирають:
виконавця землевпорядних робіт, що має ліцензію на проведення робіт із землеустрою, видану центральним органом виконавчої влади з питань земельних ресурсів;
суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання, який буде проводити оцінку об'єкта аукціону. Суб'єкт оціночної діяльності повинен мати сертифікат суб'єкта оціночної діяльності, виданий ФДМУ відповідно до Положення про порядок видачі сертифікатів суб'єктів оціночної діяльності, затвердженого наказом ФДМУ від 14.03.2002 N 479 і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 28.03.2002 за N 312/6600, за відповідними напрямами оцінки майна та спеціалізаціями в межах цих напрямів.
7. За результатами незалежної оцінки об'єкта аукціон складається звіт про оцінку об'єкта аукціону. Звіт про оцінку об'єкта аукціону має містити висновок про вартість. Звіт про оцінку та висновок про вартість готуються з дотриманням вимог, установлених національними стандартами оцінки. При цьому у висновку про вартість окремо зазначаються вартість об'єкта аукціону, вартість об'єкта приватизації та вартість земельної ділянки, на якій розташований об'єкт приватизації.
8. Згідно з вимогами Закону України "Про оцінку майна, … та Методики оцінки майна звіт про оцінку об'єкта аукціону підлягає рецензуванню у встановленому порядку рецензентом або експертною радою саморегулівної організації оцінювачів, члени якої мають кваліфікаційне свідоцтво оцінювача за спеціалізацією 1.1 "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок", …

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 14:56

WASDEROZON ну поменяли наименование специализации с
1.1. Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок
на
1.1 Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них
Что из этого следует?
WASDEROZON какое отношение Витяг з Інструктивного листа ФДМУ 24.06.2010 N 10-36-8103 «Щодо проведення оцінки об'єктів, що підлягають приватизації, разом із земельними ділянками державної власності», имеет отношение к Постанове КМ "1103?

WASDEROZON
Гость

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 15:26

оценка застроенных участков не требует лицензии

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 15:47

Коллеги, я для себя решил при оценке домовладения оценивать затраткой согласно п.7 НС (там и земля тоже) + сравнительный. Потом согласовать все, как мы обычно делаем а в выводе писать "Оценочная стоимость домовладения в том числе земельного участка составляет ------------------ грн", тем более что запись в нашем Сертификате "1.1 Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них
" однозначна и толковать ее дополнительно нет необходимости.
А дальше пусть нотариус с Заказчиком сами парятся, нужен ли еще один отчет по земле, как облагать налогом и по какому отчету, и т.д.
Считаю главное что бы мы выдержали свои НС и Временный порядок.
А вот кода выйдут дополнительные разъяснения по этому поводу от ФДМУ вот тогда и перестроимся. А пока работать так и не парится. Что скажите?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 15:57

WASDEROZON писал(а):

оценка застроенных участков не требует лицензии

Только нотариусы об этом либо не знают, либо не хотят знать.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

КонстантинЛепко писал(а):

"Оценочная стоимость домовладения в том числе земельного участка составляет ------------------ грн", тем более что запись в нашем Сертификате "1.1 Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них
" однозначна и толковать ее дополнительно нет необходимости.
А дальше пусть нотариус с Заказчиком сами парятся, нужен ли еще один отчет по земле, как облагать налогом и по какому отчету, и т.д.

КонстантинЛепко, в общем то, заказчик не хочет "париться", а хочет получить "удовлетворение" и за один раз.

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 16:42

КонстантинЛепко, а как же п.3 Порядка..?
- для земельних ділянок - юридичними особами - суб'єктами господарювання та фізичними
особами - суб'єктами підприємницької діяльності, які відповідно до Закону України "Про
оцінку земель" отримали відповідні ліцензії, а також Держземагентством.

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 17:17

Цитата:

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про оцінку земель
Стаття 6. Суб'єкти оціночної діяльності у сфері оцінки земель

Суб'єктами оціночної діяльності у сфері оцінки земель є:

органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування,
які здійснюють управління у сфері оцінки земель, а також юридичні
та фізичні особи, заінтересовані у проведенні оцінки земельних
ділянок;

юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх
організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму
складі оцінювачів з експертної грошової оцінки земельних ділянок
та які отримали ліцензії на виконання землеоціночних робіт у
встановленому законом порядку;

фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які
отримали кваліфікаційне свідоцтво оцінювача з експертної грошової
оцінки земельних ділянок та ліцензію на виконання землеоціночних
робіт у встановленому законом порядку;

юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх
організаційно-правової форми та форми власності, які в
установленому законом порядку отримали ліцензії на проведення
робіт із землеустрою.

И оттуда же

Цитата:

Стаття 13. Обов'язкове проведення грошової оцінки земельних
ділянок
----
Експертна грошова оцінка земельних ділянок проводиться у
разі:

відчуження та страхування земельних ділянок, що належать до
державної або комунальної власності;

застави земельної ділянки відповідно до закону;

визначення інвестиційного вкладу в реалізацію інвестиційного
проекту на земельні поліпшення;

визначення вартості земельних ділянок, що належать до
державної або комунальної власності, у разі якщо вони вносяться до
статутного фонду господарського товариства;

визначення вартості земельних ділянок при реорганізації,
банкрутстві або ліквідації господарського товариства
(підприємства) з державною часткою чи часткою комунального майна,
яке є власником земельної ділянки;

виділення або визначення частки держави чи територіальної
громади у складі земельних ділянок, що перебувають у спільній
власності;

відображення вартості земельних ділянок та права користування
земельними ділянками у бухгалтерському обліку відповідно до
законодавства України;

визначення збитків власникам або землекористувачам у
випадках, встановлених законом або договором;

рішення суду.

У всіх інших випадках грошова оцінка земельних ділянок може
проводитися за згодою сторін та у випадках, визначених цим та
іншими законами України.

Орлы, которые писали это постановление 1103 не изменили ст.13. Говорят, что просто забыли. В результате этого для госпошлины на землю лицензия нужна, для домовладения не нужна.
Для подоходного по земле нужна нормативка.
Кроме того, при оценке домовладения, если вы считаете, что это постройки с землей, надо вычленять стоимость построек без земли или, если хотите, земли без построек. Если этого не сделать, доблесный нотариат дважды обложит клиента налогами. Госпошлину или плату за услуги (в случае частного нотариуса) возьмет за постройки с землей и за землю еще раз. Нотариус, конечно, будет вам благодарен, но Ваш клиент будет в восторге!
Повторюсь. Для оценки построек с землей, в том числе и по 1103, да и во всех остальных случаях, лицензия не нужна, достаточно фондовского 1.1[/quote]

_________________

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 17:41

КоньВп@льт0, извините но не пойму, какое отношение к Гос. пошлине имеет приведенный Вами закон "Про оцінку земель", если плата Гос. пошлины производится на основании Декрета КМ "Про державне мито" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=7-93.

КоньВп@льт0 писал(а):

Орлы, которые писали это постановление 1103 не изменили ст.13. Говорят, что просто забыли.

Постановление КМ не может вносить изменения в Законы, а только путем принятия Верховной Радой изменений в закон.

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 17:43

Перечитал ст.13 и с удивлением обнаружил, что обязательно только для отчуждения гос и коммунальных земель и для залога.
Вспомнил. Это Земельный кодекс, статья 201, пункт 4

Цитата:

Стаття 201. Грошова оцінка земельних ділянок
--------------------------------------------------------------
4. Експертна грошова оцінка використовується при здійсненні
цивільно-правових угод щодо земельних ділянок.

На сколько я помню, кодекс в иерархии нормативно-правовых актов находится выше законов и тем более постановлений

Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:

Стал рыться и нашел интересную мысль одной дамы - Саєнко Ольга (Заступник директора Департаменту нотаріату та реєстрації адвокатських об’єднань Міністерства юстиції України)

Цитата:

На жаль, у даний час не реалізується норма ч. 4 ст. 201 ЗК України, яка передбачає, що при здійсненні цивільно-правових угод використовується експертна грошова оцінка землі, оскільки випадки її використання законодавство замовчує. Можна припустити, що ця оцінка може впливати на формування думки сторін при визначенні ними ціни продажу. Врешті решт питання призначення та порядку застосування експертної грошової оцінки продовжує залишатись риторичним.

То-то я смотрю, почти не осталось заказов на оценку участков для нотариата. Думал что рынок так плотно лежит, а оказывается требовать перестали

_________________

WASDEROZON
Гость

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 18:15

на конференции УТО во Львове 18-19 ноября будут рассматриваться в т.ч. вопросы:
-Особливості оцінки для цілей оподаткування доходів від продажу об’єктів нерухомості;
–Оцінка будівель і споруд разом з земельною ділянкою;
В роботі конференції беруть участь представники Фонду державного майна України, Державного агентства земельних ресурсів України, Національного університету “Львівська політехніка”, Королівський Інститут сертифікованих сюрвейєрів (The Royal Institution of Chartered Surveyors – RICS), професійні оцінювачі – члени Українського товариства оцінювачів та інших професійних оціночних організацій.

Гога2007

Сообщения: 2

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 21:17

Не обижайтесь ребята тому что я ниже напишу!
Вы все тут правильно написали, но упустили самое главное. Главная цель этого документа и последующих за ним, это заставить всех граждан Украины платить налоги как можно больше (плевать что фактически незаконно и без всякой логики и здравого смысла) и создать "новый орган который будет определять стоимость для налогообложения". Думаю это будет не ФДМУ, а коммерческая структура (или несколько структур) с "младшими оценщиками" (которые понятно не оценщики) заполняющими формы, которая являясь монополистом, реально заберет у нас весь этот рынок и будет снимать огромные деньги. Фактически нас выкинут с "вторички". Не сразу конечно, но достаточно быстро. И будете продолжать осваивать параллельно "другие специальности".
И нас там (во власти) никто за людей не считает.
Не обижайтесь - приходит наконец "дикий капитализм" знакомый нам по американской классической литературе.

Кравцова

Сообщения: 8

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 22:27

Цитата:

Дійсно, Фонду доручено згідно з пунктом 3 Постанови підготувати зміни до законодавства, які полягатимуть у тому, щоб законодавством був чітко визначений державний орган, що буде причетний до оцінки з метою оподаткування. З огляду на таке доручення, Фонд є найбільш підходящим для таких цілей органом державної влади. Питання, здійснюватиме чи забезпечуватиме здійснення такої оцінки Фонд в подальшому, – покаже час: такі питання виходять за межу повноважень Фонду як і прийняття законодавчого акта.

Цитата:

"Вихідними даними для визначення оціночної вартості земельних поліпшень є, зокрема, матеріали технічної інвентаризації, підготовлені бюро технічної інвентаризації, чинні на дату оцінки"
Полагаю, что это положение не освобождает от необходимости осматривать объект оценки....

Процедура оцінки оціночної вартості об’єкта нерухомості передбачає ознайомлення оцінювача з об’єктом оцінки шляхом вивчення вихідних даних та особистого огляду з виконанням вимог абзацу дванадцятого пункту 57 Національного стандарту оцінки № 1 стосовно особистого огляду. Одночасно характеристики об’єкта оцінки, особливо показники площі, об’єму у звіті не повинні мати розбіжностей з інформацією, що міститься в документації БТІ та реєстраційних справах, у тому числі у чинному Витязі з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно (реєстру прав власності). Нагадую, що строк чинності Витягу – 3 місяці від дати його видачі. У випадку встановлення таких розбіжностей, думаю, потрібно її спільно з БТІ, платником податку усувати.

Цитата:

Что делать, если в тех. паспорте БТИ не хватает данных для расчета "...з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд.". Возможно ли использовать среднюю стоимость ст-ва 1 кв.м домовладения, которую дает минрегионбуд, либо старые УПВСы

Брак інформації про об’єкт оцінки у вихідних даних усувається оглядом об’єкта оцінки. Нагадую, проводяться оціночні процедури з визначення ринкової вартості конкретного об’єкта, які не мають нічого спільного з середньою вартістю, інформація про яку надається Мінрегіонбуд.

Цитата:

Если оценочная стоимость это рыночная стоимость, тогда это стоимость замещения(восстановления) + рыночная стоимость земельного участка. На сегодня (до введения Порядка) нотариус при оформлении сделок с домовладениями требовал оценку земельных улучшений отдельно, а земли отдельно и потом каждый объект облагал отдельно. Теперь у нотариуса появляется оценочная стоимость (в которой уже априори сидит стоимость земельного участка). Должен ли нотариус в таком случае требовать еще и отдельную оценку земли, и должен ли он как до введения этого Порядка в действие облагать налогом отдельно землю и отдельно земельное улучшение. Ведь получится двойное облажение налогом земельного участка. Я разговаривал у себя с нотариусом, так она мне заявила, что я должен буду дать только стоимость земельного улучшения (без учета земли), и при этом никакие мои доводы о том, что в порядке да и в Национальном стандарте четко выписано, что в рыночную стоимость (оценочную по Порядку) должна входить и стоимость земли она даже слышать не хочет. Как быть в этом случае. Ведь это наверное у всех встретится!

Відповідно до пунктів 4 – 5 Тимчасового порядку у разі проведення оцінки житлового будівництва витратним підходом, його застосування здійснюється у послідовності, зазначеній в пункті 7 Національного стандарту оцінки № 2, останній етап якого полягає у визначенні ринкової вартості земельної ділянки (прав, пов’язаних із земельною ділянкою) на підставі припущення про її існуюче використання. За результатами застосування порівняльного підходу до оцінки об’єктів житлового будівництва визначається ринкова вартість земельних поліпшень разом з майновими правами власника поліпшень – платника податку на земельну ділянку, на якій розташовані такі земельні поліпшення. Відповідно до пункту 8 Тимчасового порядку під час оцінки об’єктів незавершеного будівництва визначається вартість майнових прав платника податку, пов’язаних із земельною ділянкою, на якій розташований такий об’єкт. Таким чином, з огляду на положення частин першої та другої статті 120 Земельного кодексу та запроваджений порядок визначення оціночної вартості у випадку, коли платнику податку належать земельні поліпшення разом із земельною ділянкою, на якій такі поліпшення розташовані, і вони є одним предметом договору купівлі – продажу, оціночна вартість об’єкта нерухомості (незавершеного будівництва) визначається суб’єктом оціночної діяльності, визначеним в абзаці другому пункту 3 Тимчасового порядку. При цьому, якщо потрібно, суб’єкт оціночної діяльності в таких випадках може розділити загальну вартість об’єкта оцінки на дві складові: вартість земельних поліпшень та вартість майнових прав платника податку, пов’язаних із земельною ділянкою, на якій розташовані такі земельні поліпшення.

Цитата:

Відповідно до частини другої статті 120 Земельного кодексу, якщо жилий будинок, будівля або споруда розміщені на земельній ділянці, що перебуває у користуванні, то в разі набуття права власності на ці об'єкти до набувача переходить право користування земельною ділянкою, на якій вони розміщені, на тих самих умовах і в тому ж обсязі, що були у попереднього землекористувача. Керуючись зазначеним положенням Земельного кодексу, думаю, що в такому випадку потрібно оцінювати земельні поліпшення разом з правом користування (володіння) земельною ділянкою.

Цитата:

Пока самый большой вопрос по оценке земли. нотариусы настаивают, что им нужна стоимость, определенная оценщиком, которые в свою очередь теперь должны принимать во внимание нормативную. Проясните, плиз, ситуацію.

Відповідно до 172.3 Податкового кодексу дохід від продажу об’єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об’єкта. Згідно з пунктом 9 Тимчасового порядку оціночна вартість земельної ділянки є результат нормативної грошової оцінки такої земельної ділянки (у разі її проведення). Таким чином, у випадку продажу земельної ділянки, якщо її експертна грошова оцінка проводилася, результати такої оцінки знайдуть своє відображення в договорі купівлі-продажу (ціна), а результат нормативної грошової оцінки земельної ділянки буде дорівнювати оціночній вартості земельної ділянки і податок, який стягується відповідно до статті 172 Податкового кодексу, буде визначений із більшої за розміром величини: ціні, зазначеній у договорі, чи оціночній вартості, зазначеній у витягу з технічної документації про нормативу грошову оцінку земельної ділянки.

Цитата:

У нас нотариусы пока насчитывают подоходный с оценки БТИ, с экспертной, вроде бы, будут брать налог с 1.01.12.
Правильно ли это, если нет, на какой документ сослаться?

Дата набрання чинності Постановою - 01.11.2011 (дата офіційного опублікування в Урядовому кур’єрі від 01.11.2011 № 202)

Цитата:

Касается ли эта постанова других налогов (госпошлина и сбор в ПФУ)?

Відповідно до преамбули Постанови вона встановлює процедуру визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості (об’єктів незавершеного будівництва) з метою оподаткування доходу від продажу таких об’єктів відповідно до статті 172 Податкового кодексу.

Цитата:

Ну и, все-таки, с расчетами что? затратник обязателен? спешить покупать новый УПВС, по старому же считать нельзя???

Відповідно до абзацу другого пункту 10 Тимчасового порядку оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень. Згідно з пунктом 6 Національного стандарту № 2 для визначення ринкової вартості витратний підхід застосовується для проведення оцінки об’єктів нерухомості, ринок купівлі-продажу або оренди яких є обмеженим, спеціалізованих об’єктів. Керуючись зазначеними положеннями та пунктами 4 – 5 Тимчасового порядку витратний підхід застосовується для оцінки об’єктів нерухомості у разі відсутності інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані (виставлені на продаж) за шість місяців до дати проведення оцінки.

Цитата:

И еще момент, как я поняла, Постановление касается только операций, совершенных физ. лицами (ст. 172 Налог. кодекса), т.е., об оценках, выполненных для юр. лиц, Фонд информировать не нужно?

Порядок застосовується виключно для визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості, дохід фізичних осіб від продажу яких оподатковується відповідно до статті 172 Податкового кодексу. До таких об’єктів належать об’єкти, визначені пунктом 172.1 Податкового кодексу і набуті у власність фізичними особами менше ніж за три роки до дати укладання договору купівлі-продажу, або продаж яких фізична особа – платник податку здійснила більше ніж один раз протягом звітного податкового року. Крім того до таких об’єктів належать інші, ніж визначені пунктом 172.1 Податкового кодексу, об’єкти нерухомості, які відчужуються фізичними особами – платниками податку.

Цитата:

Дата оценки - последний день месяца?

Не обов’язково.

Цитата:

Как согласовывать стоимости полученные ЗП иСП?

Для узагальнення отриманих результатів оціночної вартості об’єктів нерухомості використовуються загальні правила узагальнення: якщо для оцінки ринкової вартості є можливість визначення її шляхом застосування порівняльного підходу і отримані результати є достатньо достовірними, застосовувати витратний підхід недоцільно.

Цитата:

Срок выполнения работ 1мес?

Відповідно до пункту 10 Тимчасового порядку строк визначення оціночної вартості земельних поліпшень не може бути довшим за 1 місяць.

Цитата:

Отчет в полной или сокращенной форме?

Відповідно до абзацу першого пункту 10 Тимчасового порядку звіт про оцінку об’єктів нерухомості буді-якого призначення складається у стислій формі. Відповідно до пункту 29 Національного стандарту № 2 звіт про оцінку майна у стислій формі може складатися під час проведення оцінки об’єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України. Таким чином, звіт про оцінку об’єктів нерухомості може складатися як в стислій формі так і в повній формі (за бажанням замовника оцінки).

Цитата:

Фотофиксация ОО обязательна?

Фотофіксація об’єкта оцінки повинна бути в додатках до звіту про оцінку об’єкта нерухомості.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 22:38

По поводу оценки от БТИ-это внутреннее дело БТИ, а вот для каких целей государство использует инвентаризационную оценку-это проблема государства, которое не смогло за 5 или 6 лет создать "Орган уполномоченный..." При этом сложилась пока такая ситуация, при которой пошлина с инвентаризационной стоимости, а налог с РС. Это совершенно разные по сути платежи и никакой из них не исключает и не дополняет друг друга, ну разве что изымаются из карманов граждан в карман (бюджет) государства. Т.е. БТИ занимается своим делом, а оценщики своим...

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Ноя 2011 22:44

Трудно не согласиться, хотя всегда хочется думать о лучшем и в свою, естественно, пользу.

Гога2007 писал(а):

Не обижайтесь ребята

Не обижаемся Smile

Гога2007 писал(а):

Главная цель этого документа и последующих за ним, это заставить всех граждан Украины платить налоги

Упоминания о первых попытках оценки недвижимости для целей налогообложения относятся к XVIII веку — оценка в Миланском герцогстве (1718-1759) и в Тироле (1771 - 1784). В начале XIX века кадастровые работы, включающие описание, регистрацию и оценку недвижимого имущества проводились в большинстве стран Западной Европы. Наиболее известны по своим описаниям и результатам кадастры Франции (1790-1854), Австрии (1817-1883), Саксонии (1835-1843), Виртемберга (1820-1873), Пруссии (1861 - 1868).
Так что это в конце концов дошло и до нашего «гондураса»

Гога2007 писал(а):

(плевать что фактически незаконно и без всякой логики и здравого смысла) и создать "новый орган

… ну, на то мы и «гондурас» и, кстати, если мы (Оценщики) будем представителем этого органа, найдем и логику и смысл и т.д. (с долей иронии). Все в том же XIX для оценки стоимости конкретной недвижимости владелец был обязан по требованию властей сообщить сведения о составе, ценности и доходности имущества с подтверждением соответствующими документами. Декларации владельцев проверялись данными страховых и кредитных учреждений, сведениями о продажах и арендных платах. На основании имеющихся материалов земская управа производила расчет доходности и сообщала о нем владельцу. По окончании работ по оценке составлялась общая ведомость оценок, которая публиковалась в открытой печати, обеспечивая, таким образом, контроль общественного мнения. (Фига се…)

Гога2007 писал(а):

Фактически нас выкинут с "вторички".

Гога2007 писал(а):

И нас там (во власти) никто за людей не считает.

Как остро и тонко подмечено … тогда и правда нет ни логики, ни смысла. И здесь нам не поможет даже ненавистный Вам (или нам) "дикий капитализм"… а может и не дикий…
Никогда и нигде в принципе оценка собственности, как система, работающая в интересах государства, не была совершенна.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 12 Ноя 2011 11:13

Помещик писал(а):

Думаю на ваш вопрос (да и мой тоже) ответила Кравцова в своих рекомендациях и ответах, в частности "з огляду на положення частин першої та другої статті 120 Земельного кодексу та запроваджений порядок визначення оціночної вартості у випадку, коли платнику податку належать земельні поліпшення разом із земельною ділянкою, на якій такі поліпшення розташовані, і вони є одним предметом договору купівлі – продажу, оціночна вартість об’єкта нерухомості (незавершеного будівництва) визначається суб’єктом оціночної діяльності, визначеним в абзаці другому пункту 3 Тимчасового порядку. При цьому, якщо потрібно, суб’єкт оціночної діяльності в таких випадках може розділити загальну вартість об’єкта оцінки на дві складові: вартість земельних поліпшень та вартість майнових прав платника податку, пов’язаних із земельною ділянкою, на якій розташовані такі земельні поліпшення."
Кроме этого "Керуючись зазначеними положеннями та пунктами 4 – 5 Тимчасового порядку витратний підхід застосовується для оцінки об’єктів нерухомості у разі відсутності інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані (виставлені на продаж) за шість місяців до дати проведення оцінки."

Гога2007

Сообщения: 2

Добавлено: Сб, 12 Ноя 2011 12:36

Уважаемый POLO я просто хотел сказать что оценщикам пора искать себе новую работу ибо эту на протяжении нескольких лет (может быстрее) у них заберут. Зачем с нами возиться? Зачем нужны люди со своим мнением? А некоторые (вот наглецы) его еще и высказывают! Гораздо проще посадить "младших оценщиков" (на минимальной зарплате), просто заполнять формы и "рубить капусту" для кого-то наверху. Все очень просто и подавляющему большинству из нас в этой новой системе ничего не светит, кроме потери работы естественно. А платить налоги нужно, конечно никто с этим не спорит, только если все отдавать государству очень быстро налогоплательщиков в стране не останеться. Сейчас подняли налоги, коммуналка растет, дорожает оформление всех документов, пенсии урезали многим категориям, а доходы основной массы граждан наоборот уменьшаються (по покупательной способности). Оценщики недвижимости на упрощенной системе налогообложения теперь будут платить от 3% до 5% от вала, что даст возможность налоговой "ходить к ним в гости" (при фиксированном налоге это было бессмысленно). Вы читали здесь сообщение, в котором один из нас написал видение налоговой (суть): "налогооблагаються все виды сделок, только пока некоторые по "0" ставке". И все это усложнение жизни идет без реальных перспектив на улучшение (даже через какое-то время). Как воспримут граждане Украины фактическое увеличение налогооблажения при оформлении недвижимости трудно сказать, но думаю тоже не обрадуются. Поэтому господа оценщики ищите новую работу. В стране, как говорят, не хватает квалифицированных рабочих, а людей с высшим образованием слишком много.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:

Кроме того, это постановление внесло сумятицу и резко ухудшило правовую базу защищающую оценщика. И в нашем "правовом государстве", ответы на вопросы выложенные в этой теме (или других), вряд ли можно будет использовать как доказательство в судах и даже в беседах с региональными сотрудниками ФДМУ. А вот возможностей тем, кто будет оспаривать оценку по формальным мотивам, добавилось очень сильно (практикующие оценщики меня поймут).

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 12 Ноя 2011 16:38

Mfactor писал(а):

Например, нужно предоставить копию отчета в тот или иной проверяющий орган. Т.е. надо распечатать текст отчета с компа, а также отсканированные доки, подписать это всё дело и поставить печати. Вроде всё просто, но:
- к этому моменту у вас может уволиться тот оценщик (или еще хуже - директор), который подписывал отчет, а найти его или попросить подписать проблематично...;
- к этому моменту у вас могла, по тем или иным причинам, поменяться печать (ну например - сам такое встречал) - ваще тяжелая ситуация;

ну, тут тоже решение есть - в довесок к сканам всех документов, можно и скан высновка сделать, ведь, если попросят предоставить копию, то ее всегда можно будет со всеми подписями распечатать...
хотя, иногда, все ж бумажное хранение выручает больше электронного.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Leka писал(а):

А в ФГИУ, ещо и цветные фото подавайSmile)))) Нагибают нас неподетскиSmile))

rulik писал(а):

ага, не больше чем две на страницу.... и замечание: "недостаточное количество фотографий"

ребят, вы шо???
себестоимость 1 листа с фото 1-3 грн., вы за отчеты что по 10-20 грн. берете? вам жалко 3 листика с фотками напечатать?
я для таких целей даже фотобумагу покупал, а теперь думаю вообще для фото лазерник цветной купить, а то с краской мучиться надоело...

одно могу понять - лень ставить фотки и их подписывать Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Сб, 12 Ноя 2011 19:40

Филин Андрей
письмо будем слать в фонд?

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 12 Ноя 2011 21:01

Фотки гут для 1-3 квартир, если квартир более 10 какие фотки? Что вы в квартире не видели? Даже если там грибок и вид на кладбище, она всё равно в рынке. Вы ведь ужас-ужас не цените, типа нежилой дом без коммуникаций, основная работа обычные жилые квартиры. Что там не видели?

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 12 Ноя 2011 21:02

Филин Андрей писал(а):

...хотя, иногда, все ж бумажное хранение выручает больше электронного.

Вот вроди бы новый документ, а веет от него средневековьем в плане архива. Только что говорил с коллегой из США Shocked

Оказывается у них ВСЕ ТАКИЕ ОТЧЕТЫ в электронном виде сдаются как заказчику так и в архив (гос) в т.ч. и в суды. Формат pdf.
Обработаю и чуть по позже выложу пример.
На бумаге, и то оооочень редко, старушки просят. Ну им так удобней читать.
Crying or Very sad

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Сб, 12 Ноя 2011 22:01

rudge
нам до США як до неба рачки....

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 13 Ноя 2011 10:17

A_expert писал(а):

Филин Андрей
письмо будем слать в фонд?

а то... даже лично повезем Smile

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Андрей KV писал(а):

если квартир более 10 какие фотки?

в смысле? если они "оптом" идут в одном отчете? тогда можно общий вид дома снять, придомовой территории, подъездов/окружения, описание красивое сделать.

Андрей KV писал(а):

основная работа обычные жилые квартиры

согласен, но потребитель оценки откуда знает - это квартира из "основной работы" или из тех что туда не вошли...?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 13 Ноя 2011 13:44

Предлагаю для сокращенной формы использовать такую структуру:
СОДЕРЖАНИЕ
ЗАЯВЛЕНИЕ ОЦЕНЩИКА
ВЫВОД ОБ ОЦЕНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА ОЦЕНКИ
ПРЕДПОСЫЛКИ, ОГРАНИЧЕНИЯ, ДОПУЩЕНИЯ
ЭТАПЫ ПРОВЕДЕНИЯ НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКИ
ВЫБОР НЕОБХОДИМЫХ МЕТОДИЧЕСКИХ ПОДХОДОВ, МЕТОДОВ И ОЦЕНОЧНЫХ ПРОЦЕДУР
ИДЕНТИФИКАЦИЯ СОБСТВЕННИКОВ И ПРАВ НА ОБЪЕКТ ОЦЕНКИ
ИДЕНТИФИКАЦИЯ ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЦЕНОЧНЫХ ПРОЦЕДУР И ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОЦЕНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА ОЦЕНКИ
СОГЛАСОВАНИЕ
СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
ПРИЛОЖЕНИЯ
Струтуру взял на основе абзаца №2 п.57 Национального стандарта №1
У кого какие предложения и соображения?

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 13 Ноя 2011 17:02

КонстантинЛепко писал(а):

У кого какие предложения и соображения?

Не пойму какие еще могут быть соображения, если это ПРЯМАЯ цитата из нормативного документа?
Добавить структуру (тока зачем?) пожалуйста, убавить нельзя. по моему ТОЧКА.
з.ы. меня собственно всегда интересовала чем сокращенная структура облегчает оформление? все основные и расчетные разделы она содержит, ну и чем тогда она "сокращеннее"? Smile

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 13 Ноя 2011 19:23

самое обидное из этой замечательной (для нашей профессии ситуации), что наши коллеги уже определили рыночную стоимость отчета (300 грн. в Киеве) и теперь к кому не обратись все хотят не больше чем за 300.

Любой самозанятый юрист готов за эти деньги подготовить документ не больше чем на страницу-две. и этот документ он отдает клиенту без подписи, без ответственности...

Ознакомление с делом в суде (пошел дело пофоткал, потом почитал) - стоит 200-400 грн.

При этом конкуренция среди юристов в разы ярче...

Оценщики же готовят отчет (талмуд в нескольких экземплярах), несут за него ответственность, и может даже на объект едут... (это после учебы, стажировки и экзаменов)

Ну и кто виноват что мало клиенты платят...??? Скоро будем отчеты делать за 100 грн. )))

Обидно за профессию...

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 13 Ноя 2011 21:09

Вячеслав Анатольевич
конкретные предложения??!!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вс, 13 Ноя 2011 21:35

Сами себе цены и снижаем. У меня в городе появился один оценщик с соседнего города приезжает, наверное у себя работы мало решил весь рынок под себя подмять, позвонил мне узнал сколько стоят мои услуги и берёт на 100 грн. дешевле, я просто вынуждена была опустить свои расценки на эти же 100 грн. Низкий ему поклон. Самое главное что всем клиентам говорит: «Кому сколько нужно, тому столько и напишу». Пишет подешевле для купли – продажи. Интересно как долго ему ещё предстоит играть в Оценщика. Ну поживём увидим. Я терпеливо жду чем это всё закончиться. Кстати он уже как неделю делает отчёты для целей налогообложения. Обошёл всех нотариусов и они дают клиентам его номер телефона. Мне почему-то кажется что он делает оценку абсолютно без предварительного предупреждения Фонда, так как я звонила нотариусам они первый раз слышат что Фонд должен дать добро оценщикам проводить оценку для целей налогообложения.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 08:48

Вячеслав Анатольевич писал(а):

Ну и кто виноват что мало клиенты платят...??? Скоро будем отчеты делать за 100 грн. )))

Обидно за профессию...

Я у себя держу цены в районе: квартиры от 800, домовладения от 1000, комерция и нежилой фонд от 1500грн. И что интересно, платят. Кроме меня в районе еще работают двое коллег конкурентов. Только обидно, когда в Симферополе (65 килметров от меня, не так уж и далеко) рубят по 250-500 грн все подрят, оссобенно коллеги, которые при разных риелторах и БТИ содержатся. Начинается отток клиентуры в Симферополь, несмотря на удаленность. Как с этим боротся, не знаю. Проблемма совести и моральности, а также наверное и качества за такие цены на услуги, у некоторых коллег по ремеслу наверное никогда не исчезнет Surprised

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 10:09

A_expert писал(а):

конкретные предложения??!!

Ценообразованием за оценочные услуги, на мой взгляд, должны заняться СРО. Есть наработки ФГИ по определению звичайної ціни послуг, НАКАЗ ФДМ від 18 липня 2011 року N 1074.
Действительно такого разброда нет, наверное, не в одной проф.деятельности.
СРО могут в качестве "рекомендаций" обозначить обоснованный диапазон цен за услуги и присекать любой демпинг и не добросовестную конкуренцию. Evil or Very Mad

А коль в товарищах согласья нет...

Добавлено спустя 2 минуты:

На форуме, помнится было анкетирование по вопросам стоимости услуг. А в что трансформировалось информацию не встречал.

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 10:26

Помещик
результаты есть, но вот однозначного согласия между коллегами, особенно из регионов так и нет....

ТаТа

Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 10:54

"Метод прямого відтворення витратного підходу ґрунтується на кошторисній вартості, скоригованій на індекс зміни вартості, що встановлюється Мінрегіоном, коефіцієнт готовності та коефіцієнт зносу (у разі його наявності) з урахуванням вартості майнових прав платника податку, пов’язаних із земельною ділянкою, на якій розташований такий об’єкт незавершеного будівництва"
Недострой (фундамент и стены) был приобретен в 1991году. И какой может быть "кошторис"???

_________________
"Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 14:23

Hard_Pragmatic писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

У кого какие предложения и соображения?

я вот все время читала и думала "чего обсуждается вопрос о сокращенной форме ,когда она по сути на 1-2 листа меньше полной"...и поняла ,что под сокращенной формой может кто-то имеет в виду только высновок Smile

?

что касаемо госпошлины, ПФ иБТИ, так вот уже давно БТИ никакой инвентаризационной ст-ти не прописывает (данные по Полтаве и Одессе) всех шлют к оценщикам ("аккредитованным" в БТИ, не смеяться) кои определяют р.с (она в общем-то чуточку занижена, но в переделах разумного, потому как есть некое неглансное соглашение БТИ-нотариат ниже определнного уровня не пропускать, например, сделку по однушке ст-тю 14 000 ГРН никто не проведет), которую в итоге прописывают в Тех.паспотре БТИ или просто к Тех.паспотру прилагают Отчет.

У меня осталься только вопрос\сомнение на предмет оценки домовладения с земельным участком ,а так же детализации ст-ти в Выводе на ст-ть улучшений и з.у.....все таки у кого нет Лицензии на землю не могут ее оценивать ( а вы отчете ее оцениваете отдельной расчеткой, потому как иначе вы в выводе детализируете)...мне кажется тут некая недосказанность или недопонимание происходит ( в ответах представителей ФГИ)...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

ТаТа писал(а):

документы на недострой есть?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

ТаТа

Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 15:03

Только фраза в "витягу з реєстру прав власності на нерухоме майно" - незавершений будівництвом житловий будинок!!

_________________
"Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 15:43

надо консультация Метров местных и думаю, перенос в другую тему....
должен быть вообще-то Тех. паспорт с указанием % готовности ,по нему уже и считать(согласно УПВСу)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 15:59

в случае если жилой дом, как объект недвижимости (объект налогообложения), с хозяйственно-бытовыми сооружениями находится в собственности более трех лет, а земельный участок (с учетом норм статьи 121 Земельного кодекса Украины), на котором расположен указанный дом, менее трех лет, то для целей налогообложения такие объекты недвижимости рассматриваются отдельно с соответствующим их налогообложением или не налогообложением.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 23.07.2011 г. N 6411/Б/17-0714

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 14 Ноя 2011 16:10

На самом деле, отчёт в краткой форме, очень сильно может отличаться от полного отчёта
"...У звіті про оцінку майна, складеному у стислій формі, повинні зазначатися етапи проведення незалежної оцінки майна, здійснені оціночні процедури, міститися висновок про вартість, а також зібрані оцінювачем вихідні дані та інша інформація." п 57 НС 1

_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 15 Ноя 2011 19:29

Некое затишье на форуме. Я надеюсь все работают не покладая рук.
Скорее всего дед мороз решил преподнести новогодний мега-подарок оценочному сообществу слегка заранее. так и хочется сказать ему огромное человеческое спасибо Smile

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 15 Ноя 2011 20:18

как там, у классика:
"куй железо, не отходя от кассы" ))
кстати, интересно, а кто не отправил повидомлення в Фонд, а ждет от него некой "формы повидомлення", предусмотренной Постановой 1103?

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Ноя 2011 15:17

я думаю отправили все кто работает, но думаю ещё много интересного нам придумают фонд и прочие примкнувшие руководители.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 16 Ноя 2011 19:14

Письмо отослал, ответ о получении получил, а что дальше? Как я понимаю должен быть ответ от ФГИ на любое письмо... или как? Неплохо было бы иметь образец от ФГИ краткой формы, т.к. в стандарте очень подробно о полной форме написано, а о краткой-????

Alexey

Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 16 Ноя 2011 20:53

Хотелось бы всё-таки уточнить несколько моментов:
1.Если ещё нет утверждённой формы уведомления Фонда, то (я так понимаю) пока можно этого не делать, а уведомить после принятия таковой?!
2.Уведомлять нужно до или после проведения оценки?
3.В какой форме:краткая информация об объекте, заказчике, копия договора, копии предоставленных документов?
4.После проведения оценки надо или нет отсылать отчёт в Фонд?И в какой форме:краткой или полной?

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 01:09

Вопрос (мысли вслух):

1. не указано кто может быть заказчиком оценки. т.е. кто угодно может быть (покупатель, продавец, нотариус)
p.s. хотя это противоречит ЗУ ст 11

Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної інформації про зазначене майно для проведення його оцінки.

т.е только продавец или по его поручению (поручение физ лица может быть только нотариальным)

2. не указано что нотариусу необходимо отдать: весть отчет или только вывод о стоимости

Если быть консервативным, то весь отчет т.к. в Постановлении 1103 указано что необходимо делать отчет (в составе которого вывод), а не вывод, и требовать нотариусы должны весь отчет. Хотя...

Может меня кто поправит, буду рад...)))

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 09:23

Alexey писал(а):

1.Если ещё нет утверждённой формы уведомления Фонда, то (я так понимаю) пока можно этого не делать, а уведомить после принятия таковой?!

нет, читайте Крацову внимательно, пишите в произвольной форме... это если Вы говорите об уведомлении ФГИ о том, что Вы собираетесь выполнять такие оценки, если вопрос касается отправки в ФГИ результатов оценки, то опять же, читаем внимательно Кравцову, которая писала, что форма пока не разработана и когда она будет разработана и доведена до СОД все работы, которые были выполнены до этого момента нужно будет оформить и прислать в ФГИ в соответствии с этой формой.

Alexey писал(а):

2.Уведомлять нужно до или после проведения оценки?

у меня вопрос, так о чем речь? о каком уведомлении? об уведомлении о желании проведения оценки или о результате проведения? И ещё, у меня к Вам два вопроса, вопрос №1, как можно уведомить о желании проведения после проведения такой оценки и в чем тогда смысл такого уведомления, и вопрос №2, как можно уведомить о результатах проведения оценки до проведения таковой?

Alexey писал(а):

3.В какой форме:краткая информация об объекте, заказчике, копия договора, копии предоставленных документов?
4.После проведения оценки надо или нет отсылать отчёт в Фонд?И в какой форме:краткой или полной?

читайте в моём посте выше, а лучше внимательно перечитайте сообщения Кравцовой.

Вячеслав Анатольевич писал(а):

1. не указано кто может быть заказчиком оценки.

зачем это указывать в Постанове, если это указано в Законе?

Вячеслав Анатольевич писал(а):

2. не указано что нотариусу необходимо отдать: весть отчет или только вывод о стоимости

Вам нотариусу не нужно отдавать ничего... Вам нужно отдать отчет заказчику.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 10:45

Интересно немного порассуждать о глубине рынка. Всё что напишу, касается Киева. О регионах не скажу, т.к. инфомацией не владею.
БТИ каждый день делает порядка 100 действий, примерно половина из них для продажи. Т.е. в месяц есть потенциальных 1000 оценок. Цену на работу коллеги сложили от 250 до много-много. Если вдуматься в эти цифры, те кто готов работать за 250, тупо обрезают рынок. Т.е. в их версии денежный объём рынка всего лишь 250 000. Как бы совсем немного. если же минималка 400, рынок уже в полтора раза больше.
В докризисные времена БТИ делало 250-300 действий, т.е. рынок был в 2 раза больше. Понятно, что рынок недвижимости переживает не лучшие времена. Все "специалисты по недвижимости" свято верят, что хуже уже не будет. Но это только надежды. Общая ситуация в стране не айс.
Надеюсь мои простые арифметические подсчёты будут ещё одним аргументом для коллег любить свою работу и не делать её почти бесплатно.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 10:51

Андрей KV
а сколько у вас стоит работа по оценке квартиры?

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 11:09

Вячеслав Анатольевич
Делали незавершенку и частный дом/земля для нотариусов, 1 экземпляр оставался у них, цветные фото, прошито-пронумеровано, заказчик - власник. Все как всегда ничего особенного, просто с учетом высказанных комментариев коллег выше.
Андрей KV
Есть патологические случаи среди коллег... например "а мне больше не надо".... или "мне хватает".....) каждый меряет по себе, но с общим позывом - любить и ценить свой труд и себя согласна)

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 11:29

Ребят, меня с утра "бомбардируют" сотрудники информацией, что, якобы, нотариату пришли письма об отзыве независимой оценки по нашей Постанове №1103 Shocked

(Херсон). Договорилась с нотариусом, что просмотрит свои письма Smile

и покажет это прекрсное письмо, если оно существует. Если письмо существует - напишу и постараюсь выложить. А как в других регионах, такая информация есть, или это наш местный психоз? На официалах ничего пока не нашла, указывающее на такое положение вещей Shocked

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

ирина викторвна

Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 11:40

добрый день, извините, если повторюсь, так в течении которого времени действует данный отчет (п. 10) 1 месяц или 6 месяцев (тот же пункт но абзац ниже) или я что-то не так поняла?. Спасибо!

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 12:40

A_expert
от 400. а у вас?

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 12:54

Андрей KV писал(а):

О емкости рынка.

К сожалению не обладаю официальной информацией, поэтому опираюсь на публикации в СМИ от SV Realty (SV Development), может у кого-то есть другая информация:
Квартиры:
1) За 2010 год в Киеве было продано 11 752 квартиры
В период с 1 января 2010 года по 1 января 2011-го в 10 административных районах Киева было совершено 9 406 сделок купли/продажи квартир на вторичном рынке и 2 346 продано в недостроенных домах.
2) В октябре 2011 в Киеве было продано 1898 квартир. За период с 1 по 31 октября 2011 года, по 10 административным районам Киева было совершено 1 128 сделок купли/продажи квартир на вторичном рынке и 770 продано в недостроенных домах.
3) За период с 1 по 31 октября 2011 года, по 10 административным районам Киева было сдано в аренду 1 375 квартир.
Земельные участки:
1) За период с 1 января 2010 по 1 января 2011 года, по 25 административным районам Киевской области было совершено 17 953 сделок купли/продажи земельных участков на вторичном рынке.
2) За период с 1 по 31 октября 2011 года по 25 административным районам Киевской области было совершено 1168 сделок купли/продажи земельных участков на вторичном рынке.

Вот такая статистика.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Андрей KV писал(а):

от 400. а у вас?

У Вас от 400 грн. или 400$.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Чт, 17 Ноя 2011 13:38), всего редактировалось 1 раз

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 13:26

Никаких писем и разъяснений нотариат официально не получал, просто кто как работает: кто берет незалежну под 172 статью по Постанове, кто не берет и работает по старому (как сказали, получили неофициальную телефонную рекоменд. от Минюста), а разговор-то к делу не пришьёшь.Вроде, на форуме об этом уже писали. Confused

У меня стоимость работы от 850 до 1500 грн, я знаю кое-кто берет по 350 (квартира за сутки) и 500 (частн. сектор), ну и фиг с ними, их личное дело. Теперь знаю, куда посылать, когда падают в обморок при сравнении цены БТИ и рыночной Razz

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 13:28

Андрей KV
от 500 ..))

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 15:59

A_expert писал(а):

Андрей KV
от 500 ..))

у нас тоже
500-600 грн за оценку квартиры - оптимальная стоимость работ

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 16:37

Андрей KV писал(а):

Интересно немного порассуждать о глубине рынка.

Сергей_К писал(а):

О емкости рынка.

ну так из них же не все подпадают под 172.2 (про раз в год и владение три года) так что рынок я думаю существенно меньше.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 16:41

Я бы хотел от 400 евро, но пока нас в еврозону не взяли... Sad

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 16:58

400 евро - в самый раз. )))

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 17:01

A_expert писал(а):

а сколько у вас стоит работа по оценке квартиры?

На сегодняшний день в случае «налогообложения», важна не стоимость оценки как услуги, а её конечный результат – минимальная стоимость, которая по видению Заказчика в два-три раза отличается от рыночной. Если один Исполнитель – сертифицированный оценщик забывает о морали профессиональной этики, то другой при «светлой» памяти и с мыслями не только о сегодняшнем дне остаётся в пролете, даже притом, что его услуга будет на 200 грн. дешевле.
Заказчик уходит к тому кто «нарисует» нужный результат и, предполагаю, что при этом готов и доплатить за оказанную «услугу». По личному опыту за последнюю неделю были звонки двух категорий:
1. с вопросом, сколько стоит услуга и срок выполнения… понятно, что это «прозвон» коллег. В этом случае предлагаю не играть в театр, а открыто представиться как Оценщик и в открытую оговорить общую тенденцию и уровень цен на услуги в сегменте.
2. звонки действительно от собственников с вопросом предварительной прикидки стоимости объекта, после чего, услышав ответ = рыночной стоимости (хорошо, хорошо…. на 5-10 % ниже) получаю искреннее спасибо.
У нас по городу стоимость услуг по оценке квартиры примерно в диапазоне 500-1000 грн.
Свою работу я оцениваю достойно, а вот недостойно работать я не готов. Поэтому в этом направлении не заработал пока ничего.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 17:32

Дядя писал(а):

якобы, нотариату пришли письма об отзыве независимой оценки по нашей Постанове №1103

что значит отзыв?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 19:13

а Polo прав... , есть такие тенденции, хотя есть и те кого рыночная вполне устраивает

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 20:14

Вячеслав Анатольевич писал(а):

хотя есть и те кого рыночная вполне устраивает

но таких, адекватных, меньше
дело еще и в том, что если, вдруг, пойдет отмена сделки, то и вернут не ту по которой реально продали, а в 2-3-4...-10 раз меньше, тогда потери будут больше...
думаю лучше не жлобиться, жадный платит дважды...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 20:45

POLO писал(а):

с вопросом, сколько стоит услуга и срок выполнения

ну не всегда....есть "срочняки" на завтра...)))

Добавлено спустя 20 секунд:

вернее "на вчера"..)))

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 21:01

Филин Андрей писал(а):

но таких, адекватных, меньше

Потерпите. Если выполнят п. 4 Постановы №1103,

Цитата:

4. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити визначення щороку до 1 січня показників мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень (житлових, торгівельних, промислових будівель, будівель, призначених для адміністративних цілей, а також їх частин (приміщень) для всіх категорій населених пунктів у розрізі районів, районів у мм. Києві та Севастополі.

то будете показывать клиенту минимальную стоимость, и что ниже это тюрьма.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 17 Ноя 2011 21:28

Клиента меньше всего интересует, что у нас Оценщиков могут быть проблемы, я своим заказчикам по полчаса объясняю что не имею права занижать стоимость и всё такое, он внимательно слушает, понимающе кивает головой, а потом говорит: «А вы мне только меньше стоимость напишите и больше никому», а один клоун вообще сказал: «Так давайте я схожу в прокуратуру и скажу им, чтоб они к вам претензий не имели, что вы мне занизите стоимость». СУПЕР.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

Я вчера звонила конкуренту, под видом клиента, отчёт делает за ночь, цены на услуги занизил, чтоб к другим Оценщикам клиенты не шли, дал понять, что рыночную стоимость возможно занизить. Ещё и не местный приезжий, ездит по всей Харьковской области хлеб отнимает. Интересно как долго он проработает, темболее что Фонд будет контролировать каждый отчёт для налогообложения, каким образом он собирается занижать стоимость, а потом как будет объяснять свои действия. ЖИВЁТ ОДНИМ ДНЁМ, СЕГОДНЯ ХОРОШО, А ЗАВТРА ХОТЬ ТРАВА НЕ РОСТИ. Wink

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Подскажите пожалуйста, кто уже работает для целей налогообложения, в какой форме делаете отчёты, в краткой или всё таки в полной. Звонила Кравцовой, она сказала, что в краткой форме не запрещено, а в полной разрешено по желанию клиента. Я думаю если делать полную форму отчёта, нужно внести в договор на оценку пункт: форма отчёта - полная, который будет подчёркивать желание клиента.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 08:42

nadin, относительно конкуренции....идиотов хватает))))
знакомый риэлтер видел отчет когда при оформлении сделки оценщик для целей налогообложения при реальной стоимости квартиры в 36 000 долларов США, оценщик сделал 34 000 грн, а вы говорите...))))
и что характерно нотариус принял, т.к. ему все равно Wink

и демпинг будет и любители занизить стоимость за доп плату будут.
мое мнение - надо делать как правильно, а не так как кто-то хочет, т.к. вся ответственность потом будет на оценщике.

относительно формы отчета: та делайте вы полный отчет и не мучайтесь)))
многие нотариусы не заморачиваются на постонове 1103, а вы думайте клиент будет Very Happy

клиенту все равно это будет полная форма или сокращенная. Ему главное от вас получить документ.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 08:53

wer77 писал(а):

На этот счет думаю так, когда ФДМУ введет практику выборочной рецензии таких отчетов (по налогооблажению) и соответственно отсев по полной программе, думаю охота клепать отчеты за 3-4 часа и по 300-500 грн отпадет.
Позавчера приходил ко мне клиент, узнав что стоимость моей работы по квартире 800 грн и срок подготовки не менее 5-ти дней, пошел к "коллеге" соседу и сделал у него отчет за 4-ре часа со стоимостью работы гораздо ниже моей. Мог бы и фамилию этого "коллеги" назвать, но назову пока только так ХХХХ. У этого коллеги и раньше были такие неадекватные действия, да и с занижением/завышением тоже проблеммы с прокуратурой были. Однако как видим продолжает в своем духе и дальше. Конечно, если будет продолжать, то назову его полностью.
А что, если на форуме сделать типа черного списка коллег, которые себя так ведут. Что бы мы своих героев знали по фамилии? Да и ФДМУ будет интересно иметь доступ к такому списку Laughing

Админы, возможно такое сделать?

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 09:57

КонстантинЛепко

черный список - хорошая идея - но может же быть и клевета...

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 10:03

КонстантинЛепко писал(а):

А что, если на форуме сделать типа черного списка коллег, которые себя так ведут. Что бы мы своих героев знали по фамилии? Да и ФДМУ будет интересно иметь доступ к такому списку Laughing Админы, возможно такое сделать?

ага, а кто помешает мне написать в этот список Вашу фамилию или кого-либо другого? Crying or Very sad

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 10:32

думаю в этом случае горбатого могила исправит (я относительно таких любителей занижать стоимость) Wink

или человек неадекватный и его жизнь ничему не учит ))))

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

а филин и Вячеслав Анатольевич правы, такой черный список может стать способом борьбы с конкурентами или просто с неугодными.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 10:52

А думаете нам (банкам) легко когда оценщики завышают стоимость! Часто такой бред попадается. Но ничего отсеиваем Mad

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 11:41

Вячеслав Анатольевич писал(а):

КонстантинЛепко

черный список - хорошая идея - но может же быть и клевета...

Ребята, это понятно, но можно же как то придумать порядок внесения в такой список, что бы это было не просто так, что кому захотелось тот того и внес. Допустим сделать что то типа предварительного уведомления коллег, кого собираются внести в список. Что бы человек мог доказать, что он не заслуживает быть в списке. Докажет, вопрос закроется и модераторы не позволят инфе попасть в открытый список, не докажет, "извени, подвинся". С другой стороны предусмотреть, что бы тот, кто инициирует внесение кого-то в список, так же предоставил существенные доводы, что это необходимо. Ну и так далее. По другому принять какието общие правила ведения списка и внесения или удаления из него информации.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 11:52

я только понять не могу почему в оценке малоповерхового будівництва не используется доходный? п.4. п1103. <img src=

:" border="0" />

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 12:09

A_expert писал(а):

я только понять не могу почему в оценке малоповерхового будівництва не используется доходный? п.4. п1103. <img src=

:" border="0" />

думаю по той же причине, что и при оценке квартир. ))

тем более, что по квартирам еще ладно рынок аренды развитый, а по домам ........все обстоит гораздо жуде

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 12:12

wer77

wer77 писал(а):

а по домам ........все обстоит

хуже, согласна, но этот рынок все же есть....

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 12:17

черный список - это реально дело наших любимых саморегулируемых организаций

если бы наши УТО АФО и т.д. это делали - цены бы им не было

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 12:30

A_expert писал(а):

я только понять не могу почему в оценке малоповерхового будівництва не используется доходный? п.4. п1103. <img src=

:" border="0" />

А как часто при согласовании результатов Вы отдаёте предпочтение доходному подходу при оценке малоповерхового будівництва? Зачем грузить или просить нагрузить себя когда "буквой Закона" прописывают применять затратный и сравнительный?!! ИМХО Embarassed

KsyShok

Возраст: 39
Сообщения: 100

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 12:47

КонстантинЛепко
Да, давайте сделаем такой "черный список", он очень будет удобен для наших клиентов, можно еще и телефоны поместить этих оценщиков, чтобы сразу проблем не было с поиском "нужного рисовальщика". И все, к нам даже звонить перестанут.
З.Ы. И присоединюсь к коллегам.
За последние 2 недели количество звонков по вопросу оценки квартир увеличилось, но работы не прибавилось, так как либо надо сделать меньше, либо сегодня на сегодня или попросту прозвон по цене.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 12:56

POLO
а сколько вы применяете затратный?..)) встречный вопрос??.))

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

KsyShok
массовый психоз какой то..))) точно..

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 13:14

[quote="A_expert"]POLO
а сколько вы применяете затратный?..)) встречный вопрос??.))

ровно столько, сколько от этого требуют от меня законы, нормативы и те условия в которых находится объект оценки. Я не вижу смысла в данном случае спорить с п.4. Постановы 1103 потому как считаю вполне логичным и вменяемым его содержание.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 13:16

A_expert, классно вы на вопрос ответили о стоимости работ.
А идея с чёрным списком бред, пусть вычищают от паршивых овец уполномоченные органы, их и так немало.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 13:32

Я прошу за квартиру 800 грн с клиента и 700 грн с посредников. Посредник, єто человек, который за ваши 100 грн уговаривает своего клиента, что оценку надо делать именно у тебя и именно с этим результатом. Иначе расторжение сделки, тюрьма, смерть, паралич, слепота(нужное подчеркнуть) Я 15 лет торговал недвижимостью и с уверенностью вам заявляю, коллеги: лучше всех клиента может уговорить именно посредник, которого клиент нанял. Он уже ему отдался, поэтому лишний "поцелуй" даже не заметит.
А вот с больными посреднками надо говорить. Главная формулировка такая: "Это же не твои деньги. Ты же хочешь спать спокойно, тем более за чужой счет"

_________________

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 13:50

Андрей KV

Андрей KV писал(а):

классно вы на вопрос ответили о стоимости работ.

в смысле?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 14:01

A_expert писал(а):

хуже, согласна, но этот рынок все же есть....

ну.........))))))

все квартиры в каждом городе сделаны по нескольким типовым проектам, а вот с домами.......все дома разные, построенные (или перестроенные) по своим индивидуальным проектам, ну или без последнего вообще))))).
А эта особенность частного сектора не позволит адекватно оценить доходным подходом, т.к. в ценообразование участвуют куча факторов, часть из которых можно увидеть только после визуального осмотра объекта-аналога, а это очень трудоемко и не имеет особого смысла.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 14:13

wer77 писал(а):

....А эта особенность частного сектора не позволит адекватно оценить доходным подходом....

Как по мне то жильё в принципе нельзя оценивать доходным подходом.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 14:56

не это понятно, что это не доходная недвижимость и т.п.

а так понимаю, что A_expert говорит чисто теоретически ))))))

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 15:13

Филин Андрей писал(а):

что значит отзыв?

Вот-вот. Меня это слово тоже напрягло, потому лично сходила пообщалась с высказавшимся нотариусом: а нет ли какого-то скрытно-пакостливого документа по Постанове 1103 в перспективе? А все оказалось достаточно просто: некоторые (нотариат) прин.решение не брать независимую под 172 вообще. Как по мне, хозяин-барин.

wer77 писал(а):

при реальной стоимости квартиры в 36 000 долларов США, оценщик сделал 34 000 грн

у меня та же фигня: цену не занижаю, потому работы не прибавилось, сроки держу (3-5 дней минимум), если кому нужно быстрее и "оч. договориться" - уходят к другим (сначала было обидно, но потом просто расставила приоритеты, так сказать, и успокоилась), а по поводу списка, как по мне, время (и проверки) все расставят на свои места.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Ведь за каждую работу по Пост 1103, как я понимаю, все равно нужно будет представлять информацию, и как правильно тут уже заметили - выборочное рецензирование - тоже не сказка на ночь, а реальность. Вобщем, если охота работать дальше - нужно относиться к этому серьёзно Smile

Ребят, а кто-нибудь официальные ответы из Фонда на свои письма уже получал? У нас пока только уведомление (почта) об отсылке на руках. Мы с перепугу сразу отписались и региональщикам тоже, так те уже ответили, что это не к ним (образно выражаясь) Very Happy

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 15:25

да я думаю, что как нотариусы не заморачиваются на постанове 1103, так и некоторые оценщики, он вообще может о ней не знать.

пришли..... заказали..... оценил.....получил свои деньги.

думаю если бы человек понимал "всю глубину наших глубин" тогда не делал бы такие ЛЕВЫЕ работы, тем более как я понимаю, он явно не сравнительным подходом считал, т.к. через аналоги при всем желании не смог бы выйти на такую стоимость.

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 15:52

я ПО поводу сроков все же лоялен. На утро сделать, за адекватное вознаграждение, всегда готов. Ночи длинные, проблем нет. А вот придумать им цену в разы ниже рынка, я бы сделал, но никак не могу оценить удовольствие от посещения прокуратуры и прочих органов. Видимо, люди которые на это идут, не так плохо относятся к допросам, и за небольшие деньги, готовы в них участвовать

_________________

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 18 Ноя 2011 19:12

rudge писал(а):

wer77 писал(а):

....А эта особенность частного сектора не позволит адекватно оценить доходным подходом....

Как по мне то жильё в принципе нельзя оценивать доходным подходом.

почему же?
рынок аренды квартир и жилых домов весьма развит
кроме того, многие люди свободные средства не кладут на депозит в банке, а приобретают жилую недвигу с целью получения дохода от сдачи в аренду
мы для банков делаем квартиры и дома тремя подходами, и результаты по доходному и сравнительному почти всегда - цифры одного порядка

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 19 Ноя 2011 09:28

Петрович писал(а):

...почему же?...

Теоретически стоимость граненного стакана тоже модно просчитать доходником.
Возможно Вы и знаете но все таки.
Задачка (с бородой) Smile

Вы с другом имеете 0,5 литра водки но нет стакана, а с горла принципиально не пьете. У меня есть стакан. Вы просите одолжить стакан, то есть сдать его в аренду.
Вопрос какова будет его стоимость при сдаче в аренду в данном варианте?

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 19 Ноя 2011 09:30

не согласен, возможно

Цитата:

... жильё в принципе нельзя оценивать доходным подходом

только зачем одевать штаны через голову )))

Цитата:

скрытно-пакостливого документа по Постанове 1103 в перспективе?

"... у вас на стройке несчастные случаи были?" (с) емнип "Операция Ы и др. приключения Шурика"

Цитата:

работы не прибавилось

смотрим все сделки - 100%
50% (и стойкая тенденция к росту) - ДДУ, т.е. имущественные права (оценка не нужна)
30% - жилая недвижимость в собственности более 3-х лет (оценка не нужна)
10% (и будет рост) - сделки оформляемые через дарение (оценка не нужна)
5% - коммерческая и нежилая недвижимость (оценка нужна, и была нужна почти всегда)
5% - сделки с жилой недвижимостью у которой возникает база налогообложения (оценка нужна согласно ПКМУ№1103)
Все цифры из личных наблюдений и не претендующие на истину в крайней инстанции.

Цитата:

нотариусы не заморачиваются на постанове 1103

в принципе да, их пока не смогли сделать налоговыми агентами, Но Очень Хотят.
А вообще в соседней ветке отлично написал коллега Серый, про бумагу "Туалетную". )))

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 09:02

Да про черный список - это хорошо... Да и вычислить их не так сложно при определенных условиях... Пришел клиент и говорит сделай как по БТИ (85000грн., примерно), говорю будет рыночная около 35000$, что приближается к минимальной цене за квадрат (есть статистика АН, на которую можно приблизительно ориентироваться), а он говорит, дк ВОТ ТАМ СДЕЛАЮТ 100000 грн. и уходит туда.... вот так что есть даже клиенты которые проговариваются (разве мало доказательств... думаю нет, еще если несколько раз такое будет наблюдаться, но тут надо быть высокоморальным человеком и действительно не клеветать просто конкурентов которых хочется что бы не было Cool

). Ну а у кого нотариусы знакомые есть, то через нотариальную тайну возможно узнать как-то, но можно ли это разглашать?
А вообще хотелось бы товарищей этих "волшебников" подвинуть с рынка...
Что касается сроков, то для квартиры на завтра, думаю нормально, ведь как говорил КоньВп@льт0, ночь длинная, и адекватно ознакомиться можно с объектом и при знании рынка достаточно времени на его изучение. Все объявления могу просмотреть за часа 2 + прозвон некоторых и отчет часов 5 займет, что бы хорошо оформить - так что для меня нормально. А довольство клиента - это будущие выгоды. Very Happy

Оценку квартиры сделаю за 400-600 грн. (как удастся ), в зависимости от сроков (имею ввиду жилую недвижимость).

Андрей-Эксперт-Стаханов

Возраст: 43
Сообщения: 14
Откуда: Стаханов

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 11:32

Коллеги, кто как пишет в цели оценки для налогообложения? определение РЫНОЧНОЙ или ОЦЕНОЧНОЙ стоимости недвижимости для налогообложения в соответствии с Постановлением КМУ от 26.10.2011 №1103 или как то иначе? предлагаю тут нам утвердить единую фразу для цели оценки.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 11:57

Я так и пишу, как пані Кравцова у своих комментариях писала - визначення оціночної вартості об’єкта нерухомості для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від їх продажу (обміну) відповідно до статті 172 Податкового кодексу.
К стати я ее еще не благодарил, так что СПАСИБО, за ценную информацию Embarassed

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 13:03

Петрович писал(а):

не знаю как у вас в городе, но у нас (в Харькове) рынок аренды жилых домов не развит!

Относительно наличия свободных денег и вложения их в недвижимость согласен, только не в частный сектор, а например в гостинки или 1 комнатные, на которые спрос очень большой. и аренда на них в среднем от 1500 до 2000 грн в месяц.

А применение 3-х подходов для оценки жилого фонда.... КРУТО )))))))

сколько не пытался посчитать квартиру доходным подходом никогда не получались цифры одного порядка Wink

да и подсчет физ износа встроенного помещение тоже вещь не благодарная

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 16:56

wer77 писал(а):

не знаю как у вас в городе, но у нас (в Харькове) рынок аренды жилых домов не развит!

ага, не развит Very Happy

http://nedvizhimost.slando.kh.ua/kharkov/17240_1.html

1324 объявлений о сдаче в аренду домов, и это только навскидку, на одном ресурсе

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

wer77 писал(а):

А применение 3-х подходов для оценки жилого фонда.... КРУТО )))))))

да, не спорю, крутовато ))

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Андрей-Эксперт-Стаханов писал(а):

предлагаю тут нам утвердить единую фразу для цели оценки.

пишите "для отчуждения" или "для принятия управленческих решений"
только из ограничительных условий нужно убрать фразу, что данный отчет действителен только для использования в соответствии с указанной в отчете целью оценки
таким образом уйдете от дебильных требований Постановы 1103
а что там заказчик дальше будет с вашим отчетом делать - оно вам надо? ))

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 19:18

то, что есть предложения еще не означает, что их снимают за эти деньги и это развитый рынок Wink

по квартирам спрос превышает предложения, а по домам все наоборот.
дома сильно индивидуальны и ценообразование больше обусловлено не рыночными факторами, а желанием собственника сдать за те или иные деньги.

Другое дело аренда квартир........вот там рынок......квартиры разлетаются как горячие пирожки.

хотя с вашим замечанием согласен, он есть, но его развитость лично для меня вещь спорная )))))))))

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

как впрочем спорная развитость, например, рынка купли-продажи жилых домов, при сроке реализации от года до двух.

да рынок есть и есть предложения на этом рынке, но только почему-то не сильно берут.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 20:24

І Dima писал(а):

но тут надо быть высокоморальным человеком и действительно не клеветать просто конкурентов которых хочется

ага, те, которые оценивают как скажут, да еще и за копейки - они высокой моралью не отличаются, ну и когда я таких в список внесу, то они, думаю приложат все силы чтоб написать обо мне то, чего я сам о себе не знаю Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 20:59

Вопрос. Сорри что не совсем по теме. При оценке домов нужно делать затратку или можно обойтись одним сравнительным. И как быть с землёй если она приватизирована.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 20 Ноя 2011 21:00

Петрович писал(а):

для принятия управленческих решений

на курсах говорили такую фразу не писать..))

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 00:01

A_expert писал(а):

Петрович писал(а):

для принятия управленческих решений

на курсах говорили такую фразу не писать..))

то курсы, а то реальность
пусть для начала преподаватели с этих курсов ткнут нас носом в нормативный запрет писать "такую фразу" ))

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 09:10

Nadin писал(а):

Кравцова писал(а):

Цитата:

а землю.... вычитать. Пусть сначала сделает оценку земли, а потом уже вы будите делать свои расчеты

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 10:35

A_expert писал(а):

Петрович писал(а):

для принятия управленческих решений

на курсах говорили такую фразу не писать..))

А что писать?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 11:01

zanoza
конкретно - дог куп- прод., и т.д.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:00

A_expert писал(а):

zanoza
конкретно - дог куп- прод., и т.д.

ну а какая разница?
есть база оценки, есть вид стоимости - рыночная, ликвидационная и т.д.
не все ли равно, для каких целей определяется, например, рыночная стоимость?
ведь она в любом случае будет одинакова и для продажи, и для сдачи в аренду, и для налогообложения, и для любых других целей

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:17

Владимир Владимирович писал(а):

по Одессе нотариусы уже года полтора не пропускают сделки по инвентаризационной ст-ти (т.е. ст-ти БТИ), отправляют за оценкой по ВСЕМ видам сделок (в том числе и для пошлины и пенсионного)
Дарение так же облагается налогом, если дарят не родсвенникам - 5% и нерезидентам- 15% ...
БТИ уже не прописывает свою ст-ть ваще...
Для любой сделки с нежвижимостью нужен НОВЫЙ тех. паспорт (справка-характеристика) и ВЫТЯГ, так вот на этом этапе БТИ отправляет к оценщикам и дальше всё идет по +- РЫНОЧНОЙ ст-ти...
мне дажек как-т остранно читать тут что в каких-то городах БТИ этого не делает и пишет свою инвет-ю ст-ть... Confused

а теперь вопрос на засыпку, что там с БТИ вообще, вчера получила информацию что их с 1.01.12 упрозняют...кто что слышал?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:23

Петрович писал(а):

A_expert писал(а):

zanoza
конкретно - дог куп- прод., и т.д.

Все это хорошо, но тогда можно вообще цель оценки отменить.... будем кругом писать - для всех целей, или что? А цель - для принятия управленческих решений, тоже вполне конкретная цель (паример, получил отчет, и дальше думаешь, продавать не продавать, или может обменять..., может стоит сдать в аренду). Хотя исходя из этого - отчет с целью принятия управленческих решений, больше не для чего нельзя использовать, если иное не указано в отчете..

P.S. В сегодняшних условиях - Звіт про оцінку для цілей прийняття рішення, Замовник отримує при консультації приблизно так - хочу 100000 грн, кажу а матимеш - 300000 грн., він Shocked

тут же приймає рішення - та ні не буду продавати.

Хотя это конечно мое видение, что скажите на это?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:33

І Dima
это вообще размытая фраза...

KsyShok

Возраст: 39
Сообщения: 100

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:38

Да, слышала про БТИ, что действительно будет упразнена структура. И документы выдают до 15 декабря, если не ошибаюсь в числах. Так как сами доки только оформили, то есть инфа про реорганизицию достоверная.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:49

[quote="SHE"]

Владимир Владимирович писал(а):

БТИ (как комунальное так и частное) вроде будет заниматься созданием тех паспортов, которые никому, разве кроме нас (а ради нас еще вопрос будет кто-то делать или нет). Все документы БТИ, не понятно куда пойдут, юристы говорят что, они вообще в дальнейшем не будут использоваться, но у нас уже БТИ не принимает заказов. Все Свидоцтва будут выдавать в Минюсте, а договор купли-продажи не будет правоустанавлюющим.

Но, все это по слухам, конкретно ничего не могу сказать. Если хотите прочитайте закон "Про реєстрацію речових прав", он вступает в силу с 01.01.2012 року.

Последний раз редактировалось: І Dima (Пн, 21 Ноя 2011 15:04), всего редактировалось 1 раз

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:51

пасиб...
наши местные БТИ перед "смертттю" подняли цены в 2 раза Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 14:54

Цитата:

что там с БТИ вообще, вчера получила информацию что их с 1.01.12 упрозняют...кто что слышал?

Согласно ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" регистрацией прав и выдачей Свмдетельств и "Витягів" из реестра будет заниматься Минюст.

Цитата:

Розділ II
ОРГАНИ ДЕРЖАВНОЇ РЕЄСТРАЦІЇ ПРАВ

Стаття 6. Система органів державної реєстрації прав

1. Систему органів державної реєстрації прав становить
спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з
питань державної реєстрації прав - Міністерство юстиції України,
що забезпечує реалізацію державної політики у сфері державної
реєстрації прав, та його територіальні органи, які є органами
державної реєстрації прав.

2. Держателем Державного реєстру прав є спеціально
уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань
державної реєстрації прав - Міністерство юстиції України.

3. Адміністратором Державного реєстру прав є державне
підприємство, що належить до сфери управління Міністерства юстиції
України, здійснює заходи із створення та супроводження програмного
забезпечення Державного реєстру прав та відповідає за технічне і
технологічне забезпечення, збереження та захист даних, що
містяться у Державному реєстрі прав. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1878-17

БТИ будет заниматься технической инвентаризацией.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 16:55

Сергей_К, вроде хотят даже предусмотреть возможность проведения данных работ частными структурами:

Цитата:

На рынок услуг БТИ хотят допустить частников
17.11.2011 08:18

Минрегионстрой готовит законопроект о создании рынка услуг по проведению техэкспертиз и расчету инвентаризационной стоимости объектов недвижимости

http://biz.liga.net/all/nedvizhimost/novosti/2081767-na-rynok-uslug-bti-khotyat-dopustit-chastnikov.htm

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 17:03

блин, уже ж вродже было такое когда-то? что тех. паспорта рисовали кому не лень

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 11:14

Поживём, увидим, не долго осталось. Пока только одному Януковичу известно, что будет с 01.01.2012. Surprised

vika19

Возраст: 49
Сообщения: 53

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 12:45

http://agent.ua/review/news/25064.html

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 13:27

Mfactor писал(а):

Сергей_К, вроде хотят даже предусмотреть возможность проведения данных работ частными структурами:

Ветка плавно переходит в обсуждение БТИ.
Mfactor днем ранее была вот такая статья:

Цитата:

Может ли БТИ работать без взяток и быстро?
16 ноября 2011 | 02:25

Нет сомнений в том, что страна безнадежно отстала в реформировании своих административных функций. Но почему же Украина все время пытается наступить на те же грабли, на которые уже наступила Россия, перенимая скомпрометировавший себя опыт? В частности, по реформе БТИ…
http://ua-banker.com.ua/articles-and-analytics/criticism/13923

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 16:12

Хм... столкнулся с тем, что БТИ делает оценку, люди тратят примерно 300 грн, и к нам приходят тоже делают оценку, а в БТИ говорят, что у нас расписано, и вытяг без оценки мы выдать не можем....ппц люди попадают, аж слезе наварачивается.....

_________________
Всё относительно

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 16:15

делаю оценку квартиры для банка, так меня сразу попросили сделать копию выводов для БТИ.
думаю тут все от людей зависит )))

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 16:29

Да ну для банка то понятно (у мя их 6), а я имел ввиду для определения дохода по ПКМ 1103...... тут надо менять законодательно, чтоб люди 2 раза не платили в этом случае...)))

_________________
Всё относительно

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 16:35

думаю, подход у людей должен быть аналогичным ))))
опять же все от человека зависит, если не лететь сломя голову, а спрашивать и думать, тогда деньги можно экономить, а так....будет платить несколько раз.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 18:12

reol2004 писал(а):

простите не поняла смысл поста Embarassed

Сегодня общалась в очередной юр. консультации, так вот по Одссе, с 1 ноября всех по всем сделкам посылают к оценщикам...они решили не мудрствовать лукаво...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 18:34

Смысл поста в том, что берётся двойная стоимость за оценку в БТИ и у оценщика, поэтому жалуются люди.... у меня тоже все посылают на оценку, только уточняю нотариусам на первый взгляд не заметный момент: необходима ревизия БТИ для оценки, что отображается в Тех. паспорте БТИ в виде штампика "Изменений нет" или новым Тех. паспортом....может ещё у кого есть какие нюансы - делитесь.....))))

P.S. По просьбе нотариусов делаю двустороннюю печать шрифтом 7 (кроме первых листов), чтоб у них архивы не сильно росли..))) Отчёты полные и фото обязательно прилагаю.....

_________________
Всё относительно

Двоечник

Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 08:51

Все таки если объект оценки дом с дворовыми постройками, земля не приватизирована, а аналоги продаж все с приватизированной землей. Оценка на отчуждение. Как очистить от ЗУ

Добавлено спустя 56 секунд:

Нужно срочно

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 09:10

Пожалуйста, посмотрите тему в форуме "Оценка земельных участков" ветка "оценка права пользования ЗУ при оценке домовладения". Там обсуждалось.

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 09:13

Итак, по прошествии 3-х недель действия, горячо обсуждаемого оценщиками постановления, у каждого нотариуса сформировался свой подход при оформлении купли-продажи: одни - требуют оценку и оформляют по ней, вторые - требуют оценку и оформляют по наибольшей стоимости (из договора, БТИ и оценки), третьи - вообще не требуют оценку и оформляют по БТИ (по-разному мотивируя, почему оценка не нужна), люди мечутся по городу в поисках нотариусов, которые оформляют без оценки.... и находят.... а чтобы понять, чем руководствуются нотариусы, нужно в теме быть, так как у них куча своих инструкций помимо Постановления 1103.......

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Двоечник

Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 09:32

Плытий Петр писал(а):

Т.Е нужно каждый аналог очистить от стоимости ЗУ или очистить стоимось объекта оценки от стоимости ЗУ

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

В реале у нас рынок не реагирует на то что ЗУ не приватизирован

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 11:35

Двоечник писал(а):

Т.Е нужно каждый аналог очистить от стоимости ЗУ или очистить стоимось объекта оценки от стоимости ЗУ

В аналогах домовладений в общую цену включено и стоимость права пользования землей. Поэтому я с каждого аналога отнимаю стоимость права пользования участком.

Двоечник писал(а):

В реале у нас рынок не реагирует на то что ЗУ не приватизирован

Не совсем понял сто Вы имеете в виду.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Плытий Петр писал(а):

сто

как китаец Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 11:56

Плытий Петр писал(а):

Двоечник писал(а):

В реале у нас рынок не реагирует на то что ЗУ не приватизирован

Не совсем понял сто Вы имеете в виду.

Действительно, сплошь и рядом приходится сталкиваться с тем, что именно по домовладениям факт приватизированности земельного участка при прочих равных условиях существенно не отражается на стоимости этого домовладения...

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 12:27

!	Hard_Pragmatic:
	Двоечник, пожалуйста со своими вопросами обращайтесь в соответствующие разделы и ветки Форума.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 23 Ноя 2011 12:44

Двоечник писал(а):

В реале у нас рынок не реагирует на то что ЗУ не приватизирован

Grey Horse писал(а):

Hard_Pragmatic прав. Ответ дам в форуме "Оценка земельных участков" ветка "оценка права пользования ЗУ при оценке домовладения".

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 09:28

Вот детально начал изучать Временный порядок и наткнулся на колизию нормы Национального стандарта №1 и Временного порядка которая заключается в трактовке понятия оценочной стоимости..
Колизия на мой взгляд существенная, и думаю ФДМУ в срочном порядке необходимо выйти на КабМин с инициативой внесения соответствующих изменений и приведения норм обоих документов в соответствие друг другу.
А пока дать какие-то официальные разяснения по применению в оценочной практике понятия "оценочная стоимость".

Национальный стандарт №1 «19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.»

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) п.10 «Оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень, що визначена відповідно до цього Порядку і наведена у висновку про вартість об'єкта оцінки, який є частиною звіту про оцінку земельних поліпшень. Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати проведення оцінки, зазначається у такому звіті. »

Linkor

Сообщения: 70
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 10:34

Именно эту коллизию и имела ввиду Татьяна Павлюк в статье
http://agent.ua/review/news/25064.html
Честно говоря меня тоже смутил этот факт при первом прочтении.

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 11:02

Таня-Татьяна
как всегда в нашей стране - полный бред!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 11:40

меня формулировка"Оценочная" ст-ть смущала с первого раза...н оникто толко не мог объъяснить почему так или уверенно говорили- ну это же рыночная...
не было времени покопать этот вопрос...но покопаю..
такое впечатление, что тот кто писал ПОстанову, имеет очень отдаленное представление об видах ст-ти...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 12:08

или это сделано специально

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 14:20

Глянуть бы одним глазом на эту красоту...
в журнале "Бюлетень Міністерства юстиції України" за листопад ( № 11/2011) роз'яснення фахівців Департаменту нотаріату, банкрутства та функціонування центрального засвідчувального органу Міністерства юстиції України:
Чи можливо при оподаткуванні доходу від продажу нерухомого майна (крім земельних ділянок) виходити з ціни, зазначеної в договорі?
Чи можливо при оподаткуванні доходу від дарування та успадкування нерухомого майна (крім земельних ділянок) виходити з вартості такого майна?
Чи необхідно вимагати експертну (ринкову) оцінку з метою оподаткування доходів фізичних осіб від продажу, міни, дарування та успадкування об’єктів нерухомого майна?
Чи можливо при оподаткуванні доходу від міни, дарування та успадкування земельних ділянок виходити з нормативної грошової оцінки земельної ділянки?
Чи повинна фізична особа-резидент подавати річну декларацію, якщо нею протягом звітного року отримано дохід тільки від продажу (міни) нерухомого та/чи рухомого майна, при нотаріальному оформленні якого був сплачений податок?

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 15:07

СИМа писал(а):

Глянуть бы одним глазом на эту красоту...

Вроде нет та ничего такого
http://ovu.com.ua/announcements/375-gotuetsya-do-druku-byuleten-ministerstva-yustitsiy

Добавлено спустя 43 секунды:

а ,нет вру, есть в анонсе

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 16:07

КонстантинЛепко писал(а):

На мой взгляд, коллизий здесь нет. Изначально, почему то все рассматривают данное Постанову КМ №1103 отдельно от Налогового Кодекса, в частности п. 172.4 ст. 172

Цитата:

172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об’єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до органу державної податкової служби за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку

п. 10 Постанови №1103 определено, что для целей налогообложения, оценочная = рыночная. В чем здесь коллизия?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 18:08

Коллеги, посоветуйте
Для целей налогообложения необходимо оценить квартиру на первом этаже в трехэтажном жилом многоквартирном доме.
Согласно букве Постановления 1103 для малоэтажной недвижимости (до 3-х этажей включительно - от автора) необходимо применять сравнительный И затратный подходы. Заметьте, там не сказано и/или. В Нац стандартах написано в каких случаях ЗП применять в каких нет. У меня рынок купли-продажи квартир развит. Затратка в городе всегда ниже сравниловки. Уж очень не хочется зря городить в отчете и голову ломать, что б потом со 100% гарантией отказаться от ЗП в согласовании.
1. Постанова если вчитываться в ее букву - говорит что надо ЗП
2. Нац стандарт - говорит если есть рынок - не надо ЗП.
3. Пани Кравцова в своем втором посте - не надо ЗП.
Но ведь слова не приколишь к отчету. Вдруг потом в форме ФДМУ по ежемесячному отчету для таких объектов будут предусмотрены графы с заполнением по ЗП, а его в отчете нет?
Дурдом на палочке...
Кто как видит ситуацию и что посоветуете?Кстати ситуация усугубляется тем, что оформляться сделка будет в ГОСУДАРСТВЕННОЙ нотариальной конторе, а там нотариусы дуют на холдодную воду и требуют РЕЦЕНЗИЮ. Кстати получается что рецензировать могут только те которые отправили тоже письмо в ФДМУ или те которые в будущем получат от ФДМУ разрешение на такой вид деятельности.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 18:27

цитата перенесена в тему, которая была выделена в отдельную.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

HUGO писал(а):

Согласно букве Постановления 1103 для малоэтажной недвижимости (до 3-х этажей включительно - от автора) необходимо применять сравнительный И затратный подходы. Заметьте, там не сказано и/или.
...
1. Постанова если вчитываться в ее букву - говорит что надо ЗП

цитату в студию, где это написано в постанове, что затратка для квартир обязательна? Как раз она говорит об обратном... расчет ведется с помощью сравнительного подхода:

Цитата:

5. Об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини оцінюються шляхом застосування порівняльного підходу та з урахуванням інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані або виставлені на продаж за шість місяців до дати проведення оцінки, якою володіє суб’єкт оціночної діяльності, що проводить таку оцінку.

HUGO писал(а):

2. Нац стандарт - говорит если есть рынок - не надо ЗП.

к сожалению НС так не говорит...

Последний раз редактировалось: КовАл (Пт, 25 Ноя 2011 12:53), всего редактировалось 1 раз

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 19:13

Ребят, на базе МИБа собираются круглый стол 29.11.2011 провести "Пути реализации основных положений Постановления КМУ № 1103 26.10.11г. про "Некоторые вопросы определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются)". Даж. не знаю, мироприятие стоящее, али как? Я, в принципе, особо с "круглыми столами" и их пользой по жизни не сталкивалась... Embarassed

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ребят, на базе МИБа собираются круглый стол 29.11.2011 провести "Пути реализации основных положений Постановления КМУ № 1103 26.10.11г. про "Некоторые вопросы определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются)". Даж. не знаю, мироприятие стоящее, али как? Я, в принципе, особо с "круглыми столами" и их пользой по жизни не сталкивалась... Embarassed

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 20:13

Сергей_К насчет колизии, я не говорю о колизии норм НК и Временного порядка (там полное соответствие, налоговым кодексом введено требование наличия оценочной стоимости, Временным порядком тема развита далее и оценочная стоимость отнесена к рыночным видам стоимости), я говорю о совершенно другом. Вид стоимости к которому отнесена "оценочная стимость" в Национальном стандарте не совпадает с Временным порядком, такого разночтения не должно быть. Необходимо внести соответствующее изменение в Нац.стандарт и отнести оценочную стоимость к рыночному виду стимости или во Временном порядке оценочную стоимость отнести все таки к нерыночным видам стоимости, но тогда необходимо изменить весь порядок полностью. Только после этого колизия будет устранена и будет единое применение понятия "оценочная стоимость".

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 24 Ноя 2011 20:17), всего редактировалось 2 раз(а)

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 21:35

КонстантинЛепко писал(а):

А если так?

19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість
відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість
у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації,
інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість,
чиста вартість реалізації (Перераховані види вартості, що мають певний алгоритм розрахунку), оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами. (А вот тут возник вопрос. Может ли порядок визначення оціночної вартості Встановлюватися Постановою???)

21. Для визначення неринкових видів вартості як бази оцінки
використовується інформація про подібне майно в частині, в якій
вона відповідає вимогам, що висуваються до певного неринкового
виду вартості. (тобто оціночної вартості, що встановлені постановою 1103) Неринкові види вартості переважно визначаються на основі інформації щодо угод, які укладалися з умовами та
обмеженнями, подібними до мети, з якою проводиться оцінка (постановою установлені ринкові умови).

1. Цей Порядок визначає механізм визначення оціночної
вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва (далі -
об'єкти нерухомості), що використовується для обчислення доходу
від продажу (обміну) об'єкта нерухомості та іншого доходу платника
податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від
відчуження об'єкта нерухомості, крім випадків його успадкування та
дарування.

механізм визначення оціночної
перелік пунктів, що і як розраховувати.............

и

Оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість
таких поліпшень, що визначена відповідно до цього Порядку і
наведена у висновку про вартість об'єкта оцінки, який є частиною
звіту про оцінку земельних поліпшень. Строк дії звіту про оцінку,
що становить не більш як шість місяців з дати проведення оцінки,
зазначається у такому звіті.
(порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами. А он установлен Постановою 1103, правда со ссылками на НСы.)

Таким образом:
Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова.

и далее...

18. Застосування неринкових видів вартості під час укладання
договору на проведення оцінки майна можливе у разі невідповідності
умов угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, хоча б одній з
умов, яка висувається для визначення ринкової вартості, крім
випадків, зазначених в абзаці третьому пункту 11 цього Стандарту.

2. Використання ринкової вартості як бази оцінки під час
укладання договору на проведення оцінки майна можливе за умови
відповідності угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, змісту
поняття ринкової вартості. При цьому умови такої угоди не повинні
передбачати будь-які додаткові обмеження або вимоги, що впливають
на майбутню економічну вигоду від використання покупцем об'єкта
оцінки. (люди узнают что надо делать оценку обязательно (изменились ринкові умови як такові) и понимает, что денежек он недополучит - влияет на економічні вигоди чи ні...)

Теперь рыночная другая получаеться не такая как была Surprised

Повторюсь
Таким образом:
Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова.

P.S. Пока разбирался - запутался Shocked

что скажите на все это...[/i]

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 22:16

КонстантинЛепко, есть нормативный документ, пускай Временный и если расставить приоритеты, то наши Национальные стандарты в этой цыпочке стоят последними - 1 место Налоговый Кодекс, 2 место Временный порядок, то бишь Постанова №1103 и 3 место - Национальные Стандарты. Вам и нам (т. е. оценщикам) согласно данного постановления КМ, временно разрешили определять стоимость для целей налогообложения и делаете Вы (мы) эту оценку по Постановлению №1103 и (там где она уже разрешает) в соответствии Национальным Стандартам.
Оценочная стоимость может быть рыночной, если она определена на основе рыночной базы оценки.

P.S. Хотя, нет ничего постоянного, чем временное. И если уж вносить изменения в Нац. стандарты, то просто прописать, что оценочная стоимость для целей налогообложения определяется на рыночной базе оценки.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 22:36

Сергей_К писал(а):

КонстантинЛепко, ......1 место Налоговый Кодекс, 2 место Временный порядок, то бишь Постанова №1103 и 3 место - Национальные Стандарты. ....

Сергей, я так понимаю, что Национальные стандарты и Временный порядок все же стоят на одинаковой позиции после НК, так как утверждены оба Постановлением КМУ, при этом как раз они и конфликтуют между собой...

І Dima "Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова." навряд ли тот кто писал Временный порядок так сложно рассуждал. Мне нравится наш классик, когда написал "Рыба не бывает первой свежести, Она или свежая, или нет." Это я к тому, что если рассуждать так сложно, то можно обосновать и "непервую свежесть" и "жизнь на Марсе" и бог знает еще что. Думаю трактовки должны коррелировать между собой очень четко, без туманности и при этом не иметь двузначности, оссобенно в нормативных документах такого уровня. Это мое мнение, может не совсем правильное, поэтому хочется получить официальное толкование проблеммы и успокоится. Wink

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 25 Ноя 2011 20:11), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 23:44

КонстантинЛепко писал(а):

я так понимаю, что Национальные стандарты и Временный порядок все же стоят на одинаковой позиции после НК

По статусу да, а в очередности применения нет. Замените в Постанове №1103 СОД на БТИ или Специальный Орган и все Ваши (наши) размышления о коллизиях, не будут иметь ни какого значения.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 01:02

КонстантинЛепко писал(а):

"Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова."

ну не скажите, стоимость замещения тоже к нерыночным видам относится, но ничто не запрещает нам определять рыночную с помощью этого метода оценки!!!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 08:48

Филин Андрей писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

"Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова."

+

Стандартами предусмотрена возможность рассчитывать рыночную стоимость на не рыночной базе (хотя там написано не именно за базу оценки, а как подход который принадлежит к не рыночным, хотя затратка тоже может быть рыночной, если взять реальные цены на материалы и работу, правда это очень сложно).

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 10:19

КовАлу

4. Оціночна вартість об'єктів малоповерхового житлового
будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, визначається
шляхом застосування витратного та порівняльного методичних підходів. Витратний підхід до проведення оцінки застосовується у послідовності, визначеній пунктом 7 Національного стандарту N 2 "Оцінка нерухомого майна", затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. N 1442 ( 1442-2004-п ) (Офіційний вісник України, 2004 р., N 44, ст. 2885) (далі - Національний стандарт N 2), та з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд.

Вот привел цитату в студию. Квартира находится в многоквартирном кирпичном доме в областном центре. Рынок купли-продажи развит.
Но вот закавыка - дом трехэтажный. По всем канонам это об'єкт малоповерхового житлового будівництва[/b].
Цитата приведенная КовАлом относительно многоэтажных объектов.
Повторяю свой вопрос - нужно ли для оценки ТАКОЙ квартиры применение (как по мне не нужного) ЗП

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 10:59

HUGO, два вопроса
1. Вы оцениваете малоэтажный жилой дом или квартиру в этом доме?
2. у Вас есть тех. документация на весь дом?

В новом УПВСе по домам, я как-то не помню правил расчета встроенных помещений... кажется, есть только правила определения цокольных, подвальных и мансардных этажей.
Или как Вы собираетесь рассчитать стоимость квартиры по сборнику укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд?

Последний раз редактировалось: КовАл (Пт, 25 Ноя 2011 11:15), всего редактировалось 1 раз

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 12:42

КавАл держит удары с разных сторон, как гросмейстер на разных досках Very Happy

Цитата КовАла : как Вы собираетесь рассчитать стоимость квартиры по сборнику укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд?
Цитата Временного Порядка :. Витратний підхід до проведення оцінки застосовується у послідовності... та з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд.
Называется почуствуйте разницу. Согласно букве Порядка нужно учитывать укрупненные показатели, например взятые из УПВС 70, 71 годов. Там ведь тоже есть малоэтажные будынки. Где в Порядке говорится именно об УПВС 2004Г.
Тех паспорта на дом естественно нет. Уговорили, буду только СП.

Анна1512

Сообщения: 109
Откуда: Запорожье

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:19

Комментарии нашего руководства
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=90917#90917(Кравцова):
Ну и, все-таки, с расчетами что? затратник обязателен? спешить покупать новый УПВС, по старому же считать нельзя???

Кравцова:
Відповідно до абзацу другого пункту 10 Тимчасового порядку оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень. Згідно з пунктом 6 Національного стандарту № 2 для визначення ринкової вартості витратний підхід застосовується для проведення оцінки об’єктів нерухомості, ринок купівлі-продажу або оренди яких є обмеженим, спеціалізованих об’єктів. Керуючись зазначеними положеннями та пунктами 4 – 5 Тимчасового порядку витратний підхід застосовується для оцінки об’єктів нерухомості у разі відсутності інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані (виставлені на продаж) за шість місяців до дати проведення оцінки.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:25

А че покупать- их всего НОВЫХ два - один по малоэтажкам был напечатан Ведомостях приватизации №18 от 2005г. - другой по многоэтажкам и вовсе здесь братией был выложен бесплатно для скачивания

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:26

HUGO писал(а):

Где в Порядке говорится именно об УПВС 2004Г.

в этом Прядке говорится, что нужно учитывать данные УПВСа, а вот в Наказе ФГИ уже говорится какой именно УПВС использовать для малоповерхових будинків

Цитата:

Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень — будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18 січня 2005 р. за № 54/10334
Відповідно до статті 9 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», з
метою удосконалення проведення оцінки нерухомого майна (малоповерхових будинків, будівель та споруд, розташованих у
містах, селищах та селах) суб’єктами оціночної діяльності, а також здійснення бюро технічної інвентаризації робіт з технічної
інвентаризації зазначених об’єктів НАКАЗУЄМО:
1. Затвердити Порядок визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень — будинків, будівель та
споруд малоповерхового житлового будівництва, що додається.
2. Здійснювати визначення вартості відповідно до Збірника укрупнених показників вартості відтворення функціональних
об’єктів"аналогів для оцінки малоповерхових будинків, будівель та споруд (згідно з додатком до наказу).
3. Департаменту оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності Фонду державного майна Укра"
їни (Н. П. Лебідь), Управлінню експлуатації житлового фонду Держжитлокомунгоспу України (В. М. Кірюшин) після держа"
вної реєстрації цього наказу в Міністерстві юстиції України забезпечити його опублікування в установленому порядку.
4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Голови Фонду державного майна України Д. М. Парфене"
нка і заступника Голови Державного комітету України з питань житлово"комунального господарства О. Б. Лотоцького.
Голова Фонду державного майна України М. В. ЧЕЧЕТОВ
Т. в. о. Голови Державного комітету України
з питань житлово'комунального господарства Ю. Є. ХІВРИЧ

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:38

Убедил

Старые УПВС в корзину все равно рано выкидывать, ведь НОВЫЕ касаются только объектов ЖИЛОГО строительства.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 14:06

С тебя 2,50 грн за то, что отговорил от затратки... Very Happy

а вообще, меня пугает настойчивое требование Постановы использовать затратный подход... да и ответ г-жи Кравцовой тоже...

Кравцова писал(а):

Брак інформації про об’єкт оцінки у вихідних даних усувається оглядом об’єкта оцінки.

как, интересно, мы по результатам осмотра будем устранять отсутствие в тех. паспорте БТИ данных о периметре и толщине стен Unknown

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 14:29

КовАл писал(а):

С тебя 2,50 грн за то, что отговорил от затратки... Very Happy

Кравцова писал(а):

Брак інформації про об’єкт оцінки у вихідних даних усувається оглядом об’єкта оцінки.

И вообще, за это мы не получаем денег?

Вот нет паспорта БТИ бери и меряй получается - за это денег никто не даст, а заказчику это и нафиг не надо... Переплачивать никто не хочет. А вот мы работать ОЧЕНЬ хотим! на спонсорских началах...
К тому же если я не техник, не могу мерят (или могу ошибиться где-то, ведь есть правила измерения, которые можно случайно нарушить), еще и надо техника искать, что ли?

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 14:32

По результатам Львовской конференции.

1. Обязательно ли личное инспектирование объекта оценки?
Ответ: Да.
2. Обязательны ли фото в сокращенной форме отчета?
Ответ: не ответили.
3. Какова структура сокращенной формы отчета?
Ответ: Как в нац. стандарте.
4. Должен ли нотариус при оценке домовладения дополнительно к отчету фондовского оценщика требовать еще и отчет по экспертной оценке земельного участка (земелыщика), учитывая что в оценочной стоимости домовладения уже будет сидеть стоимость земли?
Ответ: не ответили.
5. Если договором на оценку предусмотрена передача всех исходящих материалов, равно как и самого отчета в любом виде и на любых носителях от оценщика заказчику, то должен ли оценщик при этом все таки нарушая национальный стандарт но исполняя порядок хранить копию отчета у себя в архиве?
Ответ: см. тимчасовий порядок.
6. Позволяет ли направление кв.свидетельства 1.1. производить оценку домовладений? Каким образом должно учитываться показатель минимальной стоимости?
Ответ: не ответили.
7. Как будут определяться признаки объекта незавершенного строительства обозначенные в п.8 Порядка...
Ответ: не ответили.
8. Что делать, если в тех. паспорте БТИ не хватает данных для расчета "...з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд.".
Ответ: не ответили.
9. Возможно ли использовать среднюю стоимость ст-ва 1 кв.м домовладения, которую дает минрегионбуд, либо старые УПВСы?
Ответ: не ответили.
10. Отправлять, в ФДМУ нужно будет не все работы, а только те, где будет указана следующая цель оценки "визначення оціночноі вартості об'ектів нерухомості відповідно до Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'ектів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)." Т.е. если клиент пошел к нотариусу с оценкой, где указана цель, как определение рыночной стоимости для передачи в залог/принятия им. решений/ т.д. и нотариус провел сделку, используя такую оценку, то надо ли вписивать ее в отчет.?
Ответ: Нет ответа.
11. Если оценка на право наследства, для суда, и т.п., а не для продажи, обмена, считается ли, что такая оценка "выпадает" с поля зрения данной постановы?
Ответ: Если не попадает под действие Порядка то она естественно выпадает.
12. В пункте 4 Постановы указано, что должны быть разработаны до 01.01.12г. показатели мин.ст-ти 1 кв.метра зем.улучшений. Но они ведь еще не разработаны! Как ценить если их еще нет?
Ответ:Пока не определились.
13. Если оценен дом в селе, и ст-ть за 1 кв.м. получилась ниже показателей мин.ст-ти, то что тогда - отчет не действителен? А если дом старый, негодный ии действительно он продается за эти деньги, что декларируют продавцы? Им что, все равно платить налог, опираясь на мин.ст-ть?
14. Ответ: Делать согласно порядка и никто не пострадает.

Прошу сформулировать пакет вопросов до воскресенья 20 часов.

Я их передам для осуждения и получения ответов на круглом столе В МИБе.
Людям еще надо подготовить ответы.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 16:43

какая хорошая конференция получилась, а главное содержательная....самый часто встречающийся ответ: НЕ ОТВЕТИЛИ

грустно ((

надеюсь хоть с МИБе дадут более вразумительные ответы

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 17:43

Львов РУЛИТ!!!!!!!!
Laughing

_________________
Устал...ухожу!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 18:03

galswit писал(а):

Прошу сформулировать пакет вопросов до воскресенья 20 часов.

Ну собственно пакет сформирован в заглавном сообщении. Спасибо.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 18:30

Ничего и не грусно. Просто главные "фигуранты" с ФДМУ не приехали. Ожидаю с ними пообщаться на круглом столе.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 18:46

galswit Спасибо за инфу. Имеем надежду на более детальные ответы в МИБе.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 18:53

galswit, спасибо за информацию!

Андрей-Эксперт-Стаханов

Возраст: 43
Сообщения: 14
Откуда: Стаханов

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 20:23

Коллеги, скажите, кто как на практике поступает. Если надо оценить для целей налогообложения квартиру хоть в малоэтажном доме, хоть в многоэтажном, вы ее цените ТОЛЬКО одним сравнительным или обязательно двумя подходами? Учитывая сложный алгоритм расчета по новым УПВСам - с затраткой вообще не хочется связываться. Использует ли кто на практике и есть ли таковая электронная программа для расчета стоимости затратным подходом по новым УПВСам? И если ценить жилой дом - затратным и сравнительным или достаточно только сравнительного?

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 20:52

Я обхожусь сравнительным.

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 21:18

wer77 писал(а):

самый часто встречающийся ответ: НЕ ОТВЕТИЛИ
грустно ((
надеюсь хоть с МИБе дадут более вразумительные ответы

Жить стало лучше,
Жить стало веселее...
Ну каких разъяснений можно ожидать от конференции СРО?
Давать ОТВЕТЫ на вопросы по-идее может только Генератор вопросительных нормативных документов, причём понятно, что ответы тоже должны иметь нормативный статус.
Вот если бы работало армейское правило "Не спеши выполнять приказ, потому что поступит новый приказ, который отменяет предыдущий"!

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 08:05

На все вопросы рассмеюсь я тихо
На все вопросы не будет ответа

galswit писал(а):

Ответ: не ответили.

Все закономерно, не нужно делать резкие телодвижения, если работа соответствует ЗУ и НСам, особо никто копать не будет, цена вопроса не та.
В ЕСах и США, к уровню которых на Украине так стремятся, оценку для налогов делает компутер. Для залогов форма (residental appraisal report, емнип, в сети есть ) на листе формата А4, с двух сторон, 3-мя подходами, приложения на ДиВиДи и др. носителях )))), не регламентируются.

Цитата:

с затраткой вообще не хочется связываться. Использует ли кто на практике и есть ли таковая электронная программа для расчета стоимости затратным подходом по новым УПВСам?

В БТИ есть спецпрога, которая считает по УПВС, но вам для расчета мало будет данных только из техпаспорта на квартиру.

Цитата:

жилой дом - затратным и сравнительным или достаточно только сравнительного?

Жилой дом в два раза сложнее квартиры, там еще с землей конкретика должна быть и затратка может быть много больше сравнительного.
А вообще во всем мире для жилья отдают приоритет сравнительному

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 12:49

Связывался с нашим региональным отделением УТО.
Ответили так:
1. Госпожа Кравцова является одним из разработчиков Временного Порядка. Если она сказала что квартиры достаточно оценивать только СП то так тому и быть (при условии развитого рынка и достаточности информации)
2. Квартиры всегда ценили только одним СП.
Ответы господина КовАла, пани Кравцовой, руководства РО УТО меня удовлетворили. Больше на эту тему заморачиваться некогда, надо работать, а там глядишь может быть официальные разъяснения поступят.

Хард Прагматику. Пожалуйста, вынесите вопрос по возможности /не возможности использования старых УПВС в отдельный вопрос , а то за спиной "Возможно ли использовать среднюю стоимость ст-ва 1 кв.м домовладения, которую дает минрегионбуд" вопрос может "замылится". Вопрос по старым УПВС считаю очень важным. Ведь нигде официального запрета не было.
То что не запрещено, то разрешено... Требование ФДМУ учитывать
новые УПВС как бы еще не запрещает того факта что можно испльзовать старые УПВС Вобщем если запрещено то пусть так В ЛОБОВУЮ И СКАЖУТ

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 13:03

HUGO писал(а):

Хард Прагматику. Пожалуйста, вынесите вопрос по возможности /не возможности использования старых УПВС в отдельный вопрос ,

сформулируй вопрос или ткни пальцем где он есть.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 14:04

wer77 писал(а):

какая хорошая конференция получилась, а главное содержательная....самый часто встречающийся ответ: НЕ ОТВЕТИЛИ

грустно ((

Ну, как-то же конференция получилась? Smile

Мне кажется, что кто-то что-то полезное же услышал?

Добавлено спустя 24 минуты 32 секунды:

КовАл писал(а):

galswit, спасибо за информацию!

Присоединяюсь. В таком разрезе - это действительно интересно, и дает информацию к размышлению.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 15:15

Харду Прагматику

Вопрос №12 "Вопросы для представителей ФГИУ".
Это двойной вопрос, что не очень хорошо.
Предлагаю первую часть вопроса оставить как есть. Вопросы относительно старых УПВС сформулировать отдельно, например :
1. в каких случаях (правовых) допускается (разрешается) использовать старые сборники УПВС
2. что по ним именно допускается (разрешается) определять (питому вагу, степень готовности, физический износ, единичные показатели стоимости, стоимость замещения и т.п.)
3. какие объекты можно оценивать с помощью старых УПВС, в том числе можно ли их использовать при оценке малоэтажных и многоэтажных жилых объектов.
Ответ надо стремиться получить не расплывчатый, а конкретный - в лобовую, чтоб всем было понятно что можно-что нельзя.
Хуже всего не досказанность, не определенность, где никто ничего не говорит или боится взять на себя ответственность.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 17:09

HUGO писал(а):

Харду Прагматику
Вопрос №12 "Вопросы для представителей ФГИУ".

вынес

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 17:28

kates

Сообщения: 55

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 17:43

Меня интересует ВОПРОС по поводу оценки жилого дома:
1. Нужно ли рассчитывать стоимость жилого дома по затратному подходу или можно делать только сравнительный (рынок аналогов развит).
2. Как правильно оценить жилой дом с земельным участком, если земля приватизирована (лицензии на оценку земли нет).

3. А если земля не приватизирована при оценке домовладения сравнит. подходом, то как из стоимости аналогов (дом + земля) вычленять ст-ть земли???

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 18:08

Как правильно писать цель оценки:
- определение ОЦЕНОЧНОЙ стоимости для целей налогообложения или
- определение РЫНОЧНОЙ стоимости ..................

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 18:39

Ну, товарищи, сколько можно об одном и том же. Если под 172 Налогового кодекса и по Временному Порядку то какая к черту РЫНОЧНАЯ. Только оценочная, это другой вопрос что она равна рыночной. Вобщем так :
Цель оценки: определение оценочной стоимости Объекта оценки.
Область применения: определение оценочной стоимости Объекта оценки для налогообложения дохода физических лиц в момент продажи жилой недвижимости в соответствии со статьей 172 Налогового кодекса Украины.
Нотариус может формально отбрить отчет в случаях:
1. Если будет написано "рыночная"
2. Если будет написано "оценочная", но не конкретизирована область применения, потому что оценочная оценочной рознь. Так если мне не изменяет память (лень рыться) в Нац стандарте указано , что оценочная стоимость это стоимость определенная на основании стандартной исходной информации по определенному алгоритму (это своими словами). Чуствуете разницу между той и этой...

kates

Сообщения: 55

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 19:14

Товарищи оценщики, подскажите пожалуйста, если земля не приватизирована при оценке домовладения сравнит. подходом, то как из стоимости аналогов (дом + земля) вычленять ст-ть земли???

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 19:29

kates писал(а):

пишите в отчете справочно "ст-ть условно свободно з.у в районе расположения объекта оценки находится в диапозоне от...до, принимаем средню..." из объектов сравнения вынимает ст-ть з.у по этой средней и дальше цените земельные улучшения.

Если з.у. приватизирован, а у вас нет лицензии на оценку з.у. договариваеетсь к коллегами у кого она есть и работаете в тандеме: вы улучшения они з.у, вы в итоге в ствое отчете прибавляете ст-ть з.у. которую они получили....нотариусу несет все имеющиеся отчеты....

мы так делали еще в 2006 году..

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 19:47

kates

kates писал(а):

Никак, только с помощью отдельного отчета по оценке стоимости земельного участка.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

HUGO писал(а):

Для HUGO: не вносите смуту в ряды!

Цитата "Оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень, що визначена відповідно до цього Порядку і наведена у висновку про вартість об’єкта оцінки, який є частиною звіту про оцінку земельних поліпшень".

НС №1 "оціночна вартість - вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних".
"ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу"

разница чувствуется?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 19:59

Albano2 писал(а):

Никак, только с помощью отдельного отчета по оценке стоимости земельного участка.

Интересное предложение. Вы советуете для корректировки аналогов делать отдельный отчет по оценке земельного участка?

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 20:12

Сергей_К, вы прекрасно знаете, что я имел ввиду, если хотите пошутить, просьба ставить соответсвующий смайлик

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 20:16

Albano2 писал(а):

kates

kates писал(а):

Товарищи оценщики, подскажите пожалуйста, если земля не приватизирована при оценке домовладения сравнит. подходом, то как из стоимости аналогов (дом + земля) вычленять ст-ть земли???

Никак, только с помощью отдельного отчета по оценке стоимости земельного участка.

Можна и смайлик. Только я не шутил. Прочтите вопрос kates и Ваш ответ.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 26 Ноя 2011 20:54

HUGO писал(а):

Пардон что....
В соответствии с нашими законами до принятия национальных законов или других гос актов действовали те что были приняты в союзе.
Отсюда, что касается жилья и около (не жилые в домовладениях), применяем наши новые (ЖКХ) УПВС, что касается всего остального (пром. объекты как правило) можно пользовать старый (союзный) УПВС.
Ну, а по долям из таблиц старых УПВС, я буду писать что то такое - "в соответствии с международной практикой, в частности стран СНГ ........." Laughing

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 06:34

Коллеги я не оправдываюсь и не обижаюсь по поводу конференции и это не реклама, но все-же.

Тема Львовской конференции была Актуальные вопросы оценки земли.
Выступали Драпиковский, Иванова, Чащин и другие.
Оценка застроенного зем. участка в составе действующего предприятия. Докладчик - Фирма "Остров" (Амфитеатров идр.).
Рассматривались и вопросы законодательства.

К сожалению представители Фонда и Держкомзему не смогли присутствовать, хотя и обещались... Sad

Все ответы на выставленные вопросы по поводу порядка дал А. Амфитеатров.

И это первые ответы которые мы вообще получили после ответа на вопрос как регистрироваться согласно нового Порядка.

kates

Сообщения: 55

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 11:45

SHE, спасибо!!!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 12:11

Знаете, коллеги, я вот всё думал, как бороться с сознательным занижением стоимости при оценке для налогообложения... помню тут писали, как из 35000 у.е. у "оценщика" получилось 36000 грн., что похоже на полнейшую потерю разума человеком, получившим, видимо по ошибке, квалификационное св-во (не поворачивается язык назвать его оценщиком, а тем более коллегой).
Пока у меня только одна мысль... обнародовать результаты оценки, которые будет собирать Фонд... пусть они будут, например, для квартир без номера квартиры и ФИО собственника, для домовладения, без номера дома и т.д., но с указанием компании, выполнившей работу. Если ФГИ даст нам и главное нашим СРО возможность видеть результаты таких работ, тогда можно будет спросить с наших СРО, что они сделали для наведение хоть какого-то порядка... в общем, я считаю, что страна должна знать своих "героев"... и, по возможности, принимать меры... и, в данном случае, именно саморегилирование (не только СРО, но и оценщики, которые не являются членами СРО) должно стать тем инструментом, который поможет хоть как-то выровнять ситуацию... иначе мы никогда не сможем конкурировать с недобросовестными людьми, даже если снизим цены за работу до минимума.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 13:22

КовАл писал(а):

раз человек может из 35 000 у.е сделать 36 000 грн- ИМХО, он реально крутой оценщик.....

а если серьезно, если существуют такие оценки, значит это кому-то нужно...кто-то извините, крышует таких деятелей...и возможно на уровне не досягаемом...
ну, а если такое разрешать сделать, как говорит, Ковал, то я поверю в, извините, справедливость ...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Янус

Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 14:38

Почитал сообщения на форуме и решил предложить:
1. Администрации "Окна" выделить новый раздел "Оценка имущества для целей налогообложения", думаю теперь это стало актуально, в связи не только с Постановлением, а НКУ вообще.
Почитал сообщения на форуме и удивился, да казуистика в постановлении есть, но как стоимость для налогообложения не называй, оценочная или какая иная база стоимости рыночная и не какая иначе (пример есть казуистика в методике: при оценке ЦМК расчитывать ликвидационную стоимость- имели ввиду стоимость распродажи пообъектно тоесть рыночную единиц).
Само по себе постановление имеет революционное значение для оценки и оценщиков (если не отменят), мы фактически стали регуляторами рынка только теперь надо не забывать про финансовый мониторинг.
Думаю если во время оценок согласно постановлению возникают коллизии с национальными стандартами, тогда надо пользоваться национальными стандартами, пока не внесли изменения в них.
"Коллеги" которые стали писать неадекватную стоимость, действительно уже есть, думаю все закончится для них плачевно даже без СРО, мониторинг поймает и все...
Мы начали активно ценить и немного прозрели, пришлось более тесно начать работать с риэлторами (они кстати тоже жалуются у них нет закона и бардак) и стали обращать более пристальное внимание не только на такие параметры как торг, район, тип квартиры, тех. состояние но и на срок реализации (экспозиции) не путать с ликвидационной стоимостью, тоесть нормальный срок экспозиции квартиры приблизительно 1 год перед продажей, соответственно продавец в рыночном понимании потихоньку сбавляет аппетиты и корректирует стоимость предложения, на рынке оказалось достаточное колличество сделок со сроком експозиции до 6 месяцев, а то и меньше, люди хотят получить деньги быстрее и идут на большие уступки но ведь это тоже рыночная стоимость.
По домовладениям вообще интересно, тут действительно коллизия в законодательстве, когда мы ценим методом остатка для земли, если есть улутшения то это действительео бред, фактически при постройке дома рыночная стоимость земельного участка съедается стоимостью домовладения, его квадратными метрами и на мой взгляд если по домовладениям внесут изменения, что ценим улутшения, а землю будут продавать по нормативке то это гораздо ближе к рыночной стоимости, чем методом остатка. Это не касается свободных от застройки земельных участков.
На родную конференцию во Львове не ходил, знал, что ничего не скажут. С увжением к оценщикам....

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 15:52

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):

1. Администрации "Окна" выделить новый раздел "Оценка имущества для целей налогообложения", думаю теперь это стало актуально, в связи не только с Постановлением, а НКУ вообще.

зачем этот новый раздел? Разделов и так выше головы... если под каждую постанову раздел создавать, то вообще запутаемся на форуме. Есть раздел Оценка недвижимости, можно спокойно писать там

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):

Почитал сообщения на форуме и удивился, да казуистика в постановлении есть, но как стоимость для налогообложения не называй, оценочная или какая иная база стоимости рыночная и не какая иначе

лично я не вижу никакой казуистики... в отчете написал вот так:

Цитата:

1.3. Визначення бази оцінки та виду вартості
Відповідно до договору на оцінку, враховуючи мету даної оцінки та згідно "Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)", затвердженого постановою КМУ від 26 жовтня 2011 р. № 1103, Оцінювачем, в даній роботі, як вид визначуваної вартості використовувалася оціночна вартість.

Оціночна вартість - вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних. (п. 3 . Національного стандарту № 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав")

Згідно з п.10 вищезгаданого Тимчасового порядку оціночна вартість дорівнює ринковій вартості, тобто база даної оцінки відповідає ринковій вартості, а алгоритм та склад вихідних даних, що використовується для визначення оціночної вартості співпадає із алгоритмом та складом вихідних даних, що використовуються при розрахунку ринкової вартості.

Ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу (п. 3 . Національного стандарту № 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав")

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):

Само по себе постановление имеет революционное значение для оценки и оценщиков (если не отменят)

хотелось бы верить, что не отменят... но для этого, наверное, нужно постараться сделать так, что бы всё не было, как обычно... стоит 35000 у.е., а у "оценщика" получается 35000 грн.

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):

"Коллеги" которые стали писать неадекватную стоимость, действительно уже есть, думаю все закончится для них плачевно даже без СРО, мониторинг поймает и все...

блажен кто верует... вы оценки по приватизации и аренде гос майна видели? там ФГИ каждую контролирует... как вам результат?

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):

По домовладениям вообще интересно, тут действительно коллизия в законодательстве, когда мы ценим методом остатка для земли, если есть улутшения то это действительео бред, фактически при постройке дома рыночная стоимость земельного участка съедается стоимостью домовладения, его квадратными метрами

а Вы про внешний износ улучшений не забываете?

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):

На родную конференцию во Львове не ходил, знал, что ничего не скажут.

Сергей Юрьевич, зачем Вы так... как минимум это звучит некорректно в отношении организаторов конференции... люди старались, и за это им спасибо... моё мнение, нужно приветствовать любые попытки прояснить сложившуюся ситуацию и быть благодарными людям, потратившим своё время для этого.

Янус

Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 17:36

Господин КовАл, Вы меня не совсем правильно поняли, я не хотел обидеть родную конференцию, на ней обсуждались другие темы, просто на момент ее проведения люди были не готовы и не хотели брать на себя ответственность по комментариям по Постановлению, на конференции был мой партнер. Смею заметить, что я не очень активный учасник форумов "Окна", но стараюсь писать по делу и не грешить длиннющими цитатами из Стандартов, с уважением...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 20:10

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):

стараюсь писать по делу и не грешить длиннющими цитатами из Стандартов

а это Вы о чём?

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 21:07

3. Фонду державного майна:

1) затвердити у двомісячний строк форму подання суб’єктами оціночної діяльності, що уповноважені проводити оцінку земельних поліпшень, інформації про такі поліпшення (місце розташування, об’ємно-планувальні характеристики, фізичний стан, функціональне призначення, оціночну вартість (ціну продажу), а також для об’єкта незавершеного будівництва — інформацію про ступінь будівельної готовності;

2) у шестимісячний строк:

внести на розгляд Кабінету Міністрів України проект Закону України “Про внесення змін до Податкового кодексу України та Закону України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” щодо визначення органу, який проводитиме оцінку нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України;

По первому пункту. Два месяца еще не прошло и форма эта не разработана. Звонила в регин. отделение Фонда, сказали, что ждут разьяснений по этому вопросу. Получается. что ценить нельзя еще?

По второму пункту. О каком ОРГАНЕ идет речь????????????????????
Surprised

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 21:48

irenka писал(а):

О каком ОРГАНЕ идет речь????????????????????
Surprised

об этом, видимо ))

http://www.organhall.kiev.ua/

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 22:02

Ну да, может я и недопонимаю чего. Ну кто у нас здесь умный, подскажите. Хоть убейте, не вьезжаю Surprised

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Мне в региональном ФГИ сказали, что, мол какого я фига им звоню - звони в Киев и выясняй. А ценить как без формы этой? Народ в шоке - продать-купить не может ничего. А некоторым срочно надо, уезжают куда-то, покупателей не хотят терять и т.п.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 22:21

Давно здесь депутатов не было Smile

irenka, ты тему сначала прочитай - все поймешь...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 23:09

та я читала

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пн, 28 Ноя 2011 10:30

irenka писал(а):

2) у шестимісячний строк:

внести на розгляд Кабінету Міністрів України проект Закону України “Про внесення змін до Податкового кодексу України та Закону України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” щодо визначення органу, який проводитиме оцінку нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України;

Це означає,що на період до визначення ОРГАНУ, уповноваженого проводити оцінку нерухомості для цілей оподаткування, таку оцінку будуть суб’єкти оціночної діяльності .

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пн, 28 Ноя 2011 11:00

Ценить для купли-продажи дом можно или нет? !!!!!!!!!!! Surprised

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пн, 28 Ноя 2011 12:26

Иренка, органом таким в будущем будет либо БТИ, либо сам ФДМУ.
Так пока народный телефон болтает. Никто толком не знает. Поживем увидим. А пока для целей налогооболжения по ст172 Налогового кодекса ВРЕМЕННО разрешено делать оценку СОД.

Для Албано Нотариусы не читают Временных порядков. Для них есть Налоговый кодекс. Он открывает 172 статью - и видит что ему должны дать ОЦЕНОЧНУЮ стоимость и точка. А равна оно там рыночной или нет - ему по барабану и разбираться формально он не будет. Именно поэтому я считаю что писать надо так
Цель оценки: определение оценочной стоимости Объекта оценки.
Область применения: определение оценочной стоимости Объекта оценки для налогообложения дохода физических лиц в момент продажи жилой недвижимости в соответствии со статьей 172 Налогового кодекса Украины.
Тем более что и соразработчик Временного порядка пани Кравцова так думает. Читай ее посты.

Я не претендую на роль апостола, смуту вносить не хочу, высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение, хотите соглашайтесь - хотите нет. Не хочу чтоб когото по формальным причинам отбрил нотариус. А там будут разъяснения в скорости - поживем увидим кто был прав.Вот и все Very Happy

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Для Руджа
Вроде ты сказал все верно, не спорю. Только очень хочется услышать это внятно и четко от органов сверху. Регулятор то кто?

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пн, 28 Ноя 2011 12:58

Спасибо, HUGO

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пн, 28 Ноя 2011 15:36

irenka
1. Пишите письмо в Фонд в Киев в свободной форме,
2. Отправляете с уведомлением
3. Получаете уведомление
И оценивайте наздоровье. Только цель не для купли-продажи, а для налогообложения. И отчёт сформируйте согласно Порядка №1103.
Желаю удачи.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

А вообще почитайте Кравцову и всё станет понятно

Ответы и комментарии Часть 1
Ответы и комментарии Часть 2

Кравцова

Сообщения: 8

Добавлено: Вт, 29 Ноя 2011 20:24

Добрий вечір, колеги
Сьогодні в МІБ відбувся круглий стіл з питань реалізації положень постанови КМУ від 26.10.2011 № 1103, для якого мені запропонували надати відповіді на найбільш актуальни запитаня, що були сформовані після конференції УТО в м. Львові, та інші. Така пропозиція була стимулом попрацювати над декими положенями і після круглого столу виникла думка про те, що непогано було б поділитися моїм баченням вирішення деяких проблемних питань з більшим колом оцінювачів. Сподіваюсь, що комусь це пригодиться.
1. Чи обов'язкові фото в скороченій формі звіту?
Фотофіксація зображення об’єкта оцінки є одним із способів опису об’єкта, який дає змогу його ідентифікації, тому наявність фотофіксації зображення об’єкта оцінки у звіті про оцінку є доцільним.
2. Чи повинен нотаріус у разі оцінки домоволодіння додатково до звіту про оцінку вимагати ще звіт про експертну оцінку земельної ділянки, враховуючи що в оцінній вартості домоволодіння вже сидітиме вартість землі?
Відповідно до статті 13 Закону України «Про оцінку земель» обов’язкове проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок встановлено, зокрема, у разі відчуження земельних ділянок, що належать до державної або комунальної власності. В інших випадках експертна грошова оцінка земельних ділянок може проводитися за згодою сторін та у випадках, визначених цим та іншими законами України. Частиною четвертою статті 201 Земельного кодексу визначено, що експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується при здійсненні цивільно-правових угод щодо них, проте така оцінка не є обов’язковою у разі продажу (обміну) земельної ділянки приватної форми власності.
На підставі зазначеного, у разі відчуження земельної ділянки фізичною особою – платником податку ціна, зазначена в договорі купівлі-продажу такої земельної ділянки, може ґрунтуватися на результатах експертної грошової оцінки (у разі її проведення за згодою сторін). Відповідно до пункту 9 Тимчасового порядку оціночна вартість земельної ділянки визначається за результатами нормативної грошової оцінки земель населеного пункту, де розташована така земельна ділянка, і згідно з статтею 20 Закону України «Про оцінку земель» зазначається у витягу з документації з нормативної грошової оцінки земель.
3. Якщо договором на оцінку передбачена передача всіх вихідних матеріалів, так само як і самого звіту у будь-якому вигляді і на будь-яких носіях від оцінювача замовникові, то чи повинен оцінювач при цьому все-таки порушуючи національний стандарт але виконуючи порядок зберігати копію звіту у себе в архіві?
Оціночна вартість є результатом стандартизованої оцінки, тобто оцінки, що здійснюється самостійно органами державної влади або органами місцевого самоврядування) з використанням стандартної методології та стандартного набору вихідних даних. Сьогодні ми маємо Тимчасовий порядок, відповідно до якого оціночну вартість тимчасово уповноважені визначати суб’єкти оціночної діяльності. При цьому визначення оціночної вартості, що міститься в нормативно-правових актах з оцінки, є чинним.
Відповідно до абзацу другого пункту 5 Національного стандарту № 2 умови застосування та порядок визначення оціночної вартості нерухомого майна встановлюється в окремих нормативно-правових актах з оцінки майна. Таким чином, вся процедура визначення оціночної вартості встановлена Тимчасовим порядком, без жодного порушення національних стандартів оцінки, тому визначення оціночної вартості повинне ґрунтуватися виключно на положеннях Тимчасового порядку. Дотримуватися положень національних стандартів оцінки потрібно у випадках, якщо на них є відсилання у Тимчасовому порядку. У даному випадку виконується вимога пункту 12 Тимчасового порядку стосовно щомісячного подання суб’єктами оціночної діяльності Фонду державного майна інформації про результати проведення оцінки за встановленою Фондом формою, яка забезпечить конфіденційність такого правочину.

4. Чи дозволяє напрям кваліфікаційне свідоцтво оцінювача за спеціалізацією 1.1 проводити оцінку домоволодіння?
Відповідно до пункту 1.4 Інструкції з ведення погосподарського обліку в сільських, селищних та міських радах, затвердженої наказом Держкомстату від 08.12.2010 № 491, домоволодіння - житловий будинок з прилеглою до нього земельною ділянкою та належними йому господарськими спорудами та будівлями. Відповідно до пунктів 4, 5, 8 Тимчасового порядку спеціалізація оцінки 1.1 «Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі земельних ділянок та майнових прав на них», визначена законодавством про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність, дозволяє визначати оціночну вартість об’єктів нерухомості шляхом застосування витратного підходу в послідовності, визначеній пунктом 7 Національного стандарту № 2, останнім етапом якої є визначення величини ринкової вартості земельної ділянки (майнових прав, пов’язаних із нею) за умови існуючого використання такої земельної ділянки, з метою подальшого збільшення залишкової вартості заміщення (відтворення) земельних поліпшень, що на ній розміщені. Таким чином, визначення оціночної вартості домоволодіння проводиться суб’єктом оціночної діяльності – суб’єктом господарювання, визначеним законодавством про оцінку майна та професійну оціночну діяльність, який письмово повідомив Фонд державного майна про свій намір провадити діяльність з оцінки об’єктів нерухомості для цілей оподаткування.
5. Яким чином під час оцінки повинно враховувати показник мінімальної вартості 1 кв. м нерухомості?
Відповідно до пункту 7 Тимчасового порядку під час визначення оціночної вартості земельних поліпшень суб'єкти оціночної діяльності враховують показники мінімальної вартості 1 кв. метра відповідних видів земельних поліпшень. Постановою дано доручення Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити визначення щороку до 1 січня таких показників по кожній категорії населених пунктів (місто, селище міського типу, селище, село) в розрізі районів. До визначення таких показників в населеному пункті, де розміщений об’єкт нерухомості, що оцінюється, врахування їх в оцінці не проводиться. Після оприлюднення відомостей про мінімальну вартість 1 кв. метра нерухомості в населеному пункті, в якому розміщений об’єкт оцінки, у разі отримання за результатами незалежної оцінки ринкової вартості конкретного об’єкта оцінки, яка є меншою за встановлену мінімальну вартість кв. метра відповідного виду нерухомості, за оціночну вартість приймається показник мінімальної вартості об’єктів нерухомості відповідного виду, про що зазначається у звіті про оцінку. В іншому випадку за оціночну вартість приймається ринкова вартість об’єкта оцінки, визначена за результатами незалежної оцінки конкретного об’єкта нерухомості.

6. Як визначатимуться ознаки об'єкта незавершеного будівництва, зазначені в пункті 8 Тимчасового порядку
Ознаки об’єкта незавершеного будівництва, зазначені в пункті 8 Тимчасового порядку, наявність яких дозволяє застосування в оцінці кількох методичних підходів, підтверджується документами, складеними компетентними організаціями, комісіями самостійно чи за участю суб’єкта оціночної діяльності або самостійно суб’єктом оціночної діяльності. З цією метою можна ознайомитися з наказом Фонду державного майна та Держкоммістобудування від 14.09.95 № 1175/189 «Про внесення змін і доповнень до Методичних вказівок по визначенню вартості незавершених будівництвом об'єктів, що підлягають приватизації».

7. Що робити, якщо в технічному паспорті БТІ не вистачає даних для розрахунку "...з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд".
Дійсно, для визначення залишкової вартості відтворення (заміщення) об’єктів малоповерхового житлового будівництва у разі застосування витратного підходу використовується Порядок визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва, затверджений наказом Фонду державного майна та Держкомунгоспу від 23.12.2004 № 2929/227. Реалізація положень даного Порядку передбачає відомості про такі показники нерухомості як периметр, відношення периметру до площі основи, розрахункова висота поверху чи будинку. Зазначені відомості містяться в інвентаризаційних справах у Журналі зовнішніх обмірів та Оцінювальному акті про будинок. У разі неможливості отримання їх з матеріалів технічної інвентаризації суб’єкту оціночної діяльності потрібно самостійно виконати обмірювальні роботи відповідно до Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна, затвердженої наказом Держбуду від 24.05.2001 № 127.

8. Про які звіти потрібно надавати інформацію для Фонду державного майна.
Відповідно до пункту 12 Тимчасового порядку суб’єкти оціночної діяльності – суб’єкти господарювання щомісяця подають до Фонду державного майна інформацію про результати проведення оцінки об’єктів нерухомості, оціночна вартість яких визначалася ними протягом останнього звітного періоду (місяця) відповідно до зазначеного порядку. Інформація про інші роботи суб’єкта оціночної діяльності з оцінки не надається.

9. Якщо оцінений будинок в селі і вартість за 1 кв. м вийшла нижче за показники мінімальної вартості, то що тоді - звіт не дійсний? А якщо будинок старий, непридатний дійсно він продається за ці гроші, що декларують продавці?
Звіт про оцінку дійсний, в ньому зазначається інформація про ринкову вартість об’єкта оцінки, яка була отримана внаслідок проведення незалежної оцінки. У разі, якщо ринкова вартість об’єкта оцінки буде меншою ніж його вартість з урахуванням мінімальної вартості 1 кв. м відповідного виду нерухомості, оціночна вартість такого об’єкта оцінки буде дорівнювати останньому показнику вартості, про що зазначається у звіті про оцінку.
Хочеться доповнити відповідь інформацією, що сьогодні Фонд разом з представниками УТО проводить роботу з розробки методичних рекомендацій з визначення мінімальної вартості 1 кв. м нерухомості, які планується довести до відома Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям. Під час такої роботи сформувалася колективна думка розробників, що надання інформації про мінімальну вартість певного виду нерухомості обов’язково повинне поєднуватися з наданням інформації про характерні ознаки такого виду нерухомості.

10. Які об'єкти можна оцінювати за допомогою старих УПВВ, зокрема, чи можна їх використовувати при оцінці малоповерхових і багатоповерхових житлових об'єктів.
Інформацію з старих УПВВ можна використовувати у випадках оцінки об’єктів нежитлового фонду, які належать до спеціалізованих, шляхом застосування витратного підходу, що передбачено пунктом 6 Тимчасового порядку.
Відповідно до пунктів 4, 5 Тимчасового порядку для оцінки об’єктів малоповерхового та багатоповерхового житлового будівництва методами витратного підходу використовуються Порядок визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва, затверджений наказом Фонду державного майна та Держкомунгоспу від 23.12.2004 № 2929/227, та СОУ ЖКГ 75.11-35077234.НННН:2009 "Житлові будинки. Збірник укрупнених показників вартості відтворення багатоповерхових житлових будинків", затверджений наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 07.02.2009 № 31 (тимчасово, до виконання Фондом державного майна та Мінрегіонбудом абзацу четвертого пункту 3 постанови КМУ від 26.109.2011 № 1103).
11. Мене цікавить питання з приводу оцінки житлового будинку:
- чи потрібно розраховувати вартість житлового будинку по витратному підходу або можна робити тільки порівняльний (ринок аналогів розвинений).
Не потрібно, якщо результати оцінки порівняльним підходом мають достатній рівень достовірності. При цьому не потрібно забувати, що фізичний знос об’єкта оцінки є істотним ціноутворюючим фактором (елементом порівняння), що враховується в порівняльному підході.

12. Як писати в звіті мету оцінки
Мета оцінки: визначення оціночної вартості об'єкта нерухомості для оподаткування доходу фізичних осіб від його продажу (обміну) відповідно до статті 172 Податкового кодексу України.

13. Яка інформація повинна знайти своє відображення в звіті про оцінку об’єкта нерухомості, складеному в стислій формі.
Відповідно до пункту 57 Національного стандарту № 1 у звіті про оцінку майна, складеному в стислій формі, повинні зазначатися етапи проведення незалежної оцінки майна, здійснені оціночні процедури, міститися висновок про вартість, а також зібрані вихідні дані та інша інформація.
Тобто, звіт про оцінку об’єкта нерухомості для цілей оподаткування доходу від його продажу (обміну) повинен містити таку інформацію:
назва об’єкта оцінки;
інформація про суб’єкта оціночної діяльності, замовника оцінки;
підстава для проведення оцінки;
мета, з якою проводиться оцінка;
база оцінки;
дата оцінки,
правовий статус об’єкта оцінки,
припущення, застереження, обмежуючі умови, які можуть бути прийнятними для ринкової вартості;
перелік нормативно-правових документів;
характеристика об’єкта оцінки, його місця розташування;
аналіз найбільш ефективного використання (стосується об’єктів нежитлового фонду);
вибір і обґрунтування методичних підходів;
визначення вартості об’єкта оцінки (розрахунки) з необхідним обґрунтуванням;
узгодження результатів (у разі оцінки об’єктів нежитлового фонду);
висновок про вартість, складений відповідно до пункту 60 Національного стандарту № 1.
Додатки формуються, зокрема, з копій:
кваліфікаційних документів оцінювача, суб’єкта оціночної діяльності, листа до Фонду державного майна про наміри суб’єкта провадити оціночну діяльність з визначення оціночної вартості об’єкта нерухомості, підтвердження отримання Фондом такого листа (в майбутньому – відповідну довідку), вихідних даних (документів, що підтверджують право власності (довірчої власності) платника податку на об’єкт оцінки, документів, що підтверджують державну реєстрацію прав на об’єкт оцінки), документів з інвентаризаційної справи та інших документів, інформації про об’єкт оцінки в установленій формі (після її встановлення Фондом державного майна).

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 29 Ноя 2011 20:57

Спасибо огромное за оперативность.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 29 Ноя 2011 21:48

Наталья Павловна, скажите, когда Фонд планирует дать официальные разъяснения к этой Постанове? Просто очень уж хочется иметь возможность сослаться на нормативный документ при отказе от затратного подхода для расчета домовладения

Кравцова писал(а):

Цитата:

11. Мене цікавить питання з приводу оцінки житлового будинку:
- чи потрібно розраховувати вартість житлового будинку по витратному підходу або можна робити тільки порівняльний (ринок аналогів розвинений).

Не потрібно, якщо результати оцінки порівняльним підходом мають достатній рівень достовірності. При цьому не потрібно забувати, що фізичний знос об’єкта оцінки є істотним ціноутворюючим фактором (елементом порівняння), що враховується в порівняльному підході.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 29 Ноя 2011 22:21

Наталья Павловна огромное спасибо за ваши ответы!!!!

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 00:12

Спасибо, с усердия Кравцовой нашим слугам народа надо брать пример...

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 08:47

Наталья Павловна огромное спасибо за развернутые ответы

vika19

Возраст: 49
Сообщения: 53

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 10:23

При расчете стоимости домовладения затратным подходом нужно ли считать хоз.постройки для налогообложения

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 11:10

Присоединяюсь к коллегам, и благодарю Наталию Павловну за оперативность. И хотелось бы официальное разъяснение по этому поводу!

И еще созрел вопрос. Если я при ознакомлении с объектом оценки, установил, что достаточно информации для использования метода аналогов продажи. Нужно ли устранять недостаток информации в тех паспорте БТИ (периметр и т.д.)? Или нет, так как я буду использовать только сравнительный подход.

Добавлено спустя 44 секунды:

vika19 писал(а):

При расчете стоимости домовладения затратным подходом нужно ли считать хоз.постройки для налогообложения

Тоже важный вопрос +

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 11:14

Добавлено спустя 44 секунды:

vika19 писал(а):

При расчете стоимости домовладения затратным подходом нужно ли считать хоз.постройки для налогообложения

Тоже важный вопрос +[/quote]

Ст. 172.1 ПКУ Дохід від відчуження господарсько-побутових споруд, що розташовані на одній земельній ділянці з житловим будинком або дачним та продаються разом з ним, для цілей оподаткування окремо невизначаються.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 11:34

Если пишу не совсем туда, прошу заранее прощения, модераторы могут перенести сообщение в другой раздел по своему усмотрению, но всё же круглый стол в МИБе был посвящён именно этой постанове, а отзывов "очевидцев" данного мероприятия пока нет, хотя многих я видел, поэтому попробую внести свою посильную лепту.
Заранее предупреждаю - всё нижеизложенное сугубо моё личное мнение.
Начал тон круглого стола г-н Маркус, и сразе же с весьма спорного утверждения, что разница между шашками и шахматами заключается в том на сколько ходов вперёд думает игрок, по версии г-на Маркуса шашист думает на 2 хода вперёд, а шахматист минимум на 4, но хочу разочаровать г-на Маркуса, разница между этими играми несколько в другом, шашки игра абсолютно логическая, шахматы же игра интуитивно-логическая, поэтому кстати и не выигрывает пока компьютер у человека в шахматы. Ну и столь спорный посыл как бы задал уровень общения на круглом столе.
Очень не понравилось желание создать очередной орган по очищению общественного сообщества от "паршивых овец", мало нашим мэтрам контролирующих органов, хочется и самим порулить. Ну и не понравились идеи с минимальной стоимостью, такое понятие малоприменимо для депрессивных регионов, а усилиями партии провинций, вполне возможно скоро вся страна может стать депрессивным регионом.
Понравилось выступление г-жи Кравцовой, в принципе основные тезисы своего выступления она здесь выложила.
Жаль никто на круглом столе не поднял тему о том, что желательно аналоги находить не среди предложений о купли-продажи, а как в приличных странах брать по результатам состоявшихся сделок.
Ну и напоследок отжёг г-н Фролов попугавший всех "черными" оценщиками, в их число он сходу зачислил агентства недвижимости, родственников нотариусов, и прочую публику ломанувшуюся сейчас в оценку. [/quote]Фролов Оценщики поимели[i][u] шанс[/quote]
это вообще без комментариев. Далее он же предложил стучать, постукивать и перестукиваться на нерадивых коллег, правда забыв уточнить критерии нерадивости.
Вот так мне запомнились основные моменты данного мероприятия, рад буду, если кто-то из участников дополнит увиденное мною.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 12:09

vika19 писал(а):

При расчете стоимости домовладения затратным подходом нужно ли считать хоз.постройки для налогообложения

Когда вы оцениваете, вы должны вписывать в задание на оценку все обьекты, которые указаны в документе на право соб-ти!!!!!!

Другое дело, что вместе с домом они составляют совокупную оценочную ст-ть. И если вы считаете дом затраткой, то желательно и постройки, имеющиеся во дворе, посчитать затраткой, и все сплюсовать.
В сравнительном подходе вы берете аналоги домовладений, и не сильно повлияет количество сарайчиков во дворе на ст-ть дома.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 12:19

irenka писал(а):

о желательно и постройки, имеющиеся во дворе, посчитать затраткой, и все сплюсовать.

а потом согласно ст172ч1 НКУ отминусовать Very Happy

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 12:21

Андрей KV писал(а):

Ну и не понравились идеи с минимальной стоимостью, такое понятие малоприменимо для депрессивных регионов, а усилиями партии провинций, вполне возможно скоро вся страна может стать депрессивным регионом.

Ну нравится/не нравится... насколько было изложено, то эта идея уже не в стадии обсуждения, обсуждение только по методической основам ее обоснования этой минимальной стоимости))))
Огромная благодарность Наталье Павловне за ответы, и уважение за нелегкий труд и смелую позицию)
Из полезного еще услышанного:
- хранение Отчетов 5 лет
- наличие фотоматериалов рекомендовано, но не обязательно
- планируется форма справочная о том, что СОД выполняет работы (по данной Постанове) - для нотариусов и всех желающих, интересующихся,
- планируется форма отчетности СОДов по выполненным работам, которая будет подаваться во ФГИУ (с 01.12.2011) (наверно что-то типа паспорта-сертификата)
- рецензирование данных работ планируется выполнять либо РО ФГИ, либо экспертным советам СРО.
Кроме того спасибо уважаемому Игорю Гохбергу, который зрил в корень вопросами)))

Последний раз редактировалось: флай (Ср, 30 Ноя 2011 15:27), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 13:06

irenka писал(а):

Когда вы оцениваете, вы должны вписывать в задание на оценку все обьекты, которые указаны в документе на право соб-ти!!!!!!

Нет в Украинском оценочном законодательстве и нормативах понятия задание на оценку

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 13:17

Я имела в виду - Обьект оценки

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 14:48

А про ОРГАН который должны определить для проведения оценки в дальнейшем, тишина? Я понимаю, что ещё времени вагон, но может хоть какие либо намёки.
Я бы оставила оценку недвижимости за оценщиками, никто не знает лучше цен на рынке чем оценщик. Переведут на общую систему налогообложения (3 – 5 процента) и будем платить от дохода, всем хорошо, все довольны. Оценщик с работой, государство с процентами ничего в это не вкладывая. Единственное НО, я бы закрепила оценщиков за местом регистрации, если оформлен в Харькове, значит и работать нужно по месту, а не ездить по всей области в поисках дохода и не забирать хлеб у других оценщиков (как у нотариусов, смешно бы было подумать если б нотариусы носились по всей области со своей печатью, в поисках клиентов).
И у государства не каких расходов на создание нового органа, здание искать не нужно, затраты на мебель и оборудование нести не нужно, не нужно предоставлять рабочие места и платить зар. плату. Всё сделает оценщик со своего кармана ещё и заплатит в государство процент от дохода, и коррупция в дальнейшем развиваться не будет. Всё справедливо.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 14:58

Nadin писал(а):

Да согласен, кроме того, что по месту регистрации работать. Я зарегистрирован как ФОП по домашнему адресу в смт. А работы там аж 1 оценка в месяц. Как там можно выжить? По-этому сижу в областном центре и делаю свою работу как нужно. Но из-за тех, кого мы так не любим, у меня и в обласном центре работы, максимум отчет в неделю, и это еще если повезет.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 15:10

Nadin писал(а):

Переведут на общую систему налогообложения (3 – 5 процента)

ну вы и оптимистка! погуглите и почитайте про общую систему налогообложения для ФЛП, прозреете!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 15:16

Albano2 Просветите. Может я чего не знаю.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Я согласна платить налоги в процентах лижбы быть с работой. Но пока я этой работы на себе не прочувствовала, меня постановление №1103 не коснулось. Всё забирают ОЦЕНЩИКИ с большой буквы, которые рыночную стоимость занижают, расценки на рынке на услуги снижают и делают отчёты за ночь. Просто волшебники какие-то.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 15:29

надин, а какова стоимость работ по оценке квартир по постанове 1103 у вас?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 16:06

wer77 писал(а):

надин, а какова стоимость работ по оценке квартир по постанове 1103 у вас?

Вы имеете ввиду сколько я беру за свои услуги?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 16:10

ага))

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Nadin писал(а):

..... Всё забирают ОЦЕНЩИКИ с большой буквы, которые рыночную стоимость занижают, расценки на рынке на услуги снижают и делают отчёты за ночь. Просто волшебники какие-то.

.

не думаю что прям все забирают))))
т.к. по мне основная проблема даже не в оценщиках, а в нотариусах.

пока есть нотариусы которые "забили" на постанове 1103 и оформляют без оценки, работы не будет!
все "ломанулись" оформлять сделки через них, вот и вся арифметика Wink

делать за ночь.....например для меня особо проблем нет, главные условия это реальная рыночная стоимость объекта оценки и соответствующая оплата моих услуг.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 18:30

За двойную оплату и я сделаю за ночь. А вообще стараюсь не баловать клиентов.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 30 Ноя 2011 18:39

надин, а какова стоимость работ по оценке квартир по постанове 1103 у вас?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 09:07

Sergej писал(а):

надин, а какова стоимость работ по оценке квартир по постанове 1103 у вас?

а она игнорирует наши с вами вопросы)))))))))

я ее тоже об этом спрашивал Wink

молчит как рыба Very Happy

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 10:43

Может я пропустил чавой-то...
А задавали вопрос по мере ответственности (наказания) за невополнения условия хранения отчёта 5 лет.
Типа "ну не хранил, и шо теперь?"

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 11:05

ата-та, если не хранил Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 12:08

Yourick писал(а):

Может я пропустил чавой-то...
Типа "ну не хранил, и шо теперь?"

выговор с занесением в личное дело ))

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 12:24

Оценка для определения налога сог. 1103.
Дом + земля в собственности, у заказчика уже есть экспертная оценка
Земли посчитанная другим экспертом, задача посчитать оценку дома.
Если считать аналогами, правильно ли будет, если от полученной суммы
отнять цену земельного компонента, которая посчитана в экспертной оценке земли?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 12:34

я думаю да!

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 12:42

И вот конец месяца. Smile

Интересно, ФГИ форму придумали, по которой надо отчитываться ?
Кто, что знает, отчитываться надо или нет?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 12:59

в этой ветке уже писали об этом, что пока нет установленной формы подачи отчета, вся информация хранится у оценщика. Когда появится эта форма тогда необходимо будет всю инфу по проведенным работам скинуть

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 17:43

wer77 писал(а):

Ой, чует мое сердце, что далеко не все скинут эту информацию фонду!!!... За это время ТАКОЕ для нотариусов понаписывали, что скинуть инфу не смогут даже под дулом пистолета! Я это чувствую по запросам заказчиков и даже нотариусов сделать цифру ЧУТЬ выше стоимости БТИ. А когда вежливо объясняешь, что это совсем некорректно и не ко мне - сразу исчезают и ....... это делает кто-то другой, более смелый коллега.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 17:52

правда, что когда оценщику нужно сделать рецензию для другого оценщика, то несмотря на существенные "огрехи" в отчете другого оценщика, пишут стандартную фразу "значні недоліки не вплинули на вартість"? Ну где-то так.

Добавлено спустя 52 секунды:

тоесть оценщики покрывают друг друга?

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 19:21

Плытий Петр писал(а):

Всякое бівает. Но говорить о том что это система и всегда я не берусь.
Я так не делаю и мои знакомые оценщики с которыми я поддерживаю отношения тоже.
Но где есть вменяемые есть и невменяемые. См. инфу віше о нотариусах.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 19:50

wer77 писал(а):

Sergej писал(а):

надин, а какова стоимость работ по оценке квартир по постанове 1103 у вас?

а она игнорирует наши с вами вопросы)))))))))

я ее тоже об этом спрашивал Wink

молчит как рыба Very Happy

Квартира 650, была 750 сбили конкуренты.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 01 Дек 2011 20:17

Звонил своим коллегам с Винницы, говорят, что берут за квартиру 500, дом в селе - 800... Думаю. немножко занижено...

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 08:31

У нас в городе квартиры 250-500 Sad

В основном по 350.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 08:45

Vicdom писал(а):

надеюсь это не намек в мой адрес?

т.к. во-первых: играми со стоимостью не занимаюсь, поэтому и работы не много, а во-вторых:
для тех кто не внимательно читает.... Wink

Кравцова писал(а):

До отримання відповідних розроблених Фондом форм результати оцінки зберігаються у суб’єкта оціночної діяльності без інформування про них Фонд (пункт 12 Порядку). Після отримання таких форм суб’єкт оціночної діяльності надсилає до Фонду інформацію про всі об’єкти нерухомості, оцінка яких ним була проведена за весь цей час. Після цього суб’єкт оціночної діяльності відповідно до пункту 12 Порядку щомісяця надсилає таку інформацію до Фонду за результатами оцінки оціночної вартості об’єктів нерухомості, проведеної ним протягом останнього звітного місяця.

думаю для вас мнение работника фонда весомый довод!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 13:24

Сегодня разговаривала с начальником одного из агентств недвижимости, не так давно один оценщик сделал отчёт для целей НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ оценку квартиры, рыночная стоимость которой 25000 долларов, он её оценил в 8000 долларов. Нотариус оформил, продавец доволен, всем хорошо.
Вопрос. Когда найдётся управа на таких горе-оценщиков. Так как такие с работой, у них завал, все клиенты побежали занижать стоимость своих квартир, а такие как я честные и правильные, законопослушные как сидели без работы, так и сидят.

Mad

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 13:34

Да боже упаси! Это не намек, и тем более не в Ваш адрес... Это умозаключение о том, что когда люди платят налоги с рыночной стоимости (которая является вероятной величиной, и, соответственно у разных оценщиков может отличаться) - есть БОЛЬШОЙ соблазн "поискать" такого оценщика, у которого будет наименьшая стоимость. Поэтому и есть такие ВОСТРЕБОВАННЫЕ в данной ситуации "специалисты" от оценки.

Мое мнение однозначное - при налогообложении сумма, с которой уплачивается налог рассчитывается с помощью специальной методики и на основании нормативов, которые рассчитываются госструктурами для всех налогоплательщиков данного района.

Вот почему мы не используем мировой опыт в данных вопросах? Насколько мне известно, в Великобритании рассчитывается средняя стоимость 1 кв.м. для определенного населенного пункта, и все ДРУЖНО платят с него НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ (ежегодно!!!). А вот если кто-то не согласен (по причине например ветхости здания) - тот идет к НЕЗАВИСИМОМУ оценщику и с его оценкой идет к налоговикам, для корректировки суммы налога на недвижимость.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 13:38

[quote="wer77"]Кравцова писал(а):

До отримання відповідних розроблених Фондом форм результати оцінки зберігаються у суб’єкта оціночної діяльності без інформування про них Фонд (пункт 12 Порядку). Після отримання таких форм суб’єкт оціночної діяльності надсилає до Фонду інформацію про всі об’єкти нерухомості, оцінка яких ним була проведена за весь цей час. Після цього суб’єкт оціночної діяльності відповідно до пункту 12 Порядку щомісяця надсилає таку інформацію до Фонду за результатами оцінки оціночної вартості об’єктів нерухомості, проведеної ним протягом останнього звітного місяця.

wer77 писал(а):

думаю для вас мнение работника фонда весомый довод!

И сколько же сделок пройдет на рынке недвижимости, пока Фонд "придумает" форму?

Nadin писал(а):

Когда найдётся управа на таких горе-оценщиков.

Даже если когда будет форма, и все подадут информацию, вряд ли Фонд будет разбиратся со стоимостями.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 13:39

Nadin писал(а):

Вопрос. Когда найдётся управа на таких горе-оценщиков.

Выскажу непопулярное мнение (так как сам этого не хочу). Дабы избежать подобных проблем, либо должно быть жесткое рецензирование, либо держава должна взять этот вид работ в свои руки и по максимуму ограничить контакт оценщика с собственником имущества. За шесть месяцев, Фонд проверит на вшивость оценщиков и выскажет свое мнение, достойны независимые оценщики выполнять данный вид работ или нет. Отберут этот участок работы у оценщиков, и это будет по делу.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 13:59

Да тут все веселее ))))

народ вы о чем? )))))

те оценщики которые делают такие левые оценки они даже не знают о этой постанове, не знают о аккредитации в фонде. Я уже писал о таком в этой ветке форума (оценщик при стоимости квартиры 35000$, оценил 35 000 грн). Так у него весь отчет был на одном листике + сертификаты.
Никто из них не будет подавать информацию о проделанной ими работе.

Человек взял свои деньги и все....ему больше ничего и не надо. ((((

ДА и нотариусам "фиолетово", т.к. в этом случае вся ответственность за уплату налогов ложится не на него, а на человека. Поэтому и берет левые оценки, ему главное сам факт.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

контроль если и осуществлять, то только через нотариусов, иначе толку не будет.
Да и культуру нашего народа надо поднимать.
Ведь был же момент когда появился спрос на правильные, честные оценки. Чтобы оценивали так как есть, а не так как хочется.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:08

Плытий Петр писал(а):

Nadin писал(а):

Когда найдётся управа на таких горе-оценщиков.

Даже если когда будет форма, и все подадут информацию, вряд ли Фонд будет разбиратся со стоимостями.

А с чем еще оно может разбираться. Ведь это касается налогов!!! За чистотой сделки смотрят Нотариусы, а мы оценочную стоимость рассчитываем. Дк что тут еще проверять как не СТОИМОСТЬ?

То что всех не проверишь... оно то наверное и так, но все же... Cool

Все что сейчас с деньгами связано (в том числе и налогов), будет серьезно контролироваться, я так думаю. Ведь вся политика государства сегодня направлена на пополнение казны, а не на призрачную демократию и все такое...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:18

wer77 писал(а):

контроль если и осуществлять, то только через нотариусов, иначе толку не будет.

Не надо возлагать на нотариуса не свойственные его проф. обязанностям функции, так как он не профи или вскоре начнутся хотелки и пожелания нотариуса.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:20

Дай Бог, чтоб до 1.01.12г. отсеялись все ТИПА ОЦЕНЩИКИ и тогда на рынок выйдем МЫ, ЧЕСТНЫЕ И СПРАВЕДЛИВЫЕ. И все сделки будут оформляться через оценку. Вообщем тогда мы будем на коне. Мне так хочеться. КРИК ДУШИ. Embarassed

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:22

С чего бы это? За 15 лет не отсеялись, а тут вдруг самоликвидируются. Very Happy

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:25

Сергей_К писал(а):

wer77 писал(а):

контроль если и осуществлять, то только через нотариусов, иначе толку не будет.

я имел в виду не на нотариуса возлагать, а через нотариуса контролировать, т.к. нотариус является конечным потребителем наших оценок.

к нему стекаются все оценки в конечном счете и правые и левые.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:27

wer77 писал(а):

Ведь был же момент когда появился спрос на правильные, честные оценки. Чтобы оценивали так как есть, а не так как хочется.

это когда?)

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:33

wer77 писал(а):

т.к. нотариус является конечным потребителем наших оценок.
к нему стекаются все оценки в конечном счете и правые и левые.

Может я чего то не понимаю, но на мой взгляд, нотариус не является конечным потребителем. Конечный потребитель - продавец. Дело нотариуса - сверить оценочную стоимость и сумму в квитанции об уплате налога. Мягко говоря - привлекут пару оценщиков за махинации в качестве показательных наказаний, тогда может одумаются.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:37

A_expert писал(а):

wer77 писал(а):

это когда?)

это было тогда когда банки насытились левыми оценками и остро нуждались в нормальной оценке имущества, это было ориентировочно 2007-2008 гг., а потом грянул кризис и все вернулось на исходную, теперь в цене левая оценка.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Сергей_К писал(а):

Конечный потребитель - продавец. Дело нотариуса - сверить оценочную стоимость и сумму в квитанции об уплате налога. Мягко говоря - привлекут пару оценщиков за махинации в качестве показательных наказаний, тогда может одумаются.

может быть, но почему-то отчеты хранятся у нотариусов, а не остаются у клиента.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:47

Нотариус нас контролировать не будет... контролировать оценщиков смогут только сами оценщики... для этого нужен прозрачный реестр таких оценок, об этом я уже писал. Организовал бы я его, конечно, немного не так, как его видит Фонд... добровольная подача данных оценщиками может и не сработать... ну, не подаст кто-то данные и как это проконтролировать? Поэтому, подачу данных о результатах оценки я бы возложил на нотариуса... но, кто же нас будет слушать Sad

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 14:57

ну так я ж об этом и говорил )))

хотя согласен, нас слушать точно не будут

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 15:08

Давайте напишем коллективное письмо в Фонд, можно ещё и на имя Акимовой. Так мол и так, страдаем мы, честные и порядочные и государство не дополучает в казну, на рынок вышли Оценщики живущие одним днём, заработал сегодня а завтра хоть трава не расти, внесём свои предложения, может и прислушаются.
А может и наоборот, создадут новый орган, не за шесть месяцев, а за месяц и вышвырнут нас с оценки навсегда и бесповоротно. Палка двух концов.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 15:41

Nadin писал(а):

можно ещё и на имя Акимовой

А чем вышеназванная персона Вам поможет в борьбе с демпингом и не качественной (заказной) оценкой.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 16:00

Акімова Ірина Михайлівна - Перший заступник Глави Адміністрації Президента України - Представник Президента України у Кабінеті Міністрів України.

ПОСТАНОВА
від 26 жовтня 2011 р. N 1103

2) у шестимісячний строк:

внести на розгляд Кабінету Міністрів України проект Закону України "Про внесення змін до Податкового кодексу України та Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" щодо визначення органу, який проводитиме оцінку нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України;

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 16:19

Ребятки, о чем вы говорите...
1) Есть мол среди нас кто быстро и начестно зарабатывает.
Ответ : да, есть, и смею вас заверить и будут. Ведь есть среди людей и грабители и бандиты и убийцы. И среди государственных крупных чнивников казнокрады. Но нормальные люди не кидаются сломя голову так зарабатывать деньги. Из этого не следует ведь что всю оценочную братию надо расстрелять поголовно.
2) Пусть мол государство оставит право оценки за нами по налогообложению.
Ответ: опыт показывает , что государство оперирует не логикой и не экономикой, а нечто другим. Если надо будет создать ОРГАН то создадут и не посмотрят на нас честные-нечестные. Скорее всего с целью оправдать создание такого органа и будут претензии - они же нечестные. Но весь пародокс в том что даже если честные 100% то найдутся другие аргументы.
Вы думаете что отделы оценки при региональных отделениях ФДМУ горят желанием кроме всего прочего еще и заниматься оценочной стоимостью? Да оно им 300 лет надо, работники больше того что получают не получат, они это прекрасно знают и уже сейчас этого жутко не хотят. Только это на местах. Киев сделает как ему надо и ни на нас ни на свои региональные места смотреть не будет

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 16:35

Nadin писал(а):

Мне вот интересно кто тут так огульно определил, что есть люди работающие нечестно. И опять же, те кто работают давно могут вспомнить к примеру 1999 год, заодно вспомнить порядок цен на квартиры тогда и сравнить к примеру с 2007 годом. Нет гарантий, что в ближайшее время рынок опять не уйдёт ещё вниз. И опять же никого не волнует (судя по постам в форуме), что сравнительный подход основывается не на информации о реальных сделках, а на ценах предложений, причём иногда не слишком актуальных (адекватных).

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Да и не страдаем мы, на фоне того что было даже месяц назад, явно по работе открылось второе дыхание.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 17:17

есть такие коллеги называются патентные поверенные (представляют интересы при регистрации торговых марок) так вот

средняя стоимость их услуг от 2000 до 3000 грн.

результат 50%/50% может Укрпатент зарегистрирует а может и нет. работа их - в подаче заявки на 5 листов максимум. устная консультация от 200 грн час.
И ответственности никакой.

Эти ребята уважают свои знания (хотя знать там особо нечего).

А вот мы оценщики (в своей совокупности - как отрасль) - к сожалению полный отстой.
Оценщику знать нужно - просто немеряно (юриспруденция, технические нормы, экономика и бухгалтерия) - и работают за 200 грн. отчет.

А может дело кроется в том что на повышении квалификации экзамены делать жестче, - вот тогда и останутся те кто тратит на свое образование такие сумму и такое время, что работать за 300 грн. не будут.

Работа по оценке для целей налогообложения реально должна стоить от 1000 грн. - если к ней относиться добросовестно.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 17:42

Сергей_К писал(а):

Отберут этот участок работы у оценщиков

конечно отберут
только не из-за нерадивости оценщиков, рисующих заниженную стоимость, а по причине емкости данного рынка
создадут при Минюсте какое-нибудь ГП "Оценочный центр", сделают в каждом городе филиал, и будут выдавать справки со стоимостью квартир и домов, как это раньше БТИ делало
занедорого, гривен по питцот ))

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 18:03

Предложение: давайте организуем среди нас (форумчан) анализ рынка регионов Украины. То есть на добровольных началах.

Выберем 24 (столько областных центров) пользователей сайта. И каждый из них отвечает за закрепленный за ним обласной центр. Соотвественно попросим всех пользователей форума (все равно при оценках все ищут аналоги) сбрасывать отработанные аналоги ребятам. Я готов взять на себя какой-то регион.

И все будут хотя бы знать мин. и макс. стоимость жилых, складских и прочих помещений. Пожалуйста, пишите свои мнения. Спасибо.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 18:27

А как же быть с небольшими городами, практически в каждом городе, даже пусть и небольшом есть Оценщики.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 20:03

Nadin писал(а):

А как же быть с небольшими городами, практически в каждом городе, даже пусть и небольшом есть Оценщики.

Так как дело общее - присоединяйтесь. Давайте свои предложения. С чего-то нужно начать. Я предлагаю с больших городов. И обратно таки - присоединяйтесь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 21:23

Петрович писал(а):

Сергей_К писал(а):

Отберут этот участок работы у оценщиков

согласна...государство такую золотую жилу не упустит...к тому же это некий контроль над поступлениями в бюджет, ведь со стоимостей ИМИ определыеных будут делать отчисления....вот вам и круг замкнулся и ничего придумыват ьне надо...а пол года дали на рокировочку в органах Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 02 Дек 2011 21:56

SHE писал(а):

Петрович писал(а):

Сергей_К писал(а):

Отберут этот участок работы у оценщиков

Значит нам надо эти полгода посвятить тому, что бы текущие положения Временного порядка плавно перешли в Постоянный порядок, но уже с учетом тех шишек, которые будут набиты за эти полгода, при этом что бы нас, оценщиков, государство не кинуло в конце, а дало возможность развиваться и работать дальше... А орган был бы создан только для целей регуляции и контроля за деятельностью СДОв, участвующих в оценке для налогооблажения, а не для самостоятельной оценки. Ведь в конечном итоге, потребитель оценки не физ.лицо и не нотариус, а государство. Потому как оно получает конечный результат, т.е. налог. А оценивать самому себе както не корректно. Даже в нашем законе об этом есть Smile

Для борьбы с нерадивыми "коллегами" нам всем необходимо просто сформулировать несколько основных вариантов решения этой проблеммы, включить их в единый документ (назвать его как то красиво) и последовательно доносить и отстаивать потом во всех гос.органах, на всех мероприятиях и т.д... К работе также необходимо привлечь наши СРО (что бы они также одобрили и поддержали этот единый документ с предложениями, а может быть и что то добавили свое). В этой теме есть уже несколько предложений, которые могли бы достойно представить позицию оценщиков в этом направлении. Все предложения различны по своей сути, однако имеют право быть включенными в спиок вариантов решения проблеммы.
Например я предлагаю выборочное рецензирование работ ФДМУ согласно случайного выбора (так как у судей сейчас происходит назначение на дело при помощи компа) из списка допущенных ФДМУ к оценке для налогооблажения. Зная что работа может быть в этом месяца случайно выбрана для рецензирования ФДМУ навряд ли нерадивые "коллеги" будут рисковать. Допустим определится с планом. Например с каждой области ежемесячно должно рецензироваться работ, количеством пропорциональным количеству работающих в этой области оценщиков. А дальше слепой выбор компа. Попал в список, вышли работу, и не просто работу, а ту которую укажет ФДМУ из ежемесячного отчета, который мы должны будем отчылать.
Проконтролировать количество работ, тоже не составляет труда, если аналогичные отчеты о работах, которые мы будем отсылать на ФДМУ будут отсылать и нотариусы. Сличить и выявить недостающие в нашем списке работы (которые были умышленно скрыты), с работами заявленными в списке нотариуса это дело техники. Короче. систему можно развить и не посыпая свою голову пеплом и не бросаясь в крайности.
Ну и соответственно продумать систему наказания за занижение стоимости и т.д. Кроме этого, можно предложить ФДМУ ввести понятие минимальной стоимость работ по регионам. или для всей территории государства(именно по работам для налогооблажения). Как у нотариуса. Ниже рекомендованной "НИЗЯ", выше можно. Кроме этого, в ежемесячных отчетах для ФДМУ по работам, предусмотреть подачу информации о сумме полученного вознаграждения за офорленные и выданные работы . Дальше высчитать среднюю стоимость услуги у каждого конкретного, не представит труда. И если оценщик выйдет ниже рекомендованных ФДМУ, т.е. всплывет факт демпинга, соответственно предусмотреть наказание, допустим лишение права оценивать для налогооблажения на определенный период на первый раз и т.д. Что скажите, друзья? Smile

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 00:38

Так так так..... ээээ стоп .....))) Ребят.... вы выдумываете топор против себя-же..... Во первых рецензирование подтверждает соблюдение методологии оценки, а стоимость это сугубо субъективное мнение оценщика.....вы что, белины объелись, совсем глаза кровью налились?...))) начнётся стук по всей матинке Украине и на добропорядочных оценщиков, а у нас так уж повелось............и полетят головы не только нерадивые, но и праведные тоже.. (охоту на ведьм вспомните, скок народу полегло))) Во вторых поддерживаю мнение об открытой информации стоимости 1 кв.м., это по моему хорошая идея, которая должна реализоваться ещё и постановой в форме минимальной стоимости по регионам в формате обл, район, село........... Фух....... у самого тоже хватает боли головной с соседями демпенгёрами...))) а вы тут выдумываете для себя-же страшилки.....

_________________
Всё относительно

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 11:09

я слабо верю в чудеса, когда речь идет об интересах денежных-государсвенных...стучать друг на дурга как-то знаете ли не комильфо, самим разве чт окак-то покарать, но как... Cool

у нас есть полгода...а там...может ваще отменят, увидять бардак да ивсе...это дело такое...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 11:57

Скажем потом СПАСИБО тем, которые объекты со стоимостью в 25000 дол. оценивают в 8000, которые за работу свою берут по 200 грн., чтоб заказчик заказал оценку именно здесь и именно сейчас, и которые отчёты делают за ночь, а в отчёте аж один вывод. Низко им потом поклонимся. А полгода быстро пролетят, и судя по ситуации на сегодняшний день нет ни какой гарантии, что работа будет через месяц, через два или через шесть месяцев. Так как стоимость услуг снизить до 200 грн. это смешно, а занижать рыночную стоимость умные оценщики тоже не будут, только для того чтоб сегодня заработать, а завтра можно и без документов остаться.. Crying or Very sad

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 12:21

reol2004 писал(а):

начнётся стук по всей матинке Украине

скорей бы уже...

reol2004 писал(а):

и полетят головы не только нерадивые, но и праведные тоже..

куда полетят и с какой стати, если стоимость в рынке, а отчет укладывается во вторую категорию?

КонстантинЛепко писал(а):

я предлагаю выборочное рецензирование работ ФДМУ

зачем выборочное? При нормальном формировании реестра выполненных работ можно будет спокойно отследить "выбросы" в минимум... к этому нужно привлечь СРО, пусть работают... анализируют и представляют в ФГИ данные о таких "выбросах". Откровенно говоря, я бы и сам в это включился... и ресурс ОКНО дал бы возможность использовать, как минимум для обнародования реестра и результатов проведенной работы СРО и ФГИ по этому направлению.

По поводу минимальных цен. На мой взгляд, это зло. Во-первых, очень сложно понять критерии, по которым должна быть определена эта минимальная стоимость, во-вторых, то, что написано в Постанове вообще противоречит здравому смыслу, напомню, что согласно Постановы должны быть рассчитаны минимальные стоимости земельных улучшений (по логике в этой цифре не должно быть стоимости земельного участка), в-третьих, как их использовать не понятно, в-четвертых, как водится эти минимальные стоимости за рынком успевать не будут и в депрессивных районах могут оказаться выше, чем реальные стоимости, в-пятых, судя по всему эти мин. ст-ти будут устанавливаться не оценщиками, а каким-то местными органами власти (во всяком случае именно такая мысль прозвучала на Круглом Столе в МИБе), думаю, что все понимают, чем это чревато... в-шестых, это будет та цифра на которую будут нацелены все клиенты, не смотря на то, что характеристики их имущества не будут никак соответствовать критериям, по которым будут определены эти мин. ст-ти.

Если посмотреть на то, как прописана Постанова, то становится понятно, что в ней столько блох и дыр, что реально наказать виновного очень сложно. Например, есть требование передавать информацию о результатах работы в ФГИ, но, во-первых, нет механизма контроля, т.е. выявить работы, которые не попали в реестр практически невозможно, во-вторых, даже, если каким-то чудом удалось выявить такой факт, то не прописаны санкции за невыполнение этого требования Постановы.

Да, вот ещё... что касается того, заберут этот рынок у оценщиков или нет...

Григоренко на МИБовском Круглом Столе сказал, что по результатам работы оценщиков они сделают выводы и если будет всё ОК, то могут написать, что создание, упомянутого в Постанове Органа является не целесообразным... это, типа стимул нам такой... Честно говоря, я не очень на это надеюсь... как говорится "обещать жениться, это ещё не значит жениться", но всё же побороться стоит... если не ради этого рынка, то, хотя бы ради того, что бы мнение об оценщиках, как о представителях "древнейшей профессии", и так уже серьезно укоренившееся в обществе, как минимум не окрепло ещё больше.

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 12:29

Да не берите в голову .... меня в пятницу ту вызывали на беседу в органы компетентные и намекали на недобор платежей в бюджет в связи с занижением стоимости на объекты моей соседкой по городу, и просили написать свой комментарий в письменном виде на имя Начальника....................... Я отказался, но это дело времени, насобирают нашкребут..... так что всё относительно.......))))

_________________
Всё относительно

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 12:32

Плытий Петр писал(а):

Это интересно, но не так легко осуществимо. Я одно время побывал делать мониторинг средних цен по городу (объявления каждую неделю выходят, хотя можно делать так сказать ежемесячные анализы), и рисовал графики изменения цены. Дк это трудоемкий процесс и к тому же все не проверишь в таких объемах сам. Нужно много времени и сил.

А вот информацию по тем которые используешь, можно проверить, но объемы такой информации не те. То-есть этим надо специально заниматься и тратить на это время. А еще и есть хотеться, при этом не потеряв достоинство.

P.S. К тому же государство собирается сделать тоже самое. А когда такие данные появятся, то можно будет и сравнить свои, и выданные нам государством. Еще раз повторю - это очень трудоемкий процесс.

Пока писал пост, пришла в голову мысль.... Cool

Создать какой-то фонд из 2648 зарегистрированных участников форума например, И делать месячные отчисления в этот фонд. И дать людям делать такую работу и платить за это как и положено.
1 оценка в 2 недели (2 в месяц) в среднем около 800 грн. (не важно дом квартира, это к примеру), то-есть можно собрать:
2648*2*800грн*2%(установленное отчисление)=84736 грн.
(либо можно установить фиксированный взнос, попробывал посчитать около 32 грн. надо для того же результата)
24 обл центра
4 человека на обл. центр (хотя тут областной центр - центру рознь)

24*4=96 чел

Из фонда при 2% отчислении получиться:
84736грн /96чел = 883 грн/чел. (возможно кто-то и согласился выделять неделю времени на эти нужды при такой оплате)

Но опять же вопрос ОРГАНИЗАЦИИ этого всего не так прост. И он ключевой. Я уже молчу про контроль всего этого...

Но тут стоит отметить, что на добровольных основах, контроль не так остро необходим, ибо человек делает для людей от себя, а не для кого-то за деньги.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 12:46

reol2004, правильно отказались, пусть передают материалы в СРО или ФГИ. Речь идет не о том, что нужно топить коллег, говорится о том, что нужно информировать СРО и ФГИ о том, что результат, полученный в работе серьезно отличается от среднего уровня цен подобного имущества. Не нужно брать на себя роль судьи... возможно, что стоимость в отчете коллеги вполне реальная, он ведь видел объект и окружение, а мы с вами нет. Собственно, не нам даже решать, запрашивать ли эту работу на рецензию или нет, пусть это решают СРО и ФГИ... кстати, их задача не только наказать виновного, но и защитить компетентных людей, которые видя, что, например, реальные стоимости ниже установленных минимальных, не побоялись это отразить в отчете.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 12:55

Ребята, вы забываете одну очень существенную вещь: рецензирование не отвечает на вопрос о соответсвии или несоответствии полученной стоимости, а только на вопросы о пимененных подходах, методах, методах расчета корректировок и т.д. т.е. только то, что касается методической организации работы. На вопрос об адекватности полученной стоимости отвечает рецензирование путем проведения повторной оценки.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 12:56

В нашей стране все перевернуто с ног на голову... нашим правоохранительным органам нужно заниматься не всеми подряд оценщиками, а теми, кого отработал Фонд и СРО, и по которым было выявлены нарушения.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Серый, Вы правы, но согласитесь, если построить отбор по принципу выбора "выбросов в минимум", то скорее всего большая часть не корректных работ будет отслежена, а "нарисовать" стоимость на порядок ниже рыночной без нарушения методологии практически невозможно... в этом лично я уверен.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Конечно, если такие работы попадут в список Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 13:11

поддерживаю....КовАла в разрезе, что занизить без нарушей не возможно...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 13:11

КовАл писал(а):

Конечно, если такие работы попадут в список

вот и ключевой ответ. если бы отсев шел именно по итогам заключенных сделок (т.е. по инфе от нотариусов как предлагалось выше), а не по поданной инфе от оценщиков в фонд. Вон у нас СРО вроде тоже внутренне рецензирование проводит и отчитывается, что все ОК. Кто ж "говенную" работу на рецензию подаст.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

КовАл писал(а):

Серый, Вы правы, но согласитесь, если построить отбор по принципу выбора "выбросов в минимум", то скорее всего большая часть не корректных работ будет отслежена, а "нарисовать" стоимость на порядок ниже рыночной без нарушения методологии практически невозможно... в этом лично я уверен.

SHE писал(а):

поддерживаю....КовАла в разрезе, что занизить без нарушей не возможно...

Согласен с вами, друзья-коллеги. Но на практике... Все отчеты по приватизации проходят рецензирование и теоретически и практически раз по ним заключены договора купли-продажи, значит методологически они соответствуют всем требованиям. Только от результатов иногда смешно становится, иногда очень смешно, а в итоге плакать хочеться. Так и здесь...

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 13:44

Серый, опять соглашусь с Вами... однако, есть одна деталь, которая дает надежду... в данных работах нет личного интереса чиновников Фонда, а в отчетах под приватизацию такой интерес некоторых чиновников и политиков очень даже часто просматривается...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 15:01

КовАл писал(а):

При нормальном формировании реестра выполненных работ можно будет спокойно отследить "выбросы" в минимум... к этому нужно привлечь СРО, пусть работают... анализируют и представляют в ФГИ данные о таких "выбросах".

Кто и за чей счет в СРО будет заниматься этими вопросами.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 16:28

А Вы считаете, что отфильтровать цифры в порядке возрастания и выбрать значительно отличающиеся от среднего значения в районе цифры очень накладно или это высокоинтеллектуальный и непосильный для организации оценщиков труд?
Лично я готов в этом участвовать бесплатно... при условии, что все результаты будут обнародованы и сам реестр будет общедоступным.

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 22:33

Кхе.... кхе.... разрешите старику слово вставить...))) Ну насчёт рецензирования и заинтересованности некоторых организаций в утоплении некоторых оценщиков в небольших городках, в подминании большими компаниями оценочными одиночек СОДов, кто-то хочет сказать что не вынашиваются такие планы титанми оценки?...)))) у меня такие попытки уже были, но зубки у меня дай бог каждому, по локоть откусить могу и не поперхнусь....поэтому тяжковато им со мной, это не пораноя... поверьте..... Отчётов демпенгеров и тем более занижальщиков я не видел, а как более менее порядочный человек, не могу на себя брать ответственность на кого-то что-то говорить..... а органы на то и органы чтоб копать...... это их работа..... пускай хлеб свой отрабатывают... ))) Проехал сегодня по всем нотариусам у себя в городе и предупредил, что: 1) начинается зима и гололёд.....)))) 2)в городе я уже 7 лет один (это о чём-то может говорить) и буду работать только с теми нотариусами, которые только со мной будут работать без всяких оговорок...)))) 3) нравится им это или нет, но стоимость занижать не буду и даже заикались чтоб.... Результат на лицо...... 2 нотариусам (вернее их клиентам пришлось отказать в связи с занятостью и посоветовать ехать в областной центр к голодным оценщикам на прикорм......тут-же началась веселуха.... Вы даже не представляете какая..... )) Суббота была очень весёлая.....

_________________
Всё относительно

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 23:07

КовАл писал(а):

Да нет, я так не считаю. Обнаружить минимум и максимум в Excel можно и без высшего образования. Мне непонятно другое, какими функциями должны быть наделены СРО. И если дальше развивать эту тему, то мы вернемся к теме о поголовном членстве в СРО, о чем я категорически против.

Серый писал(а):

вот и ключевой ответ. если бы отсев шел именно по итогам заключенных сделок (т.е. по инфе от нотариусов как предлагалось выше)

А смысл, сделка состоялась, возможная претензия может возникнуть только при внимательном чтении Декларации о доходах за отчетный период (год). Не заметят лажу, значит не пойман - не вор, заметят, значит заставят доплатить либо по договоренности, либо через суд, где все и всплывет в т. ч. и качество отчета. Но это уже последствия, а если заниматься предупредительно-профилактическими мероприятиями, то боюсь начнется полицейщина, а оно не кому ненужно.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 03 Дек 2011 23:32

Сергей_К писал(а):

Функция, в данном случае, у них должна быть одна - с одной стороны облегчить работу для Фонда, а с другой, заставить Фонд реагировать на такие оценки. Т.е. они должны активно информировать Фонд о наличии в реестре таких выбросов, причем делать это так, что бы Фонд был обязан отреагировать... для этого все механизмы у СРО есть... кроме доступа к реестру.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 04 Дек 2011 13:58

Работал в НЕТЕ и наткнулся на такое:
Услуги и стоимостьОбъект Срок выполнения Стоимость грн.
Квартира Сутки 400
Квартира под офис Сутки 500
Земельный участок Сутки 400
Частный дом с ЗУ Сутки 800
Автомобиль 100
Коммерческого помещения 900
Источник:

!	Hard_Pragmatic:
	удалено, п.2.7. Правил Форума

А недавно по Симферополю объявление видел, типа "Проводим оценку по гусударственным ценам, срок выполнения - сутки." !!! Surprised

Жаль что не запомнил ссылку.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 12:13

Вот не могу понять:
Эта Постанова пересекается плотно с ЗУ"О защите персональных данных"? Вроде бы как да Surprised

Ведь оценивая любое имущество, мы овладеваем приватной инфой.
Мало того, что надо отчитываться по форме в ФДМУ, так еще и собирать данные и передавать, и хранить, и застрелиться можно за оказанные услуги в 100грн.

Хотела бы я увидеть,как дают добро клиенты на базу.
Да, а шо делать с конфиденциальностью в договорах?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 12:34

Некоторые оценщики призывают работать по ценам продажи. Да, в США и Англии выходят специализированные журналы, там подобная инфа есть. Оценщики там не являются следоками, чтобы раскопать инфу. Для этих целей у них усть соответствующая периодическая литература и условия. В нашем случае - ни того ни другого. Вот почему бы ГОСУДАРСТВУ не систематизировать получаемую ИНФУ и не создать пчатный орган. Ответ: труда много надо и ответственности. Не хочется ни того ни другого. Денег хочется...
Проскочила информация, что наши метры оценщики вместе с работниками ФДМУ готовят МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ или МЕТОДИКУ как местным органам самоуправления посчитать пресловутые МИНИМАЛЬНЫЕ СТОИМОСТИ.
Хоть бы глазком посмотреть на эту МЕТОДИКУ. Если останусь доволен - то присвоить им звание ГЕРОЕВ УКРАИНЫ.
Считаю это не выполнимой задачей (если сохранять в Методике здравый смысл, аргументированность и корректность).
Ведь необходимо учесть:
1) Разноообразие недвижимости (незавершенка, комм, доходная, жилая)
2) Региональное положение(город,смт, село, хутора)
3) Все виды изнов
Такую Методику в принципе создать адекватно нельзя...
Хочу ее увидеть....

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 13:16

HUGO, обкатка уже была, ну правда аренды
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 декабря 2010 г. N 1253
Об утверждении Методики определения минимальной суммы арендного платежа за недвижимое имущество физических лиц
http://www.profiwins.com.ua/ru/letters-and-orders/cmu/1521-1253.html

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 15:32

HUGO писал(а):

Проскочила информация, что наши метры оценщики вместе с работниками ФДМУ готовят МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ или МЕТОДИКУ как местным органам самоуправления посчитать пресловутые МИНИМАЛЬНЫЕ СТОИМОСТИ.

информация верна... на Кр. Столе сказали, что этим озадачены в большей степени Воронин и Гусельников... что получится посмотрим

Ромпель

Сообщения: 1

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 16:20

Привіт всім хто підкаже де взяти форму звіту по виконаних роботах для фонда

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 17:31

А для чого видумувати кожному свою форму звіту? Зачекаемо і Фонд повідомить. Думаю, що це буде дуже швидко... Sad

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 05 Дек 2011 21:25

HUGO писал(а):

наши метры оценщики вместе с работниками ФДМУ готовят МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ или МЕТОДИКУ как местным органам самоуправления посчитать пресловутые МИНИМАЛЬНЫЕ СТОИМОСТИ

У меня слюнки бегут в предвкушении по этому поводу. Это ж какие чудненькие коэффициенты корректировки можно потом вывести на ее основе! Например, аналоги переводить к объектам Верхнеднепровска Very Happy

Добавлено спустя 35 секунд:

из аналогов Киева.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 07:27

И рассчитываться эти минимальные стоимости будут исходя из аппетитов городского бюджета, видимо.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 11:06

достали звонки "гончих"...с вопросами - а как вы считаете РС? Рыночную или ниже? И сколько у вас работа стоит? Три копейки,надеюсь....

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 11:41

Албано2
Ну да, берем например один и тот же Объект при прочих равных условиях в областном центре и в этой же области в селе Нью-Васюки -
делим условные стоимости друг на друга - и вуаля коэффициент экономического износа готов. И главное все "на научной основе". В стандарте как сказано по этому поводу - своими словами - ну типа или приведите свои расчеты как вы посчитали Квэи. А вот так и посчитали.
Ваша же Методика и минимальные стоимости - так что господа эта Методика и расчеты на ее основе обоюдо острый мечь - осторожнее с ее подготовкой и расчетами на ее основе, а то таких дров нарубать можно...

Добавлено спустя 1 час 53 минуты 47 секунд:

Симе
Спасибо за сылку. Только над ТАКОЙ Методикой плакать хочется. Это называется для местных органов - пойди туда не знаю куда возими то (коэффициенты) не знаю что.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 06 Дек 2011 18:14

HUGO, Вы думаете, что следующая Методика будет НЕ ТАКОЙ?
Не одна ли контора их клепает?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 08:58

Общалась вчера с одним из нотариусов, они уже диктуют сколько нам брать за наши услуги с клиентов, сказала будешь брать больше принципиально посылать людей к тебе не буду, а потом ещё и сказала, что я должна занижать стоимость, БТИ пишет к примеру 500000 грн, дом стоит 100000 дол., а я должна написать 30000 дол. Как вам? Охерели в край. Ещё сказала, что пока есть оценщики которые занижают стоимость я не конкурентоспособна. Сами уже с жиру бесятся, за договор на одном листике по 2000 берут, а мы должны за отчёт с 40 листов брать 3 копейки, ато они паны так хотят.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 09:38

да, если б мы все нотариат жестко перссовали...а так...найдутся те,кто им нужен и сделает как им надо...((((((

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 12:10

Да на здоровье. Надеюсь не за горами тот день, когда до таких доберётся прокуратура, фонд и др. всеми уважаемые органы. Деловые пока не начали отчитоваться в Киев, посмотрем как потом запоют. Самое интересное, что многие и знать не знают о постанове №1103, делают себе приспокойно оценку, и плевать они хотели на всех с высокой колокольни.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 12:26

Время покажет.

Nadin писал(а):

пока есть оценщики которые занижают стоимость я не конкурентоспособна

i℧ так было всегда. Может пресловутая постанова что-то и изменит в будущем...

realty
Гость

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 13:03

Nadin писал(а):

Самое интересное, что многие и знать не знают о постанове №1103, делают себе приспокойно оценку, и плевать они хотели на всех с высокой колокольни.

Ну и правильно делают!
Если не пишут "оциночна вартисть" согласно Постанове для налогообложения и делают в соответствие со Стандартами, то могут и поплевать Smile

Тут другой вопрос, если нотариус с такой оценки налог считает... Razz

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 14:45

realty писал(а):

Nadin писал(а):

Тут другой вопрос, если нотариус с такой оценки налог считает... Razz

ну и пусть считает...ребята, а как вы думаете это можно отследить? Есл ив ФГУ уведомление об оценке не отправили, нотариус себе посчитал, человек проплатил и и ВСЁ.вы что думаете каждое такое поступление в бюджет будут проверять глубоко до оценки? та ни за шо...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

realty
Гость

Добавлено: Чт, 08 Дек 2011 15:04

Даже если проверят, оценщик причем? Cool

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 09 Дек 2011 16:19

разговаривал только что с нотариусом, так им сказали (можно сказать приказали) оформлять все сделки купли-продажи через оценку.

по форме отчета им все равно, главное чтобы была стоимость написанная оценщиком.

относительно наличия "письмового повідомлення Фонда своїм листом, виклавши в довільній формі свій намір суб’єкта оціночної діяльності провадити оціночну діяльність, пов’язану з визначенням оціночної вартості об’єктів нерухомості, в тому числі об’єктів незавершеного будівництва для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від продажу таких об’єктів відповідно до статті 172 Податкового кодексу." нотариус этого не требует, т.к. на счет этого им разъяснений пока не было.

так что вот так..... (

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пт, 09 Дек 2011 16:51

И ещё. После нашей оценки у нотариуса на руках получается кроме нашей есть ещё и с БТИ. Так им дана команда брать в расчёты ту, которая выше.
А с нового года, видимо, когда БТИ делать оценку не будет, останется только наша...

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 09 Дек 2011 17:28

может кому будет интересно))

нотариус скинул "Экспресс анализ норм временного порядка определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются), в нотариальной практике" как я объяснили разработанный минюстом

там как раз оговаривается отношение нотариуса к оценке Wink

IMG2.pdf !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

IMG2.pdf

Размер файла:

5.4 Mб

Скачан:

908 раз

Последний раз редактировалось: wer77 (Пт, 09 Дек 2011 17:47), всего редактировалось 1 раз

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 09 Дек 2011 17:33

кто это Вам сказал, что БТИ не будет ставить инвентаризационную стоимость? Формально (законодательно) она никогда не была базой для налогообложения...не знаю как для пошлины, но для налогов -никогда!

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 09 Дек 2011 18:12

умеют же у нас законы писать и разъяснять... так зачем же тогда два условия налогообложения в НК, когда по итогам года придется пересчитывать налог с доходов...и учитывать рыночную стоимость?

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 09:50

Кто нибудь подскажет, сообщения на форуме удаляют, чистят?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 10:08

Да, чистят... я удалил всю переписку, связанную с орфографией... откровенно говоря, достало уже... я понимаю, когда делают замечание людям, выражающим свою мысль так, что невозможно понять "что хотел сказать автор сим произведением", но цепляться за орфографические ошибки, делая это чуть ли не главным аргументом в споре, считаю не уместным на данном форуме. Данная тема не предназначена для выяснения личных отношений... есть желание поговорить друг с другом на тему отличную от тематики ветки, пожалуйте "в сад"... есть такая функция форума, как "личные сообщения"... вот там и выясняйте отношения... нечего из ветки устраивать помойку и уводить дискуссию в сторону.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 10:10

Плытий Петр писал(а):

Кто нибудь подскажет, сообщения на форуме удаляют, чистят?

Да, если это флуд и только после предупреждения.
А вообще для подобных вопросов существуют соответствующие разделы, здесь или здесь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 10:13

http://job.ukr.net/news/rada-prodlila-polnomochija-bti-do-2013-goda/

Laughing

а почему не 31 декабря Laughing

не удивлюсь, когда чето намутятс Тимчасовой постановой....ух, ну и на смеялась с утра

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 10:41

wer77 писал(а):

как я поняла то оценка нужна при любой сделке (кроме дарения и наследства) даже если сделка не попадает под налогобложение (т.е. попадает просто под 1% пенсионного и 1% госпошлины)
и еще я поняла,что они пришли к выводу ,что звит ДОЛЖЕН быть в стыслий форми (это явно видно по контексту) и что нотариус контролирует эту форму как раз...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 11:45

КовАл
Hard_Pragmatic
Спасибо, обьяснили. Я все-таки человек новый на форуме. Буду в дальнейшем писать по делу. Но все таки если кто-то начинает себя вести некоректно по отношению к другим форумчанам, как в было в случае с Nadin, надо чистить сразу.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 12:26

Експрес аналiз застосування норм тимчасового порядку визначення оцiночної вapтocтi нepyxoмocтi та об'ектiв незавершеного будiвництва, що продаються (обмiнюються), в нотарiальнiй практицi. писал(а):

Виходячи iз цього, звiти щодо визначеня оцiночноi вapтocтi, якi передбаченi Порядком, складаються у стислiй формi вiдповiдно до п. 57 нацiонального стандарту № 1, який регламентуе загальнi засади оцiнки майна.

от же умники, мля... они теперь нам будут рассказывать в какой форме нужно составлять отчет... хотелось бы довести до сведения этих грамотеев, что согласно п. 57 НС1 отчет не должен быть составлен, а его РАЗРЕШАЕТСЯ составлять в сжатой форме... тоже самое говорится и в п. 29 НС2, где указаны случаи, в которых МОГУТ составляться отчеты в сжатой форме. Поэтом решать вопрос о том, в какой форме составлять отчет об оценке, следует вовсе не нотариусам, а клиенту и оценщику.

НС1 писал(а):

57. Звіт про оцінку майна дозволяється складати у стислій формі...

НС2 писал(а):

29. Звіт про оцінку майна у стислій формі може складатися під час проведення оцінки...

И ещё один забавный вывод

строку щодо дii документацii з оцiнки земель не передбачено нi Законом Украiни "Про оцiнку земель", нi у методиках, якi слiд використовувати оцiнювачам при визначеНнi оцiночноi вapтocтi земель.

прошу прощения, а это, по-вашему, что?

ПОРЯДОК проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок писал(а):

3. Оформлення результатів оцінки
...
3.3. Термін чинності звіту становить один рік з дати оцінки.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 13:10

Плытий Петр писал(а):

Плытий Петр Спасибо за поддержку.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 13:18

wer77 писал(а):

Вопрос. Если мы теперь будем делать оценку для всех объектов которые продаются либо обмениваются, не зависимо сколько лет они в собственности менее трёх либо более, цель оценки для всех писать – налогообложение? И ещё, получается, что за все объекты нужно отчитываться в Фонд, не зависимо попали они под 5 процентов налога или нет. Может я чего не правильно поняла.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 16:30

Nadin писал(а):

wer77 писал(а):

совершенно верно, про все оценки для вызначення оциночной вартости для обчислення доходу,не зависимо облагается он налогом или нет...т.е для все видов сделок (кроме дарения (хотя в дарении есть ньюансы, пр идарении "Не родсвенникам" и наследования)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 19:03

если честно я сам в легком шоке от этого экспресс анализа.

но более всего мне "понравился" подход у нотариусов к нам оценщикам.
им главное чтобы была оценка, и не важно ни ее вид, ни кто ее сделал. поэтому беспредел на этом поприще продлится и дальше.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 19:09

нотариусам даже не важно есть ли у оценщика "добро" от фонда заниматься данными оценками или нет.
И в львиной массе нотариусам интересны основные выводы, а наши толмуты (сделанные в соответствии с законом) им не нужны, я уже молчу, что встречался со случаями выдергивания основных выводов из отчетов, а остальное выбрасывалось в мусор.

хотя надеюсь этот Экспресс анализ малость подправит такое отношение к нам оценщикам, в части:

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 19:37

wer77 писал(а):

ну почему же...как раз и письменное подтверждение разрешия фонда им надо, и сокращенная форма...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 19:49

согласен )
сначала написал..... потом еще раз перечитал более внимательно экспресс анализ и исправился))
хотя что осталось не ясным так это если нотариус будет требовать отчет всегда при купле продажи как быть нам, если Фонд дал нам право оценивать только те которые попадают под 172 статью НК, а остальные как???
делаем также? отчитывается перед фондом или нет?
вопрос вопросов......

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 21:35

Срочно нужна Кравцова.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 21:38

Или нужно звонить в Фонд.
А вообще, мне этот экспресс анализ нравиться, может хоть с работой будем.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 22:09

"Фонд дал нам право оценивать только те которые попадают под 172 статью НК, а остальные как???"
А остальные согласно вашего КС и Сертификата СОД, которые у вас никто не забирал...

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Сб, 10 Дек 2011 22:25

Albano2 писал(а):

Согласен на все 100! Что ж тут непонятного?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 09:40

Не слышу криков радости с уст оценщиков по поводу экспресс анализа. Шучу, радоваться ещё рано, всё вилами по воде писано и не факт, что нотариусы прислушуються и будут все сделки оформлять только с наличием оценки. Некоторые до сих пор оформляют по справке БТИ не смотря на то, что объекты находятся в собственности менее 3-х лет.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 11:47

Nadin писал(а):

с пятницы уже не оформляют по стоимости БТИ, только через оценку)

но радоваться я бы действительно не спешил, т.к. сейчас начнется борьба за потоки работ (
а это неизбежно приведет к демпингу и игрой со стоимостью.

как жалко, что мы между собой не можем никак договориться и прийти к единой ценовой политике ((((

постоянно находятся "белые вороны" которые готовы пойти ради клиента на все.
А пока такие оценщики есть, остальным особо работы не привалит.
Как вариант придется снизить цены, чтобы быть хоть как-то конкурентоспособными

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 12:56

wer77 писал(а):

Как вариант придется снизить цены, чтобы быть хоть как-то конкурентоспособными

но куда уже опускаться ниже? отчет по квартире - 250 грн., это тот минимум который предлагается сейчас по Киеву. Embarassed

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 12:58

я имел в виду в принципе Wink

ва-у....
т.е. то, что у нас по 300 это нормально...... и смех и грех (

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 13:00

пересмотрела еще раз - даже 200 грн....)))

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 13:02

а еще, по хорошему, должен быть: выезд, фото цветные....и т. д.
и "опуститься" на 50%...))))) прекрасно!!!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 13:04

ото ж

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 13:10

это происходит из-за того, что за время кризиса много, очень много оценщиков оказались без работы, а изголодавшись берутся за все (((

забывая или не зная все особенности при таких работах. Их тоже понять можно, но.....их благие намерения приводят к тотальному демпингу на наши работы.
Мы и так уже превратились в глазах окружающих в рыб-прилипал или паразитов, грустно как-то.

причем все считают наши деньги.....клиенты, нотариусы...., не забывая при этом экономить свои, в том числе и за наш счет. Не думаю, что они задумываются о наших насущных проблемах.
А весь геморрой в будущем ляжет на оценщике, т.к. контроль за наполнением бюджета никто не отменял. Жалко, что этого не все понимают, вот и клепают такие оценщики чего говорят ((

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 13:18

wer77 писал(а):

в глазах окружающих в рыб-прилипал или паразитов, грустно как-то.

или - " а что вам стоит написать такую - то цифру...это же не сложно".......)))))))))))))))

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 13:24

вся проблема в том, что многие хотят во-первых: ниже рыночной цены, что слабо доказуемо))))
а во-вторых: не спроста нас заставляют хранить отчеты 5 лет! Как появится в очередной раз дырка в бюджете, так сразу начнут искать дополнительные поступления в бюджет и проверять, к примеру, налог от продажи, вот тогда и пойдут шерстить все наши работы.

почему-то хочется спать боль-мень спокойно и не дергаться при каждом звонке )))

Одна из древнейших на земле пословиц афористического типа, происходящая из Шумера:
Не делай зла — не будешь в вечном страхе.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 13:35

Хотелось бы пожелать всем больших объёмов работы с достойной оплатой.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 18:31

wer77 писал(а):

это происходит из-за того, что за время кризиса много, очень много оценщиков оказались без работы, а изголодавшись берутся за все (((

Когда то на страницах этого форума г-н Амфитеатров собирался мне "бить морду" за то что я последовательно отстаивал идею обязательной оценки при нотариальном удостоверении сделок и не согласился с мнением нашего метра Огоджяна, оспорив его утверждение что если введут обязательную экспертную оценку при купле-продаже, то это приведет к удорожанию стоимости услуг оценщиков. Тогда я говорил, что закон рынка не позволит поднятся стоимости наших услуг, наоборот, будем наблюдать падение, что сейчас и наблюдаем на практике.
Поэтому не соглашусь ув. wer77 с вашим утверждением о том что все происходит из за "того, что за время кризиса много, очень много оценщиков оказались без работы, а изголодавшись берутся за все". У многих за время кризиса,, а более умных и до кризиса появились или были изначально другие источники дохода. Поэтому не голод виноват. Здесь имеют место три важных фактора, влияющих на положение дел со стоимостью наших услуг (надеюсь морду никто не захочет мне побить Smile

)).
Первый фактор - виновато првило свободного рынка "чем больше спрос и меньше предложение, тем больше наблюдаем тенденцию снижения стоимости товара(услуг) и наоборот". Спрос сейчас вырос, при этом предложение на месте, так как оценщиков за месяц не добавилось, наблюдаем демпинг (при этом про качество работ демпингующие явно забывают).
Второй фактор - виновато "ощущение безнаказанности" за результат работы "за 250" грн. Всем понятно какое качество у таких работ. Поэтому необходима законодательно или нормативно регламентированная система проверки и мониторинга таких работ как то "за 250" и "сегодня на сегодня".
И последний фактор - фактор "совести и принципа". У многих наших коллег понятия о совести и моральности, а также принципиальности просто нет. Как с этим бороться? самоочищением своих рядов (не путать со стукачеством!!!).
Я например держусь таких расценок - квартира от 800, домовладения от 1000. Есть у меня двое конкурентов. Они демпингуют. Уже и обзванивали и "своих" подсылали узнавать. Ну и пусть. думаю сработает все таки пинцип "сколько ниточке не вится, конец придет". Или самим надоест за бесцень работать, или качеством проколятся.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 19:31

возможно вы и правы

LGU

Сообщения: 146
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 20:21

КонстантинЛепко писал(а):

Здесь имеют место три важных фактора, влияющих на положение дел со стоимостью наших услуг ...

Возможно есть еще один фактор- оценка не является конечным продуктом для потребителя. А при наличии еще нескольких составляющих (нотариусы, БТИ, чиновники, банки...), экономить получается как раз на оплате оценочных услуг.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 20:36

КонстантинЛепко
Почему вы считаете конкурентами только двоих?

John Doe

Сообщения: 114

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 21:25

КонстантинЛепко писал(а):

Первый фактор - виновато првило свободного рынка "чем больше спрос и меньше предложение, тем больше наблюдаем тенденцию снижения стоимости товара(услуг) и наоборот". Спрос сейчас вырос, при этом предложение на месте, так как оценщиков за месяц не добавилось, наблюдаем демпинг (при этом про качество работ демпингующие явно забывают).

пожалуй Вы перемудрили Smile

когда спрос увеличивается, а предложение падает/остается на месте, первое время цены растут. Цены падают, когда предложение увеличивается или спрос уменьшается

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Вс, 11 Дек 2011 21:33

Думаю ваша теория по-поводу рыночных механизмов сдесь не работает. Проблема в том, что наши услуги являются частью комплекса нотариальных услуг, а при этом нотариусы уже пытаюся нам диктовать условия чтобы привлечь к себе клиентов да и просто "сверху наварить". При сегодняшнем количестве частных нотариусов они могут завлечь клиентов только при наличии "дешевых" и "сговорчивых на низкую стоимость" оценщиков, ведь клиентов интересует конечная суммарная стоимость услуг переоформления, которая сильно зависит от стоимости объекта и менее от стоимости услуг оценщиков.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 09:15

John Doe писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

пожалуй Вы перемудрили Smile

Согласен, но это правило действует чисто, а у нас к нему есть еще n-множество факторов (те которые я указал выше и те о которых уже сказали коллеги, может есть еще какие то о которых мы не упомянули). Поэтому, в комплексе с другими факторами данное правило показывает обратный эффект (демпинг и как следствие общее снижение стоимости услуг).

A_expert, потому что на район нас трое. С области о заезжих уже не слышу, думаю там заказами уже рынок насытился

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 09:22

Albano2 писал(а):

Почему же, работает. Просто то о чем вы написали один из факторов в этой теории.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 10:16

КонстантинЛепко писал(а):

A_expert, потому что на район нас трое. С области о заезжих уже не слышу, думаю там заказами уже рынок насытился

И что, не можете встретиться и договориться о нормальной работе по цивилизованным правилам (ну или хотя бы приближенным к цивилизованным).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 14:11

wer77 писал(а):

к вам приходит заказчик, заказывает оценку, для оформления сделки у нотариуса, откуда вы знаете сколько он там чего платит и какая именно сделка будет? это уже ньюансы и нас не касаются, оценку сделали , в фги отчитались...а заплатил он с нее, не заплатил, сколько заплатил...это НЕ НАШЕ ДЕЛО!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 14:28

Серый писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

A_expert, потому что на район нас трое. С области о заезжих уже не слышу, думаю там заказами уже рынок насытился

Пока о таких иициативах не слышал, к сожалению. А у вас догвориваются?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 14:29

вот и я так решил, чего я парюсь ))
пришел человек с целью для нотариуса...... оценил, в соответствии с постановой 1103....... и все, отчитаюсь перед фондом, а дальше не моя головная боль )))))))

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 14:32

wer77 писал(а):

Я так тоже делаю и не заморачиваюсь. Все что для купли-продажи по Временному порядку и в архив для отчета, Все что для наследства или обмена по Нац.стандартам и "Методике оценке имущества" без архива и без дальнейшего включения в отчет для ФГИ.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 14:34

КонстантинЛепко писал(а):

А у вас догвориваются?

Во-первых, практика показывает, такие встречи и договоры ни к чему не толковому не приводят, все равно потом все ведут себя как считают нужным, а во-вторых, это незаконно (организация монополии) и вести подобные разговоры в открытую на форуме можент привлечь внимание соответсвующих органов.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 15:02

ФДМ зашивелился, поудалял с реестра "мертвые души" и по поводу мин. стоимости кв. м. отписался
http://www.spfu.gov.ua/ukr/news_big.php?id=9823

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 16:07

Теперь дело за малым - осуществить Рекомендации идать им жизнь в оценке.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 16:39

как показывает жизнь это самое сложное ))))

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 17:20

Из рекомендаций ФГИУ по определению мин стоимости 1 кв.м

Цитата:

визначається середнє значення цін продажу (пропонування) з одиниць вибірки (підвибірки), що сформована відповідно до абзацу четвертого цього пункту, яке приймається за мінімальну вартість 1 кв. метра земельних поліпшень.

Круто однако. Теперь налог будут платить со "средней температуры по палате" и наша оценка с ее "нюансами" по боку. Crying or Very sad

Блин ну че не взять действительно МИНИМАЛЬНУЮ??????
PS; новшества в математике от ФГИУ "среднее значение = минимальное значение" Surprised

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 18:05

rudge писал(а):

PS; новшества в математике от ФГИУ "среднее значение = минимальное значение"

Ничего не новшество. Определяется выборка из минимальных значений, среднее этой выборки принимается как минимальное согласно положения.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 18:23

Здается, за один важный показатель в определении мин. стоимости Фонд забыл - это Масштабность объекта! Ну навыбирают они объектов, например производственно-складских по 500-1000 кв.м., определят минимальную стоимость, например в 150 дол./м2, и что - объекты свыше 5000 м2 тоже не ниже 150 нужно брать? Их реально выше 50-60 не покупают!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 19:51

Albano2 писал(а):

Скорее, получится наоборот, наберут выборку по функциональному назначению и без более глубокой группировки забабахают минимальное, которое как раз в вашем примере и будут формировать стоимости крупных объектов.
Все будет зависеть от исполнителя (ей) сих рекомендаций. подойдут с умом и проклассифицируют объекты нормально, в том чосле и по локальному расположению, площади внутри групп функционального назначения и т.д.
Например, в Киеве есть большие районы, в которые входят объекты с додстаточно разношерстным локальным местоположением (например, Подольский со старым Подолом и Виноградарем, или Шевченковский с центральной частью города и с Нивками или Сырцом), так чтобы не получилось, что более периферийные объекты будут формировать минимум для центральной части. В других крупных городах аналогичная фигня (например, по личному опыту Днепра, Одессы, Львова, Севастополя, Симферополя) есть районы, захватывающие как престижные центральные локации, так и более периферийные.
Вообще, с этими рекомендациями замес такой может получиться, не лучше, чем есть сейчас, когда кто как сумел, так и обосновал, главное, что не ниже минимума, а что этот минимум формирует - пофиг.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 20:24

а можно ссылку - откуда взят экспресс-анализ...

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пн, 12 Дек 2011 21:03

Если честно, то и с этими экспресс-методами за 250 грн делать не хочется. Мы же не в будке возле ГАИ машины ценим. А посмотреть, сфотографировать, наморщить лоб, набрать, прочитать, распечатать, переплести, встретится с клиентом забрать деньги и материалы, еще раз чтобы отдать работу.... Какие к черту 250 грн! Сколько их за день можно сделать? А налоги сожрут половину!. Даже за 500 делать не хочется. Лучше уж на диване лежать и пузо чесать!

_________________

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 07:46

Вячеслав Анатольевич писал(а):

а можно ссылку - откуда взят экспресс-анализ...

)))
экспресс анализ был взят у нотариуса прямо из рук.

попробую поговорить с ней и узнать более подробную информацию, но 100% гарантию не даю

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 08:23

Начальникам головних управлінь юстиції
Міністерства юстиції України
в Автономній Республіці Крим,
в областях, містах Києві та Севастополі

Міністерством юстиції України надсилається до відома та врахування в подальшій роботі Експрес аналіз застосування норм тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), в нотаріальній практиці.
Прошу довести вказану інформацію до відома державних та приватних нотаріусів.

Додаток: на 6 арк.

Директор Департаменту
нотаріату, банкрутства та
функціонування центрального
засвідчувального органу К.І. Чижмарь

Експрес аналіз застосування норм тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), в нотаріальній практиці.

Yaroslaf

Сообщения: 115
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 09:40

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1837105

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 09:47

Yaroslaf писал(а):

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1837105

Забавное предложение Налоговой...вношу рацпредложение: нужно чтобы оценщиков проверяло ещё и МОЗ, каждую неделю каждый оценщик должен ходить в местный вендиспансер и сдавать анализы...мало ли что может быть... Cool

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 10:09

(задумчиво)
Сейчас при операциях купли-продажи оценочная стоимость объекта, то есть база налогообложения, занижается вдвое
... почему в двое, откуда такие данные, может быть в трое )))
Сделают как с арендой?

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 10:31

ухтышка, а почу ГНИУ не контролировала оценки в сфере приватизации?? а ? там гораздо интереснее цифры билы....

а если по делу, то это ПИПЕЦ!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 11:01

SHE писал(а):

ухтышка, а почу ГНИУ не контролировала оценки в сфере приватизации?? а ? там гораздо интереснее цифры билы....

То дело других органов.
И предлагается контроль именно над операциями для физических лиц. Контролировать, так уже все операции. Или налог на прибыль с разницы между ценой продажи и остаточной стоимостью имущества - то фигня.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 11:07

мне интересно, инспектора ГНИУ пройдуй курсы по оценке? как они контролировать правильность выполнения работы будут))))))))) ил итупо попадает ли итоговая ст-ть кв.м. в вилку предполагаемой необходимой среней по Украине?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Yaroslaf

Сообщения: 115
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 12:01

SHE писал(а):

запросто

. ниче хорошего тут не будет с такими подходами..

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 12:08

Yaroslaf писал(а):

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1837105

Что-то изменится? Фонд не контролировал, с налоговой будет тоже самое. Передел "бабла".

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 12:31

Вобще непонятно, что мешает контролировать при существующей системе. Придумали же уже минимальное значение. Ниже него врядли какой здравомыслящий оценщик опустится. Экзамен какой-то еще придумали. Сдавали же уже один раз. Или очередному сынку какого-то папашки нужно место у кормушки организовать.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 12:51

A_expert писал(а):

но куда уже опускаться ниже? отчет по квартире - 250 грн., это тот минимум который предлагается сейчас по Киеву.

Ну ну, давайте. Совсем у людей ни какого самоуважения и понимания какой деятельностью они занимаются.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 12:51

Серый писал(а):

что мешает контролировать при существующей системе.

только отсутствие "жесткого" наказания

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 12:55

Nadin писал(а):

Общалась вчера с одним из нотариусов, они уже диктуют сколько нам брать за наши услуги с клиентов, сказала будешь брать больше принципиально посылать людей к тебе не буду

Так и до аккредитации при нотариальной конторе не далеко Smile

А там и какое то ВГО (СРО) образуется, которое будет разные бумажки придумывать как работать по этому направлению.

Цитата:

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1837105

Видать нотариусам не повезет, аккредитация будет при налоговой и отчитываться в налоговой по месту регистрации. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=42064

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Вт, 13 Дек 2011 13:05), всего редактировалось 1 раз

Анна1512

Сообщения: 109
Откуда: Запорожье

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 12:59

13.12.11 | 11:42
Депутаты предлагают передать налоговикам контроль за оценщиками недвижимости
В парламент подан законопроект № 9574 о внесении в Налоговый кодекс поправок, в соответствии с которыми контроль за сферой оценки объектов недвижимого имущества планируется передать Государственной налоговой службе. Проект закона представлен народным депутатом Андреем Пинчуком (ПР).
Согласно законопроекту, будет создан реестр субъектов оценочной деятельности, имеющих право определять стоимость имущества и имущественных прав в целях расчета и уплаты налогов и сборов. Для получения таких прав оценщикам будет необходимо пройти налоговую проверку, аудит и сдать экзамен. Субъекты оценочной деятельности будут нести ответственность за свою деятельность по определению оценочной стоимости, в случае если заказчику оценки (плательщику налога) будет нанесен материальный ущерб.
Законопроектом также предлагается внести соответствующие изменения в Гражданский и Земельный кодексы, в Закон "Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине", Закон Украины "Об оценке земель".
http://news.ligazakon.ua/news/2011/12/13/53520.htm

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 13:01

Плытий Петр писал(а):

Серый писал(а):

что мешает контролировать при существующей системе.

только отсутствие "жесткого" наказания

Так а что мешает наказывать при существующей системе?
И, как по мне, наказаие является следствием контроля. Соответственно, сейчас просто никто не контролирует, хотя функции такие возложены на отдельные органы. Просто эти органы свою функцию не выполняют.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 13:29

Серый писал(а):

Просто эти органы свою функцию не выполняют.

+1 и налоговая её тоже выполнять не будет... уверен, реальный контроль оценщиков могут организовать только СРО оценщиков... единственное, что нужно сделать регулятору, так это поставить перед ними такую задачу, дать нужные механизмы и контролировать эти СРО. На сегодняшний день на рынке уже сформировалось достаточное кол-во компаний, для которых работа "в белую" выгоднее, чем "левак". Поэтому, при желании организовать нормальные правила игры, как минимум на рынке оценки для налогообложения, сделать это можно... проблема видимо в том, что не очень-то это нужно, и, судя по законопроектам, в том, что

Серый писал(а):

очередному сынку какого-то папашки нужно место у кормушки организовать.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 13:30

я думаю, что контроль не за горами ))))))))

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 13:33

Серый писал(а):

Так а что мешает наказывать при существующей системе?

отсутствие "жесткого" наказания.

Стаття 32. Відповідальність оцінювачів та суб'єктів
оціночної діяльності

Оцінювачі та суб'єкти оціночної діяльності несуть
відповідальність за порушення вимог цього Закону в порядку,
встановленому законами.

Оцінювачі та суб'єкти оціночної діяльності - суб'єкти
господарювання несуть відповідальність за невиконання або
неналежне виконання умов договору, зокрема за недостовірність чи
необ'єктивність оцінки майна, відповідно до умов договору та
закону.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування і
оцінювачі, які працюють у їх складі, несуть відповідальність
відповідно до законів у межах положень та посадових інструкцій, що
регламентують їх діяльність.

То есть, наказание расматривается в каждом отдельном случае (в зависимости от нарушения). Избежать ответственность за наказание можно купить. Соотвественно, как говорил один политик, за взятки нужно сажать минимум на 20 лет. с конфискацией имущества своего и родственников. Вот что я имел ввиду под словом "жесткий".

Наивно конечно, но все же Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 13:40

Плытий Петр писал(а):

То есть, наказание расматривается в каждом отдельном случае (в зависимости от нарушения).

Та так же при рассмотрении любого наказания, ведь всегда есть как отягощающие моменты, так и облегчающие.

Плытий Петр писал(а):

Избежать ответственность за наказание можно купить.

И это есть всегда. Достаточно посмотреть на стоянку под любыми государственными органами.

Плытий Петр писал(а):

Соотвественно, как говорил один политик, за взятки нужно сажать минимум на 20 лет. с конфискацией имущества своего и родственников.

Пусть тот политик сначала за свои доходы отчитается. А то по декларациям, так обнять и заплакать, а на самом деле...Чето я при нем изменений в Мин. обороне особо не заметил.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Yaroslaf

Сообщения: 115
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 13:43

Плытий Петр писал(а):

То есть, наказание расматривается в каждом отдельном случае (в зависимости от нарушения). Избежать ответственность за наказание можно купить. Соотвественно, как говорил один политик, за взятки нужно сажать минимум на 20 лет. с конфискацией имущества своего и родственников. Вот что я имел ввиду под словом "жесткий".

Наивно конечно, но все же Smile

Это не работает, пока действует принцип "друзьям все, врагам закон". Так что закручивание гаек ни к чему не приведет, скорее будет иметь обратный эффект. "Тут всю систему менять надо" Exclamation

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 13:50

Серый писал(а):

... Придумали же уже минимальное значение. Ниже него врядли какой здравомыслящий оценщик опустится....

Мне кажется малость не так уважаемый коллега.
Наша задача исходя из постановы определить РС и в отчете указами минимальную согласно утвержденной мин. стоимости 1 кв.м. А вот с какой суммы платить налог, это проблема налогоплательщика. Ну и естественно контроль за ДПА.
Вот только не понятно к чему такие "страшилки" от слуг народа, да и оценка в принципе такая.
Если будет минимум то понятно налог будет с нее как минимум. Ну или с РС если она явно выше минимума.
Разумнее было бы делать оценку в спорных вопросах. На пример минимум (средняя темприча по палате) 100000, а реальная РС 50000. То в таком варианте собственник мог бы заказать оценку и платить с РС (50000) если оценка адекватна и проверена на вшивость. Так в некоторых странах сделали. Оценка делается только в случае не согласия налогоплательщика.
Ведь похоже дойдет до маразма. Как у нас горисполком утвердил %% за аренду ЗУ для автостоянок/парковок. И получилось что аренда для кооперативных гаражей на окраинах стала равна аренде для автостоянок в центре города. Бред. Потом правда дошло и исправили с учетом места "стояния"
Боюсь что будет так. Crying or Very sad

Вот только исправить будет почти не возможно.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 14:07

Серый
Yaroslaf
Со всем сказаным полностю согласен.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:05

Подскажите пожалуйста, для тех кто в танке, пришёл клиент от нотариуса, недвижимость в собственности более 3-х лет, цель оценки всё равно писать – налогообложение и отчитываться в Фонд или нет?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:12

Ну, как я понял, то цель писать нужно ту же, просто у таких клиентов ставка налога 0%.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:22

совершенно верно.

вы лучше в детали сделки не углубляйтесь )))меньше знаешь крепче спишь, тем более, что конечный результат (РС) от это го не зависит...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:25

Огромное приогромное спасобо.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:28

Nadin

Nadin писал(а):

может у клиента 2-я продажа в календарном году( тоже облагаеться налогом)

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:32

Nadin писал(а):

цель оценки всё равно писать – налогообложение и отчитываться в Фонд или нет

Nadin цель оценки - определение оценочной (рыночной) стоимости, а не налогообложение.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:54

SHE писал(а):

инспектора ГНИУ пройдуй курсы по оценке

ага...и сами за себя заплатят за обучение..))

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 15:55

Сергей_К писал(а):

Ну ну, давайте.

в смысле??

я не о себе....делают и по 200...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 16:30

A_expert писал(а):

в смысле??
я не о себе....делают и по 200...

Так я, и не о Вас лично. Когда мне называют подобные цифры, у меня руки не подымаются и мозг отказывается работать, притом синхронно. У меня оценка авто, стоит в 4-5 раз дороже.

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 20:45

не пойму шума вокруг наказания? Делаем рыночную (реальную) стоимость и спим спокойно. Нормальный риелтор стоимость жилья определит во время просмотра за 10 мин. с погрешностью 10%. Куда точнее? Мы ещё можем это обоснованно оформить. Берём за это от 500 грн.квартира и от 800 грн.домовладение.
интересная ситуация складывается у клиентов: - получают вытяг с оценкой БТИ - потом к оценщикам за независимой оценкой - потом нотариус смотрит где выше стоимость ту цифру и принимает к расчётам. И везде оплата. Особенно это проявляется (в разы) в оценке домостроений (РС<БТИ). Народ возмущён. Какой смысл в оценке БТИ?? Это ли не причинение ущерба гражданину?

Р.С. Анекдот в тему: Буратино прибегает к Мальвине:
- Мальвина у меня есть идея!!!
- Я от твоих идей уже вся в занозах(

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 21:21

Помещик писал(а):

не пойму шума вокруг наказания? Делаем рыночную (реальную) стоимость и спим спокойно.....(

Вот несколько обявлений из газеты ВДВ,
"Услуги эксперта-оценщика: дешево, быстро, с занижением стоимости до -20%, с учётом Вашей комиссии (15-25% от стоимости заказа) +38-099-77-12-767 crimea_rielt@ukr. net" ссылка на сайт газеты ВДВ - http://www.vdv.crimea.ua/announcement/?rub=2d254
Вот второе из этой же газеты:
"Независимая и экспертная оценка недвижимого имущества. Для нотариального оформления сделок купли-продажи, для суда или кредитных обязательств, в том числе экспертная денежная оценка участков. Оценка машин и оборудования. За 1-2 дня. График работы: с 8 до 18 час., без выходных. Тел. 0-50-144-34-35." ссылка на сайт газеты ВДВ - http://www.vdv.crimea.ua/announcement/?rub=2d254&show=vdv
и еще одно от туда жэе:
"Экспертное предприятие быстро выполнит по гос. расценкам оценку земли, недвижимости, транспорта." ссылка на сайт газеты ВДВ - http://www.vdv.crimea.ua/announcement/?rub=2d100&pnum=3
Как по вашему, заслуживают такие коллеги пристального внимания проверяющих (может не только проверяющих, но и СРО) ну и соответсвующих выводов о профессиональной пригодности???

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 14 Дек 2011 08:30), всего редактировалось 5 раз(а)

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 21:31

КонстантинЛепко писал(а):

Вот обявление из газеты ВДВ,
"Услуги эксперта-оценщика: дешево, быстро, с занижением стоимости до -20%, с учётом Вашей комиссии (15-25% от стоимости заказа) +38-099-77-12-767 crimea_rielt@ukr. net" ссылка на сайт газеты ВДВ - http://www.vdv.crimea.ua/announcement/?rub=2d254

офигеть!

совсем страх люди потеряли

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 21:35

КовАл писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

офигеть!

совсем страх люди потеряли

Вот я о том же Surprised

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 21:50

Я в шоке!! Стыдно за таких коллег-"оценщиков"... За рубль родную маму продадут... Какой же после этого у такого оценщика будет авторитет и какова его цена??

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 13 Дек 2011 23:44

Какой авторитет? Вы о чём? Это у нас с Вами и авторитет и цена соответствующая, а там так одно название.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 08:47

У меня два вопроса:
1. Зачем истерические телодвижения по передаче контроля налоговой и пр..., если все временное и будет сформирован госорган? Или в очередной раз бабосы с оценщиков срубить?

2. Не складывается ли у Вас ощущение, что нас делают как маленьких?
Такая законотворческая активизация сейчас голова кругом идет Surprised

Нет ли ощущуния, что этот бег по кругу закрутили для того, чтобы плоскость политического напряжения перевести в экономическую.
Объясню: мы в истерике следим за нововведениями чтобы не влететь на штрафы и пр...(БТИ, налоговая, Постановы, регистр Базы данных, обмен валюты и т.д. и т.д.) народ активно переваривает все это, думать о другом- мозга не хватает

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 08:54

КонстантинЛепко писал(а):

да-а-а-а! парень крут.

видать чувство страха потеряно напрочь (
или крышует кто, раз так в открытую пишет, но чувство страха все равно отсутствует.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 09:43

КонстантинЛепко писал(а):

"Услуги эксперта-оценщика: дешево, быстро, с занижением стоимости до -20%, с учётом Вашей комиссии (15-25% от стоимости заказа) +38-099-77-12-767 crimea_rielt@ukr. net"

но УТО и иже подобные в упор не видят. Зато выпустили кваліфікаційні характеристики професії: Оцінювач майна Напрям "Оцінка обєктів в матеріальній формі". Смотрите они же работают.

Явно не в том направлении что нужно Sad

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 10:31

КонстантинЛепко писал(а):

"Независимая и экспертная оценка недвижимого имущества. Для нотариального оформления сделок купли-продажи, для суда или кредитных обязательств, в том числе экспертная денежная оценка участков. Оценка машин и оборудования. За 1-2 дня. График работы: с 8 до 18 час., без выходных. Тел. 0-50-144-34-35." ссылка на сайт газеты ВДВ - http://www.vdv.crimea.ua/announcement/?rub=2d254&show=vdv
и еще одно от туда жэе:
"Экспертное предприятие быстро выполнит по гос. расценкам оценку земли, недвижимости, транспорта." ссылка на сайт газеты ВДВ - http://www.vdv.crimea.ua/announcement/?rub=2d100&pnum=3
Как по вашему, заслуживают такие коллеги пристального внимания проверяющих (может не только проверяющих, но и СРО) ну и соответсвующих выводов о профессиональной пригодности???

г-н.КонстантинЛепко а что Вас смутило в этих-то объявлениях?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 10:35

я так понимаю "черный список" все таки начал свою "жизнь"...??? хотя многие и были против...

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 13:36

9116 писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

г-н.КонстантинЛепко а что Вас смутило в этих-то объявлениях?

Я выделил черным что меня смущает. В первом это "1-2 дня", наверное сидит писарь и шлепает, тогда вопрос по качеству?
Во втором "гос.расценки на ...недвижимость и транспорт" , у нас везде вроде договорная стоимость услуг (по Закону), к чему обманывать клиентов??? Из за своей жадности??? Если клиента товарищи открыто обманывают, то где гарантия что из за жадности товарищи не пойдут на другие нарушения???

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 14:50

А сколько у Вас уходит времени подготовить отчёт?

Я раньше делала неделю, теперь делаю за 2 дня, нотариусы просят. Я реально понимаю, не буду делать быстро, завтра же найдётся тот который сделает за день, а я останусь без работы. Но качество моих работ абсолютно не изменилось.

Последний раз редактировалось: Nadin (Ср, 14 Дек 2011 14:54), всего редактировалось 1 раз

natamed

Сообщения: 37
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 14:51

Я думаю за 1-2 можно сделать качественный отчёт)))

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 14:55

1-2 не должно смущать. Если клиенту надо, и он платит, накидываемся втроем и за ночь делаем большие объекты а не только квартиры.
А сколько же ее делать если она 250 грн стоит: 22 рабочих дня, в реднем (по объявлению) 1.5 дня квартира. 22/1.5*250= 3667 грн грязными. Минусналоги содержание фирмы(бухгалтер, директор) аренда офиса, курсы повышения, техника, бумага и т.д, Для того, чтобы такая деятельность приносила доход, срок исполнения должен быть не 1-2 дня, а 40-50 минут Very Happy

_________________

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 16:30

я тоже делаю квартиру 1,5-2 дня и не вижу в этом ничего сверх естественного, при этом качество работы не страдает)))
все упирается в твое желание ))))

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 16:49

Сразу отвечу, я тоже могу за пару дней отчет сделать, но при условии что буду только им заниматься, а не еще чем-то кроме него.
Ребята, 1-2 дня понимаю когда один отчет и вы больше ничем не занимаетесь (как пример по срочному варианту, все остальное отодвигаете на второй план и нчинаете заниматся только срочником.. с соответствующей оплатой конечно).
Но представим ситуацию. В обявлении задекларировано, что вне зависимости от срочности и загруженности оценщика, т.е. при любом раскладе 1-2 дня. Хорошо. Работает в штате один оценщик. Приходят в один день четыре клиента. Получается четыре отчета за 2-ва дня. 2/4 = 0,5 Получаем пол дня на отчет. А если в день 6, 7 или 10 клиентов? Хорошо если у вас пара тройка оценщиков. А если один? Я об этом. Согласен, что1-2 дня при большом штате и малом суточном количестве заказов может и не вызывать сомнений. Поэтому внимание к таким обявлениям и СОДам нужно с точки зрения при каких условиях 1-2 дня реализуются. Если небольшой штат, а тем более меньше 3 человек, то думаю следует и по качеству потом посмотреть..
Вариант второй. Допустим объект оценки в захудалой деревеньке, аналогов нет. Объект торговли. Купля-продажа. Как минимум два подхода. Затратный и доходный. А при наличии аналогов еще и сравнительный. А аналоги надо еще найти. А еще съездить, сфотографировать, а еще может какие доп.материаллы собрать. Корректировки сделать. Посчитать, оформить, выдать. И все вдумчиво и реально, что бы потом не говорили что занизил. А тут еще пара тройка таких же проблемных объектов повалила. А в обявлении то задекларировано 1-2 дня!!! И какой результат? Либо продлеваем срок (а это обман клиента), либо клепаем. абы наклепать.
Поэтому считаю правильней было в объявлении вообще не трогать тему насчет сроков. Пришел клиент, по факту от загруженности и сложности объекта индивидуально для каждого и определяй срок.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:09

Как по мне, при наличии всех вх. данных, практикующему оценщику для определения рыночной стоимости типовой квартиры, в его регионе, достаточно 15-20 мин., остальное время идет на оформление отчета.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:13

ну а за 2 дня отчет можно даже от руки написать, и без калькулятора посчитать)

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:17

тем более, что постанова нам дала лозейку, а именно:

Цитата:

Об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини оцінюються шляхом застосування порівняльного підходу та з урахуванням інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані або виставлені на продаж за шість місяців до дати проведення оцінки, якою володіє суб’єкт оціночної діяльності, що проводить таку оцінку.

кто мешает найденные аналоги не выбрасывать, а применять их для других работ? ))))

не надо делать прозвон аналогов при каждой работе, как для банка.
экономия времени выхода отчета на лицо )))

со временем наработаете достаточное кол-во аналогов по каждому району и вперед Very Happy

Последний раз редактировалось: wer77 (Ср, 14 Дек 2011 17:19), всего редактировалось 1 раз

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:18

9116 писал(а):

при наличии всех вх. данных но их иногда и не хватает Embarassed

, а срок 1-2 дня уже задекларирован. а кроме этого другие заказы есть. А вас например в штате двое. или электиричество в офисе отключили или копм сломался. Или еще какой то фосмажер всплыл. А у вас 1-2 дня. Напряжение растет, на следующий днень еще пара тройка заказов. Сложные, аж пипец.. напарники приболели, на работу не вышли. Вы один, А у вас 1-2 дня, дажу уже 1-н день,
Можно до бесконечности продолжать.
Считаю некоректным декларировать такие сроки. Вот и все. Но на роль далай-ламы не претендую.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 14 Дек 2011 17:21), всего редактировалось 2 раз(а)

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:20

9116 писал(а):

Для определения стоимости достаточно прочитать адрес и узнать сколько комнат и этаж. Но в скорости оформления отчета большую роль играет количество букв в названии улицы и фамилии заказчика.
В свое время (возможно и сейчас осталась эта практика) Киевское БТИ за какие-то работы (то ли внесение в реестр, то ли исправления, уже не помню) брали деньги по-букченно. Поэтому люди с корейской фамилией Ли были в выигрыше по сравнению с коренными украинцами Наливайченко или инородцами типа Зингельшухер.

_________________

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:21

КонстантинЛепко да что вы так за эти сроки вцепились )))))
бог с этими сроками, у каждого своя правда)))))))

меня лично больше резануло глаз занижение стоимости на 20% и его комиссия (откат) 15-20% за это занижение.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:27

wer77, меня тоже. А насчет сроков, помню когда учился на курсах рассказывали как в Америке оцивают недвижимость. Подъезжает лимузин, выходит оценщик и говорит, вот этот особняк стоит столько то. Все. оценка сделана. Садится обратно, и его увозят в офис. Smile

[/b]

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:27

КонстантинЛепко писал(а):

Считаю некоректным декларировать такие сроки. Вот и все. Но на роль далай-ламы не претендую.

Константин, что же вы... Это метод такой сбора клиентов. Главное в рекламе чтобы клиент позвонил (пришел) Дальше ему можно втирать все что угодно. "У вас же подъезд зеленой краской покрашен, а за 2 дня мы делаем только с подъездами красными в крапинку"
Киевская фирма "Благовест"("Парклейн" теперь) всегда грешила рекламой квартир по несуществующим ценам - однокомнатная на оболони за 50 тыс. Звонишь. "Оставьте ваш телефон, мы вам перезвоним. Дальше - Продалась, только вчера. Но есть еще лучше за 120. Вам понравится"

_________________

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 17:29

КоньВп@льт0 писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Считаю некоректным декларировать такие сроки. Вот и все. Но на роль далай-ламы не претендую.

Я все понимаю.

Двоечник

Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 18:42

Ребята, есть швейный цех, властник - юр. лицо. Попадает под 1103?

KsyShok

Возраст: 39
Сообщения: 100

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 18:57

Согласна с КоньВп@льт0
Это именно для того, чтобы клиент обратил внимание и позвонил. Так этот оценщик решил выделиться от других, тем более что пишет всего лишь занижение 20% (что вполне реально иногда "выкрутить" из объявлений, так как бывает рыночная вилка даже больше % ), а от заказчика дополнительный доход еще +15-20%, это тоже хорошо, сразу оправдал стоимость своих работ.
Как это объявление говорит о качестве его работ???
Считаю при развитом рынке, особенно квартир, 1-2 дня вполне реальный срок выполнения.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 14 Дек 2011 19:11

Двоечник писал(а):

Ребята, есть швейный цех, властник - юр. лицо. Попадает под 1103?

НЕТ

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 17:52

Звонил только что нотариус, весь в бешенстве, один оценщик, от агентства недвижимости, ездит по области и оценивает недвижимость дешевле, чем БТИ. Реально квартира стоит 40-50 тыс. дол. он её оценил в 18 тыс. грн. Нотариусы в шоке, во первых бояться по таким оценкам оформлять сделки и никуда не денутся, так как агентство недвижимости приводит своих клиентов с такими отчётами, а во вторых если люди узнают за таких волшебников то выстроятся в очередь оценивать в 3 копейки и соответственно будут оформлять только у тех нотариусов с которым работает это агентство. Что делать? Где искать управу? Они спрашивали есть ли у нас какая-то горячая линия, собираются звонить жаловаться. Из за таких клоунов мы останемся без работы. По таким будут судить всех, скажут что занижаем, не добросовестно выполняем свою работу, государство терпит убытки и в итоге отберут у нас этот вид деятельности.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 18:54

Да успокойтесь вы, Надин. Ничего сверхестественного не происходит! Всегда были такие оценщики, просто иформация так не всплывала, а оседала в БТИ. И при БТИ и при МРЭО были "свои" оценщики и что там они оценивали за дополнительную плату только ..... известно. Не принимайте близко к сердцу.

Эх. молодежжжжжжь...

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 19:07

Nadin писал(а):

в итоге отберут у нас этот вид деятельности.

его и так отберут, не кипятитесь
а пресекается подобная гадость просто, хоть и жестоко
у БЭП и СБУ есть свои методики
возможно, они уже отрабатывают подобных "смельчаков"

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 19:19

Nadin писал(а):

отлично, хот ькак-то напугать этих гадов нотариусов... а пару страниц назад они диктовали нам ЦЕНЫ на услуги, СРОКИ выполнения работ, и даже ИТОГОВУЮ ст-ть объетка!
РЕСПЕКТ коллеге!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 19:56

СУПЕР......................................

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 19:57

Чему мы радуемся?

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 20:09

Петрович писал(а):

Nadin писал(а):

в итоге отберут у нас этот вид деятельности.

Мне нравится Ваша оптимистичность... Crying or Very sad

В реале совсем по-другому... Razz

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 15 Дек 2011 21:36

Sergej писал(а):

Петрович писал(а):

Nadin писал(а):

в итоге отберут у нас этот вид деятельности.

Мне нравится Ваша оптимистичность... Crying or Very sad

В реале совсем по-другому... Razz

По какому, по другому?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 08:33

мне кажется, что Sergej имел в виду, то что они могут работать как раз под прикрытием тех структур которые призваны контролировать )))

вот и пишут чего попало (

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 11:44

Nadin писал(а):

Звонил только что нотариус, весь в бешенстве, один оценщик, оценил в 18 тыс. грн.

Это все сказки про боязнь нотариусов. Нотариат ничего не боится. Есть сумма объявленная сторонами, оценка, которая эту сумму подтвердила - с нотариуса взятки гладки. Дело в другом. То, что часный нотариат стыдливо называет госпошлина, на самом деле плата за услуги которая не может быть ниже ставок госпошлины. С 18000 грн 1 процент значительно ниже чем 50 тыс баксов, вот они и в шоке. Просто к ним в карман полезли

_________________

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 11:52

КоньВп@льт0, знаете тему Smile

Видно, что не только конь в пальто, но еще и не молодежжжжжь

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 11:54

Я озадачен. Разбудил с утра человек, попросил оценку гаража для 1103. Я ему сонный ляпнул 500 грн. Потом оказалось что гараж в деревне. Потом я проснулся и вспомнил, что гараж это нежилой фонд. И теперь сижу и думаю, что с этим делать. Это г-но считать тремя методами не имея аналогов, за копейки...
Ну ладно, цену менять уже поздно. Отказываться тоже плохо - дурная слава пойдет.
Вопрос в практической плоскости. Как его делать? Затратный по УПВС? Что с землей? Как я ее в этой деревухе посчитаю? Или написать, что пренебрегаю столь незначительной суммой?
Сравнительный, возможно, что-то накопаю, а с доходным что делать?
Они же однозначно написали - нежилой фонд 3 подхода!
Направьте мысль в нужное русло, пожалуйста

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

СИМа писал(а):

КоньВп@льт0, знаете тему Smile

Видно, что не только конь в пальто, но еще и не молодежжжжжь

15 лет был "агенством недвижимости" пока на клиентов кидаться не начал.
В отчете когда надо сделать скидку на торг пишу "руководствуясь собственным опытом..."

_________________

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 13:25

КоньВп@льт0 писал(а):

Это г-но считать тремя методами не имея аналогов, за копейки...

Ответ от Кравцовой из коментариев.
11. Мене цікавить питання з приводу оцінки житлового будинку:
- чи потрібно розраховувати вартість житлового будинку по витратному підходу або можна робити тільки порівняльний (ринок аналогів розвинений).
Не потрібно, якщо результати оцінки порівняльним підходом мають достатній рівень достовірності. При цьому не потрібно забувати, що фізичний знос об’єкта оцінки є істотним ціноутворюючим фактором (елементом порівняння), що враховується в порівняльному підході.

Вполне логично и правильно.

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 13:38

Помещик писал(а):

чи потрібно розраховувати вартість житлового будинку

житловий - ключевой момент. гараж все-таки не совсем жилой..... Smile

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 13:55

КоньВп@льт0, посмотрите, что пишет нам аффтор в Постанове

rudge писал(а):

6. Оціночна вартість об’єктів нежитлового фонду, а також їх частин визначається шляхом застосування усіх методичних підходів з урахуванням наявної інформації, що необхідна для проведення оцінки, виду та функціонального призначення об’єкта оцінки.

и далее

rudge писал(а):

У разі застосування порівняльного підходу використовується інформація про...

таким образом, лично я сделал вывод, что сравнительный подход может и не использоваться, раз уж аффтор пишет, что "у разі...", а это значит, что обязательного использования всех подходов данной Постановой не предусмотрено, а также, что все подходы используются в случае, если для них достаточно информации (а разве вам достаточно информации для расчета всеми подходами Wink

)

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 17:10

КовАл спасибо, что ткнули носом. Что теперь: сравнительный как-то сделаю, доходный отмажусь. Что с затратным делать? Тут в соседней теме человек ищет нормативку на ворзель и безуспешно. С моей деревней Гадюкино, будет еще хуже. УПВС старые, посчитаю, а землю как добавить? Можно через закон про плату за землю, через количество жителей в Гадюкино, вывести плату за землю и из нее лепить право пользования. Но... Как-то вшивый деревенский гараж не стоит такого полета фатазии. Нужна какая - то фраза, которая проверяющим покажет, что затратный в данном случае не только не нужен, а даже вреден!

_________________

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 17:12

А вот нет рынка земли в Тмутаракани для использования при расчете стоимости зем. участка в затратном подходе, поэтому его не используем.
Как вам такое обоснование?

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Кстати, вспомнил про нац. стандарт 2, где указаны области применения затратного подхода для недвижимости (для объектов спец. назначения), вроде его тоже никто не отменял.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 17:22

Albano2 писал(а):

А вот нет рынка земли в Тмутаракани для использования при расчете стоимости зем. участка в затратном подходе, поэтому его не используем.

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 17:28

Там скорее нормативка нужна. Не считать же рыночную для гаража. С нормативки взять пару процентов как доп доход, капитализировать на 50 лет, как фонд учит, а потом сказать, что результат оцынювачу не показался достоверным

_________________

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 17:44

Ну, если земля не в собственности и есть желание с этим заморачиваться, то можно и так.

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 19:57

Земля не в собственности, желания заморачиваться никакого, отмазка про отсутствие рінка земли веселая шутка но не канает. Кроме того, как мне видится, надо написать не почему я не делаю землю, а почему я не делаю затратный. Надо писать что не делаю потому что нет нормативки? Дядя в ответ спрашивает, а почему ты землю экспертным путем не считал. Что отвечать на такое? Значит нужна другая причина не делать затраткой. Вот ее то я и придумываюд и пока безрезультатно

_________________

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 16 Дек 2011 21:04

Я не знаю, может подойдет вам... во всяком случае я пишу так, когда отмазываюсь от затратки:

Цитата:

Згідно п. 6 Національного стандарту №2 «Оцінка нерухомого майна» від 23.10.2004 року, витратний підхід доцільно застосовувати для проведення оцінки нерухомого майна, ринок купівлі-продажу або оренда якого обмежений, спеціалізованого нерухомого майна, зокрема нерухомих пам'ятників культурного спадку, передавальних пристроїв і т.п.. Для визначення ринкової вартості інших об'єктів оцінки витратний підхід застосовується у випадку, якщо їх заміщення або відтворення фізично можливе і (або) економічно доцільне.

Враховуючи ці рекомендації, та зважаючи на те, що ринок подібних об'єктів достатньо розвинений, а інформації про продаж або оренду вакантних земельних ділянок (прав користування земельними ділянками) у районі розташування об'єкта оцінки, на даному етапі, немає (вакантні земельні ділянки у відповідному районі просто відсутні), вважаємо, що в застосуванні даного підходу не тільки немає доцільності, але його використання, на нашу думку, призведе до спотворення результату оцінки, оскільки, по-перше, даний підхід не буде відображати дійсної мотивації суб'єктів даного ринку, які навряд чи будуть розглядати, як альтернативу, варіант будівництва подібного об'єкту на ділянці, яку придбати в даному районі неможливо, а, по-друге, враховуючи, що величина вартості прав на земельну ділянку, у порівнянні з вартістю поліпшень не є мізерною, то, не врахувавши її, або визначивши її з неналежною точністю (що цілком можливо в умовах відсутності якісних об'єктів порівняння), ми отримаємо значно спотворену величину вартості об'єкта оцінки.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 17 Дек 2011 09:46

Да, коллега, сочувствую

КоньВп@льт0 писал(а):

15 лет был "агенством недвижимости" пока на клиентов кидаться не начал.

Это не лечится.
по сабжу, ряд вопросов, ну да Бог с ними.
Если работа будет сделана в соответствии с ЗУ "Об оценке ...", Стандартами и Кодесом профэтики уто, думаю вопросов не возникнет, а если и возникнут , то будут достаточно просто сняты в частности в оценке недвижимости, еще и с опытом риэлтера.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 02:42

КовАл
Эх, завернул!
Спасибо. Украду целиком, если не возражаете!

_________________

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 08:05

... Вообще почему, законодатель не написал ? "... оценочная стоимость для целей налогообложения определяется на рыночной базе оценки"
Это отчасти проходит для земельных участков, а остальная недвижимость?
Или здесь двойное дно? Или мну что-то не увидел?
Про сравнительный подход все здорово, но если в районе была сделка 8-мь месяцев от даты оценки (а не 6-ть), а потом подобные объекты (напр. магазин) не продавались, ее нельзя приводить как аналог?

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 09:16

КоньВп@льт0 писал(а):

Украду целиком, если не возражаете!

на здоровье... возражал бы, не выкладывал...

Владимир Владимирович писал(а):

Про сравнительный подход все здорово, но если в районе была сделка 8-мь месяцев от даты оценки (а не 6-ть), а потом подобные объекты (напр. магазин) не продавались, ее нельзя приводить как аналог?

по Постанове получается, что нельзя... на мой взгляд, это несуразица, но кто же нас спрашивает...

Ксюшка

Сообщения: 29
Откуда: Київ

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 11:41

КонстантинЛепко писал(а):

Я сегодня отослал на имя Рябченко.

Форму придумал такую:

ФДМУ

Голові Фонду державного майна України

Рябченку Олександру Володимировичу

«Що до включення до переліку СОД, яки працюють згідно з Постановою КМУ №1103 від 26.10.2011.»

Прошу Вас включити (название СОД) до переліку СОДів, які провадять діяльність згідно з Постановою КМУ №1103 від 26.10.2011 року.

Сертифікат СОД №------------ від -------------- року.

musya писал(а):

так все таки, на чье имя писать письмо подскажите, пожалуйста? Embarassed

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 14:38

В Верховной Раде Украины зарегистрирован проект закона № 9574 от 9 декабря 2011 г. инициированный народным депутатом от Партии регионов Андреем Пинчуком о внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно регулирования некоторых вопросов налогообложения имущества, наделяющий ГНС полномочиями контролировать сделки купли-продажи имущества граждан. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=42064

musya

Сообщения: 4

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 18:22

9116 писал(а):

И что теперь делать, куда обращаться, этот Закон вступил в силу уже или нет??? Ваши мнения???

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 18:46

musya писал(а):

В Верховной Раде Украины зарегистрирован
И что теперь делать, куда обращаться, этот Закон вступил в силу уже или нет??? Ваши мнения???

МЫ уже посокрушались об этом в другой теме http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=9997&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

_________________

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 18:51

musya писал(а):

И что теперь делать, куда обращаться, этот Закон вступил в силу уже или нет??? Ваши мнения???

musya, это же только проект закона. По состоянию на сегодня, этот законопроект не включен в повестку дня.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 19 Дек 2011 19:46

Удивило из "Пояснительной записки" вот это "Сфера оцінки майна (нерухомості, земельних ділянок, транспортних засобів, бувших у використанні) стала тіньовою сферою за допомогою якої можна за домовленістю із оцінювачем встановити необхідну для платника податку вартість майна, виходячи з якої такий платник уникне або значно зменшить розміри податків та зборів, які він зобов’язаний сплатити. "
При этом г-н Пінчук А.П. забывает о том, кто занимался оценкой для налогооблажения недвижимости до 26 ноября 2011 года. и кто занимается оценкой транспорта сейчас. Напомню, до 26.11.2011 недвижимость оценивали БТИ, а транспорт и сейчас как правило оценивают "акредитованные". (читай родственники. хорошие знакомые, те кто делится и т.д) при МРЭО. Поэтому вопросы необходимо предявлять к БТИ и руководителям местных МРЭО, которые проводят политику "акредитации" СОДов.
Г-ну Пичуку А.П. правильней было бороться не со всеми оценщиками путем "встановлення окремого кола суб’єктів професійної діяльності" для целей налогооблажения (опять "акредитация" только уже при налоговой, читай родственники. хорошие знакомые, те кто делится и т.д), а поддержкой передачи оценки недвижимости от БТИ независимым СОДам, увеличением их количества и искоренением, при том в жестком виде с административной или уголовной ответственностью для чиновников такого понятия как "акредитация" (в том числе можно было бы г-ну Пинчуку предусмотреть вообще запрет заниматься оценкой для целей налогооблажения любым коммунальным предприятиям или "акредитованным" при МРЭО, не зависимо от того, имеют они статус СОДа или нет).
А котролировать может и ФДМУ
Г-н Пичук А.П. интересен в своих выводах насчет контроля. Ребенок только рождается (я имею виду систему, по Временному порядку) а Пинчук уже сделал вывод что все плохо. ФДМУ плохо контролирует, все в тени (хотя оно там было не благодаря плохому контролю ФДМУ или независимым оценнщикам. а благодаря БТИ и МРЭО (читай системе акредитации и "встановлення окремого кола суб’єктів професійної діяльності")) и срочно надо все подмять под налоговую, при этом архинеобходимо "встановлення окремого кола суб’єктів професійної діяльності" для целей налогооблажения. Хотя не понимает при этом, что со злом пытается бороться темже злом. только в больших масштабах. Абсурд!!! Может сумбурно, но уже накипело! Evil or Very Mad

Хотя и некоторые положительные моменты есть, например понимание того, что оценочная стоимость нужны и при дарении и при вступлении в наследство. Кроме этого необходимы изменения в "Декрете о госпошлине" и "О нотариате"

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 00:56

Эти ребята временщики. Им надо хватать деньги сегодня и много. Вы же не откатываете положенные нынче 40%, а под руководством налоговой "правильные оценщики" будут. Все остальное понты. Эти ребята, мне кажется, даже не пытаются создать видимость добрых намерений. Страна летит под откос, а они все пытаются найди где еще кусок оторвать...

_________________

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 09:07

Да, вчера в новостях по 1+1..
Налоговая будет контролировать не только поступления в бюджет от сделки, но и интересоваться откуда деньги у покупателя. Если количество тугриков не подтверждено официально, то необходимо будет уплатить 17% ПН. Вот такие пироги Surprised

А как люди влетели, которые (не нарушая закон) оформили до 01.11.2011г. продажу, а сейчас покупают?!?!

Добавлено спустя 23 минуты 8 секунд:

Звезда в ШОКЕ Shocked

В новом номере местной газеты вышли объявления большого количества АН об оценке. Решили прозвон устроить по цене. Мы непровоцировали людей!!
После второго звонка я прозрела и решила с этим завязать.
Что так возбудило мою нервную систему?
Разговор с оценщиком АН№1: стоимость услуг -500грн, ну а там сколько вы готовы заплатить. Я могу Вам предложить услугу по подгонке стоимости к БТИ. На вопрос, а сколько надо для БТИ? Гениальная методика расчета ( 50% экономии Ваших средств):
Реальная - БТИ х налоги и сборы/2.
Второй прозвон - по договору -500грн, и за услугу с занижением ( вы же понимаете, что у нас риски, нас будут проверять и мы будем платить-отмазываться) 1000у.е.

РЕБЯТА, О ЧЕМ МЫ ПАРИМСЯ???? Облик и мораль оценщика, че-то там оскорбляемся...
В этой жизни нам удачи не видать... Массовка уйдет "под крышу", а оценщики, которые хотят работать цивильно - будут довольствоваться объедками, да и проверять же кого-то надо Surprised

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Ну вот и подтверждение 1 части моего поста
http://www.zavtra.com.ua/news/1/245350/

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 09:44

КонстантинЛепко писал(а):

КонстантинЛепко

Этот законопроект как раз и деляется для

КонстантинЛепко писал(а):

"встановлення окремого кола суб’єктів професійної діяльності"

а не для борьбы с занижением налогов.
А про приватизацию тишина...

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 09:50

По приватизации тоже есть вопросик...
Мы определяем рыночную стоимость имущества, в т.ч. доля арендатора, доля арендодателя. Оформление идет у нотариуса, по логике РС - база налогообложения, а то что платит арендатор - это ему повезло. Ведь при покупке жилой недвижки народ платит не с учетом разницы с БТИ (или цены, отраженной в ранее оформленных документах) а с РС.
Ваши мнения, коллеги.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 10:03

СИМа писал(а):

По приватизации тоже есть вопросик...

Мы определяем рыночную стоимость имущества, в т.ч. доля арендатора, доля арендодателя. Оформление идет у нотариуса, по логике РС - база налогообложения, а то что платит арендатор - это ему повезло. Ведь при покупке жилой недвижки народ платит не с учетом разницы с БТИ (или цены, отраженной в ранее оформленных документах) а с РС.

Ваши мнения, коллеги.

Не ту приватизацию я имел ввиду...

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 10:31

КоньВп@льт0 писал(а):

Эти ребята временщики.

А где, не временщики? Давно ничего не удивляет, просто для расширения кругозора хотелось бы узнать, если вас не затруднит.

СИМа писал(а):

Решили прозвон устроить по цене. Мы не провоцировали людей!!

Вы не поверите, не смотря на то, что см. выше не удивляет, создалось впечатление кокого-то Global loss of conscience?
Звонят люди, типа клиенты, сразу озвучиваются требования:
- сделать оценку за два часа
- взять за работу 250-300 грн.
- оценить, как БТИ
Чтоб не разговаривать (удалено цензурой), говорю "Ошиблись номером".

Цитата:

народ платит не с учетом разницы с БТИ (или цены, отраженной в ранее оформленных документах) а с РС

для максимального наполнения бюджета нужно максимально увеличить базу налогооблАжения )))
Тут на днях участочек 0,1 га прикупили:
- нормативная - 240000 грн.
- экспертная - 72000 грн.
- реальная сумма сделки - 80500 грн.
Ну пришлось побегать немного, чтоб заплатить сборы с 80500.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 10:57

КОМИТЕТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ ПО ВОРОСАМ ФИНАНСОВ, БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 05.12.2011 г. N 04-39/12-1288

В Комитете Верховной Рады Украины по вопросам финансов, банковской деятельности, налоговой и таможенной политики рассмотрено обращение о правомерности действий ОГНИ касательно требования от него объяснений относительно источников происхождения средств, направленных заявителем на приобретение товарно-материальных ценностей и уплаты налога на доходы физических лиц с суммы расходов, понесенных на приобретение таких ценностей.

Конституцией Украины (статья 19) установлено, что органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать лишь на основе, в пределах полномочий и способами, предусмотренными Конституцией и законами Украины, и никто не может быть заставлен делать то, что не предусмотрено законодательством.

Права органов государственной налоговой службы регулируются Налоговым кодексом Украины (далее - Кодекс), в соответствии с подпунктом 20.1.6 пункта 20.1 статьи 20 которого для осуществления функций, определенных налоговым законодательством, органы государственной налоговой службы имеют право получать безвозмездно от налогоплательщиков, в том числе благотворительных и других неприбыльных организаций, в порядке, определенном этим Кодексом, информацию, справки, копии документов (удостоверенные подписью налогоплательщика или его должностным лицом и скрепленные печатью (при наличии)) о финансово-хозяйственной деятельности, получаемых доходах, расходах налогоплательщиков и другую информацию, связанную с исчислением и уплатой налогов, соблюдением требований другого законодательства, осуществление контроля за которым возложено на органы государственной налоговой службы, а также финансовую и статистическую отчетность, в порядке и на основаниях, определенных этим Кодексом.

Согласно разделу IV Кодекса физические лица обязаны уплачивать налог на доходы физических лиц с получаемых ими налогооблагаемых доходов. В соответствии с пунктом 164.1 статьи 164 Кодекса налогооблагаемый доход - это любой доход, начисленный (выплаченный, предоставленный) в пользу плательщика налога в течение отчетного налогового периода, который подлежит налогообложению.

Расходы, понесенные физическими лицами - налогоплательщиками, не определены Кодексом как объект налогообложения любыми налогами, установленными этим Кодексом. Следовательно, нет законных оснований считать, что суммы, оплаченные физическим лицом на приобретение товарно-материальных ценностей, в частности, для личного пользования, включаются в его общий годовой налогооблагаемый доход, с которого уплачивается налог на доходы физических лиц.

Таким образом, поскольку Кодексом не предусмотрено исчисление и уплата налогов с сумм расходов физического лица, то усматривается, что требования налоговых органов относительно предоставления гражданами объяснений об источниках происхождения их средств, направленных на приобретение товарно-материальных ценностей для личного пользования, а также уплаты налога на доходы физических лиц с сумм таких расходов, не удовлетворяют нормам действующего законодательства.
Председатель Комитета В. Хомутынник
http://www.profiwins.com.ua/ru/news/2548-1288.html

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 16:53

http://finance.bigmir.net/news/economics/9093-Nalogovaya-bydet-proveryat-gde-ykrainci-beryt-dengi-na-kvartiri

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 17:58

А мы работали с налоговой по заставному майну и без всяких откатов. Так что не надо, ребята, ля-ля. Если вы плохие оценщики - то платите. А нас даже просили принять участие в тендере - и без отката выигрывали. Как говорит Олифиренко - Наш бизнес репутацыонный. Если вы себе такую славу заимели, что все от вас Этого и ждут - это ваши проблемы. И. вообще, сейчас всем предоставлена возможность работать с целью налогооблажения. Работайте и не зарывайтесь.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 23:55

Объект для оценки: на территории домовладения один домик старый и ветхий, а второй недостроенный -69,5% незавершенки, хоз постройки в нормальном виде. И как оценивать? При этом незавершенка начало строительства 1983, проекта в современном понимании нет...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 21 Дек 2011 01:23

Цитата:

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ

НАКАЗ

19.12.2011 Київ № 1856
Про затвердження рекомендацій до визначення показників мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень

Відповідно до статті 9 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та постанови Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 №1103 "Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)", з метою запровадження єдиних організаційних та методичних засад визначення мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Рекомендації до визначення показників мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень (далі - Рекомендації до визначення показників мінімальної вартості), що додаються.

2. Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності:

1) забезпечити оприлюднення Рекомендацій до визначення показників мінімальної вартості, затверджених цим наказом, на офіційному сайті Фонду державного майна України;

2) довести Рекомендації до визначення показників мінімальної вартості, затверджені цим наказом, до відома Ради міністрів Автономної Республіки Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій та регіональних відділень Фонду державного майна України;

3) давати роз'яснення з питань застосування Рекомендацій до визначення показників мінімальної вартості, затверджених цим наказом;

3. Регіональним відділенням Фонду державного майна України вжити заходів щодо погодження звіту про визначення мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень, що розміщені на території, на якій регіональне відділення здійснює свою діяльність, за умови наявності позитивних результатів опрацювання документів з визначення мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень у разі їх надходження.

4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на директора Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності.

Голова Фонду О. Рябченко
http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=2252&id_doc_type=0&sort_id=0&text=&page=1

dod_1856_11.pdf !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

dod_1856_11.pdf

Размер файла:

92.55 Kб

Скачан:

981 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 21 Дек 2011 15:36

!	zanoza:
	Сообщения, связанные с оценкой домовладения, перенесены в ветку Проблемы оценивания недвижимости

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вс, 25 Дек 2011 21:34

Интересно другое, когда выйдут формы, которые будем заполнять для фонда? А то оценок уже куча, потом месяц заполнять будем.....))
Да. и насчёт контроля над оценщиками не сильно заморачивайтесь, депутаты наши в первую очередь не заинтересованы в этом контроле (хихи), поэтому думаю, что это пиар-ходы в политике.......

_________________
Всё относительно

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 29 Дек 2011 17:53

скоро новый год и окончание срока выделенного КМУ ФГИ на разработку документов.
И че делать будем в январе, особенно в начале?

можем ли мы имея на руках письмо с уведомлением ФГИ, делать оценки в начале января?
и есть ли формы отчетности перед ФГИ?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 29 Дек 2011 17:56

Я думаю можем.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 08:55

Пока нет нового, работаем по старому Smile

Кравцова

Сообщения: 8

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 16:32

Доброго дня, шановні колеги
З наступаючим Новим роком.
Хочу під ялинку покласти "подарунок" у формі відомостей про надання щомісячної інформації про об'єкти оцінки. Наказ Фонду від 26.12.2011 № 1895 розміщений на сайті Фонду: http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=2256&id_doc_type=0&sort_id=&text=&page=1
Усім успіхів у бізнесі і щастя в особистому житті у Новому році
Веселих свят !
Кравцова

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 19:09

Наталья Павловна, спасибо за информацию. Вас так-же с наступающими новогодними праздниками, здоровья, счастья и успехов.
Теперь вопросы;
1. Если по некоторым позициям отчетности нет информации, делать отметку о том что "данных нет"?
2. Для получения ДОВІДКИ теперь повторно необходимо отправить ПОВІДОМЛЕННЯ, или достаточно тех писем которые уже отправляли?

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 19:12

КонстантинЛепко писал(а):

2. Для получения ДОВІДКИ теперь повторно необходимо отправить ПОВІДОМЛЕННЯ, или достаточно тех писем которые уже отправляли?

+1,
как быть с прежними уведомлениями?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 19:19

Ну, в принципі, як завжди у нашій країні: щось нормативно-регулююче з'являється за декілька днів до кінця кінцевого терміну виконання регулюючих дій, з урахуванням того, що даний Наказ з'явився у грудні, то до 5 січня за грудень необхідно прозвітувати.
Як на мене, то достатньо кумедно виглядає другий абзац повідомлення з урахуванням того, що надсилаючи повідомлення СОД автоматично погодивля виконувати вимоги тимчасового порядку 1103, а отримавши сертифікат СОД підтвердив згоду виконувати всі нормативні акти, що регулюють оціночну діяльність. навіщо це підтверджувати ще раз.
Взагалі, не можу зрозуміти, навіщо потрібна додаткова реєєстрація бажаючих виконувати оціночну діяльність данного напрямку, якщо отримавши сертифікат СОД, суб\єкт автоматично отримує право виконувати діяльність за відповідними напрямками. Тим паче, що відслідкувати скількі звітів виконав суб'єкт неможливо: можна виконати, наприклад, 100, а відзвітувати про 10 за власним бажанням, або і взагалі не звітувати, мовляв роботи з вказаного напрямку не виконувались. Наприклад, я можливості перевірки кількості виконаних робіт у Тимчасовому порядку не вгледів.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 19:35

Після прочитання наказу, одразу виникли питання:
1) Чи потрібно дублювати заяву вже відправлену до ФДМУ в довільній формі, письмовим повідомленням приведеної в наказі форми.
2) Куди СОДам подавати щомісячну інформацію про результати проведення оцінки (в регіональне відділення ФДМУ, чи до Києва, в який відділ)?
3) Як ФДМУ буде підтверджувати здачу СОДом інформації?
4) Якщо інформацію подавати до Києва, то чи можливи відправляти її поштою?
5) до 5 числа наступного місяця - це на пізніше 4-го, чи 5-го включно?
6) Як встигнути заповнити форми за листопад-грудень 2011 р., і встигнути їх здати до 5 січня 2012 р, якщо ФДМУ 1 та 2 січня 2012 р, навряд чи їх прийматиме? Точніше, які санкції будуть застосовуватисьдо тих хто не встигне?

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

З формами навіть розбиратись до першого січня не хочу, щоб настрій на свято не псувати.
До речі, для тих хто на спрощеній системі оподаткування Мінфін, теж новорічні подарунки видав (http://delo.ua/businessman/pod-novyj-god-minfin-utverdil-dokumenty-dlja-edinschikov-171019/), там в статті є дати та номера наказів.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 19:51

Серый писал(а):

Взагалі, не можу зрозуміти, навіщо потрібна додаткова реєєстрація бажаючих виконувати оціночну діяльність данного напрямку, якщо отримавши сертифікат СОД, суб\єкт автоматично отримує право виконувати діяльність за відповідними напрямками.

Согласен, Довідка на право проводить оценку по Постанове №1103 де-факто является еще одним документом разрешительного характера, при этом не предусмотренная даже Постановлением №1103.

И еще один вопрос, как уведомлять Фонд, если в текущем месяце не было оценок подпадающих под Постанову №1103, при этом п. 12 Постановы предусматривает подавать отчетность по результатам проведенных оценок.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 21:25

Кравцова писал(а):

Спасибо за беспокойство. Особенно приятно, что вы беспокоитесь о нас вечером 30-го и нашли для нас время в предпраздничный день. Вас тоже от всего нашего коллектива оценщиков форума поздравляем с наступающим Новым годом. Желаем Вам здоровья, огромного женского счастья, успехов в работе, всего самого хорошего Вам и Вашим близким.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пт, 30 Дек 2011 22:23

Т-ляяя.

Это по каждой оценке теперь надо править еще и панехиду в течении часа что бы заполнить форму.

Судя по пакету информации требуемой в бланке отчетности они нас по-быстрому собираются краянуть и оформить гос. орган.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Сб, 31 Дек 2011 00:11

Серый писал(а):

Взагалі, не можу зрозуміти, ......

Видимо вы в армии не служили, а составители порядка служили, причем похоже не один срок, и знают для чего плац подметают ломом.

Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:

Архиважно собрать информацию о расстоянии от гаража до аэропорта и морвокзала.
Как Родина обойдется без сведений о наличии в оцененном сарае центрального пылесоса?
Насколько влияет на стоимость жилья такая жизненно необходимая вещь как сеть радиофикации?

Как интересно определить сметную ( не восстановительную, а именно сметную) стоимость , например, котельной 1932 года постройки или той же самой квартиры, если ее не знает даже БТИ ?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Hard_Pragmatic писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

+1,
как быть с прежними уведомлениями?

Наша бумажная промышленность работает прекрасно.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Сб, 31 Дек 2011 11:10

Борода прав: Кто в армии служил - тот в цирке не смеется.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Сб, 31 Дек 2011 13:04

чем дальше в лес........

все веселее и веселее.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 31 Дек 2011 13:08

Борода писал(а):

Видимо вы в армии не служили, а составители порядка служили, причем похоже не один срок, и знают для чего плац подметают ломом.

Не служил, но знаю, не для того, чтобы чисто было, а чтобы солдаты задолбались.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

К выше перечисленным вопросам, а как найти расстояние к ближайшей красной линии, если ее можно увидеть только на специальных планировочных документах, регулирующих застройку (генплан, ПДП).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Сб, 31 Дек 2011 16:45

Не понятно. Если у меня не было еще работ по этой Постанове. И я не отправлю ничего в Фонд до 5-го января, то мне придет Лист-повидомлення о моем исключении из некоего списка?

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 02 Янв 2012 07:59

Ув. Наталья Павловна, с Новым годом! По проблеме отчетности не мешало бы дать пример заполнения с рекомендациями-разъяснениями, чтобы было однозначно. Особенно это важно по итогам первых отчетов. А отчитываться в письменной форме и пересылкой почтой или можно по электронной? Почему спрашиваю? Потому что в Приказе в разных пунктах имеются четкие требования письменной формы и без уточнения оной. Хотелось бы уточнений.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 02 Янв 2012 16:59

а как быть с нарушением порядка чисел в коде позиции? в жилье...

John Doe

Сообщения: 114

Добавлено: Пн, 02 Янв 2012 18:28

Анатоль писал(а):

а как быть с нарушением порядка чисел в коде позиции? в жилье...

и не только, в остальных тоже

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 02 Янв 2012 19:19

населений пункт розміщений в зоні техногенного забруднення - а это как определить?

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Пн, 02 Янв 2012 21:04

Это на каждый объект отдельно делать? ппц...... Штат расширять придётся...((( ..... а сколько разных параметров - жуть....
Кто-ж это всё обрабатывать в письменной форме будет в фонде?.....?

_________________
Всё относительно

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 09:01

reol2004 писал(а):

Кто-ж это всё обрабатывать в письменной форме будет в фонде?.....?

За них не переживайте, у них штат за гос. денежки содержится. Что на налогах соберут (с учетом всех махинаций и уклонений) на зарплату нового штата как раз и пойдет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 09:10

а мне еще понравилось:

- про админ недвижимость))))
п.п. 1.1, дублируют п.п. 1.2, т.к. расположение недвижимости так же влияет на ее класс.
Зачем тогда надо было классность вводить?

Да и с классностью непонятки.
Хочу утвержденную ФГИ классификацию офисных помещений!

Я встречался с несколькими классификациями, причем одно и тоже помещение по разным классификациям попадает в разные классы.

- про объекты жилого фонда:
п. 1.17 имущественные права.
если мы делаем оценку, в этом случае, для купли-продажи, то о каком, например, праве пользования можно говорить?
если у собственника нет права собственности, то он не может продать недвижимость. И следовательно нет налогообложения))

и на всякий случай если у кого нет, наказ Держбуду №215

215.pdf !!!

Описание:

наказ Держбуду від 30.09.98 №215

Downloads

Имя файла:

215.pdf

Размер файла:

107.76 Kб

Скачан:

886 раз

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 10:15

Последний раз был на форуме 30.12., потом был в отъезде, только зашел на сайт, а тут такие события.... Когда во всём разобраться и успеть?? Хотя б в электронке разрешили, может Фонд просматривает наши вопросы и ответит хотя б в кратце?

KsyShok

Возраст: 39
Сообщения: 100

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 10:48

Всех с Новым годом!!!
Можно еще раз для медлееееенннно доходящих: это же только на те объекты, что продаються и в собственности до 3-х лет??? (дайте надежду, что не так много работы по заполнению .......) Rolling Eyes

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 11:16

да!
это на те объекты которые попадают под постанову 1103 ))

но от этого не легче

KsyShok

Возраст: 39
Сообщения: 100

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 11:19

wer77
Спасибо!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 12:14

KsyShok писал(а):

Можно еще раз для медлееееенннно доходящих: это же только на те объекты, что продаються и в собственности до 3-х лет?

wer77 писал(а):

это на те объекты которые попадают под постанову 1103 ))

Это все объекты, операции по которым подпадают под постанову 1103 независимо от срока владения. Ведь может быть и не первая продажа в году.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 12:35

Вот назрело отправить повидомлення в ФДМУ
Адрес такой? -
01601, м.Київ-133, вул.Кутузова, 18/9. ФДМУ
Директору Департамента координації розробки та виконання програмних документів‚ оцінки та розпорядження об’єктами державної власності
Григоренку Є.М.

А то перечитал ветку, и только этот увидел.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 12:44

Серый писал(а):

так под эту постанову и попадают только те которые менее 3-х лет и более 1-го раза в год продажа от собственника Wink

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:

хотелось бы комментариев по заполнению этих форм и о дальнейшей работе, надеюсь у Натальи Павловны будет время заглянуть к нам на форум и направить нас на путь истинный, а то вопросов уйма, а ответов нет (

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 13:20

Добрый день всем, с Новым Годом, всем добра.

У меня вопрос: а что делать с работами, которые были в 2011 году? Начинаем отчитываться с января 2012 или как?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 13:30

[quote="wer77"]

Серый писал(а):

Нотариусы сейчас требуют оценку для всех сделок купли-продажи, не зависимо от того сколько лет в собственности, мы пишем цель налогообложение. Поэтому за все отчёты с целью налогообложение отчитываемся в Фонд. Я сегодня всё отослала по почте. Устроили нам праздники. Поймала себя на мысли не мало ли я теперь беру за свои услуги, нужно накинуть гривен 50 или 100, кто уже заполнил, либо начал заполнять тот меня поймёт, уж больно хлопотная работа.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 13:50

[quote="Nadin"]

wer77 писал(а):

Серый писал(а):

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Если не секрет, на какой адрес и на чье имя отправляли?

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 13:51

Заполнять как?
Соответствует обєкту оценки - 1. Отсутствует - 0?
Или крестики (Х) ставить?

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 14:18

Доброго дня всім.

Питання №1 до наказу 1895

4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного оприлюднення.

Де він оприлюдений??? Як правило оприлюднюється в офіційних виданнях (газ. "Урядовий курєр".....)

№2 до наказу 1895

2. Суб'єктам оціночної діяльності щомісяця подавати інформацію про результати проведення оцінки за формами, затвердженими в підпункті 1.3 цього наказу, не пізніше п'ятого числа наступного за звітним місяця.

Звітний період наступає з початку року (01.01.12) ???, з початку дії постанови 1103 (01.11.11)??? з дати оприлюдення наказу 1865??? Де це вказано в нормативних документах???

John Doe

Сообщения: 114

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 14:19

[quote="Nadin"]

wer77 писал(а):

Серый писал(а):

Поймала себя на мысли не мало ли я теперь беру за свои услуги, нужно накинуть гривен 50 или 100, кто уже заполнил, либо начал заполнять тот меня поймёт, уж больно хлопотная работа.

Excel все сделает за Вас Smile

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 14:44

Nadin
Обьясните пожалуйста, если не трудно как заполняли, вернее не понятно почему в графе Дані в некоторых позициях проставлены " Х"- не понимаю это что обязательно к заполнению или другой смысл, заранее спасибо

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 14:52

John Doe писал(а):

Excel все сделает за Вас Smile

Excel то сделает, главное как эту форму заполнять и как ее передавать ФГИ.

вот это вопрос, а остальное дело техники и не важно это будет Excel или Word )))

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

ТД писал(а):

вернее не понятно почему в графе Дані в некоторых позициях проставлены " Х"- не понимаю это что обязательно к заполнению или другой смысл, заранее спасибо

почитайте внимательнее Х это начала подпунктов

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:00

[quote="yuris1971"]

Nadin писал(а):

wer77 писал(а):

Серый писал(а):

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Если не секрет, на какой адрес и на чье имя отправляли?

01601, м.Київ-133, вул.Кутузова, 18/9.
Департамент координації розробки та виконання програмних документів‚ оцінки та розпорядження об’єктами державної власності
Фонд держ. майна України.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:04

wer77
спасибо, надо же мозги уже не работают, спасибо

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:05

І Dima писал(а):

Заполнять как?
Соответствует обєкту оценки - 1. Отсутствует - 0?
Или крестики (Х) ставить?

Я ставила прочерк (нет) и галочку (есть), некоторые ставят + и -, как вам удобно, думаю там разберутся.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Dob По логике нужно сдать до 5 января.

Добавлено спустя 6 минут:

ТД писал(а):

Х - стоит там, где начинается новая тема заполнения, например Высота (кв.м.) - Х, а далее заполняете ячейки пустые, тоесть высота надземного этажа - например 2,5 м, подземного - если есть ставите высоту, если нет прочерк или нолик как захотите, пока нет указаний что нам ставить + и - или галочки или 1 и 0.
Или например материал стен - Х, а далее по ячейкам выбираете какие стены у вашего объекта и отмечаете, например кирпичные ставите +, остальные все ячейки -. Вы когда сядете заполнять всё станет на свои места, это с виду такие страшные таблицы, а на самом деле по типу паспорта - сертификата. Есть конечно вопросы бессмысленные, но не куда не денешься.

Последний раз редактировалось: Nadin (Вт, 03 Янв 2012 15:19), всего редактировалось 1 раз

Alice

Сообщения: 33
Откуда: Кривой Рог

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:15

С формы нужно убирать "Затверджено наказ Фонду держмайна" и подпись Григоренко? Или он будет все визировать????

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:29

Если кто-то уже перевел формы в Excel, не сочтите за труд выложить на форуме. Зарание спс.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:37

Alice писал(а):

Я оставила всё как есть, не знаю правильно или нет, побоялась проявлять инициативу.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:38

А вообще, господа и дамы, просто устаешь удивляться "профессионалам", куда ни плюнь - везде они успевают........

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:41

9116 писал(а):

Если кто-то уже перевел формы в Excel, не сочтите за труд выложить на форуме. Зарание спс.

А почему в Excel? можно и в Word. Или в Excel удобней?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:41

мдя

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:43

Шах писал(а):

А вообще, господа и дамы, просто устаешь удивляться "профессионалам", куда ни плюнь - везде они успевают........

Это камень в чей огород?

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:46

Nadin писал(а):

А почему в Excel? можно и в Word. Или в Excel удобней?

с таблицами удобнее в экселе

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:51

Nadin
Спасибо , разобралась, видно от "ужаса" наступил ступор. А вот что дальше, выполнила 10 работ, отчиталась за пять, или выполнила работу, а клиент передумал и к нотариусу не дошел, или банк отказал в кредите, сделка не состоялась. Я не понимаю цель. Если сложить сумму оценок и вычислить ск. должно быть налогов еще понятно, но это не реально ведь или мы чего-то не знаем чем все закончиться

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:55

С послепраздником всех Smile

Дозвонилась в Фонд( через приемную дали тел. разработчиков).
Очень приятное было общение с Ольгой Николаевной Шинкаренко (0442003633).
Вот что я выяснила:
1. для тех, кто писал письма о намерении Повідомлення не нужно ( уже все внесены в базу)
2. отправлять письмом
3. можно до 7.01.( если кто не успеет, т.к. это все в первый раз и в сроки можно не уложиться)
4. заполнение (крестики, нолики и пр...) в произвольной форме.
5.Это форма утвержденная, поэтому нужно убрать в начале Затверджено и в конце Директор ... Григоренко
Вот и все,что узнала.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 15:59

ТД писал(а):

Я думаю мы должны отчитаться за все работы которые выполнили с целью налогообложение, а оформлялся клиент далее по нашему отчёту или оставил его себе на память это уже не наши проблемы, в том числе и дали ли ему кредит или нет, тоже нас это не касается. Вы же ему не отдаёте деньги за свою работу если ему отказали в кредите.

А у меня следующий вопрос, иногородним как получить довідку, нужно в Киев ехать или как? Я сомневаюсь, что Фонд начнёт всем по почте рассылать.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:00

СИМа
спасибо!!!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:00

9116 писал(а):

Если кто-то уже перевел формы в Excel, не сочтите за труд выложить на форуме. Зарание спс.

Формы в Excel. Не редактировал и не форматировал, на первый взгляд распознавание корректное. Шапку и подпись отредактируете сами.

отчетности.rar !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

отчетности.rar

Размер файла:

40.13 Kб

Скачан:

990 раз

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:02

Nadin
Да Вы наверное правы
Спасибо

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:07

Очевидно в огород тех, кто 3-го января уже заполнил и отправил в фонд отчет. Куда так спешите?!?!?... Приказ фонда от 26.12.2011 - он четко прописывает что вступает в силу со дня опубликования. То есть отчитывайтесь за работы, выполненные после 26-го декабря. Или я не прав?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:10

закон вступает в силу после того как его опубликуют где то в газете

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:10

Последний раз редактировалось: Nadin (Вт, 03 Янв 2012 16:12), всего редактировалось 1 раз

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:11

Ну передовиков ценят во всех отраслях, вот и старается народ).

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:11

ТД писал(а):

Nadin
Да Вы наверное правы
Спасибо

Не за что. Всегда рада помочь. Сама вчера и позавчера была в истерике, даже водки не попила на праздники с этими отчётами (шутка).

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Lovchiy писал(а):

Ну передовиков ценят во всех отраслях, вот и старается народ).

Инициатива наказуема, убеждалась неоднократно. Да пишите, что хотите и сдавайте когда хотите, я больше и слова не выложу на форуме со своими советами и известной мне информацией. Хочешь как лучше, а у нас как обычно.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:24

Nadin писал(а):

ТД писал(а):

Nadin
Да Вы наверное правы
Спасибо

Lovchiy писал(а):

Ну передовиков ценят во всех отраслях, вот и старается народ).

Никого не слушайте. Кто не успел, тот опоздал... А вы преуспевающий человек, судя по всему.
А те кто хотят пользоваться наработками других людей, должны уважать чужой труд. Спасибо.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:31

Nadin
Давайте напьемся вместе (по телефону) может быть все тогда будет казаться радужнее.

vika19

Возраст: 49
Сообщения: 53

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:32

Спасибо за формы. Звонила в ФДМУ ответили, что сдавать за весь период с момента вступления Постанови №1103

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:42

А капитальность для квартир ставить, как думаете?

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:47

І Dima писал(а):

А капитальность для квартир ставить, как думаете?

только если они находяться в домах Rolling Eyes

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 16:48

Nadin писал(а):

Шах писал(а):

А вообще, господа и дамы, просто устаешь удивляться "профессионалам", куда ни плюнь - везде они успевают........

Это камень в чей огород?

Не в Ваш, конечно же Smile

) в огород всех этих "придумывателей" т.н. "реформ"

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:07

Еще дурненький вопрос... Very Happy

А показатель минимальной стоимости - это как раз тот показатель. который мы должны учитывать при оценке недвижимости? Или это выявленный нами самый дешевый аналог?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:17

І Dima писал(а):

Еще дурненький вопрос...
А показатель минимальной стоимости - это как раз тот показатель. который мы должны учитывать при оценке недвижимости? Или это выявленный нами самый дешевый аналог?

Это то что должны определить по п. 4 Постановы №1103 в шестимесячный срок.

Цитата:

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:19

это нам рассчитают...и доведут до каждого нотариуса

Ксюшка

Сообщения: 29
Откуда: Київ

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:22

Сергей_К писал(а):

І Dima написав:

Еще дурненький вопрос...

А показатель минимальной стоимости - это как раз тот показатель. который мы должны учитывать при оценке недвижимости? Или это выявленный нами самый дешевый аналог?

Это то что должны определить по п. 4 Постановы №1103 в шестимесячный срок.

А что тогда в таблицах писать в строчке "Минимальная стоимость", или пока ничего?

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:27

Ксюшка писал(а):

пока ничего

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:31

немного отредоктировал форму для жилой недвижимости
предоставленною Сергей_К

01.xls !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

01.xls

Размер файла:

44.5 Kб

Скачан:

913 раз

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:43

Ксюшка писал(а):

А что тогда в таблицах писать в строчке "Минимальная стоимость", или пока ничего?

Вопрос риторический.

Рекомендации Фонда вышли 19.12.2011 г. Минимальную должны были определить до 01.01.2012 г. Сомневаюсь что местные органы власти этим занимались, тем более в таком разрезе как рекомендует Фонд. Непонятно В каких средствах массовой информации будут публиковаться результаты. В рекомендация Фонд рекомендует местным администрациям привлекать к сбору и обработке информации субъектов хозяйственной деятельности. Вопрос: есть ли у местных бюджетов на эти цели статьи затрат на 2012 г., проводить тендер или нет. Поэтому может к концу года и получим минимальные показатели, а может и нет.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:48

Сергею К и 9116- большое СПС Smile

Что делаем с правом собственности на ЗУ в случае квартир и других встроеных помещений? там же никаких документов в принципе никогда не бывает.
Написать что нет данных- скажут что надо было найти. Напишешь от фонаря- скажут что не подтвердил .

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Последний раз редактировалось: Борода (Вт, 03 Янв 2012 18:05), всего редактировалось 3 раз(а)

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 17:55

9116 писал(а):

немного отредоктировал форму для жилой недвижимости
предоставленною Сергей_К

Мне кажется эта форма должна быть на 3-х страницах (там есть разрывы межстраничные). Редактируйте еще. Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:01

Сергей_К писал(а):

В рекомендация Фонд рекомендует местным администрациям привлекать к сбору и обработке информации субъектов хозяйственной деятельности. Вопрос: есть ли у местных бюджетов на эти цели статьи затрат на 2012 г., проводить тендер или нет. Поэтому может к концу года и получим минимальные показатели, а может и нет.

Ну нам позвонил представитель местной администрации неформально. Если я правильно поняла, то никаких средств на это никто не выделял, просят просто "в виде справочки". Мы отказались, представитель администрации не расстроился.
Мы вот тут сейчас сидим с конкурентом/коллегой и решаем, каков же уровень ответственности за такую "справочку".

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:04

Да уж- тут что не напиши а кругом засада.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Последний раз редактировалось: Борода (Вт, 03 Янв 2012 18:27), всего редактировалось 1 раз

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:09

Vicdom писал(а):

Мне кажется эта форма должна быть на 3-х страницах (там есть разрывы межстраничные). Редактируйте еще.

специально для экономии бумаги три страницы поместил в две, сохранив межстраничные пробелы, надеюсь это не страшное преступление.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:12

Борода писал(а):

Сергею К и 9116- большое СПС Smile

Пока оставляю пустые графы.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:15

9116 писал(а):

Vicdom писал(а):

Мне кажется эта форма должна быть на 3-х страницах (там есть разрывы межстраничные). Редактируйте еще.

Есть такой анекдот: Сержант спрашивает у солдат: "Из чего сделан приклад?" Они хором отвечают - Из дерева!!!!....Правильно. А из чего сделано цевье автомата? Они хором отвечают - Из дерева!!!! Он посмотрел в Устав и говорит: Неправильно - Тут написано: ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА!!!!!....Так что не экономьте бумагу.... мой Вам совет

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:20

Я чуствую, что я из ".. ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА.." никак с адресом не определюсь куда отправлять повидомлення.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:21

Vicdom писал(а):

9116 писал(а):
Vicdom писал(а):

Мне кажется эта форма должна быть на 3-х страницах (там есть разрывы межстраничные). Редактируйте еще.

специально для экономии бумаги три страницы поместил в две, сохранив межстраничные пробелы, надеюсь это не страшное преступление.

Есть такой анекдот: Сержант спрашивает у солдат: "Из чего сделан приклад?" Они хором отвечают - Из дерева!!!!....Правильно. А из чего сделано цевье автомата? Они хором отвечают - Из дерева!!!! Он посмотрел в Устав и говорит: Неправильно - Тут написано: ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА!!!!!....Так что не экономьте бумагу.... мой Вам совет

Я не претендую на истину в последней инстанции, только выложил свое виденье отчета.

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:22

Nadin писал(а):

ТД писал(а):

Nadin
Да Вы наверное правы
Спасибо

Lovchiy писал(а):

Ну передовиков ценят во всех отраслях, вот и старается народ).

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Не обращайте внимания, пусть караван себе идет, а тем кто лает желчь просто некуда девать.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:29

Коллеги, давайте хоть тут обсуждать суть проблемы, тем более что обсуждать ее и обсуждать. Confused

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 18:31

Борода писал(а):

Пока оставляю пустые графы.

Фонд, конечно молодец, формы выдал, а инструкции по заполнению нет ни какой. Хотя бы, сноску сделали как заполнять там где нет данных: 0; н/д, или как пишет Борода не заполнять вообще, или "населений пункт розміщений в зоні техногенного забруднення" - варианты ответов: да, нет, 0, 1, +, -, v. Веселая отчетность получается.

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

zanoza писал(а):

Мы вот тут сейчас сидим с конкурентом/коллегой и решаем, каков же уровень ответственности за такую "справочку".

Интересно, а на основании каких данных должен проводится мониторинг, расчет минимального-среднего?

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 19:23

Спасибо большое за формы, подредактировал, всё норм, заполняю как в Паспорте: Х и 1, если не определено - н/в (не визначено). Всем кто колотится ради общего дела респект и уважение...)

_________________
Всё относительно

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 19:26

Звонил в Фонд, разговаривал с Натальей Павловной, она просила заполнять все графы, если нет данных пишите прочерк или 0 (если хотите внизу можете сделать расшифровку ваших символов которые будите использовать при заполнении). Я так понимаю, что формы могут претерпеть изменения. Могут в квартирах ввести количество жилых комнат.
Н.П. подтвердила, что отчитываемся по всем работам где указано оценочная стоимость, с начала введения постановы 1103.
Тем кто высылал уведомления по новому высылать не надо! Так как справку выдавать будут по первому заявлению, если вы подаете опять (по форме фонда) то дата ее выдачи будет после последнего заявления и тогда наступает казус, что предыдущие ваши работы вроде как и не действительны.
Обещают в течении 2-х недель выслать "довідки", подозревают что не все их получат так как зачастую фактические адреса и "юр.адреса" не совпадают. Но планируют сделать на сайте реестр СОДов которые выполняют оценку для целей налогообложения.
В дальнейшем планируют сделать отчетность и в электронном виде.

Теперь мое мнение об указании местоположении объекта оценки, я бы наверное не спешил указывать весь адрес, так как мы можем нарушать закон о публичной информации, (если данное условие не было вами предусмотрено в договоре на оценку). Сама Н.П. тоже задумалась над этим вопросом... Как минимум у фонда есть понимание этой проблемы.

По п.п. 1.1.2 в "промислової (складської) нерухомості" просто опечатка, так что исправляйте. Н.П. приносит свои извинения, я так понимаю, что их тоже напрягли с этой отчетностью, из-за этого и получилась "очеПятка"
Н.П. дала фомы в wordовском варианте, если надо то могу выложить.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

И еще, по поводу отчетности, в плане того получил ли Фонд ее или нет, просили звонить после отправки не раньше чем через 7-10 дней в Управление по вопросам оценочной деятельности и уточнять по поводу получения.
тел. 044 2849194
2003636

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 19:39

savit писал(а):

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 19:39

фомы в wordовском варианте

_word.zip !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

_word.zip

Размер файла:

54.08 Kб

Скачан:

915 раз

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 19:43

Огромное спаибо за информацию, выложите, конечно фомы в wordовском варианте, а то с редактированием коряво получается.
Зарание благодарен.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 19:54

Скажем спасибо и Наталье Павловне Кравцовой, что не отказалась дать хоть какие то разъяснения и поделилась формами!
И еще друзья, если все это воспринимать немножко проще, то и жизнь будет намного проще! Удачи вам в отчетности и в работе!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 20:07

А куда девать гаражи индивидуальные? к какой недвижимости их отнести? как отчитываться?

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 20:15

Анатоль писал(а):

А куда девать гаражи индивидуальные? к какой недвижимости их отнести? как отчитываться?

как на меня то надо смотреть ваше НЭИ в отчете, если в гараже не квартира, не офис и не торговля, то к производственно складской

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 20:29

так а какие мнения есть по адресу?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

ну, конечно гараж-это склад для автомобиля....попробую

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 21:06

Анатоль писал(а):

как отчитываться?

отчет высылать на ФГИ в Киев в

savit писал(а):

Управление по вопросам оценочной деятельности и уточнять по поводу получения.

хотя как сказала Н.П. можно просто на Фонд, а там они сами распределят

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 21:13

а как вам материал стен в жилье, похоже больше на индивидуальные дома, а не многоэтажка...

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 22:33

Анатоль писал(а):

А куда девать гаражи индивидуальные? к какой недвижимости их отнести? как отчитываться?

Однозначно производственно-складская, в п.1.1.2 соотв. формы есть слово "гараж".

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 03 Янв 2012 22:56

Спасибо, обнаружил... гараж

Марина Масликова

Сообщения: 1

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 09:50

доброе утро! Подскажите, пожалуйста, что такое красная линия. Заранее брагодарна!

Илья оц.

Возраст: 44
Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 09:58

Скажите пожалуйста, с какого период нужно заполнить формы - за декабрь 2011 г. или с 01.11.2011 г.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 10:04

Илья оц. писал(а):

Скажите пожалуйста, с какого период нужно заполнить формы - за декабрь 2011 г. или с 01.11.2011 г.

с 1.11.11 если оценка делалась для 1103

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 10:05

Добрый день, а скажите пожалуйста, что делать с п.2 Відомості про оцінку

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 10:10

Марина Масликова писал(а):

доброе утро! Подскажите, пожалуйста, что такое красная линия. Заранее брагодарна!

Красная линия - линия регулирования застройки, за границы которой не могут выходить никакие элементы застройки.
Вобще не пойму, нафига это нужно в данных формах и в свете выполняемых работ.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 10:11

Выставляю на обсуждение отчет(форму) по типовой квартире, рад буду услышать мнение коллег.

test.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

test.doc

Размер файла:

150 Kб

Скачан:

1225 раз

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 10:13

Все разобралась, точно мозги не работают, извините за дурной вопрос

Илья оц.

Возраст: 44
Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 10:14

Делал оценку бани (сауна), к какому типу ее отнести? Большое спасибо.

FWM

Сообщения: 25

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 10:15

Кто как заполняет "сдвоенные" графы? Например "Фізичний стан" в одной графе "відмінний, добрий". Разница то существенная... Что делать? Ставить просто +. Или же поставить "1" если "відмінний" и 2 если "добрий"?

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:02

Сергей_К писал(а):

Ксюшка писал(а):

А что тогда в таблицах писать в строчке "Минимальная стоимость", или пока ничего?

Вопрос риторический.

Рекомендации Фонда вышли 19.12.2011 г. Минимальную должны были определить до 01.01.2012 г. Сомневаюсь что местные органы власти этим занимались.

В отличии от нас, месные власти независимы от ФДМУ. Ждать на ентой минималки придется долго, если конечно Гранд Фазер не даст ценное указание.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:09

9116.
Мне кажется, что вп1.4. надо указать этажность дома,
а в п 1.17.1.1 все касается ЗУ, в вашем случае нет права на ЗУ (почитайте внимательно 1.17)

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:20

galswit писал(а):

Думаю, что высчитают эту минималку как раз по результатам обработки данных предоставленных форм. Что-то на подобии базы по паспортам-сертификатам при приватизации.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:26

FWM писал(а):

По-моему отчетность очень во многом дублирует паспорт-сертификат. Если идти по аналогии то 1-відмінний, 2 -добрий и т.д.

И вообще кто заполнял паспорт-сертификат скорее всего особых проблем не испытывают.

Инструкцию по заполнению паспорта-сертификата см.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1009.102.0

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:30

СИМа писал(а):

Мне кажется, что вп1.4. надо указать этажность дома,
а в п 1.17.1.1 все касается ЗУ, в вашем случае нет права на ЗУ (почитайте внимательно 1.17)

спс., с обоими пунктами согласен, учел.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:44

Так и делаю, но думаю, переспрошу.
Спс.
9116, у тебя стены - камень, кирпич, жб перекрытие, а почему ж 4 капитальность?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Похоже на вторую группу... Sad

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:51

4 кл. Будинки великопанельні, великоблочні та із місцевих дрібноштучних будівельних матеріалів (цегла, дрібні блоки із природного та штучного каменю тощо) (термінслужби 100 років), з залізобетонним або дерев'яним
перекриттям, висотою приміщень від полу до стелі 2,5метра, в яких строк експлуатації перевищує 50% терміну .

http://www.legal.com.ua/document/kodeks/0CH560215241-98.html

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 12:02

Коли так - нет вопросов. Very Happy

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 12:17

Извините за странний вопрос.

Кто то получил:
довідку про внесення до Державного реєстру суб'єктів оціночної діяльності інформації про провадження оціночної діяльності з визначення оціночної вартості об'єктів нерухомості для цілей оподаткування

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 12:17

у кого какие мнения на счет строительного объема, если только сравнительным считать, нужно ли для формы высчитывать объем?

Проектант

Возраст: 36
Сообщения: 31
Откуда: Закарпаття

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 12:18

А де знайти базу зареєстрованих експертів по даній постанові. На сайті фонду шукав вроді ще немає

_________________
Строительство - это искусство дорого продать обложенный кирпичом воздух.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 12:18

dejur писал(а):

нет

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 12:18

Не знаю таких, пока.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 13:00

Проектант писал(а):

А де знайти базу зареєстрованих експертів по даній постанові. На сайті фонду шукав вроді ще немає

Пока такой нету, Наталья Петровна Кравцова обещала, что в ближайшее время на сайте Фонда он (реестр) будет, дату не уточнила

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 14:38

9116. мне кажется, что и в пункте 1.7.1надо указывать высоту в квартире

Оксік

Сообщения: 3
Откуда: Вінниця

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 15:17

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где найти характеристику классов "Е" и "F" по классификации админ. зданий

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 15:29

СИМа писал(а):

9116. мне кажется, что и в пункте 1.7.1надо указывать высоту в квартире

возможно. кстати по часному дому столкнулся с проблемой где в разных помещениях высота колеблится от 2,2 до 3,0 что тут писать???

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 15:33

На Сегодня ни одна классификация не является официальной, то есть в большинстве случаев класс присваивается самим собственником здания. Меня просто умиляет как ФГИУ "вбил" в официальный документ эти показатели.
Хотелось бы услышать от работников ФГИУ ответ на вопрос.
Каким официальным документом нужно руководствоваться оценщику да бы корректно заполнить графы классификации офисов и тп.

Уважаемая Наталья Павловна просветите плиз

9116 писал(а):

... кстати по часному дому столкнулся с проблемой где в разных помещениях высота колеблится от 2,2 до 3,0 что тут писать???

Обычно пишут типичную высоту для таких зданий. 2,2 явно не типичная

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 05 Янв 2012 11:57), всего редактировалось 1 раз

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 15:41

rudge я об этом еще вчера писал, пока молчат ))))))
сам хочу увидеть официальную классификацию офисов

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 15:43

wer77 писал(а):

rudge я об этом еще вчера писал, пока молчат ))))))
сам хочу увидеть официальную классификацию офисов

Акромя выделенного жирным Very Happy

ни чего не вижу Laughing

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 15:51

на 45 стр.

wer77 писал(а):

......Да и с классностью непонятки.
Хочу утвержденную ФГИ классификацию офисных помещений!......

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:26

Так для повышения образовательного уровня Very Happy

Не официальный документ

офисных центров в Украине.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

офисных центров в Украине.doc

Размер файла:

40.5 Kб

Скачан:

1039 раз

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:37

Есть классификация от АСНУ

недвижимости.rar !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

недвижимости.rar

Размер файла:

63.71 Kб

Скачан:

722 раз

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:46

В конце формы как правельней писать
(посада керівника суб'єкта оціночної діяльності)
ФОП ХХХ или СОД ХХХ?

Оксік

Сообщения: 3
Откуда: Вінниця

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:50

В журнале "Практика оценки" №1 за 2007год есть характеристики классов офисных зданий, но там только от класса А до класса Е, а откуда взяли класс "F" ????

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:50

9116 писал(а):

В конце формы как правельней писать
(посада керівника суб'єкта оціночної діяльності)
ФОП ХХХ или СОД ХХХ?

Думаю правильнее СОД ФОП ,,,,,,,,,,,

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 16:52

galswit писал(а):

Сергей_К писал(а):

Ксюшка писал(а):

А что тогда в таблицах писать в строчке "Минимальная стоимость", или пока ничего?

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Сначала я думал, что по нашим отчетам ФДМУ будет выводить минималки, потом ФДМУ выдал методику расчета минималок и теперь я совсем не понимаю зачем ФДМУ проблема в виде наших отчетов? Чтобы сотрудники без работы не сидели? А что будет когда еще и налоговая оценщиков контролировать будет (или налоговая по минималке будет величину налога насчитывать)? Правду кто-то умный сказал: Недай вам Бог, жить во времена перемен.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 17:10

yuris1971 писал(а):

потом ФДМУ выдал методику расчета минималок

Я что-то пропустил?? Shocked

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 17:25

9116 писал(а):

Я что-то пропустил??

По видимому да, Вам нужно вернутся в 21 декабря 2011 г. вот СЮДА
или СЮДА

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 17:29

Где-то по теме была ссылка, я себе не скачивал, полистайте тему.

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 04:58

Насчёт расчёта объёмов был вопрос, если сравнительным считаете, то специально рассчитывать смысла нет, да и зачем? логика?....)))
насчёт подписи, если вы заполняете форму, то Вы уже сод как я понимаю, поэтому я писал: СПД ФО (суб'єкт підприємницької діяльності фізична особа) (Вообще-то подписываюсь везде как СОД СПД ФЛ после чего многие кто порешительней, просят расшифровать, а остальные делают умный вид, как будто знают, как расшифровывается...)))
По поводу депрессивности нет ничего, а наши шахтёрские города маленькие с закрывающимися шахтами и ппц какой безработицей (кстати Ефремов закон проталкивает по депрессивке)не учитываются, зато учтена забрудненність....)

_________________
Всё относительно

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 13:11

звонил сегодня в ФГИ, ответили, что приказ 1895 еще официально не опубликован и будет опубликован 11.01.12 и отчитаться надо до 05.02.12 и потом ежемесячно.
Довідку про те, що СОД має право ... ФГИ будет высылать по юр. адресу указаному в реестре фонда.

Karina

Сообщения: 81

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 13:22

А если за месяц не будет ни одной работы по этой Постанове, после получения Свидетельства надо будет до 5 числа следующего месяца отчитываться что не было, или тогда ничего не посылать?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 14:32

Думаю, что проще будет отослать письмо в свободной форме - что, мол, по 1103 работы у нас не было.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 15:09

Grey Horse писал(а):

Думаю, что проще будет отослать письмо в свободной форме - что, мол, по 1103 работы у нас не было.

Зачем. Ведь ни кто не пишет в Гос органы что ему хорошо, туда только с жалобами Smile

К стати от сюда и перекос статистики обращений Shocked

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 15:42

Остаюсь (пока) при своем мнении, с Вашего позволения. Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 15:47

Хотите ФГИУ завалить макулатурой, которую потом обменяют на пиво? Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 15:52

rudge писал(а):

Хотите ФГИУ завалить макулатурой, которую потом обменяют на пиво?

А если в ФГИУ истолкуют отсутствие отчетности как нарушение правил и пришлют бамагу об анулировании регистрации. А так есть пустышка, что работы не делал.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 16:15

Полностью согласна с Grey Horse и Серым.
Для себя решила: пока не будет разъяснений ( и вдруг не будет работы), отправлять Повідомлення. Если я заморачивала фонд письмом о намерениях, то можно заморочиться на 1 строчку текста. Это будет более корректно.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 16:24

Серый писал(а):

100%/

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 16:45

Ну вот! Пошла вторая волна оценщиков, вернувшихся к работе после праздников. А первая волна УЖЕ СДАЛА ОТЧЕТЫ за ноябрь и декабрь и сидит не парится! Некоторые даже не пили в новогоднюю ночь - писали отчеты. Короче - ОБЯЗАТЕЛЬНО будут разьяснения от фонда. Там тоже люди - они их еще пишут видимо. Не суетитесь...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 16:47

Серый писал(а):

Не думаю. Ведь не вычеркивают же они оценщика из реестра за то что тот не делает оценки. Да и где то выше я уже увидел ответ на звонок коллеги в фонд, что если нет работ то и отчет не нужен. Хотя риски я понимаю. Думаю со временем все устаканится. Склоняюсь к тому что не будут требовать отчета если не делалась оценка. Даже ДПИ к этому пришли, а они еще те штучки Crying or Very sad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 16:53

rudge писал(а):

Ну так у оценщика и не требут отчетов о проделанной работе. В данном случае такое требование есть. Поэтому отсутствие отчета может быть истолковано как минимум двояко:
- работ не делал и отчитываться не о чем;
- работы делал, но не отчитался, тем самым нарушил требования.
Какой из вариантов выберет контролер - Бог его знает.
Я вообще в данной ветке участвую чисто для поддержания разговора и чтобы быть в курсе веяний. данным направлением заниматься категорически не намерен, по крайней мере в ближайшем будущем.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 17:07

Серый писал(а):

В данном случае такое требование есть.

Может быть, может быть. В любом случае формально они могут придраться Crying or Very sad

musya

Сообщения: 4

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 17:32

Подскажите а в отчетах, в конце, ставить печать или только подпись?????

tatania

Сообщения: 2
Откуда: Черкассы

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 18:20

Сегодня звонила в ФГИУ узнала, что ПОВІДОМЛЕННЯ необходимо отправлять только тем компаниям, которые еще не отправляли письма о намерении осуществлять практическую деятельность по определению оценочной стоимости объектов недвижимости и объектов незавершенного строительства для целей налогообложения (в свободной форме). В течение месяца должна прийти ДОВІДКА о том, что СОД имеет право заниматься данным видом деятельности.
Отчеты о проделанной работе в виде заполненных форм по видам недвижимости, которые разработаны ФГИУ, принимаются до наступления следующего отчетного периода (месяца). Особенности заполнения форм: не должно быть пустых ячеек (в пустых ячейках ставится прочерк). Так как соответствующими администрациями населенных пунктов пока не опубликованы показатели минимальной стоимости 1 кв.м. земельных улучшений , в этой графе ставится прочерк.

_________________
Стоимость жизни постоянно растёт, но спрос на неё не падает.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 19:58

Vicdom писал(а):

В новогоднюю ночь пили, начали писать первого вечером и целый день второго. Зато уже сдали поквартальный в налоговую, переоформили КВЭД и сдали в налоговую все необходимые документы на новую систему налогообложения. Осталось дозаполнять книгу доходов и расходов (заполняла до 2007 года, а с 2007 года до сегодняшнего дня не одной записи), старую книгу сдать, а потом оформить новую. И ещё сдать отчёты в пенсионный и всё свобода. Я сама от себя в этом году в шоке, обычно тяну до последнего дня, а в этом году в числе примерных.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 21:37

Блин, старался сдать отчёт как законопослушный и уже отправил. (водки мало выпил, что б успеть - шучу), а сказали что можно и к 05.02.2011... Нормально... Mad

Когда ж это всё уже устаканится??

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Двое на форуме, помню, предлагали напиться... третьего не надо?

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Чт, 05 Янв 2012 23:00

А как определить оценка попадает под 1103 или нет? Делаем сейчас для нотариуса во всех случаях и пытать заказчика иногда безполезно. Иногда только ЗУ попадает под налог, иногда доля в собственности, иногда он (заказчик, собственник или доверенное лицо) и сам не знает. Из выполненных уже работ часть точно уже не узнаем как их обложили. Какие варианты??

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 04:13

Вариант - напиться блин.... Shocked

с 3 по 6 с утра до вечера заполняли формы..... старались успеть, да ещё и работы делали...... а терь можно до 05.02.... Четвёртый не нужен?

_________________
Всё относительно

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 08:49

Помещик писал(а):

нужно прочитать цель оценки там ОБЪЯЗАТЕЛЬНО должно быть написано Very Happy

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 08:53

Помещик писал(а):

Если Вы делаете "для нотариуса", то это не что иное как продажа, обмен или иное отчуждение, что автоматом попадает под действие постановы 1103, а сколько оно в собственности, первая ли продажа, продадут ли вообще, обложат ли налогом - это не Ваша проблема...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 10:32

Я понимаю, что 1103 написана под пункт 172 НК. Где оцениваемая стоимость необходима для расчёта налога с дохода т.е. в случае второй продажи, менее трёх лет в собственности и иностранцев. В остальных случаях налог не уплачивается и соответственно ст.172 не применяется и требование 1103 не касается. Sad

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 10:39

Помещик
Вам какая разница налог платят или нет? Если к Вам пришел собственник, оценивать свое имущество "для нотариуса", то значит ему это надо именно под постанову, а разбираться будет он платить налог или нет, первая, вторая, десятая продажа в этом году, сколько лет в собственности - это не Ваше дело...
хотя, чего я Вас отговариваю - делайте как хотите...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 10:58

А если это случай наследованеи или дарение?
"ст.172.8. Для целей настоящей статьи под продажей понимается любой переход права собственности на объекты недвижимости, кроме их наследования и дарения."

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 11:00

А что згначит "для нотариуса". Заказывает ведь собственник и просит , например, определить ориентир для продажи (чтобы не продешевить). И при этом ничего не нарушая - не отчитываемся. А если прописана мета - для целей оподаткування - то да - надо подавать. Я так считаю.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 11:21

Помещик писал(а):

тогда как вы ему собираетесь впарить оценку?

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 11:31

Відповідно до пункту 172.11 статті 172 Податкового кодексу України ( 2755-17 ) на період до законодавчого врегулювання питання щодо визначення органу, уповноваженого проводити оцінку нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується згідно із зазначеною статтею

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 11:57

если в в цели оценки прописано "Визначення оціночної вартості об'єкта нерухомості, дохід продажу (обміну) якого оподатковується відповідно до статті 172 Податкового кодексу України." или что-то в этом роде, то отчитываться в фдм однозначно надо, в независимость была ли сделка по этому объекту или его в макулатуру сдали.

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 11:58

С 1 ноября оценка обязательная была толька для случаев предусмотренных ст.172.2. для определения базы налогообложения. Через 1-2 недели нотариусы стали требовать оценку во всех случаях регистрации сделок. Доход от большей части сделок не облагается налогом соответственно не попадает под 1103 соответственно нет требования по ним отчитываться.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Вопрос собственно и был как точно выяснить облагается сделка или нет.

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 12:11

Помещик писал(а):

Вопрос собственно и был как точно выяснить облагается сделка или нет.

А зачем это Вам?

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 12:16

Что бы точно знать отправлять данные по конкретной оценки в ФДМ или нет

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 12:40

9116 писал(а):

Помещик писал(а):

нужно прочитать цель оценки там ОБЪЯЗАТЕЛЬНО должно быть написано Very Happy

100%.

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 12:52

Вы меня удивляете. У Вас что все заказчики такие просветлённые и могут чётко сформулировать цель оценки?
У нас чаще приходят и говорят: нотариус послал (прислал) за оценкой. И где я должен прочитать цель оценки? в собственном отчёте?

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 13:05

Помещик писал(а):

у себя я например читаю в договоре о предоставлении услуг по оценке Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 13:10

Помещик писал(а):

Нет. Просто нужно поговорить с Заказчиком и выяснить, что, собственно, ему нужно и как он собирается Вашу работу использовать.
А что - Вы этого не делаете? Sad

Странно... Ведь это же - первый этап работы с необізнаним Заказчиком!

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 13:12

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
..........
Істотними умовами договору на проведення оцінки майна є:
зазначення майна, що підлягає оцінці;
мета, з якою проводиться оцінка;
вид вартості майна, що підлягає визначенню;
дата оцінки;
строк виконання робіт з оцінки майна;
розмір і порядок оплати робіт;
права та обов'язки сторін договору;
умови забезпечення конфіденційності результатів оцінки, інформації, використаної під час її виконання;
відповідальність сторін за невиконання або неналежне виконання умов договору;
порядок вирішення спорів, які можуть виникнути під час проведення оцінки та прийняття замовником її результатів.
Законодавством або за згодою сторін договору в ньому можуть бути передбачені інші істотні умови.
Розмір і порядок оплати робіт з оцінки майна визначаються за домовленістю сторін або у випадках відбору суб'єкта оціночної діяльності на конкурсних засадах - за результатами конкурсу. Не допускається встановлення у договорі розміру оплати робіт як частки вартості майна, що підлягає оцінці. Права, обов'язки та відповідальність оцінювача (суб'єкта оціночної діяльності), який проводить експертизу на підставі ухвали (постанови) суду про її призначення, визначаються законодавством України про судову експертизу та цим Законом.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

мало того, я в договор прописал что имею право подавать иформацию об оценке в фдм, мало ли вдруг клиент просветленный попадется

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 13:40

Grey Horse писал(а):

Просто нужно поговорить с Заказчиком и выяснить, что, собственно, ему нужно и как он собирается Вашу работу использовать.

А что - Вы этого не делаете? Странно... Ведь это же - первый этап работы с необізнаним Заказчиком!

Выясняем. Но последний случай: продажа квартиры по доверенности. Попадает сделка под налог или нет заказчик не знает вот и вопрос с отправкой возникает, что дальнейшее расследование проводить до регистрации у нотариуса? 6 месяцев срок действия отчёта?. 2-й вариант домовладение - сделка по земле попадает под налогообложение а дома с х.п. нет. ? Извините, может я что-то не понимаю?

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Всё, всех с наступающим праздником и лучших пожеланий.
Пятым буду Rolling Eyes

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 13:56

Помещик писал(а):

Попадает сделка под налог или нет заказчик не знает вот и вопрос с отправкой возникает, что дальнейшее расследование проводить до регистрации у нотариуса?

9116 писал(а):

у себя я например читаю в договоре о предоставлении услуг по оценке Smile

То есть все (или почти все) зависит, действительно, от того, как Вы с Заказчиком сформулируете задание на оценку... Мне так кажется.

Помещик писал(а):

Всё, всех с наступающим праздником и лучших пожеланий.
Пятым буду

Понятно. Тему на ближайшие дни - закрываем? Smile

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 14:47

Помещик писал(а):

Доход от большей части сделок не облагается налогом соответственно не попадает под 1103 соответственно нет требования по ним отчитываться.

ну и что вам собственник не говорит цель оценки? Вы как малое дитя - спросили цель оценки (Вы ее в высновке по закону обязаны указать) и такую цель и написали в отчете - потом будете знать отчитываться по этому отчету или нет...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Помещик писал(а):

У Вас что все заказчики такие просветлённые и могут чётко сформулировать цель оценки?

вроде заказчик не знает что он будет делать со своей квартирой (домом, ...), спрашивайте "вам продать или подарить приспичило?"
и все станет на свои места...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 15:55

Отправил отчет по звітам... Сегодня перезвонили сказали, что нужно какой-то супровідний лист, был занят не переспрашивал как именно его писать. Сейчас трубки не берут. Есть ли у кого-нибудь информация по данному вопросу?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 17:00

І Dima писал(а):

Я так понимаю, Вы просто запечатали в конверт заполненные формы и отослали в Фонд. В Формах отчетности не предусмотрена информация за какой период Вы подаете данную отчетность, а также Фонд должен провести регистрацию входящей документации, Вы же не на бланке юр. лица или ФОПа печатали таблицы. Поэтому к отчетности необходимо сопроводительное письмо, приблизительно такого текста:

Цитата:

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 17:20

Сергей_К писал(а):

Вобщето, в формах есть данные о дате оценки и данные СОДа.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 17:39

Спасибо Всем.
Хотя Серый и прав, но все же фонд требует...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 17:54

Серый писал(а):

Вобщето, в формах есть данные о дате оценки и данные СОДа.

Серый, ну это же Фонд, письма попадают в канцелярию, канцелярия проводит регистрацию входящей документации. Ну что им табличку с данными про объект регистрировать.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 18:13

До Фонду державного майна
Департаменту координації розробки та виконання програмних документів‚ оцінки та розпорядження об’єктами державної власності

На виконання п. 12 Тимчасового Порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), затврдженого постановою Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 р. №1103 надаємо інформацію про результати проведення оцінки за період з ______________ 2011 р. по ______________ 2011 р. наступних об'єктів оцінки: _________________

Целую
Директор або ФОП підпис ПІБ
м.п.

наступних об'єктів оцінки: _________________, тут что указать все обэкты по которым проводил оценку.

Учитывая, что адрес не указывается, то выдет:
- квартира 31 м2;
- квартира 24 м2;
- дом 81 м2;
- гараж 20,5 м2 і т.д...
Как-то бестолково получаеться. Может этот пункт можно убрать?

И еще надо на фирменном бланке говорила. Значит шапку надо с реквезитами вставить?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 18:28

І Dima писал(а):

Учитывая, что адрес не указывается, то выдет:

Почему адрес не указывается? Это что конфиденциальная информация. В форме Вы же заполнили название и местонахождение объекта оценки.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 18:40

Вообще-то указал... но потом почитал мнение коллег

savit писал(а):

и думаю что может действительно не стоит.
Ну в данном случае Вы правы, просто дублировать не хочется.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 19:09

І Dima писал(а):

и думаю что может действительно не стоит.

Цитата:

Теперь мое мнение об указании местоположении объекта оценки, я бы наверное не спешил указывать весь адрес, так как мы можем нарушать закон о публичной информации, (если данное условие не было вами предусмотрено в договоре на оценку).

О каком законе идет речь?

Указав в сопроводительном письме наименование и адрес объекта оценки, ничего Вы не нарушаете. Вы выполняете п.12 Тимчасового порядка утвержденного Кабинетом Министров Украины.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 06 Янв 2012 19:20

Ну посмотрим, я в принципе не против, а как там в ФОНДЕ к этому отнесутся покажет время. А закона я, по крайней мере, такого не читал, но думаю стоит.

И тут Вам Сергей_К, огромное СПАСИБО!!! Как в прочем и остальным форумчанам. Даже не знаю что бы я без ВАС делал. Good

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Сб, 07 Янв 2012 00:50

Господи, ну вот как люди любят всё усложнять.... Smile

Письмо не отправлял, а если наришут что надо - буду отправлять и никуда не денусь, но щас-то......хех.....

_________________
Всё относительно

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Сб, 07 Янв 2012 14:47

Блин....в послепраздничной "суете))))"....мне и в голову не пришло что надо какое-то письмо приложить(((((((...
Но пока никто не звонил. А что письмо отправить отдельным письмом....или как быть? Surprised

_________________
Устал...ухожу!

Елена Лаврик

Сообщения: 27

Добавлено: Сб, 07 Янв 2012 18:17

І Dima писал(а):

м.п.

Учитывая, что адрес не указывается, то выдет:
- квартира 31 м2;
- квартира 24 м2;
- дом 81 м2;
- гараж 20,5 м2 і т.д...
Как-то бестолково получаеться. Может этот пункт можно убрать?

И еще надо на фирменном бланке говорила. Значит шапку надо с реквезитами вставить?

Если у вас нет фирменного бланка - не морочте себе голову, достаточно поставить подпись, печать и присвоить письму исходящий номер и дату.
А что касается перечня объектов, то в отчетах фонду можно указать только улицу. Домов на улице много, квартир в домах еще больше, вроде и форму заполните и конфиденциальность соблюдете. Вобщем "и волки сыты и овцы целы" Smile

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вс, 08 Янв 2012 11:05

Помещик писал(а):

Обзвонила всех наших нотариусов под видом клиента, оказывается наши нотариусы требуют оценку только в тех случаях когда в собственности менее 3-х лет, то есть для налогообложения, и то ни слова про оценку пока я сама не спросила.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 09 Янв 2012 09:40

если не сказали это еще не означает, что не потребуют в дальнейшем Wink

да и всех обзвонить вряд ли смогли их очень много и государственные и частные....)))))))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 09 Янв 2012 09:42

galswit писал(а):

FWM писал(а):

совершенно верно. именно он родимый и есть....и на заре работы для фонда и коммуналки (когда не было банков) паспорта заполнялись для каждой работы и абсолютно безболезнененно это было....а когда , например, шла оценка чегось БОЛЬШОГО и таких паспортов было 10 )))) в одном отчете )))))...
эх...моя память, выдает мой возраст....
ВСЕМ УДАЧИ!!!!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

9116 писал(а):

СИМа писал(а):

9116. мне кажется, что и в пункте 1.7.1надо указывать высоту в квартире

так и писать 2,2\3,0

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пн, 09 Янв 2012 22:34

wer77 писал(а):

если не сказали это еще не означает, что не потребуют в дальнейшем Wink

да и всех обзвонить вряд ли смогли их очень много и государственные и частные....)))))))

Это в Киеве много Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 10 Янв 2012 15:54

SHE писал(а):

эх...моя память, выдает мой возраст...

Глупости пишете, уважаемая коллега SHE! Smile

Ваш возраст (со временем) будет выдавать не Ваша память, а Ваш, упаси Бог, склероз! Laughing

Ваша память на сегодняшний день выдает только Ваш молодой возраст. Извините, если что-то не то сказано, хотелось - как лучше...
Надеюсь, что склероза не будет никогда! Smile

А по сути... Мне кажется, что нужно заполнить формально. Формально - но заполнить. На сегодняшний день, мне кажется, ФГИУ - это структура, которая, в случае чего, поправит, позвонив Вам, и не будет сразу применять жесткие санкции. Тем более, что дело и процедура пока еще совершенно новые и необкатанные.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 10 Янв 2012 19:50

Grey Horse писал(а):

SHE писал(а):

эх...моя память, выдает мой возраст...

Глупости пишете, уважаемая коллега SHE! Smile

Ваш возраст (со временем) будет выдавать не Ваша память, а Ваш, упаси Бог, склероз! Laughing

ниче не поняла Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

salaga

Сообщения: 17

Добавлено: Вт, 10 Янв 2012 19:50

John Doe писал(а):

Excel все сделает за Вас

Правильно, молодец.

Если отчет сделан в Excel, то уже при вводе данных и расчетах практически все попадет в отчет для ФДМ.

Супер!!!

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Чт, 12 Янв 2012 22:28

А могут ли коллеги поделиться Ёксельными таблицами "Дані про об'єкт..."?
Уж очень лень "жать на клавиш".
Заранее благодарен...

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 12 Янв 2012 22:41

Yourick писал(а):

А могут ли коллеги поделиться Ёксельными таблицами "Дані про об'єкт..."?

формы в Excel и формы в Word

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Чт, 12 Янв 2012 23:59

Сергей_К писал(а):

Yourick писал(а):

А могут ли коллеги поделиться Ёксельными таблицами "Дані про об'єкт..."?

формы в Excel и формы в Word

Спасибо, огромное.
ПС. Надо бы поменьше пить на праздники! Embarassed

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 13:00

Ещё раз всех с праздником, уважаемые коллеги!
Что-то я совсем заработался, видно. Согласно данному постановлению я определял оценочною стоимость квартир и жилых домов в селах только сравнительным способом, но наши коллеги мне сказали, что жилые дома обязательно нужно считать двумя способами... Посмотрел ответы Кравцовой - будто бы достаточно одного сравнительного. Так всё-таки, вы считаете жилые дома двумя способами?

POLO

Сообщения: 52
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 16:41

Sergej писал(а):

Согласно данному постановлению я определял оценочною стоимость квартир и жилых домов в селах только сравнительным способом, но наши коллеги мне сказали, что жилые дома обязательно нужно считать двумя способами... Посмотрел ответы Кравцовой - будто бы достаточно одного сравнительного. Так всё-таки, вы считаете жилые дома двумя способами?

Я все-таки при оценке домов применяю два подхода, поскольку не могу найти "отмазку в Постанове, к сожалению, пояснения г-жи Кравцовой не являются официальными. А вот при оценке офисов отписываюсь, ссылаясь на отсутствие "наявної інформації, що необхідна для проведення оцінки, виду та функціонального призначення об’єкта оцінки" по тексту Постановы.............ИМХО

Юляшка34

Сообщения: 16

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 19:01

добрый вечер, подскажите при оценке дома какую стоимость вписывать в данные про объект недвижимости для Фонда (с учетом стоимости земли и без учета стоимости земли), ведь землю мы отнимаем, так 2 отчета составляем: по оценке земли и земельных улучшений?

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 19:34

Спасибо,POLO! Говоришь, что: "Я все-таки при оценке домов применяю два подхода", - а я только сравнительный. исхожу из того, что рынок продажи по этому направлению довольно сильно развит и объекты сравнения не вызывают сомнений...
Хотелось бы и других коллег услышать мнение. Зарание благодарен.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 19:45

Sergej
+100 Я делаю также

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 19:50

КонстантинЛепко писал(а):

Sergej
+100 Я делаю также

Хууууу... Ну спасибо, успокоил. А то я уже начал переживать.

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 20:02

Коллеги, я за время действия наказу умудрился наоценивать кучу гаражей. При заполнении отчетности для фонда уперся в классы капитальности. У меня был полный комплект. Металлические, кирпичные, бетонные объемные блоки, встроенные в многоэтажные жилые дома.
Склоняюсь открыть общую часть к старым сборникам УПВС, и заполнить римскими цифрами.
Какие мнения по этому вопросу?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Sergej писал(а):

Я труслив, делаю два метода. Но, если коллеги придумают 100% отмазку, буду благодарен.
Особенно напрягают три метода для гаражей

_________________

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 20:15

КоньВп@льт0 писал(а):

"Склоняюсь открыть общую часть к старым сборникам УПВС, и заполнить римскими цифрами"

Я бы так и поступил бы. У меня за последних 2,5 месяца был только один гараж и не было проблем с аналогами(он был типовым).
Может более опытные ещё выскажутся...

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Сб, 14 Янв 2012 21:14

Квартиры делаю справочно доходным и основным сравнительным, дома при развитом рынке предложений сравнительным только...... гаражи доходным.... в общем если есть аналоги, которые не вызывают сомнения (выбираю аналоги с максимальными арендными ставками или более среднего уровня продажи, соответственно), делаю одним метод подходом....))

_________________
Всё относительно

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Вс, 15 Янв 2012 01:28

reol2004 писал(а):

гаражи доходным.... в общем если есть аналоги, которые не вызывают сомнения (выбираю аналоги с максимальными арендными ставками или более среднего уровня продажи, соответственно), делаю одним метод подходом....))

Почему с максимальніми арендными ставками? Откуда уверенность, что кто-то готов платить за аренду выше среднего?
Мне кажется, что доходный метод в гаражах дает не корректные результаты. Ставки для железного гаража в кооперативе и кирпичного там же, практически не отличаются, а цены продажи раза в полтора, а то и больше

_________________

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 15 Янв 2012 12:16

Sergej писал(а):

Так всё-таки, вы считаете жилые дома двумя способами?

мы считаем одним подходом - сравнительным. С доходным понятно, с затратным проблема... нормальный отказ написать не получается и выполнить требования постановы в реале тоже не получается. Напомню, что постанова требует использовать сравнительный и затратный подходы, и при этом в затратном подходе необходимо использовать новый УПВС для садыб. Расчет с помощью нового УПВСа возможен при наличии таких данных, как периметр и толщина стен. В 99% случаях тех. документация БТИ не содержит эти данные, что делает использование этого УПВСа практически нереальным. Использовать старый УПВС и данные Минрегионбуда о средней стоимости строительства домовладений также нельзя. Таким образом нас тупо загнали в угол... не используем затратку - нарушаем требование постановы, используем в затратке любые источники, кроме нового УПВСа - нарушаем постанову, но при этом усложняем себе жизнь и увеличиваем стоимость и срок выполнения работы. Также уверен, что в 70% случаев использование затратного подхода просто нецелесообразно и противоречит мотивации субъектов данного рынка, и, в итоге, никак не влияет на результат. Исходя из этого я выбрал первый вариант - не делать затратный подход. В отказе пишу, что рынок развит, а данных для использования нового УПВСа нет.

КоньВп@льт0 писал(а):

Почему с максимальніми арендными ставками? Откуда уверенность, что кто-то готов платить за аренду выше среднего?

КоньВп@льт0 писал(а):

Склоняюсь открыть общую часть к старым сборникам УПВС, и заполнить римскими цифрами.

ну, да... всё правильно.

Юляшка34 писал(а):

судя по всем разъяснениям г-жи Кравцовой, оценочная ст-ть земельных улучшений включает в себя стоимость земельных улучшений и ст-ть прав на земельный участок... только не спрашивайте, где здесь логика... я не знаю... могу только предположить, что такой вывод был сделан на основании п. 7 НС. 2, в котором не совсем корректно описан процесс определения стоимости земельных улучшений

Цитата:

7. Оцінка земельних ділянок, що містять земельні поліпшення,
або земельних поліпшень із застосуванням методів витратного
підходу передбачає таку послідовність оціночних процедур:

визначення ринкової вартості земельної ділянки (прав,
пов'язаних із земельною ділянкою) під час її існуючого
використання;

визначення вартості відтворення або вартості заміщення
земельних поліпшень;

розрахунок величини зносу (знецінення) земельних поліпшень;

визначення залишкової вартості заміщення (відтворення)
об'єкта оцінки як різниці між вартістю заміщення (відтворення) та
величиною зносу земельних поліпшень, збільшеної на величину
ринкової вартості земельної ділянки (прав, пов'язаних із земельною
ділянкою) під час її існуючого використання.

Ринкова вартість земельної ділянки (прав, пов'язаних із
земельною ділянкою) під час її існуючого використання визначається
згідно з вимогами цього Стандарту.

Как видим, автор не совсем удачно прописал данный пункт, забыв разделить процесс определения ст-ти земельного участка с улучшениями и отдельно ст-ти улучшений. В результате получилась ситуация, когда ст-ть земельного участка с улучшениями и стоимость земельных улучшений определяются по одному алгоритму, а ст-ть улучшений содержит ст-ть прав на землю. Но, тут нужно не забывать, что стандарт писали люди, а все люди, которые что-то делают, могут ошибаться, и, на мой взгляд, такие ошибки нужно исправлять, а не перетягивать в другие документы.

Короче Smile

пишите общую стоимость садыбы... пусть Фонд сам разбирается. ИМХО.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 15 Янв 2012 13:09

"КовАл" - огромное спасибо! Вам удачи и всего-всего наилучшего!

Nataska

Сообщения: 23
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 10:42

Sergej писал(а):

Согласна с "КовАл". Для расчета по новому УПВС данных в тех. документации не хватает, пишем отказ от затратного, считаем только сравнительным. Один раз считала дом по новому УПВС, были все необходимые данные, трудоемко, но полученная по затратке стоимость не сильно отличалась от стоимости, полученной с использованием сравн. подхода.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 15:05

На сайте ФГИУ, в реестре СОД, появилась информация о СОД которым разрешено предоставлять услуги по оценке для целей налогообложения с указанием даты получения разрешения (колонка "Додаткові послуги")
http://www.spfu.gov.ua/ukr/ev_list.php?id_region=0&text=&sort_id=0&sort_asc=0

Петр

Возраст: 49
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 15:13

в списке нет тех, кто подал заяву в декабре (смотрел по Одесской области)

Nataska

Сообщения: 23
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 17:01

Подскажите, пожалуйста, кто-то уже получил Справку из ФДМУ о том, что имеете право осуществлять практическую деятельность по определению оценочной стоимости для целей налогообложения?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 17:16

Nataska писал(а):

На сайте ФДМУ в разделе Реєстр СОД появилась новая графа - "Додаткові послуги - оцінка нерухомості для цілей оподаткування з 10-11-2011"
Эта графа указывает, с какого числа СОД может осуществлять оценку по 1103.

Последний раз редактировалось: zanoza (Пн, 16 Янв 2012 17:33), всего редактировалось 1 раз

Nataska

Сообщения: 23
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 17:19

Цитата:

На сайте ФДМУ в разделе Реєстр СОД появилась новая графа - "Додаткові послуги - оцінка нерухомості для цілей оподаткування з 10-11-2011"

Это видела, спасибо! )

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 17:21

Ну это не только Вам, это вообще для всех - может, кто-то не видел Smile

Nataska

Сообщения: 23
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 17:32

zanoza писал(а):

Ну это не только Вам, это вообще для всех - может, кто-то не видел Smile

))) в любом случае, спасибо )))

nestor2006

Сообщения: 51
Откуда: Днепропетровская

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 17:56

Петр писал(а):

в списке нет тех, кто подал заяву в декабре (смотрел по Одесской области)

В списке тоже нет по Днепропетровской области. Заявка отправлена в конце ноября. Фонд получил письмо 2 декабря. Интересно то, что для СОД частным предпринимателям (колонка "Додаткові послуги") все пусты

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:08

не все там есть..(

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:23

Мы с коллегой посылали заявку заказными письмами в ноябре - тоже нас нет в списке... Сплошной беспорядок .... и с фонда гробовая тишина... Такое ощущение, что они сами в растерянности от этого всего!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:36

Sergej писал(а):

и с фонда гробовая тишина... Такое ощущение, что они сами в растерянности от этого всего!

я так понимаю вы уже звонили?

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:39

спд, Винница, в списке тоже нет, Sad

письмо отправленно 07-11-11 получено 10-11-11 Shocked

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:42

nestor2006 писал(а):

Петр писал(а):

в списке нет тех, кто подал заяву в декабре (смотрел по Одесской области)

Да, по моему ФОП тоже нет. По предприятию есть, по ФОП - нет.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:43

в списке только 5 СОДов все от 16-11-11 4 ПП 1 СПД

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:45

Цитата:

я так понимаю вы уже звонили?

Не звонил, смотрел сайт ФДМУ

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:47

остается надеяться,что еще не все письма обработаны и внесены

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 19:56

9116 писал(а):

остается надеяться,что еще не все письма обработаны и внесены

Я тоже предлагаю, Всем кто не обнаружил себя в реестре, не нервничать и набраться терпения. Smile

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 21:25

По Луганской области ни один ФОП не внесен Surprised

Особенно активны БТИ, ну да. взяли вытяг и сразу оценку заказали

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 22:40

В разъяснениях Кравцовой -

Цитата:

12. Як писати в звіті мету оцінки
Мета оцінки: визначення оціночної вартості об'єкта нерухомості для оподаткування доходу фізичних осіб від його продажу (обміну) відповідно до статті 172 Податкового кодексу України.

А для юрлиц?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 22:45

Ichtion писал(а):

А для юрлиц?

Постановление №1103 не касается юр. лиц. Юридические лица платят налог на прибыль (Ст. 147 Налогового Кодекса Украины).

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 22:58

Но по работе же отчитываться в фонд нужно. Писать для продажи/отчуждения/принятия имущественных решений?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 23:14

Ichtion писал(а):

Но по работе же отчитываться в фонд нужно.

НЕТ.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 23:15

Ichtion
Отчитываемся только по постанове. А она касается только физических лиц.

Вот у меня коллеги возник вопрос по отчетности. Допустим оценивается коровник. Используется как склад. Вместе с коровником продается ограждение из сетки рабицы, натянутоы по ж/б столбам и дворовой туалет из ракушки. По затратке оцениваем все три объекта. Все в одном отчете. Форму для ФДМУ заполнять одну на коровник? или три на коровник, на ограждения, на туалет отдельно?
Если одну, то стоимость ставить как на три? и можно ли название объекта сформулировать как " коровник и группа инвентарных объектов для его обслуживания и эксплуатации" а вид недвижимости поставить как "склад. ангар и т.п." Или как то по другому нужно? Кто как думает?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 23:24

Сергей_К КонстантинЛепко
Спасибо успокоили Smile

КонстантинЛепко
Я бы написал объект- Здание и сооружения коровника. В отчете -объект включает../состоит из... Цена на весь объект.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 16 Янв 2012 23:43

КонстантинЛепко писал(а):

Все в одном отчете. Форму для ФДМУ заполнять одну на коровник? или три на коровник, на ограждения, на туалет отдельно?

Представил. Смотрит работник фонда или другого учреждения форму отчетности в которой объект оценки туалет из ракушки или забор из сетки рябицы по ж/б столбам, а далее п.1.13.6 - расстояние до ближайшей красной линии -?; расстояние до аэропорта - 70 км.

Короче, либо нужно доработать форму, либо нужно еще форму для комплекса зданий с перечнем зданий и сооружений и разделом про благоустройство, мощения, заборы, колодцы и т. д.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 07:57

Сергей_К писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

+100!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 09:36

Коллеги, скажите свое мнение по п.1.11.7.2 - радиофикация -это че очень актуально?
На доме то есть,а в квартирах ,как правило, отключено ( чтобы не платить лишние 120грн в год);
1.11.7.4- интернет - в доме есть, у хозяев нет ( или на оборот: в доме нет ,а у собственника есть ОГО);
Автономное отопление ( печное и газ-автомат)неужели не надо разделять?
Если в населенном пункте нет автовокзала и жд и аэропорта, точто брать за основу?Расположенный в ближайшем населенном пункте? А если приграничная зона, и аэродром ( Россия 20км) ,а на территории Украины 100км?
Потом не понимаю п 1.14.7??? 1.14.7/1 или/2 - место расположения и вдруг... часть дома-цоколь или мансара? эточто?
1.17.2.3. - стоянка для автотранспорта - что имеется в виду?

Вообще-то оччччень хотелось инструктивное письмо от ФГИУ, а то обязать- обязали , а объяснить забыли за что стружку снимать будут.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 09:54

СИМа писал(а):

На доме то есть,а в квартирах ,как правило, отключено

ну так зависит от того что мы оцениваем - дом или квартиру

СИМа писал(а):

Если в населенном пункте нет автовокзала и жд и аэропорта, точто брать за основу?

раньше в сертификате просто прочерк ставили, если нет его в нашем нас.пункте, думаю тут точно также, учитывая что эта форма содрана с паспорта-сертификата (и минут за 20 "доработана")

СИМа писал(а):

Вообще-то оччччень хотелось инструктивное письмо от ФГИУ, а то обязать- обязали , а объяснить забыли за что стружку снимать будут.

Вы так возмущаете, что создается впечатление что все это время Вы жили в другой стране Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 09:58

Сбежала из города, в котором нельзя жить. На очереди - страна.

Двоечник

Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 13:56

Делаю оценку дома построенного в 1968 г. (справка сельсовета), техпаспорт и право собственности оформлены в 2011 г. Сейчас хотят продавать. Попадает ли оценка под постановление 1103.
И кто объяснит, почему именно не более трех лет и вторая продажа за год- нотариус что ли больше проценты берет?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 14:06

Двоечник писал(а):

И кто объяснит, почему именно не более трех лет и вторая продажа за год- нотариус что ли больше проценты берет?

Читайте Налоговый кодекс

Цитата:

Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об’єктів нерухомого майна

172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об’єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується.
Дохід від відчуження господарсько-побутових споруд, що розташовані на одній ділянці з житловим або садовим (дачним) будинком та продаються разом з ним, для цілей оподаткування окремо не визначається.
172.2. Дохід, отриманий платником податку від продажу протягом звітного податкового року більш як одного з об’єктів нерухомості, зазначених у пункті 172.1 цієї статті, або від продажу об’єкта нерухомості, не зазначеного в пункті 172.1 цієї статті, підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу.
У такому самому порядку оподатковується дохід від продажу (обміну) об’єкта незавершеного будівництва.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 14:23

Двоечник писал(а):

И кто объяснит, почему именно не более трех лет и вторая продажа за год- нотариус что ли больше проценты берет?

налоговый кодекс ст. 172 там довольно подробно расписанно)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page20

Двоечник

Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Вт, 17 Янв 2012 18:02

Спасибо. А как со сроком? Считается, что дом находился в собственности с 1968 г. или с момента оформления документов, т.е. 2011г.?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 18 Янв 2012 08:35

а что в вашем понятии оформление документов??

если в собственности с 68 года, тогда что делали в 2011? продавали? регистрировали?

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 18 Янв 2012 09:41

Двоечник писал(а):

чтобы ответить на ваш вопрос нужно как минимум знать:
1) Вид правоустанавливающего документа
2) Дата регистрации

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Ср, 18 Янв 2012 10:32

Двоечник писал(а):

Читайте налоговый кодекс.
Там ясно написано, с момента регистрации правоустанавливающих документов на недвижимость. Т.е., например, если даже есть договор купли-продажи 2000 г., а зарегистрировали его в БТИ в 2011 году, то срок считается с даты регистрации - с 2011 года. Соответствено попадает под постанову 1103.

Хотя есть вопрос, все считают регистрация - это регистрация в БТИ, а регистрацию в нотариальном реестре забывают. Но это уже на усмотрение нотариуса.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 18 Янв 2012 11:02

vWv писал(а):

не факт, при дарении, например, право собственности возникает в момент получения вещи ( недвижимости ) в дар, в решениях суда тоже возможны варианты и т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

vWv писал(а):

Читайте налоговый кодекс.
Там ясно написано, с момента регистрации правоустанавливающих документов на недвижимость.

в НК написанно " та за умови перебування такого майна у власності
платника податку понад три роки", а это разные вещи)

realty
Гость

Добавлено: Ср, 18 Янв 2012 12:01

Делал работу для банка. Естественно, "определение рыночной стоимости для залога".
Тут звонят, просят второй экземпляр для нотариуса, т.к. 5% предшествующий ипотеке договор купли-продажи требует уплаты подоходного.
Я "оценочная... бла..бла" не писал. Нотариуса устраивает и существующая формулировка цели оценки.
Как быть? Давать второй экземпляр? Отчитываться потом в фонд?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 18 Янв 2012 12:15

realty, у нас было несколько таких же ситуаций. Нотариуса устраивает, да. Мы решили, что в ФГИУ нет смысла отчитываться - цель оценки иная, вид стоимости - другой, и по факту Вы не можете знать, может клиент у вас второй экземпляр отчета просто для другого банка взял.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 18 Янв 2012 13:45

zanoza писал(а):

Мы решили, что в ФГИУ нет смысла отчитываться - цель оценки иная

100%

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 20 Янв 2012 15:53

Хех.... не знаю как у Вас, а у меня начались проблемы с нотариусами.... Приходит клиент к нотариусу, ему нужно сделать сделку купли-продажи, нотариус начинает говорить, что нужно сделать оценку имущества, пугает-стращает, а потом говорит, что за определённую сумму можно обойтись и без оценки, что очень радует клиента.... И плевать им на "рекомендации" вышестоящей "уровнять" по Конституции всех клиентов.... не прописано в законе - значит разрешено...... некоторые блатуют через дарственную пропускать и вообще - не урегулировано всё, сырое и не конкретное.....

_________________
Всё относительно

Євген Глушко

Сообщения: 25
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Пт, 20 Янв 2012 17:28

Уважаемые,колеги! Раскопал намедни наказ по постанове 1103 за № 1895 и 1856 из которого стало ясно что зарегистрироваться прийдется по новой .Так ли это ? Кто может просветите.

_________________
С уважением Е.В

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пт, 20 Янв 2012 18:17

reol2004 писал(а):

Приходит клиент к нотариусу, ему нужно сделать сделку купли-продажи, нотариус начинает говорить, что нужно сделать оценку имущества, пугает-стращает, а потом говорит, что за определённую сумму можно обойтись и без оценки,

ну да

у нас такая фигня уже давно - "кто в лес, кто по дрова" (нотариусы).Я заручаюсь, как подушка безопасности от Микрософт Very Happy

чётким ответом (и не один раз) клиента: "Да, мне нотариус чётко сказал - нужна оценка!" А большинство нотариусов фигачат по БТИ - стоимости (за соотв. вознагражд, может быть). не расстраивайтесь, подождем урегулирования, так сказать. Wink

zanoza писал(а):

Мы решили, что в ФГИУ нет смысла отчитываться - цель оценки иная

умгу, +100%.

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 20 Янв 2012 18:29

Євген Глушко писал(а):

Поделитесь раскопками?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 20 Янв 2012 20:48

Євген Глушко
Vicdom
а мне похожую информацию озвучили в устной форме, но пока я не понимаю что это...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

единственное, что понятно - далеко не все оценочные компании смогут благополучно работать и дальше..

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 20 Янв 2012 21:44

Євген Глушко писал(а):

Уважаемые,колеги! Раскопал намедни наказ по постанове 1103 за № 1895 и 1856 из которого стало ясно что зарегистрироваться прийдется по новой .

A_expert писал(а):

Євген Глушко
Vicdom
а мне похожую информацию озвучили в устной форме, но пока я не понимаю что это...
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
единственное, что понятно - далеко не все оценочные компании смогут благополучно работать и дальше..

Непонятно, что Вы там раскопали:
№1895 - о подаче форм отчетности, по результатам оценок выполненных с целью налогообложения;
№1856 - рекомендации обл. администрациям по определению мин. стоимости типов недвижимости для целей налогообложения.
Оба Наказа Фонда выданы на исполнение Постановы КМ №1103. В Постанове написано - Тимчасовий порядок. Если Президент подпишет то что приняли депутаты и обсуждается, ЗДЕСЬ тогда придется делать выбор.

Євген Глушко

Сообщения: 25
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Сб, 21 Янв 2012 05:40

В дополнение к написаному:в 1895 форма "повидомлення "про бажання працювати..а как же ранее"посылаете в ФДМУ в произвольной форме письмо и работайте себе.." в ответ ФДМУ.высылает "Довыдку з Державнго реэстру..."а потом еще интересный докум "Лист повыдомлення про аналювання довыдки". Не получается ли так :что те кто уже делает такие работы подпадает под "Лист повыдомлення" тк что то из прежде написанного НАРУШИЛ.Спасибо за отклики и простите за погрешности в написании.

_________________
С уважением Е.В

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 21 Янв 2012 12:09

Сегодня пришла по почте (обычной корреспонденцией) справка Smile

к слову:
- № справки - 94, т.е. как минимум еще 93 "счастливчика" есть Smile

- в фонд письмо-заявка от меня подана 5 декабря 2011
- дата выдачи справки (указано в самой справке) - 11 января 2012

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Сб, 21 Янв 2012 12:18

а про переаттестацию оценщиков никто не слышал?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 21 Янв 2012 12:26

Євген Глушко писал(а):

чтоб не переливать из пустого в порожнее - прочтите ВНИМАТЕЛЬНО 1103, там сказано: "Суб'єкти оціночної діяльності, які мають намір провадити діяльність з оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування, письмово повідомляють про це Фонд державного майна за установленою Фондом формою"
а поскольку ее, как всегда, заранее никто не разработал, то позволялось в произвольной форме сообщить о своем намерении работать на этом поприще...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 22 Янв 2012 18:44

А доходный? Здесь он по моему обязателен.
(тема -не в тему)

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 22 Янв 2012 18:49

Вот и я так думаю. Просто считал, что не обязательно, если есть хорошие (в достаточном количестве) объекты сравнения.

Помещик

Сообщения: 62

Добавлено: Пн, 23 Янв 2012 10:06

Филин Андрей писал(а):

а поскольку ее, как всегда, заранее никто не разработал, то позволялось в произвольной форме сообщить о своем намерении работать на этом поприще...

И сайте ФДМУ http://www.spfu.gov.ua/ukr/ev_list.php уже внесены дополнения в реестр.

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пн, 23 Янв 2012 11:00

http://www.spfu.gov.ua/ukr/opad_news.php
Фонд открыл новый раздел, ждемс новостей и новых подарков...

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 23 Янв 2012 14:16

По Постанове 1103 считаю доходным. Какую сейчас берете безризыковую ставку, коллеги?

ВГД

Сообщения: 57

Добавлено: Пн, 23 Янв 2012 14:35

Уважаемые коллеги, понятие-отчет в "сжатой" форме, по постанове 1103, чем отличается от "полной" формы отчета

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 23 Янв 2012 14:39

ВГД писал(а):

Уважаемые коллеги, понятие-отчет в "сжатой" форме, по постанове 1103, чем отличается от "полной" формы отчета

Посмотрите на форуме в этой ветке. Об этом много говорилось

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 01:48

Sergej писал(а):

Какую сейчас берете безризыковую ставку, коллеги?

смотрите в этой теме

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 09:11

Спасибо, Филин Андрей, а то я уже совсем "заработался" Mad

Леонідович

Сообщения: 6
Откуда: Kyiv

Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 10:46

Уважаемые коллеги. Может не "в тему" пишу, но может кто поделиться шаблоном договора на оценку для налогообложения. Интересует краткая форма на украинском языке. Заранее, человеческое очень спасибо. Smile

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 16:16

Договор ничем не отличается от обыкновенного, только указываете правильно цель оценки

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 17:03

Покупка имущества через ДАРЕНИЕ - это не выход.
Не забывайте, что при ДАРЕНИИ, платит налог ОБДАРОВАНЫЙ. Платит обдарованый при составлении годовой деклации за отчетный год. И платит в размере 5% от стоимости.
Если Продавец предлагает Покупателю провести сделку купли-продажи через Дарение якобы с целью ухода от налога, то это правда. Только от налога уходит Продавец, подставляя под налог Покупателя

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Ср, 25 Янв 2012 23:25

Ребят, столкнулся с ооочень интересным фактом, касательно отчётов по постанове, подсобите разобраться...))
Звонит нотариус из города, где нет оценщика (странно, но факт) с вопросом: слушай, объясни, как можно сделать отчёт за 3 часа, если город находится за 90 км. от Луганска. (В городе посредник между нотариусом клиентом и Луганской оценочной фирмой) Ну ладно переслали фото и документы по нэту (уже обследование посторонними лицами, что может влиять на достоверность? хотя это гемор оценочной фирмы конечно, но....), но это-же тоже время, по нормальному минут 40, маршрутка с Луганска идёт 1 час 40 минут гдет щас зимой.... надо выйти передать, принять принести...... и сколько времени на изготовление отчёта остаётся?....... Человек уже 3 недели мучает себе мозг, как можно это сделать, если с момента дачи клиенту телефона посредника и получением на стол отчёта, проходит ровно 3 часа.......???? Так вот до чего додумались.... Сейчас как ни странно НЕ НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПЕЧАТИ....... Поимели твой отчёт 1 раз, сделали такую-же печать и вперёд...... штампуй хоть ...... Хм, может я и не прав, но подскажите, по моему Коперфильд отдыхает.....

_________________
Всё относительно

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 08:34

Что пришло на ум:
1. Представитель оценщика в населенном пункте (посредник) может быть стажером.
2. У оценщика может быть наработана обширная база или он за день до этого делал аналогичную работу.
3. Оценщик работает не один(СОД), а несколько человек. И в конечном итоге идет "лего-отчет". Такое видела лично, во время ипотечного бума, один СОД по такой системе делал отчеты( и не один!) по области за 2часа. (Возможно, мы имеем в виду одну и туже фирмочку)
4. СОД доверенному лицу (именно доверенному!) отдает чистые листы с печатями и подписями, а отчет отправляет по электронке. Посредник распечатал, прошил и отдал заказчику.

Чтобы избежать выполнения работ под Ваш отчет:
1. таки вести книгу регистрации и отчетам присваивать номер.
2. все платежи оформлять через безнал

По предприятию приказ о ведении книги согласно НС, назначить ответственного;
прописать строго безналичную форму работы.
Если всплывет подделка, то отстаивать свое будет легче, да и самому можно инициировать расследование Smile

Да не, все же похоже на энту фирмочку Smile

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 09:21

Это понятно, что под постанову делается много отчётов, есть наработки, аналоги 6 месяцев... но в Ровеньках нет стажёра, а посредник. Номера присваивать отчётам - спасибо за подсказку.... взял на вооружение.... то, что в фирме работает не один оценщик - это понятно, но физически сделать так за 3 часа невозможно, но факт, может посредник всё через нэт пропускает и распечатывает на листах с печатью и росписью?..... рискованно ведь, да ладно, это дело фирмы..... мне Ровеньки как-то не сильно интересны в плане постановы, своей работы хватает..... Хотя беру заказы если приезжают...

_________________
Всё относительно

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 12:25

Вот такое предложение. Форма по объектам жилой недвижимости содержит данные как по квартире, так и по индивидуальным частным домам с постройками. Как думаете, если для квартир все лишнее. что практически никогда не присутствует в многоэтажных жилых домах (постройки, сооружения, души и проч), все лишние строки просто из отчетности убрать. Не будет лишних листов. И форма будет усеченная без пустых лишних граф. Меньше макулатуры придется посылать. Как на это посмотрит ФОНД?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 12:40

Форма есть форма, и не нам ее корректировать. Думаю, что Вашу самодеятельность фонд не одобрит.
В паспортах для ФГИУ тоже много чертиков рисуем и ничего. Там, правда, 1 стр.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 13:29

Nanaly писал(а):

все лишние строки просто из отчетности убрать.

а откуда фонду известно что строки пусты? вот когда вы прочерки ставите - тогда и понятно что "построек, сооружений, душа" там нет...

не надо свой самовар в фонд тащить, +1 СИМа

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 13:35

А так хорошо помечтать.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 13:44

Nanaly
Вы конечно слушайте что говорят, но делайте как считаете нужным. Если Вы построите свою роботу с ФДМУ в таком русле

Nanaly писал(а):

то "флаг Вам в руки". Не бойтесь какое-то новшевство ввести.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 14:34

Плытий Петр
я, конечно, понимаю шутки, но обычно в конце них принято ставить смайл, типа вот такой - Smile

потому-что есть форма, согласно которой должен быть тот или иной документ, и если он не соответствует этой форме, то придется еще раз со своим "флагом в руках" мчаться кабанчиком на почту отправлять отчеты в фонд Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 14:47

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 14:58

Тем более, наверное, эти формы будут как-то обрабатываться (ну не в макулатуру же они прямиком будут идти). И возможное изменение строк (их кол-ва, содержания) может привести к какому-то сбою.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 15:00

Серый писал(а):

может привести к какому-то сбою

...перегреву и воспламенению фонда госимущества Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 26 Янв 2012 15:38

Вчера звонил в фонд, сказали что готовят электронную форму отчётности..... Smile

_________________
Всё относительно

Леонідович

Сообщения: 6
Откуда: Kyiv

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 11:58

Добрый день. Кто может прояснить следующее. В формах отчета жилой недвиж. строка 1.18.1. Оціночна вартість, грн. и строка 2.2.1 порівняльний, грн. они будут одинаковы если оценка сделана по сравнительному.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 12:13

Леонідович писал(а):

А какие могут быть варианты?

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 13:10

Леонідович писал(а):

в 2.2.1, насколько я понимаю, Вы отмечаете 0 или 1, в зависимости от того, считали ли Вы данным подходом

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Уважаемые коллеги, а кто подскажет : 1. пункт 1.19. Минимальная вартисть - я так понимаю, что эту величину определяют не оценщики?, т.е. в этой строке - 0
и 2. если оценивается квартира, то по земельному участку везде 0 или отмечать, что участок в пользовании???

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 13:32

Таня-Татьяна писал(а):

2.2.1, насколько я понимаю, Вы отмечаете 0 или 1, в зависимости от того, считали ли Вы данным подходом

Таня-Татьяна, какие 0 или 1, если четко написано: "п. 2.2.1 порівняльний, грн.". Проставляется сумма, а не обозначение использовали ли Вы метод. подход или нет.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 13:45

Сергей_К писал(а):

да, Вы правы, но чего так прям жестко отвечаете?.... человеку свойственно ошибаться

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Леонідович

Сообщения: 6
Откуда: Kyiv

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 14:39

zanoza писал(а):

Леонідович писал(а):

А какие могут быть варианты?

Спасибо

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 16:44

Тане-Татьяне. Минимальных стоимостей еще нет и думаю не скоро будут. Ставим 0.
По квартире ставлю 0, если Фонд пропишет как надо то буду ставить как надо.
По поводу минимальных стоимостей. Должны их определить местные органы самоуправления в разрезе видов недвижимости, местонахождения (а в крупных городах и по районам), физического износа. Задача просто не посильная. Денег на это удовольствие в бюджете 2012г просто забыли заложить. Поэтому местные органы тупо звонят оценщикам и просят сделать эту работу за спасибо. СПАСИБО.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Пт, 27 Янв 2012 19:05

HUGO
Спасибо

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

nestor2006

Сообщения: 51
Откуда: Днепропетровская

Добавлено: Сб, 28 Янв 2012 18:00

Для информации

(1).doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

(1).doc

Размер файла:

21 Kб

Скачан:

866 раз

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 16:59

nestor2006
я вот думаю, а нужна мне эта информация?
спасибо, конечно, если нужна, но Вы бы потрудились уточнить что именно и для кого это надо...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 19:06

а шо там?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 19:12

SHE писал(а):

а шо там?

ОЦЕ:

Цитата:

"До відома всіх нотаріусів!
ШАНОВНІ КОЛЕГИ!
Прошу звернути особливу увагу на інформації, що була доведена на семінарі нотаріусів 16.12.2011 року заступником директора Департаменту-начальника управління податкового контролю фізичних осіб ДПС України – Ревчуком Олександром Ростиславовичем про обов’язковість надання експертної оцінки на все відчужуване нерухоме майно для визначення усіх видів оподаткування.
Періодично буде надаватись інформація про суб’єктів цього виду діяльності та їх тарифи.
Рада
Дніпропетровського обласного відділення
Української нотаріальної палати"

-----------------------
Колееги, большая просьба - выкладывайте подобную краткую информацию напрямую в тексте форума. Если имеет смысл выкладывать в файле для скачивания - напишите описание вложенного, уважайте друг друга, не все имеют возможность (и желание) скачивания.

!	zanoza:
	Модераторы присоединяются к просьбе

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:29

А в реестр, я смотрю, так и не внесли ни одного ФОП как имеющего право выполнять оценку по 1103?
Интересно, что делать тем, кто делал оценку под эт постанову - отчитываться? Не отчитываться? И вообще будут ли они внесены в реестр или только предприятия могут это делать?
На сатй ФДМУ в разделе "Оцінка для цілей оподаткування" появилась уже нормативная база, и заготовочка под отдельный реестр СОД...

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:45

Я звонила в Фонд по поводу, что напротив моей фамилии в строке налогообложение – пустота, сказали что очень много заявок, физически которые не в силах обработать, в телефонном режиме проверили, мою заявку и сказали работать так же как и раньше, в ближайшем будущем всё внесут.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:01

Nadin
+
мне моя знакомая из фонда ответила так же.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:47

Помогите прояснить ситуацию. Направил заявку в фонд в январе. В январе было несколько квартир и домовладений. Все они находились в собственности более 10 лет Т.е. под ст72 НК не попадают. По этим работам нужно отчитываться в фонд? Или только по тем что в собственности менее 3-х лет.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 13:13

Ichtion писал(а):

А цель оценки какая была - налоги с Ваших оценок платили при оформлении?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 13:33

zanoza писал(а):

zanoza п. 3 Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) Постанови №1103

Цитата:

3. Визначення оціночної вартості здійснюється суб’єктами оціночної діяльності:
для земельних поліпшень — суб’єктами господарювання, які відповідають вимогам, установленим Законом України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні”. Суб’єкти оціночної діяльності, які мають намір провадити діяльність з оцінки об’єктів нерухомості для цілей оподаткування, письмово повідомляють про це Фонд державного майна за установленою Фондом формою;
для земельних ділянок — юридичними особами — суб’єктами господарювання та фізичними особами — суб’єктами підприємницької діяльності, які відповідно до Закону України “Про оцінку земель” отримали відповідні ліцензії, а також Держземагентством.

по своей сути, является декларативным и не требует какого либо согласия (подтверждения) Фонда или получения документа. Ваше дело отправить в Фонд уведомление. Вот из абзаца второго п. 3, выходит что для оценки зем. участков для целей налогообложения вообще никого уведомлять не нужно.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пн, 30 Янв 2012 15:30), всего редактировалось 1 раз

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:23

Vicdom

Цитата:

- налоги с Ваших оценок платили при оформлении?

Нет. т.к. более 3лет.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:32

Ichtion писал(а):

отчитываться нужно, т.к. работа выполнена, а что касается налога, то есть мнение, что налог не не был уплачен, а его ставка равна нулю.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:37

В НК нет ставки 0. Есть облагаемые и необлагаемые операции. А насчет отчетности- наверно лучше слать, пусть ареопаг сам разбирается.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:51

КовАл
Борода
Спасибо, огорчили Very Happy

!
Лишняя работа.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:53

Уточнение: если вы писали что оценка по постанове, то отчет слать. Если писали что просто оценка- то не слать. ИМХО.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 16:08

КовАл писал(а):

+1 к Бороде

Борода писал(а):

В НК нет ставки 0. Есть облагаемые и необлагаемые операции.

единственное добавил бы, что это в случае подоходного налога.

опять же в первых комментариях госпожа Кравцова писала:

Цитата:

По-перше, прошу звернути увагу на статтю 172 Податкового кодексу.
Відповідно до пункту 172.1 дохід, ....
....
З огляду на це, оподатковуються лише угоди з нерухомістю, за якими продавцем - платником податку є фізична особа, яка таку угоду уклала більше ніж один раз за звітний податковий рік, за винятком тих випадків, коли вона нерухомість, яку продає (обмінює), отримала у власність менше ніж три роки тому. У такому випадку оподаткування доходів від продажу (обміну) нерухомості відбувається відповідно до статті 172 Податкового кодексу навіть, якщо це перша угода, укладена нею в податковому році. В інших випадках дохід фізичних осіб від продажу об’єктів нерухомості, зазначених в пункті 172.1 Податкового кодексу, не оподатковується відповідно до зазначеної статті.

т.е. получается, что можно трактовать и так:
1. если не подпадает под "постанову" делаем "обычную" оценку с рыночной стоимостью и соответственно не отчитываемся перед фондом
2. если подпадает то тогда делаем оценку по "постанове" с оценочной стоимсотью ну и отчитываемся в фонд.
но это только рассуждения....

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 16:22

Hard_Pragmatic писал(а):

З огляду на це, оподатковуються лише угоди з нерухомістю, за якими продавцем - платником податку є фізична особа, яка таку угоду уклала більше ніж один раз за звітний податковий рік

Как мы можем узнать, отчуждаемый объект оценки у продавца первый за отчетный период или второй, третий и т. д..

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 16:36

Сергей_К писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):

Как мы можем узнать, отчуждаемый объект оценки у продавца первый за отчетный период или второй, третий и т. д..

Никак, но мы можем это спросить у продавца (заказчика) и записать это в договоре и в отчете. Wink

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:17

Опять мы про старые грабли говорим...
Я лично делаю так.
1. Выясняю всю подноготную у клиента.
2. Еслия вижу что он попадает под Постанову 1103 и статью НК то
пишу соотвествующую цель оценки - определение ОЦЕНОЧНОЙ стоимости для ...... По всем работам именно с такой целью оценки делаю отчет перед ФДМУ.
3. Если я вижу что клиент не попадает под НК то пишу - определение РЫНОЧНОЙ стоимости для ... и перед фондом не отчитываюсь.
4. Если я неправильно сделал или клиент специально обманул меня нотариус ОБЯЗАН вернуть ко мне клиента (или к другому оценщику) и мы должны прописать соответствующую цель оценки (пункт 2)
5. Если нотариус не сделал пункт 4 и принял оценку - ТО ЭТО ЕГО ВИНА и я тут ни причем

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:18

Hard_Pragmatic писал(а):

Никак, но мы можем это спросить у продавца (заказчика) и записать это в договоре и в отчете.

Т. е. подкрепить справочкой, а если у Фонда к нам будет претензия за не подачу отчетности по этому объекту, то мы как бы не причем, заказчик сказал что это его первая продажа. Другими словами, переложить ответственность на заказчика.
На мой взгляд, форму отчетности подавать нужно в любом случае. Не наше это дело, разбираться первая это продажа в отчетном периоде или третья.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:21

Тем более, что отчетность сейчас видимо нужна как можно более массовая, чтобы создать статистику минимальных цен.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:48

HUGO +1

Сергей_К писал(а):

Другими словами, переложить ответственность на заказчика.

Никакой ответственности я не перекладываю, я выполняю тот ВИД работы который заказал заказчик.
Это всё равно, что заказчик пришел в мебельный магазин и заказал собрать мягкий уголок, а исполнитель сам за него додумал и в итоге собрал ему кухню, вот я о чём.

Сергей_К писал(а):

Не наше это дело, разбираться первая это продажа в отчетном периоде или третья.

согласен, вот мы и не влазим в это, а выполняем только заказанную работу.
Формально сдавая "обычный" отчет с рыночной стоимостью в фонд ты сдаешь в фонд "кухню" вместо того что бы туда сдавать "мягкий уголок".
"Обычный" отчет и отчет "по постанове" это два РАЗНЫХ документа.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 20:40

Из Экспрес-анализа МинЮста

Цитата:

"Слід зауважити також, що йдеться не про дохід, який оподатковується за конкретним договором, а про визначення оціночної вартості для обчислення доходу незалежно від того, оподатковується цей дохід чи за наявності певних ознак не оподатковується. В преамбулі Постанови, якою затверджено Порядок, йде посилання на ст. 172 ПК України. Усі Пункти 172.1–172.3 ст. 172 ПК України починаються зі слова «дохід». .......
Виходячи із норми п. 164.3 ст. 164 ПК України, відповідно до якої при визначенні бази оподаткування враховуються всі доходи платника податку, отримані ним як у грошовій, так і не грошовій формах, а також того, що в будь-якому випадку при укладанні договорів відчуження сторони таких договорів чи одна із них отримують дохід, наявність оціночної вартості для визначення доходу при укладенні договорів купівлі-продажу (міни) є обов’язковою у кожному випадку отримання доходу, незалежно від того, оподатковується цей дохід чи ні."

Поэтому если вижу что объект явно попадает под "менее 3-х лет" пишу в цели ".......тра-ли вали согласно ст.172 НКУ" и отправляю инфу на ФДМУ. Если объект не попадает под "менее 3-х лет" тогда в цели пишу "..... трали вали согласно ст.164 НКУ" и инфу на фонд не отсылаю, Хотя и в первом и во втором случае определяю оценочную стоимость используя и там и там положения Постановы.
При этом параметры количества продаж в год не проверяю, так как получить такую достоверную информацию оценщик практически не имеет возможности. При этом в отчете делаю запись в ограничениях о том, что при заключении догора на выполнения оценки, заказчик гарантровал, что в течении отчетного периода им объекты недвижимости не продавались.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 09:19

Интересно, а если имущество менее 3лет, но в последний момент вместо КП оформляется Дарственная или в обратном порядке?
какие будут тра-ли вали?

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 10:19

Если дарственная, оценка не нужна.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 10:25

Nadin писал(а):

Если дарственная, оценка не нужна.

По поводу дарения очень правильно ответил HUGO. Там вылазят совершенно иные налоги. Не могу сейчас найти его сообщение.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 10:30

Это если дарение для посторонних лиц, а если родственные связи, то всё окей с налогами.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 10:36

Nadin писал(а):

Это если дарение для посторонних лиц, а если родственные связи, то всё окей с налогами.

Родственные связи первой степени родства, и все. Брат с сестрой уже не первая, опа. А также внуки и т.п.

Цитата:

Податок на прибуток фізичної особи. Згідно п. п. 174.6, 174.2.1 Податкового кодексу України при даруванні майна між членами сім'ї першого ступеня споріднення, до яких, зокрема відносяться, батьки, чоловік, дружина, діти, податок на прибуток не оплачується.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 10:45

Так мне и интересно, из какой суммы платится налог если не 1ступень?
Определена стоимость по 1103, а потом у нотариуса риэлтор убелил оформить Дарение ( он отрабатывал деньги продавца Smile

), а 5% будут платить Одариваемые по результату года. Оценку нотариус не использовал, а взял БТИ Sad

Всплыло это потому,что человек пришел заказывать оценку для другого объекта

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 11:47

Цитата:

Державне мито. Крім податків, при даруванні квартири необхідно сплатити державне мито за вчинення нотаріальних дій. Згідно п. 3 ст. 3 Декрету Кабінету Міністрів України "Про державне мито" при посвідченні договорів відчуження квартири ставка державного мита становить 1 відсоток суми договору. При цьому слід розуміти, що такий розмір мита встановлений для державних нотаріусів. У разі нотаріального посвідчення договору дарування приватним нотаріусом вартість послуг визначається за домовленістю між сторонами, однак таке мито не може бути менше ніж мито, встановлена для державних нотаріусів - 1% від суми договору. Сума договору - 1% обчислюється від суми оцінки квартири, яка вказана в договорі дарування.

Отсюда

AnnaVit

Сообщения: 2

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 15:50

Подскажите, а на какой адрес и на кого именно отсылать отчеты?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 15:56

Анна, видно что Вы недавно подключились к теме. Хорошо посмотрите эту ветку страницы эдак с 40 и выше и найдете свой ответ.

nestor2006

Сообщения: 51
Откуда: Днепропетровская

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 18:26

Ответ на интересующий вопрос нашел в единой базе налоговых знаний ГНИ-"

Цитата:

Діє до 01.01.2012 2755 Чи підлягає оподаткуванню ПДФО дохід від продажу нерухомого майна, отриманого платником у спадщину, якщо воно перебуває у власності менше трьох років?
Коротка відповідь : Дохід, отриманий від продажу нерухомого майна, який знаходиться у власності платника податку менше трьох років, підлягає оподаткуванню за ставкою 5%.[/color]

" А, что после 01.01.2012г. В телефонном режиме разгаваривал с нотариусами которые утверждают, что согласно изминениями к НК с 01.01.2012 года доход от продажи недвижимого имущества полученного в наследство, если оно перебывает в собственности менее трех лет 5%-му налогообложению не подлежит. Что это за изминения. Звонил на Гарячую линию ГНИ. Вежливо попросили перезвонить через недельку-вопрос на согласовании.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 09:59

Сегодня получил по почте из ФДМУ справку о праве заниматься пракической деятельностью по определению оценочной стоимости с того числа, которым было датировано мое "произвольное" обращение в фонд. Так что по крайней мере организациям фонд таки рассылает справки...

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 10:10

Да, мы тоже справку получили на юрлицо. Звонила в Фонд, сказали, что
2500 СОД, не успевают, а ФОП будут обработаны в феврале

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

ДА!!!!
Для тех кто меняет сертификат СОД, необходимо заполнять по- новому Повідомлення установленного образца. И, как сказали в Фонде, типичная ошибка - оценщики не пишут на чье имя уведомление.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 10:46

Дело в том что в этой справке фонд прописывает дату и номер сертификата, если сертификат изменился то надо получать новую справку.

Abraksas

Сообщения: 42

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 11:18

Цитата:

А, что после 01.01.2012г. В телефонном режиме разгаваривал с нотариусами которые утверждают, что согласно изминениями к НК с 01.01.2012 года доход от продажи недвижимого имущества полученного в наследство, если оно перебывает в собственности менее трех лет 5%-му налогообложению не подлежит. Что это за изминения. Звонил на Гарячую линию ГНИ. Вежливо попросили перезвонить через недельку-вопрос на согласовании

С 01.01.2012 вступило изменение в статью 172.1 кодекса...теперь звучит в такой редакции:

Цитата:

172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується.

Умова щодо перебування такого майна у власності платника податку понад три роки не розповсюджується на майно, отримане таким платником у спадщину.

AnnaVit

Сообщения: 2

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 11:38

Подскажите в таком вопросе. Если я сделала оценку заказчику для нотариуса для продажи. Спустя время узнаю, что в конечном итоге сделка не состоялась. Иными словами заказчик не получил доход от продажи недвижимости. Стоит ли мне подавать отчет в ФДМУ об этой оценке?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 11:49

Позвоните в Фонд

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 12:31

AnnaVit писал(а):

Спустя время узнаю, что в конечном итоге сделка не состоялась.

А где гарантия, что сделка не состоится на протяжении всего срока действия вашего отчета? Кто сказал, что вы должны мониторить дальнейшую судьбу вашего отчета? Если написали в отчете - для цеоей налогобложения, то подавать. Или отобрать отчет и вернуть деньги. Shocked

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Albano2 писал(а):

Позвоните в Фонд

Если мы все с подобными вопросами начнем звонить в Фонд, то у них все телефонные линии "лягут".

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 13:09

Abraksas писал(а):

Цитата:

С 01.01.2012 вступило изменение в статью 172.1 кодекса...теперь звучит в такой редакции:

Цитата:

Считаю, что по недвижимости, полученной в наследство абсолютно правильное решение.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 13:19

nestor2006 писал(а):

Ответ на интересующий вопрос нашел в единой базе налоговых знаний ГНИ-"

Цитата:

да есть такое,сейчас не найду документ, но вопрос меня касался лично, потому следила за темой...с 1.01.2012 то что ты получил в наследство при продаже со сроком соб-ти менее 3х лет не оподатковывается...слава Богу...

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

AnnaVit писал(а):

ребята, да отправляйте ВСЕ....поверьте мне никто потом ,если вдруг ЧЕ, разбираться в ваших договорах и обещаниях продавцов, что они первый раз продают, что они дарят или что-то ееще НЕ БУДЕТ!!!!!
Для нотариуса- значит для оподаткування . и ВСЕ... вы что верите всегда заказчикам? или вы думаете никто сечас с ъэкономить не хочет? вы себе эти налоги только представьте на ровном месте люди плаття, конечно они вам расскажут все что угодно, только бы вы по-дешевле сделали, да еще и не ту цель оценки...эт оуже не говоря о том, чт омногие заказчики просто не знают толком что им надо- сказал нотариус принесите оценку- они пришли к вам, а если нотариус отправил ,значит он знает что им нужна ИМЕННО ОЦЕНОЧНАЯ ст-ть...вот и не парпьтесь.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 15:54

Человеческим языком если у спадщину то не имеет значения понад или нет 3 года - НЕ ОПОДАТКОВУЕТСЯ, правильно ?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 16:31

если вы продатете наследство то срок володиння не имеет значения- не оподаткувуется.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 17:30

Народ! По тем областям, что на сайте ФДМУ, опубликованы СОДы по налогооблажению практически 95% юрики? Что-то слышно с чем это связано? По закону вроде все равны.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Алекс

Возраст: 46
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 17:31

SHE писал(а):

если вы продатете наследство то срок володиння не имеет значения- не оподаткувуется.

Имеет значение сколько раз в текущем году собственник объекта оценки продавал недвижимость?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 17:32

да. первый раз " бесплатно", второй раз 5% от ст-ти...если в этом году купили и в этом же это же продаете....и так в течении 3х лет! на четвертый бесплатно Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Алекс

Возраст: 46
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 17:38

SHE писал(а):

Вот самый интересный вопрос: как определить, сколько раз он продавал по стране недвижимости, никто-же не признается, это только самому нотариусу известно!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 18:07

Алекс писал(а):

SHE писал(а):

да. первый раз " бесплатно", второй раз 5% от ст-ти...если в этом году купили и в этом же это же продаете....и так в течении 3х лет! на четвертый бесплатно

Вот самый интересный вопрос: как определить, сколько раз он продавал по стране недвижимости, никто-же не признается, это только самому нотариусу известно!

Такое впечатление, что оценщикам больше делать нечего, как выяснять кто и сколько продал. Оценщики что налоговыми агентами стали. Нафига вам лишние проблесы. Пришел клиент, заказал оценку для продажи - сделали, бабки взяли и в фонд отчитались про результаты работы. Это его проблема продает он в первый раз или уже в сотый, три года в собственности или больше/меньше. Не понимаю Unknown

пусть этим занимаются те, кому положено.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Алекс

Возраст: 46
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 18:18

Судя по Вашим словам, всё-таки если продаётся после наследства-лучше отослать отчёт в фонд?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 18:22

Алекс писал(а):

SHE писал(а):

Это не наша проблема. Нам полагается ценить- мы ценим. Налоговые тонкости пусть клиент сам разгребает.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 19:39

Серый писал(а):

Алекс писал(а):

пусть этим занимаются те, кому положено.

+1

У меня сегодня пришла клиентка заказывать оценку для дарения, не пойму зачем при дарении оценка, сказала направил нотариус, а нам что направили - сделали, отчитались, пусть сами разбираются нужна она ей или нет. Нам чем больше работы, тем лучше.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 20:02

Теперь, с подписанием Януковичем Закона "О прграмме приватизации" наверное неоходимо задать вопрос Кравцовой Наталье Павловне по поводу этого "Установити, що оцінка об'єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України «Про Фонд державного майна України» суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування."
Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування". Имеют ли право СОДы сейчас до получения ими статуса "суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування" проводить практическую деятельность по оценке для налогооблажения?????????

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 20:16

КонстантинЛепко, на сегодняшний день Президентом подписан законопроект 9509 (Проект Закону про Державну програму приватизації).
То, о чем говорила г-жа Кравцова

КонстантинЛепко писал(а):

"Установити, що оцінка об'єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України «Про Фонд державного майна України» суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування."

изложено в законопроекте 9520 (Проект Закону про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2011 - 2014 роки).
Оба законопроекта были приняты 13.01.2012 г. Проекты должны быть подписаны в 15 дневный срок. 9509 - подписан, о судьбе законопроекта 9520- пока информации нет.
P.S. Сайт Президента атакован хакерами Smile

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Ср, 01 Фев 2012 21:49), всего редактировалось 1 раз

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 20:22

Сергей_К
Спасибо Сергей, успокоили, пока Smile

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 08:49

Скоро 5е число, время отправлять формы интересуют 2 вопроса:

1) формы отправлять все еще почтой?

2)Есть ли образец сопровождающего письма?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 09:08

Мы отправили почтой, без всякого письма.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 10:27

мы тоже )))

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 11:02

Звонила в Фонд. Обязательно надо отправлять с сопроводительным письмом и указать СОД, кол-во отправляемых заполненных форм.

Добавлено спустя 27 минут 11 секунд:

Вот наваяла:

Директору
Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності
Григоренку Є.М.

Суб’єкт оціночної діяльності _______, код згідно з ЄДРПОУ ______, Сертифікат суб’єкта оціночної діяльності №____ від _____р., відповідно до пункту 12 Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103, надсилає інформацію за встановленими Фондом державного майна формами про результати проведення оцінки у січні 2012року.

Додаток: дані про об’єкт житлової нерухомості (__ форм на ___стор.)

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 11:37

А подскажите, где формочку эту качнуть, в этой ветке или нет?

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 11:53

Підскажіть будтласка! Якщо в січні місяці робіт в цілях оподаткування фірма не робила, чи потрібно про це повідомляти Фонд?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 11:54

Цитата:

Обязательно надо отправлять с сопроводительным письмом и указать СОД, кол-во отправляемых заполненных форм.

- СОД указан в конце каждой формы...
А как выглядит форма письма?

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 11:55

Підскажіть будьласка! Якщо в січні місяці робіт в цілях оподаткування фірма не робила, чи потрібно про це повідомляти Фонд?

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:02

Argus писал(а):

Читайте внимательно эту ветку. Отчитываться надо, так как откуда ФГИ знает, были у вас оценки или вы просто забыли отчитаться, а может не дошло по почте. Поэтому письмо надо написать - типа СОД ... в январе месяце оценок для налогооблажения согласно Постанове 1103 ... не проводили...
А за ноябрь и декабрь вы уже отчитались?

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:07

Да, нужно писать такое письмо, если не было оценок.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:27

irenka писал(а):

А подскажите, где формочку эту качнуть, в этой ветке или нет?

По поводу форм отчетности и их заполнения, рекомендую начать читать эту ветку с 44 стр. http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=93076#93076

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:37

СИМа писал(а):

Звонила в Фонд. Обязательно надо отправлять с сопроводительным письмом и указать СОД, кол-во отправляемых заполненных форм.

Где это написано?

Т.е. я теперь думаю - по новой все отправлять? Или как?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:46

zanoza писал(а):

Где это написано?

zanoza, этот вопрос обсуждался месяц назад здесь

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:49

Власник магазину - фізична особа-підприємець - потрапляє під постанову 1103 чи ні? У кого какие мнения?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:52

Думаю, что Да, собственник физическое лицо ( так ведь в Витяге?)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 12:53

Сергей_К писал(а):

zanoza писал(а):

Где это написано?

zanoza, этот вопрос обсуждался месяц назад здесь

Я вижу. Я спрашиваю, где это в нормативных документах прописано - что должно быть письмо и его форма.
На каждом бланке отчетности внизу есть все данные про СОД и оценщика, а также печать и подпись.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 13:30

zanoza писал(а):

Я спрашиваю, где это в нормативных документах прописано - что должно быть письмо и его форма.

Ка по мне, то наверное было бы странно, увидеть в нормативном документе инструкцию по делопроизводству.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 13:41

Цитата:

Ка по мне, то наверное было бы странно, увидеть в нормативном документе инструкцию по делопроизводству.

Угу-угу, Вы и отчетность в налоговую тоже письмом сопровождаете?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 13:45

Bogdan Gun писал(а):

Да, нужно писать такое письмо, если не было оценок.

Где в постанове КМУ и приказе ФГИУ написано такое требование???????????
Не вводите коллег в заблуждение.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 14:37

Но ведь и обратного не было написано. Как по мне, то пока нет официального тулмачення - лучше перебдеть чем не добдеть.
Занозочка, фонд уже по телефону высказывался с ПРОСЬБОЙ отправлять формы с сопроводиловкой. Письмо идет на Общую канцелярию ФДМУ - там они оставляют сопроводиловку, а формы передают в Департамент. Если нет письма, то они толком ничего оставить не могут - и выкручиваются - ксерят форму - подшивают ее, оригинал в Департамент. Какой исходящий этой формы - присваивают ей входящий. Ну оно им это надо. Дайте сопроводиловку и нет вопроса.

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 15:11

rudge писал(а):

Bogdan Gun писал(а):

Да, нужно писать такое письмо, если не было оценок.

Где в постанове КМУ и приказе ФГИУ написано такое требование???????????
Не вводите коллег в заблуждение.

В Постанове и в Приказе написано отчитаться о проделанной работе по Постанове!!!
Так отчитайтесь, что у вас не было оценок. В противном случае ФГИ может отменить разрешение на проведение оценок для налогооблажения. А потом доказывайте, почему вы не отчитались согласно нормативных документов. ИМХО

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 15:39

HUGO писал(а):

- не знаю, мне фонд не звонил и не высказывался Very Happy

Я все понимаю, не хотелось повторно гнать человека на почту по морозу. сама схожу.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 16:15

vWv писал(а):

rudge писал(а):

Bogdan Gun писал(а):

Да, нужно писать такое письмо, если не было оценок.

Где в постанове КМУ и приказе ФГИУ написано такое требование???????????
Не вводите коллег в заблуждение.

совершенно верно..в налоговую вы отчеты носите, даже если деятельности нет пока официально ее не прикратите(деятельность)..тут тоже самое.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 16:30

СИМа писал(а):

Думаю, что Да, собственник физическое лицо ( так ведь в Витяге?)

Вытяга пока не видел, а в договоре купли-продажи - покупатель ФОП Петров П.П., хотел договор заключить, но не пойму какую цель оценки писать

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 16:59

vWv писал(а):

SHE писал(а):

совершенно верно..в налоговую вы отчеты носите, даже если деятельности нет пока официально ее не прикратите (деятельность)..тут тоже самое.

Читаем внимательно
Постанова КМУ

Цитата:

п. 12. Суб'єкти оціночної діяльності подають щомісяця Фонду державного майна інформацію про результати проведення оцінки за
формою, встановленою Фондом.

Приказ ФГИУ

Цитата:

п.2. Суб'єктам оціночної діяльності щомісяця подавати інформацію про результати проведення оцінки за формами, затвердженими в підпункті 1.3 цього наказу, не пізніше п'ятого числа наступного за звітним місяця.

Не творите отсебятину коллеги.
По вашей логике СОД, не проведя оценки по 1103, должен подать ВСЕ формы с прочерками. БРЕД
Не равняйте отчет в ДПА (ДЕКЛАРАЦИИ) с отчетностью по 1103

PS Сами придумаете потом сами же и возмущаться будете доп. отчетностью.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 17:05

rudge +1!

Предлагаю НЕ ПОДАВАТЬ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ЕСЛИ НЕ БЫЛО ОЦЕНОК ПО 1103.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 19:42

Не надолго Серый-К вы меня успокоили.
31.01.2012 Президент України підписав Закон України "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2011 - 2014 роки" № 4336-VI від 13.01.2012, розроблений Фондом державного майна України.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Теперь повторю свой вопрос Наталье Павловне Кравцовой.
по поводу этого "Установити, що оцінка об'єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України «Про Фонд державного майна України» суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування."
1. Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування".
2. Имеют ли право СОДы сейчас до получения ими статуса "суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування" проводить практическую деятельность по оценке для налогооблажения?????????
3. Что имеется ввиду под "...у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності..."?
4.Если у СОДа два КВЕДа, может ли он заниматься оценкой для целей оподаткування?
5. Если у СОДа один КВЕД, а в уставе записано несколько видов деятельности, может ли такой СОД заниматься оценкой для налогооблажения?
6. Занимаясь оценкой для налогооблажения имеет ли право СОД оценивать для других целей, заниматься рецензированием отчетов об оценке и т.д.?
Коллеги, у кого есть вопросы, присоединяйте к списку.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 08:39

Опять 5х5...
1. Звонила в Фонд Surprised

Сказали, что разъяснений нет, как работали, так и работайте. Я говорю - если сейчас я буду делать приватизацию - не прийдет ли ко мне структура и не наклонят ли меня за то,что я выполнила работу с нарушением НПА, затем признают не действительной приватизацию из-за того, что с 01.02.2012г. я занимаюсь исключительным видом деятельности!?!?!?
Ответ - тишина...
2. В разговоре я выразила сожаление, что сотрудники не дают объемной информации ( хотя бы в окошке, т.к. там эти темы активно обсуждаются, и общаются люди, которым не безразлична данная ситуация). Говорят - есть сайт фонда - все там,мы знаем на данном этапе не больше Вашего.

Eri

Сообщения: 66

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 10:07

Доброго дня. Фонду лист до 5-го...посилати простий чи рекомендований?

Гоцман

Сообщения: 27
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 10:50

Непременно рекомендованный, а лучше авиа

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 10:58

КонстантинЛепко
Меня волнует п.6. Могу ли я оценивать для других целей?

Также, к счастью, обнаружила напротив своей фирмы галочку (на сайте ФДМУ), что я могу ценить для целей налогообложения.
Согласно вот этому документу:
http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=2256&id_doc_type=0&sort_id=&text=&page=1
я должна получить от фонда Довидку о том, что фирма имеет право ценить для налогообл-я.
Кто уже такую Довидку получил на руки? Должна ли она прийти рекомендованным письмом, и т.д.?

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 11:22

КонстантинЛепко писал(а):

Теперь повторю свой вопрос Наталье Павловне Кравцовой

ув. друзья и коллеги вношу предложения переключиться для обсуждения этой темы на страничку ФГИ Украины в facebook, как никак, а она официальная, и если они (ФГИ) сюда заглядывают мало, то может там нас хоть кто то услышит.

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 12:16

Иренка, я справку недавно получил - обычным письмом.

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 13:31

Может ли такое быть, что письмо по дороге ко мне потерялось? Surprised

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

И еще вопрос.
Там вроде г-жа Кравцова не против была, чтобы малоэтажные частные дома были оценены с помощью только лишь сравнительного, хотя в 1103 требуется и затратка тоже.
Сейчас составляю форму отчетности в ФДМУ по обьектам для налогообл-я, и у меня ни одно домовладение не было оценено затраткой.
Я вот думаю, ничего мне за это не будет?

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 14:58

Просмотрел всю тему. Кто чем руководствовался, когда заполняли данные об объектах админ. недвижимости п. 1.2 Классификация по классам (класс А - F). Нормативку никакую не нашел по этому вопросу. Если у кого-то что-либо есть - скиньте, пожалуйста.
Заранее спасибо!

Добавлено спустя 13 минут:

irenka писал(а):

Там вроде г-жа Кравцова не против была, чтобы малоэтажные частные дома были оценены с помощью только лишь сравнительного, хотя в 1103 требуется и затратка тоже.
Сейчас составляю форму отчетности в ФДМУ по обьектам для налогообл-я, и у меня ни одно домовладение не было оценено затраткой.
Я вот думаю, ничего мне за это не будет?

п. 6 НС № 2 гласит, что затратный применяется в случае, когда это экономически целесообразно. В положении № 1103 п. 4 четко определено применение затратного подхода с учетом п. 7 НС № 2, т.е. определена схема последовательных действий при осуществлении данного подхода. Палка о двух концах. Никто не сможет с уверенностью сказать, будет за это что-нибудь или не будет. Применять должны затратный И сравнительный (обычно когда в нормативке хотят указать возможность выбора пишут И/ИЛИ). Но можно ссылаться на п. 6 НС № 2.
Есть такой пунктик в юр. практике: когда два нормативно-правовых акта противоречат друг другу, к лицу не могут применяться какие-либо санкции, если лицо руководствовалось одним из этих актов, так как действия - согласно законодательства.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 17:52

Цитата:

Нормативку никакую не нашел по этому вопросу.

Нормативки по этому вопросу, насколько я помню, нет.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Сб, 04 Фев 2012 09:37

zanoza писал(а):

Нормативки по этому вопросу, насколько я помню, нет.

Чем же руководствоваться при заполнении класса. Если у кого-то есть эта классификация, выложите, пожалуйста, информацию.

И еще, мнение по поводу подачи заявлений о том, что в отчетном периоде оценка по постанове 1103 не производилась. В постановлении 1103 четко сказано, что СОД подают информацию о результатах проведения оценки по ФОРМЕ, установленной Фондом.
Так вот, в приказе № 1895 от 26.12.2011г. формы заявления о том, что оценка с целью налогообложения не производилась, отсутствует. Следовательно, и подавать в таком случае ничего не надо. Это мое мнение как юриста.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 04 Фев 2012 10:14

Руслан Д. писал(а):

Чем же руководствоваться при заполнении класса.

zanoza писал(а):

Нормативки по этому вопросу, насколько я помню, нет.

И я не встречал для того варианта который в формах забит
Crying or Very sad

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Сб, 04 Фев 2012 12:11

rudge писал(а):

И я не встречал для того варианта который в формах забит

Значит будет максимум по класс D Wink

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 04 Фев 2012 13:05

Руслан Д., когда-то про класс А - F читал вот здесь
Есть еще в журнале Практика оценки "Оценка офисной недвижимости" 2007 г., правда там по классам А - Е.

P.S. Вообще-то, если от регулятора по этому вопросу не будет каких-то разъяснений, то надо договариваться самим, дабы не было ералаша.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 04 Фев 2012 18:11

Сергей_К писал(а):

P.S. Вообще-то, если от регулятора по этому вопросу не будет каких-то разъяснений, то надо договариваться самим, дабы не было ералаша.

Поддерживаю. Давайте начнем. Для этого предлагаю модераторам завести отдельную ветку. Разработаем классификацию форума и бум ее применять, раз регулятор молчит.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 04 Фев 2012 18:45

КонстантинЛепко, да, Константин, дело хорошее. Я для Вас и ветку сделала - начинайте.

Классификация по классам (класс А - F)

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 05 Фев 2012 00:12

zanoza писал(а):

Окей Женя.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пн, 06 Фев 2012 12:59

Спасибо.

zanoza писал(а):

Я для Вас и ветку сделала

Хорошо, что этот вопрос сдвинулся с мертвой точки!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 13:39

А кто что пишет в отчетности по жилым домам в ячейке стоимость 1 м2?
из расчета какой площади - жилой площади дома? Общей площади дома? общей площади дома и хозпостроек?

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 15:35

Я пишу из общей площади дома, поскольку количество сарайчиков не сильно влияет на РС дома, особенно если вы берете ст-ть, рассчитанную по СП.

Добавлено спустя 50 секунд:

А жилая площадь здесь и прежде ни при чем.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 15:45

zanoza писал(а):

И еще вопрос вдогонку - в формах отчетности по домам указывается стоимость дома с землей, или только земельных улучшений?

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 16:00

Там указывается ст-ть только улучшений, т.к. на землю нужно делать отдельно нормативную оценку (Кравцова говорила) Но если дом и все сараи ценим по затратке, то тогда право пользования землей добавляем за весь двор. Я так понимаю.

Цитата:

Чи повинен нотаріус у разі оцінки домоволодіння додатково до звіту про оцінку вимагати ще звіт про експертну оцінку земельної ділянки, враховуючи що в оцінній вартості домоволодіння вже сидітиме вартість землі?

Відповідно до статті 13 Закону України «Про оцінку земель» обов’язкове проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок встановлено, зокрема, у разі відчуження земельних ділянок, що належать до державної або комунальної власності. В інших випадках експертна грошова оцінка земельних ділянок може проводитися за згодою сторін та у випадках, визначених цим та іншими законами України. Частиною четвертою статті 201 Земельного кодексу визначено, що експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується при здійсненні цивільно-правових угод щодо них, проте така оцінка не є обов’язковою у разі продажу (обміну) земельної ділянки приватної форми власності.
На підставі зазначеного, у разі відчуження земельної ділянки фізичною особою – платником податку ціна, зазначена в договорі купівлі-продажу такої земельної ділянки, може ґрунтуватися на результатах експертної грошової оцінки (у разі її проведення за згодою сторін). Відповідно до пункту 9 Тимчасового порядку оціночна вартість земельної ділянки визначається за результатами нормативної грошової оцінки земель населеного пункту, де розташована така земельна ділянка, і згідно з статтею 20 Закону України «Про оцінку земель» зазначається у витягу з документації з нормативної грошової оцінки земель.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 16:14

при оцінці земельних поліпшень вартість землі віднімаю, коли мова йде про домоволодіння

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 17:31

Всем приветы... Столкнулся с тем, что клиент сегодня перезванивает в соседний город оценщику, а там говорят, что сделают оценку с РС чуть больше стоимости МБТИ (при том, что цена явно меньше РС), тот развернулся и ушёл, так-как меньше налога платить.... ужс...и самое обидное, что этому оценщику за это ничего не будет....((( зато деньги поимеет.... обидно... и ещё нотариусов переманивает, всех обошли, и всем предложение своё озвучили, что люди будут довольны, и им меньше выслушивать.....
Интересно, фонд будет что-нить предпринимать к таким гадам или нет?

_________________
Всё относительно

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 17:34

я думаю он себя найдет Wink

все это с оценками придумали для наполнения бюджета, выводы соответствующие!
Каждый берет на себя риски и если он взял, то это уже его проблемы.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 17:52

reol2004 писал(а):

Никто в обозримом будущем этих гадов ловить не будет - попробуйте сдать их в ФДМУ... м Вам будет счастье!

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 18:04

Ну как-бы сдавать не хорошо, согласен что ОНА себя найдёт.... думаю когда -нибудь (хех) доберутся, но щас обидно блин....

_________________
Всё относительно

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 18:10

reol2004 писал(а):

Интересно, фонд будет что-нить предпринимать к таким гадам или нет?

Наверное будет, и не только к таким как Вы написали.
На сайте Верховной Ради наконец-то (явно что-то подтасовывали) появился ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки

Цитата:

II. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, крім абзаців сімдесят третього - дев’яносто другого підпункту 5, абзаців четвертого та п’ятого підпункту 8, абзаців двадцять другого, тридцять восьмого та тридцять дев’ятого підпункту 21, абзаців вісімнадцятого - двадцять четвертого підпункту 26 пункту 1 розділу I цього Закону, які набирають чинності через шість місяців з дня опублікування цього Закону.
......................................................................................................
4. Установити, що оцінка об’єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України "Про Фонд державного майна України" суб’єктами оціночної діяльності - суб’єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування.

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 19:11

Вот не пойму я до сих пор - оценка для налогов - она выключная или нет? Surprised

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 20:10

irenka писал(а):

Вот не пойму я до сих пор - оценка для налогов - она выключная или нет?

Она ввимкнута, как вся Украина Smile

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 20:41

Серый, твой ай-пи адрес вычислят Very Happy

сорри, оффтоп Razz

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 22:02

По этому закону нам предлагают определится- умные мы ( то есть работаем для вторичного рынка) или красивые (те прибиваемся к налоговой и отказываемся от нормальной оценки). Варианта "разоватся" закон как бы не предусматривает.

Отсюда выводы:
1. Возможно закон просто составляли те же "профессионалы" которые пишут все законы последние 2 года
2. Кто-то в очередной раз пытается создать свою маленькую "палату" за наш счет.

Вопросы "профессионалам":
- вы считаете что оценка недвижимости будет производится только для налогооблодения или приватизации ( хотя что там уже приватизировать-то)? А куда девать залоги, переоценки и прочие случаи оценки?
- Вы предлагаете заводить 2й реестр оценщиков или еще один госорган по контролю над "красивыми" СОД ? А как же админреформа, сокращение штатов и тп?
- Вами спрогнозированы следующие последствия принятия этого закона:
1. остановка рынка недвижимости "до утряски" всех вопросов и соответсвующее прекращение платежей в бюджет
2. необходимость выделения доп. средств для организации регистрации/перерегистрации/ и прочей бюрократии в связи с формированием 2го реестра СОД?
3. Рост расходов участников рынка ( хотя это вас обычно не колышет).

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 22:52

Что-то грядёт, не может быть столько недоработок, должны выправить, только вот в какую сторону - не понятно. Ясно что постанова 1103 сырая (временная), требует доработки серьёзной, много противоречий.... К лучшему уже не стоит готовиться, уже надо ждать сюрпризов...
Хз. Во мне проснулся пессимист? О_о Скидываю разъяснения, которые Минюст скинул на мыло нотариусам, не под поспись, а так, для галочки, как выяснилось позднее, не все даже знают о существовании этого разъяснения...)))

по оценочній вартості.doc !!!

Описание:

это получили нотариусы и дружно на всё забили...)))

Downloads

Имя файла:

по оценочній вартості.doc

Размер файла:

60.5 Kб

Скачан:

857 раз

_________________
Всё относительно

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 07 Фев 2012 23:47

Цитата:

, наявність оціночної вартості для визначення доходу при укладенні договорів купівлі-продажу (міни) є обов’язковою у кожному випадку отримання доходу, незалежно від того, оподатковується цей дохід чи ні.

Точно сделают исключительным видом деятельности. Такой кусок да и ничей! Laughing

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 09:09

Не понятно как практически это будет выглядеть. Ведь на создание новой вертикали оценки потребуется минимум 1-1,5 года. А уж для насыщения региональных рынков эксклюзивными фискал-оценщиками итого больше.
Это же только всевозможных инструкций тонны 1,5 написать нужно. Причем десятком ведомств.
Короче - бред, или ситуация, когда дуракам пол работы не показывают. Very Happy

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 09:20

Щодо виключного виду діяльності може законотворці схаменуться і дадуть роз'яснення що мова йде про те, СОД має займатись лише оцінкою а не іншими видами діяльності в тому числі...????

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 09:30

Bogdan Gun писал(а):

Не понятно как практически это будет выглядеть. Ведь на создание новой вертикали оценки потребуется минимум 1-1,5 года. А уж для насыщения региональных рынков эксклюзивными фискал-оценщиками итого больше.

Это же только всевозможных инструкций тонны 1,5 написать нужно. Причем десятком ведомств.

Я вас умоляю, сеть уже готова из бывших контор при БТИ (явно ручейки денег из районов и городков впадали в одну большую речку и чье-то деньгохранилище). Осталось только перевести их под новое ведомство (хотя и переводить не надо, т.к. курировать это будет Фонд, а отчеты юзать налоговая, раз для расчета налогов). Сейчас только окончательно закрепить статус выключного вида деятельности чтобы под ногами никто не мешался и вперед. Инструкции, а нафига они, чем постанова 1103 не инструкция. Вот на переходной период и отдали на всеобщий откуп.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 10:03

Серый прав. (хотя лучше бы ошибался)
на базе БТИ могут сделать очередную машину по изыманию денег у населения (

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 10:52

wer77 писал(а):

Серый прав. (хотя лучше бы ошибался)
на базе БТИ могут сделать очередную машину по изыманию денег у населения (

Да, пусть лучше "машину по изыманию денег у населения" сделают на основе разветвленной сети СОД Laughing

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 11:03

заноза золотые слова )))))
как бы было хорошо....

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 11:36

wer77 писал(а):

заноза золотые слова )))))
как бы было хорошо....

Ребята, проснитесь! Уже бешеным темпом создаются СОД, в которых 30 человек планируют делать по 300 оценок в день для налогообложения...ну или около того.... А Вам слабО ?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 11:39

zanoza писал(а):

Да, пусть лучше "машину по изыманию денег у населения" сделают на основе разветвленной сети СОД Laughing

Тут весь смысл в том, для кого изымаются. Smile

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 11:40

Vicdom писал(а):

слабо)))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 12:03

Vicdom, есть информация? Кем создается, где создается? Мне, может, неслабо - слейте контакты Smile

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 12:26

На прошлой неделе была программа по ТВ, там рассказывали о России. Там база налогообложения - разница между РС и суммой, за которую приобреталась недвига раннее. ... прикиньте разниццццццу.
Хорошо, что у них есть газ и нефть, и золото, и пр..., а у нас бюджет можно формировать только с налогов на доход и упразднения льгот Surprised

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Терпеть не могу источник информации .. кто-то сказал мне...
И все же... Есть информация, что для создания частных БТИ обязательным условием будет наличие СОД. Серый очень прав, и я занимаю очередь за Занозой на получение инфы от Vicdom.
Я бы тоже пошевелилась Smile

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 12:56

zanoza писал(а):

Vicdom, есть информация? Кем создается, где создается? Мне, может, неслабо - слейте контакты Smile

Информация несливаемая - скоро все сами узнаете... но Киев уже поделили Surprised

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 13:00

Цитата:

Информация несливаемая - скоро все сами узнаете... но Киев уже поделили Surprised

Для чого народ лякати...і так тошно

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 13:02

Vicdom писал(а):

zanoza писал(а):

Vicdom, есть информация? Кем создается, где создается? Мне, может, неслабо - слейте контакты Smile

Информация несливаемая - скоро все сами узнаете... но Киев уже поделили Surprised

Ну что значит - несливаемая Smile

)) Раз есть информация - значит есть и слив Smile

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 13:47

Судя потому что наш уважаемый регулятор молчит, значит таки жди беды. По нашей информации УТО предпринимало меры по блокировке этого пункта но ведать не успели....
Предлагаю сформировать официальное письмо (запрос) в ФГИ с целью разъяснения данного пункта.
А то не успеем и оглянуться как окажемся нарушителями нашего "законодавства"!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 13:51

Ну как минимум должны появиться приказы ФГИ о сертификации подобных фирм и требованиях к ним.
На сегодня не понятно можно еще оценивать под 1103 обычным оценщикам, или уже нет. Нужно отчитываться за февраль, или забить на этот пахучий прожект.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 13:53

есть фирмы, которые сейчас массово в спешном порядке набирают штат оценщиков - вот Вам и слив... Wink

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 13:54

А кто с кем делит рынок?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:00

Vicdom писал(а):

есть фирмы, которые сейчас массово в спешном порядке набирают штат оценщиков - вот Вам и слив... Wink

То есть есть требование по количеству? Фигли их набирать в штат, когда на субподряде тебе каждый третий готов шабашить?

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:18

а попробуйте на субподряде сделать и ОТДАТЬ НОТАРИУСУ 10 квартир в день? а 30 ? СлабО ? Wink

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:19

Vicdom писал(а):

а попробуйте на субподряде сделать и ОТДАТЬ НОТАРИУСУ 10 квартир в день? а 30 ? СлабО ? Wink

Да что Вы меня "на слабо" берете все время? Не слабо, была бы работа Smile

)))

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:25

Vicdom писал(а):

.... 10 квартир в день?

эт де такой ажиотаж с продажей квартир сегодня?

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:29

прочтите сколько сделок в киеве за год и поделите на дни.....вот и результат (кстати ЭТИ ребята на ЭТОТ рынок никого пускать не собираются.... Там как раз на ТРИ - ЧЕТЫРЕ таких фирмы по 30 квартир в день...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:34

Vicdom писал(а):

Я смотрю Вы конфиденциальной информацией обладаете Shocked

Эт почти сорок тыЩ в год квартир продается на вторичном то рынке. Лихо
Я как то прикинул количество взяток по неньке. Получилось два бюджета Very Happy

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:42

все... больше не скажу ничего - думайте сами Surprised

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:45

Bogdan Gun писал(а):

На сегодня не понятно можно еще оценивать под 1103 обычным оценщикам, или уже нет. Нужно отчитываться за февраль, или забить на этот пахучий прожект.

Bogdan Gun, Постанову №1103 пока никто не отменял, а закон №4336-IV от 13.01.2012 г. еще не вступил в действие.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:50

пришел заинтриговал, а теперь шифруется......Информация несливаемая ))))

лучше бы Vicdom ничего не говорили, не было бы такого любопытства

п.с. либо Vicdom уже в числе этих счастливцев либо информация все таки сливаемая Wink

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:55

на такие уловки не ведусь...... Wink

просто мой знакомый оценщик ходил уже в 2 (ДВЕ!!!) такие фирмы на работу устраиваться..... порассказывал - готовят настоящий конвейер как Генри Форд в свое время....

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 14:59

вы сказали правильную мысль КОНВЕЙЕР!!!
но конвейер не для оценщика, а для хозяина фирмы.

И скорее всего оценщики в таких фирмах будут лишь дешевой рабочей силой, за еще и "послушными" в плане оценки, на которых потом посыпятся все шишки, в т.ч. и за левые работы

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 15:27

wer77 писал(а):

вы сказали правильную мысль КОНВЕЙЕР!!!
но конвейер не для оценщика, а для хозяина фирмы.
И скорее всего оценщики в таких фирмах будут лишь дешевой рабочей силой, за еще и "послушными" в плане оценки, на которых потом посыпятся все шишки, в т.ч. и за левые работы

Правильно, поэтому так и дорога эта инфа Smile

)) Потому что кто владеет информацией - тот имеет шанс стать руководителем, а не винтиком Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 16:10

ну раз этих контор всего 3-4 то по опыту сетевиков их будет 3-4 на Украину, пооткрывают филиалов и фсё... Smile

пошла обновлю объявление о поиске работы- может клюнет "на живца" Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 17:12

Все правда. Мне предложили работать в такой конторе, ее спешно открывают. Отказался.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 17:20

skiff писал(а):

Все правда. Мне предложили работать в такой конторе, ее спешно открывают. Отказался.

а что не устроило? большая загрузка?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 17:57

Vicdom писал(а):

skiff писал(а):

Все правда. Мне предложили работать в такой конторе, ее спешно открывают. Отказался.

а что не устроило? большая загрузка?

Маленькая зарплата, я думаю. Вряд ли в такой конторе у рядовых оценщиков будет % от выработки или какие-то бонусы Smile

Последний раз редактировалось: zanoza (Ср, 08 Фев 2012 20:45), всего редактировалось 1 раз

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 20:16

Да, и зп фиговая и понимание того, что это банальный конвеер, без перспектив и красоты процесса. Да и устал я уже, хочется чего-то нового...

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 20:36

Цитата:

Да и устал я уже, хочется чего-то нового...

Например?

Добавлено спустя 35 минут 18 секунд:

Я считаю, что всё это бред. Сами себе придумали и колотимся. Кто сказал, что будет 3-4 фирмы? Это сугубо личное мнение оценщиков. Моё мнение, что будет контролировать налоговая, быстро отсеют оценщиков-волшебников, которые умело оценивают ниже БТИ, многие отсеются сами когда придется выбирать между налогообложением и всем остальным видами (арендой, приватизацией и др.) Меня другое волнует, нас обязали открыть КВЭД – агентство недвижимости, если вдруг появится желание дополнительно работать в этом направлении, это будет разрешено или тоже запретят, так как это другой вид деятельности помимо налогообложения?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 21:30

Цитата:

Кто сказал, что будет 3-4 фирмы?

Жизненный опыт Smile

Цитата:

быстро отсеют оценщиков-волшебников, которые умело оценивают ниже БТИ

и сформируют банд-формирования Smile

а с КВЕДами вообще непонятно. Я опять не нашла КВЕДа, посвященного оценке отдельно автотранспорта, например, или оборудования, или движимых вещей. Что писать оценщикам, которые ценят только авто?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 22:03

zanoza писал(а):

Я опять не нашла КВЕДа, посвященного оценке отдельно автотранспорта, например, или оборудования, или движимых вещей. Что писать оценщикам, которые ценят только авто?

Пускай пишут
74.90 - Інша професійна, наукова та технічна діяльність, не віднесена до інших угруповань
Включає:
- діяльність з оцінювання, крім подібної діяльності, пов'язаної з нерухомістю та страхуванням;

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 08 Фев 2012 22:55

Vicdom писал(а):

А Вам слабО ?

да-да..)))
интересно, все таки между кем Киев поделили.....
Neutral

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 09 Фев 2012 08:54

Nadin писал(а):

Я считаю, что всё это бред. Сами себе придумали и колотимся. И т.д. ..........

надин да вы идеалист )))

если бы волшебники были бы не нужны их бы уже давно не было.

Євген Глушко

Сообщения: 25
Откуда: Закарпатье

Добавлено: Чт, 09 Фев 2012 09:21

Добрый день!
Мое мнение по поводу "мин цен": это динамичный показатель,кот зависит от многих факторов и тем более не экономических, привязать "мин цену" трудно она все время будет меняться и стабильного значения иметь не будет,моя мысль..если при подборе аналогов мы будем указывать мин цену из выбранного..это и будет ответом: "в данном конкретном случае ,в данном месте и данной ситуации" а завтра будут другие данные а загнать цену в "стойло" утопия.
Давайте обсудим ,перехватим инициативу..и предложим свой вариант а ждать что «навяжут» смерти подобно

_________________
С уважением Е.В

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 09 Фев 2012 10:03

Євген Глушко писал(а):

Этот показатель нас не касается. Мы считаем "как есть", РС.
Но если РС будет ниже минимальной, то налог берется с минимальной, а наши расчеты, пардон, побоку.
Если же РС выше минимальной то побоку минимальная, налог берут с РС.
Так что коллега нет смысла в Вашем предложении.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 09 Фев 2012 10:10

Нас то и до этого никто не спрашивал, а когда "лошади " на переправе, то тем более Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 09 Фев 2012 13:33

Сергей_К писал(а):

74.90 - Інша професійна, наукова та технічна діяльність, не віднесена до інших угруповань
Включає:
- діяльність з оцінювання, крім подібної діяльності, пов'язаної з нерухомістю та страхуванням;

Ага, спасибо. Меня че-то смутила "професійна діяльність", подумалось, что это относится к самозанятым особам.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 09 Фев 2012 16:11

Насчет минимальных цен, ИМХО Все очень просто: издают справочник мин цен по типу БА а потом см оценка автомобилей в гаи. 1 листик с цифрой из БА- 200 грн.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 09 Фев 2012 21:05

SHE писал(а):

ну раз этих контор всего 3-4 то по опыту сетевиков их будет 3-4 на Украину, пооткрывают филиалов и фсё... Smile

Интересно только, будут ли это нынешние современные сетевики, или "пропихиватели" воспользуются наработками нынешних, а наделают своих? оно ж недорого Smile

Зачем с кем-то делиться?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 10 Фев 2012 06:24

мыслим в одну сторону Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 10 Фев 2012 12:48

Борода писал(а):

+1000!!! Ваш жизненный опыт позволил предсказать с 99% точностью будущую схему. Браво!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 13 Фев 2012 08:38

zanoza писал(а):

Цитата:

Кто сказал, что будет 3-4 фирмы?

Жизненный опыт Smile

Главное, что все знают эти 3-4 фирмы.

Тоже из личных наблюдений и выводов...
Эти фирмы везде пиаряться как первые в УТО, и лучшие и ведущие... И не надо быть большим аналитиком, чтобы понять кто "чавкая жрет каравай" оценки.
На выходных я задалась вопросом: А как УТО отставивает интересы простых оценщиков? Как колотится по тем всем заморочкам, которые сейчас есть. Только здесь ( в ОКНО) оценщики, не равнодушные к своей работе-кормилице парятся, устраивают бесплатные семинары, выкладывают свои наработки. Ребята я Вас всех очень-очень люблю и уважаю Smile

!!!!
И получился не утешительный ответ:
А ни как!!! Мы им все по -....! Нужна только масса ( чтобы УТО существовало согласно законодательству) и от имени организации решать свое. На окно они заходят и активно принимают участие только в случае если и их цепляет за одно место....
Поэтому, для себя я приняла решение покинуть лавы сего достопочтенного общества. Не хочу, чтобы на моем горбу ехали Smile

)
Все.
Всем хорошей недели!!!!

kreva

Возраст: 38
Сообщения: 8
Откуда: Черкассы

Добавлено: Пн, 13 Фев 2012 20:53

Да) не вовремя я получается отучился.....на той неделе прошел курсы по спец.1.1...с сегодняшнего дня на стажировке...и что, это все зря получается?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 13 Фев 2012 21:00

kreva писал(а):

kreva, а Вам что, на курсах совсем ничего не рассказывали о Постанове №1103, о Прікінцевих положеннях ЗУ №4336-VI? На счет зря или не зря, покажет жизнь. Пока стажируетесь.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 08:59

kreva писал(а):

Если чисто под постанову все это делали - то, как по мне, зря. Хранить все яйца в одной корзине не есть хорощо и правильно. В итоге, как показывает практика, монооценщики (с одной специализацией) очень невостребованы на рынке. С полными квал. свидетельствами не всегда люди могут нормальную работу найти.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 13:10

Вчера проскочила инфа, что Закон о приватизации 2012 г подписан Президентом.
Напомню

Цитата:

Мои коллеги в ужасе ведь фраза та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, подразумевает все что угодно, В ТОМ ЧИСЛЕ И НДС. Неужели кирдык подходит незаметно... Вот почему фирмачки с роботами-муравьями (по другому не скажешь) так быстро создаются под конвейер... Кто что слышал?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 14:07

....и здрасьте вам, проснулись Smile

))) давно уже вопросы возникают и говорят про это, но апчественность наша только и может, что на кухне обсуждать . Вообще-то угроза явная и на мой взгляд, пострашнее, чем та, когда созывался внеочередной съезд УТО...правда, не все еще ясно, чем закончиться, но перемены грядут и многие могут оказаться не при деле

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 14:19

оценщик для целей налогообложения и начисления других обязательных платежей!!! ... так это почти сотрудник налоговой!!! Думаю налоговая их всех заберёт под свою опеку и создаст свой реестр. И будет им делать специальные курсы повышения квалификации....и пошло и поехало...

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 14:22

Проснулись в том плане, что говорят "подписан".
На сайте Ради об этом законе "как действующем" ни слова.
Если он подписан хочу видеть его целиком и сравнить с фразой из проекта

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Предлагаю маразму крепчать.
Для 1.1 - свой ВЫКЛЮЧНЫЙ вид деятельности
для 1.2 -свой
для 1.3 - свой
Знайте свое место сук-ны дети!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 14:31

HUGO писал(а):

Если он подписан хочу видеть его целиком и сравнить с фразой из проекта

Висит на сайте Рады №4336-VI http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/4336-17/page3. Подписан Президентом 31.01.2012 г. А вот с публикацией они почему-то не торопятся, видать решили сначала подготовить тылы. Если опубликовать сейчас, будет правовая коллизия, действие Постанови 1103 и п. 4 Прікинцевих положень ЗУ №4336-VI, да и заблокируется процесс продаж.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 14:59

Интересно, а если для других целей (не оподаткування), а для налоговой по НК? Это будет оценщик независимый или исключительный?
Только на скорую руку нашла в п.94.14,94.16; 95.10 Налогового кодекса привлечение оценщика... КАКОГО?

vanilla

Сообщения: 145
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 15:58

А оценка для отмены сделки купли/продажи в суде, в случае завышеной/заниженой стоимости, попадает под Постанову №1103? Я так понимаю, только если будет последующая купля/продажа?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 16:03

много чего еще остается не понятным.....думаю нужно просто подождать и все станет на свои места....или запутается еще больше......))))))))))))

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 16:32

A_expert писал(а):

много чего еще остается не понятным.....думаю нужно просто подождать и все станет на свои места

Думаю, что не ВСЁ станет на свои места, а ВСЕ станут на свои места согласно купленных билетов. Если в нашей стране что-то делается, значит это кому-нибуть выгодно, выражаясь профессиональным языком, кто-то уже сосчитал и продисконтировал свою чистую прибыль.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 16:56

Серый
уж лучше понимать что и как чем догадываться...))

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 17:10

A_expert писал(а):

Серый

уж лучше понимать что и как чем догадываться...))

Ну это бесспорно.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 18:14

Просьба....
Отзовитесь, кто был на собеседованиях в компаниях, которые сейчас создаются "под постанову"...

Амфитеатров Алексей

Сообщения: 123

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 18:38

Добрый вечер, дамы и господа! Всех с праздником, и Вас агрессивная СИМа, тоже. Прежде, чем писать комментарии, о том, что делает УТО зайдите на сайт УТО. Также, можете поговорить с Председателем регионалки, что происходит в УТО. Если не можете, то звоните мне, у меня шапка с головы не упадет, отвечу.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 14 Фев 2012 20:36

Уважаемый Алексей Дмитриевич! А не могли бы вы поделиться с народом, так сказать, неофициальным языком - какие перспективы в связи с этими нововведениями, чего ожидать, что делать и куда бежать?))) Может, съезд какой-нибудь организовать или, как в песне: "рожу набить кому-нибудь"))))

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 09:28

Уважаемый Алексей Дмитриевич, и Вас с праздничком! Я белая и пушистая, когда понимаю. А когда народ в волнении и нет ни каких разъяснений, то идет оскал. По годам я несколько старше Вас и начинать по-новому карьеру как-то позновато, поэтому и волнуюсь. Рада, что Вы зашли на сайт ОКНО
Возможно, Вы будете информировать окошников о том, что твориться с оценкой.
Спасибо за приглашение зайти на сайт УТО, я постоянно там гуляю.
Буду отстаивать внезапно свалившееся звание "агрессивная СИМа":
1.Форум не работает;
2.Протоколи засідань Ради УТО- последний Протокол № 76 от 10.06.2010
3.Оперативні документи- последний Протокол звітно-виборчих зборів УТО від 20 травня 2010р.;
4. Архів документів- последний Річний звіт про діяльність Українського товариства оцінювачів за період з 01.03.2008 по 01.03.2009 рр. Доповідь Голови Ради УТО Шалаєва В.М.
5. Нормативнi документи - тоже вчерашний день
6. Шапку снимаю перед работающими региональными отделениями, их, как оказалось, только 4, а остальные 20 с хвостом где?
см. База даних об'єктів нерухомості.Индексы рынка недвижимости Украины 2011 год
7. На сайте АСНУ (Договор про співробітництво між Асоціацією фахівців з нерухомості (рієлторів) України та Українським Товариством Оцінювачів ) есть информация о всех членах АСНУ, у Вас же только Акредитація при УТО, почему??????? А как же рядовые члены?

Не отрицаю, что есть главная страница и обучение. Страница обучение - это, извините, бизнес Smile

.
На главной есть кое-что. Но это мизер от того, что сейчас необходимо. Белорусь то хорошо, а где Украина?
Извините, ВАМ ВСЕ ПОНЯТНО ПО 1103?
ПОЧЕМУ УТО НЕ ПРИНИМАЕТ МЕРЫ ПО УМЕНЬШЕНИЮ РИСКОВ ДЛЯ ОЦЕНЩИКОВ, КОГДА ТАК ВСЕ ТУМАННО. ГДЕ ЗАПРОСЫ В ФОНД, НАЛОГОВУЮ И ПР...
Я не нападаю на УТО, у на Вас лично, но если Вы взяли на себя ответственность возглавить УТО, то и принимайте меры по поднятию значимости УТО в глазах всего оценочного сообщества. Хочу Вам пожелать, чтобы сайт УТО ( форум) был по посещаемости таким же как и ОКНО - это и будет показателем эффективности Вашей работы.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 09:53

СИМа писал(а):

Буду отстаивать внезапно свалившееся звание "агрессивная СИМа"

Да, к сожалению, доля правды в этом есть...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

В смысле, я имею в виду объективные претензии к работе сайта УТО, уважаемая коллега СИМа, а вовсе не Вашу "агрессивность"! Smile

Pardon.

Амфитеатров Алексей

Сообщения: 123

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 13:20

Доброе утро! С удовольствием ответил бы СИМе, если бы знал с кем говорю. Отвечать обезличенному пользователю считаю не корректным, извините. Мой тел. 0503243048.

Для Шаха:
Постанова 1103 трижды выносилась на Заседание Наблюдательного Совета, и трижды возвращалась обратно, т.к. было очень жесткое противостояние. В том числе на заседания приходили Руководители БТИ, которые активно проталкивали идею их полезности для сообщества без оценщиков. Позиция УТО была и будет, что только оценщики должны проводить оценку для купли-продажи. Последняя итерация Постановы (без идеи минимальной стоимости, это внесено на КабМине по предложению Бродского), вызвала скандал так как за проведение работ по определению оценочной стоимости оценщиками улучшений, мы победили в 1 голос (против были Судебные эксперты, МВД, Минюст), а за то, чтобы определять экспертную оценку земли, а не нормативную нам не хватило 1 голоса (представилель АФО). Была поломана логика всего документа. Всего в УТО было проведено около 8 заседаний рабочих групп, и направленно большое количество предложений. Но я не понимаю зачем об этом писать в ОКНО, т.к. считаю, что это текущая работа Правления и членов УТО. А если наши члены хотят знать более подробно, то Председатель регионалки должен оповещать, что происходит в центре, т.к. заседания Правления проходят почти ежемесячно, а приглашения работать в группах рассылается всем председателям регионалки постоянно.
Что касается текущего состояния по 1103, то если будет принята ст.39 Налогового кодекса, то 1103 отменят вообще. Но думаю, что после нескольких встреч с депутатами, ФДМУ и обращений в Налоговую (это для СИМы), в ВР, в Кабмин и еще в 6 инстанций, нас твердо убедили, что этой статьи не будет.
Но все оценщики должны понимать, что после принятия закона о Фдму и программы приватизации (в той редакции которой ни кто не видел), наступили другие времена, т.е. получается рынок получили - рынок отняли. УТО уже подготовило запрос на ФДМУ с просьбой дать пояснения, что значит исключительный вид деятельности и т.д.
С уважением, Амфитеатров Алексей

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 15:28

Коллеги, тема ветки Постанова №1103 від 26.10.2011 р. Комментарии., а не деятельность УОО.
Все, что не касается данной темы, перенесено в тему Поговорим о СРО в Украине

!	Сергей_К:

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Ср, 15 Фев 2012 15:48), всего редактировалось 2 раз(а)

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 15:42

Чиркин Андрей я лично очень рад что Вы стали посетителем нашего форума - добро пожаловать. Думаю, что с Вашим участием (приобщением) наше общение станет полезнее для всех. Smile

Чиркин Андрей

Сообщения: 154

Добавлено: Ср, 15 Фев 2012 16:25

HUGO, что я могу сказать...
Спасибо за добрые слова, которые, я боюсь, не успею никогда оправдать из-за объективного неимения времени. Будем надеяться, что все-таки все получится хорошо...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 14:39

Сергей_К:

Все сообщения, касающиеся п. 4 Прикінцевих положень Закону України "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки"

Цитата:

4. Установити, що оцінка об’єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України "Про Фонд державного майна України" суб’єктами оціночної діяльності - суб’єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування.

перенесены и обсуждаются в теме п. 4 Заключительных положений Закона Украины №4336-VI

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пн, 20 Фев 2012 17:12), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 16:00

Інформаційний лист від 17.02.2012 № 10-36-2492 Про надання роз'яснень щодо заповнення затверджених наказом ФДМУ від 26.12.2011 № 1895 форм

В приложении Классификация административной недвижимости

dod_2494_36.pdf !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

dod_2494_36.pdf

Размер файла:

53.01 Kб

Скачан:

907 раз

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 09:27

на сайте фдм появились разъяснения к заполнению форм http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=2323&id_doc_type=&sort_id=&text=&page=1

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 09:29

9116, эээ... а сообщение перед Вашим Вы видите? Там другие разъяснения?

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 09:49

Уважаемые коллеги, кто нибудь понимает смысл последнего абзаца этого документа: Інформаційний лист від 17.02.2012 № 10-36-2492 Про надання роз'яснень щодо заповнення затверджених наказом ФДМУ від 26.12.2011 № 1895 форм:

У разі повідомлення Фонду державного майна суб'єктом оціночної діяльності про наміри провадити діяльність з оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування в довільній формі до набрання чинності наказом Фонду від 26.12.2011 № 1895 (далі - наказ) повідомлення у визначеній наказом формі не надсилається, за винятком випадків, коли сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за час від дати отримання Фондом повідомлення в довільній формі до 11.01.2012 (дата набрання чинності наказом) не втратив чинності. У такому випадку суб'єкт оціночної діяльності повідомляє Фонд про наміри провадити діяльність з оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування в установленій формі у разі отримання нового сертифіката із зазначенням його реквізитів у повідомленні.

Заранее спасибо

_________________
Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 11:18

если вы писали письмо в свободной форме в ФГИУ ,что хотите оценивать согласно 1103 и за то время,что вам пришел ответ, ваш Сертификат СОД "закончился" вам надо написат ьписьмо на новый сертификат, что бы одно соответсвовало другому.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 11:44

SHE писал(а):

Спасибо что разъяснили это словоблудие. Я так и думал , но сомневался. Rolling Eyes

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 18:54

СИМа писал(а):

Присоединяюсь к посту Симы. Сейчас очень непонятная ситуация с оценкой для налогообложения. Лично я и так сбиваю каблуки и стираю шины в поисках работы, думаю как и большинство оценщиков. Сколько можно государству над нами издеваться?
Хотелось бы чувствовать поддержку УТО . Нас постоянно держат на крючке. Все эти письма , повидомлення от Фонда, у нас есть Сертиф. СОД и этого должно быть достаточно для любой оценки, в т.ч. и для налогообложения!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 19:00

Я все понимаю, но почему же вы обращаетесь только к УТО? У нас сколько сейчас СРО. Почему-то никто не призывает АФО пойти на баррикады, Лигу оценщиков земли, кто там еще у нас есть?

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 12:16

Коллеги, вопрос по отчетности.
В формах по разделу "частина будинку" при оценке части земельного улучшения:
1. по этажам ставим "1" если эти опции присутствуют во всем земельном улучшении или только в той части, которая оцениваеться?
2. по встроенным, пристроенным и встроенно-пристроенным ставим "1" если помещения имеються во всем земельном улучшении или только в оцениваемой части?
Помогите с ответом, плиз!!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 13:09

КонстантинЛепко писал(а):

1. Думаю во всем, а тем более если в оцениваемом.
2. Смотри пункт 1

Первое это этажность объекта, если я правильно понимаю, а второе размещение на этаже.

Весь дом 1 этаж, кроме оцениваемой части, а размещение оцениваемого по этажам - 1,2 получается.

Думаю луче этажность - 2
а размещение - 1,2

Поправьте, если ошибаюсь.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 13:35

КонстантинЛепко писал(а):

да ставьте, что угодно. Думаете, в свете новых изменений кто-то это сейчас читает?!

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 13:42

Akdam писал(а):

да ставьте, что угодно. Думаете, в свете новых изменений кто-то это сейчас читает?!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 13:49

І Dima
я имел ввиду не размещение объекта на этажах (с этим все понятно), а имено по разделу "частина будинку" - наличие мансардного этажа, цокольного этажа, подвального и подземного этажа, встроенное помещение, пристроенное помещение и встроенно-пристроенное помещение.
при оценке целого зем.улучшения понятно, а вот при оценке части не понятно. Толи ставим исходя из наличия во всем зем.улучшении, толи исходя из наличия только в оцениваемой части зем.улучшения? (тем более что на этот вопрос в инструктивном письме ФДМУ ни слова)

Akdam
Думаю не стоит торопиться выбрасывать все на свалку истории Smile

Не забывайте, что "все новое - хорошо забытое старое" Wink

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 14:18

Akdam писал(а):

да ставьте, что угодно. Думаете, в свете новых изменений кто-то это сейчас читает?!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 14:58

MIDNIGHT
zanoza
Akdam
Коллеги, и все же, как надо? Давайте абстрагируемся от "Думаете, в свете новых изменений кто-то это сейчас читает?!"

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 15:04

КонстантинЛепко писал(а):

Тогда описание объекта оценки. Того что имеет эта часть.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 16:02

І Dima
Спасибо.

lex1149

Сообщения: 13

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 16:11

wer77 писал(а):

узнав что стоимость моей работы по квартире 800 грн и срок подготовки не менее 5-ти дней, пошел к "коллеге"...

Конечно извините, но как можно 5-ть дней оценивать квартиру!!!!
От оценщиков в последнее время только и слышно как им плохо живется и как их угнетает государство. Хоть бы один объективно подошел к оценке своей работы, а то только умеем набивать себе цену. Все писульки о рыночной стоимости - тешите себя своей значимостью и важностью, а толку от них 0. События 2008-2009 годов уже показали какой толк в независимых оценках - никто из "экспертов" даже приблизительно не затрагивал вопрос о том, а какая стоимость недвижимости будет через месяц. Сорри, если кто-то обиделся на мои слова.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 16:33

а что в вашем понятии объективно подошел к оценке своей работы?
что вы вкладываете в эту фразу?

а по поводу значимости.......так давайте мы вам не дадим оценку и попробуйте продать или взять кредит в банке Wink

и зачем нам оценщикам затрагивать вопрос о том, а какая стоимость недвижимости будет через месяц?
Да и в нашей стране очень много не рыночных факторов влияющих на ценообразование, какие прогнозы можно строить в таких условиях?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 16:43

Цитата:

Конечно извините, но как можно 5-ть дней оценивать квартиру!!!!

мне в общем-то тоже это интересно. Это какой-то сложный случай?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 16:56

чето не поляла эти высказываний...

факт в том, что из-за быстрых оценк и квартир в том числе, оценщиков приравняли к тупым риелторам...а нитко не думает, что мы ставим подписи и несем ответсвенность, а преждем чем за что-то ответить, надо быт ьуверенным в своих словах!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 17:55

lex1149 писал(а):

Конечно извините, но как можно 5-ть дней оценивать квартиру!!!!

тут согласен, срок, для типичной квартиры, несколько нереален... лично я бы, как заказчик, столько точно не ждал...

lex1149 писал(а):

Хоть бы один объективно подошел к оценке своей работы, а то только умеем набивать себе цену. Все писульки о рыночной стоимости - тешите себя своей значимостью и важностью, а толку от них 0. События 2008-2009 годов уже показали какой толк в независимых оценках - никто из "экспертов" даже приблизительно не затрагивал вопрос о том, а какая стоимость недвижимости будет через месяц.

Вы путаете оценщика с аналитиком, это две большие разницы... задача оценщика определить стоимость на дату оценки, причем, если даже он знает, что завтра обвал цен, то все равно, на сегодня у него стоимость должна быть той, по которой имущество продается сегодня. Задачи аналитика несколько иные... вот тут уже и анализ, и прогнозы должны иметь место, и оценку им можно давать с учетом того, как эти прогнозы сбылись... проблема только в том, что аналитиков у нас в стране на пальцах можно посчитать и профессия эта у нас в состоянии зародыша...

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 19:01

КовАл писал(а):

но как можно 5-ть дней оценивать квартиру

могу только предположить, что эту работу "ставят" в очередь....

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 19:19

А если у оценщика завал, ему что нужно всё бросить и начать делать квартиру с которой пришли сегодня? Она лежит в очереди 4 дня а на пятый её делают.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 27 Фев 2012 19:27

Nadin писал(а):

Не, ну если у оценщиков так много работы, что квартиру можно делать на 5 день, то я не пойму, почему все тут жалуются?
Квартира это не тот тип оценки, который нужен клиенту через 5 дней. Как и оценка авто. Иначе бы наш раздел "Бюллетень автотовароведа" на корню бы зачах...

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 11:55

Вопрос по отчетности в фонд.
Из разъяснений о заполнении форм (инф. письмо № 10-36-2492 от 17.02.2012):
Показники "Характеристика земельної ділянки" стосуються земельної ділянки, на якій розміщені земельні поліпшення, що оцінюються разом із відповідними майновими правами на таку земельну ділянку..."
Т.е. если оценивается квартира в многоэтажном доме, то в данном разделе проставляются "0", (в т.ч. в графе "площа забудови").
Я правильно понял?

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:17

Я поставил право користування - 1, а площу забудови - 0.

Так как відповідно до вище вказаного листа....
... такі, показники як "право власності", або "право користування, володіння" заповнюються обов'язково в залежності від майнових прав на земельну ділянку...

svk_ua

Сообщения: 17

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:21

Добрый день, уважаемые форумчане!
Также вопрос по отчетности в Фонд.
В оценке для сделки купли-продажи был объект незавершенного строительства - пристройка к зданию магазина, фактически котлован с частично обустроенным фундаментом. Степень строительной готовности <20%. По какой форме отчитываться в фонд?

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:37

По той же... Я думаю.

svk_ua

Сообщения: 17

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:38

I Dima
В приведенной вами цитате речь идет о том, какие объекты незавершенного строительства необходимо считать несколькими методическими подходами.

Я считал через смету плюс право пользования земельным участком, если цитировать п. 8 постановления 1103, то "шляхом застосування методу прямого відтворення витратного підходу".
Вопрос в том, по какой форме отчитываться в Фонд, потому что объект на момент оценки не обладает такими характеристиками, как общая площадь, строительный объем и т. д.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:40

Да я уже убрал тот пост, что-то проглючило, извините... Confused

Думаю по той же форме. Там где не известно - 0. У меня даже по жилому некоторых данных нет, вот я "0" и ставлю.

Последний раз редактировалось: І Dima (Пт, 02 Мар 2012 12:41), всего редактировалось 1 раз

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:41

lex1149 писал(а):

стесняюсь спросить, это чей-то было-то Laughing

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:52

І Dima писал(а):

Но в этом же предложении далее: "...заповнюються обов`язково в залежності від майнових прав на земельну ділянку, які оцінювалися разом із земельними поліпшеннями."
Поэтому, учитывая то, что постановой 1103 предусмотрена оценка сравнительным подходом (при достаточном количестве аналогов, а таковые имеются), считаю, что данный раздел отчета касается жилых домов, а по квартирам ставить "0" в этих графах. По крайней мере, это следует из буквального трактования информационного письма.
Кто что думает по этому поводу?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:52

wer77

Цитата:

а по поводу значимости.......так давайте мы вам не дадим оценку и попробуйте продать или взять кредит в банке

Но это не потому, что так необходима оценка, а по прихоти законодателей. Сегодня обязали делать, завтра отменят, и опять оставят только БТИ, или еще что. И с банками таже ерунда. Они залоговиков отправляли учиться на курсы. И дай им волю обойдутся и без независимой. Так, что значимость спорная, навязанная клиентам. Отсюда и справедливое возмущение клиентов навязанными дополнительными расходами, и стоимостью работы. Тем более типовой работы. Отчет который формируется автоматически за 5 минут (в умелой программе) ничуть по методологии и стандартам не ниже качеством, чем значимый за пять дней. Да еще и история края от Мамая до наших дней. Плюс половина учебного пособия. Вот и солидный на 60 листов труд.
КовАл

Цитата:

lex1149 писал(а):

Цитата:

А для банков не считали доходным методом торговую и прочую недвижку? Нет, конечно если прямая капитализация, то всё понятно. А если прогнозировать доход и реверсию? Это не аналитика?

И вопрос по постанове- формы на какой адрес посылать? И что в сопроводиловке писать?

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:53

Ведь на землю никаких правоустанавливающих документов Заказчик предоставить не может в принципе.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:55

Nadin писал(а):

Может Вам помочь? Smile

svk_ua

Сообщения: 17

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 12:57

Руслан Д.

В нашей практике при отчетности по квартирам в разделе "Характеристика земельної ділянки" ставим прочерки везде.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 13:13

svk_ua писал(а):

Исходя из того, что заказчик не в состоянии предоставить информацию о документах на землю (уж не говорю о самих документах), оцениваются лишь земельные улучшения. НО, в этом же злосчастном пункте информационного письма "Характеристика земельной дилянки" идет ссылка на определение понятия "объект недвижимости". Согласно НС № 1, нерухоме майно (нерухомість) - земельна ділянка без поліпшень або земельна ділянка з поліпшеннями, які з нею нерозривно пов`язані, будівлі, споруди, їх частини, а також інше майно, що згідно із законодавством належить до нерухомого майна.

Может кто-то узнавал в фонде, что все-таки они хотят видеть в разделе "Характеристика земельной дилянки"

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 13:14

Вячеслав

Цитата:

Может Вам помочь?

А где записывают в очередь? Smile

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 13:17

И вопрос по постанове- формы на какой адрес посылать? И что в сопроводиловке писать?[/quote]

Заповнені форми подання інформації про оцінку об'єктів нерухомості надсилаються суб'єктами оціночної діяльності до Фонду простим поштовим відправленням із супровідним листом, в якому зазначається адресат - Фонд державного майна, та його адреса: 01601, м. Київ, вул..Кутузова, 18/9, правова підстава для подання такої інформації та кількість аркушів в поштовому відправленні. Правовою підставою є пункт 12 Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 № 1103. Просте поштове відправлення вважається надісланим вчасно за умови, що на відбитку календарного штемпеля зазначено дату оформлення поштового відправлення відправника - п'яте число наступного за звітним місяця.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 13:45

Вячеслав писал(а):

Nadin писал(а):

Может Вам помочь? Smile

Это я к примеру.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А так если что то я тоже могу помочь если у кого завал

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 14:08

Думаю помощников тут не проблема найти...
Я тоже бы помог если, чё Very Happy

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 14:41

Сергей_К:

Ichtion
Nadin
І Dima
Проблемы помощи в освоении объемов работ коллег, обсуждаются в других спец. разделах. Если будете дальше так продолжать, то сообщения не касающиеся данной темы, будут удалятся без предупреждения. Пожалуйста не засоряйте ветку.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 20:38

Ichtion писал(а):

И дай им волю обойдутся и без независимой.

оценка для залогов не обязательна, так что не понимаю, о какой "воле" Вы говорите...

Ichtion писал(а):

да всё я считал... разница только в том, что оценщик при анализе говорит о том, как сегодня думает и что прогнозирует типичный инвестор на рынке, а аналитик представляет заказчику свой личный прогноз... разницу чувствуете? Если подумаете, то поймете, что оценщик только отражает настроения на рынке, а не свои собственные... он обязан поступать именно так, даже если понимает, что эти настроения ошибочны, а аналитик формирует своё мнение и представляет его клиенту.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 22:00

lex1149 писал(а):

Все писульки о рыночной стоимости - тешите себя своей значимостью и важностью, а толку от них 0.

А вот это - от души! За это огромное Вам от всех нас спасибо! (С) Laughing

lex1149 писал(а):

События 2008-2009 годов уже показали какой толк в независимых оценках - никто из "экспертов" даже приблизительно не затрагивал вопрос о том, а какая стоимость недвижимости будет через месяц.

Правда? Точно события 2008 - 2009 годов? Ах, негодяи какие...
А... должны были эти "эксперты" что-то затрагивать касательно стоимости после даты оценки? Уважаемый, подскажите, пожалуйста, ссылку - где написано, что должны?
Или это Ваше собственное мнение? О том предмете, о котором Вы имеете не очень... четкое представление? Хм-м-м...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 22:08

lex1149 писал(а):

А что оценщики ясновидящие?
lex1149 Вы не перепутали форум?
Здесь все больше о стоимости на конкретную дату, а не о ее предвидении в будущем. По последнему плиз к Глобе.
+100 Grey Horse

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вс, 04 Мар 2012 12:35

rudge, да пускай народ по форуму погуляет. Мы перегрелись новшествами, все на пределе, а здесь есть "друзья",которые помогают нам сбросить негатив, и причем на них . Спасибо Жене-83, lex1149, сибиряку и прочим Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вс, 04 Мар 2012 14:41

СИМа писал(а):

.... Мы перегрелись новшествами, все на пределе, а здесь есть "друзья",которые помогают нам сбросить негатив, и причем на них . Спасибо ...

Ну разве что Smile

Правда боюсь вырвется наружу незаменимый, самый доходчивый (его весь мир понимает) русский матерный Very Happy

Что бы кое кто с ходу и без проблем определил азимут вектора в котором нужно двигаться.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 04 Мар 2012 20:13

Эх, уважаемая коллега СИМа, мне кажется, Вы не совсем правы. Даже если все на пределе...

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 09:53

обязательно нужно разъяснение ФГИУ по срокам сдачи отчетности, в случае, если 5 число приходится на выходной или праздничный день (ближайший случай - май месяц этого года). В общепринятой практике, в т.ч. налоговой, принято переносить последний день сдачи отчетности на следующий за праздничным или выходным днем. С учетом того, что наша отчетность ежемесячная, такие случаи будут иметь место. Сроки подачи у нас крайне короткие и жесткие. А если СОД, имеющий право подписи в командировке, в отпуске, на больничном, т.д... Случаи бывают разные и могут произойти с каждым... Поэтому хотелось бы узнать, как видит ФГИУ подачу отчетности в случае, если последний срок (5-е число) приходится на праздничный или выходной день. Разъяснительное письмо за февраль 2012г. конкретно эту ситуацию не отражает.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 11:22

Ответственность за просрочку хоть на день тоже не разїясняет.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 12:40

Ichtion писал(а):

Ответственность за просрочку хоть на день тоже не разїясняет.

В принципе да, но ссылаться скорее всего будут на ЗУ "Про фонд держмайна".
Кстати, если читать дословно информационное письмо, то получается, что отправленным считается только то письмо, на котором дата - пятое число (не первое, не второе, не 3, не 4 число). Цитата: "Просте поштове відправлення вважається надісланим вчасно за умови, що на відбитку календарного штемпеля зазначено дату оформлення поштового відправлення відправника - п`яте число наступного за звітним місяця". Хотя в принципе ясно, что имелось ввиду.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 14:16

Руслан Д. писал(а):

Ichtion писал(а):

Ответственность за просрочку хоть на день тоже не разїясняет.

В принципе да, но ссылаться скорее всего будут на ЗУ "Про фонд держмайна".

Кстати, если читать дословно информационное письмо, то получается, что отправленным считается только то письмо, на котором дата - пятое число (не первое, не второе, не 3, не 4 число). Цитата: "Просте поштове відправлення вважається надісланим вчасно за умови, що на відбитку календарного штемпеля зазначено дату оформлення поштового відправлення відправника - п`яте число наступного за звітним місяця". Хотя в принципе ясно, что имелось ввиду.

Да отправьте на два-три дня раньше - вот и всё решение проблемы!

Добавлено спустя 37 секунд:

Cool

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 10:28

Как то тема приутихла....
Нет новой информации?
Как поживают "новые" компании?? ))

Кофтик

Сообщения: 118

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 11:44

Може тут вже про такий випадок питали, тоді прошу вибачення, але ось така ситуація трапилася.
Зробили звіт по квартирі під заставу. І випадково дізналися, що нотаріус одночасно з заставою використав цей звіт і під угоду купівлі - продажу (для цілей оподаткування).
Ми про цей звіт звичайно Фонд не інформували.
Я розумію, що це проблеми нотаріуса.
Але які з нотаріуса взятки ? А оцінювач - ось він, поруч, його й жахнути легше. Може я і не винен, але зайвий раз доказувати, що не верблюд теж бажання не має.
Так, що ж мені по кожному своєму звіту (будь якому) тепер на всяк випадок Фонд інформувати ? щоб не нариватися на неприємності, за недбайливого нотаріуса ? Навіщо мені ці зайві перевірки Фонду ?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 11:47

А Вы что, должны быть за всех в ответе? Главное, чтобы у Вас в договоре четко прописывалась цель оценки и вид стоимости, и в отчете была соответствующая. Я так думаю. А как распорядиться отчетом заказчик- это его проблема.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 11:49

Кофтик писал(а):

Може тут вже про такий випадок питали, тоді прошу вибачення, але ось така ситуація трапилася.

Зробили звіт по квартирі під заставу. І випадково дізналися, що нотаріус одночасно з заставою використав цей звіт і під угоду купівлі - продажу (для цілей оподаткування).

Ми про цей звіт звичайно Фонд не інформували.

Я розумію, що це проблеми нотаріуса.

Але які з нотаріуса взятки ? А оцінювач - ось він, поруч, його й жахнути легше. Може я і не винен, але зайвий раз доказувати, що не верблюд теж бажання не має.

Так, що ж мені по кожному своєму звіту (будь якому) тепер на всяк випадок Фонд інформувати ? щоб не нариватися на неприємності, за недбайливого нотаріуса ? Навіщо мені ці зайві перевірки Фонду ?

Є така штука, яку оцінювач повинен обов'язково вказувати у звіті, як мета оцінки. І якщо вона у вас є, то ви там зазанчили, як для цілей застави. На всяк випадок, наприклад у нас у звіті у обмежувальних умовах забито, що звіт і визначена вартість можуть використовуватись тільки з зазначеною метою.
Ви ж не можете за кожним замовником стежити і відслідковувати як він використає звіт.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Кофтик

Сообщения: 118

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 12:11

Серый писал(а):

Все правильно, я сказав що це розумію.
Але це буде зайвий повод Фонду провести первірку, рецензування звіту і таке інше. А як що хтось щось перевіряє, то цей перевіряючий виненн хоч щось але знайти, бо який же він тоді "перевіряючий" ? Я маю надію, що Ви це розуміїте. І доказувати, що Ви не верблюд доведеться Вам, а не перевіряючому

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 13:28

Кофтик писал(а):

Але це буде зайвий повод Фонду провести первірку, рецензування звіту і таке інше.

Это с какого-такого бодуна? Вы че, серьезно? Не забивайте Мике баки..... Smile

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 13:59

Akdam писал(а):

Не забивайте Мике баки

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 15:19

Кофтик писал(а):

Все правильно, я сказав що це розумію.

Але це буде зайвий повод Фонду провести первірку, рецензування звіту і таке інше. А як що хтось щось перевіряє, то цей перевіряючий виненн хоч щось але знайти, бо який же він тоді "перевіряючий" ? Я маю надію, що Ви це розуміїте. І доказувати, що Ви не верблюд доведеться Вам, а не перевіряючому

Тобто, якщо на якомусь виробі вказано, що не їстівне, а хтось зїсть і отруїться, то винен буде виробник, а не той, хто використав виріб не запризначенням. І перевіряючий на підприємстві-виробнику повинен щось знайти.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 15:48

Серый, как всегда прав

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Чт, 15 Мар 2012 13:17

Руслан Д. писал(а):

Ichtion писал(а):
Да отправьте на два-три дня раньше - вот и всё решение проблемы!
Cool

А вы в отпуске не бываете? Никогда не болеете? Иногда один день много значит. Я считаю, что срок ежемесячно до 5 числа крайне мал. И если 5-е выпадает на выходной или праздничный, то последним сроком подачи должен быть день, следующий за выходным или праздничным. Это будет удобно СОД, и существенно не отразится на работе фонда (в выходные и праздничные я надеюсь они не работают Smile

).
Во всех нормативно-правовых актах, которые рассматривают подачу отчетности четко определен перенос на послепраздничный день. Поверьте, рано или поздно этот момент коснется каждого.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Мар 2012 15:47

Мне кажется, правила документооборота, подачи отчетностей и прочих бумажек в гос. органы, в том числе и с учетом поднятого вопроса, едины и прописаны один раз в базовых нормативных актах, регулирующих эти вопросы и переписывать их из документа в документ нет смысла.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 16 Мар 2012 13:04

Серый писал(а):

ДА?!! Вот это вы меня удивили! Может скинете номер и дату этих базовых нормативных актов? Сильно сомневаюсь, так как для налоговых, статистических, социальных и пр. вопросов применяются конкретно определенные нормативные документы, которые и регулируют ту или иную деятельность. Мой конкретный вопрос касался деятельности, которую регулирует постанова 1103, и сроки там указаны. Хотя по-большому счету, вопрос переноса сроков подачи с мая может стать не для всех актуальным...

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 16 Мар 2012 22:50

Так всего около 2 месяцев осталось, чего париться Smile

Два раза отошли и все закончиться.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 17 Мар 2012 10:08

вот именно Very Happy

....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 00:10

Кто знает,появились уже минимальные стоимости?И делает ли кто-нибудь оценку на 1 листке ?
Подскажите,пожалуйста,в какой форме,до какого числа и как правильно отправлять отчеты для ФГИУ?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 06:52

Стася!!!!!!!!!!!! Читайте НПА!!!!!!!!!!!!!!!
*НПА - нормативно-правовые акты.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 15:52

народ, а ну помогите с ориентироваться при договоре дарения не родственнику 5% от р.с. или бти?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 15:58

от БТИ.

Добавлено спустя 20 секунд:

Вроде бы.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 15:59

ага...главное бАмажку де это написано, плиз!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 16:17

не знаю что за бумажка, но знаю, что 5% берется из договора дарения, но не ниже чем БТИ. И вообще позиция налоговой такова, что всегда нужно брать из большей. А за оценку для дарения нигде не написано.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 16:20

пасиба...но нада бАмажку...в НК ниче не нашла...или я не вижу

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 16:31

Я созвонилась с нотариусом, он сказал что по НК ст 172.1. упоминается оценка при КП, но упоминания о дарении нет. А в статье о дарении нет упоминания о РС, поэтому берут 5% от БТИ. Коряво, но это из практики

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 16:32

ухты, пасибики!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

СИМ, тогда получается и госпошлина и пенсионный пойдут от ст-ти БТИ? ее пропишут в договоре дарения, получается ?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 16:38

таки да

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Пенсионный не платится. А если в договоре указана стоимость больше, то береться с нее. Бывает и такое Smile

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 16:54

А разве не отменили 5% при дарении?Или я не о том?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 16:58

Не платит 1 степень родства

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 17:50

СИМа писал(а):

таки да

как не платится пенсионный?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 18:07

Как быть, если оценку заказывают уже сейчас, а использовать реально будут через месяц - пол года?
Этот вопрос по-моему задавали, но ответа не видела....... Idea

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 18:12

A_expert писал(а):

Как быть, если оценку заказывают уже сейчас, а использовать реально будут через месяц - пол года?

Этот вопрос по-моему задавали, но ответа не видела.......

Ну тогда бегайте за каждым заказчиком или надоедайте каждый день вопросом, типа уже использовали мою оценку. Думаю, что он популярно объяснит, как он использовал оценку, и боюсь оно будет далеко от НЭИ оной.
Есть понятие даты оценки. Сделали в этом месяце, отчитались в конце месяца и забыли. Че гадать использовал, неиспользовал.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 18:26

Серый
я не о том....не об отчетности.....я про то сможет ли ее принять нотариус....

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 18:28

Срок действия установлен - полгода. И как нотариус её не примет? На каком основании?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 18:36

так в этом и вопрос, будет ли это основание ее не принять?

Добавлено спустя 44 секунды:

Ichtion писал(а):

Срок действия установлен - полгода

а напомните, где это указано?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 19:20

A_expert писал(а):

а напомните, где это указано?

Постанова 1103
ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів
незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)

.. Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати проведення оцінки, зазначається у такому звіті.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 20 Мар 2012 19:35

спасибо...

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 21 Мар 2012 01:23

Двоечник писал(а):

Так а геморрой в фонд отсылать, если фактически оценка не использовалась?

Кто уже отправлял отчеты в фонд? Поделитесь как это делается ,до какого числа?

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Ср, 21 Мар 2012 09:24

до 5го числа следующего за отчетным месяца. на сайте ФДМУ есть раздел как заполнять формы

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 21 Мар 2012 15:05

а в каком разделе не подскажете? заранее благодарна

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 21 Мар 2012 15:08

Стася, прочитайте эту тему - тут все есть, все ответы, формы для заполнения и т.п.

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 21 Мар 2012 15:11

хорошо,сейчас буду искать на 80 страницах Crying or Very sad

Добавлено спустя 58 секунд:

я просто совсем новенькая форумчанка, поэтому задаю такие смешные для вас вопросы Smile

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 21 Мар 2012 15:22

Стася писал(а):

хорошо,сейчас буду искать на 80 страницах

Поможем. Начните вот с ЭТОЙ СТРАНИЦЫ
А здесь ВСЕ ЧТО ВАМ НУЖНО

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 21 Мар 2012 15:58

спасибо,
самый замечательный форум на свете!!! пошла шерстить))) Very Happy

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Сб, 24 Мар 2012 11:32

Здравствуйте коллеги!

Читал-листал 80 с копейками страниц этой темы, и как бы не набрел на ответ на свой вопрос))))))

Вопрос скорее к Наталье Павловне (если конечно она еще заглянет на эту ветку))))))

Еще вначале ноября отправил письмо с желанием проводить оценку для целей налогообложения физлиц. Видимо, мое желание Фонд получил, потому что со временем я появился в реестре, хотя и уведомления о получении моего письма Фондом, я не получал.
Сегодня 24.03 - а справки о включении в реестр я тоже не получал. Звонил в Фонд. Мне ответили, что справка выдана 10-м января, 16-го отправлена мне. НО ЕЕ НЕТ!
В фонд не возвращалась, на почте не ведали, мне не приходила!
Дама в Фонде ответила, что дубликата они не выдают, повторно высылать она НЕ будет! Предложила мне копию, которая есть у них в деле, но без мокрой печати. На вопрос смогу ли я прикладывать ее в отчет - ответила что нет.
Как мне быть тоже не знает - у нее много работы.

Вот такие вот дела!
У кого была похожа ситуация? что вы делали в данном случае?

Добавлено спустя 21 секунду:

_________________
Устал...ухожу!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 24 Мар 2012 12:09

Главное что бы Вы были в реестре. А в отчет все равно прикладывается копия, а не оригинал с мокрой печатью.
Да нарушение. В том что у Вас нет оригинала. Риск только в том что Вы не сможете показать оригинал заказчику. НО показать реестр Вы сможете всегда.
Вообще то мне не понятна позиция ФГИУ по поводу выдачи дубликата в случае потери оригинала? Дубликаты дипломов при утере оригинала выдают, а тут, пардон, какая то справка.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Сб, 24 Мар 2012 14:09

А кому звонить в фонд по поводу включения в реестр?
Я уже дважды отправлял и уведомления о получении есть, но в реестр до сих пор не включен, и нотариусы уже косятся. Причем соседи отправившие гораздо позже давно в реестре, и получили почтой сами справки. Подскажите номер тел. и с кем общаться по этому поводу?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 24 Мар 2012 16:28

Demark писал(а):

говорили, чтто их отправляют по адресу, по которому СОД в реестре зареген...так что проверяйте.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Сб, 24 Мар 2012 17:07

Ichtion писал(а):

Подскажите номер тел. и с кем общаться по этому поводу?

Начните с начала..))) позвоните в фонд, номера есть у них на сайте.

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Сб, 24 Мар 2012 21:01

044 200 31 74
044 200 32 98
Звонил по этим телефонам. Они непосредственно занимаются этими справками для целей налогообложения. Возможно, вам скажут позвонить на другой номер потому, что у них между собой какое-то деление по областям)))))))

_________________
Устал...ухожу!

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 25 Мар 2012 16:26

Demark писал(а):

берите копию пока дают имхо. У меня оригинал еще ни кто не требовал.

Льша

Возраст: 43
Сообщения: 2

Добавлено: Вт, 27 Мар 2012 20:35

а де я можу подивитись реєстр сод які мають право оцінювати длґ оподаткування

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 28 Мар 2012 07:41

Льша писал(а):

а де я можу подивитись реєстр сод які мають право оцінювати длґ оподаткування

на сайте фонда ))

Льша

Возраст: 43
Сообщения: 2

Добавлено: Ср, 28 Мар 2012 08:10

а я вже перезвонив в фонд і мені відповіли "ви ще не внесені в реєстр, людина яка веде вашу область на лікарняному" писав два листа на початку цієї постанови і в січні, що за дільож повноважень оцінювачів, це якийсь дибілізм а не країна.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

wer77 писал(а):

Льша писал(а):

а де я можу подивитись реєстр сод які мають право оцінювати длґ оподаткування

на сайте фонда ))

а там не відкривається

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 28 Мар 2012 15:50

пробуйте еще...

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Чт, 29 Мар 2012 08:42

Льша писал(а):

а там не відкривається

А Вы, скорее всего не там открываете.
Открывайте:
"Оцінка майна" - "Суб"єкти оціночної діяльності" - "Реєстр СОД"

ViktoriyaR

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 07:14

отменены приказы ФГИУ о мин.стоимости и про формы подачи по постанове 1103.

Цитата:

Додаток
до наказу Фонду державного майна України
12.03.2012 N 352

ПЕРЕЛІК
наказів Фонду державного майна України, що скасовуються
......
З метою неухильного дотримання вимог законодавства з питань державної реєстрації нормативно-правових актів, враховуючи лист Міністерства юстиції України від 05.03.2012 N 40715/10.1 та службову записку Юридичного управління від 12.03.2012 N 25/246-1, наказую:

1. Скасувати накази Фонду державного майна України за переліком згідно з додатком.
...
10. Наказ Фонду державного майна України від 19 грудня 2011 р. N 1856 "Про затвердження рекомендацій до визначення показників мінімальної вартості 1 кв. метра земельних поліпшень".

11. Наказ Фонду державного майна України від 26 грудня 2011 р. N 1895 "Про затвердження форм подання інформації про об'єкти нерухомості (крім земельних ділянок), оціночна вартість яких підлягала визначенню".

то есть за март уже не подавать формы в фонд? у кого есть информация по этому поводу?

.pdf !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

.pdf

Размер файла:

127.17 Kб

Скачан:

1631 раз

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 08:24

прикольный вопрос!

я думаю, что не надо!

хотя им и так было фиолетово посылаем мы эти формы или нет.
Изначально это все было сделано для того чтобы оценщики не расслаблялись и чувствовали постоянный контроль со стороны ФГИ.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 08:39

wer77
К сожалению надо.
Звонил в ФДМУ. Мне объяснили, что поскольку сама постанова 1103 не отменена и она предусматривает подання информации, поэтому подаем так как подавали ранее, не смотря на отчену Наказа ФДМУ.

ViktoriyaR

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 08:40

КонстантинЛепко
Спасибо за инфу!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 08:43

КонстантинЛепко спс

надо, так надо

п.с. хотя глупо как-то это все!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 09:10

КонстантинЛепко писал(а):

К сожалению надо.

Звонил в ФДМУ. Мне объяснили, что поскольку сама постанова 1103 не отменена и она предусматривает подання информации, поэтому подаем так как подавали ранее, не смотря на отчену Наказа ФДМУ.

Получается, что информацию подавать надо, т.к. 1103 не отменена, но в каком виде неизвестно, тк. наказ, утверждающий формы, отменен.
А по постанове 1103 информацию нужно подать в форме, утвержденной Фондом.
Юридически получается, что подавать не нужно т.к. подающий буквально не может выполнить требование - форма подачи информации отсутствует
Как обычно в нашей стране - пойди туда, незнаю куда, принеси то, незнаю что. И везде ты крайний и везде тебя отымеют.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 11:49

И действительно, по какой форме отчитываться? Можно ведь направить и просто справку о количестве произведенных оценок?!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 12:06

Как у еврейских мудрецов: - "Доски строгать, но класть строганным вниз."
В сопроводиловке писать, что в связи с отсутствием форм, используется форма из Наказа.
А как с формой рецензии на звит?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 12:49

ViktoriyaR писал(а):

отменены приказы ФГИУ о мин.стоимости и про формы подачи по постанове 1103.

Не пойму секретности сего документа. Почему этого Наказа нет в перечне действующих нормативных актов на сайте Фонда?

ViktoriyaR

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 17:10

Сергей_К писал(а):

Почему этого Наказа нет в перечне действующих нормативных актов на сайте Фонда?

а зачем? это внутренний документ ФГИУ, а судьба обычных (не налоговых, под которых это все делается) оценщиков уже похоже никого не интересует. Sad

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 17:25

to ViktoriyaR

уважаемая коллега, лучше подавать эту информацию... в любом виде, на которое у Вас хватит времени. Smile

Вероятнее всего, в такой форме этот вид дедятельности умрет где-то в 5 - 10-х числах апреля,
с другой стороны, если подадите - Вы не обидите ФГИ нашей страны. Smile

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 19:03

Ну йоксель-моксель, а... Laughing

Короче, я ужо сегодня все по отменённым формам (набирала их, когда делала каждую оценку, в течение марта) отправила. Получу на руки уведомление - и адью. Чего, собственно, и Вам, мои хорошие коллеги-умнички (спасибо, что вы есть!), желаю(отправить - и получить уведомление). А то шо задолбали - не то слово!

Grey Horse писал(а):

Вероятнее всего, в такой форме этот вид деятельности умрет где-то в 5 - 10-х числах апреля,

+100

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 30 Мар 2012 19:47

Дядя писал(а):

Короче, я ужо сегодня все по отменённым формам (набирала их, когда делала каждую оценку, в течение марта) отправила.

Вы знаете, уважаемый/ая Дядя, мне кажется, лучше это сделать 2 раза, чем вообще ни одного. Smile

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Сб, 31 Мар 2012 07:01

Ага, щоб им там, у Фонде, жисть раем не казалась, как и нам тут. Laughing

хотя там тоже обычные работники (типа нас с вами) с нашими (прошу прощения за флуд, больше не буду) бамажками управляются.
Я валяюсь: на сайте Фонда и УТО - как всегда, ни слова. Crying or Very sad

Короче, молчу в тряпочку. Embarassed

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пн, 02 Апр 2012 16:29

Цитата:

Серый писал Получается, что информацию подавать надо, т.к. 1103 не отменена, но в каком виде неизвестно, тк. наказ, утверждающий формы, отменен.
А по постанове 1103 информацию нужно подать в форме, утвержденной Фондом.
Юридически получается, что подавать не нужно т.к. подающий буквально не может выполнить требование - форма подачи информации отсутствует
Как обычно в нашей стране - пойди туда, незнаю куда, принеси то, незнаю что. И везде ты крайний и везде тебя отымеют.

Думаю если не проштрафитесь в другом, думаю никто Вас трогать не будет, так как для того нужно иметь базу отчетов (кто подал, когда подал), а судя из сложившейся ситуации такого скурпулезного учета не ведет никто. Срок действия постановы 1103 заканчивается 30 апреля, думаю до этой даты будут приняты другие нормативки, что то сродни расчета нормативной стоимости зем. участка (стоимость (средняя, базовая или какая то другая (ее спустят сверху)) 1 кв. м. х Кпоправочный х Sобьекта = оценочная стоимость (на точность не претендую, возможны незначительные отклонения)).

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 09:38

отменив постановление 1895, отменили не только форму, но и срок подачи (до 5-го)???

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 10:20

Не знаю я на всякий случай отправил, по отмененной форме.

Петр

Возраст: 49
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 10:43

я тоже отправил. Вреда не будет, а пригодиться может...

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 11:29

Петр писал(а):

я тоже отправил. Вреда не будет, а пригодиться может...

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 11:34

Да и мы отправляем.... на всякий случай

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 11:46

А что слышно о Исключительном виде деятельности, ведь постанова действует последний месяц? Осталось всего ничего, но никаких прояснений так и нет. На сайте фонда тоже тишина.

Наталия Юреско

Возраст: 48
Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 13:00

І Dima писал(а):

Я звонила в фонд, толком по этому вопросу никто не ответил, но сказали, что пока еще идет работа над "подзаконными актами", работаем как раньше, только "до когда" - они тоже не знают. Там, по ходу, вообще никто ничего не знает.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 04 Апр 2012 13:08

Стася писал(а):

Серый писал(а):

Как обычно в нашей стране - пойди туда, незнаю куда, принеси то, незнаю что. И везде ты крайний и везде тебя отымеют.

страна дебилов!! (извиняюсь,не выдержала)

100% МСО сокращают, а у нас все "отягощают"! Да еще безграмотно и не профессионально.

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 12 Апр 2012 20:19

Повідомлення про оприлюднення проекту наказу Фонду державного майна України «Про затвердження форм подання інформації про земельні поліпшення, оціночна вартість яких підлягала визначенню»

Цитата:

Про затвердження форм подання інформації про земельні поліпшення, оціночна вартість яких підлягала визначенню

На виконання підпункту 1 пункту 3 постанови Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 № 1103 «Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)», з метою виконання суб’єктами оціночної діяльності – суб’єктами господарювання пунктів 3 та 12 Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), затвердженого зазначеною постановою,

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити:

1.1. Форму письмового повідомлення Фонду державного майна суб’єктами оціночної діяльності про наміри провадити діяльність з оцінки об’єктів нерухомості для цілей оподаткування, що додається;

1.2. Форму довідки з Державного реєстру суб’єктів оціночної діяльності про право провадження оціночної діяльності з визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості для цілей оподаткування, що додається;

1.3. Форми подання інформації про земельні поліпшення, оціночна вартість яких підлягала визначенню відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 № 1103 «Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)», що додається;

1.4. Форму листа-повідомлення про анулювання довідки про внесення до Державного реєстру суб’єктів оціночної діяльності інформації про провадження оціночної діяльності з визначення оціночної вартості об’єктів нерухомості для цілей оподаткування, що додається.

2. Суб’єктам оціночної діяльності щомісяця подавати інформацію про результати проведення оцінки за формами, затвердженими в підпункті 1.3 цього наказу, не пізніше п’ятого числа наступного за звітним місяця.

3. Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому законодавством порядку.

4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на директора Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності.
ДОДАТОК

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 08:34

и чё? это ж уже было вроде? или шо? ..ниче не понимаю...[/code]

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 08:41

ну да, это вроде то, что уже отменили????

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 08:48

Оценка, всегда (в большей или в меньшей в зависимости от объекта) анализ и прогноз

Цитата:

он знает, что завтра обвал цен, то все равно, на сегодня

... улыбнуло, реально (без обид))))

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 11:23

SHE писал(а):

и чё? это ж уже было вроде? или шо? ..ниче не понимаю.

SHE, Минюст сделал Фонду замечание, что подобные нормативные акты, нельзя выдавать без предварительного обнародования (публикации) проекта нормативного акта. Вот Фонд и исправляет свои ошибки.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 14:57

так а это, они ж форму ежемесячную уже отменили и че теперь? заново введут? Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 15:05

SHE писал(а):

они ж форму ежемесячную уже отменили

А когда, простите, отменили. Т. е уже не нужно посылать ежемесячные отчеты? А где написано?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 15:16

В том, то и дело, что отчеты посылать нужно. Хоть форма и отменена. А вот теперь действительно непонятно. Снова вводится?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 10:09

Тут как-то подумалось на днях.......

срок действия постановы 1103 заканчивается 30 апреля, что потом....???

вопрос чисто практический)))
вот приходит человек 3 мая, хочет продать свою квартиру, а нотариус послал за оценкой, и.....

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 12:23

я или чего пропустил, или пой пост просто игнорируют в связи с отсутствием информации (

Уважаемые оценщики, что будем делать с оценкой для налогообложения после 1 мая?

я не думаю, что государство добровольно откажется от дополнительных поступлений в бюджет.

Т.е. спрос как был на такие оценки так и будет.
Весь отчет для налогообложения построен с привязкой к постанове 1103, в том числе и приравнивание оценочной стоимости к рыночной.

п.с. понимаю, что это направление монополизируют, но под это как я понимаю законы еще не готовы.

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 12:31

wer77 писал(а):

Тут как-то подумалось на днях.......

срок действия постановы 1103 заканчивается 30 апреля, что потом....???

Что-то я пропустил, а где написано, что Постанова действует до 30 апреля??? Shocked

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 12:33

она действует пол года, начало 1 ноября, вот и посчитайте Wink

написано в самой постанове

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 12:40

Цитата:

Зміни, що вносяться до Плану діяльності з підготовки проектів регуляторних актів на 2012 рік
№

з/п Назва регуляторного акта Обґрунтування необхідності прийняття регуляторного акта

Очікуваний результат Виконавець Строк виконання

1
2
3
4
5
6

11. Постанова Кабінету Міністрів України «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» Приведення нормативно-правових актів у відповідність із Законом України «Про Фонд державного майна України».
Виконання вимог встановлених чинним законодавством шляхом провадження якісно нових стандартів, у тому числі при формуванні бази оподаткування. Управління з питань оціночної діяльності квітень 2012 року

12. Постанова Кабінету Міністрів України «Про скасування постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 р. N 1103 «Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)» Приведення нормативно-правових актів у відповідність із Законом України «Про Фонд державного майна України».
Виконання вимог встановлених чинним законодавством шляхом впровадження якісно нових стандартів, у тому числі при формуванні бази оподаткування.
Управління з питань оціночної діяльності
квітень 2012 року

13.
Наказ Фонду державного майна України «Про внесення змін до деяких наказів Фонду державного майна України»
Приведення нормативно-правових актів у відповідність із Законом України «Про Фонд державного майна України».
Виконання вимог встановлених чинним законодавством шляхом впровадження якісно нових стандартів, у тому числі при формуванні бази оподаткування.
Управління з питань оціночної діяльності
квітень 2012 року

14.
Наказ Фонду державного майна України «Про затвердження Порядку ведення, включення та виключення інформації про оцінювачів та суб`єктів оціночної діяльності до Державного реєстру оцінювачів та суб`єктів оціночної діяльності»
Приведення нормативно-правових актів у відповідність із Законом України «Про Фонд державного майна України».
Виконання вимог встановлених чинним законодавством шляхом впровадження якісно нових стандартів, у тому числі при формуванні бази оподаткування.
Управління з питань оціночної діяльності
квітень 2012 року

15.
Наказ Фонду державного майна України «Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості»
Приведення нормативно-правових актів у відповідність із Законом України «Про Фонд державного майна України».
Виконання вимог встановлених чинним законодавством шляхом впровадження якісно нових стандартів, у тому числі при формуванні бази оподаткування.
Управління з питань оціночної діяльності
квітень 2012 року

16.
Наказ Фонду державного майна України «Про затвердження Методики оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»
Приведення нормативно-правових актів у відповідність із Законом України «Про Фонд державного майна України».
Виконання вимог встановлених чинним законодавством шляхом впровадження якісно нових стандартів, у тому числі при формуванні бази оподаткування.
Управління з питань оціночної діяльності
квітень 2012 року

_________________
Що не день, то краще жити.......

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 12:41

Цитирую Постанову "п.3 абзац 2) у шестимесячный срок:
внести на розгляд КМУ проект ЗУ "Про внесення змін..."

теперь расуждаем - согласно Постанове проект ЗУ внесли на рассмотрения в КМУ и там рассматривается 3 месяца или 12 месяцев, а что при этом Постанова не действует??? Я так понимаю, она действует пока эти изменения не вступят в законодательную силу.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

igorberkyt писал(а):

Зміни, що вносяться до Плану діяльності з підготовки проектів регуляторних актів на 2012 рік

Это внутренний документ.
Если Постанова Кабінету Міністрів України «Про скасування постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 р. N 1103..." принята, то это нормативный документ.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 13:11

vWv писал(а):

Я так понимаю, она действует пока эти изменения не вступят в законодательную силу.

а если нет?

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 13:15

wer77 писал(а):

vWv писал(а):

Я так понимаю, она действует пока эти изменения не вступят в законодательную силу.

а если нет?

думаю до кінця цього місяця все вирішиться

_________________
Що не день, то краще жити.......

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 13:17

надеюсь, а то в наших реалиях бывают варианты ))

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 14:20

wer77 писал(а):

надеюсь, а то в наших реалиях бывают варианты ))

+1
и почему-то больше уверен в том, что будут варианты

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 14:38

все решат в ночь с 30 на 1..))

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 15:21

A_expert писал(а):

все решат в ночь с 30 на 1..))

это точно))))))))

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Чт, 26 Апр 2012 19:44

.. та вот по последним данным, как мне сообщили, что документ уже ФДМУ подготовлен и находится на рассмотрении в Минэкономике у Порошенка. Для контор, кто будет заниматься "выключно для цилей оподаткування" типа нужна новая лицензия - уставной фонд в размере 500 тыс.грн., отдельное помещение с бронированными дверями и охраной, специальная компьютерная программа по определению этой самой оценки (по данным которые за всё это время собирали с оценщиков).
Такие конторы уже созданы, есть уже обученные люди, готовые приступить к работе, и все ждут команды. Никого из старожилов оценки в новые конторы брать не будут..
.. За что купил, за то и продаю.
НЕ знаю чего делать - смеяться или плакать от этих новостей..

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 26 Апр 2012 20:35

А уставник наполняют деньгами или как обычно Very Happy

А бронированные двери даже в захудалых хрущевках через одну.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 07:25

Reff, ну как бы это было известно еще в феврале (((((
интересно токо кто, где, когда и как обучал "этих" людей...как выглядит "новая" лицензия.....(((((

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 08:00

Андрей KV писал(а):

А уставник наполняют деньгами или как обычно Very Happy

А бронированные двери даже в захудалых хрущевках через одну.

уставник наполнят страшно дорогим ПО, необходимім для ИВД Very Happy

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 11:11

Reff писал(а):

есть уже обученные люди

и чему их интересно учили?? ))

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 12:11

A_expert писал(а):

и чему их интересно учили?? ))

как деньгу лопатой грести )))))

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 12:33

wer77 писал(а):

и чему их интересно учили?? ))

как деньгу лопатой грести )))))

Ну да, пришел же новый министр экономики, теперь ребятам и Порошенку придется заплатить.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 13:09

wer77 писал(а):

как деньгу лопатой грести )))))

та не...грести там другие будут...уже давно умеющие....такое замутить..

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 16:15

Валюха писал(а):

wer77 писал(а):

и чему их интересно учили?? ))

как деньгу лопатой грести )))))

Ну да, пришел же новый министр экономики, теперь ребятам и Порошенку придется заплатить.

они-то свое вернут ,а вот мы, у которых отняли здоровенный кусок работы......

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 16:52

ну кусок в общем-то не был здоровенным, но впрочем посмотрим, интересно мне, как это всё будет выглядеть с "чистого листа".
Думаю увидим массу знакомых лиц в новосозданных компаниях.
А уставник сформировать доругущим ПО - самое оно, как иначе ценить.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 16:57

Андрей KV писал(а):

Думаю увидим массу знакомых лиц в новосозданных компаниях

конечно...))))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 27 Апр 2012 17:38

A_expert писал(а):

Андрей KV писал(а):

Думаю увидим массу знакомых лиц в новосозданных компаниях

конечно...))))

Сильно сомневаюсь насчет массовости. Насчет избранности - нет, а вот массовость... Laughing

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 28 Апр 2012 16:07

Ну если без "чёрного юмора", всё это крайне печально, вообще не знаю где возможно такое, все в сад, и всё с чистого листа. Представляю если бы такое случилось где-нибудь в бельгии Shocked

А в нашей чудо-стране в порядке вещей, ладно бы постепенно поднимали бы требования к субъектам оценочной деятельности, а тут раз и вполне возможно всё с чистого листа, не знаю как вы коллеги, а я устал от этой постоянной динамики, видать возраст сказывается, как там у китайцев наихудшее пожелание, жить в эпоху перемен.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Сб, 28 Апр 2012 20:02

"всё с чистого листа" зробити таке крайній не розумно, все рівно ті хто займайся оцінкою і буде нею займатися, просто щоб ліщензію отримати потрібно буде дабло, ніхто не хійде з цього ринку, як писали раніше колеги з форума. люди займалиця цим десятки років, а освоювать нові професії не хочиться, бо вже знають багато чого, в цій галузі. Повинно бути все взважено правильно. Люди будуть мітингувать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Що не день, то краще жити.......

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 29 Апр 2012 08:43

так и тут постепенно вводят новые требования)))))))) дали поработать по 1103 всем желающим, потом намекнули ,что дальше эта деятельность будет требовать больший "регалий", пожалуйста, кто хочет )))

всех с наступающим! хорошего настроения и погоды!!!!!!!!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Вт, 01 Май 2012 13:31

.. Да мне кажется всё это проверка оценщиков "на вшивость"… типа узнать, чем тут дышат.
Новых оценщиков обучили ? А в каких заведениях, по каким законам и программам?
Типа конторы уже готовые? На каких, опять-таки законных основаниях у них прописан ИВД на оценку?
Как то всё смутно и запутано..
То-то я смотрю, тут на форуме «казачки» засланные появляются, мнения изучать по этому вопросу.
А многие тут уж и "лапки подняли".. ну всё, типа сваливать с этой работы нужно.. А может им только этого и надо, разъединить всех и по одному перещёлкать? !
А оценщики не могут как афганцы или чернобыльцы в выйти к Кабмину и завить о себе?
Нас на бойню, а мы будем молчать ???
А МЫ СКАЖЕМ НЕТ !!!
И выйдем Мы к Фонду, и напомним им, что они госорган а не филиал обслуживания олигархов по сдаче народного добра за копейки. И если они уж себя не уважают, так хоть заставим их с нами считаться! Хотя там, конечно же, есть люди, достойные полнейшего уважения.

Так что нюни не распускать, а чётко здесь заявить свою позицию – что такие номера в обход действующего законодательства в угоду кучке избранным – не пройдут!

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Gleb

Сообщения: 55
Откуда: одесса

Добавлено: Ср, 02 Май 2012 11:23

Согласен с Вами, да вот только никто на митинг не выйдет (ну или почти никто). Давече на майовке с друзьями обсуждали как раз этот вопрос: все жалуются - плохо мол, да плохо, но вот чтоб жестко заявить про свою гражданскую позицию - это пусть кто то за нас.

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 09:33

Я так и не понял, что с постановой? она действует или как? и отчеты посылать или нет?

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 11:55

я сам в шоке))

тишина! кругом тишина!!!

никто ничего не говорит (((

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 12:14

Reff писал(а):

А МЫ СКАЖЕМ НЕТ !!!
И выйдем Мы к Фонду, и напомним им, что они госорган а не филиал обслуживания олигархов по сдаче народного добра за копейки. И если они уж себя не уважают, так хоть заставим их с нами считаться! Хотя там, конечно же, есть люди, достойные полнейшего уважения.

Так что нюни не распускать, а чётко здесь заявить свою позицию – что такие номера в обход действующего законодательства в угоду кучке избранным – не пройдут!

Полностью поддерживаю!
Свою позицию надо отстаивать. Не нужно озираться, прятаться за чьи-то спины.
Делай, что должен и будь, что будет Wink

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 12:17

Ребята, вы видите что в Верховной раде творится. Совсем скоро не до нас и ни до чего будет. Шкуры свои надо пристраивать кое кому. Это уже начинается. А вот великая карусель с отголосками начнется осенью, если не раньше.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 15:07

Всем привет! ОООО, опять поднимаются протестные настроения, полностью поддерживаю. Только вот мы уже писали об этом пару месяцев назад, тогда это надо было делать, но и никогда не поздно. Хотя нет, осенью, после выборов тем более, уж точно будет поздно. А то, что вы удивляетесь, как, мол так, кто обучал, когда успели и т.п., то все будет априори незаконно и скрыто, явят всем список, и пошли вы все подальше. Грубое пренебрежение законами и людьми - характерный признак сегодняшних "профессионалов".

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 15:08

Francuzzz писал(а):

Я так и не понял, что с постановой? она действует или как? и отчеты посылать или нет?

посылайте...а там видно будет...проще бамажкой прикрыться ,чем объяснять, что ты не олень.

Добавлено спустя 55 секунд:

HUGO писал(а):

а шо в раде? Embarassed

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 15:32

Akdam писал(а):

... Грубое пренебрежение законами и людьми - характерный признак сегодняшних "профессионалов".

Как для вас не печально но и ваша предыдущая власть точно так-же относилась к людям. И была дюже працоьвита. Еще наверное в новейшей истории небыло власти для людей. Может когда-то будет.
А сейчас ждем, что же будет дальше.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 16:37

Создание ООО не особая проблема, если это просто ООО. Другое дело условия деятельности на рынке. Если будет задрана планка, для очистки рынка, то это вызовет немалые проблемы. Особенно в регионах чуть в стороне от областных центров. Я лично не особо верю, что уже созданы какие-то монстры, которые ждут команды фас. Но с предложениями нотариусам от давно действующих Киевских контор встретился. 300 гривен и сутки. "Новая почта" в руки. Качество оценки соответствующее.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 21:18

Главное еще помнить Конституцию Украины при принятии решения госслужащими, чтобы когда-нибудь "не было мучительно больно"... Имею ввиду, что равны и не нужно делать из какого-то ООО более ровного. Считаю, что оценщик, как и нотариус д.б. самозанятыми. Хочешь оценить крупный объект-объединяйся в бригаду и оценивай каждый свой кусок...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 21:22

Цитата:

Хочешь оценить крупный объект-объединяйся в бригаду и оценивай каждый свой кусок...

О да, вот тут-то и будет не отчет, а дом, который построил Джек.

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Чт, 03 Май 2012 22:15

Анатоль писал(а):

Считаю, что оценщик, как и нотариус д.б. самозанятыми

.. Так они с таким успехом и до нотариусов потом доберутся.
Скажут - уставной фонд 5 лямов, обязательно то-то и то-то ... И чтоб у дверей мужик стоял с автоматом в охране, еще лучше БТР, чтоб сразу ним и бабло отвозить куда следует.
И всё - нету больше самозанятых.. а есть наемные работнички за пару тыщ в месяц (а чё, ведь больше прожиточного минимума вдвое!)..
И нету среднего класса, все будут ходить и голосовать потом за гречку..

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 10:03

ЛП писал(а):

Более грубого пренебрежения законами и людьми, чем было при помаранчевых, я не наблюдаю. И даже наоборот. А то, что в вас говорят эмоции, то это говорит лишь о том, что в лихие 90-е вы были либо слишком юны, либо были у кормушки прихватизации. А то, что рынок оценочных послуг надо приводить в порядок - это, с государственной точки зрения, давно назрело. А то, что ценят все кому ни лень - музыканты с консерваторским образованием, выпускники с липовыми дипломами всяких приватных вузов (где уровень преподавания - ПТУ), а не технари - это факт. Вы что не держали в руках отчеты, в которых написан бред сумасшедшего? Ну и в конце концов, кто вам запрещает кооперироваться и создавать ООО, отвечающих требованиям лицензионных условий? Ну да, напряжно. Но я надеюсь, что с созданием таких ООО, бюджет будет существенно пополнен. Я понимаю, что мое мнение тут будет обгажено, но это лучше, чем нюни распускать...

А вы что, за всем этим увидели желание улучшить оценку???!!! И вы считаете, что когда люди отстаивают свои права, к примеру - это нюни распускать? если вы считаете, что надо сделать три избранные фирмы, которые монопольно будут создавать оценочную стоимость (причем созданы с нарушением всякого действующего законодательства, с лишением возможности другим этим заниматься, и понятно, что те, кто этот проект толкают, явно в нем заинтересованы..._....а хотя даже и не интересно вам отвечать. Если вы считаете, что , например, бюджет надо пополнять, выжимая из людей последние деньги, создавая все новые поборы и т.п. а при этом самим жировать, и это, вы считаете хорошо - то что то вами говорить, вы - типичный представитель тех, которые привели к власти эту дружную и сплоченную команду

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 10:35

Igor_I писал(а):

Пропоную не сидіти склавши руки, а всім небайдужим до свого майбутнього звернутися в територіальні представництва саморегулівних організацій у Ваших містах з пропозицією обумовлення між собою та призначення дати та місця проведення всеукраїнських зборів оцінювачів. Якщо саморегулівні організації займуть пасивну позицію пропоную обумовити це (дату та місце) на форумі.

во-первых: СРО уже заняли пассивную позицию, это уже обсуждалось примерно месяц назад.
Нас простых оценщиков просто "слили".

во-вторых: как я понимаю на текущий момент есть только законопроекты и постанова 1103 (закончившая свой век 30 апреля 2012) и не более того! Все остальное слухи либо чьи-то домыслы!.
А законопроект это такое дело.... сегодня есть, завтра изменили, а послезавтра внесли новый. Для сборов нужен повод, а не домыслы Wink

ах....да.... чуть не забыл.....есть еще УПОРНОЕ молчание фонда, относительно данного вопроса.

и вот это упорное молчание ФГИ лично у меня и вызывает подозрения (

Igor_I

Сообщения: 21

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 10:47

Зараз стоїть питання захистити своє завтра від рейдерського захоплення нашої професії. Те, що відбувається зараз в оцінці – це один з проявів знищення великим бізнесом малого та середнього бізнесу в державі, не без участі високопосадовців-чиновників, які заради меркантильних інтересів сприяють цьому на законодавчому рівні.
Не важко здогадатися, що за фірмами із однаковими закінченнями на –ІТ стоїть група одних і тих самих засновників. Це практично монополізація ринку. Механізми для створення антиконкурентних умов при входженні на даний ринок вже продумані. І повірте, що вони будуть ефективними.
Ми всі розуміємо, що монопольна діяльність цих ООО нікому, окрім їх засновників не потрібна: а ні нам (оцінювачам), а ні державі і головне – це кінцевому споживачу нашої роботи клієнту, оскільки клієнт при конкурентних умовах на ринку оцінки має право вибору де швидше та дешевше отримати «звіт».
Якщо ми сьогодні не захистимо свою професію то завтра, ті яким дуже пощастить, будуть працювати на ООО найманими працівниками, і як писав колега вище, «за подвійну мінімальну».
Пропоную не сидіти склавши руки, а всім небайдужим до свого майбутнього звернутися в територіальні представництва саморегулівних організацій у Ваших містах з пропозицією обумовлення між собою та призначення дати та місця проведення всеукраїнських зборів оцінювачів. Якщо саморегулівні організації займуть пасивну позицію пропоную обумовити це (дату та місце) на форумі.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 10:56

Igor_I вы повторяетесь

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 12:55

Боюсь будет как обычно, некое молчание пока праздники, потом некий на голову не налазящий документ от фонда и очередная головная боль.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 14:36

думаю Андрей KV по сути вы правы.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 15:41

Ichtion писал(а):

Akdam писал(а):

... Грубое пренебрежение законами и людьми - характерный признак сегодняшних "профессионалов".

эй, какая-такая моя власть? А эта, что-ли, ваша? Вот уж не знал Very Happy

Тогда понял. А вообще, когда сказать нечего, говорят, что те, старые, тоже плохие были, это мы то же по ТВ смотрим, не только вам пудрят мозги, не переживайте)))))

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ashlee

Сообщения: 40

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 16:55

Андрей KV +1

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 17:27

Akdam писал(а):

...А эта, что-ли, ваша? Вот уж не знал Very Happy

Я по моему ясно написал, что нет еще власти для людей.
Про нечего сказать, это Вы верно подметили. Когда нечего, тут же "профессионалов" поминают. Мозги мне не нужно пудрить. Я жил во время померанчевых. Лучше точно не было.

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 18:02

Ichtion, думаем в одинаковом направлении.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Igor_I

Сообщения: 21

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 19:49

Цитата:

во-вторых: как я понимаю на текущий момент есть только законопроекты и постанова 1103 (закончившая свой век 30 апреля 2012) и не более того! Все остальное слухи либо чьи-то домыслы!.
А законопроект это такое дело.... сегодня есть, завтра изменили, а послезавтра внесли новый. Для сборов нужен повод, а не домыслы Wink

Коли законопроект стане законом, буде вже пізно...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 20:13

zanoza писал(а):

Цитата:

Хочешь оценить крупный объект-объединяйся в бригаду и оценивай каждый свой кусок...

О да, вот тут-то и будет не отчет, а дом, который построил Джек.

Бригады вахтовиков имеют место, а при оценке почему нет...? за качество оценки должен отвечать оценщик, а не руководитель фирмы...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 20:15

Igor_I писал(а):

Коли законопроект стане законом, буде вже пізно...

Igor_I, о каком законопроекте идет речь?

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Пт, 04 Май 2012 20:21

Проект акта розроблено у зв’язку і з прийняттям Закону України «Про Фонд державного майна України» та Закону України «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012 – 2014 роки» з метою приведення нормативно-правових актів Фонду державного майна України у відповідність до вимог вказаних законів та Закону України «Про центральні органи виконавчої влади».

Оскільки Податковим кодексом України передбачені випадки визначення доходу платника податку – фізичної особи виходячи з ціни, зазначеної в договорі, але не нижче оціночної вартості об’єкта оподаткування, а саме: від продажу (обміну) об’єктів рухомого майна, в тому числі вживаних транспортних засобів (статті 173, пункт 189.3 статті 189 Кодексу), та те, що необхідність визначення вартості об’єкта оподаткування передбачена при відчуженні фізичною особою вживаних транспортних засобів (підпункти «а», «б», «г» пункту 3 статті 3 декрету Кабінету Міністрів України «Про державне мито»), виникла необхідність долучення додаткової спеціалізації 3.4. «Оцінка колісних транспортних засобів фізичних осіб для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» до напряму оцінки 3 «Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства».

Добавлено спустя 30 секунд:

http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_proj_view.php?id=2567&sort_id=0&text=

Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд:

Всі дружно пишемо сюди!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зауваження та пропозиції до проекту наказу Фонду державного майна України Фондом у письмовій та електронній формі протягом одного місяця з дня оприлюднення цього повідомлення за адресою: вул. Кутузова, 18/9, м. Київ 133, 01601,Фонд державного майна України, Департамент координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності Управління з питань оціночної діяльності; телефон 200-36-43, факс 200-35-86, e-mail: cmk@spfu.gov.ua.

_________________
Що не день, то краще жити.......

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Вс, 06 Май 2012 11:22

wer77 писал(а):

во-вторых: как я понимаю на текущий момент есть только законопроекты и постанова 1103 (закончившая свой век 30 апреля 2012)

А кто это отменил уже постанову 1103? На сайте ФДМУ она выложена как действующая!!!

Что, в мае никто не ценит для налогообложения?!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 07 Май 2012 15:18

Я ценю.

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Пн, 07 Май 2012 15:32

Говорил сегодня с нотариусами, по поводу истечения сроков постановы, у них никакой информации нет, говорят, пока не будет директивы, будут требовать наши оценки.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 07 Май 2012 15:36

Пока постанова будет в разделе действующих, я буду делать для налогообложения.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Май 2012 16:38

ЛП писал(а):

Ichtion, думаем в одинаковом направлении.

Это что же еще "профессионалам" надо сделать со страной, чтобы еще находились люди, думающие в таком направлении Very Happy

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пн, 07 Май 2012 19:08

Руслан Д. писал(а):

Что, в мае никто не ценит для налогообложения?!!

Я ценю. Пока из новых действующих законотворчеств - ничего (официально) не принято.
Хотя по приколу усё может быть Evil or Very Mad

: например, внезапно на каком-то задрипанном сайте появится писулька, "затверджена" 30.04.2012.... Но: волков бояться - оценщиком не работать Very Happy

Очень в тему слоган: делай что должен - и будь что будет + 100. Razz

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Пн, 07 Май 2012 20:46

Шах писал:

Цитата:

Это что же еще "профессионалам" надо сделать со страной, чтобы еще находились люди, думающие в таком направлении

Дорогой шах! Это значит, что очень достали руки, які ничого не крали и ноги, які зробили 10 кроків назустріч людям (біомасі)...

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Лана

Сообщения: 40
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 10:06

БТИ масово готовит оценщиков. С каждого района по 2 человека в июне отправляют на обучение. По всей вероятности на базе БТИ создается СОД. Кому нибудь об этом , что то известно ?

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 11:30

Уважаемая Лана
Даже если БТИ и обучит кого то, для того что бы заниматься оценкой для налогооблажения ему необходимо сначала поменять форму собственности с коммунальной на частную, а потом еще и внести изменения в виды деятельности, где отказаться от всего, кроме оценки для налогооблажения. Вы видели такие БТИ??? Вот и я не видел, и скорее всего не увижу. А если и увижу, то это будет уже не БТИ Laughing

Так что не волнуйтесь и не будоражте общество Smile

) Все это сплетни порожденные отсутствием достовереной информации. Мой совет, после праздника следите за информацией от МИНЮСТА о регистрации нормативно-правовых актов ФДМУ. Оссобенно обратите внимание на регистрационные номера: 658/20971 и 659/20972

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вт, 08 Май 2012 11:44), всего редактировалось 3 раз(а)

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 11:31

так они откроют отдельное подразделение "типа независимое". делов то )))

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

nestor2006

Сообщения: 51
Откуда: Днепропетровская

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 11:31

Лана писал(а):

Многие БТИ уже подготовили оценщиков. Вносят в устав вид деятельности - оценка. У них это длительная процедура.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 11:53

Дядя писал(а):

на каком-то задрипанном сайте появится писулька, "затверджена" 30.04.2012.... Но: волков бояться - оценщиком не работать

Любая писулька должна быть принята, затверджена и зарегена в минюсте, после - оприлюднена. Задним числом нормативные акты не отменяют.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 11:55

nestor2006 писал(а):

Лана писал(а):

надеюсь, в "исключительный вид деятельности"? Smile

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

ЛП писал(а):

Шах писал:

Цитата:

все же эти достали горааааздо больше, и "зробили" таки шаги навстречу людям (биомассе), их избрвавшей, что бедному Ющу и не снилось Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

nestor2006

Сообщения: 51
Откуда: Днепропетровская

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 12:29

Вопрос не в "исключительном виде деятельности", а в стратегии БТИ-оценочная деятельность, и работу в данном направлении они делают. Знаю, что в некоторых БТИ оценщиков подготовили еще в 2010 году, а значит подготовят и для целей налогообложения

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 16:23

nestor2006 писал(а):

так для этих целей нужен ИВД, т.ч. БТИ не будет этим заниматься.

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 16:45

У нас могут по сложившейся нынче моде объяснить пересичным оценщикам, что имели в виду законодатели, ну типа ИВД по направлению оценки, т.е. только направление 3 имеют право оценивать. Пережуют как надо Sad

.
А мутное движение с БТИ началось еще в 2010г. , районные БТИ несколько раз просили взять на стажировку.

Периодически надо читать стандарты - освежать память. Вот взяла МСО2007, открыла МПО№13 " Масова оцінка для оподаткування майна" и ... кое- что стало на свою полочку! Smile

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 18:02

СИМа писал(а):

и ... кое- что стало на свою полочку!

СИМа, поделитесь выводами.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 18:14

СИМа писал(а):

кстати очень логично...осталось токо форма власности, бронированные двери и сайт

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 18:43

Цитата:

1. Процес масової оцінки може бути використаний як методологія для оподаткування з об"явою ціни, або для статістичних або економічних досліджень в рамках урядових адміністраттивних програм.Результат такої оцінки сприяє державним органам у збіранні та визначення рівня податків та переросподілі бюджетних дотацій або грантів серед різних регіонів країни.
2. Для того, щоб система оподаткування майна була ефективна, повинні мати місце та такі елементи:
а) юридична система та юридична інфраструктура, які визначають, підтримають та захищають майнові права4
б) система реєстрації та інвентарізації всіх земельних ділянок, які являють собою базу оподаткування;
в) достатні ринкові дані, на підставі яких можуть бути виконані оцінки4
г) достатньо ресурсів та підготовленого персоналу для втілення системи;
д) довгострокова підтримка інвентаризації та баз даних для гарантування більш точних даних, більш точних оцінок і більш справедливого оподаткування;
е) процес визначення вибірок та тестування розроблених моделей для гарантування змістованості методології та застосування.
..... Місцеві регуляторні норми передбачають перегляд бази та визначення вартості (тобто оцінок та/або коефіцієнтів, отриманих за допомогою Масової Оцінки), адміністративні процедури збору та доставки оціночних даних, періоди часу між Масовими Оцінками, та процедури апелювання оцінок або коефіцієнтів..

Я не вижу места для независимых оценщиков в этом Стандарте.
Логичнее на базе БТИ создать отдел оценки и сразу вводить в спецреестр. Чел заказывает вытяг и оценку, и получает все в одном пакете. А фотофиксация- можно обязать техников. Хотелось бы ошибаться

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 19:03

СИМа писал(а):

Вот взяла МСО2007, открыла МПО№13 " Масова оцінка для оподаткування майна" и ... кое- что стало на свою полочку!

Да, очень может быть. Я уже давно "эту мысль думаю". Но на ОКНО-вских форумах отвечали, что эту систему не так-то просто воплотить в наших реалиях. Мне вообще-то кажется, что мы (простые оценщики) должны где-то год поработать и поотсылать инфу по сделкам для формирования какой-либо базы. Но там кто их знает...

Akdam писал(а):

так для этих целей нужен ИВД, т.ч. БТИ не будет этим заниматься

+100. Наше БТИ надеется на сохранение своего ИВД по тех.инвентаризации, тем более в существующем проекте закона по тех.инвентаризации вроде как он сохраняется. Поверьте, у БТИ такие барыши имеются по своему ИВД, что нашему БТИ оценка точно уж на фиг не нужна - слишком много геморроя с ней, видите ли, конкуренция есть, низкая цена заказа, "зовнішній контроль якости" и т.д. и т.п. И еще:море проблем с уставными (форма собственности, например) и прочими документами у БТИ для выполнения такой оценки, которая намечается. Что-то может быть, если уберут ИВД для БТИ. Но правду сказали, это уже будет не БТИ. Это моё мнение и оценка моей региональной ситуации.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

СИМа писал(а):

Логичнее на базе БТИ создать отдел оценки

В проекте закона по БТИ вообще убрали понятие оценки. Только инвентаризация и техдокументация. Мне кажется - не для БТИ это.

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 19:06

СИМа писал(а):

Я не вижу места для независимых оценщиков в этом Стандарте.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 19:21

Сергей_К писал(а):

СИМа писал(а):

Я не вижу места для независимых оценщиков в этом Стандарте.

СИМа, в принципе можно согласится, что при массовой оценке для целей налогообложения независимому оценщику делать нечего и что такая оценка будет проводится для реализации ст. 265. Налогового кодекса (Стаття 265. Податок на нерухоме майно, відмінне від земельної ділянки).

Не только можно согласиться, а во всех цивилизованных странах этим оценщики и не занимаются, а выполняют эту функцию специальный орган. Только в крайних случаях, когда полученный результат ну совсем не соответствует объекту оценки по определнным причинам, то только тогда подключается оценщик. И лично я всеми руками "за" чтобы и у нас была аналогичная система. Но, к сожалению, наши правители всех уровней за гарницу ездят только отдыхать. И еще стойкое мнение, что все прогрессивное, что там есть они если и перенимают, то приезжая к нам извращают до полной неузнаваемости. С какой целью всем тоже понятно.
И, если честно, то совсем не понимаю кипиша типа караул, работы лишают коллег-оценщиков.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 19:30

Сергей_К писал(а):

при массовой оценке для целей налогообложения независимому оценщику делать нечего

Ребят, так это все уже было, в инвентаризационной оценке БТИ: чтобы поднять инвентаризационную до уровня рыночной (для периферии, во всяком случае) нужно было просто отменить, например, п. 45в в СОУ ЖКГ 75.11-35077234.0016:2009 (сборник по оценке квартир, такой же пункт есть в сборнике по жил.домам), который вводит хорошо снижающие коефициенты в зависимости от года постройки объекта (...до 1984 года К = 0,46 от ст-ти)Например, для новейшего строительства (К=1,0) цена БТИ и рыночная практически совпадает - и облагайтесь себе в большинстве случаев по цене БТИ без каких либо изменений системы, и сохраняйте себе независимую по необходимости. Таким образом, или "мы не ищим лёгких путей", или что-то другое: полная реконструкция системы.

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 19:36

Сергей, кипиш только на фоне полного непонимания и неведения того, что происходит. Было бы более корректнее регулятору расставлять точки над И без интриг. Но кому мы интересны, чтобы в нас видеть человеков Sad

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 21:04

.. Ну, отучатся новые оценщики по напряму 3..
И что, сразу их в Реестр и за работу? Без годичной стажировки?
Как всё запутано... Sad

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 21:23

ну так написано ж там в каком-то очередном нормативном документе ,что те у кого УЖЕ есть свидоцтво - после курсов сразу получают направление 3, а кто токо учится изначально, то в порялке живой очереди, т.е через год экзамен и ты.ды.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Вт, 08 Май 2012 21:32

СИМа, в принципе можно согласится, что при массовой оценке для целей налогообложения независимому оценщику делать нечего и что такая оценка будет проводится для реализации ст. 265. Налогового кодекса (Стаття 265. Податок на нерухоме майно, відмінне від земельної ділянки).[/quote]

РОЗДІЛ XIX. ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

статті 265 цього Кодексу, яка набирає чинності з 1 липня 2012
року; { Абзац дев'ятий пункту 1 розділу XIX із змінами, внесеними
згідно із Законом N 3609-VI ( 3609-17 ) від 07.07.2011 }

А вот вам и дата "Ч"...

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 09 Май 2012 10:08

не поняла...это откуда? я уже запуталась

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 09 Май 2012 11:20

Reff, не пугайте Юлю!!!!!!!!!! То другая опера!!

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Юль, это НК

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 09 Май 2012 12:52

СИМ, пасиб, я как раз увидела что это НК...понять не могу к чему это, как это нас касается?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 11 Май 2012 10:29

Че-то у нас никак не родят минимальну вартисть. Как по другим областям, районам???

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Май 2012 10:44

нигде не родят... недоносили еще Very Happy

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 11 Май 2012 10:46

SHE писал(а):

нигде не родят... недоносили еще

интересно, кто ж потом роды будет принимать Very Happy

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Май 2012 11:11

а никто...домашние будут )))))))) Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 11 Май 2012 14:27

Я еще давно предрекал это. Вычислить в разрезе видов имущества, местоположения и физ износа задача архисложная. Можно даже и не пытаться. Да особо никто и не пытался. Гораздо легче НАЗНАЧИТЬ минималку "от балды" - типа как у таможенников "Индикативная" - на уровне "нам так кажется".

Алекса

Возраст: 40
Сообщения: 11

Добавлено: Сб, 12 Май 2012 07:28

На повышении в УТО говорили что минимальной стоимости не будет, Постанова 1103 временная, поэтому в минимальной стоимости нет необходимости

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав - не переделаешь

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 20:07

Снова здравствуйте. Почитал я все то, что написано на сайте и вот что хочу сказать. Сейчас работа оценочных компаний на рынке, открывшемся в результате принятия 1103 навевает воспоминания о фразе "чего изволите". Занижение вошло в привычку и стало обыденным делом. Понятно, что всё это не за бесплатно и терять такой кусок пирога не интересно никому. Отсюда и такое негодование по поводу отъема рынка. Отобрать его нужно было ещё вчера, а попутно снести пару-тройку голов, для пущей наглядности. Я уверен, что компаниям, работающим в "рамках" сегодня этот рынок не так уж и интересен и они спокойно переживут его потерю. Зато многие приноториальные и приброкерские конторы отомрут на следующий день. Возможно тогда прекратится этот дикий демпинг, который они обеспечили рынку оценки.

_________________
Кто не согрешит, тот не покается...

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 21:02

Здравствуйте, Добрый ! Smile

Че не заходили так долго? Ваши "пророчества" давно сбываются и обсуждаются Smile

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 21:03

а че пророчили?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 21:05

Так про "захват" оценки и пророчил.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 21:06

хм....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 21:13

Добрый писал(а):

Наивный. В условиях, когда ты что-то не можешь сделать без чего-то, ты заплатишь за это что-то любые деньги (в рамках допустимого, конечно), особенно, когда это что-то есть у ограниченного круга торговцев. Переведя на оценочные реалии, если сделка купли-продажи не может быть осуществлена без некой бумажки, которую выдают искоственно ограниченный круг лиц, стоимость бумажки возрастает до тех пределов, который пожелает этот круг лиц. С учетом того, что а) круг будет ограниченным, б) контролироваться он будет с одного штаба (куда собственно и будет стекать денежный поток) про демпинг можно будет забыть. Плюс еще и за скорость нужно будет неофициально доплатить, ну что-то по принципу оформления доков в БТИ или Госкомземе или в любой другой гос. структуре. Это ж раньше оценщики наперебой предлагали, кто сделает быстрее и дешевле. А тут фигли будет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 21:20

согласна 100%%%%

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Вт, 29 Май 2012 22:11

Серый писал(а):

про демпинг можно будет забыть.

вот и хорошо, хоть какая-то польза будет от этого направления. Сегодня реально работать стало невозможно, клиенты стали ориентироваться на цены, которые выставляют риэлторские конторы, в спешке получившие сертификаты СОД. Да гори оно синим пламенем это налогообложение, в котором без занижения работать нельзя, да ещё к тому же оценка стоит копейки.

Валюха писал(а):

Ваши "пророчества" давно сбываются и обсуждаются

к сожалению.

_________________
Кто не согрешит, тот не покается...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 30 Май 2012 08:21

Добрый писал(а):

вот и хорошо, хоть какая-то польза будет от этого направления.

ну-ну. интересно, кому польза. демпинг - один из способов/методов ценообразования на рынке для любой продукции/услуги (кроме тех, выпуском/предоставлением которых могут заниматься искусственно ограниченный круг лиц - это уже монополия), другое дело, что из-за этого страдает качество.

Добрый писал(а):

Сегодня реально работать стало невозможно

Потом ничего не изменится - также реально будет работать невозможно.

Добрый писал(а):

Да гори оно синим пламенем это налогообложение, в котором без занижения работать нельзя, да ещё к тому же оценка стоит копейки.

Ну так и не работайте, я вот тоже в этом сегменте не работал и не работаю. Я не говорю, что демпинг и ужасное качество - это правильно - 100% так не должно быть. Но ограничение искусственным путем количества представителей рынка - это тоже не подход. Тем более оценка с использованием программы качества явно не повысит (пример бюлетня автотовароведа показателен).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 30 Май 2012 09:21), всего редактировалось 1 раз

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 30 Май 2012 08:44

оно-то сгорит синим пламенем- а кушать-то хоца....не все заводы и фабрики оценивают...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 30 Май 2012 09:54

Добрый писал(а):

Возможно тогда прекратится этот дикий демпинг, который они обеспечили рынку оценки.

ну загнули.....демпинга то и не будет, но не будет и оценки. А будет бизнес, который себе прибрала к рукам группа недобросовестных чиновников, депутатов и оценщиков, причем сделано все это грубо, кулуарно, с нарушением законов и полным пренебрежением к оценочному сообществу.....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Ср, 30 Май 2012 14:43

Akdam писал(а):

демпинга то и не будет, но не будет и оценки.

ой ли! До 1103 оценки не было? Была. И демпинг был, но такой вакханалии, как сейчас не было. Отдельные экземпляры попадались, но так массово демпинговать стали именно после открытия нового рынка. В итоге рухнули цены и в других сегментах. Клиент он балованный, знаете-ли, к дешевому привыкает быстро и попробуйте его потом убедить в обратном. Надеюсь, что эти компании взвинтят цены на оценку так, что 700 грн. за квартиру клиентам уже не будет казаться дорого.
Реально, работая в этой теме "по-чесноку" можно заработать только гембель, поскольку контроля за этим рынком как не было так и нет.

_________________
Кто не согрешит, тот не покается...

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 30 Май 2012 14:48

Добрый, аж страшно какой Вы добрый!!!!!! Что же Вы все о себе, честный наш, да о себе!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 30 Май 2012 15:06

Добрый писал(а):

поскольку контроля за этим рынком как не было так и нет.

Вот та говола, с которой рыба гнить начала.

Добрый писал(а):

Клиент он балованный, знаете-ли, к дешевому привыкает быстро и попробуйте его потом убедить в обратном.

Так так же везде. Или вы покупая один товар сегодня по одной цене, завтра не обрадуетесь если цена снизится, при этом качество осталось прежним. Думаю, что обрадуетесь. В данном же случае относительно оценки качество никого не интересовало, интересовал конкретный результат и как можно дешевле. Вполне нормальное желание любого отдающего свои бабки потребителя. Кому интересен результат - идут в другие компании, там и цены повыше.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Эдик

Сообщения: 17
Откуда: Горловка Донецкой области

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 14:53

25-26 мая 2012 года в г.Днепропетровске состоялась Научно-практическая конференция "Оценка недвижимого имущества, в т.ч. земельных участков".
На конференции среди приглашенных участников выступали и представители Фонда государственного имущества Украины. Одной из тем выступления был вопрос регулирования оценочной деятельности в части т.н. "налоговых" оценок (оценка для нотариального оформления сделок купли-продажи недвижимого имущества)
По интересующим нас вопросам были даны следующие (устные)

Актуальные вопросы законодательного регулирования оценочной деятельности.

Уважаемые коллеги!
25-26 мая 2012 года в г.Днепропетровске состоялась Научно-практическая конференция «Оценка недвижимого имущества, в т.ч. земельных участков».
На конференции среди приглашенных участников выступали и представители Фонда государственного имущества Украины. Одной из тем выступления был вопрос регулирования оценочной деятельности в части т.н. «налоговых» оценок (оценка для нотариального оформления сделок купли-продажи недвижимого имущества).
По интересующим нас вопросам были даны следующие (устные) пояснения:
1. На сегодняшний день выполнение работ СОДами, получившими Справку ФГИУ о регистрации в реестре оценщиков, имеющих право проводить оценку в целях налогообложения – ПРАВОМЕРНО до выхода в свет изменений в нормативной базе, в т.ч. касающихся нотариата.
2. Прогнозируемый срок выхода этих изменений – 07.06.-14.06.2012 г.
3. Формально Справка ФГИУ действительна до окончания срока действия Сертификата СОД (актуально для тех, у кого истекает срок действия Сертификата в ближайшее время).
4. Минимальные ориентиры стоимости 1-го м2, о которых идет речь в «Порядке…» №1103 – до сегодняшнего дня не рассчитаны и не утверждены.
5. Ожидается что: налоговую оценку будут проводить лица, прошедшие обучение и имеющие специальность 3.1.-3.3. «Оценка в налоговых целях…».
6. Ожидается что: для оценки земельных участков необходимо ДОПОЛНИТЕЛЬНО к специальностям 3.1-3.3 иметь лицензию Госкомзема Украины (т.е. обязательным является наличие двух документов: лицензии и специальности 3.1-3.3).
7. Ожидается что: оценку можно будет проводить одним подходом- сравнительным (с обоснованием отказа от других и соблюдением стандартов оценки), без осмотра и фотографирования и на основании данных Заказчика (заполненная и подписанная Заказчиком форма, за достоверность которой он несет полную ответственность).
8. Ожидается что: мониторинг результатов оценки со стороны ФГИУ будет ежедневный (через специальную он-лайн систему).
9. Гражданско-правовые соглашения заключенные с недостоверной/некачественной налоговой оценкой могут быть оспорены в суде и расторгнуты (актуально для всех оценщиков в части ответственности за нанесение ущерба своими действиями сторонам соглашения).

По неподтвержденным данным обучение сегодня проводится одним учебным заведением: Науково-дослідний економічний інститут Міністерства економічного розвитку і торгівлі України, телефон: 044-2863380. Адрес:
http://ndei.me.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=58

Также, оценка объектов аренды государственного имущества теперь будет осуществляться оценщиком, прошедшим конкурсный отбор. Это соответствует требованиям Закона Украины «О Фонде государственного имущества Украины».

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:07

Добрый писал(а):

Akdam писал(а):

демпинга то и не будет, но не будет и оценки.

ну тогда Вы, наверное не будете возражать, если я добьюсь того, чтобы вся оценка недвижимости, например, по стране, была поручена только мне одному. Уверяю вас, все будет без демпинга. Хороший метод борьбы с демпингом? По вашим мыслям - хороший.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Я так понял, что тов.Горяйнову (или кто-там был) никто так и не задал вопрос: почему стал возможным этот рейдерский захват рынка налоговой оценки? почему эти экзамены прошли тайно, в такой спешке и т.п.? И как стало возможным, что только "избранные" будут осуществлять эту оценку?И вообще, про весь этот шахер-махер?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:15

конечно не задал...как вы себе это видите))))))) Very Happy

самое смешное, что под эту оценку влетели гос.пошли и пенсионный фонд, которые не подпадают под НК для физ. лиц...я с*ка платить надо с рыночной...вот где вся херня Sad

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:17

Эдик писал(а):

8. Ожидается что: мониторинг результатов оценки со стороны ФГИУ будет ежедневный (через специальную он-лайн систему).

еще одна причина не реорганизовывать ФГИУ - все при деле, мол, мониторят, понимаешь ли!

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:18

Akdam писал(а):

Я так понял, что тов.Горяйнову (или кто-там был) никто так и не задал вопрос: почему стал возможным этот рейдерский захват рынка налоговой оценки? почему эти экзамены прошли тайно, в такой спешке и т.п.? И как стало возможным, что только "избранные" будут осуществлять эту оценку?И вообще, про весь этот шахер-махер?

А давайте я для вас достану телефон Горяйнова, Вы ему сами позвоните, представитесь и спросите? И нам потом расскажете.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:20

SHE писал(а):

конечно не задал...как вы себе это видите))))))) Very Happy

(

жалко...я бы - задал. Вижу так: все оценщики на конференции встают и дружно уходят из зала (ну или блокируют трибуну Very Happy

)

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:22

Akdam писал(а):

SHE писал(а):

конечно не задал...как вы себе это видите))))))) Very Happy

(

)

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:24

zanoza писал(а):

не занимайтесь демагогией, уважаемая Заноза! Smile

Боюсь, то, что он мне ответит по телефону, стыдно будет выкладывать здесь, на форуме, все же женщины присутствуют........

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 15:30

Akdam, так чего вы глупые вопросы задаете? у самого кишка тонка звонить и спрашивать, а как других упрекать в том, что почему ж не спросили - так ура!!!

Кстати должна Вам сказать, что кое-что из интересующего Вас спросили. И что ответил Горяйнов без мата и вполне пригодно для женских ушей. Но озвучивать его ответ на форуме я не хочу и не буду.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 16:08

zanoza писал(а):

а я и не прошу вас озвучивать на форуме, сидите у себя с этой тайной и наслаждайтесь, всезнающая вы наша.(хотя если это пригодно для женских ушей, то почему не пригодно для участников форума?) а что вы так рассердились? Налетели, прямо ужас какой-то. Да, был бы я там, я бы спросил. И пока мы будем, как вы, "стесняться", нами и будут крутить, как крутят

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 16:16

Akdam, да потому что надоело. А почему вы не то, а почему вы не это. Хотите что-то сделать - идите и делайте.

Цитата:

Да, был бы я там, я бы спросил. И пока мы будем, как вы, "стесняться", нами и будут крутить, как крутят

Так давайте позвоните, спросите. Чего задним числом-то "если бы да кабы".

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 16:30

zanoza писал(а):

Akdam, да потому что надоело. А почему вы не то, а почему вы не это. Хотите что-то сделать - идите и делайте.

Цитата:

Да, был бы я там, я бы спросил. И пока мы будем, как вы, "стесняться", нами и будут крутить, как крутят

Так давайте позвоните, спросите. Чего задним числом-то "если бы да кабы".

ну, я ни к кому конкретно не высказывал претензий, почему "то, да не то". Я просто высказал мнение, что жалко, что открыто никто не спросил Горяйнова о всех этих безобразиях, хотелось бы знать, что он бы ответил у всех на ввиду. Что ответил он в кулуарах - догадываюсь..Кстати, в Ваших предыдущих комментариях Вы постоянно утверждаете, что никто никому ничего не должен. А вот и нет, должны. Если ты, например - руководитель СРО - то кое-что ты должен делать. Рядовой член СРО - ничего не может. 100 рядовых члено СРО - ничего не могут. Вот если человек-известный оценщик, руководитель крупной оценочной фирмы - тот действительно, ничего никому не должен. Но если ты представляешь интересы достаточно большой группы людей - ты ДОЛЖЕН для них, в противном случае ты будешь, как депутат в ВР.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

zanoza писал(а):

Так давайте позвоните, спросите. Чего задним числом-то "если бы да кабы".

та давайте, позвоню, спрошу. НО: как и вы, о том, что он ответит, на форуме "озвучивать это не хочу и не буду"))

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 16:36

Цитата:

НО: как и вы, о том, что он ответит, на форуме "озвучивать это не хочу и не буду"))

Да не озвучивайте, Ваше право.
Горяйнов Михаил Геннадиевич (044) 200-34-18 mikhail@spfu.gov.ua

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Цитата:

Если ты, например - руководитель СРО

из руководителей СРО присутствовал только А.Д.Амфитеатров. Если Вы член УТО - обращайтесь к нему, он наверняка все Вам расскажет.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 17:51

Akdam писал(а):

SHE писал(а):

конечно не задал...как вы себе это видите))))))) Very Happy

(

)

пацтулом ....да я тоже это вижу (трава хорошА)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Serg100

Сообщения: 183

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 18:09

Здравствуйте.
Интересно, что будет в разъяснениях для нотариусов (6-14.06). Какие мысли?
Можно ли будет оценивать для нотариусов или всех "обрубят" после 06-14 июня. Если нельзя так рынок продажи наглухо встанет, так как та "первая" группа даже при всем желании не сможет "обработать" всю Украину.
И непонятно пояснение по п. 3

Цитата:

3. Формально Справка ФГИУ действительна до окончания срока действия Сертификата СОД (актуально для тех, у кого истекает срок действия Сертификата в ближайшее время).

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 18:15

ну мои мысли чт онотариусам 6-14 го скажут с 1 июЛя принемать только оценки ОСД с ИВД, за месяц они все сертификаты получат, филиалы по УКраине для принятия доков теоретичекси тоже можно будет открыть...дет отак...я так ХОЧУ....а т оу меня в середине месяца сделка- НЕ ХОЧУ попасть под расдачу с этой массовой оценкой...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Serg100

Сообщения: 183

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 18:18

так и я о чем. Потому, что сейчас сделать оценку, а заказчик пойдет к нотариусу 10 июня и он может его "послать".

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 18:24

надеюсь меня не пошлют. держу кулачки....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 18:35

У Вас же в отчете дата "изготовления" стоит?) вероятность что не примут как по мне минимальная.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 18:57

дата-то стоит...НО вы ж видите какой беспридел творится....хрен его знает че они там в интсрукция х напишут

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Serg100

Сообщения: 183

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 19:06

как правильно было сказанно "дата то стоит но..."
Все на усмотрение нотариуса. на моей практике был реальный случай когда нотариус отказался принимать оценку незастроенного земельного участка у организации имеющей лицензию по земле, но не имеющей сертификата фонда и справки

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 19:10

.. ну вот... подсчитываем уже последние копейки, что получим на протяжении 1-2 недель.. А потом что???
Потом не будет средств не то, что на повышение квалификации, а даже на оплату интернета, чтоб пообщаться на ОКНЕ.. Да и о чём общаться-то будем?
Вот так - не будет сайта оценщиков, не будет самих оценщиков... не будет проблемы...
Не приведи, Господи, до такого!!!

Ганьба тем, кто придумал 3.1-3.3 !
Ганьба тем, кто учил и принимал экзамены!! Evil or Very Mad

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Последний раз редактировалось: Reff (Чт, 31 Май 2012 19:19), всего редактировалось 1 раз

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 19:11

Serg100 писал(а):

но не имеющей сертификата фонда и справки

бред...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 20:06

так...активно мидитирую на принятие всей это хрени с июЛя....помирать так с музыкой, мало того шо работу отобирают, хоть бы успеть свои дела поделать

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 20:54

Да... Думаю что где-то через год-два (когда правда и здравый смысл восторжествует, кое-кому будет стыдно за то, что он лоббировал 3 направление или принимал в этом участие, потому,то это полный БРЕД!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 31 Май 2012 21:09

Sergej писал(а):

Я вас умоляю. Где большие бабки - там стыда нету. Иначе у нас от стыда прямо сгорали бы каждый день и пачками. А Конча просто бы стала брошенным поселком-призраком.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Serg100

Сообщения: 183

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 09:30

Цитата:

Я вас умоляю. Где большие бабки - там стыда нету.

+1000000000000000

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 10:53

У меня вопрос. Нам в Фонд в этом месяце до 5-го числа отчитоваться нужно? У кого какие мнения по этому поводу.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 11:05

а кому они там нужны ))))

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 11:15

wer77 писал(а):

а кому они там нужны ))))

да и раньше были не нужны

Добавлено спустя 51 секунду:

SHE писал(а):

....да я тоже это вижу (трава хорошА)

а если бы травку в зал, да каждому - покурить?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 11:23

Akdam писал(а):

wer77 писал(а):

а кому они там нужны ))))

да и раньше были не нужны

Ну да. Я бы так не сказала. А за счёт кого они теперь будут бабки косить, за счёт нас ............ и нашей информации. Одно радует хоть не бесплатно всё это делали. Улыбаюсь с тех кто штамповал отчёты по 200-300 грн. знаю таких, а теперь ни денег, ни уважения, ни работы. КАЖДЫЙ ВСЕГДА СЕБЯ ОЦЕНИВАЕТ НАСТОЛЬКО НАСКОЛЬКО ОН СТОИТ.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 11:48

Nadin писал(а):

У меня вопрос. Нам в Фонд в этом месяце до 5-го числа отчитоваться нужно? У кого какие мнения по этому поводу.

Мне кажется, лучше - отчетность сдавать.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 11:53

Вот мы лохи, другого слова не найти, а они сидят и ржут с нас, а мы рады стараться, чтоб хорошими быть. МЫСЛИ В СЛУХ.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 12:17

Коллега Nadin, елки-палки...
Они ржут?
Весьма спорно, во-первых. Не все у них так хорошо, как Вы считаете.
А во-вторых, если и смеется кто-то, то чисто из-за своего непонимания происходящего процесса.

Дальше не буду.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 01 Июн 2012 12:18

Grey Horse писал(а):

Nadin писал(а):

У меня вопрос. Нам в Фонд в этом месяце до 5-го числа отчитоваться нужно? У кого какие мнения по этому поводу.

Мне кажется, лучше - отчетность сдавать.

поддержу. пока ниче офиально не отменено - я имею в виду работа обычных СОДов для нотариата- над ослать.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

олег русский

Сообщения: 4

Добавлено: Сб, 02 Июн 2012 07:14

отчитайся

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Сб, 02 Июн 2012 07:20

Я думаю, лучше отчитаться, - ЭТИМ только дай сейчас повод, сошлются на невыполнение требований и все такое.....

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 02 Июн 2012 09:04

Отчитайтесь и можете смело начинать искать новое место для приложения сил. А вообще талантливо сократили количество оценщиков с тысяч менее чем до сотни.
Скоро можно будет мемуары писать н-цать лет впустую или как я был независимым оценщиком.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Alex_None

Сообщения: 173
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 02 Июн 2012 09:50

Серый писал(а):

Золотые слова!

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 16:40

Мне в этой истории с постановой есть ряд совершенно непонятных моментов, зачем было давать объем работы, а потом насильно отжимать его, почему изначально не ввели третью категорию, а потом тихо ценить не подпуская к этому рынку посторонних?
Такое ощущение, что организаторы слабо представляли объем рынка( порядка пяти миллионов долларов в месяц).

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Тони

Сообщения: 87

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 21:50

да я с вас ржу
у меня есть уже новое кв. свидетельство

а раньше надо было думать-)

_________________
<b> ПРОДАМ ПРОГУ ДЛЯ ПОИСКА АНАЛОГОВ ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ И ОТЧЕТОВ АВТОМАТОВ . + ПРОГА ДЛЯ ТС есть. В ПРИВАТ . (15 МИНУТ И ВЫНИМАЙ ПИРОЖКИ!!!)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 21:55

Тони писал(а):

да я с вас ржу
у меня есть уже новое кв. свидетельство
а раньше надо было думать-)

и шо оно тебе дало? Laughing

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 21:56

Тони, и по поводу чего Вы так ржете?

Лана

Сообщения: 40
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:06

Тони я думаю у вас сейчас радость за преобладание над всем оценочнным обществом, так это глупо и наивно, есть пословица смеется тот кто смеется последним. А у вас еще наступит дипрессия в послудующем когда вас вышвырнут за борт как шалудивого котенка, или как использованый материал. История говорит сама за себя. Штрейбрехеры долго не живут

Тони

Сообщения: 87

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:07

над некоторыми жирными котами - у которых скоро не будет работы и которые вообщем своим оценщикам - нормально не платили-)))

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

я думаю все равно квалифицированные оценщики будут нужны, все равно это небольшой массив работы по сути, - для целей налогообложения, в основном то - все для банков лупят отчеты или чето крупное- не для купли -продажи

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:16

Тони писал(а):

над некоторыми жирными котами - у которых скоро не будет работы и которые вообщем своим оценщикам - нормально не платили-))) . вообщем то все могли менять работу, время было может еще и есть

Конечно есть и директора, которые ничего в оценке не понимают, есть начальники, которые мало платят, НО есть несколько ТЫСЯЧ СПДшников, которые работали сами на себя, и поверьте есть и нормальные директора-профессионалы в оценке. Они то не виноваты! Думаю квалификация, полученная таким образом ничего хорошего вам не принесет.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:17

Тони, Вы же знаете, что хорошо смеется тот, кто смеется последним.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:19

Сергей_К писал(а):

Тони, Вы же знаете, что хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Ну не мешайте человеку. Может, он ожидает какую-нибудь фантастическую зарплату Smile

Бонусы

Тони

Сообщения: 87

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:22

да да да

Лана

Сообщения: 40
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:24

Все лопнет как мыльный пузырь, бонусы это для заманухи

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:25

Тони писал(а):

да да да

наверно вас очень бывший работодатель обидел, что ЗП в какой-то стрёмной фирме в 4000-8000 грн. вам кажется фантастической Smile

Тони

Сообщения: 87

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:27

там совсем другие з/п-) кто как договаривался-)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

меня вообщем некто и не мог обидеть- я то СПД ником был,там особо на нотариусах не срубишь, щас уже СПД шников море, каждый кто не дурак уже СПД ник

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

кто там с СПДников капусту рубайед?
а ну ручки подымите ? где эти фрайера на порше? много таких?-)

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:32

Тони писал(а):

да да да

Тони, да да да, что? Раз обучились, получили квалификацию, так расскажите нам, непросвещенным чего Вас научили, как принимали экзамен, что будете делать в будущем, по каким специализациям собираетесь работать, в каком регионе, Вы аттестованный руководитель или обычный оценщик? Раз пришли рассказывайте.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 22:46

Тони писал(а):

И я вам могу пообещать огромную ЗП, но это еще не означает, что её будут платить. И раз вы были СПДшником должны понять, что многие оценщики такие как и вы без работы останутся. А для того, чтобы нормально жить необязательно рубить капусту и покупать порше Smile

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вс, 03 Июн 2012 23:31

Тони писал(а):

там совсем другие з/п-) кто как договаривался-)

А фактор рынка не учитываете? Завтра на ваше место наберут студентов (см Биг4) и что дальше?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Рынок таков- или вы босс, или вас могут вышвырнуть в любой момент. Независимо от квалификации.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 00:57

Тони писал(а):

да да да

Ну-ну... Вы же, Тони, просто пешка, чьими руками жар загребать будут. Cool

Пока у нашего народа будет подобная рабская психология, так и будем жить как скоты Evil or Very Mad

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 07:36

ТОНИ, я вам сказочно РАДА! ДА-ДА-Да!!!!!!!!!! Я Вас подсознательно ждала!!!!!!!
Вы волшебник!!!!! Народ устал, надо выплеснуть эмоции, не на коллег же и не на любимых людей!!!
Были Вы или не были, но были 40 чел и экзаменаторы подковерные и это не есть ГУД. Можно оправдать любую подлость - и во время войны полицаи свою шкуру на жизнь сотен женщин и детей меняли, вы не первый!
Если Вы там были и Вы есть то что есть - по Вам плачет клиника, явно психиатрическая

vit

Сообщения: 115

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 07:44

СИМа писал(а):

Если Вы там были и Вы есть то что есть - по Вам плачет клиника, явно психиатрическая

+1000

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 08:44

народ, вы чего????????? с троллем уже общаться начали? ало! ОЧНИТЕСЬ!!! это ж тролль...прищавй хлопець сидит и прикалывается с вас ....закройте тему ваще.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Serg100

Сообщения: 183

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 09:01

SHE писал(а):

+1000

Alex_None

Сообщения: 173
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 09:06

SHE писал(а):

+1000
Жаль, что под сообщениями нельзя просто + или - ставить )
А если и правда, что у троля есть новый сертификат, так нормальные з/п обещают многие, а потом оказывается, что не всё так шоколадно на самом-то деле )))

Кстати, к Азарову зайдите, плюсаните что ли под нужным комментом
http://www.facebook.com/Nikolay.Azarov/posts/424381434268904

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 09:14

Може вам цікаво буде, що думають про оцінювачів пересічні громадяни
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=28967512

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 09:20

Польза, а о ком у нас хорошо отзываются?
Врачи, педагоги, БТИ, милиция... список бесконечен.
И только ,когда клюнет жареный петух, тогда спесь исчезает и глаза полные обожания

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

пока ты нужен, а потом опять плевки....

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 09:43

Тони вы бы скан сертификата что ли выложили бы, можно без фамилии, тогда можно с вами и пообщаться, а так вы пока голимый троль.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Moderator2
Moderator

Сообщения: 12

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 10:02

Тони писал(а):

кто там с СПДников капусту рубайед?
а ну ручки подымите ? где эти фрайера на порше? много таких?-)

У вас классная ава, но совсем не мудрые высказывания, что может говорить либо о вашей неопытной молодости, ущемлённом самолюбии, либо пардон о глупости и недальновидности))
Фраера молодой человек в другом месте... )))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 10:02

polza писал(а):

Може вам цікаво буде, що думають про оцінювачів пересічні громадяни
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=28967512

а ничего удивительного...абсолютно....с людей снимаю последнюю рубаху - налогообложение при сделках, там правильно один товарищ написал - обязывают заказывать оценку, даже когда она не нужна (я уже 1000 раз писала, песнсионный и гос.пошлина!!!!!!) и вы хотите шо б нас любили? и нам верили ,что мы тут не пр ичем? ерунда...я говорила, нам от этой грязи долго отмываться...грустно...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 11:48

Андрей KV писал(а):

А где же они информацию сразу бы взяли. А так на основании наших с вами отчётов в Фонд у них теперь есть стоимость кв.м. по всей Украине.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 04 Июн 2012 12:12

Тони писал(а):

у меня есть уже новое кв. свидетельство

и что?
так - похвастаться написал?!?!? )))

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Тони писал(а):

над некоторыми жирными котами - у которых скоро не будет работы и которые вообщем своим оценщикам - нормально не платили-)))

я фигею.....дядя страх потерял....

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Тони писал(а):

где эти фрайера на порше?

а вот у тебя их два???!?!?

Moderator1
Moderator

Сообщения: 225

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 12:20

!	Moderator1:
	Звертаємо увагу!!! ФДМУ почав розсилку листів про анулювання Довідок!!!

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 12:41

Moderator1 писал(а):

пошли в наступление.....зачищают поле для 12 друзей Я.

Diana

Сообщения: 11
Откуда: Киевская обл.

Добавлено: Пн, 18 Июн 2012 13:45

Что касается земли. Помогите разобраться: согласно 1103 налог берется с "оціночної вартості зем. діл, що визначається за результатами НОРМАТИВНОЇ грошової оцінки земель" (которую выдает, как известно, гос. орган). "У разі непроведення нормативної грошової оцінки земель оціночна вартість дорівнює ринковій, визначеній за результатами експертної грошової оцінки". С этого выходит экспертная оценка земли для налогообложения нужна только, если нет нормативной??????

алексей13051305

Сообщения: 64
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 21 Июн 2012 15:53

Нотариусы очнулись от происходящего и вот с. 20.06.начали опять принимать Наши оценки..... Постанова ЧИННА..... что будем делать с п. 12 "ЩОДО ЗВІТУВАННЯ".....я Всё прекрасно понимаю для чего...вернее я "Для Кого" эти ОтЕЧТЫ...о постанова доси ЧИННА http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1103-2011-%D0%BF

По-моему мнению какой-то учет и контроль естественно должен быть. Например Проект от депутата Кармазина http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=43760 Это уже хоть что-то...
Цитирую что понравилось "...узагальнює та оприлюднює на офіційному веб-сайті результати оцінки (оцінок) нерухомості фізичних осіб, виконаних для цілей оподаткування і сплати інших обов’язкових платежів..." ТЕПЕРЬ молодые оценщики, которые только стали "на Волну" оценки (кто только пришел в оценку с целю побольше и побыстрее срубить денег)...не смогут ЛЕПИТЬ ЧТО ПОПАЛО (квартиры по 350 у.е. за 1 кв.м. в областном центре). Повторюсь: никакой заинтерисованости у заказчика "куда пойти за оценкой", быть не должно ("пойду туда - там сделают подешевле"...не-не-не)... У РЯДОМ СИДЯЩИХ В ОДНОМ РЕГИОНЕ ОЦЕНЩИКОВ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ОДИНАКОВАЯ РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ 1кв.м. ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОБ.ОЦ.

И еще за контроль якости так называемый: уже предлагал - региональное отделение ФДМУ выборочно (по своему выбору а не по выбору оценщика) 2-а отчета в год РЕЦЕНЗИРУЕТ.... Страшно??? мне за свои отчеты нет... конечно все не без грешка ...но весомая часть работы каждого уважающего себя и свою профессию оценщика должны быть на четыре с минусом....

На последней конференции госп-жа Олефиренко "обсуждая" ситуацию несколько раз в сторону ЗАКОНОТВОРЦЕВ повторила "СТЫДНО" (и за это в частности Валентине Леонидовне тоже ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! - получил массу наслаждения)... Я бы хотел чтобы так про нашу профессию не говорили и чтоб отдельные кадры не были ложкой дегтя...

Спасибо...критике поддаюсь безболезненно
У кого какие домыслы???

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

....но весомая часть работы каждого уважающего себя и свою профессию оценщика должны быть на четыре с минусом

поправлюсь "ХОТЯБЫ НА четыре с минусом"

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 21 Июн 2012 16:08

алексей13051305 писал(а):

И еще за контроль якости так называемый: уже предлагал - региональное отделение ФДМУ выборочно (по своему выбору а не по выбору оценщика) 2-а отчета в год РЕЦЕНЗИРУЕТ....

чепуха полнейшая Smile

Во -первых -- рецензия не предполагает самой проверки стоимости, а методология и процедура оценки квартиры - проще некуда, смысл такого рецензирования? А во вторых - а судьи кто?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 21 Июн 2012 16:13

Akdam писал(а):

алексей13051305 писал(а):

чепуха полнейшая Smile

Да, судьи всякие бывают...

WASDEROZON
Гость

Добавлено: Чт, 21 Июн 2012 18:08

[quote="алексей13051305"]Постанова ЧИННА..... что будем делать с п. 12 "ЩОДО ЗВІТУВАННЯ".....я Всё прекрасно понимаю для чего...вернее я "Для Кого" эти ОтЕЧТЫ...о постанова доси ЧИННА http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1103-2011-%D0%BF

Фонд умеет оперативно решать вопросы и снимет нагрузку с своей канцелярии по складированию уже никому не нужной информации

алексей13051305

Сообщения: 64
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 21 Июн 2012 23:12

[quote="Akdam"][quote="алексей13051305"]

чепуха полнейшая Smile

Во -первых -- рецензия не предполагает самой проверки стоимости, а методология и процедура оценки квартиры - проще некуда,

Это всё верно... нац стандарты заучены давно.... Но Наверно с фондом Вы редко работаете... попробуйте сделать отчет ниже их "планки"... Ага .. и верность методологии для них это уже второй вопрос.... Ну а по поводу элементарности если всё так просто - значит вам нечего напрягаться.... а я иногда держу в руках отчеты коллег.... ...и мне СТЫДНО (- 38% на этажность) ................. (а действительно зачем напрягаться это же для нотариуса никто не рецензирует)

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 21 Июн 2012 23:15

алексей13051305 писал(а):

Но Наверно с фондом Вы редко работаете... попробуйте сделать отчет ниже их "планки"...

да нет, увы, частенько. И это часто является какой-то суррогатной оценкой. Давайте же и квартиры оценивать по "их планке" Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

алексей13051305

Сообщения: 64
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 07:34

А почему УВЫ... мне нравиться что мои отчеты бесплатно рецензируют ... со стороны ведь лучше видно....(повышаем свой уровень периодически) А по планке - Ну вот я к этому и веду... давайте делать квартиры - согласен... По крайней мере это будет приближенная к реальной стоимости.... не на "дне морском"....

О-о-о-о вспомнил - а как же п. 7 Этого Порядка.... Где минимальные стоимости (основанные наверно на наших формах).... НУ это было бы "хоть что то"

Макс-52

Сообщения: 36

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 07:58

У региональных фондов тоже есть свои "любимчики" и есть "чужаки". "Чужаки" к оценкам гос. имущества не подпускаются.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 08:51

Вопрос по существу:
на настоящий момент всем пришло уведомление об аннулировании справки (о том, что имели право ценить для целей налогообложения).
Я так понимаю, что ценить для налогообложенич нельзя даже в свете последних благоприятных изменений? Кто что думает по этому поводу?

Последний раз редактировалось: Руслан Д. (Пт, 22 Июн 2012 08:55), всего редактировалось 1 раз

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 08:52

Макс-52 писал(а):

Не согласна. Да, выносят мозг, но при качественной оценке и прогибе все работы принимаются. Такие вот особенности национальной оценки Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

К тому же на данный момент аренда - только на тендерной основе... все честно, хочешь работать - работай)

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 08:59

флай писал(а):

данный момент аренда - только на тендерной основе... все честно

флай Вы действительно в этом уверены?
Confused

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 09:00

Руслан Д. писал(а):

Или аннулирование аннулировали?

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 09:02

Уверена, ну настолько честно, насколько возможно))))) Конечно арендаторы которые делали у опр. оценщиков бегают с криками и скандалят за каждые 100 грн.... но а как? все подают документы наравне... кто выиграет тот и делает... правда непонятно сколько такой порядок продержится.

алексей13051305

Сообщения: 64
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 09:02

Руслан Д. писал(а):

вспомните 14.06 - День ркволюции... отмена "кучи" приказов ФДМУ - в т.ч. и довидок ...читайте последние посты с ссылками

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

не довидок - а наказов про анулювання... Прошу Прощения

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 09:13

Руслан Д. писал(а):

Или аннулирование аннулировали?

Точнее не скажешь.
Что-то мне так никто и не позвонил, что бы ехала уже и увольнялась.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 09:16

Руслан Д. писал(а):

Я так понимаю, что ценить для налогообложенич нельзя даже в свете последних благоприятных изменений? Кто что думает по этому поводу?

наконец-то по теме пост, спасибо.
мое мнение - выдавать повторно справку никто не будет, поэтому действуют старые;
отменили их "задним числом", т.е. 6 или 7 числом, а пришли они людям эдаким сюрпризом, т.е. начиная с 11-12 числа приходили сии письма счастья, а между этими датами мог СОД выдавать оценку? вопрос риторический. Из чего следует что и когда отменили отмену справок, то это уже было "публично" и все знают дату, соответственно ждать письма-уведомления не стоит. Во-первых оно придет в начале следующего месяца, во-вторых оно вообще может не прийти - теперь это фонду не интересно.
Поэтому, как мне кажется, можно работать по старым справкам.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Пт, 22 Июн 2012 09:33), всего редактировалось 1 раз

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 09:18

Юта писал(а):

флай писал(а):

данный момент аренда - только на тендерной основе... все честно

флай Вы действительно в этом уверены?
Confused

.. ну можно только порадоваться за Днепр, что у них так шоколадно.
Хотя если интересно могу кинуть ссылки на сайт Фондакомимущеста со стоимостями работ, и на сайт Недвижимость Севастополя Плюс с ценами предложений. Хотя что это я право слово.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 10:06

Значит так. Попробую описать ситуацию как вижу, что думаете?

Постанова 1103 действует. Справки "считаем" действительными. Формы подачи отчетности отменили.

Согласно п. 12. Суб'єкти оціночної діяльності подають щомісяця Фонду державного майна інформацію про результати проведення оцінки за формою, встановленою Фондом.

Отсылать по форме старой. Или может просто письмо сопроводиловку достаточно отослать... мол делал то-то и то-то, без формы, которую аннулировали???

P.S. Никто в фонд не звонил? Или теперь туда и звонить никто не хочет ... Razz

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 11:45

Тоже думаю что делать...

[quote="І Dima"] Формы подачи отчетности отменили.

Посылать ничего не буду. Пусть Фонд определится и даст разъяснение!
Мне кажется, они уже и сами не знают что с этим всем делать. А то у нас получается:"Стой там - иди сюда..."

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 11:51

[quote="Sergej"]Тоже думаю что делать...

І Dima писал(а):

Формы подачи отчетности отменили.

Посылать ничего не буду. Пусть Фонд определится и даст разъяснение!
Мне кажется, они уже и сами не знают что с этим всем делать. А то у нас получается:"Стой там - иди сюда..."

Могут лишить "аннулированной" довидки из-за несоблюдения пункта 12 постановы. Хотя где это написано не помню. В постанове вроде ничего такого нет (правда давно перечитывал).

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 15:00

отправляйте отчетность- здоровее будите...проще отправить,чем потом доказывать, что ты не верблюд...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 21:24

Кого нотариусы или клиенты просят, чтобы оценили "для оподаткування по постанове 1103"? Меня просят "для продажи", я и пишу "для принятия решения о продаже". Не завернули ни один отчет. Всех устраивает. О чем отчитываться?

_________________
Когда сидишь в собраньях шумных, язык пылает и горит, но люди делятся на умных и тех, кто много говорит.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 22:11

Shabbat писал(а):

А ее нельзя признать недействительной? Если указать для продажи. Ведь оценочную стоимость еще не отменили.

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 22:58

І Dima писал(а):

А ее нельзя признать недействительной? Если указать для продажи. Ведь оценочную стоимость еще не отменили.

Основания признавать оценку недействительной? В договоре написано "для принятия решения о продаже", база оценки рыночная стоимость. Договор подписан. Нотариусом отчет принят. Кто в чем виноват?

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 14:13

Ну если у нотариуса нет разьяснения по поводу оценочной стоимости для налогооблажения, тогда никто. Вопрос - зачем тогда вообще постанова? И зачем ее выполнять?

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 14:31

Звонил в Управление, сказали что справки действительны и отчётность ежемесячную никто не отменял....

_________________
Всё относительно

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 14:32

Почему не выполняют? Выполняют, только нотариус не понимает, почему должен быть отчет где фигурирует "оценочная стоимость" которая на самом деле та же самая "рыночная", когда может быть просто "рыночная", всем понятная.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 16:15

zanoza писал(а):

Вопрос не стоит. Понятно или не понятно. Как написано в законе, так и должно быть. По моему норму о оценочной стоимости для продажи никто не отменял. Если нотариус принял, он нарушил, если конечно им не разрешили принимать все... конечно. Вот что для меня загадка. Судя по всему нотариусам глубоко плевать как она будет называтья... Вопрос. Зачем тогда выполняйть Постанову, ее можно просто динамить получаеться!!! Shocked

При чем законным способом если я правильно понимаю... Смысл тогда этой постановы... так что б была.... Surprised

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 16:32

Да изначально мы ж все понимали. что эта постанова никому не была нужна (ну кроме 12)! И все мы с умным видом бросились ее выполнять (а куда ж деваться?). Яко бы всё устанавливается на место, хотя... в свете последних событий - всё можно ожидать...

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 16:41

Sergej писал(а):

Значит выполняли выполняли, бац и перестали... круто! А что собственно изменилось??? Ну отменили 12 фирм и приравняли нас к ним, а постанова та осталась!!!

Может отослать письмо в ФДМУ, мол отмените постанову, а то она только мозги пудрит)))) Ее все равно никто не выполняет. Razz

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 17:15

Да не всё от них зависит. Они окончательное звено цепочки, которая идет и с верху и с боку, и являются механизном для реализации ИХНИХ желаний. Уверен, что они не хуже нас понимают какой это бред седой кобылы... но что они могут??

Morrain

Возраст: 42
Сообщения: 15

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 20:39

reol2004 писал(а):

Звонил в Управление, сказали что справки действительны и отчётность ежемесячную никто не отменял....

Значит, все-таки отправляем отчет Sad

reol2004, СПС, что звякнул и отписался
Господи, когда же они порядок наведут, что бы, наконец-то, стало понятно, что делаем и по каким законодательным актам делаем. И что бы акты эти имели смысл, основание и сочетались между собой. Crying or Very sad

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 20:44

Мне отправлять за прошлый месяц нечего. Сегодня вот пришли одни, завтра выложу продолжение, если не лень будет. Довольно занятно... но это больше для темы Нечисть в оценке. Если модераторы разрешат ее открыть.

Morrain

Возраст: 42
Сообщения: 15

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 20:49

zanoza, у самой - один объект. Бедные люди ждали весь июнь на низком старте, пока тут свистопляска творилась. Вместе с нотариусом. И как только тот дал отмашку - сразу же оценка и сделка. Народ боится, что скоро опять какую-нить бяку подкинут

Ксюшка

Сообщения: 29
Откуда: Київ

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 06:42

zanoza писал(а):

Мне отправлять за прошлый месяц нечего

аналогично.....
а в этом случае надо что-то писать? Embarassed

Moderator3
Moderator

Сообщения: 684

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 11:35

Moderator3:

Интересует мнение форумчан. Есть идея сделать разъяснение нотариусам от форума, с пояснениями, в какой форме должен быть отчет, как рассчитан, кем выполнен, какими документами подтвержден. Необходимо ли это? Какие вопросы следует отметить в этом разъяснении?

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Последний раз редактировалось: Moderator3 (Вт, 03 Июл 2012 11:35), всего редактировалось 1 раз

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 11:54

Moderator3
Думаю что наверное стоит, только будет ли толк? Ведь нотариусы люди подневольные, и без разяснений и инструкций МинЮста "ходить" на право или на лево не будут, даже понимая что надо.

Morrain

Возраст: 42
Сообщения: 15

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 11:55

Sova писал(а):

и не нужно придумывать лисопеды Smile

А то уже фобии какие-то у всех. Wink

Научена горьким опытом. Где только не обнаруживала свои отчеты. Потом еще и объясняла почему я не бяка

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 11:56

Morrain писал(а):

Тогда где -то в отчете сделай ограничивающие условия - подстрахуйся

+100 (причем "100" это намек на кол-во ограничений Very Happy

)

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

Morrain

Возраст: 42
Сообщения: 15

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 11:59

Moderator3, вот если бы узнать на какие документы они ссылаются, и почитать эти документы Smile

. Тогда может выработается общая позиция и по дате

reol2004

Возраст: 56
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 11:59

Сегодня разговаривал с гос нотариусами, сказали, что их устроит и "на дату" оценка (оценочная стоимость, база рыночная), больше волнений насчёт направлений, которые они раньше писали для БТИ, сошлись на том, что они их писать не будут, так-как нарушается в данном случае право выбора оценщика для клиента...

_________________
Всё относительно

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:00

КонстантинЛепко писал(а):

"Что не запрещено законом, то разрешено"

В нашей стране??? С нашими-то "органами"???
Опыт, господа, весь вопрос в опыте...

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:01

kippi писал(а):

Через пол года - еще могут прийти.

А вот через год - это, вероятнее всего, "они" в суд пойдут, так как через нотариуса можно вступить в наследство, только если "наследственное дело" открыто в первые 6 месяцев после смерти (если я еще что-то помню, или, по крайней мере, так было какое-то время назад)

Помните правильно, но не совсем. В течении полугода после смерти наследник должен заявить о своем праве на наследство у нотариуса по месту нахождения недвижимого имущества в законном порядке, после этого попасть в список наследников можно действительно только в судебном порядке. А оформлять наследство он может сколько хочет/средства позволяют/другие причины.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Moderator3
Moderator

Сообщения: 684

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:06

КонстантинЛепко писал(а):

На данный момент у них нет разъяснений. Поэтому сами просят.

Добавлено спустя 52 секунды:

Morrain писал(а):

Moderator3, вот если бы узнать на какие документы они ссылаются, и почитать эти документы Smile

. Тогда может выработается общая позиция и по дате

С какой датой? Имеется ввиду не конкретный случай, а общее разъяснение по порядку 1103.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Morrain

Возраст: 42
Сообщения: 15

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:08

Moderator3, думала разъяснения не только по 1103, но и по наследованию, раз встал вопрос

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:18

Moderator3 писал(а):

На данный момент у них нет разъяснений. Поэтому сами просят.

Если просят, значит надо Rolling Eyes

не только по 1103, но и по наследованию и по дарению.

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:21

Серый писал(а):

Помните правильно, но не совсем. В течении полугода после смерти наследник должен заявить о своем праве на наследство у нотариуса

А я это и написала и ничего более не имела в виду, только другими словами "через нотариуса можно вступить в наследство, только если "наследственное дело" открыто в первые 6 месяцев после смерти".
Думаем одинаково, говорим разными фразами.
Я на своей формулировке не настаиваю, мне, по большому счету все равно, не вижу смысла "требовать" от других именно "своей формулировки". Такой подход относится к разряду "полемики". Я за смысловой спор, и только там, где он актуален. Это не тот случай.

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:28

kippi писал(а):

Серый писал(а):

kippi, Вы написали приблизительно. И это "приблизительно" допускало другие (дополнительные)толкования. "Вступить в наследство" и "заявить о праве на наследство" - две очень большие разницы. Во втором случае Вы можете и не получить это наследство (обстоятельства бываю разные).
Серый уточнил. У відповідності до чинного законодавства.
О какой полемике идет речь?

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 12:42

Sova, рада вашим уточнениям и замечаниям, буду также пристально и заботливо следить за своими мыслями и формулировками, детально и скрупулезно выверять смысловую и логическо-законодательную линию (надеюсь, что это поможет мне в работе, в частности при составлении ограничительных условий).
Спасибо Вам большое за заботу обо мне.
Буду называть Вас - УЧИТЕЛЬ.

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:06

kippi писал(а):

Напрасно Вы иронизируете Smile

. Ни у кого и в мыслях не было Вас обидеть/унизить/ уличить....
Просто от того, как Вы напишете - зависит в будущем колличество проблем. В общем, чтоб не возникали "Сократовские диалоги" Smile

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:16

Sova писал(а):

Ни у кого и в мыслях не было Вас обидеть/унизить/ уличить....

Улыбнуло... (спросите у психологии, что значит Ваша фраза)
А я ведь, от чистого сердца Rolling Eyes

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:22

У психологии спросить не могу, могу - у психолога Smile

Из курса психологии знаю следующее: В живом общении существуют невербальные средства коммуникации: интонации, жесты, мимика... по которым и определяется эмоциональная окраска.
В виртуальном - смайлики Wink

kippi писал(а):

А я ведь, от чистого сердца Rolling Eyes

Тогда все в порядке Wink

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:37

"Moderator3" Думаю просто необходимо.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Знаю точно, на сегодняшний день находятся оценщики которые не выполняют отчёты по постанове 1103, толи по незнанию толи "забили", отчёты выполнены на 2-3 листах, цель оценки - для продажи, и на фонд как я понимаю не отчитываются, самое главное что к ним люди обращаются так как у них оценка стоит 200-300 грн. и нотариусы оформляют сделки по их отчётам по незнанию а самое главное что они с работой а мы "как повезёт".

Moderator3
Moderator

Сообщения: 684

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:44

Moderator3:

Прислали в личные сообщения такое:

Цитата:

Внимание!!!!
Всем, у кого есть справки о возможности работать по оценке для налогообложения, СРОЧНО сдать отчетность за июнь в ФДМУ! У кого не было работ - сдается пустая отчетность!

Принимать на веру или не принмать - дело ваше.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Последний раз редактировалось: Moderator3 (Вт, 03 Июл 2012 13:45), всего редактировалось 1 раз

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:44

Да забыла сказать стоимость занижают раза в два.

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:50

Moderator3 писал(а):

Есть идея сделать разъяснение нотариусам от форума, с пояснениями, в какой форме должен быть отчет,

Было бы хорошо.
Сначала некоторые нотариусы звонили и спрашивали, "как должно быть", но потом, каким-то разъяснением (не помню именно каким, но минюстовским) с нотариусов сняли необходимость как бы то ни было "оценивать" отчет оценщиков, им предписывается "тупо" списывать стоимость.

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

Sanya

Возраст: 50
Сообщения: 45

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:50

КонстантинЛепко, да Вы правы 1103 не причем при вступлении в наследство и при дарении. Приношу свои извинения.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:58

Moderator3 писал(а):

Да, есть такое!!!
ПРОШУ ВНИМАНИЯ!!!

Фонд сейчас очень загадочен Razz

, поэтому, чтоб не иметь проблем - сдавайте отчетность вовремя, а кто не делал работ по Постанове 1103, но имеет справку, лучше напишите письмо в котором укажите что в данном месяце работ по этой постанове вы не делали!

Лучше подсуетиться и сдать "пустышку" чем потом получить письмо об анулировании справки!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 14:24

А я уже получил такую Very Happy

следующую не пришлют я думаю Razz

. Но я отправил. Были где-то разъяснения, что нужно подавать пустышку, они могут лишить права работать за не выполнение п. 12 Постанови 1103.

оксана

Возраст: 45
Сообщения: 61

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 14:31

А можно п-ста адрес куда посылать

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 14:48

оксана писал(а):

А можно п-ста адрес куда посылать

Если вы на протяжении 7 месяцев ничего не отсылали то уже не вижу смысла.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 14:51

ФДМУ
Київ-133
Кутузова 18/9
01601

оксана

Возраст: 45
Сообщения: 61

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:00

Спасибо

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:07

І Dima писал(а):

Были где-то разъяснения, что нужно подавать пустышку, они могут лишить права работать за не выполнение п. 12 Постанови 1103.

а можно найти и всем на обозрение?
спасибо

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:08

Nadin писал(а):

Если вы на протяжении 7 месяцев ничего не отсылали то уже не вижу смысла.

а почему?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:14

Marina_M
+1
может просто работ не было, а теперь есть.. чего ж не слать-то?!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:19

Так нужно же было слать даже если и не было. Если не слали уже всё равно фонд аннулировал справку.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 684

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:36

Nadin писал(а):

Так нужно же было слать даже если и не было. Если не слали уже всё равно фонд аннулировал справку.

Чей та? Где написано?

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:57

Не помню где именно, но где-то было, что нужно отчитываться ежемесячно до пятого числа, либо фонд ануллирует справку.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

ЛИСТ - ПОВІДОМЛЕННЯ

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Фонду державного майна
26.12.11 р. № 1895

У зв’язку з невиконанням вимог пункту 12 Тимчасового порядку
визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного
будівництва, що продаються (обмінюються), затвердженого постановою
Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103, Фонд державного
майна повідомляє про анулювання довідки

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

ПОСТАНОВА №1103 пункт 12. Суб'єкти оціночної діяльності подають щомісяця Фонду
державного майна інформацію про результати проведення оцінки за
формою, встановленою Фондом.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:27

Ну так если работы проделал, и не сообщил, то тогда - да. А если не делал - так какие могут быть "результати проведення оцінки за
формою, встановленою Фондом"? В формы же вписывать нечего.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:43

Из не отмененного (не отозванного) информ. письма Про надання роз'яснень щодо заповнення затверджених наказом ФДМУ від 26.12.2011 № 1895 форм

Цитата:

У разі непроведення оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від їх продажу (обміну) за звітний період суб'єкт оціночної діяльності, який відповідно до вимог абзацу другого пункту 3 Тимчасового порядку має право провадити діяльність з визначення оціночної вартості нерухомості, повідомляє Фонд про непровадження такої діяльності протягом звітного періоду.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Вс, 08 Июл 2012 13:13), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:53

Вот, точно, помню же, что где-то было что-то такое!!!

С.Д.

Сообщения: 125
Откуда: Донбасс

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 20:48

Коллеги, ответьте пожалуйста, если оценила 3 квартиры из них 1-на подлежит налогооблажению, отчитываться в Фонд по одной или по всем 3

_________________
Так будет не всегда.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 21:32

Анатоль писал(а):

Коллеги, если не нашел в этом объеме информации-извините, но вопрос для меня актуален. На сегодня МЮУ отменил инвентаризационную стоимость в Витягах БТИ. Нотариусы на все (продажа, наследство) требуют экспертную, ссылаясь на какое-то разъяснение опять таки МЮУ. кто может что-то вразумительное высказать?

Завтра-послезавтра будут готовы наши форумные разъяснения. Со слов нотариусов, у них сейчас нет никаких вразумительных разъяснений.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 21:49

а наши настаивают. попробую подъехать к ним...и попросить почитать... а то жмут усе...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 21:52

Анатоль писал(а):

а наши настаивают. попробую подъехать к ним...и попросить почитать... а то жмут усе...

почитайте, выкладывайте, будем рады.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 03 Июл 2012 22:55

С.Д. писал(а):

только по той что под налогооблОжение...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

С.Д.

Сообщения: 125
Откуда: Донбасс

Добавлено: Ср, 04 Июл 2012 09:36

Филин Андрей, спасибо, за ответ, а письмо отсылать в ФГИ, что не было оценки по налогооблажению или не надо, ведь конкретно данное требование (про письма "Пустышки") нигде не оговорено.

_________________
Так будет не всегда.

Домовёнок

Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион

Добавлено: Ср, 04 Июл 2012 16:56

Друзья, напомните, пожалуйста, отчетность по Постанове слать на "отмененных" бланках, то есть первоначально утвержденных, а если не было работ, то только Повидомлення в произвольной форме, правильно я понял? И в отчетность включать только те работы, в которых "Право пользования менее трех лет", т.е. согласно ст. 172 НКУ или все подряд? Потому что с этой неразберихой уже не знаешь, как действовать!.. А ведь завтра 5 число. Успеть бы.....

_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Ср, 04 Июл 2012 20:11

Цитата:

Порядок взимания налога на продажу недвижимости с 01.01.2011 года регулируется статьями 172 и 167.2 Налогового кодекса Украины.

Размер ставок налога на продажу недвижимости зависит от функциональных особенностей объекта недвижимости, количества продаж за период и срока приобретения права собственности на этот объект владельцем.

Ставки налога при продаже недвижимости.

Ставка

0% - Пункт 1 ст. 172 Налогового кодекса:
Продажа недвижимости не чаще одного раза за очетный налоговый год, при условии владения более трех лет:

жилым домом
квартирой или ее частью
комнатой
садовым домом
участком, не превышающим норму бесплатной передачи (ст.121 Земельного кодекса)

5% - продажа недвижимости, указанной в п.1 ст.172 НКУ, которая находится в собственности налогоплательщика менее трех лет

продажа на протяжении отчетного года более одного из объектов недвижимости, определенных в п.1 ст.172 НКУ

продажа объекта недвижимости не определенного в п.1 ст.172 НКУ

продажа (обмен) объекта незавершенного строительства

доход налогоплательщика в виде полученной им денежной компенсации от отчуждения недвижимости не определенной в п.172.1 статьи 172 НКУ при обмене объекта недвижимости на другой или другие

15% - продажа или обмен на протяжении отчетного налогового года более одного из объектов недвижимости, определенных и не определенных в п.172.1 ст.172 НКУ, совершающаяся физическим лицом - нерезидентом

То есть доход есть в любом случае продажи (обмена), но в случае владения более 3 лет и при условии что за последний год купля-продажа впервые - доход по нулевой ставке

Sanya

Возраст: 50
Сообщения: 45

Добавлено: Чт, 05 Июл 2012 08:28

Ребята подскажите что делать. Пришло письмо от ФГИ об анулировании "Довідка з держ реєстру СОД для цілей оподаткування". Я могу оценивать для налогообажения по 1103 или нет в этом случае? И второе в ФГИ подавать форму отчетности за месяц?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 05 Июл 2012 08:36

Sanya, довідки про "анулювання" - анульовані наказом ФДМУ.
Робіть, відсилайте.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 684

Добавлено: Чт, 05 Июл 2012 15:56

!	Moderator3:
	Сообщения по оценке для наследства перенесены СЮДА

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

khomyakk

Сообщения: 39
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 05 Июл 2012 18:58

Если не отменили отчётность - значит ждать беды с другой стороны. Если она кому-то нужна(отчётность), значит база пополняется, на основании её будут делаться выводы с одновременным заключением о "занижении" по ряду фирм(ЧПшников).
Не мытьём, так катаньем. Просеют, оставят необходимое количество в районах, прибыльные "точки" будут делать эти 12.
Ведь никто не возмущается, что авто уже загнали в программу. И ни-ни на основании рыночных данных, лишь в исключительных случаях. Лично проверял- от выпуска к выпуску в бюллетенях-простое добавление %(коэффициента), за исключением новых моделей(марок).
Не знаю кто за БЮЛЛЕТЕНЕМ стоит, если не "те", то купят в конце концов их или навяжут своё видение вопроса.
ЛЮДИ не дремлют, вот уже вопрос по госзакупкам решён, чуть риелтеров прижали, какое-то непонятное(нигде не обнародованное) постановление КМУ о упрощенной системе регистрации(перерегистрации) авто, по нотариусам - регистрация собственности.
Тяжёлые наступают времена. Профессию убивают(вводят в рамки). Как нотариусы и аудиторы. С одной стороны здорово - будет отсев "продающих" Звіти, с другой стороны - рабство в пределах "сильных, сетевых" фирм. Не для кого не секрет, что оценку для банков делает не так много фирм Украины. Так почему же оценка для налогообложения будет исключением? Скоро и для юридических лиц оценка попадет(или уже попала) в такой вид оценки. Остаёться только оценка для "принятия инвестиционных, управленческих.... решений. Но нанимать на такую работу ЧПшников не будут, разве что по-знакомству, будь ты хоть семь пядей во лбу.
Ну весь этот опус-личное мнение.
П.С. Особенно мне сейчас нравяться лозунги коммунистов перед выборами, только почему-то не говорять, кто стоит у руля продажи госсобственности(нашего Работодателя и Учителя).

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Чт, 05 Июл 2012 22:14

khomyakk
лозунги у коммунистов неизменны перед любыми выборами. это прежде всего и самое главное - вернуть страну народу, забрав ее у олигархов! и стоит у руля продажи не персона, а система... как мне кажется работу у нас забирают не при социализме и плановой (регулируемой) экономике, а немного раньше... и причины характерны не для соцреализма. Shocked

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 06 Июл 2012 01:14

эээ, коллеги
нафига вы отсылаете всю эту дурацкую отчетность, волнуетесь и тревожитесь по пустякам?
пишите цель оценки "для укладення цывильно-правовои угоды", или "для принятия управленческих решений", или "для использования по месту требования" или еще как-нибудь поотмороженней - и не парьтесь
логика такая - пришел заказчик, попросил оценить свою халупу, вы оценили, выдали отчет - а что он там с ним будет дальше делать, к нотариусу пойдет или на стенку повесит в рамочку - то не ваше дело, вы же не провидец
кстати, напомните, какая ответственность для СОД за неподачу отчетности? и как это всё дело контролируется, и кем?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 06 Июл 2012 06:14

Нотариусу нужна оценочная стоимость. Вы оказываете некачественные услуги Smile

пользуясь отсутствием знаний у заказчика в области оценки?

Последний раз редактировалось: СИМа (Пт, 06 Июл 2012 12:18), всего редактировалось 1 раз

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 06 Июл 2012 12:14

раскройте подробнее дефиницию "некачественные услуги"
что сие означает в данном контексте?
и при чем тут нотариус, которому вообще-то пофиг, лишь бы к отчету была справка подшита, шо "оцинювач мае право.....для цилей оподаткування"

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

СИМа писал(а):

Нотариусу нужна оценочная стоимость.

впрочем, черт с ним
напишем "оценочная стоимость", но - "для принятия управленческих решений" и т.п.
а в тексте на 15 странице укажем 6-м шрифтом, что оценочная стоимость в данном отчете суть тождественна рыночной
так Вас устроит? Smile

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 06 Июл 2012 12:23

Давайте не будем огород городить. И без этого головняка хватает.
А вообще, у каждого своя голова на плечах.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 06 Июл 2012 12:56

Петрович писал(а):

а в тексте на 15 странице укажем 6-м шрифтом, что оценочная стоимость в данном отчете суть тождественна рыночной
так Вас устроит? Smile

так это мы и так пишем, п. 10 Постановы, кажется. Но с Фондом все равно свзь поддерживать нужно, не даром УТО предупредило. Не отправите даже и путографки, могут аннулировать довидку, с них станется....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 06 Июл 2012 21:23

Akdam писал(а):

могут аннулировать довидку, с них станется....

да и хрен с этой довидкой, невелика потеря
тут не в довидках дело, а в позиции
когда нас держат за лохов, принимая идиотские нормативные акты и заставляя их придерживаться, когда одним росчерком пера нивелируют и уничтожают целую профессию, и только вмешательство премьер-министра не доводит это грязное дело до конца - и этим гадам еще слать какие-то отчеты, которые они же потом опять будут пытаться использовать в каких-то там программных комплексах?!!
хватит уже боятся каждого пука и параноить, друзья
я лично за здоровый саботаж идиотизма в оценке
не собираюсь никому слать никаких отчетов, пусть попробуют лишить меня своей драгоценной довидки, и на основании чего
кстати, для всего боящихся - даже если в налоговом кодексе, который является законодательным актом общего действия, и введено понятие "оценочная стоимость", оно нивелилируется законом об оценке, который является актом специального действия, и в котором нет ни понятия "оценочная стоимость для налогообложения", ни довидок разных непонятных
и при любых судебных разборках приоритет отдается акту специального действия перед общим

Cergey

Возраст: 61
Сообщения: 5

Добавлено: Сб, 07 Июл 2012 07:32

"визначеними наказом Фонду від № Інформація про результати визначення оціночної вартості обєктівнерухомості надається у разі проведенняоцінки обєктів нерухомості:"
Цитата из письма ФДМУ 10-36-2492, от 17.02.2012г. абзац №1[/b]

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Пн, 23 Июл 2012 21:05

Нежилое помещение пренадлежит СПДФЛ, преобреталось 5 лет тому назад. Сейчас продается. Какую стоимость следует определять?

_________________
Устал...ухожу!

Moderator1
Moderator

Сообщения: 225

Добавлено: Пн, 23 Июл 2012 21:18

Demark
ту, какую вам определил заказчик или ту, которая подходит нотариусу.

work

Сообщения: 284

Добавлено: Пн, 03 Сен 2012 08:53

Цитата:

Подскажите, как правильно составлять форму отчета в Фонд согласно приказа от 26.12.2011 г. № 1895. Там какие-то мега формы. Это по каждому объекту ВСЕ заполнять? Кто как отчитывается?Спасибо.

ну почитали бы на сайте фонда что-ли....
http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=2256
Приложение - http://www.spfu.gov.ua/ukr/law/dod__1895_11.pdf
Разъяснения по заполнению формы - http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=2323

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 03 Сен 2012 09:02

Вопрос был задан уже после прочтения и изучения додатка. Я прошу мне нормальнім языком объяснить что и куда заполнять. И что это за грустное сожаление "ну почитали бы на сайте фонда что-ли...." Прочитали. Увидели простыни для заполнения, просим поделится опытом. work, вы лично заполняли этот отчет? Я не понимаю как заполнять эти таблицы.

work

Сообщения: 284

Добавлено: Пн, 03 Сен 2012 09:14

Марго, прочтите разъяснения по заполнению формы, если будут вопросы - задавайте.

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 03 Сен 2012 09:24

Спасибо за помощь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 12:12

Пожинаем плоды оценок БТИ. Клиент, платить 6% от суммы сделки, бьется в истерике - в 2009 году ему свинокомплекс площадью 3500 м2 оценили в 110 000 ГРИВЕН. Сейчас заказывает оценку, узнает, что минимум по рынку - 40 ДОЛЛ./м2, и орет дурным голосом.
День загублен - выезд, осмотр, отчет, расчет - забесплатно. Плюс испорченные нервы. Crying or Very sad

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 12:29

Было что то подобное. Искал аналоги в банковском конфискате. Можно реально уйти вниз. Не до 110 конечно, но продают с большими дисконтами подобную недвижимость по селам.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 13:00

У него не в селе. У него в городе районном центре.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 13:18

попробуйте поискать аналоги на сайте минюста (лоты которые на торги выставляют), ну и сыграйте на земельном участке. Нотариус ведь офрмлять будет "кирпичи" (улучшения). По ЗУ будет другой отчёт.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 13:40

zanoza писал(а):

Пожинаем плоды оценок БТИ. Клиент, платить 6% от суммы сделки, бьется в истерике - в 2009 году ему свинокомплекс площадью 3500 м2 оценили в 110 000 ГРИВЕН. Сейчас заказывает оценку, узнает, что минимум по рынку - 40 ДОЛЛ./м2, и орет дурным голосом.

День загублен - выезд, осмотр, отчет, расчет - забесплатно. Плюс испорченные нервы.

Такое и по УПВС не насчитаешь, либо там должен быть полный убитняк.
Также на рынке такие комплексы в преимущественном большинстве продают со стадом, техникой для обслуживания (трактора, кормораздатчики), а тои с прилеглой землей для выращивания кормовой базы. Как правило в объявах это не указывают, только при разговоре можно узнать все подробности. Т.е. фактически продается действующий бизнес, а не объект недвижимости.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 05 Сен 2012 13:50), всего редактировалось 1 раз

work

Сообщения: 284

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 13:42

zanoza писал(а):

День загублен - выезд, осмотр, отчет, расчет - забесплатно. Плюс испорченные нервы. Crying or Very sad

просмотрели бы рынок до бесед с клиентом все вопросы бы отпали и время бы потратили - полчаса на анализ рынка.
Это как-бы не БТИ виновато, а люди, которые за 6% подавятся.

Mivan

Сообщения: 9

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 14:46

Я думаю в 2009 р. клієт придбав нерухомісмть у юр. особи по балансовій вартості, яку надали для витягу. Деякі юридичні особи (в залежності від форми власності) мають право продавати по балансу. В БТІ надається довідка балансова ватість такогото майна становить ...... і БТІ її вписує у витяг.
Навати це оцінкою БТІ не зовсім правильно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 14:57

work писал(а):

zanoza писал(а):

День загублен - выезд, осмотр, отчет, расчет - забесплатно. Плюс испорченные нервы. Crying or Very sad

я-то смотрела. клиент по стоимости ничего не спрашивал сперва. потом уже возмущаться начал.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Mivan писал(а):

Это Вы клиенту расскажите. Для него БТИ ангелы, а оценщик виноват в том, что ему бешеные бабки платить.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 15:49

Только сегодня ценили свинарники, понятно что полно аналогов от "космонавтов" с ценой 70дол./кв.м., но полно реальных аналогов до 20 дол/кв.м. + оборудование клиенты купили, но не поставили, его считаем отдельно.
Опять же,такой момент, по большому счёту для свинарников такой компонент, как местоположение откровенно вторичен Very Happy

Свинарник не коттеджный городок.
Так что аналоги нами брались по всей Украине, плюс понятно что подобная недвижимость откровенный неликвид.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 05 Сен 2012 16:11

Андрей KV писал(а):

Ну по 20 баксов не по 3,5 же?
У нас по 20 баксов убитое в селе, из коммуникаций - єлектрика. У него єлектрика, вода, канализация, 1994 год постройки, асфальт. Ты б такое посчитал по 3,5 баксов?

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 06 Сен 2012 07:36

Женечка! Всегда, проще обвинить кого-то ...

zanoza писал(а):

Аванс, вернули (улыбка)

Mivan писал(а):

Навати це оцінкою БТІ не зовсім правильно.

БТИ никогда оценку не делало. Оценка - это анализ и совокупность расчетов, а БТИ делает строго регламентированный расчет. А вот когда БТИ становится СОД ..., ну это другая песня.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 06 Сен 2012 11:29

Я ценил для залога, а т.к. отношения с банком весьма хорошие, оценка делалась с учётом не самой высокой ликвидности свинарников.
А по 3,5 бакса это явно не ко мне. И дело тут не в годе постройки и тех состоянии.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Чт, 01 Ноя 2012 17:11

Nadin писал(а):

Общалась вчера с одним из нотариусов, они уже диктуют сколько нам брать за наши услуги с клиентов, сказала будешь брать больше принципиально посылать людей к тебе не буду...

Вычеркиваете этого нотариуса из своей телефонной книги и из списка своих работодателей... вместе с его трехкопеешными клиентами, делов!

Nadin писал(а):

а потом ещё и сказала, что я должна занижать стоимость, БТИ пишет к примеру 500000 грн, дом стоит 100000 дол., а я должна написать 30000 дол. Как вам? Охерели в край. Ещё сказала, что пока есть оценщики которые занижают стоимость я не конкурентоспособна. Сами уже с жиру бесятся, за договор на одном листике по 2000 берут, а мы должны за отчёт с 40 листов брать 3 копейки, ато они паны так хотят.

Нотариусы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в занижении цены на объект, то есть дело в частной коррупционной схеме либо вашем лукавстве.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 10 Янв 2013 10:52

Цитата:

Из-за болезни не успела в этом месяце отчитаться в ФГИУ за декабрь 2012г. Подскажите,пожалуйста, чем это грозит для меня и на какие штрафы я "попала"? Есть ли необходимость еще отправлять отчеты 10 числом?Заранее спасибо всем кто откликнется!

а в самом фонде что говорят?

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Чт, 10 Янв 2013 14:27

Стася писал(а):

Пишите письмо 5м января, плюс формы, отправляйте еще раз. В письме дополнительно укажите:"В связи с отсутствием почтового извещения о доставке письма, которое я направляла 5го числа, направляю вам письмо повторно".

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Чт, 10 Янв 2013 16:33

А скиньте будь ласка хтось форму звіту. І що ще потрібно надсилати?

Moderator8
Moderator

Сообщения: 88

Добавлено: Чт, 10 Янв 2013 17:22

Яна_Шилина писал(а):

А скиньте будь ласка хтось форму звіту. І що ще потрібно надсилати?

Форми тут. Все що повязано з формами звітності читайте в цій темі. Можете почати з цього повідомлення.

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 11 Янв 2013 21:20

irenka
Спасибо за совет!!!

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пн, 04 Фев 2013 14:48

По минимальной стоимости уже урегулирован вопрос или воз и ныне там?

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 25 Фев 2013 16:38

подскажите пжлс, в каком виде нужно подавать отчет в ФГИУ о проделанных оценках для налогооблажения ? заранее спасибо.
ЗЫ: все кто для нотариуса ценят наследство и переоформление (дарственная) отчеты в AUBE даете ?

Доцик

Возраст: 43
Сообщения: 208

Добавлено: Пн, 25 Фев 2013 16:52

privet писал(а):

відправляєте звичайним листом (на паперовому носію) Very Happy

з описом

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Наталия Юреско

Возраст: 48
Сообщения: 12

Добавлено: Вт, 26 Фев 2013 09:44

privet писал(а):

все кто для нотариуса ценят наследство и переоформление (дарственная) отчеты в AUBE даете ?

На курсах повышения в январе 2013 г-жа Тимощик лично просила высылать только отчеты о том, что прописано в Постанове, а именно для купли-продажи и обмена. Я раньше отсылала все, и наследство в т.ч., но уже перестала и остановилась только на том, что просят.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 26 Фев 2013 10:39

Доцик писал(а):

privet писал(а):

відправляєте звичайним листом (на паперовому носію) Very Happy

з описом

я имел ввиду,е сть ли установленная форма отчета ?

Добавлено спустя 41 секунду:

Наталия Юреско писал(а):

privet писал(а):

все кто для нотариуса ценят наследство и переоформление (дарственная) отчеты в AUBE даете ?

т.е. дарственные тоже не нужно отсылать ? ведь в постанове прописано, что для целей отчуждения, а ведь дарственная и наследство - это ведь тоже отчуждение (смена владельца) и с этих цифр также оплачивается госпошлина ведь

Moderator8
Moderator

Сообщения: 88

Добавлено: Вт, 26 Фев 2013 11:58

privet писал(а):

я имел ввиду,е сть ли установленная форма отчета ?

По формам, смотрите здесь.
Дополнительно обсуждение

Последний раз редактировалось: Moderator8 (Ср, 06 Мар 2013 01:03), всего редактировалось 2 раз(а)

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 26 Фев 2013 16:03

подскажите пжлс, где взять образец отчета для ФГИУ по оценке для налогооблажения ?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Ср, 27 Фев 2013 11:49

privet
Цитата : ведь в постанове прописано, что для целей отчуждения, а ведь дарственная и наследство - это ведь тоже отчуждение
Это Вы серьезно ? Хорошо, читаем Постанову в сотый раз :

1. Цей Порядок визначає механізм визначення оціночної
вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва (далі -
об'єкти нерухомості), що використовується для обчислення доходу
від продажу (обміну) об'єкта нерухомості та іншого доходу платника
податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від
відчуження об'єкта нерухомості, крім випадків його успадкування та дарування.

Таким образом, для целей наследования и дарения (есть там налоги или нет не важно) необходимо определять РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ. А раз пишем "рыночная", то отчитываться перед ФДМУ не требуется.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 11:04

HUGO
большое спасибо за разъяснение, а можно узнать номер этой постановы ? и еще вопрос - все-таки ткните где взять образец отчета о работах, т.к. я понял даже если не делал отчет для налогоблажение - то всеравно нужно отсылать нулевой отчет в ФГИУ

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 11:21

Какой ужас

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Moderator8
Moderator

Сообщения: 88

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 11:24

privet писал(а):

а можно узнать номер этой постановы

privet, Вы внимательно читаете ответы на Ваши вопросы и название темы.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 12:44

Moderator8 писал(а):

privet писал(а):

а можно узнать номер этой постановы

privet, Вы внимательно читаете ответы на Ваши вопросы и название темы.

извиняюсь, просто видать невнимательно читал эту постанову и в ней не увидел, думал что в какой-то другой это было написано. А что касается формы отчета - то перерыл многое, но так форму и не нашел

Moderator8
Moderator

Сообщения: 88

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 13:01

privet писал(а):

перерыл многое, но так форму и не нашел

Вам же написали http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=117429#117429

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 13:03

privet
Коллега, если Вы имеете в виду отчет об оценке по определению оценочной стоимости, то как таковых образцов отчетов нет. Просто отчет об оценке должен удовлетворять общим требованиям, но
1. со спецификой ссылки по тексту отчета на нормативные акты касающиеся определения оценочной стоимости (читай данной Постановы)
2. естественно пишем в выводе не "рыночная" а "оценочная" стоимость
3. имеем в виду что рыночная=оценочная, но аналоги для оценочной не должны быть далее от даты оценки чем 6 месяцев (а вот для рыночной в принципе я думаю можно и до 1 года, при соответствующем обосновании в отчете)
Образцы отчетов по оценке ищите у друзей, Интернете...

Если Вы имеете в виду отчеты перед ФДМУ, которые необходимо подавать не позже 5-го числа месяца, следующего за отчетным, то Наказ ФДМУ об образцах эти отчетов отменен, НО настоятельно рекомендую их продолжать использовать, т.к. иного нет.
Если работ со словами "оценочная" стоимость не было, РЕКОМЕНДУЮ
посылать в ФДМУ письмо о том, что в рамках Постановы 1103 для целей ....... работы в таком то месяце не проводились.

Только в свете надвигающегося очередного Проекта Постановы КМУ скоро все успокоятся и не будут заморачиваться этим.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 15:02

Moderator8 писал(а):

privet писал(а):

перерыл многое, но так форму и не нашел

Вам же написали http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=117429#117429

видел и читал, но там самой формы не нашел

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

HUGO писал(а):

...Если Вы имеете в виду отчеты перед ФДМУ, которые необходимо подавать не позже 5-го числа месяца, следующего за отчетным, то Наказ ФДМУ об образцах эти отчетов отменен, НО настоятельно рекомендую их продолжать использовать, т.к. иного нет.
Если работ со словами "оценочная" стоимость не было, РЕКОМЕНДУЮ
посылать в ФДМУ письмо о том, что в рамках Постановы 1103 для целей ....... работы в таком то месяце не проводились.

Только в свете надвигающегося очередного Проекта Постановы КМУ скоро все успокоятся и не будут заморачиваться этим.

именно это и имел ввиду. Наказ отменен, но где все-таки эту форму взять, можете линк дать ?

Moderator8
Moderator

Сообщения: 88

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 15:24

privet писал(а):

видел и читал, но там самой формы не нашел

А ЭТО, что?

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 09:51

Moderator8 писал(а):

privet писал(а):

видел и читал, но там самой формы не нашел

А ЭТО, что?

читал, fult сама форма ? я ее там не найду

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 09:54

privet писал(а):

читал, fult сама форма ? я ее там не найду

Додаток 1 внизу слева

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 10:46

Dob писал(а):

privet писал(а):

читал, fult сама форма ? я ее там не найду

Додаток 1 внизу слева

возможно, мы говорим о разных вещах ? в приложении нет образца формы отчетов для ФГИУ о проделанный работах для налогоблажения

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 10:49

privet, пролистайте данный Додаток... Начиная, кажется, с третьего листа, - это и есть формы подачи данных в ФГИУ для разных типов недвижимости...

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 12:16

Gorets33, Dob, Moderator8, спасибо - разобрался

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 12:18

privet писал(а):

Gorets33, Dob, Moderator8, спасибо - разобрался

З тебе пів-літри хлопцям Wink

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 13:52

polza писал(а):

privet писал(а):

Gorets33, Dob, Moderator8, спасибо - разобрался

З тебе пів-літри хлопцям Wink

да уж, тут без пол-литра не разобраться было Very Happy

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 12:54

Повідомлення про оприлюднення проекту наказу Фонду державного майна України «Про затвердження форм подання інформації»

Цитата:

Текст документу

від 18 березня 2013 р.

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
НАКАЗ

_____________________ Київ № ____________________

Про затвердження форм
подання інформації

На виконання підпункту 1 пункту 3 постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103 «Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)», з метою виконання суб’єктами оціночної діяльності – суб’єктами господарювання пунктів 3 та 12 Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), затвердженого зазначеною постановою,

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити:

1.1. Форму письмового повідомлення Фонду державного майна України суб’єктами оціночної діяльності про намір провадити діяльність з оцінки об’єктів нерухомості (земельних поліпшень) для цілей оподаткування, що додається;

1.2. Форму Інформації, що подається суб’єктом оціночної діяльності, уповноваженим проводити оцінку земельних поліпшень, про результати проведення оцінки таких об’єктів нерухомості для цілей оподаткування, що додається.

2. Суб’єктам оціночної діяльності, які відповідно до абзацу другого пункту 3 Тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2011 року № 1103, письмово повідомили Фонд державного майна України про свій намір провадити діяльність з оцінки об'єктів нерухомості (земельних поліпшень) для цілей оподаткування, за формою, затвердженою цим наказом, щомісяця подавати інформацію про результати проведення оцінки об’єктів нерухомості для цілей оподаткування не пізніше п’ятого числа місяця, що наступає за звітним. Інформацію зі звіту про оцінку надсилати за затвердженою цим наказом формою в електронному вигляді (середовище MS EXCEL) на адресу: podatkocinka@spfu.gov.ua, та в паперовому вигляді на адресу: вул. Кутузова, 18/9, м. Київ – 133, 01601, із супровідним листом, підписаним керівником суб’єкта оціночної діяльності або уповноваженою ним особою, з обов’язковою відміткою про наявність додатків. Підпис керівника суб’єкта оціночної діяльності або уповноваженої ним особи завіряється печаткою.

У разі непровадження протягом звітного місяця оціночної діяльності з оцінки об’єктів нерухомості (земельних поліпшень) для цілей оподаткування суб’єкт оціночної діяльності повідомляє про це Фонд державного майна України.

3. Управлінню з питань оціночної діяльності Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності Фонду державного майна України у встановленому порядку забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.

4. Цей наказ набирає чинності через місяць після дня його офіційного опублікування.

5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Голови Фонду державного майна України відповідно до розподілу функціональних обов'язків.

Голова Фонду О.Рябченко

Додатки

Цитата:

Зауваження та пропозиції до проекту наказу просимо надсилати в паперовому вигляді на адресу Фонду державного майна України: 01601, м. Київ – 133, вул. Кутузова, 18/9, та в електронному вигляді на адресу електронної пошти: natali@spfu.gov.ua

Відповідно до частини першої статті 20 Закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності» зауваження і пропозиції до оприлюдненого проекту наказу Фонду державного майна України «Про затвердження форм подання інформації» та аналізу регуляторного впливу зазначеного проекту акта надаються фізичними та юридичними особами, їх об’єднаннями, крім розробника, Державній служби з питань регуляторної політики та розвитку підприємництва на адресу: 01001, м. Київ, вул. Арсенальна, 9/11. Адреса електронної пошти: inform@dkrp.gov.ua.

Зауваження та пропозиції до проекту наказу Фонду державного майна України «Про затвердження форм подання інформації» прийматимуться Фондом державного майна України протягом одного місяця від дати його оприлюднення.

Мабуть не дуже зручно обробляти форми звітності в паперовому вигляді. Сподіваюсь, в зареєстрованому наказі, додатки теж будуть викладенні в форматі середовища MS EXCEL.
Можливо наступним кроком, буде запровадження цифрового підпису.

Я так розумію, було намагання зареєструвати наказ без оприлюднення.
Мін`юст повернув нормативно-правові акти без державної реєстрації для доопрацювання

Цитата:

06.03.2013
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
28.02.2013 м. Київ № 359/5

Про повернення нормативно-
правового акта без державної
реєстрації для доопрацювання

На прохання Фонду державного майна України (лист від 22 лютого 2013 року № 10-36-2390) та відповідно до пункту 11¹ Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 року № 731,

НАКАЗУЮ:

1. Повернути без державної реєстрації для доопрацювання наказ Фонду державного майна України від 01 лютого 2013 року № 136 «Про затвердження форм подання інформації» строком на 1 місяць.

2. Департаменту реєстрації та систематизації нормативних актів, правоосвітньої діяльності (Железняк Н.А.) забезпечити виконання цього наказу.

Міністр
Олександр Лавринович

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 14:36

У меня снова старый вопрос:

Цитата:

Адміністративні приміщення
1.2 Класифікація за класами
1.2.1 клас А
1.2.2 клас В
1.2.3 клас С
1.2.4 клас D
1.2.5 клас E
1.2.6 клас F

Где найти утвердженную хоть кем-то украинскую классификацию? Откуда брать данные по классам?

John Doe

Сообщения: 114

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 15:40

zanoza писал(а):

У меня снова старый вопрос:

Цитата:

Где найти утвердженную хоть кем-то украинскую классификацию? Откуда брать данные по классам?

http://www.spfu.gov.ua/spfu.admin.com.ua/Lists/SPFURegulationListInstance/Attachments/522/dod_2494_36.pdf

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 15:59

Так Лист это ж как бы не совсем то? Да еще и "інформаційний"?
Ну то есть кроме этой таблички нет утвержденной классификации?
Какую вообще юридическую силу имеет такой документ как "інформаційний лист"?

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 08:01

Чисто ознакомительную, к применению не обязывающую. Что еще сказать о бумаге даже без номера и даты.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 10:45

Lovchiy писал(а):

Чисто ознакомительную, к применению не обязывающую. Что еще сказать о бумаге даже без номера и даты.

Меня удивила в єтой табличке строчка
"Конструктивно-технологічні, об'ємно-планувальні вирішення" - а именно, что в зданиях класса D,E,F они отсутвтуют. Ну вот просто отсутствуют, нет так никаких решений.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 11:12

zanoza писал(а):

Меня удивила в єтой табличке строчка

"Конструктивно-технологічні, об'ємно-планувальні вирішення" - а именно, что в зданиях класса D,E,F они отсутвтуют. Ну вот просто отсутствуют, нет так никаких решений.

Скорее всего, это значит, что по указанному параметру к объекту данного класса нет жесткого требования (должно быть так, а не иначе). Т.е., что есть, то и есть.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 07:59

Не помню, было ли здесь такое, выложу на всякий случай. На сайте, откуда скопировано, очень интересные выделения в тексте, мне было лень переносить.

Цитата:

РОЗ'ЯСНЕННЯ МІНІСТЕРСТВА ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Експрес аналіз застосування норм тимчасового порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), в нотаріальній практиці.
Прийняття постанови Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 р. № 1103 «Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)» (далі - Постанова), якою затверджений Тимчасовий порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) (далі - Порядок), є надзвичайно позитивним кроком держави у врегулюванні питання оцінки нерухомості та впорядкування єдиних вимог щодо процедури визначення її вартості у разі відчуження нерухомого майна (крім спадкування та дарування).
Насамперед нотаріусів хвилює питання щодо застосування положень цього Порядку при посвідченні договорів відчуження нерухомості взагалі та договорів купівлі-продажу (міни) зокрема.
Пунктом 172.8 ст. 172 Податкового кодексу України (далі - ПК України) передбачено, що для цілей цієї статті під продажем розуміється будь-який перехід права власності на об'єкти нерухомості, крім їх успадкування та дарування, що для нотаріуса означатиме можливість застосування оціночної вартості нерухомості не лише при посвідченні договорів купівлі-продажу (міни), але й у інших випадках, коли укладений договір щодо нерухомості має наслідком перехід права власності на неї.
Виходячи із преамбули згаданої вище Постанови, вона прийнята відповідно до п. 172.11 ст. 172 ПК України, згідно з яким порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), визначається Кабінетом Міністрів України.
Згідно з п. 172.3 ст. 172 ПК України дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається, виходячи із ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.
За чинним законодавством (Закон України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та Закон України «Про оцінку земель») визначено орган, яким здійснюється державне регулювання у сфері оцінювання.
Так, відповідно до ст. 24 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» органом державної влади, який здійснює державне регулювання оціночної діяльності в Україні, є Фонд державного майна України.
Кабінет Міністрів України в питаннях оціночної діяльності здійснює повноваження, визначені Конституцією України, цим Законом та іншими нормативно-правовими актами.
Інші органи державної влади та органи місцевого самоврядування здійснюють свої повноваження в питаннях оцінки майна відповідно до законодавства.
Методичне регулювання оцінки майна згідно зі ст. 9 цього ж Закону здійснюється у відповідних нормативно-правових актах з оцінки майна: положеннях (національних стандартах) оцінки майна, що затверджуються Кабінетом Міністрів України, методиках та інших нормативно-правових актах, які розробляються з урахуванням вимог положень (національних стандартів) і затверджуються Кабінетом Міністрів України або Фондом державного майна України.
Згідно зі ст. 25 Закону України «Про оцінку земель» державне регулювання у сфері оцінки земель здійснюють Верховна Рада України, Кабінет Міністрів України, центральний орган виконавчої влади з питань земельних ресурсів (у Постанові - Держземагенство), а також інші органи виконавчої влади відповідно до закону.
Виходячи зі змісту п. 1 Порядку, він встановлює механізм визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва (далі - об'єкти нерухомості), що використовується для обчислення доходу від продажу (обміну) об'єкта нерухомості та іншого доходу платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження об'єкта нерухомості, крім випадків його успадкування та дарування.
Тобто в першу чергу, Порядок є спеціальним нормативним актом для суб'єктів оціночної діяльності, які провадитимуть таке оцінювання.
Слід зауважити також, що йдеться не про дохід, який оподатковується за конкретним договором, а про визначення оціночної вартості для обчислення доходу незалежно від того, оподатковується цей дохід чи за наявності певних ознак не оподатковується. В преамбулі Постанови, якою затверджено Порядок, йде посилання на ст. 172 ПК України. Усі Пункти 172.1-172.3 ст. 172 ПК України починаються зі слова «дохід».
Потрібно відзначити принцип конституційної рівності всіх громадян перед законом, закладений в нормах цієї Постанови, адже не може бути різниці у підходах визначення оціночної вартості для обчислення доходу. Більше того процедура, порядок та перелік документів, які надаються для посвідчення договорів відчуження нерухомого майна, не можуть відрізнятися за принципом оподаткування чи неоподаткування доходів.
Тому напрошується висновок, що визначення оціночної вартості для обчислення доходу при купівлі-продажі (міні) потрібне у кожному випадку отримання такого доходу.
Крім самого механізму визначення оціночної вартості, який не стосується нотаріусів, у Порядку зазначаються суб'єкти оціночної діяльності:
для земельних поліпшень - суб'єкти господарювання, які відповідають вимогам, установленим Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні». Суб'єкти оціночної діяльності, які мають намір провадити діяльність з оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування, письмово повідомляють про це Фонд державного майна за установленою Фондом формою;
для земельних ділянок - юридичні особи - суб'єкти господарювання та фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які відповідно до Закону України «Про оцінку земель» отримали відповідні ліцензії, а також Держземагентство.
З огляду на те, що згідно із затвердженим Порядком суб'єкти оціночної діяльності, які мають намір провадити діяльність з оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування, письмово повідомляють про це Фонд державного майна за установленою Фондом формою, цей факт має бути підтверджений документально. Відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», а саме ст. 17, Фонд державного майна України веде Державний реєстр оцінювачів, які отримали кваліфікаційне свідоцтво. Тобто вони вже є суб'єктами оціночної діяльності, так як згідно зі ст. 5 цього ж Закону суб'єктами оціночної діяльності є суб'єкти господарювання - зареєстровані в установленому законодавством порядку фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, а також юридичні особи незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, які здійснюють господарську діяльність, у складі яких працює хоча б один оцінювач та які отримали сертифікат суб'єкта оціночної діяльності відповідно до цього Закону.
Враховуючи те, що сертифікат суб'єкта оціночної діяльності є документом, що засвідчує право суб'єкта оціночної діяльності на внесення його до Державного реєстру суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оціночну діяльність у формі практичної діяльності з оцінки майна та які визнані суб'єктами оціночної діяльності за напрямами оцінки майна, що в ньому зазначені, можливо, результатом такого повідомлення має бути саме сертифікат за зазначеним у Порядку напрямком оцінювання для цілей оподаткування або інший документ, який даватиме можливість упевнитись, що оцінка зроблена належним суб'єктом оцінювання.
Щодо звітів про оцінку. Спеціальний порядок прийнятий, а щодо документації за результатами оцінки за цим Порядком, то знову ж таки мають місце відсилання до спеціальних законів щодо оцінки земель та оцінки майна, які існували й до прийнятого Порядку та чинні на сьогоднішній день.
Відповідно до п. 9 Порядку оціночна вартість земельної ділянки зазначається у документації з оцінки земель відповідно до ст. 20 Закону України «Про оцінку земель», яка, у свою чергу, передбачає таку документацію: за результатами бонітування ґрунтів, економічної оцінки земель та нормативної грошової оцінки земельних ділянок складається технічна документація, а за результатами проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок складається звіт.
Згідно з п. 10 цього ж Порядку за результатами оцінки земельних поліпшень суб'єкт оціночної діяльності складає звіт про оцінку таких поліпшень відповідно до п. 57 Національного стандарту № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав», затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.2003 р. № 1440.
Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати проведення оцінки, зазначається у такому звіті.
Строк дії звіту встановлений лише для звіту про оціночну вартість земельних поліпшень, для звіту про оціночну вартість земельних ділянок.
Порядок не передбачає обмежувального строку.
Строку щодо дії документації з оцінки земель не передбачено ні Законом України «Про оцінку земель», ні у методиках, які слід застосовувати оцінювачам при визначенні оціночної вартості земель. Виходить, що строк дії такого звіту або має бути зазначений у ньому, якщо нормативна грошова оцінка земель, за результатами якої визначається оціночна вартість для цілей оподаткування, не проводилась, або він чинний протягом строку чинності нормативної грошової оцінки.
Відповідно до ст. 18 Закону України «Про оцінку земель» нормативна грошова оцінка земельних ділянок проводиться:
розташованих у межах населених пунктів незалежно від їх цільового призначення - не рідше ніж один раз на 5-7 років;
розташованих за межами населених пунктів земельних ділянок сільськогосподарського призначення - не рідше ніж один раз на 5-7 років, а несільськогосподарського призначення - не рідше ніж один раз на 7-10 років.
До п. 29 Національного стандарту № 2 «Оцінка нерухомого майна», затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.10.2004 р. № 1442, внесені зміни, і тепер він має таку редакцію: «Звіт про оцінку майна у стислій формі може складатися під час проведення оцінки квартир, дачних та садових будинків, гаражів (гаражних місць), земельних ділянок для дачного та гаражного будівництва, присадибних земельних ділянок, а також під час проведення оцінки об'єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України».
Національним стандартом № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав», затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.2003 р. № 1440, на який є посилання в Порядку щодо вимог до звіту про визначення оціночної вартості земельних поліпшень, а саме на п. 57 цього стандарту, визначено, що звіт про оцінку майна дозволяється складати у стислій формі.
Відповідно до цього ж п. 57 у звіті про оцінку майна, складеному у стислій формі, повинні зазначатися етапи проведення незалежної оцінки майна, здійснені оціночні процедури, міститися висновок про вартість, а також зібрані оцінювачем вихідні дані та інша інформація.
Виходячи із цього, звіти щодо визначення оціночної вартості, які передбачені Порядком, складаються у стислій формі відповідно до п. 57 Національного стандарту № 1, який регламентує загальні засади оцінки майна.
Щодо рецензування звітів. В п. 11 Порядку передбачено, що рецензування звіту про оцінку об'єктів нерухомості здійснюється у випадках і порядку, що передбачені Законами України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», «Про оцінку земель» та Національним стандартом № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав», затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.2003 р. № 1440. За Національним стандартом № 1 рецензування звіту про оцінку майна здійснюється на вимогу:
- особи, яка використовує оцінку майна та її результати для прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників) оцінки майна;
- органів державної влади та органів місцевого самоврядування;
- судів;
- осіб, які заінтересовані у неупередженому критичному розгляді оцінки майна;
- за власною ініціативою суб'єкта оціночної діяльності.
Підставою для проведення рецензування є письмовий запит до осіб, які відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» мають право здійснювати рецензування звіту про оцінку майна.
При посвідченні договорів відчуження нотаріуса не можна віднести до якоїсь із перелічених осіб.
Згідно зі ст. 22 Закону України «Про оцінку земель» звіти з експертної грошової оцінки земельних ділянок, крім звітів з експертної грошової оцінки земельних ділянок державної та комунальної власності у разі їх продажу, підлягають рецензуванню. Рецензування звіту з експертної грошової оцінки земельних ділянок здійснюється у разі обов'язкового проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок, а також на вимогу заінтересованих осіб та в інших випадках, визначених законом.
Обов'язковим є рецензування звітів з експертної грошової оцінки земельних ділянок у разі викупу земельних ділянок права приватної власності для суспільних потреб та примусового їх відчуження з мотивів суспільної необхідності відповідно до закону.
Стаття 13 вказаного Закону передбачає випадки, коли проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок є обов'язковим:
«Експертна грошова оцінка земельних ділянок проводиться у разі:
відчуження та страхування земельних ділянок, що належать до державної або комунальної власності;
застави земельної ділянки відповідно до закону;
визначення інвестиційного вкладу в реалізацію інвестиційного проекту на земельні поліпшення;
визначення вартості земельних ділянок, що належать до державної або комунальної власності, у разі якщо вони вносяться до статутного фонду господарського товариства;
визначення вартості земельних ділянок при реорганізації, банкрутстві або ліквідації господарського товариства (підприємства) з державною часткою чи часткою комунального майна, яке є власником земельної ділянки;
виділення або визначення частки держави чи територіальної громади у складі земельних ділянок, що перебувають у спільній власності;
відображення вартості земельних ділянок та права користування земельними ділянками у бухгалтерському обліку відповідно до законодавства України;
визначення збитків власникам або землекористувачам у випадках, встановлених законом або договором;
рішення суду.
У всіх інших випадках грошова оцінка земельних ділянок може проводитися за згодою сторін та у випадках, визначених цим та іншими законами України».
Постановою Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 р. № 1103 Фонду державного майна надано доручення розробити проект закону, яким мають бути внесені зміни як до Податкового Кодексу України, так і до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні».
Аналізуючи положення Порядку, можна зробити висновок, що нотаріуса вони стосуються виключно в частині щодо окреслення переліку суб'єктів, які мають право визначати оціночну вартість для обчислення доходу, об'єктів оцінювання та у якій саме формі повинен складатися звіт щодо визначення оціночної вартості, без обов'язку перевірки нотаріусом методик та порядку розрахунків. Нотаріус також не є суб'єктом, якому належить право звернення щодо проведення рецензування цих звітів.
Виходячи із норми п. 164.3 ст. 164 ПК України, відповідно до якої при визначенні бази оподаткування враховуються всі доходи платника податку, отримані ним як у грошовій, так і не грошовій формах, а також того, що в будь-якому випадку при укладанні договорів відчуження сторони таких договорів чи одна із них отримують дохід, наявність оціночної вартості для визначення доходу при укладенні договорів купівлі-продажу (міни) є обов'язковою у кожному випадку отримання доходу, незалежно від того, оподатковується цей дохід чи ні.

http://www.just-mykolaiv.gov.ua/26.03.12-4.htm

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 09:49

zanoza писал(а):

Строку щодо дії документації з оцінки земель не передбачено ні Законом України «Про оцінку земель», ні у методиках, які слід застосовувати оцінювачам при визначенні оціночної вартості земель.

Термін чинності звіту становить 1 рік. п.3.4. Порядку..., затвердженого Державним комітетом України по земельних ресурсах від 09.01.2003 р №2, зареєстрований в Мінюсті 23.05. 2003 за №396/7717.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 09:57

zanoza писал(а):

Виходячи із норми п. 164.3 ст. 164 ПК України, відповідно до якої при визначенні бази оподаткування враховуються всі доходи платника податку, отримані ним як у грошовій, так і не грошовій формах, а також того, що в будь-якому випадку при укладанні договорів відчуження сторони таких договорів чи одна із них отримують дохід, наявність оціночної вартості для визначення доходу при укладенні договорів купівлі-продажу (міни) є обов'язковою у кожному випадку отримання доходу, незалежно від того, оподатковується цей дохід чи ні.

http://www.just-mykolaiv.gov.ua/26.03.12-4.htm[/quote]

Податковий Кодекс України:
ст. 164.3 При визначенні бази оподаткування враховуються всі доходи платника податку, отримані ним як у грошовій, так і негрошовій формах.

Всё.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 10:35

птичка, Вы совершенно правы. Вот такие вот разъяснения.

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 12:02

Если я правильно понял, с учетом событий последнего года, всю эту водичку Минюст вылил ради одного абзаца:

"Враховуючи те, що сертифікат суб'єкта оціночної діяльності є документом, що засвідчує право суб'єкта оціночної діяльності на внесення його до Державного реєстру суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оціночну діяльність у формі практичної діяльності з оцінки майна та які визнані суб'єктами оціночної діяльності за напрямами оцінки майна, що в ньому зазначені, можливо, результатом такого повідомлення має бути саме сертифікат за зазначеним у Порядку напрямком оцінювання для цілей оподаткування або інший документ, який даватиме можливість упевнитись, що оцінка зроблена належним суб'єктом оцінювання."

Опять ненавязчивое упоминание о необходимости выдавать "документик" по целям использования результатов оценки, а не по направлениям проведения оценки...

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 12:10

Цитата:

Нотаріус також не є суб'єктом, якому належить право звернення щодо проведення рецензування цих звітів.

без комментариев

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 12:13

Сергей_К писал(а):

Інформацію зі звіту про оцінку надсилати за затвердженою цим наказом формою в електронному вигляді (середовище MS EXCEL) на адресу: podatkocinka@spfu.gov.ua, та в паперовому вигляді на адресу: вул. Кутузова, 18/9, м. Київ – 133, 01601, із супровідним листом, підписаним керівником суб’єкта оціночної діяльності або уповноваженою ним особою, з обов’язковою відміткою про наявність додатків. Підпис керівника суб’єкта оціночної діяльності або уповноваженої ним особи завіряється печаткою.
[/b]

В таком виде данный Приказ выглядит бессмыслицей... С Государственно-правовой точки зрения... Вот если бы вместо выделенного "та" стояло "либо", тогда было бы понятно, ради чего он нужен... Тогда он, действительно, был бы полезен.. А в таком виде получается,что нужно отправлять и в электронной форме и в бумажной... БРЕД! А вот если можно будет отправлять либо так, либо так - думаю, всех это устроит!

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Владимир Владимирович писал(а):

Цитата:

Нотаріус також не є суб'єктом, якому належить право звернення щодо проведення рецензування цих звітів.

без комментариев

Все правильно. А что не так? Нотариус не является ни пользователем результатами оценки, ни заказчиком... Он ведь не имеет права опротестовывать данные БТИ, Исполкома, суда и прочих инстанций, документами которых он пользуется в своей практике... Чем Отчеты отличаются?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 12:38

Gorets33 писал(а):

Gorets33, если отправлять только в формате (середовище MS EXCEL), то как Вы поставите подпись? Не все СОДы имеют ключи ЭЦП. Понятно, что в бумажном виде информацию обрабатывать тяжело.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 12:58

Gorets33 писал(а):

Если я правильно понял, с учетом событий последнего года, всю эту водичку Минюст вылил ради одного абзаца

Ото ж...
Чуть оптимистично в приведенном абзаце звучит только можливо и або інший документ... Чуть-чуть.

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 13:06

Сергей_К писал(а):

Это проект или уже зарегистрированный приказ? Что-то я пропустил... За март - все по-старому?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 13:11

Руслан Д. Проект

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 13:18

Gorets33 писал(а):

... з обов’язковою відміткою про наявність додатків.

э как

Цитата:

Нотариус не является ни пользователем результатами оценки

да?
см. инструкция по совершению нотариальных действий, пр. МЮУ 20/5, 2004г.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 03 Апр 2013 14:57

Владимир Владимирович писал(а):

см. инструкция по совершению нотариальных действий, пр. МЮУ 20/5, 2004г.

Цитата:

Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства юстиції N 296/5 ( z0282-12 ) від 22.02.2012
(Втрата чинності від 07.03.2012, підстава z0282-12)

С.Д.

Сообщения: 125
Откуда: Донбасс

Добавлено: Чт, 04 Апр 2013 16:41

Ув коллеги, если я не имею ключ ЭЦП, отчеты (письма) отсылаю в бумажном виде по почте, получается, что я не буду выполнять требования данного приказа?

_________________
Так будет не всегда.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 04 Апр 2013 17:03

С.Д. писал(а):

Так будете иметь! Заставят Smile

Это ж пока только проект, погодите переживать.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 04 Апр 2013 17:28

Gorets33 писал(а):

формою в електронному вигляді (середовище MS EXCEL)

вот интересно а если человек не использует программные продукты Microsoft Office, это что ему теперь как законно послушному гражданину покупать и офис и винду? Surprised

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 04 Апр 2013 17:56

savit писал(а):

Gorets33 писал(а):

формою в електронному вигляді (середовище MS EXCEL)

Такое Вы скажете - "покупать"! ФГИУ винду и офис купил, что ли? Laughing

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 04 Апр 2013 18:22

zanoza писал(а):

ФГИУ винду и офис купил, что ли?

Не исключено... Сайт же делали... Smile

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 04 Апр 2013 22:49

savit писал(а):

Винду - это на Ваше усмотрение... А вот Офис вполне спокойно заменяется бесплатным ОупенОфис... Последняя его версия по возможностям даже в чем-то превосходит Майкрософтовский Офис... Хотя, конечно, к нему нужно привыкать... А не хочется... Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Grey Horse писал(а):

zanoza писал(а):

ФГИУ винду и офис купил, что ли?

Не исключено... Сайт же делали... Smile

А кто Вам сказал, что нельзя делать сайт и писать в нем, что хочется, имея пиратский Виндоус и пиратский Офис? Very Happy

Руслан Д.

Возраст: 68
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 05 Апр 2013 10:36

С.Д. писал(а):

На настоящий момент такого требования нет. Все, что имеется - это проект, в котором ни слова про ЭЦП нет. Тем более, что в бумажном варианте отчет должен быть отправлен в любом случае. Я думаю, не надо усложнять ситуацию подобными мыслями. Утвердят приказ, дадут разъяснение, тогда и посмотрим...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Сергей_К писал(а):

Руслан Д. Проект

Спасибо!

С.Д.

Сообщения: 125
Откуда: Донбасс

Добавлено: Сб, 06 Апр 2013 18:56

успокоили, спасибо за ответы

_________________
Так будет не всегда.

vika19

Возраст: 49
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 19 Апр 2013 14:32

Формы в ФДМУ об отчетах сдавать до 05.05.2013 или уже не надо?

Moderator3
Moderator

Сообщения: 684

Добавлено: Пт, 19 Апр 2013 14:39

Документ 1103-2011-п, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 17.04.2013, підстава 231-2013-п

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 19 Апр 2013 18:49

vika19 писал(а):

Формы в ФДМУ об отчетах сдавать до 05.05.2013 или уже не надо?

В апреле если оценки делали, то лучше сдайте до 5 мая, Вам несложно и потом проблем меньше будет

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 19 Апр 2013 22:13

Ellenka
а какие проблемы если не сдашь? основание для сдачи - постанова 1103, она уже не действует, значит и "сдача" не нужна...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Сб, 20 Апр 2013 10:24

Филин Андрей писал(а):

знаю, что не действует..ну отправить тогда сейчас, типа делать уже больше можем, значит вот вам то, что сделали...и вообще чего об этом спорить, возьмите и отправьте им эти бумажки...вы же не знаете, что у них там в голове твориться, вдруг потом будут штрафовать и лишать сертификатов СОД, кто не отправил....кроме этого головной боли хватает

Домовёнок

Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион

Добавлено: Сб, 20 Апр 2013 11:16

Как вариант: отослать все-таки до 5 мая отчет о проделанной работе за период с 1 по 17 апреля, то есто за период действия постановы 1103. По крайней мере, душа потом терзаться не будет...... Smile

_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Сб, 20 Апр 2013 11:18

Домовёнок писал(а):

поддерживаю Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 20 Апр 2013 12:32

Домовёнок писал(а):

100%.

Нам, собственно, практически все равно, а им - приятно. Smile

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 15:18

Подскажите, кто как на фонд отчитывается, за все проделанные работы по постаное 1103 или только те которые в собственности менее 3-х лет, тоесть попадают под налогообложение 5% ??????????????

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 15:51

Gorets33 писал(а):

Nadin писал(а):

Очень своевременный вопрос... Smile

И всё же, как? За все или только те которые попадают под налогообложение?

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 16:12

Nadin писал(а):

Подскажите, кто как на фонд отчитывается, за все проделанные работы по постаное 1103 ...

постанову уже отменили с 17.04.13г.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 16:33

privet писал(а):

Nadin писал(а):

Подскажите, кто как на фонд отчитывается, за все проделанные работы по постаное 1103 ...

постанову уже отменили с 17.04.13г.

я знаю, я по поводу отчётов сделанных до 17.04. Я понимаю что желания отправлять отчёты уже нет, но нужно, всегда отчитовалась за все проделанные работы, а теперь читаю что многие призывают уже не отчитываться вообще, я вот и думаю если отчитаться только за те которые попали под 5% налога ?

Добавлено спустя 31 секунду:

edgar_po писал(а):

...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

ikoval писал(а):

Давно читаю этот форум

Что ж сегодня только зарегистрировался, зачитался наверное...

чё напали на человека?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 21:10

privet писал(а):

Nadin писал(а):

Подскажите, кто как на фонд отчитывается, за все проделанные работы по постаное 1103 ...

постанову уже отменили с 17.04.13г.

Пишем отчеты 12м годом, клеим на конверт марку 12 года и ставим штемпель 12 года. 1812. Чтоб никто не догадался. Very Happy

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 26 Апр 2013 08:45

Nadin писал(а):

privet писал(а):

Nadin писал(а):

Подскажите, кто как на фонд отчитывается, за все проделанные работы по постаное 1103 ...

постанову уже отменили с 17.04.13г.

я знаю, я по поводу отчётов сделанных до 17.04. ....

ну если знаете, то на основании чего вы собираетесь отчитываться ?

Елка

Сообщения: 101
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 30 Апр 2013 09:57

Работа выполнена,вот и основания,но как противно! Просто не возможно себя заставить, вот и оттягиваю.Да и заказов еще хочется,а как сделать отчет в мае? Если уже отчитался.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пт, 03 Май 2013 06:58

И шо, за проделанную работу в апреле месяце перед Фондом, в свете 231 Постановы, уже не отчитываемся? Razz

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 03 Май 2013 08:25

Я наверное не буду отправлять. Нет такого требования более, да и форм отправки нет. Как нет и санкций за это. В общем как-то так...

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 107, 108, 109 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме