Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Мир в Крыму! Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 86, 87, 88  След. Автор Сообщение Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 08:37 в течении крайних дней мы увидели подтверждение истинности следующих тезисов: - Крым не Украина. - У России есть только два союзника, ее Армия и Флот (с). - Единственная реально правозащитная организация на территории стран бывшего СССР, обеспечивающая безопасность граждан, это Вооруженные Силы РФ. Цитата: Киев = кровь, огонь, смерть, нацики, революция = рукоплескания "международного сообщества" Крым = спокойно, открыто, референдум, 90% населения на выборах = неприятие "международного сообщества" Мы Дома!!!! _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:01 Поздравляю крымчан с выбором! Мира и процветания! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:11 Гоблин что-то лохонулся - 96,6% маловато будет. В СССР голосовали ( по моей памяти) 99,8%. Ему еще учиться и учиться, ну, думаю, старшие братья научат гоблина математике В Ростовской области проголосовали более 146% избирателей, а в Воронежской - 130% http://www.uralweb.ru/news/society/385356.html Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд: А с этой картинкой как быть? Изменение реакции мира на "спектакль" в Крыму. ИНФОГРАФИКА http://censor.net.ua/news/276197/izmenenie_reaktsii_mira_na_spektakl_v_krymu_infografika _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:23 СИМа Судя по всему вы все еще без работы сидите. Займитесь уже делом. И порадуйтесь за крымчан - они добились того, чего ДАВНО хотели. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:31 Владимир Б1 писал(а): И порадуйтесь за крымчан - они добились того, чего ДАВНО хотели. Они еще не знают, чего они добились. Полной изоляции от мира - это да, они добились. Дальше - посмотрим. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Lovchiy Сообщения: 359 Откуда: Лучшая страна на планете Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:39 Зато теперь они дома Непонятно правда где до этого были - в ссылке или в гостях. _________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:43 Для тех, у кого может быть всё ещё работают мозги... Я, как и Сова, продолжаю тешить себя надеждой, что оценщик - всё-таки профессия интеллектуальная... ОСВОБОЖДЕНИЕ Что нам непрерывно говорят каждый день наши начальники? Что уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего, что нас связывало с «ними». По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы? Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту? Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает. Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное… А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку… просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу? Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно? Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего…, и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой «свободы» и «независимости», ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом? Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать. Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время? Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет. А кому все эти годы наша главная ценность — Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше? Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой. Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим! А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину. Разве не так? А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков? Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа. Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее? Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок? Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех углов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти. Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии. Чего мы добились за 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами — класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из Беркута? Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости? Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру? Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать: где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим, ревем? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией? Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турок и шведов и еще кучу других народностей и племен, приходивших на нашу землю! Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали? Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своей памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных, в сравнении с тем, что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бендеру? По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жжет другую. Стреляет друг в друга. Как мы это допустили? Мы снова верим новой революции, новым обещаниям. Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича, что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось? Я завидую Россиянам, я завидую этим «кацапам» и «москалям»! Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали «Слава Украине!» это уже не остановить. Совсем недавно мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста: чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа. Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом, и становится сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они — это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно, кто наши предки: украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно, кто мы по вере: католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы — русские! И мы часть Великого народа и Великой страны. Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все. Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживается вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать «нашу» независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки. Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной – правда. Я патриот Украины, настоящий патриот, и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я — русский! Андрей Авраменко, Харьков _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:48 Серый писал(а): Они еще не знают, чего они добились. Полной изоляции от мира - это да, они добились. Дальше - посмотрим. О какой изоляции речь? Какая изоляция может быть у субъекта РФ??? Могу поспорить, что даже визовых ограничений в ЕС не будет. Италия вон уже заявила, что будет давать россиянам мультивизы без ограничений. Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд: ЗЫ. Сейчас говорил со знакомыми туроператорами. Говорят что много путевок выкуплено в Крым иностранцами. Изменены некоторые круизные маршруты (кстати, европейскими туроператорами), так что б был заход в города Крыма с экскурсиями по полуострову. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 09:58 Нда, форум украинский, а не рашкинский. Сколько раз говорилось, любите путина, едьте в рашку. В своё время чехословакию делили под лозунгом, что все немцы должны жить в едином государстве, жаль только история ничему не учит. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 10:08 СИМа писал(а): Изменение реакции мира на "спектакль" в Крыму Серый писал(а): Они еще не знают, чего они добились. Полной изоляции от мира - это да, они добились Зато яйценюк добился... Украина в качестве помощи получит... печеньки... 25 тысяч сухих пайков.... По поводу всего происходящего вспомнилась известная миниатюра М. Задорнова: http://www.youtube.com/watch?v=X-miUa37h6g _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 10:28 А классно референдум прошел в Крыму тихо-мирно, вообще никто не сопротвлялся, берите мол Крым, на здоровье Почти как на рыбалке, на рыбка, ешь червячка _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 10:35 Да, Валюха... Честно говоря, даже не ожидал такого убедительного результата... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 10:44 Полностью поддерживаю Владимир Владимирович +1 И плевать на весь мир, который видит картинку всего лишь через телик. При чем в наглую обманывая мир. РФ преобразилась за последнее время до неузнаваемости. Мы можем быть полностью самодостаточной страной с РФ и Беларусью, а гомосеков и пидофилов нам тут точно не нужно. А что нам еще может дать запад!? А я уже не раз повторял, российские СМИ (СМРАД) такие же говеные как и у нас, но может немного лучше. Когда уже дойдет что не хорошая жизнь для нас им нужна, а наши земли и ресурсы. Меня убивает только, то что некоторых до сих пор устраивает результат переворота. О чем тут говорить, если не видно что под носом происходит... а тем временем яйценюх вывез золотой запас Украины. К стати США всегда так делают. Поздравляю жителей Крыма с ИХ СОБСТВЕННЫМ выбором. Это не страна а посмешище. Жаль что Майдановцы до сих про не поняли, что это результат их деятельности, для них во все виноват Путин. А три дебила за страну болеют. А не признают Крым нормальные люди, согласно этой карты...))) Сходства очевидны, пускай карта вымышлена (в определенной мере, но есть для этого основания), но соответствие на лицо. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 11:09 Вячеслав Михайлов писал(а): Для тех, у кого может быть всё ещё работают мозги... Я, как и Сова, продолжаю тешить себя надеждой, что оценщик - всё-таки профессия интеллектуальная... Ну да, в России же самые чесные выборы на всех уровнях, там нет олигархов, которые воруют из бюджета (да, за счет нефти и газа бюджет у них ничего так себе, можно и воровать), ихние олигархи все сплошь хранят свои деньги исключительно в Росии и в рублях, у них нет никаких приобретений за пределами России и их дети сплошь живут и учаться в Росии. По поводу внешнего долга России, вы бы хоть информацию просматривали, прежде чем что-то говорить: Внешний долг России в 2013 году вырос на 15% и составил $732,046 млрд (http://www.mk.ru/economics/article/2014/01/20/972792-vneshniy-dolg-rossii-v-2013-godu-vyiros-na-15.html) при пересчете на душу населения 143,5 млн. чел., он составляет 5 122 доллара на душу. Ну это так, мелочь Повторюсь, все кто считает себя русским и хочет жить в России, чемодан-вокзал-Россия -удачи. Там вас ждут с распростертыми объятиями. Нефиг рвать страну. Проблема России в том, что они грезят себя великой империей и правопреемниками всего того, что было в СССР. Да, там было много чего великого и выдающегося, никто же не спорит. Но это было в другой стране, которой уже нет. Смешно, когда Путин рассказывает, что Украина якобы не совсем законно вышла из СССР. Насколько мне помнится, то одни и теже документы подписывались Кравчуокм и Ельциным. Значит и Россия тоже не совсем законно вышла из СССР. Также смешно, когда Путин говорит, что каждая нация имеет право на самоопределение территории и т.д. и ссылается на положения ООН. Да имеет, но именно нация. А такой нации как крымская - нет. Есть украинская, русская, узбеки, татары и т.д. нации, но крымской нации нет. Единственная нация на территории крыма, которая имет право на самоопределение - это крымские татары как коренная нация этой местности. Все остальные нации могут определится исключительно собрав чемода и уехав на территорию, которая является коренной для их нации. И никак иначе. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 17 Мар 2014 11:29), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 11:10 І Dima писал(а): Карта людей и нелюдей. Ну, блин, это уже перешло - не переходит - а заведомо и далеко перешло - всяческие границы, как по мне. Невыносимо хочется напомнить уважаемым Модераторам - и не только в этой ветке - о правилах Форума: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=65340#65340 Цитата: 1.4 запрещена регистрация следующих условных имен пользователей (ников, никнеймов): ... 1.4.3 состоящих из нецензурных слов и выражений, а так же оскорбительных для участников Форума Цитата: На форуме запрещается: 2.1 призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины; ... 2.8 использование аватар непристойного содержания и с агрессивной анимацией. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 11:10 Пусть Крым поживет так, как хочет. зачем людей за уши тянуть. Хотели - будь ласка. Будет хорошо - слава Богу, за них порадуемся. Нет - сами напросились. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 11:15 Владимир Б1 писал(а): О какой изоляции речь? Какая изоляция может быть у субъекта РФ??? Очень простая. Скажите, хоть один самолет любой авиакомпании садится сейчас хоть в одном аэропорту Абхазии и Осетии? Нет, не садится. Туда даже российские авиакомпании не летают. Потому что если такое присоединение не признается миром, международная ассоциация авиаперевозчиков (не помню точно как она называется) запрещает туда перелеты авиакомпаниям. И если такой запрет будет нарушен, такая авиакомпания не вылетит больше никуда, кроме внутристрановых полетов. Россия несмотря на все обещания так и не сделала ни Абхазию, ни Осетию своим субъектом. И не сделает. Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды: І Dima писал(а): а гомосеков и пидофилов нам тут точно не нужно. А что нам еще может дать запад!? Угораю с вас и подобных с такой логикой. Получается, что все наши чинуши (да и российские тоже) и кто едет отдыхать в Европу - сплошь гомосеки. Особенно чинуши - все деньги их в Европе, недвижку покупают в Европе, детей учат в Европе и т.д. И при этом они в полный голос нам говорят, что там плохо, не идите туда, а сами с упорством туда прут. Может они уже не просто гомосеки, а садо-мазо-гомосеки. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 11:26 Серый Да. Это верно. Скоро на Украину самолёты летать перестанут. Пилотов не выпускают на территорию Украины и они ночуют в самолётах, а потом "отдохнувшие" они летят с пассажирами обратно. Правда, речь идёт о российских пилотах пассажирских авиалиний. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201403150428-d93o.htm _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 12:59 Серый писал(а): Очень простая. Скажите, хоть один самолет любой авиакомпании садится сейчас хоть в одном аэропорту Абхазии и Осетии? Нет, не садится. Ни Абхазия, ни Южная Осетия не являются субъектами РФ. Они изначально провозгласили себя независимыми государствами и пока не изъявляли желания войти в состав РФ. Про долги Вы как грамотный человек, должны различать внешний долг и государственный внешний долг. Последний для экономики много важнее. И вот он то как раз у РФ снижается: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140306121104.shtml А по совокупному внешнему долгу - это истерика для непосвященного обывателя. Я, например, купил месяц назад машину, взяв кредит в $10000. Банк, что бы меня прокредитовать взял эти деньги в Европе/США под 5-6% годовых, тем самым увеличив внешний долг РФ на эти самые $10000. Этот кредит полностью обеспечен залогом. Я его получил под 11% годовых. Нормальный бизнес. Если я кредит не отдам, то проблемы перед внешними кредиторами будут у банка. И только если его активов не хватит, подключится государство. А за этим следить уже дело ЦБ _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 13:14 Владимир Б1 писал(а): Ни Абхазия, ни Южная Осетия не являются субъектами РФ. Они изначально провозгласили себя независимыми государствами и пока не изъявляли желания войти в состав РФ. Потому что весь мир не признает такого вхождения, поэтому они и остаются самостоятельными, хотя эту самостоятельность тоже весь мир не признает. Скажите, если они самостоятельные государства и Россия признает их самостоятельность, почему туда не летает, например "Аэрофлот" или любая другая российская авиакомпания? Потому что как только туда сядет хоть один самолет "Аэрофлота" (или любой другой компании), больше этот самолет не сядет нигде, кроме внутренней территории России. Аналогичная ситуация ждет Крым. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 13:40 Серый Вы это сами только что выдумали? В Абхазии нет хорошо оборудованных аэропортов, зато есть первоклассный аэропорт Адлера. От него практически до любой точки Абхазии не более 100 км. Смысл строить/реконструировать другой аэропорт? Под какие объемы? От меня, например, ближайший международный аэропорт находится в 200-тах километрах. Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: А про вхождение в состав - нет обращения, нет и обсуждения. Им так удобнее. Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: Скажите, а что по вашему "самостоятельность государства"? Одобрение ЕС и США? Или что то другое? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 14:26 Владимир Б1 писал(а): Скажите, а что по вашему "самостоятельность государства"? Одобрение ЕС и США? Или что то другое? Дело не в одобрении кого-то. А дело в соблюдении международных договоров, конвенций и т.д. И когда они соблюдаются, вопрос признания он носит чисто формальный характер в виде некоего документа от страны, которая признала не более того, как это было при распаде того же СССР. Договорились, что новые госуарства остаются в тех границах, в которых существовали республики. Весь мир это признал т.к. это шло в русле международных актов. Аналогично и по другим государствам. В определенный момент были установлены и в общем в мире были признаны границы отдельных государств и были прописаны общемировые правила образования новых государств. Вот Путин пинает мол в Косово можно было, а почему нам нельзя. Да потому что в Косово была этническая нация - косовары, которые решили создать свое государство. Это не противоречило международным договоренностям, в том числе и конвенции ООН на которую ссылается Путин, что нации имеют право на самоопределение. Косовары - есть такая нация, крымчане - нет такой нации. Русские в Крыму не коренная и не этническая нация, крымские татары - да. Если бы референдум захотели провести татары - это было бы абсолютно в русле международного права. У многих стран есть множество спорных территорий (у той же России - Курилы и Сахалин с Японией, Дальний Восток - с Китаем, и это только открытых, а сколько их скрытых). Почемуто та же Россия во время действий в Ливии, Иране, Ираке вывозила своих граждан оттуда, а не защищала их там. Потому что они находились на чужой территории, границы которой признаны. В крыму же даже не граждане России, а рускоговорящие жители, которые являются гражданами Украины. Действия России может просто запустить очередной виток общемирового передела территорий. И мирно он не пройдет. Аналогичная фигня с ядерным оружием. Как сейчас доказать Ирану, Индии, Северной Корее и т.д., что им гарантирована целостность границ в случае отказа от ядерных программ. Да они же первые покажут в сторону России и скажут, что единственная наша гарантия - это как раз таки наличие у нас такого оружия. И пошлют всех нафиг. Владимир Б1 писал(а): В Абхазии нет хорошо оборудованных аэропортов, зато есть первоклассный аэропорт Адлера. От него практически до любой точки Абхазии не более 100 км. Т.е. самостоятельное государство не имеет своего аэропорта - это нормально. Можно пользоваться чужим. Это получается, иностранцу нужно прилететь в российский Адлер, а потом чтобы попасть на территорию Абхазии еще и нужно получить визу Абхазии. Не смешно, нет? А если завтра Россия и Абхазия поссорятся и граница между ними будет закрыта? Не летают туда самолеты по другой причине: часть аэропортного имущества была уничтожена во время военных действий, Россия обещала все восстановить, да обицянка-цяцянка получилась. Аналогичная фигня с железной дорогой. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 14:48 Как менялась карта Европы последнюю тысячу лет. "Справедливая Россия" отозвала законопроект об упрощенном порядке принятия в Россию _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 15:51 Серый Во многом соглашусь. Перекраивание границ государств без внутренней взаимной договоренности по своей сути зло, которое еще не раз выстрелит. Процес был запущен в бывшей Югославии и Косово и международный суд признал законность такого раздела. Конечно, ситуация в Косово и в Крыму различна. Однако, с точки зрения приведенных Вами доводов идентична. Албанцы стали активно переселятся в Косово в 18 веке, так же как и русские в Крым. И албанцы в Косово и русские в Крыму образуют большинство населения. Плюс к тому, Крым на протяжении сотен лет был в составе Российской империи. Кстати, "косовары" - это не этническая группа, а албанское коллаборационистское воинское формирование, добровольческая милиция из косовских албанцев, которая была образована в 1941 году после оккупации Югославии. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 17:02 http://www.bbc.co.uk/ukrainian/business/2014/03/140317_crimea_lanoviy_int_az.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Прогноз от Ланового. Мне интересно, кто-нибудь может объяснить: почему Россия отозвала законопроект об упрощенном принятии Крыма в состав России? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. UGROz Сообщения: 11 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 17:25 Вячеслав Михайлов мне вот чисто интересно - а Вы уже придумали где и каким образом будете переучиваться под правовую систему РФ? есть ли у Вас дети с гуманитарным образованием "заточенным" под Украину? готовы ли Вы отдыть своего сына служить роиссе, где нибудь на дальнем востоке? спасибо. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 18:51 Последствия и будущее этого события покажет нам время, оно же и рассудит. Но мне вот искренне интересно узнать у коллег которые приветствуют результаты: вас действительно ничего не смущает в проведенном референдуме, ни его организация, ни его сроки проведения, ни его агитация и прочая демократичность? А, коллеги Владимир Владимирович, Владимир Б1, Вячеслав Михайлов, І Dima? Спасибо. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 18:59 Меня ничего не смущает. Люди захотели, а у меня нет ни сомнения, что они захотели. Пусть идет. Я уважаю их выбор, хотя лично хотел бы что бы Крым остался в составе Украины. К сожалению восточные области тоже присоединятся к РФ, это лишь вопрос времени. И мы с Вами ничего не изменим. Скажите спасибо хунте засевшей в Киеве. Если бы не они, была бы Украина целостной. Вот что я действительно думаю о сегодняшних событиях. Правда о соблюдении законов я судить не могу, так как много не знаю. Результаты однозначно говорят за себя, и я им верю. Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 19:24 І Dima писал(а): К сожалению восточные области тоже присоединятся к РФ НИ ХРЕНА ПОДОБНОГО. Чё-то я в своей, правда Херсонской области, такого тупейшего крымского энтузиазма в присоединении к Какаш*ке не вижу. Народ даже драться готов, верите? Я лично от своих соплеменников, тихих, спокойных, такого не ожидала. Правильно писали (извините, темная я женщина, не помню, где), Янукович научил нас гордости, а Путин- патриотизму. _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 19:33 Тогда федерализаця, хотя это возможно только если в Киеве угомонятся, ближайшее время чего не будет, как мне кажется. Добавлено спустя 18 секунд: Все зависит от Киева сегодня. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 20:02 І Dima писал(а): Тогда федерализаця, хотя это возможно только если в Киеве угомонятся, ближайшее время чего не будет, как мне кажется. А по долгам "государства Украина" западным финансовым институтам какой субъект федерации отвечать будет? І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 20:18 Замечательный вопрос, на который я ответа не знаю. Это еще один камень преткновения, который усложняет проблему. Такой же вопрос можно применить и к Крыму. Но наше псевдо-правительство не хочет решать вопрос. Все еще грезит наверное что Крым останется украинским. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 20:59 citizen писал(а): вас действительно ничего не смущает в проведенном референдуме, ни его организация, ни его сроки проведения, ни его агитация и прочая демократичность? Вот честно, нет. В данном случае ничего не смущает: 1. Технически подготовить референдум было вполне возможно. 2. Организация? Так избирательные комиссии давно организованы и отлажены - это не первое мероприятие. 3. Агитация? Так Киев самоустранился от процесса. Вместо агитации там были только угрозы (на мой взгляд это чрезвычайно глупо). Агитация была только с одной стороны. 4. Результат тоже прогнозировался. За почти 20 лет моих сознательных поездок по Крыму довольно часто сталкивался с неприязненным отношением к Киеву со стороны крымчан. А после угроз в сторону Крыма и выступления некоторых персонажей на майдане, даже у крымских татар не осталось выбора, как голосовать. 5. Нужно было, что б референдум прошел максимально "чисто" и прозрачно. Что б международные наблюдатели это подтвердили. Это на дальнейшие перспективы. Встречный вопрос: Если проанализировать все действия Киева: 1. откровенно провокационные законопроекты начало правления (собственно, с чего все и началось), 2. расформирование единственной боеспособной части силовиков (Беркута), которая могла бы реально наводить законный порядок, 3. освобождение из тюрем уголовников (в том числе), 4. поддержка ультраправых деятелей (даже в Европе идентифицированных как фашисты) , ввод их на ключевые посты, 5. попытки запугивания регионов, не кажется ли вам, что причина всех нынешних бед Украины сидит в Киеве? Кто толкает страну к развалу? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:03 Россия признала Крым в качестве независимого государства - указ президента РФ Президент России Владимир Путин подписал указ о признании Республики Крым в качестве суверенного и независимого государства, сообщает пресс-служба президента РФ 17 марта. "Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 года, признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства. Настоящий указ вступает в силу со дня его подписания", - говорится в указе. http://www.otr-online.ru/news/news_24562.html Ничего не напоминает?. Привет Абхазский, Осетинский и Приднестровский сценарии. И вообще, если Путлер забыл какой он референдум проводил, то там вопроса о статусе Крыма как самостоятельного государства не стояло. Учитывая какое волеизъявление (и результат оного) он поздравляет Крым с обретением статуса самостоятельного государства. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 17 Мар 2014 21:25), всего редактировалось 1 раз YP Гость Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:09 І Dima писал(а): Меня ничего не смущает. Люди захотели,... Я уважаю их выбор, хотя лично хотел бы что бы Крым остался в составе Украины. К сожалению восточные области тоже присоединятся к РФ, это лишь вопрос времени. И мы с Вами ничего не изменим. Скажите спасибо хунте засевшей в Киеве. Если бы не они, была бы Украина целостной. Вот что я действительно думаю о сегодняшних событиях. Правда о соблюдении законов я судить не могу, так как много не знаю. Результаты однозначно говорят за себя, и я им верю. "Люди захотели... Я уважаю..." А люди - это только те, кто захотели в Россию? А граждане, которые не хотят, на что имеют полное право, им что, уезжать, по причине "людизахотели"? Есть страна, называется Украина. Отделение территорий возможно только при согласии большинства всех граждан страны на ОБЩЕМ референдуме. Тогда можно "Яуважаю". І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:14 Если я не ошибаюсь то для автономной республики было предусмотрено отдельную возможность. По крайней мере при совке точно. Сейчас утверждать не буду. На то она и автономия, а не область. А лично я не хотел бы терять Крым. И вообще я за целостную Украину в Таможенном союзе. YP Гость Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:22 И ещё. Большинство из тех, кто стремится в Россию, сами живут там недавно, в сравнении с коренными жителями. Нормально будет, если эмигранты из СССР проведут референдум, к примеру, на предмет присоединения к России любого из штатов США, по причине непризнания русского языка вторым государственным, или неуважения со стороны Госдепа, цинично не поддержавщего рассчёты за фишки в Лас-Вегасе советскими рублями. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:25 По этому поводу увидел только что обращение Горбачева - http://russian.rt.com/article/24471 YP Гость Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:27 І Dima писал(а): Если я не ошибаюсь то для автономной республики было предусмотрено отдельную возможность. По крайней мере при совке точно. Сейчас утверждать не буду. На то она и автономия, а не область. А лично я не хотел бы терять Крым. И вообще я за целостную Украину в Таможенном союзе. Аппъять, "Янехотелбы..." Страна - собственность народа в ней проживающего, в том числе и будущих поколений, несмотря на все наши украинские "особенности". На этом выстроено пока-что устройство всего мира. Если 0,5 млн человек не хотят жить на какой-то территории, - это их право, референдум не нужен. Добавлено спустя 6 минут 33 секунды: І Dima писал(а): По этому поводу увидел только что обращение Горбачева - http://russian.rt.com/article/24471 Наш ответ Чемберлену Экс-президент Украины Леонид Кравчук призвал киевскую власть побыстрее решить ситуацию, обратив внимание, что по Украине уже началось мародерство, жертвой которого также стал и его дом. Об этом он сказал в эфире одного из украинских телеканалов, передает УНН. Шобяздох Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд: І Dima писал(а): Если я не ошибаюсь то для автономной республики было предусмотрено отдельную возможность. По крайней мере при совке точно. Сейчас утверждать не буду. На то она и автономия, а не область. А лично я не хотел бы терять Крым. И вообще я за целостную Украину в Таможенном союзе. В СССР действовал Союзный договор. В котором было предусмотрено отдельную возможность І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:39 Не понимаю к чему Вы ведете. Я тоже не хочу жить при такой власти, но и уезжать не хочу. Вы хотите сказать что все крымчане должны были уехать в краснодарский край, к примеру, а Крым опустевший мы бы опять заселили. Это и их земля тоже. И там не 0,5 млн, а целых 3 если не ошибаюсь. Не крымчане виноваты, а Киевские беспредельщики. Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: Да, да Венето, Шотландия если не ошибаюсь. Ждите в ближайшее время и Техас. YP Гость Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 21:50 І Dima писал(а): Не понимаю к чему Вы ведете. Я тоже не хочу жить при такой власти, но и уезжать не хочу. Вы хотите сказать что все крымчане должны были уехать в краснодарский край, к примеру, а Крым опустевший мы бы опять заселили. Это и их земля тоже. И там не 0,5 млн, а целых 3 если не ошибаюсь. Не крымчане виноваты, а Киевские беспредельщики. 0,5 это к слову. А целых три состоят из целых других национальностей, кроме русских, и то не всех, а части, желающей жить под триколором. Все крымчане никому ничего не должны были. А веду я к тому, что вопрос отделения части территории государства решается на общегосударственном референдуме, поелику - ВСЯ территория в собственности у ВСЕХ граждан. Небольшая часть населения, относительно недавно проживающая на местности не имеет даже теоретически морального права кроить не ими нажитое. О формальном праве даже упоминать не стоит. Киевские беспредельщики ещё своё отхватят. БЕЗ СОМНЕНИЙ. Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд: Сказка ложь. Но, пожалуй, будет уместен оффтоп на ночь. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 22:17 Я с Вами согласен, но не в сегодняшних условиях. Законы знаете как у нас выполняются... А что Крым должен быть исключением. С законной точки зрения я Вас понимаю и поддерживаю. Но все же не буду осуждать этих людей которые просто хотят быть в безопасности на своей земле. Почему все бросаются на Крым и никак не хотят видеть что творится в Киеве. И не приму того факта что из-за этого кто-то отдаст приказ воевать с нашими же крымчанами и плевать в каком государстве они официально живут, то же касается и России и Белорусси. Нужно отдавать себе отчет что это следствие того беспредела который творится в Киеве, а никак не причина. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 22:26 І Dima писал(а): и никак не хотят видеть что творится в Киеве. А что тут у нас творится? Просветите нас, тут живущих. Одному из Евпатории видны разгуливающие бендеровцы и фашисты с автоматами, а людей с автоматами он у себя не видит или делает вид, что это крымская самооборона" в полной экипировке согласно комплекта "Ратник" армии России. Что, земляк, видно из Чернигова о происходящем у нас в Киеве? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 22:33 Видно как козлы у руля страны все распродают, наше с Вами имущество. Золото вывезли, готовят землю к оттдаче, ГТП хотят отдать вонючкам пиндосам, как тут их называют. Короче не г. Киев имею ввиду, а вонючих узурпаторов власти которые под шумок всю страну сливают. Ну и не говорите что мародерства вообще нет, к Кравчуку и то залезли, правда не знаю в Киеве ли (хоть и не удачный пример, но все же тоже не идеализируйте, ну не может быть полного порядка в таких условиях). Все равно не поверю. Время такое... А "американский сектор" мы еще увидим, они же никуда не делись. YP Гость Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 23:06 І Dima писал(а): Я с Вами согласен, но не в сегодняшних условиях. Законы знаете как у нас выполняются... А что Крым должен быть исключением. С законной точки зрения я Вас понимаю и поддерживаю. Но все же не буду осуждать этих людей которые просто хотят быть в безопасности на своей земле. Почему все бросаются на Крым и никак не хотят видеть что творится в Киеве. И не приму того факта что из-за этого кто-то отдаст приказ воевать с нашими же крымчанами и плевать в каком государстве они официально живут, то же касается и России и Белорусси. Нужно отдавать себе отчет что это следствие того беспредела который творится в Киеве, а никак не причина. Крым как территория - это не "своя земля". Люди получили право там жить только будучи гражданами страны, в состав которой входит данная территория. Кстати, переехав изначально в чужие дома и на чужую землю. Получив паспорт другой страны, человек автоматически получает статус нерезидента со всеми вытекающими няшечками. И поскольку мы с Вами оценщики, не упустим из виду, что пароход "Крым" меняет курс, гружёный чужим добром и обалдевшими пассажирами, с осадкой аж по ватерлинию под управлением молодых йарких копетанов. Пусть даже часть пассажиров и согласна. Но есть и немало несогласных. Но хозяев немалой части имущества вообще не уведомили. Угон судна, кража имущества, т. е. вооружённый грабёж. Кто-бы там на материке не дурковал. Есть масса граждан, чьи права просто игнорируются в угоду желанию части. И есть другие способы. Дьявол таки кроется в мелочах. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 17 Мар 2014 23:24 Низко плаваем? Хотя всего лишь журналист. Но след пиндостана не найти нельзя. http://russian.rt.com/article/24366 _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 05:41 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v8P328pCVcc мультик 1949 года! Столько лет прошло, а ничего не поменялось... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 08:20 коллеги, всю тему не прочитал, но она как вижу отражает реальные человеческие качества. Цитата: Мал ещё, но рассудить я в силе, И никто меня не упрекнёт — Нет страны, прекраснее России! Этот вывод знаю наперёд! Вырасту — поезжу я по миру. И уверен, к берегам Родным, Будет тяга непреодолимой, Хоть откуда — но вернусь я к ним! Потому, что Русский я по Духу! Потому, что Русь — моя Земля! Потому, что Мать моя — Славянка И меня в России родила! Потому, что здесь мой дом и школа! Дед, Отец и все мои друзья, Русская, любимая Природа, Речь родная, здесь моя Семья! Потому, что Прадед мой по крови За Россию нашу — в землю лёг! Подвиг наших воинов-героев Знаю — помнит не один народ! От чумы коричневой всю Землю Русские солдаты сберегли. Не подвластен подвиг их забвенью. Поклонюсь им в пояс до земли! «Псы» сейчас на Мать-Россию лают Вместе с ней я эту боль приму. Вырасту, окрепну, возмужаю И тебе, Родная, помогу! Ты сейчас немного приболела, Ничего, Россиюшка, крепись! Как и прежде на меня надейся, Не сдавайся, Матушка, — держись! Встанешь ты — великой и могучей, Расцветёшь, как яблонька весной! Для меня ты будешь самой лучшей! Самой ненаглядной и Родной! эти стихи написал в прошлом году 10-ти летний мальчик из Екатеринбурга, Не могу найти, еще несколько строк было от мальчишки с Урала, написанные через 1/2 года после посещения им, мемориала 35-й Береговой Батареи, и отправленные в Севастополь его мамой. пока в стране есть такие дети своих родителей, за нее можно быть спокойной. Мы Дома! _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 08:42 YP писал(а): І Dima писал(а): Я с Вами согласен, но не в сегодняшних условиях. Законы знаете как у нас выполняются... А что Крым должен быть исключением. С законной точки зрения я Вас понимаю и поддерживаю. Но все же не буду осуждать этих людей которые просто хотят быть в безопасности на своей земле. Почему все бросаются на Крым и никак не хотят видеть что творится в Киеве. И не приму того факта что из-за этого кто-то отдаст приказ воевать с нашими же крымчанами и плевать в каком государстве они официально живут, то же касается и России и Белорусси. Нужно отдавать себе отчет что это следствие того беспредела который творится в Киеве, а никак не причина. Крым как территория - это не "своя земля". Люди получили право там жить только будучи гражданами страны, в состав которой входит данная территория. Кстати, переехав изначально в чужие дома и на чужую землю. Получив паспорт другой страны, человек автоматически получает статус нерезидента со всеми вытекающими няшечками. И поскольку мы с Вами оценщики, не упустим из виду, что пароход "Крым" меняет курс, гружёный чужим добром и обалдевшими пассажирами, с осадкой аж по ватерлинию под управлением молодых йарких копетанов. Пусть даже часть пассажиров и согласна. Но есть и немало несогласных. Но хозяев немалой части имущества вообще не уведомили. Угон судна, кража имущества, т. е. вооружённый грабёж. Кто-бы там на материке не дурковал. Есть масса граждан, чьи права просто игнорируются в угоду желанию части. И есть другие способы. Дьявол таки кроется в мелочах. Да. Я с Вами согласен. Но значит получается 3 млн не могут решать таких проблем без всего государства, а вот десяток мерзавцев у власти, которых никто не выбирал, могут. Не туда на мой взгляд обращен Ваш взгляд коллега. К тому же я уверен, людей которых бы не хотели войти в состав РФ минимальное количество. Так же можно сказать и про развал СССР, много кто не хотел выходить из состава, но Украина отделилась, что лично я считаю ошибкой, в чем тоже виню пиндосов (интересное слово такое, кто его придумал))). Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 10:36 Уважаемые коллеги! Вас не смущает, что на референдум пришло более 80% жителей Крыма? Из пришедших почти 97% высказались за вхождение в состав РФ. Может просто люди осознали, что они не быдло и в стойло не хотят больше? Лишь 2,5% высказались за то, чтобы Крым остался в составе Украины. Можете как заклинание продолжать твердить заезженные фразы о каких-то там нарушениях, оккупации, дулах автоматов, о том, что украинцы и крымские татары (порядка 24% + 12% населения Крыма соответственно) должны были голосовать против вхождения Крыма в состав РФ и т.д. и т.п. Ни одной жалобы так и не поступило... За проведением референдума следили порядка 100 международных наблюдателей из 23 стран, причём преимущественно западных, которые никаких нарушений не увидели. Крымские татары, значительная их часть по крайней мере, осознали, что Украина за 23 года для них так ничего и не сделала, несмотря на обещания. Открылись глаза, что верхушка Меджлиса роскошествует в своих дворцах, в то время, как они до сих пор ютятся в землянках и лачугах... Задумались, что что-то тут не так. Можете и дальше продолжать обещать осыпать крымчан всеми мыслимыми и немыслимыми благами... Каким образом Вы собираетесь загнать более миллиона крымчан против их воли обратно в Украину, где они жить категорически больше не хотят? Устроив этнические чистки, выселив их всех отсюда? Всё твердят, что Крым - не Косово. Да, действительно. В край Косово - историческую территорию Сербии - из соседней Албании переселились албанцы, выжили этническими чистками оттуда коренное население - сербов. А затем, без всякого, какого-никакого, пусть даже незаконного, референдума вышли из состава Сербии, не обращая никакого внимания ни на мнение населения Косова (северную часть которого населяют преимущественно этнические сербы), ни на мнение центральных властей Сербии, ни на Конституцию Сербии, никто на референдуме не спрашивал и мнение всей Сербии, как это было предусмотрено её Конституцией... Говорите о праве наций на самоопределение... Однако, такой нации, как косовары в действительности - НЕТ, это албанцы, переселившиеся сюда, в Сербию, из Албании, причём не так уж и давно. Более того, у албанцев есть своё государство - Албания. Тем албанцам, кто не хотел жить в Сербии, действительно надо было воспользоваться советом Серого, который он с завидной настойчивостью не устаёт здесь повторять, собрать свои чемоданы и перебраться в соседнюю Албанию. Однако, ООН, Евросоюз, США, международный суд, Украина (в лице тогдашнего министра иностранных дел А. Яценюка, в частности) в один голос твердили, что отделение Косово от Сербии не нарушает международного права. Был создан прецедент. Никто не хотел слышать ничего о том, что это противоречит Конституции Сербии, нарушает её территориальную целостность, противоречит нормам международного права. Тогда это было выгодно Западу... Однако, сказав "А", надо говорить и "Б". Я пока что так и не услышал внятных объяснений того, почему Косово имеет право на самоопределение, а Крым - нет. Тем более, что в Крыму, в отличие от Косово, спросили мнение у подлинного носителя власти - народа, и он высказал своё мнение более, чем определённо. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 10:41 А вас не смущает http://time-news.net/ukraine/1249-legitimnost-referenduma-pod-voprosom-v-krymu-v-sevastopole-za-rossiyu-progolosovali-123-procenta.html _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 10:46 Да, Вячеслав Михайлов, я вот тоже думала, а не организовать ли референдум в нашем городе о присоединении к Франции так хочется туда сьездить, но пока не получается. А так забабахаем кусочек Франции у нас дома и все дела _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:07 СИМа Вы бы разобрались сначала, что ли... Некоторые СМИ некорректно указали общее количество проголосовавших в Крыму. Так, ИТАР-ТАСС сообщил, что явка избирателей на момент окончания голосования с учётом Севастополя составила 1724563 человека[160]. Однако на брифинге в Симферополе, посвящённом явке избирателей по состоянию на 20:00 местного времени, были озвучены другие данные — в Автономной Республике Крым (без Севастополя) явка составила 1250427 человек, с учётом Севастополя 1524563 человека[161]. Ряд блоггеров распространил шутку, что в Севастополе явка составляла 123%[162][163] (по данным Управления статистики Севастополя на 1 января 2014 года в городе всего проживало 385870 человек[164], и из-за ошибочной цифры суммарной явки в Севастополе якобы проголосовали 1724563-1250427=474136 человек). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(2014) А чегой-то Вы про дулы автоматов молчите? Меня вообще много чего смущает... В особенности легитимность нынешних самопровозглашенных так называемых центральных органов власти на Украине, пришедших к власти в результате вооружённого государственного переворота. К власти они пришли с нарушением положений Конституции Украины, это для всех очевидно. Для удержания у незаконно полученной власти они используют против собственного народа милицию и армию. Но Вас, как я вижу, совершенно это не смущает... Что ж... Каждому - своё... Добавлено спустя 7 минут 44 секунды: Валюха Так какие проблемы? Организовывайте. Буду рад Вас в этом поддержать. Если, конечно, Франция захочет Ваш город у себя в составе видеть... Только в этом я почему-то оченно сильна сомневаюся... Издалека Вас печеньками поддерживать оно как-то приятней, а вот у себя в своей собственной стране такое увидеть... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:19 А Вам то что теперь до легитимности нашей украинской власти? У вас теперь своя собственная есть - "легитимная" , с чем и поздравляем. Добавлено спустя 9 минут 51 секунду: Вячеслав Михайлов писал(а): Так какие проблемы? Организовывайте. Буду рад Вас в этом поддержать. Если, конечно, Франция захочет Ваш город у себя в составе видеть... Только в этом я почему-то оченно сильна сомневаюся... Издалека Вас печеньками поддерживать оно как-то приятней, а вот у себя в своей собственной стране такое увидеть... Конечно Франция не примет, это вам не рашка, европейские страны уважают целостность других государств. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:31 Валюха Спасибо Вы ж сами первые начали... А я просто высказал мнение, что, прежде, чем судить о нашей легитимности, было бы неплохо разобраться сначала со своей... Без обид. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:34 Вячеслав Михайлов +1 Как говорил Владимир Владимирович "Единственная реально правозащитная организация на территории стран бывшего СССР, обеспечивающая безопасность граждан, это Вооруженные Силы РФ. " Боюсь если бы не войска, которые и так там имеют право размещаться, чего-то все вдруг об этом забыли. И не самооборона где даже Латиши уже есть, то была бы резня, как например в той же Абхазии, жаль что этого никто не понимает. Правда этот сценарий может пройти уже в восточных областях, будем наедятся что не произойдет. Но судя по всему это мало кого интересует, все видно думают что в мире больше не осталось плохих людей, но это не так. Иначе не было бы того же Косова, Абхазии, той же Ливии (где люди жили как у бога за пазухой). По технологии Джина Шарпа проведено около 20 революций по всему миру. Всех интересует ужасный Путин и оккупированный Крым. Русские атакуют. Это ж надо верить в такое. Чувствую под шумок и Беларусь еще нападет незаметно. UGROz Сообщения: 11 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:36 Вячеслав Михайлов прошу прощения за вмешательство в беседу, но вот не сдержался - Вы живой житель АРК. Вы уже придумали где и как будете переучиваться под реалии законов роисси? что делать гуманитариям(от бухгалтера до юриста и от мента до секретаря суда) в АРК, если лично у Вас нет такой проблемы? у Вас есть дети и готовы Вы их отправить служить раше во имя амбиций 1,5 карликов где нибудь на северном Кавказе? Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:37 Россию выгнали из "Большой восьмерки" http://delo.ua/ukraine/rossiju-vygnali-iz-bolshoj-vosmerki-230528/ _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:40 Валюха писал(а): европейские страны уважают целостность других государств По поводу уважения европейскими странами целостности других государств - вернитесь на пару постов назад. Даже соглашусь с Вами, если обоснуете, ну хотя бы, их уважение к целостности Сербии. Это ж самое простое... Чтобы сильно Вас не напрягать, не стану упоминать ни Северную Ирландию, ни Фолклендские острова, ни прочие прецеденты, которых великие множество, на самом деле... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 11:47 Валюха писал(а): А Вам то что теперь до легитимности нашей украинской власти? У вас теперь своя собственная есть - "легитимная" , с чем и поздравляем. Добавлено спустя 9 минут 51 секунду: Вячеслав Михайлов писал(а): Так какие проблемы? Организовывайте. Буду рад Вас в этом поддержать. Если, конечно, Франция захочет Ваш город у себя в составе видеть... Только в этом я почему-то оченно сильна сомневаюся... Издалека Вас печеньками поддерживать оно как-то приятней, а вот у себя в своей собственной стране такое увидеть... Конечно Франция не примет, это вам не рашка, европейские страны уважают целостность других государств. И целостность Коморских островов она тоже уважает, но забрала один остров себе)) Читайте - http://www.bienvenue.ru/novosti/novosti/ostrov-mayotta-stal-101-m-departamentom-frantsii.html Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды: Валюха писал(а): Россию выгнали из "Большой восьмерки" http://delo.ua/ukraine/rossiju-vygnali-iz-bolshoj-vosmerki-230528/ То же мне потеря.) РФ самодостаточная страна, а есть еще огромная азия которая будет работать с РФ. Прогнившему западу не долго осталось и дань они нам ничего не могут, только взять. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:02 UGROz Давайте решать проблемы по мере их поступления... Гуманитарии (от бухгалтера до юриста и от мента до секретаря суда) в Украине 23 года назад решали точно такую же проблему (к сожалению не знаю Вашего возраста, застали ли Вы ту ситуацию или нет), как-то так обошлось. Я уже когда-то писал, что аргументы, подобные Вашим, звучали "во имя сохранения СССР". Кто был тогда в сознательном возрасте, прекрасно это помнят. Что касается моих (полагаю, что и Ваших - тоже) проблем, то они, якобы созданные Януковичем, Лавриновичем, Азаровым и т.п., спустя почти месяц после ухода этих "уважаемых" господ, и прихода теперь уж подлинно народной власти, не решаются аж никак (а решатся ли?). Есть что возразить по этому поводу? А что, на северном Кавказе сейчас какие-то проблемы? Думаю, там сейчас куда более мирная обстановка, чем на Украине. Или я что-то пропустил? А Вы лично готовы отпустить своих детей во имя чьих-то амбиций уничтожать свой собственный народ? _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:13 Владимир Б1 писал(а): Вот честно, нет. В данном случае ничего не смущает: Хоть и ожидаемый ответ, но до последнего надеялся его не услышат. Вот собственно и объяснение тому почему мы тут не найдем общий язык еще долго. Если Вы уже привыкли к такой "демократии" и "прозрачным" выборам, то я уже нет, и надеюсь больше не привыкну (как и к правосудию которое мы тут недавно обсуждали). Владимир Б1 писал(а): Встречный вопрос: Если проанализировать все действия Киева: 1. откровенно провокационные законопроекты начало правления (собственно, с чего все и началось), 2. расформирование единственной боеспособной части силовиков (Беркута), которая могла бы реально наводить законный порядок, 3. освобождение из тюрем уголовников (в том числе), 4. поддержка ультраправых деятелей (даже в Европе идентифицированных как фашисты) , ввод их на ключевые посты, 5. попытки запугивания регионов, не кажется ли вам, что причина всех нынешних бед Украины сидит в Киеве? Кто толкает страну к развалу? 1. со многими тоже не согласен, но не думаю, что это провокация, а чистой воды эйфория 2. с расформированием тоже не согласен, но и оставлять ее в таком виде было бы более чем странно для народа, т.е. очень сложный вопрос... 3. это кто, Юля? 4. если не сложно, приведите пожалуйста примеры, что бы обсуждение было конструктивным? 5. опять же, кто где кого запугивал?, может я чего-то упустил (кроме интервью мэра Львова ) Так как остались вопросы, поэтому не могу глобально ответить виноват ли Киев, но знаю одно, что нынешней власти еще нет и двух месяцев, и что-то мне подсказывает что не может власть за два месяца устроить такие коренные разломы и проблемы в Украине, за такое время она их может только обнажить. Отсюда возникает логический вопрос так какой Киев (при чьем правлении) стал причиной всех нынешних бед Украины? Вопрос к людям, которые тут обильно используют слова хунта, военный переворот и пр., просветите темного, что собственно изменилось в управлении страной, если фактически сейчас ей управляет Верховная Рада, которая была избрана еще в 2012 году и можно считать совершенно не поменяла свой состав? Где те ДРУГИЕ люди, которые пришли у власти в результате "переворота"? Последний раз редактировалось: citizen (Вт, 18 Мар 2014 12:20), всего редактировалось 1 раз Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:14 Валюха писал(а): Россию выгнали из "Большой восьмерки" По этому поводу могу сказать, что мне лично это очень напоминает унтер-офицерскую вдову, которая высекла сама себя, из комедии Гоголя "Ревизор". Особенно хотелось бы взглянуть, когда начнут вводить реальные санкции, которые всё грозятся ввести, но никак не могут решиться. Кстати, в Латвии, которая значительную часть своего бюджета получает от транзита российских грузов по своей территории, уже начали отправлять в отпуска людей, связанных с этой отраслью. Я уж затрудняюсь и сказать, против кого в реальности будут направлены эти самые санкции. Может поэтому России грозят всё больше на словах. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:15 Китай отказался признавать независимость Крыма http://hvylya.org/news/digest/kitay-otkazalsya-priznavat-nezavisimost-kryima.html _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. UGROz Сообщения: 11 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:18 Вячеслав Михайлов мне 30 лет. Вариант "как-то обойдется" меня категорически не устраивает. я против майдана, яныка и свободы, но против роисси я еще больше. лично я не вижу ни одного даже теоретического плюса для "пересичного громадянына" во вхождении АРК в рашку и получения соответсвующего гражданства. Вы ушли от ответа на вопросы, но я понял Вашу позицию и совсем не понимаю как Вы до нее дошли. п.с. жалко, что не получиться спусть ХХ-лет посмотреть в глаза тем кто сейчас рвет... ээээ душу за рашку и спросить: ну как? стоило оно того? всего Вам хорошего. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:26 Вячеслав Михайлов писал(а): спустя почти месяц после ухода этих "уважаемых" господ, и прихода теперь уж подлинно народной власти, не решаются аж никак (а решатся ли?). Т.е. по вашему то что ломалось годами должно быть восстановлено за месяц? Фантастики обчитались. Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: І Dima писал(а): только взять. Стесняюсь спросить, а что у нас сейчас есть такого, что можно взять? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:39 Вячеслав Михайлов, молодец, не обращай сильно внимания на анонимов. Мне в общем понятна та ненависть которую пишут тут некоторые-русские на Россию. В теме про евроинтеграцию вроде цитату, которая много объясняет, Ф.Достоевского приводили. И грязь и ненависть будет усиливаться и усиливаться сейчас. Просто хочу напомнить, тут, что родители у всех вообще-то выросли в СССР, а родителей нужно уважать и любить. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:40 citizen писал(а): Вопрос к людям, которые тут обильно используют слова хунта, военный переворот и пр., просветите темного, что собственно изменилось в управлении страной, если фактически сейчас ей управляет Верховная Рада, которая была избрана еще в 2012 году и можно считать совершенно не поменяла свой состав? Где те ДРУГИЕ люди, которые пришли у власти в результате "переворота"? Вот это уже интересно... А ну ка, просветите меня, темного. Ну хотя бы по поводу "самоустранившегося" президента и по поводу его отстранения власти, по поводу назначения и.о. Президента. Верховная Рада, оказывается, может назначать правительство? С Конституционным Судом всё в порядке и по закону? А также по поводу принятия прежней редакции Конституции... Я уж умолчу о депутатах, покидающих фракции, которые по этой редакции Конституции должны при этом сложить свои депутатские полномочия. По поводу формирования коалиции... Так какой же всё-таки редакцией Конституции и в каких случаях они пользовались? Я, например, несмотря на юридическое образование, до сих пор не могу в этом всём разобраться. Да много чего ещё, но это просто лежит на поверхности... При обосновании легитимности нынешней власти, сошлитесь, пожалуйста, на соответствующие пункты Конституции Украины. Ну раз уж Вы утверждаете, что нынешние власти Украины легитимны, значит полагаете, что всё было сделано в строгом соответствии с Конституцией Украины. Поэтому думаю, что для Вас не составит никакого труда обосновать это. С удовольствием почитаю. Думаю, многое мне тогда станет понятно. Не потому, что мне есть дело до легитимности Вашей власти. Просто мне, как юристу, очень интересно. Ведь до сих пор никто не смог обосновать. Надеюсь, у Вас получится. С нетерпением жду Вашего ответа. Спасибо. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:42 Серый Очевидно то что эти вопросы не решаются. Система как была оккупационной так и осталась. Эти же люди продолжают политику Януковича, и действуют дальше в интересах западных господ и разваливают, то что еще осталось, ради своих личных выгод, они ничего не решат. Да у них то и целей таких нет. Решаются только одни вопросы. Как и кому что в стране продать. Золото, ГТС, месторождения ископаемых, землю под ПРО, с/г земли и прочее. Фантастика верить что эти люди решат эти проблемы, они в это не заинтересованы, иначе их активы арестуют за границей, точно так же как и деньги Януковича. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:43 Валюха писал(а): Китай отказался признавать независимость Крыма http://hvylya.org/news/digest/kitay-otkazalsya-priznavat-nezavisimost-kryima.html ну и зачем? _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 12:48 UGROz Я, конечно, понимаю Вашу позицию. Но ответа на свои вопросы я так и не увидел: Вячеслав Михайлов писал(а): Что касается моих (полагаю, что и Ваших - тоже) проблем, то они, якобы созданные Януковичем, Лавриновичем, Азаровым и т.п., спустя почти месяц после ухода этих "уважаемых" господ, и прихода теперь уж подлинно народной власти, не решаются аж никак (а решатся ли?). Есть что возразить по этому поводу? А Вы лично готовы отпустить своих детей во имя чьих-то амбиций уничтожать свой собственный народ? Добавлено спустя 8 минут 19 секунд: Ау-у-у-у, Валюха!!!! Так как там с уважением западными странами территориальной целостности других стран? Есть что сказать? Или ответ ищете? Ладно, жду дальше... Если уж бросаетесь словами, так отвечайте, как говорится, "за базар"... Серый писал(а): Т.е. по вашему то что ломалось годами должно быть восстановлено за месяц? Фантастики обчитались Думаю, что месяц - вполне достаточный срок. Для того, чтобы отменить русский язык в качестве официального языка, хватило получаса. Не думаю, что для того, чтобы отменить постанову 231 времени требуется более полудня. Было бы желание. Где оно? Вы его видите? Я - нет. Может, оно где-то очень глубоко... Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: Ко всем радетелям территориальной целостности. Так и не получил ответа, а почему, собственно, Крыму нельзя того, что можно Косово. Отвечайте "за базар". Ну, или сливайтесь... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:04 Владимир Владимирович писал(а): Вячеслав Михайлов, молодец, не обращай сильно внимания на анонимов. Сказал реальній персонаж с реальнім именем и фото _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:04 citizen писал(а): 1. со многими тоже не согласен, но не думаю, что это провокация, а чистой воды эйфория 2. с расформированием тоже не согласен, но и оставлять ее в таком виде было бы более чем странно для народа, т.е. очень сложный вопрос... 3. это кто, Юля? 4. если не сложно, приведите пожалуйста примеры, что бы обсуждение было конструктивным? 5. опять же, кто где кого запугивал?, может я чего-то упустил (кроме интервью мэра Львова ) 1. Вы реально думаете, что все спонтанно получилось? Кстати, вы в курсе, что на подписание документов Януковичу было предоставлено 48 часов (именно такая цифра в документе), которые ему сознательно не дали. Цифра 24 часа взялась из документов госдепа США, которые они потом объяснили "технической" ошибкой. Так что никакой эйфории небыло. Все было точно рассчитано и исполнено. Большевики, кстати, "на волне эйфории" сочинили Декрет о мире. 2. Ломать молоток за то что сам себе дал по пальцу? Не по детски? 3. Ну и Юля. Хуже то, что вышли уголовники. Ну, например, Андрей Белецкий. Слышали о таком? 4. Ну хотя бы вот: http://www.nakanune.ru/news/2014/3/16/22345063/ 5. Это дружеские нравоучения http://www.youtube.com/watch?v=95xcziP1YAQ Да много еще всего можно привести, но зачем? Каждый останется на своей позиции. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Последний раз редактировалось: Владимир Б1 (Вт, 18 Мар 2014 13:13), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:05 ДЕЖАВЮ. В 1783 году народонаселение Крыма составляли татары, евреи (караимы и раввинисты) и небольшое количество христиан - греков и армян, коренных и оставшихся от переселения в 1779 г., в том числе:  татар 54936 душ (считаются души мужского пола, женщины и дети не в счет)  евреев, 1407 душ  киргизов 426 душ  христиан (греков и армян) 12000 душ  цыган 1500 душ В 7 городах полуострова Крым имелось 4413 татарских и еврейских домов и 1643 христианских домов. Кроме того, имелось 1474 татарских деревень, 53 деревни христианские, 9 кочевьев киргизо-ногайских, всего 16600 домов в селах аулах и кочевьях. Всего на полуострове находилось 70269 душ м.п. или до140000 душ обоего пола. «,,,,,,,,,Так пришел 1783 г.Турецкие интриги, бессильные на полуострове, взбунтовали Тамань и против Шагин-Гирея и против России. Это был давно ожидаемый сигнал По воле императрицы, Потемкин всегда был готов начать борьбу, впрочем, окончившуюся мирно. Занятие Крыма произошло самым мирным образом, Потемкин приказал генерал - поручикам .Суворову и Михаилу Потемкину занять Тамань и Кубанские земли. Де-Бальмену, (стоявшему у Кизикрмена) войьт в Крым, и вице-адмиралу Клокачеву (командовавшему азовским флотом), собрать повсюду находящиеся корабли и прочие, способные к плаванию в море суда, войти со всем в гавань Ахтырскую (Севастополь), где командующий в Крыму генерал Де-Бальмен, сильный учинил отряд. Манифестом 8 апреля 1783 года, соглашаясь на абдикацию (добровольное отречение от престола, отказ от власти, должности или сана). Шахин-Гирея, уведомил Европу: «что полустров Крымский, остров Тамань и вся Кубанская сторона, приняты под державу всероссийскую» Турция спешила трактатом от 10 июня признать это владычество, и вот, Новая Россия придвинулась широкою стеною берегов к Черному морю.» (стр. 5-6).. Правда, перед этим «Указом 31 мая 1774 года, назначенный Новороссийским и Азовским Генерал-губернатором Потемкин, начал тем, что не выезжая из столицы через своих генералов уничтожил Запорожье (Запорожское казачье войско), 1775 г., из него и восточной части новой России учредило Азовскую губернию (смежную с Крымом), построило Херсон и в нем верфь для черноморского флота, учредил полки из туземцев, (читай украинцев, бывших запорожцев), и пр. таим образом, таким образом, когда в 1780 году, вступив в край, порученный его кормилу, то с первого дня его приезда, он уже был в силах осуществить жаркие мечты великого Петра , о русском владычестве на Черном море Уже казачий орден не существовал, по его селам и зимовникам распространилось русское военное и земледельческое народонаселение и обхватило своими пикетами заветный крымский рубеж - Днепр от Переволочны до Лимана». (стр.4-5). «Россия, уже давно желавшая покорить своей властью Крым, избрала мир в Кучук- Кайнарджи, главною к этому причиною. .Положение дел Порты было таково, что она должна была согласиться на требовании я России, состоящие в следующем: признать Крым вольною и независимою страною, уступить ей Керчь, Еникель, Азов и Кинбурн. Достигнув этого, Россия предложила татарам свое покровительство, которое волею или неволею должны были его принять; владея крепостями в Крыму, Россия двинула туда войска, под предлогом защиты татар от Порты. Как вольная и независимая страна, Крым должен был избрать себе хана. Россия этому содействовала и избрала на престол такого человека, которым она могла вертеть, как ей угодно было; таким человеком был Шагин-Гирей. Тптары по какому-то предчувствию, долго не хотели избирать Шагиг-Гирея, но оружие покровителей заставило избрать его. Таким образом, Крым свободен и имеет хана – верное России покорить его. Много денег потеряла Россия на подкуп мурз, действовать на народ в пользу в пользу избрания Шагин-Гирея» (стр. 106). Памятная книга Таврической губернии, изданная Таврическим губернским комитетом, под ред Ханацкого. 1867 г. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:06 І Dima писал(а): Решаются только одни вопросы. Как и кому что в стране продать. Золото, ГТС, месторождения ископаемых, землю под ПРО, с/г земли и прочее. А что у нас это все осталось, что его можно продавать. За исключением ГТС. Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: Вячеслав Михайлов писал(а): Думаю, что месяц - вполне достаточный срок. Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд: Вячеслав Михайлов писал(а): Для того, чтобы отменить русский язык в качестве официального языка, хватило получаса. Опять вы за свое. Я у вас спрашивал, что изменилось конкретно в вашем городе после принятия этого закона, конкретные примеры. Вы так и не ответили. Потому что не изменилось ничего. Закон был чисто для распила бабла на учебниках по 400-600 грн. (у нас на Петровке за такие бабки можно купить охрененную подарочную книгу с печатью на качественной мелированной бумаре, дорогим переплетом, теснениями и т.д., а не заунывный учебник, вдобавок еще и с ошибками в арифметике и грамматике), что удачно и было осуществлено. И все, больше ничего. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:18 Nanaly Не вполне понял, что Вы хотели сказать. Если я Вас правильно понял: Вы поглубже в историю углубитесь. Там очень много интересного, между прочим. Например, кто населял Крым ещё раньше. Возможно, Вам известно, что крещение князь Владимир принимал в Х веке в Херсонесе, т.е. на территории современного Севастополя. Не думаю, что произошло это знаменательное событие на территории Крымского ханства. Не стану углубляться вглубь истории и Вам не советую. Там очень много спорных моментов. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:19 Серый писал(а): Я у вас спрашивал, что изменилось конкретно в вашем городе после принятия этого закона, конкретные примеры. Вы так и не ответили. Потому что не изменилось ничего. Закон был чисто для распила бабла на учебниках по 400-600 грн. (у нас на Петровке за такие бабки можно купить охрененную подарочную книгу с печатью на качественной мелированной бумаре, дорогим переплетом, теснениями и т.д., а не заунывный учебник, вдобавок еще и с ошибками в арифметике и грамматике), что удачно и было осуществлено. И все, больше ничего. Серый, вы вот это сейчас серьезно сказали? Политика - не детсадовский утренник. Такие провакационные документы просто так не делаются. Цель была строго определенная - посеять хаос. Что и получилось. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:22 Серый писал(а): І Dima писал(а): Решаются только одни вопросы. Как и кому что в стране продать. Золото, ГТС, месторождения ископаемых, землю под ПРО, с/г земли и прочее. А что у нас это все осталось, что его можно продавать. За исключением ГТС. Ну да золото вывезли.... а что земли уже не наши, хотя бы отчасти? Может нет в Укарине месторождений газа, угля и прочего? И ПРО у нас уже негде разместить, это да. Хотя если взять сначала, то мой ответ был на то чем чревато выход РФ из большой восьмерки. (семеро одного коз...т) Серый писал(а): Вячеслав Михайлов писал(а): Для того, чтобы отменить русский язык в качестве официального языка, хватило получаса. Опять вы за свое. Я у вас спрашивал, что изменилось конкретно в вашем городе после принятия этого закона, конкретные примеры. Вы так и не ответили. Потому что не изменилось ничего. Закон был чисто для распила бабла на учебниках по 400-600 грн. (у нас на Петровке за такие бабки можно купить охрененную подарочную книгу с печатью на качественной мелированной бумаре, дорогим переплетом, теснениями и т.д., а не заунывный учебник, вдобавок еще и с ошибками в арифметике и грамматике), что удачно и было осуществлено. И все, больше ничего. Сразу ничего не изменилось, это невидимое вообще дело язык. А вот приняли быстро. А в перспективе это могло, нет это повлияло и это факт. Просмотре на юго-восток. Знаете не хотелось бы получить бумажку под названием "не гражданин" за то что разговариваю на русском. Как это сейчас есть в прибалтике. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:27 Серый писал(а): Владимир Владимирович писал(а): Вячеслав Михайлов, молодец, не обращай сильно внимания на анонимов. Сказал реальній персонаж с реальнім именем и фото (очень смешно) могу паспорт показать, адресок кинуть? Nanaly писал(а): Занятие Крыма произошло самым мирным образом, Вячеслав Михайлов писал(а): ... очень много интересного только Бандера никогда не был тут героем, и не будет. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:32 Серый писал(а): Опять вы за свое Я - нет. Если Вы заметили, мы сейчас говорим не о русском языке. А о том, что для того, чтобы отменить постанову 231, которой была введена налоговая оценка, Вашему горячо любимому правительству достаточно полдня. Это вернуло бы статус кво в оценке. Не надо для этого менять никакие кодексы и законы, всё это можно было бы сделать и потом. Хотя и законы принимаются нынче, по крайней мере, как я видел, с листа, прямо на ходу. Так что и в них внести соответствующие изменения Ваша горячо любимая Верховная Рада, борясь с коррупцией, могла бы даже быстрее, чем отменить использование русского языка. Ведь там не было бы никаких споров (все же ведь против коррупции, на словах, по крайней мере). Повторюсь, было бы желание. Которого, очевидно, нет. К сожалению. Так что продолжайте ждать волшебника, который вдруг прилетит в голубом вертолёте. Хотя, что Вам ещё остаётся, ведь это уже Ваша власть. Некого больше винить. Абсолютно все посты в государстве сейчас занимают Ваши симпатики. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:36 І Dima писал(а): ... выход РФ из большой восьмерки. (семеро одного коз...т) причем "козлят" - глагол _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:49 Вячеслав Михайлов писал(а): Nanaly Не вполне понял, что Вы хотели сказать. Не стану углубляться вглубь истории и Вам не советую. Я попыталась провести параллели между взятием Крыма Екатериной и Потемкиным и сегодняшними реалиями. Особо сходные моменты подчеркнуты. Каждый может интерпретировать как хочет. В историю буду углубляться, несмотря на Ваши советы. Мне это нравится. особенно интересны первоисточники, написанные в 18-19в. по заселению Южной Руси. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:53 Вячеслав Михайлов писал(а): Вот это уже интересно... А ну ка, просветите меня, темного. нет, не просвещу, со ссылкам тем более, потому что вопрос мой был не в юридическом обосновании (к которому у меня тоже масса вопросов) а в употреблении слов "хунта" и "военный переворот", которые, по-моему мнению, аж никак не подходят под данную ситуацию, зато обильно используются не по назначению, чисто для создания эффекта, в лучших традициях геббельс пропаганды. Последний раз редактировалось: citizen (Вт, 18 Мар 2014 14:39), всего редактировалось 1 раз Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 13:53 Более трех миллионов граждан Украины работают и кормят свои семьи находясь на территории России. Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Арина писал(а): ... Всё рушится! Крым бомбят??? _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:04 Владимир Б1 писал(а): Серый, вы вот это сейчас серьезно сказали? Политика - не детсадовский утренник. Конечно серьезно. Мне всетаки как-то виднее отсюда, чем вам оттуда. Не изменилось ничего, кроме распила бабла. Каким образом - я вам описал. Владимир Б1 писал(а): Такие провакационные документы просто так не делаются. Цель была строго определенная - посеять хаос. Что и получилось. Ну и это само собой. Делала это конкретная партия и в конкретных регионах. В каких - объяснять не надо. Почему-то венгры/чехи/поляки западной Украины спокойно на бытовом уровне спокойно общаются на языках своих меньшинств, а на официальном уровне спокойно используют украинский. А вот русскоязычные на рога встали. А с законом ни до его ни после ничего не изменилось ни у тех, ни у тех. Вот я с вами тут общаюсь на русском, без проблем могу перейти на украинский, с большими проблемами - на английский. Хотя учился в русскоязычной школе, а иностранным учил французский. И никакие законы на это не влияли. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:07 Тезка подписал! Севастополь - субъект федерации. Правда Восторжествовала! _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:14 Владимир Владимирович писал(а): Более трех миллионов граждан Украины работают и кормят свои семьи находясь на территории России. Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Арина писал(а): ... Всё рушится! Крым бомбят??? если вам ура, мистер Путлер, идите на форум российских оценщиков. Вам здесь больше делать нечего! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:12 І Dima писал(а): Ну да золото вывезли.... Кто вывез? І Dima писал(а): а что земли уже не наши, хотя бы отчасти? самые интересные - нет. их уже олигархи разобрали. где можно - понастроили коттеджей, где можно - пашут/сеют и вывозят за границу. ну что-то конечно еще осталось, но сами понимаете, что все самое интересное забирается в первую очередь, во вторую - менее интересные и т.д. вот и представьте что сейчас осталось. І Dima писал(а): А в перспективе это могло, нет это повлияло и это факт. Просмотре на юго-восток. Начнем с того, что закон остался и он действует. І Dima писал(а): Знаете не хотелось бы получить бумажку под названием "не гражданин" за то что разговариваю на русском. Как это сейчас есть в прибалтике. Ну во первых в прибалтике никто никого гражданства не лишает, полученного ранее. Там просто есть требование знания государственного языка при желании занимать определенные должности. Кстати, такое же требование к чиновникам есть и у нас, просто оно мягко говоря херилось. Они вводят требование знания языка для новых лиц, желающих получить гражданство. такое требование есть во многих странах мира, в той же Австрии, куда драпают и где арестовывают многих наших противевроинтеграторов. Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд: citizen писал(а): а в употреблении слов "хунта" и "военный переворот", которые, по-моему мнения, аж никак не подходят под данную ситуацию, зато обильно используются не по назначению, чисто для создания эффекта, в лучших традициях геббельс пропаганды. Это точно. Главное употребить. Например, пофиг, что по международному определению военный переворот - переворот, совершенный с использованием вооруженных сил и в результате которого к власти пришли военные. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:18 Блин, сидим в ж0пе из-за отжима професии, вам дается возможность попробовать стать оценщиком в России, а вы не хотите использовать этот шанс. Нет работы в Украине и не будет. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:21 Albano2 писал(а): Блин, сидим в ж0пе из-за отжима професии, вам дается возможность попробовать стать оценщиком в России, а вы не хотите использовать этот шанс. Нет работы в Украине и не будет. будет, мы победим, и если ВВП с Черноморским флотом нам не помешают, все будет хорошо А вот как будет происходит "интеграция" наших оценщиков в Крыму? Вот это вопрос..... _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:22 Albano2 прикольные тут патриоты собрались! дается возможность? кем? вы знаете - закон об оценке РФ, в каких случаях она обязательна? не городите чепухи, бесплатного сыра не хочу Л.А. Возраст: 58 Сообщения: 45 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:23 Владимир Владимирович писал(а): Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! УРА! УРА! УРА!!!!!!! Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:26 Арина писал(а): бесплатного сыра не хочу Не будьте ребенком, то не хочу это не хочу... Можно все изучить и получить сертификат, было бы желание. Все же лучше, чем сидеть здесь без работы. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:28 Л.А. писал(а): Владимир Владимирович писал(а): Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! УРА! УРА! УРА!!!!!!! не, есть еще женщины в русских селеньях, помнится, недавно еще Л.А. рьяно Януковича защищала и его власть _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:24 citizen писал(а): вопрос мой был ... в употреблении слов "хунта" и "военный переворот", которые, по-моему мнения, аж никак не подходят под данную ситуацию Вот поэтому, если не можете (оправдывает Вас то, что не только Вы, а никто не может), обосновать легитимность украинских властей, уж позвольте называть вещи своими именами. Чтобы не усложнять, приведу определение из Википедии: "Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82 Или по-вашему это определение в точности не описывает произошедшее? Если можете подобрать к произошедшему другие определения - поделитесь, пожалуйста. Просто мне действительно интересно. Правда. Кстати, интересно, как США собираются оказывать помощь Украине? Ведь их собственное законодательство прямо запрещает оказывать помощь государствам, в которых правительства пришли к власти в результате государственного переворота. Или Обаме импичмента захотелось (ни в коем случае не призываю к оному)? Может поэтому в качестве помощи предложили печеньки в количестве 25 тысяч сухих пайков? Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: Серый Серый писал(а): Ну во первых в прибалтике никто никого гражданства не лишает, полученного ранее. Там просто есть требование знания государственного языка при желании занимать определенные должности. Кстати, такое же требование к чиновникам есть и у нас, просто оно мягко говоря херилось. Они вводят требование знания языка для новых лиц, желающих получить гражданство. такое требование есть во многих странах мира Лично знаю, правда не так уж много, неграждан Латвии. Добавлено спустя 29 секунд: У них даже паспорта специальные есть Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: И они в большинстве стараются получить гражданство России. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Ольга48 Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:30 Albano2 писал(а): Нет работы в Украине и не будет. Очень боюсь, что Вы правы, и при новой власти не меняется ни чего. Спасибо неравнодушным активистам, они сражаются, но пока проигрывают, проигрывают силам которым интересен этот преступный денежный поток, но поймите, что для нас всех, в случаи присоединения к России, работы не будет ни у кого, вообще. Поговорите,с коллегами из России, для чего там нужна оценка, и как получить сертификат, и вообще как вести бизнес при Путине. А Крым.. очень больно все это осознать, но ,одни работу потеряют, другие возможно ее найдут. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:33 Albano2 писал(а): Можно все изучить и получить сертификат, было бы желание. А украинский язык нельзя изучить? Какая-никакая, но нынешняя жизнь - это реальность. С другой стороны только обещания и ничего больше. Или оценщики Краснодарского Края с радостью уступят свои объекты новым оценщикам из Крыма. Как оценивали в пределах Крыма так и будут оценивать. Плюс хоть была возможность оценивать по всей Украине, сейчас эта возможность тю-тю. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Л.А. Возраст: 58 Сообщения: 45 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:36 Шах писал(а): не, есть еще женщины в русских селеньях, помнится, недавно еще Л.А. рьяно Януковича защищала и его власть Путаетесь в показаниях, батенька! Ну да неважно на фоне происходящего! citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:37 Владимир Б1 писал(а): 1. Вы реально думаете, что все спонтанно получилось? Кстати, вы в курсе, что на подписание документов Януковичу было предоставлено 48 часов (именно такая цифра в документе), которые ему сознательно не дали. Цифра 24 часа взялась из документов госдепа США, которые они потом объяснили "технической" ошибкой. Так что никакой эйфории небыло. Все было точно рассчитано и исполнено. Большевики, кстати, "на волне эйфории" сочинили Декрет о мире. Готов был бы спорить или соглашаться с Вашими утверждениями по поводу 24/48 если бы не одно маааааааленькое НО - паковать чемоданы Янукович начал еще 19.02.2014 г., поэтому 24 или 48 уже никакой разницы в принципе не имело значения, так что еще неизвестно КЕМ Владимир Б1 писал(а): Все было точно рассчитано и исполнено. Владимир Б1 писал(а): 3. Ну и Юля. Хуже то, что вышли уголовники. Ну, например, Андрей Белецкий. Слышали о таком? честно говоря не слышал, и не готов спорить, хотя для массовости как-то маловато, не находите? Владимир Б1 писал(а): 4. Ну хотя бы вот: http://www.nakanune.ru/news/2014/3/16/22345063/ "хотя бы" или "вот и всё"? Цитата: Грэгор Гизи без обиняков назвал членов нового кабинета министров Украины фашистами. "Вице-премьер, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр по экологическим вопросам и генпрокурор - фашисты! комментировать это голословное заявление? или можно точно так же заявить "Вице-премьер, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр по экологическим вопросам и генпрокурор Росии - фашисты!" теперь Вы отмывайтесь. Цитата: Глава Совета национальной безопасности - основатель фашистской партии "Свобода" прошу пардона, но партия "Свобода" зарегистрирована по ЗАКОНУ Украины (надеюсь не надо напоминать, что Закон был принят не хунтой?) и допущена на выборы по ЗАКОНУ Украины, и прошла в ВР по всем законным процедурам того времени, так кто, в и тоге, допустил до власти "фашистов"?! Владимир Б1 писал(а): 5. Это дружеские нравоучения http://www.youtube.com/watch?v=95xcziP1YAQ ну опять не убедительно, во-первых это говорит человек не от власти, во-вторых человека, который РУССКИЙ, реально выкрали, пытали, в Крыму где яко бы должны защищать русских, а в-третьих (повторяюсь) в лучших традициях геббельс пропаганды его слова про пулю в голову вырваны из контекста, он это говорил по отношению к своим истязателям и иже с ними (можете посмотреть полное видео и остальные его видео на ютюбе). Владимир Б1 писал(а): Да много еще всего можно привести, но зачем? ну хотя бы для что бы не быть голословным, потому что приведенное выше ну никак не отвечает заявленному. и да, а что на счет моего вопроса оставленного без внимания? citizen писал(а): но знаю одно, что нынешней власти еще нет и двух месяцев, и что-то мне подсказывает что не может власть за два месяца устроить такие коренные разломы и проблемы в Украине, за такое время она их может только обнажить. Отсюда возникает логический вопрос так какой Киев (при чьем правлении) стал причиной всех нынешних бед Украины? Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:37 Albano2 писал(а): Можно все изучить и получить сертификат Вы на самом деле так полагаете? Вы точно знаете процедуру получения сертификата в России? Изучайте и получайте в России-а коллеги хотят в Украине работать. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:38 Как мне рассказал один знакомый, его друг из Крыма ждет, что в Крым начнут массово завозить дешевые Жигули (!!!). Вот многие там ждут всякого такого маразма, увы..... Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: Л.А. писал(а): Путаетесь в показаниях, батенька! Ну да неважно на фоне происходящего! да нет, матушка Ну да ладно, радуйтесь и дальше отсоединению Крыма, ваше право....... _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:39 Albano2 писал(а): Арина писал(а): бесплатного сыра не хочу Не будьте ребенком, то не хочу это не хочу... Можно все изучить и получить сертификат, было бы желание. Все же лучше, чем сидеть здесь без работы. а если вы темку почитате, то она как раз про то, что никто здесь сидеть не собирается Ольга48 Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:43 Серый писал(а): Как оценивали в пределах Крыма так и будут оценивать. Что оценивать? Для чего? И кто им позволит? Или Вы думаете, что Россия признает сертификаты выданные ФГИМУ? В Крыму больше нет такой профессии. И многих других тоже. Подорожает недвижимость, и вообще все подорожает. Процесс адаптации будет болезненный. И самое страшное, что один Крым Путину не нужен. Кто следующий? Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:44 Albano2 писал(а): Блин, сидим в ж0пе из-за отжима професии, вам дается возможность попробовать стать оценщиком в России, а вы не хотите использовать этот шанс. Нет работы в Украине и не будет. Да, интересные люди, язык нельзя выучить - это бандеровщина, а надеяться на дядю Пу - наше фсе. Вот откуда такое не уважение к своей земле и себе? Наверное поэтому нас дербанят все кому не лень. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Jhas Возраст: 57 Сообщения: 99 Откуда: Житомир Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:45 Владимир Владимирович писал(а): Более трех миллионов граждан Украины работают и кормят свои семьи находясь на территории России. Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Арина писал(а): ... Всё рушится! Крым бомбят??? Модератори, у нас форум українських оцінювачів і українських громадян. Звертаюсь до вас, гадаю мене підтримують наші громадяни, ізолюйте ФОРУМ від іноземних громадян ворожої держави та ЗРАДНИКІВ. Давайте називати речі СВОЇМИ ІМЕНАМИ. Досить знущань. Це вже не дискусії!! Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:47 Арина и Перекопщик На Украине Вас просто завалят работой. Особенно в оценке. Так что - дерзайте... Хотя, может я что-то пропустил и новая власть уже отменила налоговую оценку? А-а, Шах, так это ВВП с Черноморским флотом Вам работать мешают. Ну ничего, может скоро они оставят Вас в покое, и работы будет ну просто завались. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:48 Вячеслав Михайлов писал(а): Серый писал(а): Опять вы за свое Я - нет. Если Вы заметили, мы сейчас говорим не о русском языке. А о том, что для того, чтобы отменить постанову 231, которой была введена налоговая оценка, Вашему горячо любимому правительству достаточно полдня. Это вернуло бы статус кво в оценке. Не надо для этого менять никакие кодексы и законы, всё это можно было бы сделать и потом. Хотя и законы принимаются нынче, по крайней мере, как я видел, с листа, прямо на ходу. Так что и в них внести соответствующие изменения Ваша горячо любимая Верховная Рада, борясь с коррупцией, могла бы даже быстрее, чем отменить использование русского языка. Ведь там не было бы никаких споров (все же ведь против коррупции, на словах, по крайней мере). Повторюсь, было бы желание. Которого, очевидно, нет. К сожалению. Так что продолжайте ждать волшебника, который вдруг прилетит в голубом вертолёте. Хотя, что Вам ещё остаётся, ведь это уже Ваша власть. Некого больше винить. Абсолютно все посты в государстве сейчас занимают Ваши симпатики. +100 Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:49 Все одно не про оцінку АДОЛЬФ ГИТЛЕР, 1938 год: " В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу". Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:49 Ольга48 писал(а): Что оценивать? Для чего? И кто им позволит? Или Вы думаете, что Россия признает сертификаты выданные ФГИМУ? В Крыму больше нет такой профессии. И многих других тоже. Подорожает недвижимость, и вообще все подорожает. Процесс адаптации будет болезненный. И самое страшное, что один Крым Путину не нужен. Кто следующий? Думаю что долго вообще не возможно будет ни продать ни купить, пока не будет создано правовое поле, опять таки регистрация прав собственности и прочие вещи... _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:50 Jhas писал(а): Владимир Владимирович писал(а): Более трех миллионов граждан Украины работают и кормят свои семьи находясь на территории России. Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Арина писал(а): ... Всё рушится! Крым бомбят??? Модератори, у нас форум українських оцінювачів і українських громадян. Звертаюсь до вас, гадаю мене підтримують наші громадяни, ізолюйте ФОРУМ від іноземних громадян ворожої держави та ЗРАДНИКІВ. Давайте називати речі СВОЇМИ ІМЕНАМИ. Досить знущань. Це вже не дискусії!! +1 полностью поддерживаю! какая-никакая, а это наша страна! нечего тут засланным казачкам делать и смуту наводить! Мы едины! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:51 Вячеслав Михайлов писал(а): Вот поэтому, если не можете (оправдывает Вас то, что не только Вы, а никто не может), обосновать легитимность украинских властей, уж позвольте называть вещи своими именами. Рыбак подал в оставку, вместо него ВР выбрал путем голосования нового главу ВР. Тут вопросов нет. Азаров подал в отставку, вместе с ним автоматом в отставку идут все министры. Тут тоже вопросов нет. Парламент проголосовал за отставку президента в сложившейся ситуации политической и вообще в стране. Если скажете что янык не бежал вывозя три дня имущество из межигорья (если столько осталось, то сколько же он вывез), тогда я не знаю как это назвать. Ах да, в него же стреляли вместе с Рыбаком. И угрожали люстрировать внука (наверное, прямо на люстре в межигорье). И вообще, он в Ростов к другу в гости поехал. Согласно законодательства обязанности президента до новых выборов исполняет глава ВР. Как в.о. Турчинов подал кандидатуры на премьера, который был проголосован в 371 голос. Ах да, на депутатов же давили, им угрожали и т.д. Проголосованный Яценюк как премьер подал кандидатуры министров которые также были проголосованы "запуганным" парламентом. Вроде ничего не упустил. Россия указывает на договоренности 21 февраля, так они тоже шли в разрез конституции, и кстати, чего это их не подписал представитель России, работал-работал и не подписал. Сейчас бы был бы аргумент, мол мы вам помогали, а вы взяли и не выполнили. А бегом вывезли яныка и теперь как куклу доствете из шкафчика и показываете. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:51 Вячеслав Михайлов писал(а): Арина и Перекопщик На Украине Вас просто завалят работой. Особенно в оценке. Так что - дерзайте... Хотя, может я что-то пропустил и новая власть уже отменила налоговую оценку? А-а, Шах, так это ВВП с Черноморским флотом Вам работать мешают. Ну ничего, может скоро они оставят Вас в покое, и работы будет ну просто завались. ХОЧУ В КРИМ !!! там зараз буде рай для оцінювача - націоналізація, конфіскація, реприватизація, грабуй награбоване. МІНЯЮ РИМ НА КРИМ !!! І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:56 citizen писал(а): Вячеслав Михайлов писал(а): Вот это уже интересно... А ну ка, просветите меня, темного. нет, не просвещу, со ссылкам тем более, потому что вопрос мой был не в юридическом обосновании (к которому у меня тоже масса вопросов) а в употреблении слов "хунта" и "военный переворот", которые, по-моему мнению, аж никак не подходят под данную ситуацию, зато обильно используются не по назначению, чисто для создания эффекта, в лучших традициях геббельс пропаганды. Ну да всего этого не было... вот из Википедии. Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции действующих его руководителей. А вот определение все из той же Википедии, Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Сами выбирайте что более подходит... Как по мне, то это переворот в чистом виде. Отсюда и название не законной власти, захватившей ее силой - хунта. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:55 Кофтик писал(а): ХОЧУ В КРИМ !!! там зараз буде рай для оцінювача - націоналізація, конфіскація, реприватизація, грабуй награбоване. Думаю, что тогда Вам лучше в Киев. Хотя, если хотите в Крым - милости просим! Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: Арина писал(а): ну а что делать - много немного... пойду в управдомы, на крайний случай Такие управдомы и нам нужны. Так что оставайтесь. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 14:56 Вячеслав Михайлов писал(а): Кстати, интересно, как США собираются оказывать помощь Украине? Ведь их собственное законодательство прямо запрещает оказывать помощь государствам, в которых правительства пришли к власти в результате государственного переворота. Или Обаме импичмента захотелось (ни в коем случае не призываю к оному)? Может поэтому в качестве помощи предложили печеньки в количестве 25 тысяч сухих пайков? Т.е. вся Европа и США тупые и слепые неучи, одна Россия (ну с некоторыми своими прихвостнями в количестве пары государств) - умные. Вот нехрен всем делать как встречаться с незаконной властью Украины на государственном уровне. Это же просто друг Сеня приехал в гости к другу ... (тут подставьте любое имя тех, с кем Сеня встречался). Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: І Dima писал(а): Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. А я то думал, что же такое было в октябре 1917 года.. А это был скачокв развитии общества, познания. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:02 Вячеслав Михайлов писал(а): Думаю, что тогда Вам лучше в Киев. Я Вже тут, і мені не краще - нікого не грабують, не націоналізують, не реприватизують. Тільки пукін воду коломутить і спокою не дає. Последний раз редактировалось: Кофтик (Вт, 18 Мар 2014 15:05), всего редактировалось 1 раз HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:02 Владимир Владимирович писал(а): Тезка подписал! Севастополь - субъект федерации. Правда Восторжествовала! Поздравляю крымчан с выбором. Во всяком случае, выбор сделали сами и без нажима. Вправду так думаю. Жаль только фотографию фронтовиков использовали при очередном дерибане страны, которую они защищали. С 2005 года старался попасть в Севастополь 9 мая, георгиевских ленточек привозил, коллекция. Сейчас, очевидно, вынесу в гараж - стыдно показывать людям, замусолили символ при аннексии. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:03 [quote="Вячеслав Михайлов" А-а, Шах, так это ВВП с Черноморским флотом Вам работать мешают. Ну ничего, может скоро они оставят Вас в покое, и работы будет ну просто завались.[/quote] неа, не они, но могут помешать поднять экономику страны, сделать ее демократичной и свободной. А вот Евпатории уже, под Путиным, такой не стать _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:05 Ольга48 писал(а): Или Вы думаете, что Россия признает сертификаты выданные ФГИМУ? Я имел ввиду, что даже если они и обучатся и сертифицируются, то все равно дальше чем пределы Крыма оценивать не смогут чисто физически. А вообще в свете вашего вопроса, я же не знаю каких им там манн небесных наобещали. Может мы еще им завидовать будем и косяками повалим. Одни про то как плохо в Европе рассказывали, а сами туда все перегоняли. Может теперь такая же фигня с Россией Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: Шах писал(а): Как мне рассказал один знакомый, его друг из Крыма ждет, что в Крым начнут массово завозить дешевые Жигули (!!!). Наверное, новая модель, на водной подушке или амфибия _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 18 Мар 2014 15:08), всего редактировалось 1 раз Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:07 И еще, все же тем оценщикам, которые так радуются воссоединению с матушкой Россией пора, наверное, не сидеть на нашем Форуме, а переходить на форумы российские, учить законодательство об оценке России и дерзать, дерзать, дерзать Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Серый писал(а): Одни про то как плохо в Европе рассказывали, а сами туда все перегоняли. во во, они там, в Крыму, наверное с облегчением вздохнули, что их бандеровцы не будут заставлять превращаться в геев и лесбиянок! _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:13 HEK, спасибо, не сомневаюсь, что основная часть жителей Украины, адекватные люди, а не манипуляторы фактами и манкруты. А бросаться словами "при аннексии" не нужно, то что Севастополь, де-факто, не Украина, ВВ, еще 4 года назад говорил на этом форуме. Тема, вообще про Мир, я не с горящего танка пишу, как может кому-то хочется. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:18 Серый Мы же вроде дискутировали с Вами по поводу конституционности прихода к власти нынешних персонажей. Мне Ваша позиция понятна. Просто к законности и конституционности всё, о чём Вы пишете, имеет весьма отдалённое отношение. Серый писал(а): Т.е. вся Европа и США тупые и слепые неучи, одна Россия (ну с некоторыми своими прихвостнями в количестве пары государств) - умные. Вот нехрен всем делать как встречаться с незаконной властью Украины на государственном уровне. Это же просто друг Сеня приехал в гости к другу ... (тут подставьте любое имя тех, с кем Сеня встречался). По большому счёту, что им ещё остаётся, это же их проект. Хотя у меня действительно сложилось впечатление, что просто "друг Сеня" приехал в гости к другу. Вы ж сами признавались, что не смотрите даже "Интер" и "Украину", а не то, что российские каналы. Так вот, "друга Сеню" и иже с ним там принимают не так уж и ласково, как это представляют "5 канал" со товарищи... Т.е. Вы просто не знакомы с альтернативной точкой зрения на происходящее в Украине в тех же США и Европе, с которой там просто вынуждены считаться. Если я не прав, скажите мне, где же обещанная помощь? Почему в Крыму до сих не стоят НАТОвские войска? Какие действительно реальные санкции были введены против России? Почему об Украине европейцы и американцы предпочитают говорить именно с Путиным, а не с "другом Сеней" и его друзьями, которые по идее должны бы были представлять Украину? Не слишком ли много "почему"? Может быть они там просто никто и звать их там "никак"? И решать судьбу Украины предпочитают решать без их участия. Не наводит на размышления? _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:18 Шах писал(а): во во, они там, в Крыму, наверное с облегчением вздохнули, что их бандеровцы не будут заставлять превращаться в геев и лесбиянок! Берите глубже. Их как минимум злые бЕндеровцы (а именно так они говорят через Е) банально не съедят _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:19 Арина писал(а): Владимир Владимирович писал(а): Более трех миллионов граждан Украины работают и кормят свои семьи находясь на территории России. Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Арина писал(а): ... Всё рушится! Крым бомбят??? если вам ура, мистер Путлер, идите на форум российских оценщиков. Вам здесь больше делать нечего! ой, какие чудесные розовые слюни. пожалуйтесь модератору, он мну отключит _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Последний раз редактировалось: Владимир Владимирович (Вт, 18 Мар 2014 15:21), всего редактировалось 1 раз І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:20 Серый Вывез Яйценюх, это же даже по телику показывали, если я не ошибаюсь. Сам телевизора уже более 5 лет не смотрю, да и нет его у меня. Но слышал, что даже там это показали. Что касается земли, то их нужно у олигархов отобрать, не это ли было лозунгом майдана, и посмотрите кто сейчас у власти! В том то и дело. Что юго восток восстал против элиты, а не народа, но остался народ который пляшет под дудку элиты олигархов и готов стрелять за их интересы по своим согражданам. Отсюда и каша. То что декларировали в Киеве на самом деле произошло в Харькове, Донецке, Херсоне и других городах. Почему к Януковичу залезли, а к яйценюху, Коломойскому (который готов заправить танки лишь бы они поехали стрелять по вооставшим против них соотечественниках), Туруте и прочим нет. Избирательный майдан оказался каким-то. В любом случае у нас более половины страны разговаривает на русском, это что значит все мы будем отстранены от управления страной. Меня это не устраивает. Что касается запада в целом, то я его в общем и целом не воспринимаю. И знаю, что они нам никогда ничего хорошего не желали на протяжении всей истории. Что касается переворота, то у меня другое определение. Подмена понятий еще один инструмент управления обществом. Это явный пример этого. И делается это для разделения и стравливания. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:21 Да я тоже, Владимир Владимирович, не через амбразуру общаюсь. Неприятно видеть российских чиновников, соревнующихся, у кого бант на груди пышнее.. А словами бросаться?.. Помню время, когда обозвать человека фашистом было гораздо больнее, чем по матери. А уж с государственной трибуны, да не персонально, а часть народа...Не к добру. Как то так. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Последний раз редактировалось: HEK (Вт, 18 Мар 2014 15:27), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:21 HEK писал(а): С 2005 года старался попасть в Севастополь 9 мая, георгиевских ленточек привозил, коллекция. Сейчас, очевидно, вынесу в гараж - стыдно показывать людям, замусолили символ при аннексии. Почитайте историю георгиевской ленты, кем использовалась, на каких наградах, кто был кавалером орденов именно с георгиевской лентой. Думаю, еще и стыдно станет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:20 Серый, ааааа, вот чего они убоялись....тогда понятна их радость Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Владимир Владимирович, идите домой, а?! _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:24 А еще в РФ есть призывы, и это страна которая постоянно ведет военные действия где-нибудь. Крымчане, вы готовы отправлять своих детей на войну?? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Перекопщик Сообщения: 8 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:27 Зато водки будет плохой и дешевой много в Крыму. А многим только этого и надо. А если по делу... Суть темы, которую я поднял не в том, что тут плохо, ужасно, работы нет и кацапы жрут моих детей и пьют кровь наших дедов. Нет. Дело в том, что мне просто не по пути. Я с широкими глазами наблюдал, как мы семимильными шагами убегаем из совка и тут...бабах...за нас решили, что нам нельзя. Я просто хочу попробовать пойти той дорогой, которая мне ближе по духу. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:26 Цитата: Глава Совета национальной безопасности - основатель фашистской партии "Свобода" Цитата: прошу пардона, но партия "Свобода" зарегистрирована по ЗАКОНУ Украины (надеюсь не надо напоминать, что Закон был принят не хунтой?) и допущена на выборы по ЗАКОНУ Украины, и прошла в ВР по всем законным процедурам того времени, так кто, в и тоге, допустил до власти "фашистов"?! Smile Да все предидущие власти, как и сегодняшние выполянют одну и ту же функцию - разрушают страну. Им нужно сделать так что бы здесь туземцы бегали и не прожирали ресурсы запада. И ни в одной стране в мире не разрешены подобные партии, а у нас увы. И заслуга в этом прежде всего Ющенка. При нем эти силы подняли головы и не без участия Наливайченка. Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд: Серый писал(а): Вячеслав Михайлов писал(а): Вот поэтому, если не можете (оправдывает Вас то, что не только Вы, а никто не может), обосновать легитимность украинских властей, уж позвольте называть вещи своими именами. Рыбак подал в оставку, вместо него ВР выбрал путем голосования нового главу ВР. Тут вопросов нет. Азаров подал в отставку, вместе с ним автоматом в отставку идут все министры. Тут тоже вопросов нет. Парламент проголосовал за отставку президента в сложившейся ситуации политической и вообще в стране. Если скажете что янык не бежал вывозя три дня имущество из межигорья (если столько осталось, то сколько же он вывез), тогда я не знаю как это назвать. Ах да, в него же стреляли вместе с Рыбаком. И угрожали люстрировать внука (наверное, прямо на люстре в межигорье). И вообще, он в Ростов к другу в гости поехал. Согласно законодательства обязанности президента до новых выборов исполняет глава ВР. Как в.о. Турчинов подал кандидатуры на премьера, который был проголосован в 371 голос. Ах да, на депутатов же давили, им угрожали и т.д. Проголосованный Яценюк как премьер подал кандидатуры министров которые также были проголосованы "запуганным" парламентом. Вроде ничего не упустил. Россия указывает на договоренности 21 февраля, так они тоже шли в разрез конституции, и кстати, чего это их не подписал представитель России, работал-работал и не подписал. Сейчас бы был бы аргумент, мол мы вам помогали, а вы взяли и не выполнили. А бегом вывезли яныка и теперь как куклу доствете из шкафчика и показываете. Хорошо подметили. А не подписала РФ этот документ так как знала что выполнять его никто не будет. Можно было бы и их упрекнуть, а так не получается. Теперь видно кто есть кто. Запад сделал что либо для урегулирования ситуации. Так или иначе но договоренности не выполнены, а значит и договор не действителен. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:30 Вячеслав Михайлов писал(а): Почему в Крыму до сих не стоят НАТОвские войска? Потому что Украина - не член НАТО (и я обэтом начинаю жалеть уже), иначе там бы и Российских не было бы и близко. Вам же Путлер сегодня четко сказал, что ему не нравится, что кто-то там возле забора у него ходит. Вот он забор и двигает, правда на чужую территорию. Вячеслав Михайлов писал(а): Почему об Украине европейцы и американцы предпочитают говорить именно с Путиным, а не с "другом Сеней" и его друзьями, которые по идее должны бы были представлять Украину? А о чем можно говорить с Сеней. Если бы он ввел войска в Россию - разговаривали бы с ним. А так все правильно, разговаривают а агрессором. Вячеслав Михайлов писал(а): Какие действительно реальные санкции были введены против России? В современном мире все очень завязано на взаимных договоренностях (как одна из систем сдерживания - страдаешь ты, то страдают и все вокруг, кто с тобой свзан, поэтому все стараются не страдать). Поэтому с санкциями предпочитают оттягивать до последнего. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:31 Серый писал(а): HEK писал(а): С 2005 года старался попасть в Севастополь 9 мая, георгиевских ленточек привозил, коллекция. Сейчас, очевидно, вынесу в гараж - стыдно показывать людям, замусолили символ при аннексии. Почитайте историю георгиевской ленты, кем использовалась, на каких наградах, кто был кавалером орденов именно с георгиевской лентой. Думаю, еще и стыдно станет. Да читал я о лентах...Спорить об оттенках нет желания. Я о символе Победы писал. В Великой Отечественной. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:33 І Dima писал(а): В том то и дело. Что юго восток восстал против элиты, а не народа, Ну это вообще уже. против какой элиты он восстал. Из года в год выбирали себе ПР, которая их грабила (не надо же рассказывать кто на юго-востоке самые богатые). На всех руководящих постах стояли свои же ПРовцы. В том же Крыму правили македнские. А тут вдруг восстали против элиты. Против какой элиты? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 18 Мар 2014 15:39), всего редактировалось 1 раз Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:28 Владимир Владимирович писал(а): Арина писал(а): Владимир Владимирович писал(а): Более трех миллионов граждан Украины работают и кормят свои семьи находясь на территории России. Цитата: Глава государства Владимир Путин подписал распоряжение о принятии Крыма в состав России и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов. Ура!!! Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Арина писал(а): ... Всё рушится! Крым бомбят??? если вам ура, мистер Путлер, идите на форум российских оценщиков. Вам здесь больше делать нечего! ой, какие чудесные розовые слюни. пожалуйтесь модератору, он мну отключит слушайте, идите на свой севастопольский форум - там вам будут рады. К чему вы и здесь разжигаете злобу и ненависть? хватит слюной ядовитой брызжать Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд: Перекопщик писал(а): Зато водки будет плохой и дешевой много в Крыму. А многим только этого и надо. А если по делу... Суть темы, которую я поднял не в том, что тут плохо, ужасно, работы нет и кацапы жрут моих детей и пьют кровь наших дедов. Нет. Дело в том, что мне просто не по пути. Я с широкими глазами наблюдал, как мы семимильными шагами убегаем из совка и тут...бабах...за нас решили, что нам нельзя. Я просто хочу попробовать пойти той дорогой, которая мне ближе по духу. +1! даже если бы здесь все было как раньше в плане работы, я бы сто раз подумала - оставаться в этом совковом болоте дальше жить или нет! Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: еще один момент, который лично меня угнетает: как только пошла волна после 21 февраля в Крыму начались митинги по поводу свержения местных князьков от ПР, а тут всё - затишье. Т.е. они спокойно остаются работать дальше І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:37 Серый писал(а): Вячеслав Михайлов писал(а): Кстати, интересно, как США собираются оказывать помощь Украине? Ведь их собственное законодательство прямо запрещает оказывать помощь государствам, в которых правительства пришли к власти в результате государственного переворота. Или Обаме импичмента захотелось (ни в коем случае не призываю к оному)? Может поэтому в качестве помощи предложили печеньки в количестве 25 тысяч сухих пайков? Т.е. вся Европа и США тупые и слепые неучи, одна Россия (ну с некоторыми своими прихвостнями в количестве пары государств) - умные. Вот нехрен всем делать как встречаться с незаконной властью Украины на государственном уровне. Это же просто друг Сеня приехал в гости к другу ... (тут подставьте любое имя тех, с кем Сеня встречался). Серый прямо в точку, он их ставленник и работу для них делает, вот по этой причине они его как-то поддерживают. А от США они не дождутся помощи там не дураки, по ходу пайками и ограничатся. Они только обещают что бы люди не помешали их планам. Яценюк свою зарплату получит, хотя не всю так прибрежные территории просрал и Крым. А потом он уедет все в ту же Европу, как все сделает что скажут. Разница между РФ и Западными странами лишь в том что РФ действует открыто, а запад скрытно. Серый писал(а): Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: І Dima писал(а): Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. А я то думал, что же такое было в октябре 1917 года.. А это был скачокв развитии общества, познания. Да был переход в качественно иное состояние от царизма к большевизму. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:38 І Dima писал(а): А не подписала РФ этот документ так как знала что выполнять его никто не будет. А может сама не собиралась? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:42 Владимир Владимирович писал(а): он мну отключит Ой как тошнит уже от вашего публичного онанизма.... Хватит мять! Отвалится скоро! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:43 Серый писал(а): І Dima писал(а): В том то и дело. Что юго восток восстал против элиты, а не народа, Ну это вообще уже. против какой элиты он восстал. Из года в год выбирали себе ПР, которая их грабила (не надо же рассказывать кто на юго-востоке самые богатые). На всех руководящих постах стояли свои же ПРовцы. В том же Крыму правили македнские. А тут вдруг восстали против элиты. Против какой элиты? Да надоело людям все это, как и в Крыму. Выбирали сами и сами же решили с ними расправится. Повторюсь это обещал сделать Киев, а именно майдан. Не сделал и это факт. Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Серый писал(а): І Dima писал(а): А не подписала РФ этот документ так как знала что выполнять его никто не будет. А может сама не собиралась? Этого мы не узнаем. Но думаю не из-за этого. Просто там очень хорошо знают всех этих западных "партнеров", и это было предсказуемо. Вы еще скажите что из-за РФ не выполняются договоренности.) _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:53 Лично меня угнетает и настораживает такая позиция пророссийских коллег и просто жителей. Давайте начнем с того, что референдума не было. В его общепризнанном понимании. Был наспех сколоченный опрос неизвестно кого (списков избирателей не было у проводивших, иначе бы приглашения получили бы все жители Крыма и АДРЕСНЫЕ!, а не "уважаемый севастополец" и т.д.), неизвестно в каком количестве и в опросе отсутствовал вариант 3 "Я за то, чтобы Крым остался в составе Украины". Процедуры проведения референдума не было в принципе, но Россия "это" все время называет референдумом, чтобы придать "этому" соответствующий статус. Почему-то коллеги забывают о том, что не все русскоязычные и симпатизирующие России в Крыму хотят стать частью России, впрочем так же, как и не все украиноязычные в Крыму НЕ хотят стать частью России. Почему их мнения не учитываются? Вы считаете "этот" результат в 95% объективным? Да это же порнография в лучшем стиле советской эпохи! Только в СССР происходили безальтернативные выборы с результатами, близкими к 100%. Если Вы так ратуете за Россию, когда она ведет себя как рейдер, не спросив население Крыма, а чего же оно в действительности хочет, будьте готовы к тому, что этого и впредь не будет! Никто с Вами больше ни в чем считаться не будет! А выступающие против будут автоматом объявляться бЕндеровцами и врагами, НО УЖЕ с соответствующими юридическими последствиями. Неужели Вы правда этого всего хотите?... Перекопщик Сообщения: 8 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 15:59 Уважаемые коллеги, я вас сердечно призываю не превращать тему в политический бойцовский клуб. Всем здравомыслящим людям ясно, что произошло. Просто следует адекватно признать, в нашем обществе была и есть значительная часть людей, которые являются фанатами и патриотами другого государства. Понимаете, это как в футболе, когда твоя команда забивает гол из оффсайда...и многие всеравно его празднуют и празднуют победу, даже если этот гол оказался на итоге единственным... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:03 Уважаемый Перекопщик, я Вас понимаю, но тут уж вряд ли Ваш призыв сработает. Все на нервах с ноября прошлого года. Это эмоционально очень тяжело. Все накапливается и лишь сильнее давит. Когда не можешь повлиять на ситуацию, единственное, что остается (после попыток ее изменения) - это высказаться, чтоб хоть как-то облегчить душу. Но все равно не особо помогает, так как "Душа - не жопа, высраться не может" (Ф.Г. Раневская) Ольга48 Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:04 А что такое МНУ ? Перекопщик Сообщения: 8 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:06 _Gleb_ О, Вы себе не представляете каково мне сейчас. Когда вокруг толпы людей с триколорами. Никогда не думал, что буду чувствовать себя чужаком на родной земле. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:08 citizen Наш с вами маленький спор - часть большого спора всей этой ветки. Стоит ли по новому выкладывать ссылки и приводить все те же доводы? Я понял Вашу позицию. Попробую чуть разнообразить. Согласны ли вы, что если б договоренности от 21-го соблюдались, то небыло ни этого хауса, ни развала страны? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:09 Перекопщик, к счастью (уж простите!), действительно не представляю. Хотя мне по-своему тяжело. Для меня Крым - не просто АРК+Севастополь как часть Украины, это и 6 счастливых лет жизни, и ТНУ - alma mater. Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:10 у меня точно такое же чувство - внутри пустота, обида, неприятие! Когда близкие для тебя люди, просто люди на улицах радуются, ликуют, находятся в какой-то эйфории! я хотела повесить на балкон флаг Украина (хотя до этих событий мне бы такое и в голову не пришло). Тогда мне сестра сказала, что если я это сделаю, она заберет маму и моих детей, т.к. не хочет, чтобы их прибили! Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:13 _Gleb_ писал(а): Если Вы так ратуете за Россию, когда она ведет себя как рейдер, не спросив население Крыма, а чего же оно в действительности хочет, будьте готовы к тому, что этого и впредь не будет! Никто с Вами больше ни в чем считаться не будет! А выступающие против будут автоматом объявляться бЕндеровцами и врагами, НО УЖЕ с соответствующими юридическими последствиями. Неужели Вы правда этого всего хотите?... бесполезно им это объяснять, увы,мозги промывались долгое время _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:14 https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6GcOYh-FvR4 Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:15 Арина писал(а): я хотела повесить на балкон флаг Украина (хотя до этих событий мне бы такое и в голову не пришло). Тогда мне сестра сказала, что если я это сделаю, она заберет маму и моих детей, т.к. не хочет, чтобы их прибили! увы, от многих такое слышал, вот это - настоящий ФАШИЗМ, и увы - русский....... _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:21 Шах писал(а): вот это - настоящий ФАШИЗМ, и увы - русский....... и имя ему - РАШИЗМ Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:22 _Gleb_ писал(а): Давайте начнем с того, что референдума не было. В его общепризнанном понимании Вы бы как-то воздержались говорить о том, о чём имеете представление из репортажей "5 канала". Списки были, лично в них расписывался. Была небывало высокая явка, лично видел. У людей прямо праздник был, все поздравляли друг друга. Впервые за долгое время я видел не искаженные злобой и ненавистью лица на майдане, а счастливые лица обыкновенных людей. Вариант "Я за то, чтобы Крым остался в составе Украины" в бюллетенях был, под № 2. Правда с расширенными полномочиями. Но даже и за этот вариант отдали свои голоса всего лишь 2,5% от пришедших на выборы. Просто народ больше не верит лживым обещаниям. Всё очень просто. Да, почему-то Вы забыли упомянуть о дулах автоматов. Странно как-то даже. Да, действительно стояли возле участка на улице два пенсионера с повязками "дружинник". Даже милиции не было, как обычно на выборах. А наспех сколочен референдум был, потому что до 25 мая Ваша власть не без помощи Ваших дружелюбных и миролюбивых сторонников уже бы навела здесь "порядок". И все бы дружно голосовали за Крымскую область в составе Украины, без всяких там автономий. Лично меня результат в 97% совершенно не удивляет. Но это вопрос не к Вам, а скорее к боготворимой Вами власти: "Как же так получилось?" А вообще Вы действительно не в ту тему зашли. Не обратил бы внимания. Просто я не мог не ответить: терпеть не могу откровенной лжи. Поэтому в этой теме дискутировать не стану. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:29 Вячеслав Михайлов, да, Вы правы, лично я это все не видел. Но знаю не из ТВ, а от тех близких и дорогих мне людей, которые живут в Севастополе и Симферополе. И рассказывают они почему-то прямо противоположное! Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:29 Вячеслав Михайлов писал(а): Да, действительно стояли возле участка на улице два пенсионера с повязками "дружинник". Даже милиции не было, как обычно на выборах. А наспех сколочен референдум был, потому что до 25 мая Ваша власть не без помощи Ваших дружелюбных и миролюбивых сторонников уже бы навела здесь "порядок". во подсел, чувак, повторяет слово слово за Аксеновым. А "двух пенсионеров с повязками "дружинник" - видели, как же. По всему полуострову, с установками Град, СС-300, на БТРах и т.п. Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Вячеслав Михайлов писал(а): Впервые за долгое время я видел не искаженные злобой и ненавистью лица на майдане, а счастливые лица обыкновенных людей. пипец........ _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Перекопщик Сообщения: 8 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:33 /удалено Последний раз редактировалось: Перекопщик (Вт, 18 Мар 2014 17:19), всего редактировалось 2 раз(а) citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:09 І Dima писал(а): Ну да всего этого не было... вот из Википедии. Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции действующих его руководителей. А вот определение все из той же Википедии, Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. не, ну мне "нравиться" такая дискуссия, І Dima Вы специально так тупо передергиваете или просто невнимательны (хотя Вы же оценщик, должны быть более чем внимательны)? ГДЕ я спрашивал про термин "Государственный переворот" и "Революция"?! citizen писал(а): Вопрос к людям, которые тут обильно используют слова хунта, военный переворот теперь разницу видите? и вот теперь еща раз почитайте в той самой Вики что есть хунта, военный переворот. иначе я таки задумаюсь о зомбировании некоторых тут здесь Добавлено спустя 25 минут 10 секунд: Владимир Б1 писал(а): Согласны ли вы, что если б договоренности от 21-го соблюдались, то небыло ни этого хауса, ни развала страны? отвечаю на вопрос: хаос и развал просто бы отложился на другое время, а к тому времени страна бы подошла в более ужасающем состоянии чем теперь, эти соглашения бы просто оттянули очередной Майдан и запредельное разграбление страны Бандовладельческим строем. Путин то никуда же бы не делся и Янукович точно так же бы на любых переговорах бегал бы в туалет и звонил Путину. заметки на полях: хаоса и развала у нас пока сейчас нет и может не быть если не будут продолжаться старания братского народа (хотел написать Путина, но судя по Форуму и интернетам видно, что и народ в некоторой его части очень даже поддерживает Путина ) Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:49 Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: А вообще круто мозги вам промыли. пипец... Всё на этом...[/quote] вы уже, вроде, прощались Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 16:56 Сколько можно было бы накидать видероликов о "крымской самообороне" - уже и похищение и пытки, и издевательства и заложники были......но смысла нет, бесполезно. Т.к. такие, как В.В. смотрит только российские каналы, наверное. Но вот хоть о пацанах своих подумали бы: "Кроме того, до 2016 года юноши призывного возраста, проживающие на полуострове, будут служить только в Крыму и Севастополе, а впоследствии – по всей территории России, например, в Чечне или в другом субъекте РФ." Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: Вячеслав Михайлов писал(а): Поэтому в этой теме дискутировать не стану. та домой уже, Владимир Владимирович, ну сколько можно...вас в дверь, а вы - в окно _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 17:02 Albano2 писал(а): Блин, сидим в ж0пе из-за отжима професии, вам дается возможность попробовать стать оценщиком в России, а вы не хотите использовать этот шанс. Нет работы в Украине и не будет. ага, ждите! Цитата: Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов намерен внести в Госдуму законопроект о реабилитации крымских татар в случае присоединения Крыма к РФ. В законопроекте он предлагает закрепить факт владения земельными участками и сооружениями, которые сегодня находятся у крымских татар в распоряжении. По мнению политика, в случае присоединения Крыма к Российской Федерации, необходимо будет за счет РФ произвести бесплатную кадастровую оценку недвижимости, чтобы узаконить ее и выдать новые документы. http://www.imperia-a.ru/news/id/5774 з.ы. а Миронов тот еще хохол!, не себе (своим оценщикам) не людям (переквалифицированным украинским оценщикам) Валерий2007 Сообщения: 34 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 17:03 Ага. Не знаю как через пару месяцев, а через годик в Крыму точно массово будет: "У людей прямо праздник был, все поздравляли друг друга. Впервые за долгое время я видел ... счастливые лица обыкновенных людей." Не завидую "зеленым человечкам" когда население Крыма поймет как их жестоко поимели... Страшно жалко обычных крымчан и обычных росиян - они за этот беспредел большую цену заплатят. Арина Сообщения: 53 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 17:08 думаю, это ненадолго: Россию совсем скоро ждет их майдан, а там уже не до Крыма, все развалится Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 17:49 Вот не хотел вмешиваться, но видать придется. Владимир Б1 писал(а): 1. Вы реально думаете, что все спонтанно получилось? Кстати, вы в курсе, что на подписание документов Януковичу было предоставлено 48 часов (именно такая цифра в документе), которые ему сознательно не дали. Цифра 24 часа взялась из документов госдепа США, которые они потом объяснили "технической" ошибкой. Так что никакой эйфории небыло. Все было точно рассчитано и исполнено. Владимир Б1, вот зачем нести всякий бред и ахинею, какой гос.деп США? Дословный текст из Соглашение об урегулировании кризиса в Украине от 21.02.2014 г. http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=170758 или http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/21/7015533/ Цитата: 1 . В течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесенными к настоящему времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого. Владимир Б1, Вы понимаете, что означает - принят, подписан и обнародован в течении 48 часов, а не по окончании 48 часов. Закон о переходе к Конституции 2004 г. был принят 21 числа. Президент этот закон должен был подписать не позднее 22 числа, дабы он мог быть обнародован т. е. опубликован в печати 23 числа. Как стало известно Янукович сбежал в ночь на 22 февраля, а так же 22 февраля выяснилось, что не только резиденция президента пуста, но и администрация президента, глава администрации тоже сбежал. Вопрос, какие по Вашему действия должен был сделать Парламент Украины, тем более после заявления Януковича, что он ни чего подписывать не будет? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 18:06 Сергей_К писал(а): Как стало известно Янукович сбежал в ночь на 22 февраля, а так же 22 февраля выяснилось, что не только резиденция президента пуста, но и администрация президента, глава администрации тоже сбежал. Более того, ни представители ПР не смогли сообщить где он. Ни представитель президента в ВР не смог установить где он находится. Ну а высиупление с заявлением Ефремова - пик всего этого. Такого слива гауна в унитаз еще нужно поискать. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 19:00 Арина писал(а): думаю, это ненадолго: Россию совсем скоро ждет их майдан, а там уже не до Крыма, все развалится Хотелось бы в это верить! И верится где-то в глубине души. Но реальность заставляет настораживаться! http://expres.ua/news/2014/03/18/103634-rosiya-znayshla-novyy-pryvid-viyny-ukrayinoyu Росія знайшла новий привід до війни з Україною? Віце-прем'єр РФ Дмитро Рогозін заявив, що уряд Росії 20 березня здійснить нараду щодо "фактично впровадженої Україною блокади Придністров'я". Згодом це питання розглядатиме президент Путін. "Фактично, Україна сьогодні оголосила блокаду Придністров'я. На сьогодні перекритий кордон між Україною і Придністров'ям для усіх чоловіків від 18 до 65 років з російським громадянством. Це, по суті справи, грубе порушення статусу України як учасника переговорного процесу в якості гаранта миротворчості", - сказав Рогозін. Як повідомляє ИТАР-ТАСС, питання Придністров'я буде спочатку обговорюватися у кабміні, а згодом - із президентом Путіним. "Ізоляція Придністров'я із такою кількістю російських громадян - там 200 тис громадян Росії і 70 тис громадян України. Про що думає Україна? Абсолютно не зрозуміло", - заявив Рогозін. "Ми, безумовно, в уряді 20 березня здійснимо дуже серйозну і велику зустріч з усіма профільними міністерствами і відомствами, щоб придністровське керівництво відчуло наявність великих консультантів і радників з боку російського уряду в тому, що стосується питань, як пережити економічну блокаду, яка сьогодні вже є реальністю", - повідомив Рогозін. За його словами, "ситуація ще більш ускладниться у разі підписання Молдовою Угоди про асоціацію з Європейським союзом". "Кишинів практично, взагалі не думає про Придністров'я, і всіма своїми діями показує, що Придністров'я - це вже не його земля. Ось виходячи з цієї реальності ми будемо робити свої висновки", - резюмував він. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 19:10 Интересно, когда уже ОН остановится? За всю историю войн, те, кто пытались захватить весь мир, всегда плохо заканчивали. Сейчас мало угрозы с восточной границы, теперь за Приднестровье принялся. Это уже не смешно, может Меркель была права? Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 20:25 Сергей_К Все это не более чем оправдания. Но если так удобно считать.... Валерий2007 О чем вы? Вы думаете крымчане будут жить хуже чем сейчас? Единственно провальным может быть этот летний сезон. Но он бы был провальным и в составе Украины. Отключат электричество и воду? Тоже вряд ли. Это деньги, которые экономике Украины крайне нужны. Кроме того, после 25.05 у вас появится реальная власть и легитимный президент, а не времянщики. Больше чем уверен, что поедут за деньгами в Москву и там их получат. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 20:51 citizen Да про хунту может я и не прав, хотя кто знает. Военной диктатуры без армии не может быть. Но отвечал в том случае, я вроде не Вам. Да поддержка ВВП в РФ огромная, а вот в Украине думаю значительно уменьшилась с отсоединением Крыма. Хотя остается на юге значительной. Добавлено спустя 49 минут 16 секунд: Люди да всему миру нужно развалить РФ и попутно Украину. Это понятно даже Вам всем. Не уж то думаете в развалине будете жить лучше. В РФ идут очень интересные внутренние процессы. Которых в Украине к сожалению нет. Нет у нас нормальных руководителей государства. Все говорят, как в РФ так и на Украине, мол у нас все есть, но мы так плохо живем! Почему всем интересно... Вот почему - Мы живем не так как мы работаем, а так как нами управляют! И просвета в Украине я не вижу. Я вижу как ненавистный всем ВВП защищает интересы своей страны. Лукашенко защищает интересы своей страны, а вот у нас разброд и шатание, именно это и надоело людям. И в Беларуси и в РФ дела идут хорошо в целом, не то что в Украине. У Путина в РФ есть огромная база низов на которые он может опереться, он создал ее и даже не он а есть такое идеологическое движение как "Курсом правды и единения" она рассмотрела в ВВП лидера и поддержала его с низу, у нас этого нет и при такой власти не может быть. Думаете просто так множество людей его поддерживает!? Я конечно не фанат, но его действия на мировой арене вызывают уважение. Правда немного не понравилось мне дело с Крымом, но в тоже время я верю что большинство захотело это искренне. И думаю у них там будет все хорошо, ну а время как известно покажет. Что касается Майдана в Москве и РФ, то ситуация на Украине обнажила в РФ не дружественные силы, которые сейчас быстренько подчистят и будут правы. Думаю даже Вы понимаете что развал ненужен никому. Развала это всегда проигрыш, а единение выигрыш. Так вот КПЕ имеет очень сильную идеологическую основу, которая нам не чужда. Просто нужно в этом разобраться. Девиз КПЕ - "соединяй и здравствуй" Заметьте как на западе идут процессы разложения стран и регионов, в ближайшее время ждите и в США. Обратите внимание что РФ не разъединяется, а лишь присоединяет к себе. И в принципе никого не отталкивает. Идет продуктивная работа с Китаем, Сирией, Индием.... Это как вы понимаете сильные экономические формации. Изоляции РФ не будет. Там увеличилась рождаемость, снизился показатель алкоголизма, армия стала сильна, и все это не произошло само собой, а было результатом долгой и кропотливой работы. Гражданам РФ есть чем гордится, и здесь мне понятна позиция большинства крымчан... им хочется жить в стране которой бы они могли гордится. А может ли мы с вами гордится своей страной сегодня!? ПОЧЕМУ У НАС ЭТОГО НЕ БЫЛО??? И НЕТ??? Ответ очевиден. P.S. И вот еще что меня сильно интересует. Раз мы собираемся воевать с РФ (к стати народ не собирается этого делать и это нужно понимать, что ни у нас ни в РФ войны реально никто не хочет). Это нужно только определенным силам в том числе и радикальным, так как на их взгляд не только Крым должен быть украинским, но и Краснодар и еще некоторые приграничные регионы, о чем ясно заявил Ярош, и думаю Тягныбок это поддерживает, так как их идеология одинакова. Так вот Лукашенко сказал что мы не будем стоять в стороне и смотреть как будут убивать русских, значит вы и его считаете врагом??? Так вот я думаю нам больше нужно смотреть на себя, а не на других и разобраться с собой, а не бросаться на окружающих. Почему у нас все эти процессы проходят? Кто ими руководит? Кому это выгодно? Вас всячески пытаются отвлечь от реальных дел которые происходят, давая ложные опасности и всякие отвлекающие шумы так сказать, лишь бы вы не видели то, что видеть не должны. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 21:51 Наберитесь терпения, посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0 _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 21:57 Владимир Б1 писал(а): Сергей_К Все это не более чем оправдания. Но если так удобно считать.... Владимир Б1, у Вы, это не оправдание, это ФАКТ. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Jhas Возраст: 57 Сообщения: 99 Откуда: Житомир Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 00:06 [quote="І Dima"] Цитата: А не подписала РФ этот документ так как знала что выполнять его никто не будет. На всі 100% згодний з Вами. Всі, напевно, бачили запис камер відео з Межигір'я. Уже 20 лютого Янукович пакував "речі". Причому активно. Отже і він знав, що виконувати угоди не буде. А далі проста логіка: президента немає, Верховній раді потрібно приймати закони, які не діятимуть без підпису президента. А конституційного механізму заміни президента немає. Значить будь-хто, хто назветься президентом буде не легітимним. А це якраз і був привід для РФ щоб не визнавати ВСЮ владу в Україні. А отже можна виправдати будь-які дії (введення військ) і не визнавати Ташкентський договір. Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 00:26 Прошу поддержать: https://secure.avaaz.org/ru/petition/Oleg_Tyagnibok_Isklyuchenie_iz_chlenov_VO_Svoboda_za_izbienie_direktora_NTKU/?launch _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Moderator11 Moderator Сообщения: 104 Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 00:48  !  Moderator11: anfisa, Ваш пост удален. И, поскольку, Вы на Форуме не так давно - предупреждаю Вас и прочих господ, в особенности граждан других государств, а также пророссийски настроенных граждан Украины І Dima, Albano2 и прочие : ФОРУМ УКРАИНСКИЙ Все посты, нарушающие п. 2.1 ЗАПРЕЩЕНО "призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины;" будут удаляться без предупреждений А следом и писатели. Идите на российские ресурсы и поливайте грязью дальше все, что хотите! HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 12:22 Сергей_К писал(а): Владимир Б1 писал(а): Сергей_К Все это не более чем оправдания. Но если так удобно считать.... Владимир Б1, у Вы, это не оправдание, это ФАКТ. Удивительно, насколько терпелив и толерантен украинский народ. Которую неделю кормим тролля, который и не прячется под хохла. Даже коллегой обзываем! _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. dressed in happiness Сообщения: 53 Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 12:45 Для Владимира Б1 http://vikno.com.ua/altfm/ _________________ Пока красота спасает мир, уроды его погубят HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 12:53 Добрые вести для Владимир Владимирович. Тренер городской детской секции пытался сегодня традиционно найти место для сборов в Крыму в июне. С удивлением сказал (мне лично), что все забито россиянами на весь сезон. Вот как нужно сплачиваться. А наше руководство сопли жует с евросанкциями. Аполитичен, прошу не напрягаться. Просто анализирую информацию. Жаль парней, полегших сегодня в Крыму. Вправду, не стоит дерибан майна чьих то жизней. И свобода миллионов не стоит одной жизни... , ибо не на том построена. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 14:32 HEK писал(а): ... Удивительно, ... обзываем! (это ирония (сам не люблю)) да, на Окне, по сравнению с другими ненависть измеряется стаканами _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 16:23 Передергиваете, ВВ. А я Вас, вправду, хотел поздравить. Что ж Вы напуганы так Окном. Это же проф. форум, а не полит. Крымчане мои абсолютно положительно отнеслись к таким же словам по телефону. Или, Вас, дружище, в эти дни действительно задолбала ненависть стаканами? . Со всяческими добрыми пожеланиями. Вправду, от души. Да, пост вверху доброжелателен. Почитайте внимательнее. На майские надеюсь быть, традиционно, в Крыму. Давайте в личку телефон, пересечемся и поспорим за рюмкой чая. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Jhas Возраст: 57 Сообщения: 99 Откуда: Житомир Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 18:04 Андрей Яворский писал(а): Прошу поддержать: https://secure.avaaz.org/ru/petition/Oleg_Tyagnibok_Isklyuchenie_iz_chlenov_VO_Svoboda_za_izbienie_direktora_NTKU/?launch А чому Олег Тягнибок? Його там не було. Чи я не так щось зрозумів? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 20:21 Вы не правильно поняли- это обращение к нему _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Jhas Возраст: 57 Сообщения: 99 Откуда: Житомир Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 20:32 СИМа писал(а): Вы не правильно поняли- это обращение к нему Дякую. Тоді згодний. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 21:47 НЕК, сомнения в профпригодности рассеяны???? HEK писал(а): Передергиваете, ..., пересечемся и поспорим за рюмкой чая. Абсолютно, не передергиваю, просто часть сообщения кудато пропало (тут типа виноватый смайлик) Еслиб у ВВ был негатив к форуму ОКНО, мнуб тут и не постил. на ПолитФорумах просто реки ненависти Пересечься не вопрос, а спорить не надейтесь. Спор, имеет смысл при общей цели. Общей цели на текущий момент не наблюдаю. Добавлено спустя 29 минут 21 секунду: чтобы управлять ядерным реактором, нужно несколько лет учиться, потом стажироваться и сдать массу зачетов, даже, чтоб заниматься оценкой нужно стажироваться год. Чтоб руководить государством нужно просто активно открывать свой рот. Цитата: секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, бывший комендант Майдана от "Батькивщины" Андрей Парубий заявил, что Киев обратится в ООН с просьбой определить Крым как демилитаризованную зону. По его словам, также в этом обращении имеется просьба принять все необходимые меры относительно того, чтобы войска РФ полностью покинули территорию Крыма, а также подготовить условия для передислокации украинских воинских частей и подразделений с территории Крыма на континент. ребята, где вы таких находите? _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 20 Мар 2014 13:50 В Госдуме предложили переименовать Крым В качестве нового названия предложена "Таврида" Цитата: А вот атаман Черноморской казачьей сотни Анатолий Маретта считает, что двойное название Крыму не нужно. "Просто переименовать в Таврию или Тавриду. Крым — это крымско-татарское название, для нас оно — символ 300 лет промышленной работорговли, когда крымские татары совершали набеги на русские земли, сотни тысяч уводили в плен", - заявил он. Ну ну. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 20 Мар 2014 14:38 Цитата: А вот атаман Черноморской казачьей сотни Анатолий Маретта считает, что двойное название Крыму не нужно. "Просто переименовать в Таврию или Тавриду. Крым — это крымско-татарское название, для нас оно — символ 300 лет промышленной работорговли, когда крымские татары совершали набеги на русские земли, сотни тысяч уводили в плен", - заявил он. Ну вот и первая ласточка будущих межнациональных конфликтов. Мину замедленного действия сами себе уже заложили. Куда бы ни приходил великодержавный шовинизм, обязательно будет разделять и властвовать. 24 года было тихо и спокойно, нет надо снова разжигать. Теперь - на своей земле. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Мар 2014 15:12 Также где-то видел информацию, что планируется возобновление строительсва атомной электростанции в Крыму. Добавлено спустя 30 минут 33 секунды: Вопрос к знатокам и ценителям соблюдения законодательства. Лавров выступая в Думе заявил, что Крым вошел в состав России как самостоятельный субъект (по закону Россия может принимать в свой состав именно самостоятельные субъекты). Так вот мой вопрос: на основании чего/какого решения Крым стал самостоятельным субъектом и смог в этом статусе войти в состав России? Насколько всем известно, на "референдуме" стояли следующие вопросы: 1. «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» 2. «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?» Где здесь вопрос о самостоятельности Крыма. Насколько я понимаю, сначала должен был бы быть референдум о статусе Крыма как самостоятельного государства с соответствующим международным оформлением этого статуса. А уже потом входите куда хотите и как хотите. Или тут законодательство и логика пофиг. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Мар 2014 16:47 Серый, ну как же, вот была новость: про независимость Крыма 17 аккурат объявили, а 18 отказались в пользу России. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Мар 2014 17:04 Мирный такой Мир в Крыму. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Мар 2014 17:15 Евгения писал(а): Серый, ну как же, вот была новость: про независимость Крыма Так меня и интересует, на основании чего было провозглашено о независимости Крыма. На заборах тоже иногда новости пишут В ссылке говорится, что на основании результатов "референдума" Цитата: "По данным пресс-службы крымского парламента, постановление было принято сегодня на внеочередном пленарном заседании парламента. Документ был принят на основании результатов проведенного вчера референдума о статусе Крыма, сообщает е-Крым." Но на "рефеферендум" вопрос о самостоятельном статусе Крыма не выносился. Наверное, нужно было провести референдум о статусе Крыма, образовать самостоятельное государство Крым. Утрясти имущественные права с Украиной, а потом идите себе куда хотите. Или я что-то путаю. На референдуме можно спросить одно, а на практике сделать другое. Или тут соблюдения законодательства не обязательно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Мар 2014 17:27 Серый, практика показывает, что у нас закон вообще избирательно применяется. Вы же понимаете, надо было быстро, пока не опомнились. Я, кстати, не то чтобы против аннексии Крыма (там действительно многие бредили по России), я против того, как это было сделано. З.Ы. И кстати, у меня в посте была ирония _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 10:56 https://www.youtube.com/watch?v=J8pvG2_KMrw&feature=youtu.be Рефат Чубаров о "вежливых людях" с оружием и общем туалете _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 13:40 Венеціанська комісія не визнає "референдум" у Криму Цитата: "Незважаючи на зауваження російської сторони, Венеційська комісія одноголосно прийняла рішення, яким визнала нелегітимним референдум у Криму", - повідомив міністр. Венеціанська комісія вважає, що "референдум" порушує Конституції України і базові міжнародні принципи щодо територіальної цілісності та суверенітету суб'єктів міжнародного права. И что дальше, или России пофиг все эти решения международных инстанций? Собаки лают, караван идет. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 14:50 Та ничего, им не будет. Не воевать жеж с ними в конце-концов, да и нечем нам. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 15:25 Тут Россия заговорила про отмену скидок на газ, мол Харьковские угоды и пр. нам теперь вроде как не нужны. Вроде и нам нафиг надо дотировать жителей другой страны, самим денег не хватает. Есть предложение по формуле цены на воду, поставляемую в Крым следующего вида: Св=Сг*К где: Св - стоимость воды, поставляемой в Крым, дол. США/1000 м3; Сг - стоимость газа согласно контрактов о поставках газа Украине, дол. США/1000 м3; К - коэффициент значимости ресурса. Есть в разных источниках донные типа без еды человек может прожить ... дней, без воды ... дней. Например, http://earth-chronicles.ru/news/2013-10-31-53728 сдесь говорится, что вроде как 3-5 дней, принимаем среднее 4 дня или 0,01 года. Нигде не нашел сколько человек может прожить без газа. Теоретически и практически он может быть заменен другими энергоресурсами. С учетом этого, принимается на уровне средней продложительности жизни в Украине. Например, http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/05/02/301360 средняя продолжительность жизни составляет 71,02 года. Таким образом, значение коэффициента К=71,02/0,01=7102. В свете сложившейся ситуации, как по мне, вполне справедливая формула. Ее же можно перенести и на поставки прочих энергоносителей. Ну или пусть ищут заменители. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 15:35 Самое интересное, Серый, что ві предлагаете наказать жителей Крыма, обычных граждан, которые непричем _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 15:44 Kadrik писал(а): Самое интересное, Серый, что ві предлагаете наказать жителей Крыма, обычных граждан, которые непричем Ой ли? А флагами кто махал, а "Россия" кто кричал, а на "референдум" кто ходил? За все нужно платить. Тем более Россия там им такое посулила, что для них в свете всех обещанных благ это так, мелочь на карманные расходы. Или пусть Россия компенсирует. Плюс это позволит избежать наездов на Украину относительно поставок и стоимости газа. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 15:57 Серый, я где-то читала в 7раз вырастет цена (без привязки к изменению цены на газ), а там же и еще коэф. найти можно. На счет людей - как-то интересно получается, хочется и рыбку съесть и удобно сесть. Так не бывает! Свободу? Полную экономическую так же. Людей жалко, кто не хочет быть в росее, тот уже уехал или собирается. Если хочется прогибаться - чего жалеть то? каждый выбирает свой путь............. уже с пеной у рта обсуждается пенсия с 05.04. россейская. Пусть честно получают бОльшую пенсию, и больше платят. Что не так? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 15:58 Та махали там флагами как и у нас - некоторые лишь, и Севастополь. Но Севастополь - это далеко не весь Крым. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 16:17 Серый писал(а): Ой ли? А флагами кто махал, а "Россия" кто кричал, а на "референдум" кто ходил? За все нужно платить. Вот потому Крым и ушел в Россию. Даже подавляющее большинство татар проголосовало за Россию. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 16:18 Kadrik писал(а): Та махали там флагами как и у нас - некоторые лишь, и Севастополь. Но Севастополь - это далеко не весь Крым. Извините, "результаты референдума" не мы тут писали. Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: Владимир Б1 писал(а): Даже подавляющее большинство татар проголосовало за Россию. Это вам так по вашим каналам сказали? Ну верьте, верьте. Главно, крымчане, помните, в случае чего, так легко как впустили обратно уже не выпустят. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 16:23 Серый писал(а): І Dima писал(а): Знаете не хотелось бы получить бумажку под названием "не гражданин" за то что разговариваю на русском. Как это сейчас есть в прибалтике. Ну во первых в прибалтике никто никого гражданства не лишает, полученного ранее. Там просто есть требование знания государственного языка при желании занимать определенные должности. Кстати, такое же требование к чиновникам есть и у нас, просто оно мягко говоря херилось. Они вводят требование знания языка для новых лиц, желающих получить гражданство. такое требование есть во многих странах мира, в той же Австрии, куда драпают и где арестовывают многих наших противевроинтеграторов. Серый, наткнулся я на ролик и вспоинл что мы задевали эту тему. Вот смотрите видеосюжет - https://www.youtube.com/watch?v=VmOGvrYet0g Когда дойдет до нас... Добавлено спустя 8 минут 44 секунды: Kadrik писал(а): Самое интересное, Серый, что ві предлагаете наказать жителей Крыма, обычных граждан, которые непричем +100 Люди же не изменились, они выбрали другую крышу если хотите. Что палить по ним из пушек?! Для меня вообще не понятна позиция многих. Все это дела элиты, они то и хотят нас столкнуть. И если это им удастся, тогда проиграем именно мы, не государства типа РФ или Украина, а именно народ, при чем как украинский так и русский. Все важное сейчас происходит внутри нашей страны, а не вне границ, теперь уже де-факто новых. Последний раз редактировалось: І Dima (Пт, 21 Мар 2014 17:27), всего редактировалось 1 раз IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 16:52 І Dima писал(а): Люди же не изменились, они выбрали другую крышу если хотите. Что палить по ним из пушек?! Для меня вообще не понятна позиция многих. Не знаю как насчет выбора крыши, но "пахнет" это предательством. Жили-поживали люди 23 года, принимали отдыхающих, "разводили" их на деньги, особо не заморачивались наличием/отсутствием работы, при этом никогда, слышите никогда не предъявлявшие активного сопротивления - все было как у всех: коммуналку платили так себе, налоги за предоставление жилья отдыхающим тоже не вносили, все всех устраивало - и тут на тебе! Хотим в Россию! У них пенсия бОльше! У многих семьи теперь по разные стороны "границы". Ребята! Но Родину как и маму не выбирают! Может быть дело в том, что практически у 50% населения родина - СССР? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 16:58 І Dima писал(а): Люди же не изменились, они выбрали другую крышу если хотите. И что сейчас Украине и дальше продолжать их дотировать? С какой стати. Они приняли решение пойти в другую страну и стать гражданами другой страны. Пусть теперь она о них заботится. Пусть покупает у внешних поставщиков по рыночным ценам, а внутри страны своим граждам продает как себе заблагоразумится. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 17:46 IrenaL писал(а): І Dima писал(а): Люди же не изменились, они выбрали другую крышу если хотите. Что палить по ним из пушек?! Для меня вообще не понятна позиция многих. Не знаю как насчет выбора крыши, но "пахнет" это предательством. Жили-поживали люди 23 года, принимали отдыхающих, "разводили" их на деньги, особо не заморачивались наличием/отсутствием работы, при этом никогда, слышите никогда не предъявлявшие активного сопротивления - все было как у всех: коммуналку платили так себе, налоги за предоставление жилья отдыхающим тоже не вносили, все всех устраивало - и тут на тебе! Хотим в Россию! У них пенсия бОльше! У многих семьи теперь по разные стороны "границы". Ребята! Но Родину как и маму не выбирают! Может быть дело в том, что практически у 50% населения родина - СССР? Аплодисменты!!! Это ключевое на мой взгляд утверждение. Военными людьми, у которых я интересовался, присяга давалась именно СССР, и при выходе Украины из состава, как мне говорили, большинство дополнительно клятвы не давали. И даже я родился в СССР, хотя еще пока я мелюзга. К стати где-то проскакивала информация, что по СССР прошли митинги против выхода Украины из состава. То-есть союз был против выхода из состава Украины. И что Украина послушала, почему должен слушать Крым!? Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: Серый писал(а): І Dima писал(а): Люди же не изменились, они выбрали другую крышу если хотите. И что сейчас Украине и дальше продолжать их дотировать? С какой стати. Они приняли решение пойти в другую страну и стать гражданами другой страны. Пусть теперь она о них заботится. Пусть покупает у внешних поставщиков по рыночным ценам, а внутри страны своим граждам продает как себе заблагоразумится. Тут согласен. Это логично и справедливо. Думаю так и будет. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 17:51 Серый писал(а): Пусть покупает у внешних поставщиков по рыночным ценам Так и будет _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 20:01 А вот откуда профинансируют пенсии Крымчан: В России бюджетников заставляют делиться зарплатой с Крымом http://news.bigmir.net/world/802972-V-Rossii-bjudzhetnikov-zastavljajut-delit-sja-zarplatoj-s-Krymom Ну однодневный заработок, а что дальше. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 20:07 Серый За них уже не волнуйтесь. Лучше за себя по волнуйтесь. Вот сезон для нас пошел по работе. Люди звонят, а у нас что? Ничего, делать ничего не имею права. Вот и вся песня. Там соберут на зарплату, на худой конец из резервов выделят, думаю разберутся. А вот что нам с Вами делать у нас в стране... Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: К стати, долго ждать не пришлось - http://кпе.com.ua/9-glavnyj-razdel/1149-raspad-ssha-i-vozsoedinenie-finlyandii-s-rossiej.html То ли еще будет. Moderator11 Moderator Сообщения: 104 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 20:13 І Dima писал(а): К стати, долго ждать не пришлось - http://кпе.com.ua/9-glavnyj-razdel/1149-raspad-ssha-i-vozsoedinenie-finlyandii-s-rossiej.html То ли еще будет. Вы бы еще канал Киселева предложили. Чего уж там мелочиться! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 20:41 Открывая странички этой темы, я попала на первую страничку и натолкнулась на фотографию памятника где написано следующее: "Здесь 3 июля 1783 года заложен город Севастополь морская крепость юга России" с 2009 года, более двух лет я занималась историей заселения южных губерний России. В основном по книгам, изданным в 19 веке. Мне это нужно было лично, т.к. мои предки из Таврической и Херсонской губерний. Так вот, после заключения Кючук-КайнарДжийского мира, уезды Таврической губернии заселялись бывшими запорожскими казаками (после того, как Екатерина с Потемкиным их войско разогнала), переселенцами из Черниговской, Полтавской, Подольской губерний и из переселенцев средней полосы России. Массовое переселение крестьян1861 года из-за нехватки земель на правом берегу Днепра, осуществлялось также и в Таврическую, Екатеринославскую и Херсонскую губернии. Кому интересно (а это действительно очень интересно посмотреть другими глазами на историю заселения южных земель) могут посмотреть книги Гермоген, Таврическая Епархия 1887 г., Вернер. Памятная книга Таврической губернии 1889 г., Ханацкий,Памятная книга Таврической губернии 1867 г, Родионов. Статистико-хронологическое описание Таврической губернии 1872 г. Миллер, Заселение Новороссийского края и Потемкин 1901.(Эти книги имеются в свободном доступе на сайте Российской государственной библиотеки) В каждой из этих книг есть историческая справка. Так вот, я к тому, что полное право считать Крым своей исторической родиной есть не только у русского населения. но и у украинского в том числе (да и еще у порядка 20 национальностей). И голословные утверждения, что Крым - это русская территория безосновательны. Вот поэтому на памятнике и написано "морская крепость юга России" со всем живущим там населением. Кстати, царское правительство в своей статистике никогда не разделяло русски и украинцев, а объединяло их в одну группу - великороссы и малороссы. Хоть и унижало, но объединяло. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 21:00 Спасибо Nanaly очень интересная информация. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 21:45 Зачем эта ненависть? Живите счастливо на Украине. вся словесная мишура скоро засохнет и как песок будет унесена ветром времени. останется исторический факт - Российский Крым. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Мар 2014 21:57 Морячок, почитай Аксёнова "остров Крым", много аналогий найдёшь. А по теме, статьи за сепаратизм никто не отменял, а срок давности по ним ппц какой длинный. Посмотрим, может лет через десять сепаратисты и вся пятая колонна начнут осваивать Жёлтые воды, а то мрак, некое мурло всякую ересь на украинском форуме безнаказанно пишет. Уже сколько раз просили, гадьте у себя в Севастополе. Окружающим мягко говоря неприятно читать ваши бредни написанные после употребления шмурдяка, который вы называете портвейном. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll YP Гость Добавлено: Сб, 22 Мар 2014 00:06 Nanaly писал(а): Кстати, царское правительство в своей статистике никогда не разделяло русски и украинцев Лишь малая часть территории самой России может называться исконно русскими землями. А в Крым вообще вложено очень многое десятками народов в сотнях поколений. Да и саму императрицу русской можно считать с большой натяжкой. Это факт. Мне часто приходилось бывать в Крыму всвязи с работой. Как и везде на Украине люди просто хотят нормально жить. И ещё недавно речи об отделении не шло ни под каким предлогом. Что-то произошло зимой. Надеюсь тайное станет явным. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Сб, 22 Мар 2014 00:16 YP писал(а): Nanaly писал(а): Кстати, царское правительство в своей статистике никогда не разделяло русски и украинцев Лишь малая часть территории самой России может называться исконно русскими землями. А в Крым вообще вложено очень многое десятками народов в сотнях поколений. Да и саму императрицу русской можно считать с большой натяжкой. Это факт. Мне часто приходилось бывать в Крыму всвязи с работой. Как и везде на Украине люди просто хотят нормально жить. И ещё недавно речи об отделении не шло ни под каким предлогом. Что-то произошло зимой. Надеюсь тайное станет явным. +100 СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 22 Мар 2014 06:18 Симферопольский форум ( http://simferopol.in/ ), о чем пишут бывшие наши соотечественники: 1. Молодой человек, который в ближайшем будущем собираеться стать папой спрашивает, а получит-ли его молодая семья материальную помощь от государства Россия на рождение первого ребенка и когда? Ему сведующий человек - форумчанин ссылочку ( http://ria.ru/society/20140205/99324...e=registration ), а там так доходчиво написано, что материальная помощь в России выплачиваеться только со второго ребенка, а в Украине если не ошибаюсь, то на первого 24000 грн. 2. Уже присвоили Крыму "92" регион России и надо в срочном порядке переоформлять автотранспортные средства и получать страховку ОСАГО, а ее не дают без ежегодного техосмотра на специализированном СТО и медицинской справочки. Кто водитель тот поймет, что это головняк и дополнительные бабулесы ( http://simferopol.in/topic/20186-per...go-imushestva/ ). 3. Платная обязательная медицинская страховка граждан Российской федирации ( http://base.garant.ru/12183423/ ). Это только на вскидку, что бросилось в глаза. Добавляю пункт 4 Крымчане спрашивают, а какие пенсии будут начислены, им ответили, что пока ту что вы получали в Украине, но уже в рублях и сообщили, что все будет дорожать, а пенсионеров 500 000 человек - они уже в ужасе! ( http://simferopol.in/topic/20195-pensii/ ) _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Сб, 22 Мар 2014 07:24 СИМа писал(а): Симферопольский форум ( http://simferopol.in/ ), о чем пишут бывшие наши соотечественники: 1. Молодой человек, который в ближайшем будущем собираеться стать папой спрашивает, а получит-ли его молодая семья материальную помощь от государства Россия на рождение первого ребенка и когда? Ему сведующий человек - форумчанин ссылочку ( http://ria.ru/society/20140205/99324...e=registration ), а там так доходчиво написано, что материальная помощь в России выплачиваеться только со второго ребенка, а в Украине если не ошибаюсь, то на первого 24000 грн. 2. Уже присвоили Крыму "92" регион России и надо в срочном порядке переоформлять автотранспортные средства и получать страховку ОСАГО, а ее не дают без ежегодного техосмотра на специализированном СТО и медицинской справочки. Кто водитель тот поймет, что это головняк и дополнительные бабулесы ( http://simferopol.in/topic/20186-per...go-imushestva/ ). 3. Платная обязательная медицинская страховка граждан Российской федирации ( http://base.garant.ru/12183423/ ). Это только на вскидку, что бросилось в глаза. Добавляю пункт 4 Крымчане спрашивают, а какие пенсии будут начислены, им ответили, что пока ту что вы получали в Украине, но уже в рублях и сообщили, что все будет дорожать, а пенсионеров 500 000 человек - они уже в ужасе! ( http://simferopol.in/topic/20195-pensii/ ) Как по мне это все решат, пусть и не быстро. На все нужно время. И вообще как мне кажется там люди голосовали не за пенсии и прочие материальные блага, а просто ради своей безопасности. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 22 Мар 2014 07:38 http://www.youtube.com/watch?v=aF1uVQyqKXM Ефремов жжет про "великого Пу...." (Путина).Гражданин Поэт-Закон Джунглей Добавлено спустя 50 секунд: Дима, за пенсии голосовали, за пенсии _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 22 Мар 2014 13:15 СИМа писал(а): а пенсионеров 500 000 человек - они уже в ужасе! По состоянию на 01.01.2011 количество пенсионеров в АРК составляло http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publish/article?art_id=170790&cat_id=95533 АР Крим - 557 332 - гражданские - 523 056 - военные - 34 276 Севастополь - 119 433 - гражданские - 99 477 - военные - 19 956 Всего - 676 755 ч. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 22 Мар 2014 20:51 І Dima писал(а): И вообще как мне кажется там люди голосовали не за пенсии и прочие материальные блага, а просто ради своей безопасности. Хоспади, Вы хоть сами себя не обманывайте Безопасности от кого? От девочек журналистов, от российских журналистов, или может от местных журналистов аааа я понял от священника? И пока не выключили электричество "крымчане" оборонялись от бандеровцев электричеством в том числе. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 23 Мар 2014 14:40 http://www.mediaport.ua/krym-dorogo Крым. Дорого _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 23 Мар 2014 19:22 Вот из темы "Евпатория (новости-фото-видео-комментарии)" на одноклассниках: "Евпаторийцы, Вы где? Вчера и сегодня по всему Крыму проходили митинги в поддержку Юго-Востока. Но жителям нашего города наверное на это наплевать? Живете "моя хата с краю, ничего не знаю"? Зато лайки ставите тысячами.Когда надо было Юго-Восток нас поддержал, а чем Вы ответили? Тяжело было выйти на пол часа?????Мне сегодня было очень стыдно за наших горожан....Спасибо всем тем кто пришел!!!!" ОДНАКО.................... Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 28 Мар 2014 09:23 можно конечно вам ответить в вашем духе, но все таки есть небольшая надежда на вашу адекватность citizen писал(а): ... хоть сами себя не обманывайте известный русофоб В.Ющенко, в свое время, сказал одну (наверное парадоксально) дельную весчь Будете выбирать Колбасу, не будет ни колбасы, ни свободы Будете выбирать Свободу, будет и колбаса, и свобода за точность цитаты не ручаюсь, но смысл надеюсь понятен там в теме вроде выкладывал как народ ехал на референдум? так тот народ который приехал с колбасой проблем не имеет Gorets33 писал(а): данный вопрос интересен многим... А захочет ли Юлия Александровна размещать инфо в открытом доступе - это уже должна решать она сама... Юлия Александровна, если в открытом доступе не захотите размещать данную информацию, я буду Вам очень признателен за сообщение в личку... ничего Юлия не ответит и не разместит, потому что Цитата: ... Вчера по 112 каналу выступал какой-то грузинский депутат, сказал, что у него друг в Крыму и что здесь в двери людям стучат и навязывают российские паспорта, а когда люди отпираются и говорят, что фото нет, то прямо на месте фотографируют и таки заставляют взять паспорт. за такой сервис ВВ, готов даже приплатить, но наверное еще не дошли, жду. Добавлено спустя 9 минут 2 секунды: да, и про Цитата: "идите домой" и пр. Я Дома, был, есть и буду. Напишите в правилах форума и на главной странице вход гражданам России - Запрещен, к сожалению, если это будет не удивлюсь. Прощайте. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 16:47 Владимир Владимирович писал(а): Вчера по 112 каналу выступал какой-то Тю, ВВ, Вы же умный мужчина! Разбавьте "112-й" "Россией-24" и получите такую себе удобоваримую жвачку! Ничего личного... _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 13:40 Из любимого всеми украинцами 112 ресурса: Цитата: В апреле 2014 года, согласно проекту Минтруда, пенсия, выплачиваемая конкретному гражданину в Крыму и Севастополе, составит 125% от выплат, производившихся по состоянию на 21 февраля 2014 года, в мае — 150%, в июне — 175%, в июле — 200%. В удвоенном к украинскому уровню размере пенсии будут выплачиваться с июля по декабрь 2014 года, в 2015 году, вероятно, будет предложено постоянное решение. Больше читайте здесь: http://112.ua/ekonomika/rossiya-v-techenie-2014-g-budet-vyplachivat-krymchanam-pensii-po-naznacheniyam-ukrainskoy-pensionnoy-sistemy-42276.html А у вас там как с поднятием пенсий обстоят дела? Как там пастырь собирается вообще пенсии платить или на печенюшки переходить будете? _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 13:44 Севастопольский писал(а): Из любимого всеми украинцами 112 ресурса: Цитата: В апреле 2014 года, согласно проекту Минтруда, пенсия, выплачиваемая конкретному гражданину в Крыму и Севастополе, составит 125% от выплат, производившихся по состоянию на 21 февраля 2014 года, в мае — 150%, в июне — 175%, в июле — 200%. В удвоенном к украинскому уровню размере пенсии будут выплачиваться с июля по декабрь 2014 года, в 2015 году, вероятно, будет предложено постоянное решение. Больше читайте здесь: http://112.ua/ekonomika/rossiya-v-techenie-2014-g-budet-vyplachivat-krymchanam-pensii-po-naznacheniyam-ukrainskoy-pensionnoy-sistemy-42276.html А у вас там как с поднятием пенсий обстоят дела? Как там пастырь собирается вообще пенсии платить или на печенюшки переходить будете? Цыплят по осени считают! Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 13:46 Серый писал(а): Тут Россия заговорила про отмену скидок на газ, мол Харьковские угоды и пр. нам теперь вроде как не нужны. Вроде и нам нафиг надо дотировать жителей другой страны, самим денег не хватает. Есть предложение по формуле цены на воду, поставляемую в Крым следующего вида: Св=Сг*К где: Св - стоимость воды, поставляемой в Крым, дол. США/1000 м3; Сг - стоимость газа согласно контрактов о поставках газа Украине, дол. США/1000 м3; К - коэффициент значимости ресурса. Есть в разных источниках донные типа без еды человек может прожить ... дней, без воды ... дней. Например, http://earth-chronicles.ru/news/2013-10-31-53728 сдесь говорится, что вроде как 3-5 дней, принимаем среднее 4 дня или 0,01 года. Нигде не нашел сколько человек может прожить без газа. Теоретически и практически он может быть заменен другими энергоресурсами. С учетом этого, принимается на уровне средней продложительности жизни в Украине. Например, http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/05/02/301360 средняя продолжительность жизни составляет 71,02 года. Таким образом, значение коэффициента К=71,02/0,01=7102. В свете сложившейся ситуации, как по мне, вполне справедливая формула. Ее же можно перенести и на поставки прочих энергоносителей. Ну или пусть ищут заменители. Вот и вся сущность хохла: 1-ое - во всем виновата Россия и 2-ое - как можно паскудней нагадить Крыму, который кстати расплачивался в полном объеме и вовремя за все энергоресурсы, получше многих областей в Украине. Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): Из любимого всеми украинцами 112 ресурса: Цитата: В апреле 2014 года, согласно проекту Минтруда, пенсия, выплачиваемая конкретному гражданину в Крыму и Севастополе, составит 125% от выплат, производившихся по состоянию на 21 февраля 2014 года, в мае — 150%, в июне — 175%, в июле — 200%. В удвоенном к украинскому уровню размере пенсии будут выплачиваться с июля по декабрь 2014 года, в 2015 году, вероятно, будет предложено постоянное решение. Больше читайте здесь: http://112.ua/ekonomika/rossiya-v-techenie-2014-g-budet-vyplachivat-krymchanam-pensii-po-naznacheniyam-ukrainskoy-pensionnoy-sistemy-42276.html А у вас там как с поднятием пенсий обстоят дела? Как там пастырь собирается вообще пенсии платить или на печенюшки переходить будете? Цыплят по осени считают! Боюсь до осени ваше правительство не дотянет, а так да, осенью посмотрим кому лучше стало а кому хуже. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 13:48 Севастопольский писал(а): Вот и вся сущность хохла: Севастопольский, чья б корова мычала... Разберитесь сначала с бревнами в своих "ясных очах"... Добавлено спустя 1 минуту: _Gleb_ писал(а): Боюсь до осени ваше правительство не дотянет А Вы - пророк? Или так, каркаете, чернословите то есть? Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 13:54 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): Вот и вся сущность хохла: Севастопольский, чья б корова мычала... Разберитесь сначала с бревнами в своих "ясных очах"... Добавлено спустя 1 минуту: _Gleb_ писал(а): Боюсь до осени ваше правительство не дотянет А Вы - пророк? Или так, каркаете, чернословите то есть? Ну вот осенью и посмотрим кто пророк а кто так подышать вышел. А тем времен: Цитата: В первом квартале этого года Москва продавала Киеву газ по цене 268,5 долларов за тысячу кубов. Таким образом, теперь цена выросла на 117 долларов, или на 43,5%. «Это предопределено и следует из неисполнения украинской стороной обязательств по погашению долга за поставки газа в 2013 году, отсутствием 100% оплаты текущих поставок, и, соответственно, увеличением долга за поставленный газ», — цитируют информационные агентства Алексея Миллера. Сейчас задолженность «Нафтогаза» перед Москвой за поставки сырья составляет 1,7 млрд долларов, тогда как еще месяц назад долг оценивался в 1,5 млрд долларов. Перемога! Сала героям! _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 13:59 Севастопольский писал(а): А тем времен: Цитата: В первом квартале этого года Москва продавала Киеву газ по цене 268,5 долларов за тысячу кубов. Таким образом, теперь цена выросла на 117 долларов, или на 43,5%. «Это предопределено и следует из неисполнения украинской стороной обязательств по погашению долга за поставки газа в 2013 году, отсутствием 100% оплаты текущих поставок, и, соответственно, увеличением долга за поставленный газ», — цитируют информационные агентства Алексея Миллера. Сейчас задолженность «Нафтогаза» перед Москвой за поставки сырья составляет 1,7 млрд долларов, тогда как еще месяц назад долг оценивался в 1,5 млрд долларов. Перемога! Сала героям! Да, тут Вы правы. Только если таки смогут договориться на Западе за поставки газа и нефти из США в ЕС и Украину, то Вам Ваши нефтепродукты придется на хлеб мазать вместо масла, ибо девать их будет некуда. Конечно, есть еще Китай, но, во-первых, Китаю "не горит" с поставками, а во-вторых, для начала неплохо бы газопровод построить для этого... Нравится злорадствовать - Ваше право. Злорадствуют недалекие слабые забитые люди. Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:07 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): А тем времен: Цитата: В первом квартале этого года Москва продавала Киеву газ по цене 268,5 долларов за тысячу кубов. Таким образом, теперь цена выросла на 117 долларов, или на 43,5%. «Это предопределено и следует из неисполнения украинской стороной обязательств по погашению долга за поставки газа в 2013 году, отсутствием 100% оплаты текущих поставок, и, соответственно, увеличением долга за поставленный газ», — цитируют информационные агентства Алексея Миллера. Сейчас задолженность «Нафтогаза» перед Москвой за поставки сырья составляет 1,7 млрд долларов, тогда как еще месяц назад долг оценивался в 1,5 млрд долларов. Перемога! Сала героям! Да, тут Вы правы. Только если таки смогут договориться на Западе за поставки газа и нефти из США в ЕС и Украину, то Вам Ваши нефтепродукты придется на хлеб мазать вместо масла, ибо девать их будет некуда. Конечно, есть еще Китай, но, во-первых, Китаю "не горит" с поставками, а во-вторых, для начала неплохо бы газопровод построить для этого... Нравится злорадствовать - Ваше право. Злорадствуют недалекие слабые забитые люди. Вы хоть можете себе представить объемы необходимого газа Европе, это сколько же газовозов надо ежедневно отправлять и по чем он выйдет? Странно эти глупости слышать от оценщика, это в туже топку что и сланцевый газ вы будете добывать в охрененных количествах. А я и не злорадствую, очень много хороших друзей осталось на Украине и мне их по настоящему жалко. Просто тут вся тема про тот как будет плохо Крыму и какие мы предатели, а я вот так не считаю, единственное чего мы сейчас боимся, так это потока беженцев с материковой Украины в Крым, и кстати, очереди на границе это уже подтверждают, почему то все хотят въехать в нагло оккупированный Крым и очень мало кто хочет от сюда уехать. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:08 http://newsoboz.org/mir/angela-merkel-podarila-kitayu-chast-rossii-01042014142442 Интересно, это подарок "с подтекстом", учитывая созданный Россией прецедент по Крыму? Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:16 _Gleb_ писал(а): http://newsoboz.org/mir/angela-merkel-podarila-kitayu-chast-rossii-01042014142442 Интересно, это подарок "с подтекстом", учитывая созданный Россией прецедент по Крыму? Вы как большинство украинцев "думкаю богатеете" любую чушь готовы сюда постить? Радоваться любому упоминаю Украины как страны и свято верить что вы еще кому то нужны в этом мире У вас уже был майдан без крови, без отделения Крыма, и горячо любимая Юля была премьером? Так что же помешало тогда построить Украины которая вторая хранция? Ладно, не буду даже спорить, время все расставит на свои места. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:17 Севастопольский писал(а): любую чушь готовы сюда постить Вам бы не мешало также просматривать и АНАЛИЗИРОВАТЬ то, что постите Вы! Добавлено спустя 7 минут 25 секунд: В чем чушь? В том, что Китаю передан исторический документ? Или в том, что в Китае живет 1 200 000 000 человек, и армия много больше российской? Или Вы полагаете, что Россия, открыв ящик Пандоры с Крымом, легко этим отделается? Готовьтесь возвращать Кёнигсберг Германии, части Сибири - Монголии и Китаю, не забудьте вернуть Финляндии ее земли и многим другим странам все то, что под себя "отжали", а все равно не пользуетесь! История все поправит! Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:26 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): любую чушь готовы сюда постить Вам бы не мешало также просматривать и АНАЛИЗИРОВАТЬ то, что постите Вы! И что же я запостил не правдивого? Про пенсии которые у нас повысят в два раза? Так до 1 июля осталось совсем ничего вот и посмотрим. Про газ который вам, не благодарным, Россия продавала по скидкам пока вы бандитов печенюшками на майдане подкармливали? Про 15 ярдов под залог ничем не обеспеченных облигаций напомнить? Мне самому был противен янык и его свора, но от тех кого вы сейчас посадили в кресла министров дрожь берет просто, но это уже ваша проблема. Встретимся осенью и поговорим кто прав а кто нет Добавлено спустя 58 секунд: _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): любую чушь готовы сюда постить Вам бы не мешало также просматривать и АНАЛИЗИРОВАТЬ то, что постите Вы! Добавлено спустя 7 минут 25 секунд: В чем чушь? В том, что Китаю передан исторический документ? Или в том, что в Китае живет 1 200 000 000 человек, и армия много больше российской? Или Вы полагаете, что Россия, открыв ящик Пандоры с Крымом, легко этим отделается? Готовьтесь возвращать Кёнигсберг Германии, части Сибири - Монголии и Китаю, не забудьте вернуть Финляндии ее земли и многим другим странам все то, что под себя "отжали", а все равно не пользуетесь! История все поправит! Ооо опять пошли фантазии настоящего свидомого! Поздравляю богатейте дальше! Так кстати и не ответили что же вам помешало с Ющенко полсе первого бескровного майдана страну с колен поднять? Опять Россия виновата была? _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:30 Севастопольский писал(а): пенсии которые у нас повысят в два раза вот когда повысят, тогда и поговорим... Коммунизм тоже обещали к 2000 году... Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Севастопольский, если Вы не знаете, что есть "геополитика" и что она в себе несет, то это Ваша личная половая драма... Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:36 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): пенсии которые у нас повысят в два раза вот когда повысят, тогда и поговорим... Коммунизм тоже обещали к 2000 году... Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Севастопольский, если Вы не знаете, что есть "геополитика" и что она в себе несет, то это Ваша личная половая драма... Да я то как раз участником этой геополитики и стал 16 марта сего года чему несказанно рад! Крым вернулся домой, Севастополь вернулся домой! Мы готовы сидеть без света, воды, проституток, что вы там еще нам можете перекрыть, лишь бы не быть с Украиной. Так а что там можеет сказать про первый майдан, что тогда вам помешало вторую хранцию построить? _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:41 Севастопольский писал(а): Крым вернулся домой, Севастополь вернулся домой! Искренне не понимаю подобных заявлений! Они бы имели хоть какой-то смысл, если бы исходили от 70-75-летних крымчан, которые всю жизнь прожили в Крыму. Так как Крым стал частью УССР в 1954 году, то есть 60 лет назад, значит, хоть какие-то относительно ностальгические чувства могут быть только у тех людей, которые осознавали и чувствовали эти изменения на себе - частичную украинизацию в рамках национальной политики СССР, изменение вывесок на магазинах и прочих заведениях, введение украинского языка в школах и т.д. И то, страна оставалась одна и та же - СССР. Так что глобально все равно ничего не менялось. Поэтому подобные заявления про "возвращение домой" - не более чем повторение штампов, льющихся на головы из российских зомбоящиков! Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:49 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): Крым вернулся домой, Севастополь вернулся домой! Искренне не понимаю подобных заявлений! Они бы имели хоть какой-то смысл, если бы исходили от 70-75-летних крымчан, которые всю жизнь прожили в Крыму. Так как Крым стал частью УССР в 1954 году, то есть 60 лет назад, значит, хоть какие-то относительно ностальгические чувства могут быть только у тех людей, которые осознавали и чувствовали эти изменения на себе - частичную украинизацию в рамках национальной политики СССР, изменение вывесок на магазинах и прочих заведениях, введение украинского языка в школах и т.д. И то, страна оставалась одна и та же - СССР. Так что глобально все равно ничего не менялось. Поэтому подобные заявления про "возвращение домой" - не более чем повторение штампов, льющихся на головы из российских зомбоящиков! О, тут вы наступили на больную мазоль, все было бы не плохо, но ностальгические чувства живы в Крыму до сих пор, если бы вы хоть раз проехались по Крыму, то много бы лестного услышали об Украине Начиная с кинотеатров на укр мове, ну вот скажите зачем в русскоговорящем Крыму фильмы показывать только на украинском? И заканчивая обучению детей в школе, когда русский сделали как иностранный язык и урезали часы, в итоге получилось, что дети в школах учат украинский, а дома и на улице говорят по русски, а в итоге писать не могут правильно не на русском ни тем более на мове, вот зачем это было делать? _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 14:53 Севастопольский писал(а): если бы вы хоть раз проехались по Крыму, то много бы лестного услышали об Украине А вот тут подробнее пожалуйста! Как человек, учившийся в Крыму при "оранжевой власти" в ТНУ с сентября 2004 по июнь 2010 (напомню, "оранжевые" были у власти с января 2005 по февраль 2010) на кафедре "Истории России" на русском языке все дисциплины, кроме делового украинского языка и отдельных (!) тем по истории Украины (зависело от преподавателей), живя на разных квартирах у разных хозяев, в том числе один раз и у крымских татар, общаясь с крымчанами из разных мест Крыма ничего "такого" об Украине за эти почти 6 лет не слышал... Может поведаете? Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 15:02 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): если бы вы хоть раз проехались по Крыму, то много бы лестного услышали об Украине А вот тут подробнее пожалуйста! Как человек, учившийся в Крыму при "оранжевой власти" в ТНУ с сентября 2004 по июнь 2010 (напомню, "оранжевые" были у власти с января 2005 по февраль 2010) на кафедре "Истории России" на русском языке все дисциплины, кроме делового украинского языка и отдельных (!) тем по истории Украины (зависело от преподавателей), живя на разных квартирах у разных хозяев, в том числе один раз и у крымских татар, общаясь с крымчанами из разных мест Крыма ничего "такого" об Украине за эти почти 6 лет не слышал... Может поведаете? Ни разу не слышали сколько заводов в Крыму остановилось за 23 года? Сколько с/х предприятий разграбили и раздеребанили землю? Судоремонтные заводы в Севастополе и Керчи не спустили со стапеля ни одного судна за 23 года!!! об этом тоже наверно не слыхали? Ну о чем мне еще с вами спорить, вы живете в своем мирке любезно созданного вам США и 5-ым каналом, теперь для вас специально придумали страшилку про воинствующих русских на границе, чтоб вы хоть и с голоду дохли но СМСки в поддержку укр армии отправляли Это вообще нонсенс собирать деньги на армию СМСсками, кому скажу из иностранцев хохочут, отказываются верить. Дальше продолжать спор не вижу смысла, без обид, встретимся на этом форуме осенью и посчитаем цыплят. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 15:09 Севастопольский писал(а): _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): если бы вы хоть раз проехались по Крыму, то много бы лестного услышали об Украине А вот тут подробнее пожалуйста! Как человек, учившийся в Крыму при "оранжевой власти" в ТНУ с сентября 2004 по июнь 2010 (напомню, "оранжевые" были у власти с января 2005 по февраль 2010) на кафедре "Истории России" на русском языке все дисциплины, кроме делового украинского языка и отдельных (!) тем по истории Украины (зависело от преподавателей), живя на разных квартирах у разных хозяев, в том числе один раз и у крымских татар, общаясь с крымчанами из разных мест Крыма ничего "такого" об Украине за эти почти 6 лет не слышал... Может поведаете? Ни разу не слышали сколько заводов в Крыму остановилось за 23 года? Сколько с/х предприятий разграбили и раздеребанили землю? Судоремонтные заводы в Севастополе и Керчи не спустили со стапеля ни одного судна за 23 года!!! об этом тоже наверно не слыхали? Ну о чем мне еще с вами спорить, вы живете в своем мирке любезно созданного вам США и 5-ым каналом, теперь для вас специально придумали страшилку про воинствующих русских на границе, чтоб вы хоть и с голоду дохли но СМСки в поддержку укр армии отправляли Это вообще нонсенс собирать деньги на армию СМСсками, кому скажу из иностранцев хохочут, отказываются верить. Дальше продолжать спор не вижу смысла, без обид, встретимся на этом форуме осенью и посчитаем цыплят. Я согласен вернуться к разговору осенью. Только ответьте пожалуйста на вопрос: подобное (дерибан) только в Крыму или может повсеместно наблюдается как на Украине, так и в России? Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: и живу я в мирке, который вижу вокруг себя. Телевизора не имею и не хочу иметь. И еще стараюсь анализировать увиденное и услышанное, а не говорить все время штампами из новостей. Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 15:18 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): если бы вы хоть раз проехались по Крыму, то много бы лестного услышали об Украине А вот тут подробнее пожалуйста! Как человек, учившийся в Крыму при "оранжевой власти" в ТНУ с сентября 2004 по июнь 2010 (напомню, "оранжевые" были у власти с января 2005 по февраль 2010) на кафедре "Истории России" на русском языке все дисциплины, кроме делового украинского языка и отдельных (!) тем по истории Украины (зависело от преподавателей), живя на разных квартирах у разных хозяев, в том числе один раз и у крымских татар, общаясь с крымчанами из разных мест Крыма ничего "такого" об Украине за эти почти 6 лет не слышал... Может поведаете? Ни разу не слышали сколько заводов в Крыму остановилось за 23 года? Сколько с/х предприятий разграбили и раздеребанили землю? Судоремонтные заводы в Севастополе и Керчи не спустили со стапеля ни одного судна за 23 года!!! об этом тоже наверно не слыхали? Ну о чем мне еще с вами спорить, вы живете в своем мирке любезно созданного вам США и 5-ым каналом, теперь для вас специально придумали страшилку про воинствующих русских на границе, чтоб вы хоть и с голоду дохли но СМСки в поддержку укр армии отправляли Это вообще нонсенс собирать деньги на армию СМСсками, кому скажу из иностранцев хохочут, отказываются верить. Дальше продолжать спор не вижу смысла, без обид, встретимся на этом форуме осенью и посчитаем цыплят. Я согласен вернуться к разговору осенью. Только ответьте пожалуйста на вопрос: подобное (дерибан) только в Крыму или может повсеместно наблюдается как на Украине, так и в России? Да, правда ваша, дерибан и массовое банкротство производств шло повсеместно, но в России уже идет обратный процесс, создаются предприятия, строятся заводы и города, да много еще деревень и городков - дыр осталось, но крупные промышленные центры чувствуют себя намного лучше, зарплатой в 1000$ (35000 руб) у обычного инженера никого не удивишь. А в Украине что? Постоянный пессимизм, апатия, майдан, голодомор празднуете, постоянно ноете что кто то во всем виноват, вот сейчас виноват Путин, до этого Сталин, ну так и оставайтесь терпилами с протянутой рукой, а мы уж как нить сами поплывем домой _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 15:24 Севастопольский писал(а): Постоянный пессимизм, апатия, майдан, голодомор празднуете, постоянно ноете что кто то во всем виноват, вот сейчас виноват Путин, до этого Сталин, ну так и оставайтесь терпилами с протянутой рукой, а мы уж как нить сами поплывем домой Если для Вас стакан наполовину пуст, это Ваше право так считать. Главное, чтобы потом не протянули Вы ноги и не радовались как жители КНДР килограмму риса раз в год на день рождения лидера. У них тоже все начиналось с противостояния между СССР и Западом. Достижения Южной Кореи все знают и используют - машины, техника, технологии. А что используют в мире из КНДР? Вы, постоянно ругая Запад и обвиняя его во всех смертных грехах, забываете о том, что машины предпочитаете "иномарки", вещи тоже не местные, бытовая техника, электроника, бытовая химия, медикаменты, косметика, инструменты и прочее тоже почему-то покупается "с гнилого Запада". А где же достижения Великой России и сателлитов? Или риторика Путина - это и есть вся ценность режима и его достижения? Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 15:39 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): Постоянный пессимизм, апатия, майдан, голодомор празднуете, постоянно ноете что кто то во всем виноват, вот сейчас виноват Путин, до этого Сталин, ну так и оставайтесь терпилами с протянутой рукой, а мы уж как нить сами поплывем домой Если для Вас стакан наполовину пуст, это Ваше право так считать. Главное, чтобы потом не протянули Вы ноги и не радовались как жители КНДР килограмму риса раз в год на день рождения лидера. У них тоже все начиналось с противостояния между СССР и Западом. Достижения Южной Кореи все знают и используют - машины, техника, технологии. А что используют в мире из КНДР? Вы, постоянно ругая Запад и обвиняя его во всех смертных грехах, забываете о том, что машины предпочитаете "иномарки", вещи тоже не местные, бытовая техника, электроника, бытовая химия, медикаменты, косметика, инструменты и прочее тоже почему-то покупается "с гнилого Запада". А где же достижения Великой России и сателлитов? Или риторика Путина - это и есть вся ценность режима и его достижения? А вы были в КНДР? Я тоже нет, но почему то кажется мне (опять же из общения с побывавшими там и в Китае) что там намного лучше чем в Украине и России вместе взятых. Но что толку кивать на Запад, вы уходите от темы. У нас хотя бы будут деньги покупать их машины, медикаменты и оборудование, или вы думаете что Европа из-за какой то там Украины перестанет продавать это все России? А вот будут ли деньги у неньки неизвестно, пока никто в долг даже не дает. Банальное сравнение зарплат и пенсий в России и Украине не поддается никакому спору, или это тоже вранье, что пенсия и зарплата в 3 раза выше в России? Назовите меня меркантильным, мне все равно, Севастополь очень долго этого ждал, надеялся и верил, так что нам теперь настроение уже не испортить ничем, мы будем только с пивком наблюдать за вашими очередными майданами, которые уже не за горами, с нетерпением ждем очередного шоу! _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 15:47 Севастопольский писал(а): А вы были в КНДР? Я - нет, а вот очень близкий родственник, который был там по дипломатической линии - да. И рассказывал все это... Севастопольский писал(а): почему то кажется мне (опять же из общения с побывавшими там и в Китае) что там намного лучше чем в Украине и России вместе взятых Господь с Вами! ТАМ лучше??? Вы уж дезу откровенную не гоните пожалуйста! Севастопольский писал(а): У нас хотя бы будут деньги покупать а позвольте узнать источник этих денег? У России сырьевая экономика, потому что как и на Украине, почти все остальное разворовано и разграблено. И если цены на нефть таки обвалятся "случайно", то будет то, о чем я писал выше. Только Украина, раньше оказавшись без всех ресурсов, начала что-то выстраивать свое. Тоже грешим сырьем, но металлургию (самую доходную статью в экономике) подпирает ИТ-бизнес с многомиллиардными оборотами и такой же уплаченной прибылью. Так что зря Вы так... Севастопольский писал(а): мы будем только с пивком наблюдать за вашими очередными майданами, которые уже не за горами, с нетерпением ждем очередного шоу! так может написать только глубоко циничный человек! Бог Вам судья! Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 15:56 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): А вы были в КНДР? Я - нет, а вот очень близкий родственник, который был там по дипломатической линии - да. И рассказывал все это... Севастопольский писал(а): почему то кажется мне (опять же из общения с побывавшими там и в Китае) что там намного лучше чем в Украине и России вместе взятых Господь с Вами! ТАМ лучше??? Вы уж дезу откровенную не гоните пожалуйста! Севастопольский писал(а): У нас хотя бы будут деньги покупать а позвольте узнать источник этих денег? У России сырьевая экономика, потому что как и на Украине, почти все остальное разворовано и разграблено. И если цены на нефть таки обвалятся "случайно", то будет то, о чем я писал выше. Только Украина, раньше оказавшись без всех ресурсов, начала что-то выстраивать свое. Тоже грешим сырьем, но металлургию (самую доходную статью в экономике) подпирает ИТ-бизнес с многомиллиардными оборотами и такой же уплаченной прибылью. Так что зря Вы так... Севастопольский писал(а): мы будем только с пивком наблюдать за вашими очередными майданами, которые уже не за горами, с нетерпением ждем очередного шоу! так может написать только глубоко циничный человек! Бог Вам судья! Какой какой бизнес там у вас что подпирает? В крупных центрах России много заводов собирающих хоть что-то, а у вас что там с ЗАЗом? А с харьковскими заводами что? Уже на трех дневку перешли или остановились полностью? У вас сейчас будет много других проблем не связанных с производством, по стране ходит куча не зарегистрированного оружия, или про это тоже не слыхали? Что голодные люди будут делать с оружием, надеюсь рассказывать не надо? Ладно, еще раз приношу свои извинения, если чем-то обидел вашу самодостаточность, как договаривались встречаемся здесь скажем так 1-го октября и посчитаем цыплят. Просто каждый из нас видит со своей колокольне и только время нас рассудит. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 16:01 А это на "закуску". Писали представители "прогнившего Запада", но может прочтете... Стратегический просчет Путина: Россия в клещах между США и Китаем Эмброуз Эванс Причард, The Telegraph Владимир Путин допустил вопиющий стратегический просчет, порвав книгу правил международных отношений и не спросив согласия Китая. Любая надежда на вербовку Пекина в качестве союзника, который поможет притупить боль санкций Запада обречена на провал — а вместе с ней и шансы Кремля на безболезненную победу и на победу вообще. Господин Путин в своей победной речи по Крыму поспешил поблагодарить китайское политбюро за якобы оказанную поддержку. Министр иностранных дел Сергей Лавров , с присущей ему эластичностью сообщил о «совпадающих оценках России и Китая ситуации на Украине». Это, конечно же, отчаянная ложь. Китай не стоял за Россией во время голосования по Крыму в Совете Безопасности, как это было в случае с Сирией. Он демонстративно воздержался. Его министерство иностранных дел заявило, что «Китай всегда придерживается принципов невмешательства во внутренние дела любого государства и уважает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины». Мы не знаем точно, что сказал Си Цзиньпин во время встречи с президентом Обамой в Гааге, но то, что он сказал, не имеет ничего общего с сумасшедшими оценками Кремля. Заместитель советника по национальной безопасности США Бен Родс восхищен ходом этих переговоров, и после них утверждал, что Россия более не может полагаться на «традиционного союзника». Если это так, то господина Путина облапошили. Ему не удастся избежать финансового удушения американскими финансовыми мускулами — и в случае если он пошлет солдат в Восточную Украину, и в случае если он просто ограничится раздуванием там хаоса, с помощью российских агентов-провокаторов. Нет у него надежд и на то, что удастся смешать все карты Западу, создав с Китаем Евразийский блок — лигу авторитарных режимов, контролирующую гигантские запасы природных ресурсов. Подобный исход — обсессия «шпенглеритов», самоненавистников Запада, уверенных в ом, что с Америкой покончено, и что доллар будет заменен на евразийский золотой дукат. Реальность в том, что Китай постоянно и неустанно разрушает монополию России на контроль над газовыми запасами Средней Азии. Туркменский газ всегда шел на север, и был заложником ценовой политики Газпрома. Теперь он идет на восток. Президент Си самолично явился в сентябре 2013 на открытие 1800-км газопровода в Китай с месторождения Галкиниш, второго по объемам в мире (26 триллионов кубометров). По газопроводу будет поставляться до 62 миллиардов кубометров газа в год. Это — половина того, что Газпром поставляет Европе. То же самое происходит в Казахстане, где китайские компании установили контроль над большей частью энергетической индустрии. Происходящее едко описано в серии дипломатических телеграмм из Средней Азии, опубликованных Wikileaks. Британский дипломат в 2010 сообщает, что русские » с болью» наблюдает за тем, как их энергетическое доминирование в Средней Азии испаряется. Еще более открывает глаза на происходящее телеграмма , в которой цитируется посол КНР в Казахстане Джень Гуопин. Он предупреждает, что Китай и Россия идут курсом, ведущим к столкновению, и той стороной, которая уступит, будет не Китай. Посол заявил: «В будущем, отношения между великими державами в Средней Азии будут деликатными и сложными. Новые нефте и газопроводы разрушают российскую монополию на энергетический экспорт». Господин Джень не только позитивно оценил американскую роль в регионе, но и выразил мнение о том, что НАТО должно принять участие в качестве наблюдателя на переговорах Шанхайской Организации Сотрудничества — предполагаемый российско-китайский ответ на ось ЕС/НАТО — с целью «разрушить российскую монополию в регионе». Ось- СССР/Китай — была одним из излюбленных пугал в 60-х. Генри Киссинджер, однако, видел, что две враждебные культуры — на ножах на всем протяжении их границы. Как метко выразился в 2006 Акихеро Ивасита — «Четыре тысячи километров проблем». Джорд Валден выставил напоказ глубокие корни этого взаимного недоверия в своей маленькой книге China: A Wolf in the World? Он работал дипломатом и в России, и в Китае. Он был одним из очень немногих представителей Запада, живших в Китае в период культурной революции. Он вплотную наблюдал, как глубоко две ветви Братьев-Марксистов ненавидели друг друга. И действительно, они дошли до грани ядерной войны. И ЦРУ, и Госдепартамент были оглушены его отчетом. У них не было источников на местах в эпоху Мао. Валден говорит, что китайцы никогда не простят русским захвата Восточной Сибири — еще при царе. Для них это — «утраченные территории». Они желают возвращения собственности, и в этом их поддерживает этническое переселение за Амур, весьма напоминающее мексиканскую миграционную реконкисту Калифорнии и Техаса. Население Восточной Сибири за 20 лет сократилось с 8 миллионов до 6,3 миллионов человек, и за этими цифрами стоят города-призраки вдоль транссибирской магистрали. Россия не смогла воспользоваться плодами своего восточного мероприятия. С уровнем рождаемости 1,4, хроническим алкоголизмом, и ожидаемым сокращением населения на 30 миллионов — по прогнозам, к 2050 в России будет жить не более 110 миллионов человек ( по статистике ООН, а не демографов господина Путина), нация неизбежно откатится к европейскому бастиону Старой Москвы. Вопрос в том, насколько быстро, и насколько мирно. Эксперт по Китаю Джонатан Фенби говорит, что в китайском Совете Национальной Безопасности есть фракция, которая намеревалась поддержать Путина по Украине, надеясь взамен выжать из него более выгодные условия поставок газа, продовольствия и полезных ископаемых. Но эти голоса были заглушены Си Цзиньпинем. Он играет на более сложной стратегической сцене. Китай, скорее всего, пойдет по туго натянутому канату, «пряча свое великолепие и покупая время». Это стало труднее с эскалацией украинского кризиса. Пекину придется выбирать. Более чем вероятно, что имперский Цзиньпинь не выкинет великий приз американо-китайской «Большой Двойки» ради спасения убогого и некомпетентного режима в Москве — от его собственного безрассудства. Господин Путин должен теперь осознать, насколько фатальна его изоляция, и насколько опасен каждый следующий шаг. Даже всепрощающая канцлер Германии Ангела Меркель потеряла терпение и горько жалуется на «неизбежную потерю доверия». Достаточно европейских трубопроводов, начиная с 2009 года, были переоборудованы для подачи топлива в двух направлениях с целью, в случае необходимости, помочь уязвимым приграничным государствам. Восемь государств ЕС располагают терминалами LNG. Еще два — Польша и Литва присоединяться к клубу в текущем году. Саммит ЕС на прошлой неделе был призывом к оружию. Чиновникам приказано в течение 90 дней разработать план разрыва зависимости от Газпрома. Даже если «пронесет» на этот раз, Европа сделает радикальные шаги с целью поиска других источников энергии. Импорт из России сократится наполовину в течение 10 лет. Бегство капитала из России в первом квартале достигло 70 миллиардов долларов. Российский Центробанк не может защитить рубль без ужесточения монетарной политики, в процессе усугубляя рецессию. Российским банкам и предприятиям предстоит в ближайшие 12 месяцев закрыть кредитов на 155 миллиардов долларов — на враждебном рынке, доплаты на котором уже сейчас повысились на 200 базисных пунктов. Господин Путин сейчас начинает осознавать, что глобальные рынки больше напуганы американской комиссией по ценным бумагам, нежели российскими танками Т-90. Любая санкция против любого российского олигарха, связанного с российской компанией выбивает эту компанию с глобального рынка, и потенциально ведет к дефолту. Кредиторы на Западе погорят. Но никто не примет это в расчет, если речь идет об интересах национальной безопасности. Путин также выбрал не самый удачный момент для своей авантюры. У Европы сейчас — необычно большие запасы газа. Цены на нефть — при прочих сохраняющихся условиях — должны упасть. Ирак достиг максимального уровня производства за последние 35 лет, Америка ежедневно добавляет на рынок по несколько сот баррелей сланцевой нефти, а Ливия возобновляет экспорт. По статистике International Energy Agency, мировая добыча в прошлом месяце подскочила на 600 тысяч баррелей в день. Deutsche Bank предсказывает перенасыщение рынка. То же самое предсказывает китайский Sinopec. Господину Путину под его бюджет нужна цена 110 долларов за баррель. Очень скоро он может столкнуться с реальностью в 80 долларов за баррель. В конце концов, он обрек Россию на ловушку среднего дохода. Нежданные богатства нефтяного бума растрачены. Российские инженерные навыки атрофировались. Промышленность опустошена голландской болезнью (деиндустриализация страны, перешедшей на экспорт одного вида сырья): проклятьем переоценки валюты и зависимостью от продажи сырья. Он побежал впереди паровоза, до того, как переходное правительство успело натворить что-нибудь серьезное или растратить кредит доброй воли международного сообщества. Речь идет о весьма сыром и нетерпеливом путче — для человека КГБ. Он принял Германию за марионетку, и он принял Китай за нечто само собой разумеющееся. Он получил Крым, но он превратил Кремль в парию — еще на одно десятилетие, если не поколение, и, скорее всего, навсегда потерял Украину. Речь идет о в высшей степени неудачной сделке. Источник (оригинал): Ambrose Evans-Pritchard. Putin’s Russia caught in US and Chinese double-pincer Статья на русском языке: http://hvylya.org/analytics/geopolitics/strategicheskiy-proschet-putina-rossiya-v-kleshhah-mezhdu-ssha-i-kitaem.html Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 16:07 Знаете сколько я таких статей, но только в защиту России могу натаскать? Ваша ссылка на "хвылю" уже все объясняет, диагноз прост- жертва 5-го канала, к моему сожалению таких жертв очень много на Украине, но ничего, после первого майдана уже все позабылось? Ющенко с Юлей забыли? теперь вам напомнят Тягнибок с Ярошем Сала героям! Все пока. Встретимся осенью, живы будем не помрем. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 16:24 Севастопольский Вы даже не представляете себе, какие проблемы Пу заложили себе и вам в Крыму, если умный, догадаетесь. Украинцы, терпеливый и толерантный народ, поэтому в окружении Украины, всегда было тихо и спокойно. Возможно, вам своим детям придется при рождении, вместо погремушек дарить АК. И пройдет не 23 года, а намного меньше. Воистину, мужской климакс, страшное дело. Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 16:41 Nanaly писал(а): Севастопольский Вы даже не представляете себе, какие проблемы Пу заложили себе и вам в Крыму, если умный, догадаетесь. Украинцы, терпеливый и толерантный народ, поэтому в окружении Украины, всегда было тихо и спокойно. Возможно, вам своим детям придется при рождении, вместо погремушек дарить АК. И пройдет не 23 года, а намного меньше. Воистину, мужской климакс, страшное дело. Пока проблем у нас никаких нет, все админ.здания целы, шины не жгли, ментов не палили, по людям не стреляли... мы ждем проблемы только от материковой Украины... Ну зачем мы вам нужны? Мы же дотационный, не признанный во всем мире, да еще и с татарами регион Да тут скоро вторая Чечня наступит, а Севастополь станет вторым Грозным. Референдум был честный, как доказать это вам? да вы и сами всегда знали что большинство в Крыму выберет Россию. Отпустите нас с миром. П.С. Дед прошел вторую мировую, да я лучше АК сыну подарю чем потерплю факельное шествие в центре города с кричалками "москалей на ножи" "москалакю на гиляку".. Уж извините, видно разные мы книжки в детстве читали. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 17:02 Севастопольский писал(а): Референдум был честный При проведении последней всеукраинской переписи (2001 год) население АРК составляло 2 024 056 человек, из них 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 1,1 % армян, 0,6 % татар, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев. В АРК проживали также эстонцы, караимы, крымчаки, итальянцы и другие народности. Откуда ж набралось 97%, если татары почти полностью не голосовали и сомневаюсь в 100% русского населения, тем более украинского. По-моему вы насмотрелись российских передач. Как там с наплывом туристов из России - все нормально? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 17:05 Севастопольский писал(а): чем потерплю факельное шествие в центре города с кричалками "москалей на ножи" "москалакю на гиляку".. Неужели в Севасе такое было? Или где-то в населенном пункте реально порезали или повесили "москаля"? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 17:13 Севастопольский Ну слава богу, приятно пообщаться с умным человеком, все правильно объяснили и сами поняли. А нам вы и не нужны, наоборот, лучше уж подальше. Подальше от того, кто свою армию не признает, открещивается, да еще впереди нее выставляет женщин и детей. Супер! Вот если бы умом, авторитетом и по закону, может быть никто бы и не спорил. Ну тут уж у кого, что есть. Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 17:47 Серый писал(а): Севастопольский писал(а): чем потерплю факельное шествие в центре города с кричалками "москалей на ножи" "москалакю на гиляку".. Неужели в Севасе такое было? Или где-то в населенном пункте реально порезали или повесили "москаля"? В Севастополе такого не допустили, нам хватило мозгов понять это глядя на пылающий Киев Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: Nanaly писал(а): Севастопольский Ну слава богу, приятно пообщаться с умным человеком, все правильно объяснили и сами поняли. А нам вы и не нужны, наоборот, лучше уж подальше. Подальше от того, кто свою армию не признает, открещивается, да еще впереди нее выставляет женщин и детей. Супер! Вот если бы умом, авторитетом и по закону, может быть никто бы и не спорил. Ну тут уж у кого, что есть. Да вот от такой армии мы открещиваемся полным ходом,кстати ваши любимые укр сми: http://www.youtube.com/watch?v=MchVHs1QYI0 Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: А еще вот от этой армии тоже всеми ногами бежим и открещиваемся: http://www.youtube.com/watch?v=Y5STQavNWwE Добавлено спустя 7 минут 24 секунды: edgar_po писал(а): Севастопольский писал(а): Референдум был честный При проведении последней всеукраинской переписи (2001 год) население АРК составляло 2 024 056 человек, из них 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 1,1 % армян, 0,6 % татар, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев. В АРК проживали также эстонцы, караимы, крымчаки, итальянцы и другие народности. Откуда ж набралось 97%, если татары почти полностью не голосовали и сомневаюсь в 100% русского населения, тем более украинского. По-моему вы насмотрелись российских передач. Как там с наплывом туристов из России - все нормально? А с чего вы решили что татары не голосовали? Мои знакомые в Бахчисарае все проголосовали семьями и все за Россию. Насчет наплыва, все нормально, гостишки бронируют уже на август, июль забит уже а вы там как? все сжете резину? а мы уже капусту косим. Кстати очень оживилась продажа недвижки, много людей не только из России, но и с Украины хотят покупать, вот если бы нас еще ваша дорогая Украина подленько не отключила от реестра...но ничего, задатки за хаты берем, налаживаем россреестр. А как там с продажей в Киеве? или уже так забрать легче чем купить? Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 18:16 Ну все, уговорили... Рады мы за Вас, Севастопольский, очень... честно.. Пусть Вам будет так хорошо как сейчас до конца Вашей жизни... От всей души! _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 18:28 Севастопольский писал(а): В крупных центрах России много заводов собирающих хоть что-то Можно конкретнее? Что конкретно и где собирается и куда, что самое главное, реализовывается. Внутреннее потребление и страны Таможенного союза приводить не нужно, это не то. Реально интересно, кто и что, кроме Вас самих еще это потребляет и в каких объемах? Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Севастопольский писал(а): А с чего вы решили что татары не голосовали? Мои знакомые в Бахчисарае все проголосовали семьями и все за Россию. А мои друзья и знакомые, в том числе и татары, сказали, что на "танцы с бубном" не пошли принципиально. Так что разные данные имеются... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 18:32 Севастопольский писал(а): Серый писал(а): Севастопольский писал(а): чем потерплю факельное шествие в центре города с кричалками "москалей на ножи" "москалакю на гиляку".. Неужели в Севасе такое было? Или где-то в населенном пункте реально порезали или повесили "москаля"? В Севастополе такого не допустили, нам хватило мозгов понять это глядя на пылающий Киев Не переводите тему. Речь была о порезанных и повешенных москалях. Так вот, покричать и сделать - это две большие разницы. У нас просто покричали (мало ли кто и что кричит) а в том, что вы теперь называете домом уже сделали. Чисто ради интереса задайте в поисковике "белый вагон в моске" или "погромы в Бирюлево". Не припомню такого ни в обном из регионов Украины, даже "бендеровском". Ну а по поводу кто и что кричит, так опять-таки поищите, например "россия для русских, москва для москвичей", ну и так по мелочи. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 18:41 Севастопольский писал(а): ваши любимые укр сми А какие Ваши любимые СМИ? Добавлено спустя 29 секунд: Серый, +100!!! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 19:11 Севастопольский писал(а): Да вот от такой армии мы открещиваемся полным ходом,кстати ваши любимые укр сми: http://www.youtube.com/watch?v=MchVHs1QYI0 Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: А еще вот от этой армии тоже всеми ногами бежим и открещиваемся: http://www.youtube.com/watch?v=Y5STQavNWwE Посмотрела. Нормально. Вот такие, как раз у вас там и оставались. И если эти перебегут, от мамочкиных кроваток, то не пожалеем, пользуйтесь. Севастопольский Гость Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 19:17 Nanaly писал(а): Севастопольский писал(а): Да вот от такой армии мы открещиваемся полным ходом,кстати ваши любимые укр сми: http://www.youtube.com/watch?v=MchVHs1QYI0 Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: А еще вот от этой армии тоже всеми ногами бежим и открещиваемся: http://www.youtube.com/watch?v=Y5STQavNWwE Посмотрела. Нормально. Вот такие, как раз у вас там и оставались. И если эти перебегут, от мамочкиных кроваток, то не пожалеем, пользуйтесь. Неее.. невнимательно смотрели, такие как раз у вас сейчас пришли служить Первое видео - Мариуполь, второе - Днепропетровск. А вот вам еще обстановка в Николаеве http://www.youtube.com/watch?v=uRtyaa976s4 Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд: Серый писал(а): Севастопольский писал(а): Серый писал(а): Севастопольский писал(а): чем потерплю факельное шествие в центре города с кричалками "москалей на ножи" "москалакю на гиляку".. Неужели в Севасе такое было? Или где-то в населенном пункте реально порезали или повесили "москаля"? В Севастополе такого не допустили, нам хватило мозгов понять это глядя на пылающий Киев Не переводите тему. Речь была о порезанных и повешенных москалях. Так вот, покричать и сделать - это две большие разницы. У нас просто покричали (мало ли кто и что кричит) а в том, что вы теперь называете домом уже сделали. Чисто ради интереса задайте в поисковике "белый вагон в моске" или "погромы в Бирюлево". Не припомню такого ни в обном из регионов Украины, даже "бендеровском". Ну а по поводу кто и что кричит, так опять-таки поищите, например "россия для русских, москва для москвичей", ну и так по мелочи. Ну если вы согласны жить под такие кричалки - все видео майдана - желаю вам удачи, ни Севастополь, ни Крым никогда на это не согласится. Этож надо додуматся фашистов к власти допустить! В гробу ваши деды переворачиваются после каждого такого факельного марша. Последний раз редактировалось: Севастопольский (Вт, 01 Апр 2014 20:05), всего редактировалось 2 раз(а) Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 19:56 Севастопольский От души желаю Вам счастья на земле обетованной. С Вашей злобой и ненавистью к бывшим братьям и сестрам. Думаю диспут с Вами исчерпан. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 22:20 Севастопольский писал(а): Этож надо додуматся фашистов к власти допустить! Какими фактами, а не "одна бабка сказала", Вы располагаете? Что подтверждает Ваше мнение, что к власти пришли фашисты? Никаких эмоций и телевизионных лозунгов! Только факты! Если их не приведете - Вы - провокатор и клеветник! XY Сообщения: 494 Добавлено: Вт, 01 Апр 2014 22:30 Ох Севастопольский, наивный совок, счастья вам с вашей новой родиной " target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZSzOctDbTWk вы токо осенью обязательно отпишитесь о достижениях... _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 02 Апр 2014 08:35 Севастопольский писал(а): А с чего вы решили что татары не голосовали? Мои знакомые в Бахчисарае все проголосовали семьями и все за Россию. Так 97% откуда? Хочу цифры... Севастопольский Гость Добавлено: Ср, 02 Апр 2014 09:54 _Gleb_ писал(а): Севастопольский писал(а): Этож надо додуматся фашистов к власти допустить! Какими фактами, а не "одна бабка сказала", Вы располагаете? Что подтверждает Ваше мнение, что к власти пришли фашисты? Никаких эмоций и телевизионных лозунгов! Только факты! Если их не приведете - Вы - провокатор и клеветник! Я же вам кидал ссылку http://vk.com/wall149432657_5573, подборка видео с ютуба, или у вас ютуб тоже Путин скупил на корню? Добавлено спустя 27 минут 55 секунд: edgar_po писал(а): Севастопольский писал(а): А с чего вы решили что татары не голосовали? Мои знакомые в Бахчисарае все проголосовали семьями и все за Россию. Так 97% откуда? Хочу цифры... Ну во первых, пришло на выборы 83,1%, то есть 17% не пришло, из них 10% которые как бы за Украину, но говорят так: "Нефиг туда ходить.. Путин все уже решил" или "Да там стреляют и татары с ножами сидят", и еще 7%, которых вообще на полуострове не было в тот момент. Во вторых, на выборах проголосовали за Россию 97%, это еще +3% считаем за Украину. Итог: по самым оптимистическим прогнозам 20% за Украину, 80% за Россию - такой результат вы признаете??? Или вы хотите сказать, что большинство в Крыму за Украину? Сколько по вашему субъективному мнению "за возвращение в состав Украины"? 40%? а может 60%? не смешите мои тапки пожалуйста. Еще раз повторюсь, время нас рассудит. Добавлено спустя 6 минут 21 секунду: XY писал(а): Ох Севастопольский, наивный совок, счастья вам с вашей новой родиной " target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZSzOctDbTWk вы токо осенью обязательно отпишитесь о достижениях... обязательно отпишусь, уже выше по тексту было - забились встретится на этой ветке 1-го октября, присоединяйтесь кстати, я умею признавать свои ошибки и не питаю иллюзий по поводу России, как многим тут наверно показалось, но то что будет происходить сейчас на материке в Украине жителей Крыма пугает еще больше чем голодная и не мытая Россия. Севастопольский Гость Добавлено: Ср, 02 Апр 2014 11:56 А тем времен: "НБУ впервые установил курс доллара выше 11 грн" http://focus.ua/economy/302015/ Все нормально! Падаю... Сала героям! vanilla Сообщения: 145 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 02 Апр 2014 13:13 О территориях. Украинская ССР на момент образования Советского Союза. Австро-Германская карта 1918г. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Ukraine_1918_de.jpg?uselang=ru Карта І века н.э. http://ukrmap.org.ua/Pages/Istor_karty_Ukraine/Ukraine_I_n_e.html edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 02 Апр 2014 17:17 Севастопольский писал(а): во первых, пришло на выборы 83,1% по моим данным на выборы пришли 30,3% людей имеющих право голосовать и прописанных в Крыму, т.е. порядка 600 тыс. чел., а остальные "зеленые человечки", которых вносили в дополнительные списки по несколько раз на нескольких участках. Так, что данные сильно отличаются. В любом случае, референдум никем из европейских стран не признан, так что наслаждайтесь "свободой", без воды, света и продуктов питания...Удачи... Анекдот про собаку знаете, поинтересуйтесь... Севастопольский Гость Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 08:51 edgar_po писал(а): Севастопольский писал(а): во первых, пришло на выборы 83,1% по моим данным на выборы пришли 30,3% людей имеющих право голосовать и прописанных в Крыму, т.е. порядка 600 тыс. чел., а остальные "зеленые человечки", которых вносили в дополнительные списки по несколько раз на нескольких участках. Так, что данные сильно отличаются. В любом случае, референдум никем из европейских стран не признан, так что наслаждайтесь "свободой", без воды, света и продуктов питания...Удачи... Анекдот про собаку знаете, поинтересуйтесь... По вашим данным - это по данным 5-го канала или ТСН? Явка 30,3%? Ну вы правда смешны, хотя бы удосужились в инете найти видео и фото материалы с участков, посмотрели бы сколько народу пришло... Люди очередь занимали с 8 утра и это были не только бабушки с дедушками, но и много молодежи, на референдум пришли даже те кто на хохло выборы с 91-го года никогда не ходил. Странно, думал в оценочном сообществе люди более способные к анализу данных "не из телевизора". Люди! Вам показывают откровенную ложь про Крым, про ситуацию в стране! В Крыму все спокойно, никто нас не заставлял, мы сами приняли такое решение и очень этому рады. Мы наслаждаемся свободой, а вот у кого раньше закончатся свет, вода и продукты питания мы еще посмотрим. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 09:33 Севастопольский писал(а): Мы наслаждаемся свободой, хм....свободой где? в чем? Вы не свободны. Во всяком случае перемена хозяина- это не свобода. Насильно мил не будешь, поэтому я не считаю дебаты на эту тему продуктивными, ну захотел так Крым - пусть будет так. Время поставит все на свои места. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Севастопольский Гость Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 09:41 Marina_M писал(а): Севастопольский писал(а): Мы наслаждаемся свободой, хм....свободой где? в чем? Вы не свободны. Во всяком случае перемена хозяина- это не свобода. Насильно мил не будешь, поэтому я не считаю дебаты на эту тему продуктивными, ну захотел так Крым - пусть будет так. Время поставит все на свои места. Так я про тоже, Крым сам захотел отделится, и поверьте это желание у него уже давно, а тут человек пишет об явке в 30%... ну смешно просто.. Киевские власти ни когда бы не согласились провести референдум по этому вопросу в Крыму,а так спасибо майдану за наш Крым! edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 10:40 Севастопольский писал(а): Мы наслаждаемся свободой Убегает собака через границу Украины. Ее спрашивают чего бежишь - так революция, бендеровцы, страшно, в России лучше. Через два дня сломя голову мчится назад. Что такое, спрашивают. Та ну, у вас хоть гавкать можно... Севастопольский Гость Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 10:56 edgar_po писал(а): Севастопольский писал(а): Мы наслаждаемся свободой Убегает собака через границу Украины. Ее спрашивают чего бежишь - так революция, бендеровцы, страшно, в России лучше. Через два дня сломя голову мчится назад. Что такое, спрашивают. Та ну, у вас хоть гавкать можно... Уж нагавкались вы правда: бакс больше 11 грн, газ 460 баксов, 15 ярдов под укроблигашки прогавкали, ну т.д. и т.п. Гавкайте дальше, чтоб еще и юго-восток потерять. Сало уронили! Героям сала! edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 11:04 Анектод о собаке, а не о крымчанах... Вот "правдивые" цифры. Можешь объяснить, почему так мало детей, вымирает город. Постоянное население Севастополя – 343130 чел. Электорат, т.е. кому больше 18 – 306258 чел. Таким образом детей от 1 до 18 лет в Севастополе аж 36872, т.е. 10,7%. Население Крыма всего - 2 413 228, электорат - 1 534 815, т.е. в Крыму детей от 1до 18 лет – 878413, т.е. 36,4%, а в Севастополе почему-то 10,7%. Дальше если взять среднюю численность детей по Крыму, то электорат г. Севастополя составляет 218231 чел. Таким образом, только по г. Севастополю «нарисовали» дополнительных 40,34% «избирателей». Истояники: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014) http://ru.wikipedia.org/wiki/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC И последний вопрос, почему на участках вместо наблюдателей присутствовали люди с автоматами? Поэтому, правдивость выборки и составляет меньше 0,5. Национальная белорусская авиакомпания "Белавиа" отменила все рейсы в Симферополь на лето 2014 года. К чему бы это? Наверное, к лучшему... Последний раз редактировалось: edgar_po (Чт, 03 Апр 2014 11:43), всего редактировалось 2 раз(а) Lovchiy Сообщения: 359 Откуда: Лучшая страна на планете Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 11:05 Севастопольский Вы какой-то озлобленный что-ли . Вам бы радоваться - сбылась главная мечта всей жизни, а Вы вместо лучезарных улыбок и неиссякаемого оптимизма плюетесь в наше украинское сало и считаете украинские деньги. Интеллигенту из России, тем более жителю город-героя так поступать не пристало. _________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент Севастопольский Гость Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 11:24 edgar_po писал(а): Анектод о собаке, а не о крымчанах... Вот "правдивые" цифры. Можешь объяснить, почему так мало детей, вымирает город. Постоянное население Севастополя – 343130 чел. Электорат, т.е. кому больше 18 – 306258 чел. Таким образом детей от 1 до 18 лет в Севастополе аж 36872, т.е. 10,7%. Население Крыма всего - 2 413 228, электорат - 1 534 815, т.е. в Крыму детей от 1до 18 лет – 878413, т.е. 36,4%, а в Севастополе почему-то 10,7%. Дальше если взять среднюю численность детей по Крыму, то электорат г. Севастополя составляет 218231 чел. Таким образом, только по г. Севастополю «нарисовали» дополнительных 40,34% «избирателей». Истояники: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC И последний вопрос, почему на участках вместо наблюдателей присутствовали люди с автоматами? Поэтому, правдивость выборки и составляет меньше 0,5. Национальная белорусская авиакомпания "Белавиа" отменила все рейсы в Симферополь на лето 2014 года. К чему бы это? Наверное, к лучшему... Так численность всей Украины уменьшилась за время "незалежности" на 6 000 000 человек! (по самым оптимистическим прогнозам т.к. укр власти боятся проводить перепись сейчас, а то как бы не оказалось и все -10 млн.), это больше чем при вашем любимом голодоморе или за время Второй мировой войны! Так когда был голодомор, в 30-ые или сейчас? Севастополь в этом плане еще хорошо себя чувствует, каждый месяц у нас есть прирост населения, да небольшой, да в основном за счет приезжих-переехавших, но это тоже рост. Какие люди с автоматами на участках? Я описывал то, что видел лично на участках, были очереди желавших проголосовать. Вооруженных людей не видел, максимум это дежуривший перед участком "бобик" с милиционерами, но и это было сделано, чтоб не допустить провокацией, кстати с украинской стороны. П.С. А аэрофлот увеличил количество полетов, RedWings предлагают Симферополь-Москва от 4 866 руб - 140$. Добавлено спустя 10 минут 13 секунд: Lovchiy писал(а): Севастопольский Вы какой-то озлобленный что-ли . Вам бы радоваться - сбылась главная мечта всей жизни, а Вы вместо лучезарных улыбок и неиссякаемого оптимизма плюетесь в наше украинское сало и считаете украинские деньги. Интеллигенту из России, тем более жителю город-героя так поступать не пристало. Да я и не озлобленный вовсе, и радуемся мы тут само собой, просто не люблю когда нахально врут по укр каналам о ситуации в стране и в Крыму в частности, хотел донести свое мнение и видение ситуации так сказать в живую из Крыма, а не по картинке из телевизора. А чем мое поведение не интеллигентное? Не грублю, не хамлю. Пытаюсь задавать разумные вопросы: 1. Что помешало после первого бескровного майдана сделать страну лучше (ведь Юля была уже премьером, а Ющенко президентом)? 2. Что вы будете делать с 13 000 незарегистрированного оружия на руках у населения, которое разграбили со складов и отобрали у МВД? 3. Откуда Украина возьмет деньги, чтоб хотя бы по долгам уже накопленным рассчитываться? Все молчат... никто не отвечает... вот только кричат про явку 30% на референдуме и что нам отключат свет и воду edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 11:42 Севастопольский писал(а): численность всей Украины уменьшилась При чем тут численность Украины. Я вам задал конкретный вопрос с конкретными цифрами о голосовании в Севастополе...Если нечего сказать то признайте что результат "референдума" просто нарисовали. Я нисколько не сомневаюсь в том, что большая часть населения Крыма за Россию, но я сомневаюсь в 80%. Белоруссам теперь будет удобнее ездить в Крым через Москву, дешевле. И цена 140$ - это только предложение Медьведева, а никто не отменял экономическую составляющую полетов, т.е. кто-то должен компенсировать разницу в затратах на полет и озвученную карликом... Вооруженных людей вообще по Крыму не было ни одного И о 30% процентах говорил не 5 канал (я его не смотрю, не показывает), глава крымских татар. Почему-то ему я верю, и цифры приведенные выше говорят о том, что результат просто "нарисовали". Последний раз редактировалось: edgar_po (Чт, 03 Апр 2014 11:58), всего редактировалось 1 раз Севастопольский Гость Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 11:56 edgar_po писал(а): Севастопольский писал(а): численность всей Украины уменьшилась При чем тут численность Украины. Я вам задал конкретный вопрос с конкретными цифрами о голосовании в Севастополе...Если нечего сказать то признайте что результат "референдума" просто нарисовали. Я нисколько не сомневаюсь в том, что большая часть населения Крыма за Россию, но я сомневаюсь в 80%. Белоруссам теперь будет удобнее ездить в Крым через Москву, дешевле. И цена 140$ - это только предложение Медьведева, а никто не отменял экономическую составляющую полетов, т.е. кто-то должен компенсировать разницу в затратах на полет и озвученную карликом... Вооруженных людей вообще по Крыму не было ни одного Ну вот как вам еше объяснить, что рисовать результат не было никакого смысла, это вызвало бы обратный эффект и вонь со стороны Украины (что в прочем и так произошло), я описывал только то что видел собственными глазами. Спасибо что хоть признаете что большинство в Крыму за Россию, и на том спасибо я признаю любые ваши данные, сколько по вашему за Россию 70%? 60%? А где я писал, что вооруженных людей не было в Крыму? Были конечно, спецназ ГРУ взял под контроль Верховый Совет Крыма, да и так ситуацию российские военные контролировали по городам, за что мы им очень благодарны! Но это было в течении последней недели февраля первой недели марта, а 16-го марта уже все было спокойно, "поезд дружбы" слава Богу додумались к нам не отправлять, на участках дежурили только менты да и в городе военных уже не было. Последний раз редактировалось: Севастопольский (Чт, 03 Апр 2014 12:04), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:03 edgar_po писал(а): Национальная белорусская авиакомпания "Белавиа" отменила все рейсы в Симферополь на лето 2014 года. Берите шире Вчера Евроконтроль (международная организация, обеспечивающая аэронавигацию в странах ЕС) запретил полеты в Симферополь и Севастополь, заблокировав также транзитные рейсы через воздушную зону Крыма. Во избежание нарушений при выборе маршрутов Евроконтроль рекомендует авиаперевозчикам согласовывать их с украинскими, румынскими, болгарскими и турецкими диспетчерскими центрами. Из Киева в Крым не летает сейчас ни один украинский авиаперевозчик. «Надеемся, эта мера временная, так как и сами терпим убытки, но до 1 мая на все полеты в Симферополь объявлено эмбарго», — сказали нам в одной из авиакомпаний. В столичном агентстве по продаже авиабилетов нам предложили компромисс: «Напрямую из «Борисполя» и «Жулян» в Крым вы не улетите, но можно ведь отправиться через Москву или Санкт-Петербург». ЦЕНА. Билет туда стоит от 1500 грн, оттуда в Симферополь — около 4500 грн, итого полет только в одну сторону будет стоить 6000 грн. Но такая дорога сопровождается длительными пересадками и занимает почти полтора дня. Богатым пассажирам агентства предлагают более удобный вариант с максимально коротким временем ожидания между пересадками, однако цена тут уже кусается: стоимость в эконом-классе туда-обратно 40 тысяч гривен. http://www.segodnya.ua/ukraine/kak-zapret-na-polety-v-krym-skazhetsya-na-passazhirah-509573.html Хотя, зачем крымчанам куда-то летать, ведь визы тоже нужно на материковой части Украины получать. Летом можно у себя отдыхать, а зимой есть офигенный Сочи, заработанные деньги на летнем сезоне можно и там просадить. По бизнесу врядли кто-то из иностранцев в Крыму останется. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:10 Присоединение Крыма к России признали не более 9 стран (Венесуэла, Таджикистан, Киргистан и им подобные), увеличили неприязнь россиян к украинцам и наоборот, привело к ухудшению отношений России со странами ЕС и США, сорван туристический сезон (надеюсь только майские праздники), появились первые ростки изоляции с материковой части, кроме Москвы с Симферополя никуда улететь невозможно, пассажирский поток в Крым упал на 40%, проблемы с доставкой продуктов, Новая почта отказывается доставлять посылки в Крым. Что тут хорошего в том числе и для крымчан? Естественно, что кто-то испугался за ЧФ. Мое мнение, что этому кто-то было бы лучше, чтобы на полуострове вообще людей не было, меньше головной боли. А теперь думай, где воду найте и как газ и электричество по дну моря протянуть и мост построить, и зарплаты и пенсии поднять, и загнать россиян на курорты в Крым, а не в Сочи...Все надо работать edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:13 Российский блогер: Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны... Это было сказано еще 22.07.2012г. http://uainfo.org/heading/public/18386-rossiyskiy-bloger-my-russkie-konechno-bratya-ukraincam-no-bratya-podvergshiesya-nekoy-nepriyatnoy-mutacii.html Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: Севастопольский писал(а): 1. Что помешало после первого бескровного майдана сделать страну лучше (ведь Юля была уже премьером, а Ющенко президентом)? 2. Что вы будете делать с 13 000 незарегистрированного оружия на руках у населения, которое разграбили со складов и отобрали у МВД? 3. Откуда Украина возьмет деньги, чтоб хотя бы по долгам уже накопленным рассчитываться? Ну в это время вы тоже были в Украине и не снимайте с себя ответственности, в том числе долги (узнайте сколько денег за тот период ушло на субсидирование Крыма). Если вы оценщик, то подвергали эти вопросы анализу и конечно знаете ответ Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:28 Севастопольский сколько уже можно прощаться до осени. Идите любезный с форума домой и смотрите видики с советскими фильмами. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:30 Севастопольский писал(а): Еще раз повторяю не надо меня закидывать ссылками с укр сайтов, знаете сколько я могу такого говна только с другой стороны накидать? уважаемый, это было в 2012 году, при правлении пророссийского Януковича... edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:44 Севастопольский писал(а): когда сказать то нечего так ответ про несовпадение цифр по Севастополю тоже не прозвучал. Или на неудобные вопросы вас приучили молчать... Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Мир в Крыму установился пора закрывать темку. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:47 Севастопольский писал(а): Пытаюсь задавать разумные вопросы: 1. Что помешало после первого бескровного майдана сделать страну лучше (ведь Юля была уже премьером, а Ющенко президентом)? 2. Что вы будете делать с 13 000 незарегистрированного оружия на руках у населения, которое разграбили со складов и отобрали у МВД? 3. Откуда Украина возьмет деньги, чтоб хотя бы по долгам уже накопленным рассчитываться? По п.1. Тоже что и тем, кто регулярно голосовал за ПР. Что помешало ПР сделать Крым лучше. Веть даже при Ющенко премьером был Янукович. По п. 2. Ситуация нормализуется. Оружие вернется туда откуда оно и ушло. Не сомневайтесь, что все прекрасно знают у кого каждый ствол. По п.3. А Крыму с тех денег ничего не перепадало? Что-то соберем из покинутого убежавшими. Что-то помогут Европа и США, что-то уторгуем за поставки энергоносителей в Крым. А чего, иностранцам по мировым ценам все нужно продавать. России можно с газом выпендриваться, а мы что рыжие. Не переживайте, все нормализуется. Не сразу, но настроится. Иначе будет следующий майдан. И те, кто сейчас у власти это хорошо понимают, что их вынесут еще быстрее яныка. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:50 О, нашел про страны с которыми крымчане будут теперь сотрудничать. Аннексию Россией Крыма поддержали Зимбабве, Венесуэла, Сирия, Куба, Никарагуа, Судан, Беларусь, Армения, Северная Корея и Боливия. Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: Севастопольский писал(а): согласен с вашими любыми цифрами глава Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев сообщил, что явка составила около 30%. глава комиссии Верховного Совета по организации референдума Михаил Малышев в эфире ГТРК «Крым», что за воссоединение с РФ на референдуме в Крыму проголосовали 96,6% жителей. Население Крыма всего - 2 413 228, электорат - 1 534 815. Таким образом, 1534815*30%*96,6% = 444789 человек в Крыму за присоединение к России, т.е. 28,98% электората и 18,43% всего населения Крыма. Последний раз редактировалось: edgar_po (Чт, 03 Апр 2014 12:56), всего редактировалось 1 раз Севастопольский Гость Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:53 Серый писал(а): Севастопольский писал(а): Пытаюсь задавать разумные вопросы: 1. Что помешало после первого бескровного майдана сделать страну лучше (ведь Юля была уже премьером, а Ющенко президентом)? 2. Что вы будете делать с 13 000 незарегистрированного оружия на руках у населения, которое разграбили со складов и отобрали у МВД? 3. Откуда Украина возьмет деньги, чтоб хотя бы по долгам уже накопленным рассчитываться? По п.1. Тоже что и тем, кто регулярно голосовал за ПР. Что помешало ПР сделать Крым лучше. Веть даже при Ющенко премьером был Янукович. По п. 2. Ситуация нормализуется. Оружие вернется туда откуда оно и ушло. Не сомневайтесь, что все прекрасно знают у кого каждый ствол. По п.3. А Крыму с тех денег ничего не перепадало? Что-то соберем из покинутого убежавшими. Что-то помогут Европа и США, что-то уторгуем за поставки энергоносителей в Крым. А чего, иностранцам по мировым ценам все нужно продавать. России можно с газом выпендриваться, а мы что рыжие. Не переживайте, все нормализуется. Не сразу, но настроится. Иначе будет следующий майдан. И те, кто сейчас у власти это хорошо понимают, что их вынесут еще быстрее яныка. о а вот это я сохраню "Оружие вернется туда откуда оно и ушло. Не сомневайтесь, что все прекрасно знают у кого каждый ствол" и "Что-то помогут Европа и США" - вы уверены что вам там точно в воду ничего не подмешивают? А вот следующий майдан вас точно доканает.. Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: edgar_po писал(а): О, нашел про страны с которыми крымчане будут теперь сотрудничать. Аннексию Россией Крыма поддержали Зимбабве, Венесуэла, Сирия, Куба, Никарагуа, Судан, Беларусь, Армения, Северная Корея и Боливия. Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: Севастопольский писал(а): согласен с вашими любыми цифрами глава Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев сообщил, что явка составила около 30%. глава комиссии Верховного Совета по организации референдума Михаил Малышев в эфире ГТРК «Крым», что за воссоединение с РФ на референдуме в Крыму проголосовали 96,6% жителей. Чтоб вы не много знали - Джемилева тут даже сами татары терпеть не могут, его сын сидит за убийство татрина, вот он сейчас и поет все что скажут в Киеве. У татар он авторитетом на полуострове не пользуется уже давно, да и меджлис неофициальная организация тоже уже давно. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 12:59 Севастопольский писал(а): Чтоб вы не много знали Аксенов и Константинов должны российским банкам более 500 млн. $ То же скажут и подпишут, что им скажут. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:01 Севастопольский писал(а): Ура! Перемога! Лишь бы Крымчанам похуже было да? Какие же мелочные, мелкие людишки.. Ничего личного. Только бизнес и интересы своей страны. Даже не страны, а Родины. И кстати, крымчане сами это своими руками сделали. Украина же не всесильная, не могла же она практически всему миру приказать непризнавать "референдум" и аннексию Крыма и все что за этим последовало. Подождите, вот Обама еще пару раз в Саудовскую Аравию слетает, да с Ираном решит вот тогда и поговорим. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 03 Апр 2014 14:14), всего редактировалось 1 раз Севастопольский Гость Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:01 Опять 30%... я говорю только то что видел сам, что тут очереди на участках стояли с 8 утра чтоб проголосовать, а вы мне Джемилева цитируете Если бы хоть не много знали ситуацию в Крыму поискали бы когонить по авторитетней Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:02 Севастопольский писал(а): вы уверены что вам там точно в воду ничего не подмешивают? Вы волнуйтесь за ту воду, которая к вам идет. Про свою мы сами позаботимся. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:03 Севастопольский писал(а): Так численность всей Украины уменьшилась за время "незалежности" на 6 000 000 человек! (по самым оптимистическим прогнозам т.к. укр власти боятся проводить перепись сейчас, а то как бы не оказалось и все -10 млн.), это больше чем при вашем любимом голодоморе или за время Второй мировой войны! Севастопольский, по аккуратней с выражениями Цитата: Така цифра вказана у книзі “На велікой стройкє”, виданій 1931 року в Ленінграді. Такі ж дані подані у першій радянській енциклопедії 1926 року. Ні цієї енциклопедії, ні книги немає в жодній бібліотеці в Україні. Вдалося відшукати “На великой стройке” у Москві. Нам надіслали копії, на яких добре видно цифри 81 мільйон. Слід зазначити, що сюди не ввійшли українці Галичини, яка перебувала у складі Польщі. Вже наступний перепис населення 1937 року вказує, що українців в СРСР є 26 мільйонів. Куда делись 55 миллионов украинцев за 6 лет? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:08 Севастопольский писал(а): По стране ходит 13000 стволов Откуда данные о количестве, источник информации???????? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:13 Севастопольский писал(а): Так численность всей Украины уменьшилась за время "незалежности" на 6 000 000 человек! (по самым оптимистическим прогнозам т.к. укр власти боятся проводить перепись сейчас, а то как бы не оказалось и все -10 млн.), это больше чем при вашем любимом голодоморе или за время Второй мировой войны! Так когда был голодомор, в 30-ые или сейчас? Проблема сокращения населения сейчас актуальна для множества стран, в том числе и с высокими уровнями жизни. Кстати, в вашем "новом доме, в котором крымчане мечтают умереть" численность населения тоже сокращается. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:23 Севастопольский 01/04/2014 писал(а): Дальше продолжать спор не вижу смысла, без обид, встретимся на этом форуме осенью и посчитаем цыплят. Та без обид... Нет вопросов. А что, 3 апреля - это уже осень? Или такое нетерпение?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:29 Grey Horse писал(а): Та без обид... Нет вопросов. А что, 3 апреля - это уже осень? Та в хороших условиях день за 2 месяца идет _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:34 Цитата: Если не везет, то год - за семь, А если повезет - то год за десять... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 13:34 Севастопольский писал(а): Опять 30%... я говорю только то что видел сам, что тут очереди на участках стояли с 8 утра чтоб проголосовать, а вы мне Джемилева цитируете Если бы хоть не много знали ситуацию в Крыму поискали бы когонить по авторитетней Если судить из информации чиновника ФМС России, то ваши циферя очень даже занижены. По его данным только 6 человек из всего Крыма написали заявление, что хотят остаться гражданами Украины. Какое-то интересное правило придумали, что с 18 аперля все жители Крыма, кто не напишет заявление об обратном, автоматически становятся гражданами России. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 14:43 Севастопольский писал(а): Так а зачем свидомым украинцам писать какие-то заявления? Никто силой тут не держит, кто хочет уехать уезжают без проблем. Правда вот многие не хотят Так свидомых же русских тоже особо силой никто не удерживал. Хочешь умереть в россии - пакуй чемоданы и вперед (вообще странно как-то звучит, когда говорят, что мечтали умереть в россии, все люди стремятся жить как можно дольше, а эти о смерти мечтают), чего же территорию захватывать. Добавлено спустя 5 минут 24 секунды: Севастопольский писал(а): Цитата: Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что те все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий. В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам медики - предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе. Все медики, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор. http://www.e-news.in.ua/info/5737-oficery-i-svidomity.html Я вот не пойму, чему вы радуетесь. Военные остались, тут вот вроде как с полпути вернулись. Сегодня пришли одни пообещали золотые горы, они из украинцев стали россиянами. Где гарантия, что завтра не придут условные марсиане, и эти же люди не присягнут марсу чисто из меркантильных интересов. Это теперь ваша головная боль пусть будет, на кого завтра эти же военные направят оружие, если им вообще будут доверять и его дадут. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 14:57 Севастопольский писал(а): Крым всегда был русским учите историю, Крым не всегда был русским, и большинство документов о полуострове хранятся в архиве под грифом совершенно секретно. Даже документ о присоединении Крыма в состав УССР никому не показывают. Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: Крым был и остается дотационным регионом. В 2013 году Крым смог обеспечить свои финансовые потребности на 51,2%. Крымские налогоплательщики заплатили в бюджеты всех уровней 8,5 млрд грн. При этом получили из бюджета 16,6 млрд грн. Дотация Пенсионному фонду Крыма составила 3,4 млрд грн Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Доходы бюджета Республики Крым на 2014 год утверждены в размере 5,378 млрд гривен (21,197 млрд рублей), а расходы – 5,253 млрд гривен (20,704 млрд рублей). При этом в 2014 году Киев должен был перечислить на полуостров дотацию в размере 3,030 млрд гривен (порядка 12 млрд рублей и 56% бюджета Крыма). Также из Киева поступало 10,3 млрд гривен (около 40 млрд рублей) на выплату пенсий и социальных пособий жителям полуострова. Таким образом, в этом году Крым из бюджета Украины должен был получить 13,3 млрд гривен (51,78 млрд рублей) Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: Исходя из этих проектов, России в ближайшие годы придется выделить из госбюджета на развитие Крыма минимум 170–200 млрд рублей. Добавлено спустя 58 секунд: полуостров обгонит все регионы России по сумме поддержки из госбюджета. Сегодня самую большую дотацию получает Якутия – около 50,7 млрд в год. Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды: И вы думаете, что такие деньги вам просто так дадут. Не похож Путин на добрую фею... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 16:15 Привожу данные о численности населения по Украине с 1913 г. Это не для тролля Севастопольского, а для наших оценщиков, возможно пригодится или просто будет интересно (в млн. чел.): 1913 г - 35,2 1922 г. - 26,2 1939 г. - 40,5 1951 г. - 37,2 1959 г. - 41,9 1970 г. - 47,1 1976 г. - 49,1 1979 г. - 49,8 1986 г. - 51,0 Источник: Энциклопедический справочник. Украинская Советская Социалистическая республика. Киев. Главная редакция Украинской Советской энциклопедии.1987 г. (стр.22) _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 18:25 Немного истории: аннексия Советским Союзом у Польши территорий Западной Украины и Западной Белоруссии с принятием Внеочередной V сессии Верховного Совета СССР Закона СССР «О включении Западной Украины в состав Союза ССР с воссоединением её с Украинской ССР» (1 ноября 1939 г.) и Закона СССР «О включении Западной Белоруссии в состав Союза ССР с воссоединением её с Белорусской ССР» (2 ноября 1939 г.) на основании ходатайств Полномочных Комиссий Народного Собрания Западной Украины и Народного Собрания Западной Белоруссии. Решение о подаче ходатайств оговаривалось в Декларации «О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики», принятой Народным Собранием Западной Украины во Львове 27 октября 1939 г. и Декларации «О вхождении Западной Белоруссии в состав Белорусской Советской Социалистической республики», принятой Народным Собранием Западной Белоруссии в Белостоке 29 октября 1939 года соответственно. Присоединение территорий было непосредственным последствием подписания пакта Молотова-Риббентропа с секретным протоколом к нему, начала Второй мировой войны и германо-советской оккупации Польши. Аннексия привела к кардинальному увеличению территории и населения Украинской ССР в том числе и за счёт тех территорий (Галичина), которые никогда ранее не входили ни в состав Советского Союза, ни в состав Российской империи. 12 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета БССР постановила: «Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым белорусский народ в едином Белорусском государстве». 14 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета УССР постановила: «Принять Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым великий украинский народ в едином украинском государстве». Обе территории до 28 сентября 1939 года входили в состав Польского государства по итогам Рижского мирного договора 1921 года, западная их граница была практически полностью восточнее «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году. В марте 1923 года Парижская Конференция союзных послов утвердила восточные границы Польши. С принятием и опубликованием Законов Верховного Совета СССР и Верховного Совета УССР и БССР о включении Западной Украины и Западной Белоруссии в состав СССР с воссоединением их с УССР и БССР на территории бывших Западной Украины и Западной Беларуси распространили свое действие Сталинская Конституция 1936 года и Конституции УССР и БССР 1937 года, как Основные законы, а также все другие действующие законы Советского Союза и УССР и БССР. На этих территориях были начаты различные преобразования, сопровождавшиеся массовыми репрессиями в отношении «классово-чуждых» и «врагов советской власти» и затронувших значительное число этнических поляков проживавших на этих территориях. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Осталось лишь провести аналогию и найти отличия. Отличий по сути немного. И методы те же: оккупация территорий, образование органов "народной власти", без вариантов "ратующих" за присоединение к совку, решения о присоединении, принятые в течение нескольких дней и соответствующие законодательные изменения в государстве-поглотителе. В чем отличие, кроме названий и времени? Ах да, в репрессиях... Но кто прогарантирует, что их не будет? IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 18:27 Севастопольский писал(а): Крым всегда был русским, у Украины была прекрасная возможность за 23 года показать крымчанам умное и расчетливое правление, вместо этого Крым разграбили и превратили во второй Скадовск (да простят меня жители этого славного городишки). Все хватит, потерпели и свалили домой. ЧуднО такую чушь читать! Какая-то иждивенческая психология, мечта о патерналистском государстве, скончавшемся в 1991 году. Простите великодушно, но у меня сложилось впечатление, что вам что-то должны и чего-то недодали. А почему вы эти 23 года не развивали свою легкую промышленность, туристический бизнес, гостиничные услуги? Почему отказались от строительства Крымской АЭС, протестовали против строительства ЮжАЭС? Почему не платили налоги за сдачу в наем недвижимости: ведь по-сути бюджет Крыма вы втихую растащили "по коечкам" для отдыхающих. Почему попросту не научились хорошо убирать улицы и сеять цветы, быть гостеприимными, радушными и чистоплотными? Вкусно готовить и не травить отдыхающих, чисто мыть посуду и убирать пляжи? Ведь все что у вас сейчас есть - это есть благодаря СССР и в том числе Украине _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 18:34 IrenaL, +100000!!!!!!!!!!!!!!!!!! Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Чт, 03 Апр 2014 23:36 Мне это напоминает развод супругов: "Уйду дорогой от тебя, ты мне за 23 года шубу норковкю не купил!!!", "Но, дорогая, я же молчу, о том, что не всегла был мне приготовлен завтрак?", "Ты дорогой - дурак, я же женщина, ты обязан!!!!!" _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 04 Апр 2014 07:49 чудны дела твои, Господи можете мне не верить, но большинство Севастопольцев не за колбасу голосовало. IrenaL писал(а): ... благодаря СССР и в том числе Украине т.е. и Крыму тоесть самим себе. только если вы были дееспособны в 90-е, можете вспомнить сколько было подлости, обмана и пр. а сейчас к этому прибавилась ненависть. Ненависть к России, как фактор единства Украинского государственного образования. Kadrik писал(а): развод супругов хорошее замечание, часто встречается. только разводы у супругов бывают разные, у одних, с битьем посуд и истериками, у других, спокойно и с уважением. Да и после развода люди живут и общаются по-разному. З.Ы. коллеги просьба, плз, даете ссылы, давайте краткую аннотацию, у всех интернеты есть все всё смотрят, нет дискуссии если ссылами перебрасываться. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 04 Апр 2014 08:19 Воистину чудны... Владимир Владимирович не далее как 28/04/2014 писал(а): Напишите в правилах форума и на главной странице вход гражданам России - Запрещен, к сожалению, если это будет не удивлюсь. Прощайте. [Курсив мой] Чудны не то слово! У Севастопольского разговор, отложенный на октябрь, как ни в чем ни бывало продолжается тут же в начале апреля, у Владимира Владимирыча расставание на неделю - оказывается, и только и все прощание, которое обещалось! А мне-то показалось... Непонятное что-то со временем порой в головах разумных людей творится. Видимо, дело в том заключается, что закрылась на appraiser.ru ветка Андрей Макаревич обратился к россиянам: Войну с Украиной захотели?, где в том числе и Владимир Владимирыч порезвились изрядно, вытирая ноги об Украину и ее нынешних граждан... и, что, кстати, характерно, особо не позволяя себе обращение "на ты" к уважаемым российским коллегам ... видимо, чего-то зная или чего-то опасаясь... Причем закрылась ветка показательно: Администратор appraiser.ru 29/03/2014 писал(а): У меня не было возможности в течение недели отслеживать сообщения на форуме, за это время отдельные личности не слабо в теме "Андрей Макаревич обратился к россиянам: Войну с Украиной захотели?" порезвились. Прочитав написанное, я понял что желания и времени разгребать все это г... у меня нет, тем более конфетку из этого все равно не сделать. В результате тему я снесу, тем более кроме взаимных оскорблений в конце особо ничего и нет. По результатам в правила будут внесены изменения. 1. Форум является профессиональным оценочным форумом, публикация материалов не связанных с оценочной деятельностью запрещена. Исключение составляют публикации в форуме "Разное" по темам, связанным с названиями подфорумов. Дополним пункт: 17.Использовать подпись к аватару в рекламных целях (в том числе, и для размещения адреса сайта), размещать ссылки на иные ресурсы, рекламные объявления, информацию о событиях и происшествиях, не связанных с оценочной деятельностью. И напоследок: Особо отличившиеся участники вышеназванной дискуссии блокируются на 7 дней: Тумаков Павел - за агрессию, нарушения п. 1 и 2. Мисовец - за неготовность остановить эскалацию разгоревшегося конфликта, а также п. 1 (в данном случае за публикацию сообщений (мнений), вызывающую неприязнь у значительной части участников дискуссии), п. 9, п. 17. Предупреждаю также Геннадий и Игор - сообщения на грани. Другие цитаты с appraiser.ru пока не трогаем... Так что, уважаемые Модераторы, раз российские коллеги отказались "политику на форум выносить", то теперь все недоставшиеся их форуму помои - наши! С чем всех, дорогие мои, и поздравляю. Вот, кстати, и ссылка... к некраткой аннотации: http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=160701& Чисто констатация факта, да. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 04 Апр 2014 14:53 IrenaL писал(а): ЧуднО такую чушь читать! Какая-то иждивенческая психология, мечта о патерналистском государстве, скончавшемся в 1991 году. Простите великодушно, но у меня сложилось впечатление, что вам что-то должны и чего-то недодали. А почему вы эти 23 года не развивали свою легкую промышленность, туристический бизнес, гостиничные услуги? Почему отказались от строительства Крымской АЭС, протестовали против строительства ЮжАЭС? Почему не платили налоги за сдачу в наем недвижимости: ведь по-сути бюджет Крыма вы втихую растащили "по коечкам" для отдыхающих. Почему попросту не научились хорошо убирать улицы и сеять цветы, быть гостеприимными, радушными и чистоплотными? Вкусно готовить и не травить отдыхающих, чисто мыть посуду и убирать пляжи? Ведь все что у вас сейчас есть - это есть благодаря СССР и в том числе Украине А почему Севастопольский не отвечает на этот пост, не понравился? Главное, что Украина для них ничего не делала...Сейчас Константинов прихватизирует Артек, как он и хотел ранее (но ему при Украине не дали) и привет России. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 04 Апр 2014 15:26 Kadrik писал(а): Сейчас Константинов прихватизирует Артек, как он и хотел ранее (но ему при Украине не дали) и привет России. Кажется, что и Аксенов и Константинов и т.д. уже отыгранные пешки (подержат для виду какое-то время и тихонько сольют0. Обратите внимание, при визитах президента Украины или другого представителя гос. органов, представители местной власти сидят рядом, ну или по крайней мере за одним столом на сцене или перед аудиторией как представители власти. Тут же при визите медвепута, эти товарищи сидели в зале как рядовые слушатели. В худшем слуяае скажут, что мы вам все долги прощаем, катитесь, в лучшем - еще что-то сверху накинут в виде бонусов. Дерибанить крым будут другие. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 00:20 Владимир Владимирович писал(а): Ненависть к России, как фактор единства Украинского государственного образования. Kadrik писал(а): развод супругов после развода люди живут и общаются по-разному. Пикировка напоминает спор детей за песочек, когда песочница давно уже поделена большими дядями. Владимир Владимирович, Вы бы лучше написали, что улучшаться начало в Вашей жизни. Это было бы лучшим аргументом. Да и интересно окружающим. Или ухудшилось. Это было бы честно. Добавлено спустя 14 минут 8 секунд: Grey Horse писал(а): все недоставшиеся их форуму помои - наши! С чем всех, дорогие мои, и поздравляю Думаете, вправду, аппрайсер закрыл политику от неинтересности/правильные такие? Да нет, мне все вспоминается анекдот про собаку, давайте общаться. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 00:51 Вот какаяя ты, Европа - 58 видов геев, зообордели, 100 тыс. зоофилов _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 08:02 HEK писал(а): Думаете, вправду, аппрайсер закрыл политику от неинтересности/правильные такие? Да нет, мне все вспоминается анекдот про собаку, давайте общаться. Вправду от неинтересности, вы спрашиваете, коллега НЕК?.. Это отнюдь не мое мнение. А у меня лично сложилось впечатление, что закрыта тема была по 2 причинам: - полная неконструктивность обсуждения; - как бы это сказать... обсуждение было реализовано в форме, которая отрицает этические нормы нормального человеческого общения. Собственно, прочтите внимательнее мою предыдущую цитату. Может, я хорошо думаю о российских коллегах, может - неправильно, но вот такое впечатление у меня сложилось. Никому не навязываю. А собаку Вы имеете в виду ту, которая вернулась, чтобы гавкать? Да как угодно, кому как больше нравится. Только я не назову общением процесс, при котором в добавок к нескольким, немногим, словам, несущим, возможно, полезную информацию - тебе на голову выливают ведро помоев (явных передергиваний, просто негативных и отрицательных эмоций, переходов на личности и т.д.), заменяющих нормальные аргументы. Аргументы, которых, скорее всего, у "собеседника" и просто нет. Но сказать-то что-то, пообщаться - хочется... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 08:16 Grey Horse писал(а): тебе на голову выливают ведро помоев (явных передергиваний, просто негативных и отрицательных эмоций, переходов на личности и т.д.), заменяющих нормальные аргументы. Аргументы, которых, скорее всего, у "собеседника" и просто нет. Но сказать-то что-то, пообщаться - хочется... Да не отвечайте на откровенные наезды... _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 10:19 Я имею в виду, не мне хочется пообщаться, а тем, кто... короче, ищут эрзац-замену нормальным аргументам. А на откровенные наезды желание есть не не отвечать, а просто избежать их вместе с ситуацией, в которой они возникают, или могут возникнуть. Не ввязываться вообще в разговоры, вести которые некомфортно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 10:26 Grey Horse писал(а): А собаку Вы имеете в виду ту, которая вернулась, чтобы гавкать собака-то гавкает, а люди выражают свое мнение словами, если им это разрешают делать. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 10:31 edgar_po писал(а): собака-то гавкает, а люди выражают свое мнение словами, если им это разрешают делать. Коллега edgar_po, это Вы мне говорите? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 10:50 Grey Horse писал(а): Коллега edgar_po, это Вы мне говорите Это я говорю Севастопольскому и всем кто не понимает, кто такая эта "собака" HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 12:43 Grey Horse писал(а): желание есть не не отвечать, а просто избежать их вместе с ситуацией, в которой они возникают, или могут возникнуть. Не ввязываться вообще в разговоры, вести которые некомфортно. А почему? Почему не задавать конкретные вопросы ожидая таких же ответов? Может и у них что-то прояснится в понимании ситуации, если не профессионально га..ят на форумах? Вот, товарищ из Сарова, и вправду, имеет отношение к оценке (либо проконсультировался, узнал для себя новое), как мне показалось. А вначале общения был, имхо, дремучий тролль. Все веселее должно быть, я думаю. Апрель, весна, кошаки активизировались...Много же хорошего вокруг! Вот ВВ прогоняете...Зачем? Человек же отстаивает свою точку зрения. Спорную, но свою, мне показалось. Пусть, иногда, некорректно...Разве все здесь корректны всегда? Добавлено спустя 15 минут 19 секунд: HEK писал(а): Grey Horse писал(а): тебе на голову выливают ведро помоев (явных передергиваний, просто негативных и отрицательных эмоций, переходов на личности и т.д.), заменяющих нормальные аргументы. Аргументы, которых, скорее всего, у "собеседника" и просто нет. Но сказать-то что-то, пообщаться - хочется... Да не отвечайте на откровенные наезды... Вон войска в Крыму не ответили, и что?...Цинков не было, что плюс. Минусы меркнут. Хотя, был у меня дурной порыв пожалеть, что корабли не затопили. Был бы в Севастополе еще один памятник красивый...Грешен, поддался зомбированию. Сейчас так не думаю. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 13:08 Владимир Владимирович писал(а): большинство Севастопольцев не за колбасу голосовало а за что же все-таки голосовало большинство, позвольте узнать? И чем, качественно и принципиально, жизнь украинского Крыма отличалась от той гипотетической жизни российского Крыма, за которую Вы проголосовали? И чем лучше заблокированный всем миром российский Крым лучше свободного украинского Крыма? Или крымчане наивно полагают, что проголосовавшие вместе с Россией КНДР, Венесуэла, Зимбабве и прочие дадут Крыму все то, включая туристов, чего Крым лишился по вине России? HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 13:25 _Gleb_ писал(а): Владимир Владимирович писал(а): большинство Севастопольцев не за колбасу голосовало а за что же все-таки голосовало большинство, позвольте узнать? Я не знаю, вправду, _Gleb_, за что голосовало большинство. Я думаю, как и мы с Вами, не "за", а "против". Мои сказали: - Хохлы захапали все побережье, к морю не подойти. Придут россияне, может заборы уберут. Сам свидетель - не то что не подойти, моря не видно из-за заборов 4-х метровых, плюс дерибан заповедных земель, вырубка можжевельника 1200-летнего(здесь не спорьте - сам свидетель). Из моих - явка - 100%, за россиян - 100%. Крымчане, родители их приехали в 50-е на восток Крыма на голое место. Земли там, Вы знаете, черноземностью не отличались никогда. Я - сочуствующий. В Крыму - с 1960, родители возили. Много чего помню... Как и в остальной стране, улучшения не было ни разу с того времени и до сейчас. Но люди же должны во что-то верить, правда? _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 15:05 Ну вот скоро Крым будет встречать и первых "отдыхающих" : http://sled.net.ua/node/13084 _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 15:08 Уважаемый HEK, разве с этим HEK писал(а): захапали все побережье, к морю не подойти HEK писал(а): дерибан заповедных земель, вырубка можжевельника 1200-летнего можно спорить? Нет! И не собираюсь! Но простите, этого нет в России? Или в этом не участвуют именитые россияне и крымчане? Вот статья прошлого года о доступе к пляжам Крыма и кто что контролирует (избранное): Шестое место – у строительной компании «Консоль-ЛТД», созданной спикером крымского парламента Владимиром Константиновым. В поселке Никита оздоровительный пляж протяженностью 375 метров с 6 картами принадлежит «Консоли» на правах собственности. В консолевском коттеджном поселке, по информации СМИ, свои дачи у экс-генпрокурора Украины Святослава Пискуна, экс премьер-министра Крыма Сергея Куницына, экс-главы СБУ Валерия Хорошковского. Восьмое место рейтинга занял ново-украинский олигарх, избранный нардепом от Севастополя, Вадим Новинский, ставший опосредованным пользователем больше полукилометра пляжной полосы Судака. Туристско-оздоровительный комплекс «Судак», руководителем которого многие годы был Борис Дейч, теперь через пять офшорок с Британских Виргинских островов и Кипра аффилирован со «Смарт-групп» Новинского. ТОК «Судак» имеет пять карт оборудованных пляжей протяженностью 500 метров, вход на которые возможен только при наличии гостевой карты. судак02 стройка на пляже «Восток» В пользовании структур олигарха — и пляж «Восток». Пока что пляжная зона совершенно не оборудована, зато здесь вовсю ведутся строительные работы – многоуровневое строение растет в стометровой зоне строгого охранного режима. Пляж арендует фирма, которая через родственников Бориса Дейча и крымского депутата Анатолия Синюка, связана с компанией «Трансинвест», входящей в группу компаний «Смарт- холдинга» Новинского. Думается, после того, как мы исследуем побережье Севастополя, Вадим Новинский значительно поднимется в нашей рейтинге. И замыкает десятку крупнейших хозяев крымских пляжей российский олигарх и владелец Национальной Резервной Корпорации Александр Лебедев, которому принадлежат пансионаты «Море», «Миндальная роща» и санаторий «Слава» в Профессорском уголке Алушты. Пляжная зона с аквапарком находится в аренде у ООО «Миндальная роща» и «Юстас-Крым». Кроме того, к Лебедеву отнесем и оздоровительный пляж протяженностью 105 метров в пансионате имени Терлецкогов Форосе. Арендатор пляжа является совместное предприятие, учрежденное кипрской фирмой и киевской «Коммерческой компанией», владелец которой — ЗАО «Национальная Резервная Корпорация» Лебедева. Всего у структур олигарха – крымские пляжи протяженностью в 358 метров. Источник: http://investigator.org.ua/articles/95010/ © Центр журналистских расследований HEK писал(а): Но люди же должны во что-то верить, правда? Верить и менять то, что есть на "кота в мешке"? Странный выбор... Я бы понял, если бы Крым хотел примкнуть к более благополучным странам как Турция, Италия, у которых также могут быть "исторические" претензии на Крым. Но "выйти" из Украины, чтобы влиться в Россию, это необъяснимо! Зачем Вам "та же Марфа, но в другом сарафане"??? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 15:30 HEK писал(а): - Хохлы захапали все побережье, к морю не подойти. Придут россияне, может заборы уберут. Сам свидетель - не то что не подойти, моря не видно из-за заборов 4-х метровых, плюс дерибан заповедных земель, вырубка можжевельника 1200-летнего(здесь не спорьте - сам свидетель). Слава богу, что хоть не сказали, что бендеровцы и фашисты захватили все в Крыму. Может, для начала нужно было бы разобраться кто захватил? Да те, за кого Крым регулярно голосовал - ПР и иже с ними местная "элита" и привезенные МакеДонцы. Или может на берегу крымского моря построил себе домик с пирсом "вуйко з полоныны" или шахтер из шахты Звягильского или шахты-копанки, или колхозник из полтавщины/черниговщины/сумщины/...?. Россияне заборы уберут? Фиг с два они их уберут ибо там российских заборов не меньше, чем заборов нашей "элиты". И аналогичный дерибан по всей стране, где только можно. Дерибанили все и со всех политических партий и сил. Так может нужно было объединиться со всей страной и гнать дерибанщиков а не слушать разную ахинею про бендеровцев, фашистов и т.д. Да, достаточно радикальные такие силы как "Свобода" и "Правый сектор". Но потребность в таких силах и их поддержка со стороны народа как раз и возникает во временные периоды когда народ достали и довели до точки кипения. И такие этапы происходили в истории многих стран. И нынешняя власть понимает, что в случае чего народ соберется и поднимется снова, следующие экскурсии пойдут по их домам и там тоже есть что посмотреть. По крайней мере, на данном этапе дерибанить уже практически нечего. Разве что по принципу "грабь награбленное". А мечтать, что кто-то придет и от нечего делать сделает нынешнюю жизнь сказкой - детская наивность. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 16:31 Серый писал(а): HEK писал(а): - Хохлы захапали все побережье, к морю не подойти. Придут россияне, может заборы уберут. Сам свидетель - не то что не подойти, моря не видно из-за заборов 4-х метровых, плюс дерибан заповедных земель, вырубка можжевельника 1200-летнего(здесь не спорьте - сам свидетель). Слава богу, что хоть не сказали, что бендеровцы и фашисты захватили все в Крыму. Может, для начала нужно было бы разобраться кто захватил? Да те, за кого Крым регулярно голосовал - ПР и иже с ними местная "элита" и привезенные МакеДонцы. Или может на берегу крымского моря построил себе домик с пирсом "вуйко з полоныны" или шахтер из шахты Звягильского или шахты-копанки, или колхозник из полтавщины/черниговщины/сумщины/...?. Россияне заборы уберут? Фиг с два они их уберут ибо там российских заборов не меньше, чем заборов нашей "элиты". И аналогичный дерибан по всей стране, где только можно. Дерибанили все и со всех политических партий и сил. Так может нужно было объединиться со всей страной и гнать дерибанщиков а не слушать разную ахинею про бендеровцев, фашистов и т.д. Да, достаточно радикальные такие силы как "Свобода" и "Правый сектор". Но потребность в таких силах и их поддержка со стороны народа как раз и возникает во временные периоды когда народ достали и довели до точки кипения. И такие этапы происходили в истории многих стран. И нынешняя власть понимает, что в случае чего народ соберется и поднимется снова, следующие экскурсии пойдут по их домам и там тоже есть что посмотреть. По крайней мере, на данном этапе дерибанить уже практически нечего. Разве что по принципу "грабь награбленное". А мечтать, что кто-то придет и от нечего делать сделает нынешнюю жизнь сказкой - детская наивность. Знаете, Серый, слово "фашисты" отбивает желание читать дальше, аллергия , похоже. Однако, прочитал по-диагонали. Выше я только процитировал слова живых людей. Каналы ТВ не цитируйте мне, плз, моя тарелка кажет их много и всяких. Спасибо. Добавлено спустя 7 минут 9 секунд: _Gleb_ писал(а): Странный выбор... Я бы понял, если бы Крым хотел примкнуть к более благополучным странам как Турция, Италия Ну, Турция, не знаю. Но, если бы Италия предложила, думаю России там референдум бы и не проводить. Хотя, не уверен. Крымчане, таки, не флюгеры, имхо. Разрулили же они нац. проблему с татарами. Или Вы верите, что это по вказивке Киева рассосалось? Или Вы не слышали о такой в свое время? Кстати, я не из Крыма. Добавлено спустя 13 минут 16 секунд: Серый писал(а): за кого Крым регулярно голосовал - ПР Теперь начинаю понимать, откуда выражение "Западная Украина - бэндэровцы, Восточная - за Путина". Нехила у Вас гребенка. Еще и под оценщика (слушай - аналитика) рядитесь. Ужас! Хотя...Пардон...Футбола! Это не так страшно. Смешно...Да! _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Последний раз редактировалось: HEK (Сб, 05 Апр 2014 16:54), всего редактировалось 1 раз _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 16:54 HEK писал(а): Хохлы захапали все побережье, к морю не подойти. Придут россияне, может заборы уберут Вот Вам освещение проблем внутри России самими россиянами: http://www.yug-sport.com/news/item?n=8989 http://www.aif.ru/money/corruption/44989 А отсюда вопрос к Вам лично: HEK писал(а): Придут россияне, может заборы уберут Откуда такая наивность? HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:03 _Gleb_ писал(а): HEK писал(а): Хохлы захапали все побережье, к морю не подойти. Придут россияне, может заборы уберут Вот Вам освещение проблем внутри России самими россиянами Кто-то здесь написал, что плохо оправдание дураку, что сосед дурак. Абсолютно согласен. Наивность? А как мы должны себя чувствовать в условиях полной неопределенности завтрашних действий наших властей? ЕЩЕ РАЗ: Украина не уберет заборов, не затем строила, и не только ПР там, хозяева земли плюют на цвет флага. Или я наивен? РФ - неясно, а вдруг! Чтож Вы не слышите. Знаю, не бывает вдруга...Но надежду куда девать?... _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:08 HEK писал(а): РФ - неясно, а вдруг Ну если это основной побуждающий мотив в выборе крымчан, то я искренне счастлив, что я - не житель Крыма. Без обид, личное впечатление и мнение! Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: Владимир Владимирович писал(а): большинство Севастопольцев не за колбасу голосовало при таком раскладе, уж лучше бы за колбасу! Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду: HEK писал(а): А как мы должны себя чувствовать в условиях полной неопределенности завтрашних действий наших властей скажите, а с "переходом Крыма" под протекторат Москвы, у крымчан появилась 100%-ная уверенность в таких действиях, их правильности и направленности только лишь во благо населения??? Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: HEK писал(а): Но надежду куда девать То есть борьба Майдана против коррупции и произвола власти - это не надежда (а происки бендеровцев), а захват Крыма Россией в нарушение всех международных норм - это надежда??????????????????????????? HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:22 _Gleb_ писал(а): я искренне счастлив, что я - не житель Крыма. Без обид, личное впечатление и мнение! Почему Вы так воинственно жалеете тогда, что Крым ушел? Кстати, а Вы сами то были на майдане? Фото есть? С уважением посмотрю. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Последний раз редактировалось: HEK (Сб, 05 Апр 2014 17:26), всего редактировалось 1 раз _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:26 HEK писал(а): _Gleb_ писал(а): я искренне счастлив, что я - не житель Крыма. Без обид, личное впечатление и мнение! Почему Вы так воинственно жалеете тогда, что Крым ушел? Потому что в Крыму очень много людей, которые в шоке от произошедшего! Которые родились и всю жизнь прожили в Крыму, симпатизировали России, но НИКОГДА, слышите, никогда не хотели стать частью России!!! Потому что я с этими людьми имел и имею удовольствие общаться и дружить! Потому что эти люди в тихом шоке и ужасе - они не хотят уезжать из родных мест в неопределенность, но неопределенность в родном месте их пугает не меньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:28 [quote="HEK"]Разрулили же они нац. проблему с татарами. /quote] А вот можно поподробнее разъяснить как разрулили? HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:34 _Gleb_ писал(а): люди в тихом шоке и ужасе - они не хотят уезжать из родных мест в неопределенность, но неопределенность в родном месте их пугает не меньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Неопределенность пугает переезда на материк? Почему? Все же спокойно здесь. Я, вот, могу одну семью разместить в отдельной квартире. Напишите в личку, свяжемся. И что, в Крыму, вправду, так плохо? Запрещают разговаривать на украинском языке? Дети "беркута", боящиеся люстрации? _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:34 HEK писал(а): Кстати, а Вы сами то были на майдане? Фото есть? С уважением посмотрю. Решили на личности перейти? Встретимся с Вами лично, тогда и посмотрите фото! HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:37 [quote="Nanaly"] HEK писал(а): Разрулили же они нац. проблему с татарами. /quote] А вот можно поподробнее разъяснить как разрулили? Пробейте гугл, это не секрет, начало-середина двухтысячных. Не найдете - и вправду, спокойно разрулили! _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:37 HEK писал(а): Неопределенность пугает переезда на материк? Почему? То есть, то, что у человека в его родном месте есть недвижимость, устоявшаяся жизнь, ему знаком каждый дворик и переулок, есть любимые места отдыха, тут похоронены его предки - это все не аргумент? То есть можно все одним ударом рубануть с плеча и уехать? Тогда у меня к Вам встречный вопрос: а почему Вы терпели 23 года "все это", а не уехали в Россию? HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:40 _Gleb_ писал(а): HEK писал(а): Кстати, а Вы сами то были на майдане? Фото есть? С уважением посмотрю. Решили на личности перейти? Встретимся с Вами лично, тогда и посмотрите фото! Ок! В Крыму. На майские надеюсь попасть. Свяжемся. Прошу в ЛС. По горам ходите, надеюсь? _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:41 HEK писал(а): По горам ходите, надеюсь? Нет, не хожу. Предпочитаю памятники истории, созданные человеком. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:46 _Gleb_ писал(а): HEK писал(а): Неопределенность пугает переезда на материк? Почему? То есть, то, что у человека в его родном месте есть недвижимость, устоявшаяся жизнь, ему знаком каждый дворик и переулок, есть любимые места отдыха, тут похоронены его предки - это все не аргумент? То есть можно все одним ударом рубануть с плеча и уехать? Тогда у меня к Вам встречный вопрос: а почему Вы терпели 23 года "все это", а не уехали в Россию? Обо мне - украинец и живу здесь. О дворике и похороненных в нем предках: Да нет, я о тех, кто "очень много людей, которые в шоке от произошедшего", а не о тех, у кого "устоявшаяся жизнь". Всего Вам доброго. Не ухожу от спора. Убегаю в баню. Пардон. Доспорим вечером! _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 17:51 HEK писал(а): Да нет, я о тех, кто "очень много людей, которые в шоке от произошедшего", а не о тех, у кого "устоявшаяся жизнь" то есть, по Вашему, люди с устоявшейся жизнью не могут быть в шоке от того, что происходит вокруг? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 18:19 HEK писал(а): Вот ВВ прогоняете...Зачем? Я? Прогоняю? Да упаси Боже. Зачем оно мне?.. Во-первых, я не Модератор, и как же тогда смогу при всем желании прогнать кого-то из виртуального пространства? Разве что инициирую очередное отключение электричества в Крыму. А во-вторых, хотелось не прогнать, а просто... напомнить ВВ (не путать с "Воплями Видоплясова") патетическое "Прощайте!" Ну, просто по традициям русского (русского!) языка такие слова говорят при расставании серьезном, если не окончательном. Я так это и воспринимаю (если ВВ теперь, конечно, позволит мне иметь свое мнение о русском языке). А тут - неделю вытерпел, и - все. Как ни в чем не бывало. И не было прощания, и не было закидонов анти-страны-украинских на appraiser.ru, да? Вроде же - взрослый дядя. Смешно... И грустно. И обидно. За него. А в целом - да пусть приходит, лично я - не против, если от меня что-то зависит. Делится впечатлениями. Только... следит пусть за речью. Не спорю, ему там, может, и обалденно хорошо теперь, но есть такое понятие, например, как "политкорректность". И еще другие, разные понятия. Он должен знать такие слова, не маленький же уже. Я уж не говорю просто о правилах хорошего тона, когда ты в чужой дом приходишь (а что Украина - ему чужая, ВВ подчеркивал неоднократно, это не мои домыслы). Короче, последовательность должна быть, последовательность. Не пацан же - словами разбрасываться. _Gleb_ писал(а): И чем, качественно и принципиально, жизнь украинского Крыма отличалась от той гипотетической жизни российского Крыма, за которую Вы проголосовали? И чем лучше заблокированный всем миром российский Крым лучше свободного украинского Крыма? Подождите, коллега _Gleb_, не так же ж быстро! Это минимум 4 - 6 месяцев должны пройти, пока местные смогут (если захотят, да...) хоть как-то оценить эти различия. Не торопитесь, наверное. Рано еще сравнивать. И по поводу внезапно так всех взволновавших заборов. Еще за несколько недель до начала необъявленного захвата Крыма некие пересичные россияне высказали такое мнение: "А мы не хотим, чтобы Крым был российским! Сейчас мы еще можем приезжать туда летом, отдыхать на море. А если Крым станет российским, то тут же съедутся эти... наши... с дурными нефтедолларами - и скупят вообще всю полосу побережья, мы до моря и добраться не сможем!" Злопыхатели? Не знаю... пока. Цитата: Ну что ж, поглядим - Ждать осталось немного! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 20:09 Пять розыгрышей, которые привели к массовой истерии Мы верим многочисленным предсказаниями скорого конца света, в оставленные инопланетянами круги на полях, фотографиям с “пришельцами”. А когда выясняется, что всё это была чья-то шутка – клянём себя, что попались на удочку так просто и обещаем себе, что это было в последний раз. А вскоре снова наступаем на те же самые грабли… В истории человечества была уйма таких случаев. Мы предлагаем вам самые интересные. 1. Побег животных из зоопарка Central-Park-Zoo-Escape-Hoax 9-го ноября 1874 года жители Нью-Йорка были ошарашены заголовками утрешних газет: «Осторожно: дикие животные сбежали из зоопарка». Статья рассказывала о том, что Нью-Йорк был наводнён дикими и опасными животными, и полиция не может справиться с ситуацией. Там же приводились данные о жертвах нападений животных: 49 убитых и 200 раненых. На самом же деле никакого побега диких животных из зоопарка в центре Нью-Йорка никогда не было. Это была всего лишь шутка, о чём собственно и сообщалось в опровержении ниже статьи. Но большинство паникёров не дочитали до конца саму статью, не говоря уже об опровержении. Мужчины схватились за ружья, вся полиция была мобилизована, в школах отменили занятия. Даже собственный военный корреспондент газеты «Herald’s», человек, который, казалось бы, должен был понять, что это всего лишь шутка, пулей помчался к зоопарку с двумя револьверами в руках. 2. Шутка иорданской газеты jordan-ufo В 2010 году иорданская газета напечатала историю, что в пустыне приземлился НЛО. Неопознанный летающий объект испускал опасное излучение, которое напрочь вырубило всю электронику в близлежащей местности. Что, конечно же, привело людей в ужас. А позже появилось сообщение, что с корабля сошли пришельцы, рост которых достигал трёх метров. О том, что это всего лишь газетная утка, можно было догадаться только по дате – 1 апреля. Школьники были так напуганы, что отказывались идти в школу, их родители пребывали в не меньшей панике. Мэр города отдал приказ осмотреть территорию, где был замечен объект. По показаниям анонимного источника из полиции города, они были очень близки к тому, что эвакуировать весь городишко. Да, все 13 тысяч жителей. Поскольку жители Джафра (место событий), как выяснилось, оказались слишком впечатлительными, газете пришлось принести свои извинения. Причина не только в излишней мнительности жителей, но и в том, что вряд ли любой из нас хочет наткнуться на сумасшедшего паникёра с ружьем в руках. 3. Шутливая радиопостановка Би-би-си 1926-panic Такое явление как «троллинг», поверьте, значительно старше интернета. В 1926 году написанная священником шуточная пьеса была поставлена на радио Би-би-си. Главной темой пьесы была анархическая революция в Лондоне. Радиопостановка была сделана в стиле горячих новостей с места событий. Проблема была в том, что в 1926 году такой стиль был в новинку, и слушателем было невдомёк, что это вымысел. Более того, прошло всего 10 лет с момента революционных действий в России. Повторения ужасных российских событий в Британии мало кто хотел. Естественно, никто не догадался, о том, что это всего лишь радиопостановка. Даже когда она прервалась передачей о литературе 19 века. Люди, наслушавшись рассказов о том, как революционеры захватили Лондон, а весь город погряз в боях между противоборствующими сторонами, впали в дикую панику. Рассказы о происходящим, доходили до абсурдного: Биг Бен – взорван, члены парламента преданы суду Линча, их трупами усеяны улицы. На радиостанцию посыпался шквал звонков с вопросами, когда же на помощь отправят флот Британии и цела ли Королева. Людям, у которых и радио не было, повезло меньше всего: до них «свежие новости с боёв» доходили по сарафанному радио. 4. Передача «Alternative 3» alternative-3 Предполагалось, что программу покажут по телевизору во всём Соединённом Королевстве 1-го апреля 1977 года. Это была псевдодокументальная передача о климате и его изменениях, из чего можно было сделать вывод о совсем скорой непригодности планеты Земля для жизни человека. Правительство придумало три возможных варианта решения этой проблемы: 1. Сократить население планеты. 2. Переселить часть жителей под землю. 3. Отправить часть жителей на Марс. И все бы прошло хорошо, если бы передача всё-таки вышла в запланированную дату – 1 апреля. Но этого не произошло. Слишком большое количество людей уверовало в эту «правду». И даже, несмотря на то, что многие из актёрского состава были известными личностями, канал получил сотни жалоб и просьб, сообщить, когда же случится конец света. 5. Неожиданное внеземное послание vrillion-broadcast В 1976 году в Соединённом Королевстве вдруг 5 часовые новости прервались странным искажённым голосом, который назвался Вриллон Аштарской Галлактической команды. Так называемый Вриллон объяснил, что он представитель иноземной расы, которая собирается уничтожить человеческую расу, если только мы не помешаем им – пришельцам. От таких внезапных новостей люди, смотревшие привычные новости, совершенно обезумели. Телефоны полицейских участков были буквально раскалены докрасна от многочисленных звонков жителей. Одна из женщин была напугана до такой степени, что полицейским пришлось выезжать на дом и объяснять, что это всё чья-то злая шутка. Источник: http://toneto.net/news/samoe-neobcsnoe-i-kreativnoe/pyat-rozigrishey--kotorie-priveli-k-massovoy-isterii П.С.: Сюда можно добавить шестой сюжет, но тут не до шуток - бЕндеровцы в Крыму и ввод русских войск на защиту русскоязычного населения. Хоть и правда на грани безумия, а не смешно!... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 05 Апр 2014 20:31 HEK писал(а): Пробейте гугл, это не секрет, начало-середина двухтысячных. Не найдете - и вправду, спокойно разрулили! Рулили триста лет и пока никуда не приехали. Поверьте, все еще впереди. Мне "гуглить" не надо, я просто хорошо это знаю. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вт, 08 Апр 2014 14:20 Nanaly писал(а): HEK писал(а): спокойно разрулили! Рулили триста лет и пока никуда не приехали. Поверьте, все еще впереди. Мне "гуглить" не надо, я просто хорошо это знаю. Тема же - мир в Крыму. Вам в соседнюю, Nanaly, туда, где война (надеюсь, и там Вы не встретите поддержки). Я, приезжающий, всегда уважительно относился к татарам и встречал в ответ такое же отношение. Местным, тем более, нечего делить с соседями. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 08 Апр 2014 18:00 HEK писал(а): Я, приезжающий, всегда уважительно относился к татарам и встречал в ответ такое же отношение. Местным, тем более, нечего делить с соседями. Я тоже уважительно отношусь с к людям другой национальности, тем более тем, из бывших республик СССР. Вы меня немного (вернее совсем) не поняли, но развивать эту тему здесь не стоит. Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Ср, 09 Апр 2014 20:46 Ничего мы не пр...ли. Все ещё впереди, милчеловек. _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Чт, 10 Апр 2014 08:58 Севастопольский писал(а): Вот как раз для этого и договорились обязательно встретится 1 октября 2014г. на данном форуме. Ну вот и славно, вот и договорились... Цыплят по осени считают. А до октября, будьте любезны, не засерайте эфир... Простите, модераторы, за мой французский Просто достал уже. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Апр 2014 11:32 Севастопольский писал(а): Ну а дальше посмотрим.. Буду плюшки или нет Ну будет тут "вторая Чечня" как вы все кричите (в чем лично я очень сомневаюсь), у нас на руках уже паспорта РФ и 25000 км направо есть в Питере и Москве, Екатеринбурге и Якутске, мы теперь не будет гастарбайтеры хохлы, а будем полноправными рабочими, думющими головами А вам куда уехать, если вдруг пропагада злобного "Севастопольского" про 13 тыщ стволов в свободном обороте окажется правдой???? Вот я не пойму никак, кого ж Севастопольский убеждает-то, а? Такое впечатление, что себя в первую очередь. Зачем? Вот вопрос, на который отвечать не хочу, "а то еще обидится кто..." (С). А мы (ну, во всяком случае, я 100%) - да, поверили уже. Со второго раза, не надо Ваших лишних слов в пятый, все у Вас, и не только Вас, хорошо и даже еще лучше, а уж завтра прям будет - закачаешься. А мы в это время все катимся на Европоезде в Ад... или как там было сказано, уже не помню... неважно, на самом деле. И скоро все умрем. Все понятно. Только не волнуйтесь так и не переживайте, успокойтесь, хорошо? Направьте свою энергию в какое-нибудь созидательное русло. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Чт, 10 Апр 2014 14:38 Севастопольский писал(а): ... у нас на руках уже паспорта РФ и 25000 км направо есть в Питере и Москве, Екатеринбурге и Якутске, мы теперь не будет гастарбайтеры хохлы, а будем полноправными рабочими, думющими головами А вам куда уехать, если вдруг пропагада злобного "Севастопольского" про 13 тыщ стволов в свободном обороте окажется правдой???? Вот как раз для этого и договорились обязательно встретится 1 октября 2014г. на данном форуме. Т.е. Вы голосовали, что бы была возможость разъезжать по России в качестве законного наймыта? Я думала, что бы улучшить жизнь на своей земле, что бы у Вас на полуострове была работа, на которой можно нормально работать, получать заработную плату и спокойно содержать свои семьи. А вы просто мечтали с русским паспортом в России работать _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Апр 2014 16:20 Севастопольский писал(а): Ат ем времен бакс уже 12 перевалил Рублей? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 10 Апр 2014 16:36 Севастопольский писал(а): ну да.. следующим шагом будет распродажа плодородных земель китайцам... Используя вашу же риторику: вам то что до наших плодородных земель Севастопольский писал(а): Ат ем времен бакс уже 12 перевалил - http://www.prostobank.ua/spravochniki/kursy_valyut/%28cur%29/USD Да у вас тоже вроде как до конца года обещали 3,8 рубля за гривну, а тут уже до 3,1 спустили. Или это улучшения у вас такие? Ах да, вам же там поднять что-то обещали с 1 апреля на 25%. Если подняли, то тут же на 20% на курсе срезали. Чтобы не жировали шибко. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пт, 11 Апр 2014 08:18 Севастопольский писал(а): Ат ем времен бакс уже 12 перевалил - http://www.prostobank.ua/spravochniki/kursy_valyut/%28cur%29/USD Курс доллара, это еще ничего, думаю, что ваш путин среди зимы в лютые морозы газ нам обязательно отключит, за "долги"разумеется. В сложившейся ситуации постараюсь обязательно поставить твердотопливный котел и отказаться от газа совсем. Бензин очень подорожал - по-этому передвижения на автомобиле сократили к минимуму. И на такой режим экономии переходит вся страна. Конечно путин будет сходить с ума из-за нашей евроинтеграции, россия без нефти и газа, не знает как заработать денег. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 11 Апр 2014 09:42 http://censor.net.ua/video_news/280317/vecherniyi_kvartal_posvyatil_pesnyu_krymu_ne_otdelyayutsya_lyubya_ne_golosuyut_pod_pritselom_video "Вечерний квартал" посвятил песню Крыму: "Не отделяются любя, не голосуют под прицелом". _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 11 Апр 2014 14:30 СИМа писал(а): http://censor.net.ua/video_news/280317/vecherniyi_kvartal_posvyatil_pesnyu_krymu_ne_otdelyayutsya_lyubya_ne_golosuyut_pod_pritselom_video "Вечерний квартал" посвятил песню Крыму: "Не отделяются любя, не голосуют под прицелом". Та ладно вам, отделились они от любви к России и нелюбви к Украине. И голосовали они без прицелов. Это только депутатов-регионалов под прицелом голосовать новая власть бендеровская заставляет, презика с рыбаком по пути обстреливает, детей люстрирует и т.д. Вобщем, все, что показывают по российским каналам. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Сб, 12 Апр 2014 06:59 Севастопольский писал(а): без вас но с ними Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Сб, 12 Апр 2014 16:21 Севастопольский писал(а): ... Мы голосовали, чтоб жить на нашей земле, без вас. Та не радуйтесь раньше времени, нас к вам тоже могут присоединить , так что можете от нас так просто и не отделаться _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 12 Апр 2014 17:24 Kadrik писал(а): Т.е. Вы голосовали, что бы была возможость разъезжать по России в качестве законного наймыта? Извините, а разве те, кто сейчас голосует за "Евросоюз", кто вышел на первый Евромайдан (в ноябре), разве они не за то же самое голосовали? Разница лишь в том, что там предлагалось "ездить" по Европе, а в данном случае крымчанам прогнозируют "езду" по России... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 12 Апр 2014 17:38 Gorets33 писал(а): Разница лишь в том, что там предлагалось "ездить" по Европе, а в данном случае крымчанам прогнозируют "езду" по России... Та, коллега Gorets33, кого это интересует... Разве ж это главное? Главное вот (хотя, сильно подозреваю, скорее всего оно пришло в голову внезапно. И совсем недавно): Севастопольский писал(а): Мы голосовали, чтоб жить на нашей земле, без вас. Ну, вот... теперь - счастье, наконец, реализовано. Правда, ни Вас, ни меня никто и не знает - но это ерунда, пыль на ботинках. Главное - что без нас. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 09:06 я что-то упустила- крым стал платить за воду? Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд: Уважаемые модераторы! Это сайт для всех проходимцев или для оценщиков? У Севастопольского есть только две интересующие его темы: мир в Крыму и Помогите переехать. Кроме негатива он ничего не несет, зарегистрирован 15.01.2014г., всего сообщений 48, сплошной негатив. На многих сайтах такихз обычно банят Добавлено спустя 48 секунд: У нас УКРАИНСКИЙ САЙТ, а не сайт поливания г... нашей страны _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 09:32 вас больше нигде не слушают и поэтому вы здесь пасетесь? вам бы в своей стране порядки наводить, помогать новорожденной, а или на кнопки жать -не мешки ворочать _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 09:50 СИМа, ну такая у севастопольского работа на украинских форумах продвигать газы путина _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 09:54 Севастопольский писал(а): Крым расплачивался за ресурсы в полном объеме, не надо ля ля, платили получше многих регионов Украины. ПлатИЛИ? Ну да, но не платЯТ? Ну-ну. Оговорочки по Фрейду. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 09:57 Севастопольский писал(а): Счастливо оставаться, муйданьте дальше, очень ждем Юго-Восток! Хрен вам! Как житель Донецка говорю! Севастопольский писал(а): Не, не, не... Будет Новороссия (Юго-Восток) отдельно, Крым отдельно, а Севастополь отдельно. Еще раз: Хрен вам! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:00 Севастопольский писал(а): коренной житель Севастополя, родился и вырос в этом славном городе. Оценщик с 2008 г. Чтобы понять Севастополь вам надо хотя бы на пару недель приехать в этот город, буду рад встретится и за кружкой крымского вина обсудить последние политические события в мире. Да-да! Город предателей. Город (п)русской славы - " Каждый седьмой житель работал на немцев" Ну что поделать? Исторически и генетически так сложилось. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:08 Севастопольский писал(а): ну так и за газ что то платежей со стороны укр не видно что то Крыму? Севастополю? Вы это о чем? Вы ж тут за весь Крым витийствуете? Так давайте за Крым и говорить, хорошо? И не путать грешное с праведным. Севастопольский писал(а): честно сказать как сейчас проходят платежи на материк не знаю, население платит водоканалу.. Так чего ж Вы вспоминаете то, что было когда-то? Вы "за сейчас" говорите, будьте добры, а не вспоминайте совсем другую реальность. Не интересно... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:08 Севастопольский писал(а): Кто вам это в голову вдолбил?? Вы что! Срочно выключайте 5-ый канал! Кого мы предали? Турчинова? Юлю? Тягнибока и Ярошем? Так мы их не предавали, мы их никогда не признавали и не признаем! Как Вы ограничены! Ужас! Я историю даже в СССР не по советским книжкам изучала. Только тогда сложней было. А теперь - плиз - читай, сравнивай, анализируй. А ото шобло, о котором Вы написали - мне совсем не по-душе. Но это не Путлер, а мы - не россияне, их и выгнать можно Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: Севастопольский писал(а): ну так и за газ что то платежей со стороны укр не видно что то если уж пошли считать Вы ничего не перепутали? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:14 Севастопольский писал(а): Кто вам это в голову вдолбил?? Вы что! Срочно выключайте 5-ый канал! Кого мы предали? Турчинова? Юлю? Тягнибока и Ярошем? Так мы их не предавали, мы их никогда не признавали и не признаем! Эти Ваши бантики и оправдания никого не интересуют. Знаете, что произошло глобально? Просто РФ как государство, чисто исторически считавшееся дружеским и дружественным, в тяжелое для Украины время - предало Украину. Ни больше и ни меньше. Дальше спорить и дискутировать смысла нет. Все Ваши слова - стыдливые отговорки, мелочные попытки увести разговор к частным темам. Всё. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:20 ВВ, СКОЛЬКО МОЖНО ГОВОРИТЬ О ВЫПИВКЕ? ИЛИ ОНА ТОЛЬКО В ВАС ВСЕЛЯЕТ БРАВАДНОЕ НАСТРОЕНИЕ ? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:25 Севастопольский писал(а): (Крым де факто Россия). Крым - де- юре - Украина. А де-факто - оккупация. Титульная нация - татары. А россияне всегда были оккупантами. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:28 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Jg734O_ct6c СКАЗОЧНАЯ рУСЬ _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:29 Севастопольский писал(а): Я историю изучал по рассказам дедов из уст в уста так сказать, и про оборону Севастополя еще многое что интересное могу вам рассказать. та ясен пень! Кто ж расскажет как полицаем был Севастопольский писал(а): А вот шоблу попробуйте сейчас выгнать, ага, посмотрим... а кого, собственно говоря, чешет чужое горе? Это наша шобла, сами и разберемся. Вы там курортный сезон спасайте. Да опреснительный завод стройте. Полицаи. Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд: Севастопольский писал(а): Ооо.. ну тут уже диагноз... время лечит.. поживем увидим кто у вас титульной расой станет Ну так и ПНХ к ПТН с украинского форума. В чем проблема? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:38 Фух... Еще раз. Для особо внимательных. Или сознательно закрывающих глаза на главное... Севастопольский писал(а): В какое тяжелое для Украины время? Кто его создал? Россия проплатила майдан? Россия тренировала ПС в лесах? Россия отправила небесную сотню на небо? Вы о чем? Вопросы, частично явно претендующие на отдельный приз за отмораживание (или непонимание темы беседы, которую Вы сами же и спровоцировали), а частично частные, абсолютно не влияющие на суть беседы (и призванные "замылить глаза" в свою очередь и собеседнику). Прошу Вас, внимательно всмотритесь и увидьте за деревьями лес, как бы ни страшен и неприятен для Вас он ни был: РФ как государство, исторически считавшееся дружеским и дружественным, наплевав на свои собственные подписи под международными документами и нагло нарушив многие нормы международного законодательства, в тяжелое для Украины время предало Украину. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: А теперь задайтесь вопросом: Вы поддерживаете предателей? Сможете ответить просто: да - или нет? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:43 Севастопольский писал(а): Сейчас - вода в кране есть, И это плохо. Тут согласен - наши власти лохи полные. Что там Путлер про новообразованную страну в результате революции рассказывал, что они мол ничего нового не подписывали. Так вроде и новообразованный федеральный субъект Крым тоже как ничего не подписывал по поводу той воды, которая у вас в кране есть, того газа, который у вас в комфорках есть (за который сколько россия правит и сколько вы платите, а кто покрывает разницу) и той электрики, котороя в розетке есть. Где новые договора. На полдня отключили электрику и уже обхезались и завопили. Где обещанные супер-пупер-мощные генераторы, которые покроют весь крым. Может и с водичкой так же нужно, на полдня перекрыть, чтобы спеси немного сбить. А то про газ все умные. Все больше убеждаюсь, что на риторику путина нужно отвечать реальными аналогичными действиями, а не быть как тряпки. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:44 Grey Horse, ВЫ ЕГО В СТУПОР ВВЕЛИ. ОН НЕ УМЕЕТ ДАВАТЬ ОДНОСЛОЖНЫЕ ОТВЕТЫ _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:45 Севастопольский писал(а): Я историю изучал по рассказам дедов из уст в уста так сказать Ну так вот спросите у деда так сказать из уст в уста про то как в 1939 г. СССР и Германия делила Польшу. Как присоединялась Прибалтика, как присоединялись ныне западноукраинские области. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 10:48 Севастопольский писал(а): Вы еще раз продемонстрировали всю свою интеллигентность. Без посылания и перехода на личности вы не умеете общаться? Чья бы ЙОлка зеленела? Класный лозунг в Украине: ПТН ПНХ! Правда? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 11:01 Севастопольский писал(а): В чем заключалось предательство? В том что когда власть в Киеве захватили нацисты Крым решил, что нам не по пути и провел референдум? в этом предательство? Тогда называйте как хотите, Крым вернулся домой и не считает это предательством. А вот то, что с попустительства Киевлян в том числе, к власти пришли Тягнибоки, Яроши и Турчиновы и сливают "неньку" Европе за пустые обещания - это не предатеьство с вашей стороны? Да, Вы не в состоянии понять... Про "не хочу" уже явно и речь не идет... Понимание вопроса на детсадовском уровне. Поэтому просто бессмысленно дальше с Вами спорить и что-то Вам доказывать. Тем более, что еще даже не сентябрь. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 11:19 Севастопольский писал(а): Тогда разговаривать точно не о чем. А давайте поговорим о патриотическом интеллигентном русском народе под триколорами в Севастополе! " target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=YZw5w6LOT1M&feature=player_detailpage _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Moderator11 Moderator Сообщения: 104 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 12:01 Севастопольский 01/04/2014 писал(а): Дальше продолжать спор не вижу смысла, без обид, встретимся на этом форуме осенью и посчитаем цыплят.  !  Moderator11: Севастопольский, 1 сентября еще не наступило. Будьте последовательны. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 17:14 Севастопольскому не читать и не комментировать. Это не для него. Мне вот интересно. Украине насчитали какие-то мифические долги по упущенной выгоде, и теперь этими "воздушными" долгами прикрывают свои незаконные действия на весь мир. А если подойти к вопросу с точки зрения оценки и с другой стороны. Крым был всегда дотационный, это подтверждено исполнением бюджета, и не вызывает сомнений. Но позвольте, дотации на Крым осуществлялись из бюджета, наполняемого налогами остальных жителей Украины. Другими словами, в Крым были осуществлены народные инвестиции, или иначе, капитальные вложения. Вложенные инвестиции предполагают получение дохода, или процентов на вложенный капитал. И вкладывались эти инвестиции ежегодно, в течение многих лет. Теперь этими вложениями пользуется другое иностранное юридическое лицо. Логично будет, если каждый из нас, будет иметь право на проценты от вложенных нами средств, либо возврат инвестиций, за вычетом некоторой амортизации. Так может здесь тоже стоит посчитать упущенную выгоду? Как, никак, это народные деньги. Далее. по земле. Земли, которые являются государственной собственностью Украины, и которые не входят в перечень тех, которыми могут распоряжаться власти Крыма, использует в своей хозяйственной деятельности субъект, не имеющий на то юридического права. (Де-факто, путем захвата -да, использует). Здесь тоже имеет место упущенная выгода, которая стоит денег и должна быть оценена. Предлагаю этот вопрос на обсуждение. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 17:28 Nanaly писал(а): Мне вот интересно. Украине насчитали какие-то мифические долги по упущенной выгоде, и теперь этими "воздушными" долгами прикрывают свои незаконные действия на весь мир. А если подойти к вопросу с точки зрения оценки и с другой стороны. Крым был всегда дотационный, это подтверждено исполнением бюджета, и не вызывает сомнений. Но позвольте, дотации на Крым осуществлялись из бюджета, наполняемого налогами остальных жителей Украины. Другими словами, в Крым были осуществлены народные инвестиции, или иначе, капитальные вложения. Вложенные инвестиции предполагают получение дохода, или процентов на вложенный капитал. И вкладывались эти инвестиции ежегодно, в течение многих лет. Теперь этими вложениями пользуется другое иностранное юридическое лицо. Логично будет, если каждый из нас, будет иметь право на проценты от вложенных нами средств, либо возврат инвестиций, за вычетом некоторой амортизации. Так может здесь тоже стоит посчитать упущенную выгоду? Как, никак, это народные деньги. Далее. по земле. Земли, которые являются государственной собственностью Украины, и которые не входят в перечень тех, которыми могут распоряжаться власти Крыма, использует в своей хозяйственной деятельности субъект, не имеющий на то юридического права. (Де-факто, путем захвата -да, использует). Здесь тоже имеет место упущенная выгода, которая стоит денег и должна быть оценена. Предлагаю этот вопрос на обсуждение. А что тут обсуждать. Тут и обсуждать нечего, нужно считать и выставлять счета. Все, что принадлежало государству, за все выставить счет. Причем, в международный суд. Вообще странная у них логика. Арендовали территории и платили согласно договора аренды, потом отжали и оказывается, теперь им нужно вернуть то, что заплатили до этого. Это типа если я арендовал, например, квартиру, а потом у хозяина ее выкупил, то он должен мне вернуть всю ту арендную плату, которую я ему до этого заплатил чтоли? И непонятно, почему наши власти до сих пор чешуться. Мы можем не соглашаться с отжимом территории, но с тем что население получает паспорта иностранного государства тем самым становясь иностранцами спорить нельзя: каждый гражданин имеет право стать гражданином любого государства на свой выбор. Стали россияноами - не вопрос. Только какого хрена мы покупаем газ у России и поставляем его ее гражданам в Крыму еще и компенсируя разницу в тарифах для иностранных граждан. Они мол все национализировали. Правда непонятно как можно национализировать то, что принадлежит государству, если по определению национализация - это как раз переход из частной собственности в государственную. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 18:57 Серый писал(а): Ну так вот спросите у деда так сказать из уст в уста про то как в 1939 г. СССР и Германия делила Польшу. Как присоединялась Прибалтика, как присоединялись ныне западноукраинские области. Серый, а почему Вас именно этот вопрос интересует? Разве Вам не интересно, как еще до того, Франция, Англия и некоторые другие страны Европы заключили с Германией договора, аналогичные договору Молотова - Реббентропа? Чем раздел Польши хуже или лучше, чем договор, по которому еще в 1938 Германия с Англией договорились, что Азербайджан с его нефтью достается Англии? А с Французами немцы разделили всю Африку... А итальянцы, венгры и румыны вообще присоединились к немецким войскам... Не пора ли отбросить идеологическую риторику и попробовать анализировать ситуацию КОМПЛЕКСНО? Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд: Nanaly писал(а): Крым был всегда дотационный, это подтверждено исполнением бюджета, и не вызывает сомнений. Но позвольте, дотации на Крым осуществлялись из бюджета, наполняемого налогами остальных жителей Украины. Другими словами, в Крым были осуществлены народные инвестиции, или иначе, капитальные вложения. И несмотря на все эти инвестиции, Крым продолжал оставаться дотационным... В смысле "убыточным"... Разве в этом случае стоимость такого имущества не равна 1 грн? Nanaly писал(а): по земле. Земли, которые являются государственной собственностью Украины, и которые не входят в перечень тех, которыми могут распоряжаться власти Крыма, использует в своей хозяйственной деятельности субъект, не имеющий на то юридического права. Здесь присутствует маленькая неточность... Земля принадлежит НАРОДУ. В данном случае, НАРОД поменял государственную подчиненность и забрал с собой свое имущество... А вот то, что группа чиновников в Киеве распоряжался землей в Крыму, Харькове, Донецке, Львове - вот это является ненормальным... Nanaly писал(а): Предлагаю этот вопрос на обсуждение. Присоединился к обсуждению... Добавлено спустя 11 минут 33 секунды: Серый писал(а): Вообще странная у них логика. Арендовали территории и платили согласно договора аренды, потом отжали и оказывается, теперь им нужно вернуть то, что заплатили до этого. Это типа если я арендовал, например, квартиру, а потом у хозяина ее выкупил, то он должен мне вернуть всю ту арендную плату, которую я ему до этого заплатил чтоли? Нет, не так. Арендную плату никто не просил возвращать. Речь идет о тех деньгах, которые Россия начала выплачивать Украине в виде скидки на газ. причем, эту сумму Россия начала выплачивать еще до того, как в 2017 году должен был вступить в силу тот договор, по которому эта арендная плата вообще должна была наступить. Типа, Вы договорились с хозяином квартиры, что арендуете у него через два года квартиру, а в счет ТОЙ арендной платы будете уже сегодня "подкидывать" ему на оплату коммунальных платежей... Соответственно, если в эту квартиру Вы так и не заселяетесь, то вполне логично, что Вы начнете думать: "а не должен ли хозяин вернуть мне деньги, которые я ему заплатил в виде будущей арендной платы?". Серый писал(а): Только какого хрена мы покупаем газ у России и поставляем его ее гражданам в Крыму еще и компенсируя разницу в тарифах для иностранных граждан. Все до банальности просто: Украина продолжает считать Крым своей территорией. Прекращаем поставлять туда газ - признаем, что Крым является территорией другого государства. Прекращаем поставлять туда электрику - то же самое. Прекращаем платить там людям пенсии - опять же, значит это не "наша" территория... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 19:55 Gorets33 писал(а): Все до банальности просто: Украина продолжает считать Крым своей территорией. Прекращаем поставлять туда газ - признаем, что Крым является территорией другого государства. Прекращаем поставлять туда электрику - то же самое. Прекращаем платить там людям пенсии - опять же, значит это не "наша" территория... А при чем здесь территория и народ. На территории Украины живет куча граждан других государств, но мы же не платим им пенсии. Страна платит пенсии только гражданам своего государства. Таким образом, даже жителю крыма с российским паспортом Украина не обязана платить пенсию. Также и поставлять что-либо гражданам других государств. Территория наша, а граждане не наши. Ну приняли они гражданство другой страны, ну на здоровье. Gorets33 писал(а): Здесь присутствует маленькая неточность... Земля принадлежит НАРОДУ. В данном случае, НАРОД поменял государственную подчиненность и забрал с собой свое имущество... Ну так я тоже народ и вы тоже народ. Попробуйте забрать себе то, что вроде как народу принадлежит. Это как пришел решил что я народ значит вот это мое что ли? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 19:59 [quote="Gorets33"] по земле. Земли, которые являются государственной собственностью Украины, и которые не входят в перечень тех, которыми могут распоряжаться власти Крыма, использует в своей хозяйственной деятельности субъект, не имеющий на то юридического права. Здесь присутствует маленькая неточность... Земля принадлежит НАРОДУ. В данном случае, НАРОД поменял государственную подчиненность и забрал с собой свое имущество... А вот то, что группа чиновников в Киеве распоряжался землей в Крыму, Харькове, Донецке, Львове - вот это является ненормальным...[quote] Да нет, совсем не неточность. Поднимите Земельный кодекс Украины, про земли государственной собственности и кому делегировано право ими распоряжаться. Да, земли являются народным достоянием и принадлежат народу, но право распоряжения четко расписано. И есть земли государственной собственности , которым власти Крыма распоряжаться не могут и не могли. А уж про 1 гривну отвечать не буду. Ну не в первом классе. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 14 Апр 2014 20:41 Серый писал(а): А при чем здесь территория и народ. На территории Украины живет куча граждан других государств, но мы же не платим им пенсии. Страна платит пенсии только гражданам своего государства. Вы плохо знаете законодательство. Гражданин другого государства, проживающий легально на территории Украины, имеет точно такие же права, как и граждане Украины. Серый писал(а): Ну так я тоже народ и вы тоже народ. Попробуйте забрать себе то, что вроде как народу принадлежит. Это как пришел решил что я народ значит вот это мое что ли? Примерно так... Вот я, например, каждый раз, когда выхожу из подъезда, попадаю на земельный участок, который принадлежит громаде, членом которой я являюсь. и я по этому земельному участку передвигаюсь. Т.е., фактически, я его уже забрал себе... Существует такой вид собственности имущества: общая совместная собственность... Вот это она есть... Добавлено спустя 5 минут 23 секунды: Nanaly писал(а): Да нет, совсем не неточность. Поднимите Земельный кодекс Украины, про земли государственной собственности и кому делегировано право ими распоряжаться. Правильно. Моя земля - я позволил этой землей распоряжаться дяде Васе. Через время у него забрал это право. Могу? Так же и с другой землей: по Конституции - земля народа. Распоряжаться - поставили "дядей Вась"... Теперь вот, забрали у этих "дядей" это право... Все нормально... По Конституции, собственником все равно оставался народ, а право "пораспоряжаться" не означает переход права собственности... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 06:32 Gorets33 писал(а): Моя земля - я позволил этой землей распоряжаться дяде Васе. Через время у него забрал это право. Могу? Можете. Если это сделано легитимно. И по согласованию с другими сособственниками земли (со мной, например! ). И без нанесения телесных повреждений, к примеру, тому же дяде Васе. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 07:48 — Мы, наверное, с разных планет... — Вы с планеты Киселёва? — Да, это моя родина. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 08:29 Grey Horse писал(а): Можете. Если это сделано легитимно. И по согласованию с другими сособственниками земли (со мной, например! ). И без нанесения телесных повреждений, к примеру, тому же дяде Васе. Разве? Если "дядя Вася" будет препятствовать мне забирать у него право распоряжения моей собственностью, то мне никто не запрещает даже небольшие "телесные повреждения" ему нанести... А кто у нас "сособственники"? Или Вы хотите сказать, что граждане, проживающие в Тернополе, Львове, Харькове или Сумах являются "сособственниками" земель, находящихся в Крыму? И для чего у нас в таком случае существует "территориально - административное деление"? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 09:18 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JcnrknOTpfk да здравствует Крым! Севастопольский, это и есть радующиеся лица? Тогда светлого вам будущего Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: Блин, сколько не смотрю - одни ушлепки пьяные и нарики. Реально, Сева, беспокоюсь о вашем здоровье - я знакома с хорошими врачами, в качестве волонтера сотрудничала. Могу подкинуть контакты, только на материк ехать надо будет. У вас еще не развилась материкофобия?. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 09:54 СИМа писал(а): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JcnrknOTpfk да здравствует Крым! Севастопольский, это и есть радующиеся лица? Тогда светлого вам будущего Странно, что плохого Вы увидели в этом сюжете? Молодая, нестрашная, слегка пьяненькая девушка пришла потусоваться... На концерты "Океана Эльзы" такие же девушки приходят в гораздо более пьяном состоянии и никому в голову не приходит из-за них высказывать Вакарчуку какие-то сожаления по этому поводу... СИМа писал(а): Блин, сколько не смотрю - одни ушлепки пьяные и нарики. Вот интересно, когда журналисты с целью преподнести информацию именно так, как нужно ИМ, берут картинку со съезда "законных оценщиков" и показывают "как много оценщиков поддерживают Постанову 231" - Вы не верите, что эту Постанову так много людей поддерживают... А когда эти же журналисты показывают кадры с "пьяными ушлепками" и "нариками" - Вы им верите... Где же аналитическое мышление? Неужто в отпуск ушло? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 10:44 Gorets33 писал(а): СИМа писал(а): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JcnrknOTpfk да здравствует Крым! Севастопольский, это и есть радующиеся лица? Тогда светлого вам будущего Странно, что плохого Вы увидели в этом сюжете? Молодая, нестрашная, слегка пьяненькая девушка пришла потусоваться... На концерты "Океана Эльзы" такие же девушки приходят в гораздо более пьяном состоянии и никому в голову не приходит из-за них высказывать Вакарчуку какие-то сожаления по этому поводу... СИМа писал(а): Блин, сколько не смотрю - одни ушлепки пьяные и нарики. Вот интересно, когда журналисты с целью преподнести информацию именно так, как нужно ИМ, берут картинку со съезда "законных оценщиков" и показывают "как много оценщиков поддерживают Постанову 231" - Вы не верите, что эту Постанову так много людей поддерживают... А когда эти же журналисты показывают кадры с "пьяными ушлепками" и "нариками" - Вы им верите... Где же аналитическое мышление? Неужто в отпуск ушло? Да у нас этими ушлепками весь центр заполнен. Вижу каждый день, я верю своим глазам, а анализирую все без пелены на глазах. Вы ,видимо, много лакеилли, боитесь что люстрируют Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: Сева, я кацапка по крови на все 100 _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 10:58 СИМа писал(а): Да у нас этими ушлепками весь центр заполнен. Вижу каждый день, я верю своим глазам Вполне допускаю... Но Вы ведь призываете ориентироваться на те сюжеты, ссылки на которые приводите. Вот поэтому вопрос и возник. СИМа писал(а): Вы ,видимо, много лакеилли, боитесь что люстрируют Простите, понимаю, что описка... Но вот никак не могу угадать, что именно Вы пытались написать... А ведь интересно! что касается "люстрации" - то пока не вижу на горизонте нормативных актов по ней, под которые бы я мог попасть. Хотя и в принципе не понятно, почему стремление ПОНЯТЬ мотивы других может трактоваться, как "боязнь люстрации"? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 11:18 Та конечно же описка Сейчас многие боятся - поэтому и устраивают танцы с бубнами. Если вы их беспринципно обслуживали - то велика вероятность попасть под раздачу, только в случае если государство останется унитарным. То что есть разные точки зрения - это нормально. На ХФ где-то 20-30%колорадов/70-80%майдановцев, это и есть демократия. Главное, зубы друг другу не выбивать _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 11:33 СИМа писал(а): Та конечно же описка И все же. а что это за слово должно было быть? СИМа писал(а): Сейчас многие боятся - поэтому и устраивают танцы с бубнами. Если вы их беспринципно обслуживали - то велика вероятность попасть под раздачу, только в случае если государство останется унитарным. Это понятно. Но у меня принцип: "с государством в азартные игры не играть"... Поэтому, в моей практике не было ни одного "левого" отчета, подписанного мною... Так, что мне особо переживать повода нет... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 11:39 ну вот и славненько, хоть в этом вопросе за вас переживать не буду _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 13:40 СИМа писал(а): ну вот и славненько, хоть в этом вопросе за вас переживать не буду А переживали? Какой же лох... Нужно было промолчать... Приятно ведь, что обо мне переживают... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 15 Апр 2014 13:45 Цитата: ИКАО не признала контроль России над воздушным пространством Крыма Международная организация гражданской авиации (ИКАО) подтвердила, что только Украина может принимать решение из какого центра и какими техническими средствами осуществлять аэронавигационное обслуживание в Симферопольском районе полетной информации. Как сообщили в Украэрорухе, это произошло на первом раунде переговоров, который состоялся 8 апреля 2014 года в Европейском и Североатлантическом бюро ИКАО в Париже. При этом в ИКАО подчеркнули, что Россия не имеет никакого законного основания захватывать это воздушное пространство и вмешиваться в работу органов обслуживания воздушного движения Украины. По данным Украэроруха, российские диспетчеры захватили радиочастотный спектр украинского государства, используют не по назначению аварийную частоту 121.5 мГц и несанкционированно выходят в радиоэфир на рабочих частотах секторов Одесского и Днепропетровского центров организации воздушного движения. Ранее ИКАО в своем письме рекомендовало избегать полетов над Крымом из-за небезопасной ситуации. Для транзитных полетов авиаперевозчикам рекомендовано использовать альтернативные маршруты. Для этого ИКАО попросило соответствующие государства оказать содействие в изменении маршрутов. Евроконтроль, который объединяет диспетчерские центры в Европе и Турции, 31 марта заявил, что признает контроль над аэропортами и воздушным пространством Крыма за Украиной и будет отказывать в одобрении полетных планов из аэропортов Симферополя и Севастополя. http://www.avianews.com/ukraine/2014/04/15_icao_crimea_position.shtml _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 06:01 http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9339610/9339610_original.jpg Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд: http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9339825/9339825_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9340034/9340034_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9340325/9340325_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9340495/9340495_original.jpg Фото: Вокзал в Симферополе Очень похожие агитки висели во время Сталина, Хрущева, Брежнева (поиск врага внутри страны). В стране поддерживают чувство страха. Когда ты боишься - тобой очень легко управлять\манипулировать. Постоянно это делать не получится! Но это уже другая история. Я не говорю "Прощай", я говорю "До свидания, Крым!"... Для меня эта тема закрыта... пока _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 06:43 Чорт! Опять я влез... СИМа писал(а): В стране поддерживают чувство страха. Когда ты боишься - тобой очень легко управлять\манипулировать. Постоянно это делать не получится! Но это уже другая история. Как вы правильно заметили! Когда только в Киеве это поймут? Не было бы поздно... СИМа писал(а): Фото: Вокзал в Симферополе Если это даже и не фотошоп, то чего такого? Этих людей осуждают, но они спокойно выражают свое мнение. И их никто не избивает. А теперь посмотрите, что у вас творится в Киеве (да и во всей стране). СИМа писал(а): Очень похожие агитки висели во время Сталина, Хрущева, Брежнева (поиск врага внутри страны). По иронии судьбы, только во времена этих людей, особенно последнего - Брежнева, Украина была богатой и сытой страной. Вся остальная история - нищенство и поиск покровителей... СИМа писал(а): Я не говорю "Прощай", я говорю "До свидания, Крым!"... Приезжайте отдыхать. Я в этом году точно в Крым летом съезжу на пару-тройку недель. А зимой - в Таиланд... . Доходы российского оценщика это вполне позволяют. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 06:58 Владимир Б1 писал(а): А зимой - в Таиланд... . Доходы российского оценщика это вполне позволяют. Да вот, действительно... А мне вот интересно - к чему вот эта фраза тут? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 07:14 Да вам и кастрация уже не страшна. ВВ, вышел из подполья. Как не кричи "я не я и лошадь не моя", стилистику редко кто может спрятать. Единственное что удалось прибрать - это мну _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 07:17 Владимир Б1 писал(а): По иронии судьбы, только во времена этих людей, особенно последнего - Брежнева, Украина была богатой и сытой страной. Вся остальная история - нищенство и поиск покровителей... Эва как... Вы помните брежневские времена? Или помните, как Вам рассказывали про брежневские времена? И, кстати, какую страну Вы имеете в виду в данном контексте? Москву? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 07:18 Владимир Б1 писал(а): Приезжайте отдыхать. Я в этом году точно в Крым летом съезжу на пару-тройку недель. А зимой - в Таиланд... . Доходы российского оценщика это вполне позволяют. 1. Страстная неделя, я бы не рекомендовала нечистую силу вспоминать или вы же атеисты там все и на всю голову? 2. Где же патриотизм или хвастовство удел росиян? Как раз летом и дурак в крыму отдохнуть может, а зимой самое нудное в крыму. Вот где проявить бы патриотизм или он с приставкой лже у вас? А, да, рыба ищет, где глубже... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 07:52 Grey Horse писал(а): Владимир Б1 писал(а): По иронии судьбы, только во времена этих людей, особенно последнего - Брежнева, Украина была богатой и сытой страной. Вся остальная история - нищенство и поиск покровителей... Эва как... Вы помните брежневские времена? Или помните, как Вам рассказывали про брежневские времена? И, кстати, какую страну Вы имеете в виду в данном контексте? Москву? Помню. Я еще в конце 80-х служил в нашей ОБЩЕЙ армии (кстати, в Одесской области). А жила Украина хорошо ТОЛЬКО во времена СССР. Хотя я подозреваю, что у вас уже другая история, с "советской оккупацией" . _________________ В споре рождается коллективное заблуждение СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 07:55 Та вы за Уралом порядки наведите, таежный тупик... Или там не камильфо? Крым и ЮВУ слаще? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 09:08 В Крыму и про Крым, и раньше, так часто говорили как о «русском», что будучи в Симферополе, я опасался при местных русских говорить об истории полуострова. Я, этнический русский, избегал при них произносить нерусские географические названия или называть цифры, например, об этническом составе населения до 1783 года. Мне в голову не приходило спросить русское название Алушты или Саки. История в постсоветских головах - страшная бомба, готовая взорваться, если из нее вовремя не вытащить взрыватель под названием «Великая Россия». Поверьте, без великодержавного величия приятно гулять по улочкам «русского» Бахчисарая или взбираться по камням «русской» Генуэзской крепости, лежать на ялтинском пляже или рассматривать картины Айвазяна (Айвазовского) в Феодосии. Но почему в Крыму, где раньше старались с любовью относиться к любому - армянину или греку, татарину или украинцу, проявилась болезнь, которую Герцен когда-то назвал «русизмом»? Не Дудаев или Басаев, а писатель и философ Александр Иванович Герцен (Яковлев) пытался объяснить странное поведение людей, кичащихся своим этническим происхождением. Герцен объяснил происхождение «русизма» - «как оскорблённое народное чувство, как тёмное воспоминание и верный инстинкт». Россияне помнили, как Петр I покушался на русское достоинство - бороды, заставлял ходить в камзолах и сапогах вместо лаптей. Наверное, изначально «русизм», каким его понимал Герцен, это никакой ни фашизм и не национализм, это просто недовольство, сохраняющееся столетиями. Сейчас огромная масса рожденных и воспитанных в СССР людей никак не может понять, как им жить. Раньше было проще - два раза в год колоннами на демонстрацию, раз в три года путевка в Пятигорск, многолетняя очередь на квартиру и автомобиль. Все было разложено по полочкам, думать не надо было, да и просто было запрещено. Тогда русизм спал - внешний враг был за «железным занавесом», теперь русизм опять проснулся. Дудаев и Басаев к понятию «русизм» добавили новый оттенок - ненависть к чужой свободе, чужому выбору. Не просто ненависть к непонятному, но жестокая месть по любому поводу и к любому человеку, который отвлекает русского человека от ностальгии по прошлому, навязывает ему непонятные слова про демократию и права человека. Современный носитель русизма легко учит прозвища врагов - «пиндосы», «бандеровцы», «хохлы-фашисты», с удовольствием их употребляет и наслаждается растерянностью оппонента. Русизм - это вечный тормоз вечного двигателя, который направляет людей вперед, а поклонники посконного русизма сопротивляются. Часто агрессивно и безапелляционно настаивая на исключительности всего русского, в том числе и Крыма. Захватил, подавил, радуйся... Вернусь в Крым. И месяца не прошло, как начали сбываться опасения. Вместе с референдумом в Крым пришла не просто российская власть, а все прелести этой власти - шовинизм и национализм. Общество начало деление на победителей - тех, кто ходил на референдум, и побежденных - кто игнорировал. Неважно, сколько на самом деле было победителей, но их таковыми признала Москва. А за Москвой - армия, «зеленые человечки», флот, мифический бюджет и идеология русизма. Крымский «русизм» своеобразный. До 2014 года выражался исключительно в пророссийских митингах, размахивании российских флагов и целования портретов Путина. В Симферополе и других городах тщательно сохранялись названия улиц и площадей, связанных с коммунистическим прошлым. Такой законсервированный русизм в сочетании с коммунизмом. Украинский язык презирали, над крымскотатарским смеялись, но до поры до времени терпели. Примерно так, как писал Герцен - русские солдаты были недовольны иностранным происхождением Барклая де Толли, выражали недовольство, но служить не переставали. Референдум освободил носителей русизма от терпения. Русизм вырвался наружу, сметая все преграды толерантности и совести. Теперь русизм был не герценовский, а дудаевским - наглым, агрессивным, бескопромиссным. Российская пропаганда не терпит правды, как и современный носитель русизма ненавидит увещеваний - «его терпению пришел конец», выражающийся в избиении 14-летнего мальчика за разговор по-крымскотатарски, увольнении директора украинской гимназии, осквернении памятника крымскотатарского хореографа. Точку поставила «Конституция Республики Крым», в которой нет упоминания о коренных жителях Крыма - крымских татарах, теперь он просто «русский», российский, без истории, без культуры, такое же безликое образование, как Чукотка или Мордовия. Теперь русизм в Крыму наделен правом быть государственным и я практически уверен, что новые власти постараются избавиться от всего украинского и крымскотатарского, как в Мордовии или на Чукотке. Русизм не подразумевает историческую память, он живет нынешним днем - захватил, подавил, радуйся. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 09:21 СИМа писал(а): В Крыму и про Крым, и раньше Надеюсь, этот бред Вы не сами сочиняли? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 09:26 Московская орда -- не русские, это сборная солянка многих народов -- славян, тюрков, персов, финнов, монголов. Объединяет их только (велико)русский язык. Но сама нация дикая и лихая, нервная и испуганная, унаследовавшая от орды страх перед цивилизацией и независимостью. Добавлено спустя 43 секунды: Что (с) Добавлено спустя 34 минуты 32 секунды: Блин, я сколько не читаю сми с обоих сторон, убеждаюсь только в одной теме - правда где-то по середине. С удовольствием просвещаю Украинцев на их сайтах. И Хотел бы что бы у нас тут тоже были адекватные люди, которые отличают правду от пропаганды. "Хунта-хунта" - ну так пусть выборы проведут, под строгим надзором. Так нет, мы сами их гнобим и озлабливаем! И вам не кажется, что позиция "весь мир говно, а я мушкетёр" проигрышная по умолчанию? Стараниями таких, как вы, сейчас Россию и её имидж смешали с таким говнищем... что аж стыдно! Сева, ВВ, это пишут на вашем Севастополь форум. Остались в Крыму адекватные люди. Пы.Сы. неадекват на нашем форуме пасется? Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: Сорри, ссылочку не указала http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=784785 _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 10:10 СИМа, если что, то вот это Владимир Владимирович писал(а): была шутка. Хотя я думаю вам скоро забъют в головы, что медведи на улицах руссих городов - чистая правда... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 10:34 Сева, заблуждаешься. Ты не знаешь суровых донецких шахтеров. Это как на Майдане, тройка строила одни планы, а народ их послал и сделал то,что сделал. С шахтерами такое же может быть, им нужна работа, а не танцы с бубнами. Их интересы не учли окупанты http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/04/16/441195/. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 11:07 Сева, покури https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gXZ9HDMe2Qc http://www.novayagazeta.ru/society/62774.html а это текст с картинками, вдруг у тебя сегодня работы опять много - сэкономлю твое время _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 13:38 СИМа и другие, наши жители форума., я Вас очень уважаю, за Ваш патриотизм, за любовь к Украине. Но хочу сказать Вам следующее, Что, например, на Одесском форуме, есть такой "Севастополец", посты которого один в один, повторяют здешние. Это клоны, просто зарабатывающие деньги на своей трескотне. Завтра ему предложат не 1,5 р. за пост, 1,5 у.е., он туда переметнется и будет поливать грязью прежнего работодателя. Не мечите бисер перед.................. Их просто надо игнорировать и не отвечать им, они провоцируют специально, потому что каждый ваш ответ приносит ему деньги, и им все равно как они пахнут. Мы здесь можем общаться между собой, но давайте их не видеть. Не дадим провокаторам зарабатывать на нашем патриотизме.. Moderator7 Moderator Сообщения: 307 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 14:06 Nanaly писал(а): Что, например, на Одесском форуме, есть такой "Севастополец", посты которого один в один, повторяют здешние. Это клоны, просто зарабатывающие деньги на своей трескотне. если не сложно, приведите сслылки? И если информация подтвердиться, то сделаем соответствующие выводы и меры. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 16:00 Moderator7 писал(а): Nanaly писал(а): Что, например, на Одесском форуме, есть такой "Севастополец", посты которого один в один, повторяют здешние. Это клоны, просто зарабатывающие деньги на своей трескотне. если не сложно, приведите сслылки? И если информация подтвердиться, то сделаем соответствующие выводы и меры. А теперь уже не смогу, "надо было раньше сказать". Там одна тема, как весь наш форум. Его за год не перечитаешь. Знаю точно, что в разделе "Политика". Если еще найду, обязательно дам ссылку, только надо время. Кстати, там очень много интересного про нынешние события. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 16:58 Nanaly писал(а): СИМа и другие, наши жители форума., я Вас очень уважаю, за Ваш патриотизм, за любовь к Украине. Но хочу сказать Вам следующее, Что, например, на Одесском форуме, есть такой "Севастополец", посты которого один в один, повторяют здешние. Забавно... А нашего В.В. там нету? Или он специализируется на грязи про Украину на appraiser.ru? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 17:16 Grey Horse писал(а): Nanaly писал(а): СИМа и другие, наши жители форума., я Вас очень уважаю, за Ваш патриотизм, за любовь к Украине. Но хочу сказать Вам следующее, Что, например, на Одесском форуме, есть такой "Севастополец", посты которого один в один, повторяют здешние. Забавно... А нашего В.В. там нету? Или он специализируется на грязи про Украину на appraiser.ru? ВВ там есть, их несколько . под разными соусами. Но в целом, Одесситы подают пример стойкости и любви к своему городу в составе Украины, ну и конечно, с хорошим одесским юмором. Даже на душе легчает. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 18:18 Nanaly Ну и слава Богу. Очень, искренне приятно за Одессу и одесситов. И хочется верить, что все эти... провокаторы, если говорить толерантно... все-таки далеко не являются лицом Севастополя, неважно чьей славы это город. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 18:47 Анонимный болтун Grey Horse писал(а): Nanaly писал(а): ... один в один, повторяют здешние. Забавно... А нашего В.В. там нету? Или он специализируется на грязи про Украину на appraiser.ru? конкретиру приведешь или ... как всегда? Если был не прав извинюсь, а на аппре мои контакты в свободном доступе. повторюсь, кто будет в Севастополе, покажу паспорт. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 19:22 Владимир Владимирович писал(а): Анонимный болтун И еще - идиот был термин у Вас, В.В.! Забыли? Нет, это просто зеркало... Успокойтесь, не волнуйтесь, лучше подумайте чуток, откуда отражение такое взялось. Владимир Владимирович писал(а): конкретиру приведешь или ... как всегда? Если был не прав извинюсь, а на аппре мои контакты в свободном доступе. А вот это - случай так назывемого вранья, как классик говорил. Потому что один умный человек на appraiser.ru окончательно вычистил через несколько дней Ветку, посвященную выступлению Макаревича в защиту Украины. Зайдите, посмотрите, кто хочет - пустая ветка осталась. С комментариями модератора. А мне, к сожалению, довелось видеть Ветку до зачистки. И то, как В.В. там по поводу бывшей своей страны - и ее нынешних граждан, естественно - прохаживался... и вдоль, и поперек, и просто к слову, когда даже тема была другая, но вставлял-таки пару ляпов, и даже когда его никто об этом не спрашивал. В общем, низко и мерзко смотрелось. Как по мне, конечно. Кому-то, может, и понравилось бы... А Ваш паспорт и Ваши извинения... да найдите им какое-то другое применение. Какое угодно. Меня только от этого увольте от этого ненужного знакомства. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 20:15 Для рвущихся "домой" http://glavred.info/politika/moskovskiy-zhurnalist-rasskazal-krymchanam-o-prelestyah-zhizni-v-rossii-274262.html Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 16 Апр 2014 20:17 ну, то есть, ГХ, как всегда, соврамши если не умеешь работать с информацией, какой ты оценщик? знать не желаю Grey Horse писал(а): ... и смайликов, смайликов побольше СИМа писал(а): ... пишут на вашем Севастополь форум на СевастопольИнфо, будет вам известно зарегистрировано более 140000 человек, со средней посещаемостью более 3000 чел./сутки География - весь мир, вообще-то ошибаюсь вроде Африки не замечалось. И огромное количество адекватных людей с Украины, которые рады за Крым и Севастополь. Много чего есть на СевИнфо, безразличия мало, потому и любят его, потому и летели, ехали, плыли на 16/03/2014. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 06:48 Grey Horse писал(а): Потому что один умный человек на appraiser.ru окончательно вычистил через несколько дней Ветку, посвященную выступлению Макаревича в защиту Украины. Зайдите, посмотрите, кто хочет - пустая ветка осталась. С комментариями модератора. А мне, к сожалению, довелось видеть Ветку до зачистки. Не только вы читали эту ветку. От ВВ негатива в адрес Украины было на порядок меньше, чем здесь о тех, кто думает иначе, чем официальная позиция Киева. Так что не надо врать. Да и почистили ветку именно для того, что б не развивать антиукраинских настроений. Что я считаю правильно. IrenaL писал(а): Для рвущихся "домой" http://glavred.info/politika/moskovskiy-zhurnalist-rasskazal-krymchanam-o-prelestyah-zhizni-v-rossii-274262.html Спасибо! Вы открыли мне глаза! А у меня сын хочет в армию. Говорит, там делают "настоящих мужчин"! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Lovchiy Сообщения: 359 Откуда: Лучшая страна на планете Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 07:07 Владимир Б1 писал(а): Спасибо! Вы открыли мне глаза! А у меня сын хочет в армию. Говорит, там делают "настоящих мужчин"! Так непременно отпустите сына в армию, сослуживцы - сыны гор сделают из него не только настоящего мужчину. _________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 08:20 Lovchiy писал(а): Так непременно отпустите сына в армию, сослуживцы - сыны гор сделают из него не только настоящего мужчину. Вы хотите оскорбить жителей Северного Кавказа? Вы хоть что то знаете о менталитете горцев? Не надо попусту трепаться. Это смешно. А в России есть армия, в которой не стыдно служить. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Lovchiy Сообщения: 359 Откуда: Лучшая страна на планете Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 10:38 Владимир Б1 писал(а): Вы хотите оскорбить жителей Северного Кавказа? Вы хоть что то знаете о менталитете горцев? Не надо попусту трепаться. Это смешно. А в России есть армия, в которой не стыдно служить. А где Вы увидели намек на оскорбление? Что до менталитета служивых - введите в Гугл, к примеру "солдаты кавказцы" и прочитайте названия первых 100 статей. _________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 10:41 Севастопольский писал(а): уже четыре дня не предоставляли питание что за бред. Они выехали 16.04.14г из Днепропетровска и уже голодные, оборванные и без боеприпасов... Я понимаю, что российская пропаганда несет всякую уйню про войну, но надо же не только глазами думать, а и мозгами хоть иногда - они даны человеку разумному. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 11:03 Владимир Б1 писал(а): А в России есть армия, в которой не стыдно служить. Вы знаете, охотно бы поверил, если бы не "собственные глаза". Прошлой осенью был у родни в России, в глубинке (но не суть), так вот первой моей помощью, на которую я вызвался, моей двоюродной сестре было несложное задание - отнести на почту и отправить посылку ее сыну в армию. На мой вопрос, а что в посылке? был ответ - берцы.... на второй мой уже немой вопрос сестра объяснила - те что им выдали уже стоптались, а новых в обозримом будущем им не выдадут, вот и заставляют их слать домой письма с просьбами выслать обмундирование. И да, забыл добавить, воинская часть не где-нибудь за Байкалом, нет, под Москвой, Чеховский район... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 12:10 Цитата: При всей драматичности того, что происходит на Украине, надо понимать, что настоящий фронт защиты русских (а также русскоязычных и вообще всех) проходит сегодня в центре Москвы. И именно сейчас, на этом фронте (на его линии, располагающейся по адресу "Охотный ряд, дом 1"), русским было нанесено трагическое поражение. Не просто поражение даже, а поражение сопряженное с национальным унижением. В первом чтении принят закон, в котором написано: русским запрещается выбирать мэров городов, в которых они живут. "Русские слишком глупые" - сказала Государственная Дума. "Русские слишком безответственные" - сказала Государственная Дума. "Русские должны подчиняться и повиноваться. Принимать решения им непозволительно" - сказала Государственная Дума. "Люди устают от выборов, люди не хотят выборов" сказал какой-то предатель и подонок, а Государственная Дума его поддержала. http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/15_a_5994041.shtml хотя я так понимаю в Крыму на людях уже обкатали элементы этой технологии, то гоблины самопровозгласились, то из Москвы потом кого-то назначили, в общем испытания прошли успешно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 12:39 citizen писал(а): Цитата: При всей драматичности того, что происходит на Украине, надо понимать, что настоящий фронт защиты русских (а также русскоязычных и вообще всех) проходит сегодня в центре Москвы. И именно сейчас, на этом фронте (на его линии, располагающейся по адресу "Охотный ряд, дом 1"), русским было нанесено трагическое поражение. Не просто поражение даже, а поражение сопряженное с национальным унижением. В первом чтении принят закон, в котором написано: русским запрещается выбирать мэров городов, в которых они живут. "Русские слишком глупые" - сказала Государственная Дума. "Русские слишком безответственные" - сказала Государственная Дума. "Русские должны подчиняться и повиноваться. Принимать решения им непозволительно" - сказала Государственная Дума. "Люди устают от выборов, люди не хотят выборов" сказал какой-то предатель и подонок, а Государственная Дума его поддержала. http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/15_a_5994041.shtml хотя я так понимаю в Крыму на людях уже обкатали элементы этой технологии, то гоблины самопровозгласились, то из Москвы потом кого-то назначили, в общем испытания прошли успешно. Зато другим рассказывают как конституцию написать, как выбирать, что децентрализировать и т.д. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 14:03 Ну да, ну да. Решила быть наиобъективнейшей и подтвердить хотя бы какие либо бравады ВВ и Севы. Увы, не могу Зашла на сайт Ростовской области: 1.нашла темку "Крым как цитадель для отдыха" И Что? читайте сами http://форум.ростов.рф/Общение-31/Крым-как-цитадель-для-отдыха/ 2. http://форум.ростов.рф/Общение-31/как-вы-относитесь-к-ситуации-в-Украине/ Учитывая то, какая там идет промывка мозгов- рада,что многие люди трезво рассуждают. а вот и Белгород http://forumbel.ru/index.php/topic,1033.25.html ну не скажу, чтобы ажиотаж был _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 19:16 Эх, В.В., В.В.... Что ж Вы так стыдливо и неправдиво другую веточку-то цитируете? Другое мною имелось в виду: http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=160701 Да, никто уже не проверит, что Вы там... Остается только кому-то - верить моим оценкам, кому-то - нет. А кому-то вообще не обращать на это внимания. Дело вкуса и выбора каждого. Я, например, себе - верю. Почти всегда. Что, неприятно вспоминать при всех о тех своих словах? Ну, надо ж за них ответственность нести. А то Вы тут пишете "Прощайте!" всем, потом вываливаете за спиной собеседников по этому Форуму на них и их страну кучу негатива, а потом возвращаетесь как ни в чем ни бывало, и продолжаете общение. Нормально, Вы считаете? Это - поведение порядочного человека? Позвольте не согласиться. Вот, кстати, и человек свидетельствует в пользу моих оценок: Владимир Б1 писал(а): Не только вы читали эту ветку. От ВВ негатива в адрес Украины было на порядок меньше, чем здесь о тех, кто думает иначе, чем официальная позиция Киева. Вот... Ключевых моментов - несколько: 1. От ВВ негатива в адрес Украины было на порядок меньше - то есть, все-таки был негатив, говорит незаинтересованный свидетель. А уж больше или меньше чего-то - это, как по мне, абсолютно неважно. По сравнению с Джеком-Потрошителем наш В.В. вообще ангел с крылышками - ну и что? Не надо за кого-то прятаться, кем-то оправдываться. Самому за свои слова и поступки отвечать надо, правда? А раз негатив - был, то, особенно в свете его поведения "как ни в чем не бывало, потому что я так себя веду" - все это смотрится достаточно омерзительно. 2. чем здесь о тех, кто думает иначе, чем официальная позиция Киева. Как бы то ни было (даже не хочу спорить - больше, меньше...), эти споры идут здесь. И люди высказываются, обращаясь друг к другу непосредственно. А не говорят в другом месте и за спиной гадости о собеседниках и, главное, их стране, которую типа не любят давно, оказывается, а обожают Россию, но 23 года, почти четверть века, себя и своих родственников мучили и в Россию не переезжали. Вот в этом, на мой взгляд, и есть большая разница между человеком, который ведет себя по-людски, и человеком, который старательно делает вид, что ведет себя по-людски... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 17 Апр 2014 21:03 ВВ, Сева, очень хочется услышать ваши отмазки для вашего солнцеликого " На вопрос, как же здесь люди отдыхали, - стыдно сказать, но ответ такой странный, - говорят: "Ну чего там, шахтёры приезжали, им всё равно, они махнут там полстакана – и на пляж". В Крыму и Сочи должны быть отдыхающие разного достатка. В Сочи построены отели мирового класса, в которых цену ниже некоторого уровня понизить будет экономически нецелесообразно. "Это означает, что в Крыму и в Сочи должны быть разные туристы, разные категории отдыхающих. В Крыму сегодня, имея в виду ту инфраструктуру, которая есть сегодня там, всё-таки эта инфраструктура рассчитана на людей с небольшими доходами, и такие люди вряд ли могут себе позволить проживание в шикарных, замечательных гостиницах Сочи. Был бы Крым в составе Российской Федерации или не был бы Крым в составе Российской Федерации, всё равно есть категории людей по доходам, которые в сочинских шикарных гостиницах отдохнуть не смогут, надо ясно отдавать себе в этом отчёт. Что же касается Крыма, то люди с небольшими доходами могут это сделать", - так Путин описал планы использования курортов Крыма. Для таких малообеспеченных туристов Путин пообещал обеспечить возможность недорогого проезда в Крым. "Если не будет такой дешёвой ценовой ниши, люди просто не поедут. И если это не будет дёшево, то тогда решить вопрос заполняемости крымского побережья не представится возможным", - заявил Путин. Что же касается Сочи, то его президент РФ видит как фешенебельный курорт: "Мы будем всячески Сочи поддерживать в той ценовой нише, рассчитанной на людей на людей хотя бы со средними доходами". Ну че, теперь ждете шахтеров из Экибастуза, Кузбасса, Сыктывкарской долины ? Я думаю, с предателями так и надо поступать. Поздравляю! Да, ВВ, как там писали... 5тыс. км на восток вас ждут? ага, уральцы рады будут отжать вашу хатку, поверьте _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 08:29 СИМа писал(а): " На вопрос, как же здесь люди отдыхали, - стыдно сказать, но ответ такой странный, - говорят: "Ну чего там, шахтёры приезжали, им всё равно, они махнут там полстакана – и на пляж". Я бы еще добавил: "К сожалению, материально-техническая база санаториев в Крыму пришла в упадок. Наши специалисты пришли к выводу, что их нельзя использовать для проживания. А как там люди отдыхали? Вопрос сложный. Подход был такой: приедут шахтеры, выпьют - что им еще нужно?!", - сказал президент РФ. Ну-ну, кто бы сомневался. Крым россии нужен только как стоянка флота. Все остальное - побочно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 09:30 В очередной раз поражаюсь модераторам. Сайт украинский, а пишет на нём всякая мразь. Для особо уродливых рашистов повторюсь, одним из итогов второй мировой войны была незыблемость границ. Боюсь путинская рашка чудесно пошла по пути гитлеровской германии, одно но, тысячелетний рейх не прожил и десяти лет, но вас история ничему не учит. Если провести в Украине соц опрос, думаю количество людей считающих Крым украинским и не признающих окупацию будет близко к 100%. Это как с Абхазией, ну не хотят грузины признавать окупацию и точка. Просто в случае пересмотра границ, можно получить подобные действия во многих уголках земного шара, вон Китай с Японией считают себя ущемлёнными, будут за счёт рашки изживать национальные комплексы. Ну и не мешает вспомнить как сталинский ссср непродуктивно пытался откусить кусок финляндии, методы кстати те же, что сейчас у нас на востоке. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 09:33 Севастопольский писал(а): Ах как вас корежит при одной только мысли, что Крым просрали навсегда. Откуда столько желчи? А кто Крым довел до такого состояния за 23 года? Если внимательно слушали Путина вчера, то там же говорилось, что Крым искусственно сделали дотационным и это будут исправлять. А что вы имеете против шахтеров? Они хоть с деньгами приезжают, а не как жители уркаины - привозят с собой продукты, сидят готовят дома, ходят только на бесплатные мероприятия, каждую копейку считают. Ничего без таких приезжих переживем. Еще раз повторяю, все гостишки на майские праздники уже заняты, но что вам это объяснять.. вам же 5-ый канал показал, что в Крыму война и пустые полки в магазинах. . сева, да нет у нас таких имперско-шизофреничных замашек. отношение к шахтерам как к быдломассе и причем неприкрытое, типа одни люмпены. и это лидер нации? нет, это нацццццист 100% _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 10:20 в москве все хуже... там белый вагон, там нацики забивают кавказцев. мАсква для мАсквичей - ты такого не слышал сева? глушняк давит в такие моменты? Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: Спасибі за те, що нагадали про солов'їну мову. Буду троля годувати на ненависної йому мовї. Може зникне він _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 10:25 На мой взгляд, Россия. за последние несколько столетий, претерпевала изменение государственного устройства, в основном в результате захватнической политики. До 1913 года Россия была ведущей державой в мире, успешно завершившая Крымские войны и прихватившая себе какое-то количество земель. Потом первая мировая война, в итоге - октябрьская революция и изменение государственного строя и формы правления - социализм с несбыточной мечтой о коммунизме. Конец 20-го столетия - государство уже не могло управлять странами Восточной Европы, страх второй мировой войны немного отошел на второй план, и соседи вырвались на свободу. С соседями освободились и свои. Итог - опять изменение государственного устройства и формы правления России - анархический капитализм с империалистическими замашками. Теперь с планами захвата территорий, грядет новая волна? Все новое, это к несчастью, забытое старое. История развивается по спирали. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 10:28 Андрей KV писал(а): В очередной раз поражаюсь модераторам. Сайт украинский, а пишет на нём всякая мразь. Для особо уродливых рашистов повторюсь, одним из итогов второй мировой войны была незыблемость границ. Боюсь путинская рашка чудесно пошла по пути гитлеровской германии, одно но, тысячелетний рейх не прожил и десяти лет, но вас история ничему не учит. Если провести в Украине соц опрос, думаю количество людей считающих Крым украинским и не признающих окупацию будет близко к 100%. Это как с Абхазией, ну не хотят грузины признавать окупацию и точка. А почему модераторы должны кому-то запрещать высказывать свое мнение? Что касается границ, то если принять в качестве определяющего Ваш постулат о "нерушимости границ после Второй Мировой войны", то как Вы объясните появление на карте Мира таких стран, как Украина, Латвия, Литва, Грузия и много еще? Кстати, образование Евросоюза - также яркий пример того, что идет процесс передела границ... Оставьте эмоции в стороне. Очередной передел границ был затеян еще в 1989-1990 годах. И затеяли его совсем даже не россияне... А сейчас он просто продолжается: россияне с одной стороны пытаются их переделать, Германия, Франция и Великобритания - с другой стороны захватывают государства под свое влияние... Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 10:41 Севастопольский писал(а): Ждите дорого гостя, только уже без Крыма За что ж Вы так нас ненавидите? Н мой взгляд, разумнее было бы не только Крым, но еще и Одесскую с Херсонской области отдать, лишь бы Янык продолжал находиться где-нибудь подальше от Украины... А если бы еще он забрал с собой свою подругу Юлю с ее "правыми/левыми" руками в виде Турчиновых и Яценюков - вот тогда вообще наступила бы почти благодать... UGROz Сообщения: 11 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 10:51 Владимир Б1 писал(а): Lovchiy писал(а): Так непременно отпустите сына в армию, сослуживцы - сыны гор сделают из него не только настоящего мужчину. Вы хотите оскорбить жителей Северного Кавказа? Вы хоть что то знаете о менталитете горцев? Не надо попусту трепаться. Это смешно. А в России есть армия, в которой не стыдно служить. не сдержался... и путин, за которого не жалко умереть. где нибудь в Мариуполе. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 10:55 Горец, вы за Одессу не подписывайтесь, я лично "порву Вас на части", ишь, земли решил раздавать. Последний раз редактировалось: Nanaly (Пт, 18 Апр 2014 10:57), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 10:56 СИМа писал(а): там белый вагон, там нацики забивают кавказцев. мАсква для мАсквичей - ты такого не слышал сева? про это кисель не рассказывал, значит этого нет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 11:02 Nanaly писал(а): Горец, вы за Одессу не подписывайтесь, я лично "порву Вас на части", ишь, земли решил раздавать. Я лишь высказал мнение, что было бы лучше... А за Одессу будут, действительно, решать одесситы. Причем, как я понимаю, большинством. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 11:07 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Горец, вы за Одессу не подписывайтесь, я лично "порву Вас на части", ишь, земли решил раздавать. Я лишь высказал мнение, что было бы лучше... А за Одессу будут, действительно, решать одесситы. Причем, как я понимаю, большинством. Было бы лучше, всем включить мозги, основываясь на теперешней ситуации, и научиться в конце концов, выбирать себе вождей, а не тупо, за гречку, или за осколки бывшего союза и деньги, голосовать за партии, состоящие из водителей, кухарок и прочих, думающих только о своей наживе. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 11:26 Форум Украинский. И человек считающий, что территориальная целостность страны бред, как минимум предатель. Идите тихонько лижите своему рашкинскому президенту на рашкинский же сайт. Так хотели в рашу, что мешало за 23 года уехать? А все статьи за сепаратизм и т.п. никто не отменял, не сейчас, так через пару лет, все активные "сепаратисты" посетят не с кратковременным визитом Жёлтые воды. Почему то люди с Европейским выбором, берут и тихонько едут в европу, а не истерят, "что хатели умереть в рашке". А в принципе ерунда получается, заходишь на сайт с коллегами пообщаться, а тут всякая мразь рассказывает как нам надо жить. для жителей севастополя повторюсь, не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 11:27 Ну так еще немного за Одессу, улыбнуло. Для хорошего настроения перед праздником http://poragovorit.com/news/item/11419-odessa-mama-zhzhet-nemnogo-yumora.html Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 11:40 Андрей KV писал(а): Форум Украинский. И человек считающий, что территориальная целостность страны бред, как минимум предатель. Предатель - так предатель... Что ж поделать, если некоторые так любят разбрасываться ярлыками... А как Вы называете людей, которые перестают воспринимать реальность такой, какая она есть, и начинают принимать за реальность те галлюцинации, которые возникли у них под влиянием внешних факторов? Андрей KV писал(а): Идите тихонько лижите своему рашкинскому президенту на рашкинский же сайт. Так хотели в рашу, что мешало за 23 года уехать? Если вообще поднимать вопрос о том, кому "лизать", то лично мое мнение: лучше это делать Путину, чем Яценюку... Если Вам больше нравится лизать Яценюку - это Ваше право. Никто не указ. Но и Вы, будьте добры, воздержитесь от указаний, кому и что лизать. Полагаю, так будет лучше. Андрей KV писал(а): Почему то люди с Европейским выбором, берут и тихонько едут в европу, а не истерят, "что хатели умереть в рашке". Оригинальное заявление... Оказывается, Майдан - это не что иное, как "тихонькая поездка в европу"... Вот уж,ни за что не догадался бы... Андрей KV писал(а): А в принципе ерунда получается, заходишь на сайт с коллегами пообщаться, а тут всякая мразь рассказывает как нам надо жить. В принципе - Вы правы. Только не правы в одном: себя Вы совершенно необоснованно делаете исключением... Тем более, что именно Вы чаще большинства других, и рассказываете кому и как надо жить... Остальные, в основном, высказывают свои собственные суждения о себе и своих планах на дальнейшую жизнь. Когда Вы научитесь уважать не только свое мнение, тогда той "мрази", о которой Вы пишете, станет, действительно, меньше. Последний раз редактировалось: Gorets33 (Пт, 18 Апр 2014 11:56), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 11:44 Севастопольский писал(а): Ах как вас корежит при одной только мысли, что Крым просрали навсегда. Откуда столько желчи? А кто Крым довел до такого состояния за 23 года? Если внимательно слушали Путина вчера, то там же говорилось, что Крым искусственно сделали дотационным и это будут исправлять. А что вы имеете против шахтеров? Они хоть с деньгами приезжают, а не как жители уркаины - привозят с собой продукты, сидят готовят дома, ходят только на бесплатные мероприятия, каждую копейку считают. Ничего без таких приезжих переживем. Еще раз повторяю, все гостишки на майские праздники уже заняты, но что вам это объяснять.. вам же 5-ый канал показал, что в Крыму война и пустые полки в магазинах. Иными словами, Путин Крым практически сравнил с болотом, в котором могли отдыхать только бухие шахтеры. А вам пофиг, это же Путин сказал. А все что он говорит - правда. Он даже сказал, что россиянам там отдыхать нельзя именно из-за плохих условий. Не кажется, что был послан месседж (модное ныне слово) россиянам, что в Крым ехать не надо. И вот еще интересно, пока не отжали, россияне караванами туда валили на машинах, автобусах и ничего (наверное, это были бухие российские шахтеры). А тут вдруг грязно стало. Кто довел? Так надо было легально работать, налоги платить, а не по карманам совать за нелегальные койкоместа. А то получается все им дай. Ну или хотя бы самим отстраиваться за заныканное. Да и еще, обычно если госчиновники говорят про плохое состояние чего-то, за этим следует большая шаровая раздача этого самого с плохим состоянием. Да и еще, таки не пойму, если все в плохом состоянии, как же его там бронируют, да еще и так интенсивно, что не всем хватает. Ах да, бухим же шахтерам все равно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 12:02 Севастопольский, как вы успеваете и две работы тянуть (и еще ж наверное по дому обязательства кое-какие есть) и тут гауна накидать. Прямо удивляюсь, мне бы вашу работоспособность. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 12:12 Севастопольский, вот я вчера про свой город посмотрела репортаж по Россия24, и прибалдела. Грят к нам правого сектора наехало, голодного холодного, поселили в общежитиях для детей-студентов, а их в прямом смысле на улицу выперли. К тому же ПС разгуливает по городу с оружием и грабит магазины, в частности местный супермаркет АТБ, а местные жители молят Путина вмешаться и спасти нас. Что это за хрень? Военных не селили в студ общагах, детвору никуда не выгоняли, никто не грабит, малотого организованы полевые кухни, народ туда свозит продукты. И у нас тут завелись поддерживающие Россию - в основном те кто был в компартии, к тому же нигде не работал, а только митинги проводили на деньги партии, и еще народец который никогда не работал, стоял на бирже.. ну и да менты, они сильно испугались новой власти, их жеж обещали там почистить, так вот нехер ментам тут было безобразничать, не зря же их мусорами называют (я не говорю сейчас что там все подонки - но основная масса, ибо система рулит). Так вот я хочу чтобы военные меня защитили от той гопоты которая сейчас у нас бегает с колорадскими ленточками, и орет 9-е мая отменили, наши деты жизнь положили. А наши что не ложили, кто им дал право так нагло врать, что 9-е мая отменили, Киселев там вам объявил? Какого хрена у нас тут ростовчане бухие лазеют, какое они имеют право меня спасать от кого бы то нибыло? Достали уже. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 12:24 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RQCLKSt-KJ4 с 12.17 смотреть Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: Сева, ВВ, Горец - слова перепишите - ваш гимн будет, а мой - Путин х... ла-ла-ла-ла-ла-ла _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 12:35 Kadrik писал(а): Какого хрена у нас тут ростовчане бухие лазеют, какое они имеют право меня спасать от кого бы то нибыло? Достали уже. Пеленайте и к Коломе в Днепр. За тело в живом виде 10 тыщ зелени, за калаш еще тыщща. СИМа писал(а): а мой - Путин х... ла-ла-ла-ла-ла-ла Это уже не модно. http://sport.bigmir.net/football/ukraine/1649969-Ot-sozdatelej--Gimna-Putina---Fany-Metallista-speli-novuju-pesnju-o-Putine _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 12:52 Знаете, а мне тут совсем не весело, эта гопота имеет преимущество, перед обычным гражданами, они агрессивные, народ уже боится. Они нагнетают, орут бегают, что правый сектор тут всех сейчас поперестреляет, а масса народа боится. Я боюсь, что будет так как в Крыму. У нас тут госслужащие даже ждут Россию, никто не думает, что там другое правовое поле и они могут остаться не удел, как вот в Крыму, все думают что бешенные зарплаты им навалят. http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=56&t=782213&start=150 _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 13:10 Kadrik писал(а): Знаете, а мне тут совсем не весело Понимаю. Но кого звали, те и пришли (опять-таки, понимаю, что не вы лично звали, но и не закрыли рот тем, кто звал) или думаете, что за ними придут более культурные. Берите пример с Запорожья, Николаева и т.д. Kadrik писал(а): они агрессивные, народ уже боится. Они нагнетают, орут бегают, что правый сектор тут всех сейчас поперестреляет, а масса народа боится. Я так и не понял, кого народ боится: охранников от правого сектора или самого правого сектора. А кто-то хоть в вашем городе видел этот правый сектор или таже ситуация что и с бЕндеровцами: все ими пугают, но никто их не видел (примерно как в детстве с бабайкой). Kadrik писал(а): У нас тут госслужащие даже ждут Россию Так а те кто пришли это не Россия? Или ждут другую Россию. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 13:16 Я наверно уже косноязычна, от переживаний. Я не боюсь бендер, их у нас нет и не было, та и вообще я уже сама бендерка (слава Путину, сделал из меня патриотку). Народ боится наших местных провокаторов, которые пугают ПС, ходят по улицам орут наши деды погибали, а хунта отменила 9 мая. У меня даже резко не стало друзей, массовая истерия - Путин, великая держава, бешенные зарплаты, в Киеве хунта. Хорошо хоть на работе мы единомышленники, но кажется, что мы - последние из магикан. Добавлено спустя 8 минут 22 секунды: Серый писал(а): Так а те кто пришли это не Россия? Или ждут другую Россию. Они ждут что у нас тут провозгласят Россию , маразм какой, че так мучились и до сих пор не переехали _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 14:40 А тут спорить не о чем и не с кем. ряд животных решили под шумок оттяпать у Украины кусочек и ждут, что все это проглотят? Повторюсь, тысячелетний рейх не просуществовал и десяти лет. Путинская рашка - думаю протянет не больше. впрочем как обычно, история вас глупцов ничему не учит. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 14:48 [quote="Андрей KV"]А тут спорить не о чем и не с кем. ряд животных решили под шумок оттяпать у Украины кусочек и ждут, что все это проглотят? Повторюсь, тысячелетний рейх не просуществовал и десяти лет. Путинская рашка - думаю протянет не больше. впрочем как обычно, история вас глупцов ничему не учит.[/quot] Вы это мне, что ли? Так я не хочу ни вкакие России. Вот что вы предлагаете делать нам тут на месте. Я ж не пойду с маргиналами разбираться, бегающими сейчас по городу и водружающими флаги России то на телевышке, то над гостинницей в центре города, да еще и написали что заминировано. Милиция их поддерживает, т.к. боится новой власти, что попрет их всех...думают Путин их пригреет. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 14:54 Я не вам писал, а всяким людям без имени, а с никами города, собачки и т.п. Да вот такоу увидел: https://www.youtube.com/watch?v=v0JI2jEWM2Q Ноу коммент... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Последний раз редактировалось: Андрей KV (Пт, 18 Апр 2014 14:56), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 14:55 Kadrik, солнышко, ну держитесь, там и не отчаивайтесь. Надо верить, что все будет нормально, мысль материальна. Ведь вся Украина восстала. А Пу именно этого и боится, и чем нас больше будет, кто верит и не сдается, тем быстрее все закончится. Надеемся, что Бог нас на Пасху поддержит. Они же безбожники, вот поэтому у них все пойдет не так как задумали, Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 14:59 Андрей KV писал(а): история вас глупцов ничему не учит. История, действительно, не учит... http://telegraf.com.ua/ukraina/politika/1237630-timoshenko-obratilas-k-kongressu-ssha-s-prosboy.html Кто-то, видимо, забыл, что США никогда не уходит с тех территорий, куда они вошли... Единственное исключение - Вьетнам. Но тогда были другие условия... http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/18/7022951/ Согласно мнениям новой власти, двойные стандарты - это норма! Одним можно возмущаться и высказывать в жесткой форме свое недовольство властью, другим нельзя... Очевидно, история, действительно, никого ничему не учит... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 15:08 Kadrik писал(а): У меня даже резко не стало друзей ... . Хорошо хоть на работе мы единомышленники, но кажется, что мы - последние из магикан. Похоже вас все меньше... Я думаю что называть большинство граждан Украины "животными" неправильно. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 15:40 А вот и еще одни "сепаратисты" нарисовались: http://nbnews.com.ua/ru/news/119001/ СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 15:53 Я часто думаю о тех, кто «всегда Были русскими»… Горец о вас, ВВ и Севе 23 года жили в Украине, учили детей, ходили по улицам, жрали украинское … а теперь «мы всегда Были русскими…» Так какого же черта вы так долго страдали? Чего не поехали в 91 году на свою любимую землю? Или потому, что в Украине было спокойнее чем на всем постсовке? Или потому, что в 93-м по Москве танки ездили и людей расстреливали? Может потому, что над вашими сыновьями не висела угроза служить в «горячей точке» и вы не хотели встречать его в цинковом ящике? Может потому, что вы спали спокойно в своих домах, не боясь взлететь в воздух от ФСБшного тротила? Или ездили в безопасном метро, ходили в театры без угрозы травиться газом, или сесть в автобус и не выйти живым, или перед Новым годом встречая родственников на вокзале, не вылететь ударной волной на противоположную сторону площади?.. Ой, извините: то же страшные террористы все делали. Смертники …. Может не так стыдно показывать в другой стране все же не российский паспорт? Как так «всегда Были русскими», то какого черта не спасали свою родину, когда ей было плохо?? Где была ваша любовь к Рассеи? Так, Украина не богатая и цветущая. Много проблем … Но почему же вы ее ненавидите?? Страну, где в течение 23 лет скрывались от настоящей родины? Почему именно сейчас вылезла ваша любовь?? Что вы, вообще такое: «мАскали»? С какого теста вы слеплены?? То непонятно, до оргазменного мазохизма влюбляетесь в зека и в тех кто вас имеет, то сгораете от Тоски по Родине, что в принципе -40 км пешком! Чего же не идете? Не воссоединяетесЯ? Какого черта вы себе позволяете топтать мою страну!? Не нравится флаг, герб, язык, культура, история? — на восток по компасу - 5000км ждет вас!! Добавлено спустя 7 минут 34 секунды: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k8eUVhV3cc8 Добавлено спустя 22 секунды: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sxgS0Ff5_Rg _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 16:01 Ну вот, 23 года всего этого не хотели, а теперь соскучились, тоска заела, к родному хаосу потянуло. Хочется жить как Пу, ан нет, не получится. А получится как в Пскове, или любой другой глубинке. Ну, если не удастся устроиться в Москве, только там хохлов не любят, даже с русской фамилией. Бывших хохлов не бывает, акцент выдаст. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 16:11 Животные к счастью в меньшинстве. Это у киселва в ящике их много. Так же как и сторонников "невинно свергнутого" овоща. Странно, просят вас, гадьте на рашкинских сайтах, у украинцев есть мнение принципиально отличное от вашего. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 16:26 СИМа писал(а): Я часто думаю о тех, кто «всегда Были русскими»… Горец о вас, ВВ и Севе За всех отвечать не буду. Отвечу только за себя. СИМа, я мог бы отвечать отдельно по каждому перечисленному Вами пункту. Но считаю это глупым по той простой причине, что свои ответы на все эти вопросы, лично я, уже писал. А то, что Вы предпочитаете слышать только себя - это я воспринимаю, как Вашу личную трагедию, которая мешает Вам познавать окружающий мир во ВСЕХ его красках. И черных, и белых, и розовых, и фиолетовых... СИМа писал(а): Какого черта вы себе позволяете топтать мою страну!? Полагаю, это все будет продолжаться до тех пор, пока до Вас, в конце концов, не дойдет, что это НЕ ВАША страна, а НАША, общая. И Ваше мнение имеет ровно такую же силу, как и мое, как Севастопольца, как Натали... Как любого другого жителя Украины. Но до тех пор, пока Вы будете считать эту страну СВОЕЙ, до тех пор и будут люди, которые будут топтать НЕ СТРАНУ, а Вас и Ваше понимание того, чья именно это страна... Было бы приятно, если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали это сообщение и подумали над тем, кто о чем говорит... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 16:28 Андрей KV Гадите здесь вы. Каждый пост - ведро помоев. Я, кстати, не оскорблял не украинцев (в отличие от вас), ни Украину как страну. Оскорбление - удел слабых, недалеких и неуверенных в себе людей. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 17:26 А что вы здесь делаете? Я честно не понимаю, каким образом вас с сарове касаются наши проблемы? Как вы там говорите о слабых, недалёких, неуверенных, взгляните в зеркало. Почему мне не приходит в голову лезть на ваши рашкинские сайты? Впрочем если с внутренней культурой проблемы, то скорее лишь модераторы смогут вам её попытаться привить. В стране интервенция, а тут в полный рост всякая мразь рассказывает что у нас не так. Возможно вам платят за написание гадостей, если это так, что с вас убогих взять. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 17:42 Андрей KV писал(а): А что вы здесь делаете? Я честно не понимаю, каким образом вас с сарове касаются наши проблемы? Как вы там говорите о слабых, недалёких, неуверенных, взгляните в зеркало. Почему мне не приходит в голову лезть на ваши рашкинские сайты? Впрочем если с внутренней культурой проблемы, то скорее лишь модераторы смогут вам её попытаться привить. В стране интервенция, а тут в полный рост всякая мразь рассказывает что у нас не так. Возможно вам платят за написание гадостей, если это так, что с вас убогих взять. Вот он, образчик интеллигентного украинского оценщика, представителя интеллигентной и интеллектуальной профессии... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 17:53 Русский рай пока в Крыму отменяется? http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/04/18/7022504/?attempt=3 Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 18:16 Горец, нескромный вопрос, Вы завтра хотите проснуться в рашкинском регионе? Если да, то мы с вами никогда не придём к общей точке зрения. Знаете что делают уважающие себя страны с "пятой колонной" во время интервенции? Надеюсь что да. Или в вашей версии это не интервенция? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 18:20 Gorets33 писал(а): Согласно мнениям новой власти, двойные стандарты - это норма! Одним можно возмущаться и высказывать в жесткой форме свое недовольство властью, другим нельзя...Очевидно, история, действительно, никого ничему не учит... Знаета, вот я сейчас в эпицентре событий, я что-то тупо не пойму, другие как то странно выражают недовольство новой властью, а именно в пьяных угарах ходит толпой по улице, скандирую Путин-Россия-великая страна, хунта отменила 9 мая. - Что это за хрень? Где тут недовольство новой властью? Тут тупо идет пьяный дебош. Почему они не собируться всей своей недовольной толпой и не отправяться под Раду. Почему они нас тут террорезируют? Они пугают нас какой-то хунтой, но хунты у нас нет, а есть они. Что это за не довольство такое. Почему тут ростовчан-белгородцев полно бухих? Они чем недовольны? Знаете мы тут боимся на украинском говорить или не да бог в поддрежку соборности Украины что-то сказать, можно огрести от агрессивно настроеных - это не фашизм? Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: Владимир Б1 писал(а): Kadrik писал(а): У меня даже резко не стало друзей ... . Хорошо хоть на работе мы единомышленники, но кажется, что мы - последние из магикан. Похоже вас все меньше... Я думаю что называть большинство граждан Украины "животными" неправильно. Не большинство - а те кто разгуливает толпой бухими скандируя путин-россия, это уже какой-то маразм. Остальных то не видно, нормальные по домам сидят, а не народ террорезирует своими пьяными выходками. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 18:46 Андрей KV писал(а): Горец, нескромный вопрос, Вы завтра хотите проснуться в рашкинском регионе? Нет. И никогда не высказывал такого желания. Андрей KV писал(а): Знаете что делают уважающие себя страны с "пятой колонной" во время интервенции? Надеюсь что да. Или в вашей версии это не интервенция? Это Вы говорите об "уважающих себя" странах. Извините, я к таким Украину не отношу. Каждый конкретный украинец (многие, во всяком случае) - уважает себя, а государство Украина - себя не уважает. Это я уточняю, чтоб Вы не обвиняли меня в том, что я украинцев оскорбляю... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Апр 2014 23:10 Знаете Горец, я часто бывал в Израиле. Представьте, если бы там арабы гадили на местных сайтах. А у нас ситуация не намного лучше чем у них. У них противники весь мусульманский мир, у нас огромная дурно амбициозная рашка. Израиль кстати именно в войнах доказал своё право на существование. боюсь в нынешней ситуации решается и судьба Украины как государства. И заметьте, когда общаемся мы между собой, градус дискуссии падает на глазах, т.к. мы все живём в единой стране. А всяческие "рашисты" тихо подливают масла в огонь. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Кстати Горец, а как вам "новый прокурор крыма"? Няша? ))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 19 Апр 2014 00:23 Андрей KV писал(а): Израиль кстати именно в войнах доказал своё право на существование. боюсь в нынешней ситуации решается и судьба Украины как государства. Я придерживаюсь в этом плане несколько иного мнения... Поскольку оно Вам не понравится, предпочту воздержаться... Андрей KV писал(а): И заметьте, когда общаемся мы между собой, градус дискуссии падает на глазах, т.к. мы все живём в единой стране. Нет, не поэтому он падает... Просто я здесь не заметил, людей, которым есть о чем между собой агрессивно спорить... Крымчане, которые приходят - им, по сути, не о чем спорит... Они просто рассказывают, что видят и все... Им, конечно, пытаются объяснить, что на самом деле все отличается от того, что они видят... Но это ведь все равно не предмет для спора... Тем более, для агрессии... Кстати, если бы "патриотично настроенные оценщики" подбирали более дипломатично выражения, то градус дискуссий вообще не поднимался бы... Все зависит только от людей, а не от стран проживания... Андрей KV писал(а): А всяческие "рашисты" тихо подливают масла в огонь. В этом я с Вами не согласен... Патриоты - они не ждут, когда кто-то начнет подливать масла в огонь... Они начинают сами! Причем, даже если им никто не возражает, их это все равно не останавливает! Это я наблюдаю на всех сайтах, где только бываю и вижу политическую тематику... Андрей KV писал(а): Кстати Горец, а как вам "новый прокурор крыма"? Няша? ))) Не знаю, не слежу за такими мелочами, как "персоналии" чиновников Крыма... Меня сейчас больше интересует, чем нынешний Кабмин Украины отличается от прошлого Кабмина Украины... По отношению к оценке - пока разницы не вижу... В других отношениях - пока тоже никаких реальных отличий не наблюдаю... Может, не туда смотрю? Фиг его знает... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 19 Апр 2014 12:42 Как лечили Масяню после просмотра российского ТВ solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 19 Апр 2014 13:56 немного не втему, но сбросить напряж http://poragovorit.com/news/item/11419-odessa-mama-zhzhet-nemnogo-yumora.html _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 19 Апр 2014 14:54 Андрей KV писал(а): Кстати Горец, а как вам "новый прокурор крыма"? Няша? ))) Ах какая няша, прокурор Наташа _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 19 Апр 2014 17:56 А тем временем, Воду в Крым намерены возить из Краснодарского края Назначенный Путиным врио главы Крыма Сергей Аксенов заверяет, что проблем с водой на полуострове не будет, поскольку уже мобилизована техника для ее поставок из Краснодарского края. "Нами уже мобилизована техника для подвоза воды из Краснодарского края. Также вице-премьер Крыма Ленур Ислямов посетит все объекты, где с водоснабжением имеются проблемы, предоставит итоги визита, и мы предпримем все необходимые меры по их решению. Так что... проблем с подачей питьевой воды, воды для осуществления полива не будет", - приводит слова Аксенова Совмин. http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351795-vodu-v-krym-namereny-vozyt-yz-krasnodarskoho-kraia?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=korr Шейхи, не оначе. И для питья и для полива они обеспечат. Хочу взглянуть на эту мобилизированную технику. Наверное, танкеры от нефти освобождаются. А че за понты нужно платить. В одном из комментов предлагают южный поток завернуть, теперь для газа он и на не на _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь YP Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 01:28 Gorets33 писал(а): СИМа писал(а): Я часто думаю о тех, кто «всегда Были русскими»… Горец о вас, ВВ и Севе За всех отвечать не буду. Отвечу только за себя. СИМа, я мог бы отвечать отдельно по каждому перечисленному Вами пункту. Но считаю это глупым по той простой причине, что свои ответы на все эти вопросы, лично я, уже писал. А то, что Вы предпочитаете слышать только себя - это я воспринимаю, как Вашу личную трагедию, которая мешает Вам познавать окружающий мир во ВСЕХ его красках. И черных, и белых, и розовых, и фиолетовых... СИМа писал(а): Какого черта вы себе позволяете топтать мою страну!? Полагаю, это все будет продолжаться до тех пор, пока до Вас, в конце концов, не дойдет, что это НЕ ВАША страна, а НАША, общая. И Ваше мнение имеет ровно такую же силу, как и мое, как Севастопольца, как Натали... Как любого другого жителя Украины. Но до тех пор, пока Вы будете считать эту страну СВОЕЙ, до тех пор и будут люди, которые будут топтать НЕ СТРАНУ, а Вас и Ваше понимание того, чья именно это страна... Было бы приятно, если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали это сообщение и подумали над тем, кто о чем говорит... +100!!! Позволю себе добавить про "жрали украинское". Хотел и о "наша-ваша", да лучше не скажешь. Я, моя семья, и все, кого я знаю, - исключительно ЕДИМ. И не только украинское. Можно представить сколько людей в разных местах Украины успели услышать в свой адрес - "жрали" и т. п., т. е., вроде бы чем-то кому-то обязаны. Как правило это адресуется людям, за счёт труда, жизни, благополучия которых и просуществовала молода и как утверждали, нэзалэжна, все эти годы. Неудачный народ, как оказалось, населяет цветущий край. Бедный, неблагодарный, жрёт много, пешком не любит ходить, хочет две пары штанов по непонятной настоящим, годным гражданам причине. Никудышний народец с претензиями. И когда СТРАНА наконец-то ВСТАЁТЪСКАЛЕН...!!! ПОЛУЧИЛА ШАНСЪ и ОБРЕТАЕТЪ... Каюсь, грешен. Вчера, кажись, забылся, - в такое тяжкое время... "бабе - цветы, детЯм - мороженое..." А насчёт "топтать мою страну" - как раз по адресу. Жаль, на форуме оценщиков ответить некому. Возможно, на форуме чертей и ответили-бы. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 10:15 Написано красиво, эмоционально, но в полном противоречии с историческими реалиями... Думаю, нет смысла даже напоминать, что такие понятия, как "воровство", "измена", "предательство", исторически были показателями именно европейской культуры, а не азиатской... Но вот Ваше утверждение о том, что Украина "стоит на пороге возрождения великой славы Киевской Руси", совсем уж зашкаливает по степени отсутствия какого-либо намека на реалии... Вы меня извините, но называть стремление отказаться от независимости и войти в качестве вассала в Союз с другими государствами на правах "подчиненного" - назвать "возрождением славы" можно только в условиях крайней возбужденности... Я всегда с уважением относился к Вашему мнению. Но неужели даже Вы не понимаете, что Евросоюз по своей управленческой архитектуре стремится к той же самой модели, которая была в СССР и которую в Украине на всех уровнях признали "оккупацией"? Странно от Вас такое читать. Я не считаю ничего плохого в том, чтобы войти в Союз. Даже если это будет "Евросоюз. Просто, как мне кажется, нужно четко понимать, что вхождение в Союз с такой системой управления - это признание того, что государство не в состоянии существовать в качестве "независимого". Последние события и реакция на эти события однозначно показывают,что так оно и есть: Украина, действительно, в качестве "независимого" государства существовать не может и не готова психологически. Иначе, как объяснить то, что Конституцию нам сейчас пишут под диктовку иностранцев, многие Законы для нас уже давно пишутся за пределами нашей страны, выступления народа проходят по сценариям, написанным за границей, наше правительство на всех уровнях просит иностранцев ввести в Украину свои войска... А что же САМИ украинцы? Неужели не способны вообще ни на что? Грустно... YP Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 13:47 Абсолютно согласен. Сколько бы раз не была переписана история, но очевидным есть одно. В последние 10 лет усиленно внедряется в сознание "европейский" выбор. Хочу заметить, что это не "евроремонт", как преподносится отовсюду. В 91-м я голосовал против выхода из СССР, большинство тех, что я знал людей, - тоже были против. Но итог - "шо маемо, те маемо". Более 20-ти лет жизнь продолжалась в ожидании того, что образуется Государство. Начиная от "многовекторности" и до "европейского выбора", - суть не что иное как положить под кого-то огромную и богатейшую территорию с огромным по западно-европейским меркам населением (читай - ресурсами и рынком сбыта), а потом учавствовать в распределении доходов. Современные декларации о вхождении куда-то, - снова "цирк на дроті". Единственный из всех кандидатов в президенты-2014 объявил в своей программе о необходимости участия ВСЕГО населения в доходах государства от использования природных ресурсов (поскольку это - собственность всего народа в лице КАЖДОГО гражданина) через систему персональных счетов (в некоторых странах - сложившаяся практика). Но я думаю, - шутка шуткой и останется. В остальном - старые песни о главном - "подивіться як там живуть". А там живут по разному. Главное - разрушена система координат нашего общества. Наглухо. Думаю, - это и было основной целью. В этом году она достигнута. И вдогонку, - завод П. Порошенко в Севастополе начал выполнение заказа Минобороны РФ. Толерантность - наше всё! Я поначалу думал - фейк и происки врага. Но это действительно на официальном сайте. Правда пару фоток уже убрали. От этого содержание, вынесенное в заголовок не меняется. Кем бы ни был автор заметки. Пичялька. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 14:19 YP писал(а): И вдогонку, - завод П. Порошенко в Севастополе начал выполнение заказа Минобороны РФ. Толерантность - наше всё! [url=http://11517.kamradu.ru/no-na-samom-dele-vse-produmano-do-melchajshih-podrobnostej/]Я поначалу думал - фейк и происки врага. Почему Вы так думали? Что плохого в том, что Украина получила данный заказ? Независимо от того, на чьем заводе он будет выполняться... Вопрос ведь не в том, кто его будет выполнять! Вопрос в том,что в то время, как Европа и США ОБЕЩАЮТ нам "массовые инвестиции", Россия эти инвестиции потихоньку делает... И покупает у нас не "металл, удобрения, зерно", а реальные продукты реального производства глубокой степени переработки и, соответственно, максимальной степени прибавочной стоимости, остающейся именно в Украине... Конечно, когда мы берем статистику, то инвестиции из западных стран гораздо больше по объему. НО!!! Вот что именно они инвестируют? В банки, которые ничего не производят и по своей сути являются средствами контроля над промышленностью... В торговые сети, которые тоже ничего не производят, но создают возможности для использования Украины в качестве рынка сбыта конечного продукта, произведенного в других странах... В IT индустрию, в которой на одну тысячу долларов инвестиций создается в десятки раз меньше рабочих мест, чем на ту же тысячу в производстве... Если смотреть на то, каким именно образом распределяются инвестиции по сферам их использования, то становится очевидным, что реальных инвестиций от запада мы никогда и не получали... Идут вложения, которые просто расширяют для западных компаний рынок сбыта. Не более того... YP Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 15:46 Всё верно. Речь не про заказы и заводы. С "западными" инвестициями практически всё отчётливо. Бизнес. Обсуждать никто не в праве. Но ремонт и переоснащение (за деньги, т.е. получение дохода) военной техники "агрессора" непосредственно в зоне конфликта параллельно с "готовностью терпеть убытки" за целостность страны и стремлением эту страну возглавить, - это видимо высший пилотаж в новейшей истории. Хотя... в процессе, на заводе могут подпиливать важные детали и выведывать вражеские секреты. Об этом я не подумал. Просто этого пункта (о диверсионной работе в тылу противника) нет в предвыборной программе кандидата. Беру свои слова обратно. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 15:55 YP писал(а): Но ремонт и переоснащение (за деньги, т.е. получение дохода) военной техники "агрессора" Агрессора? Скажите, а кто является РЕАЛЬНЫМ агрессором, тот, кто действуя руками граждан этой страны доставляет "хлопоты2 действующему Правительству, легитимность которого даже внутри страны вызывает серьезные вопросы, или тот, кто открыто сидит в здании Верховной Рады этого государства и рассказывает единственному легитимному органу власти в стране, где и в каком месте в их Конституции какая буква должна стоять? Вот, лично я не могу определиться, кто же НА САМОМ деле совершает акт агрессии... Хотя, конечно, вижу, что для большинства украинцев написание Конституции под диктовку иностранцев воспринимается, как "инвестиция", как "демократизация", как, что угодно, но не как "агрессия"... YP Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 17:37 Агрессор взято в кавычки. Крым взято в процессе. Формально - Крым отжат. И поделом. Я считаю, что в стране власти нет. В понимании управления государством. Как и не было никогда. Возможность оплатить у кассира выполнение/невыполнение законодательства не в счёт. Люди не хотят признать вслух, что сейчас даже Анчурия могла бы ввести войска в количестве от пяти солдат и более и захватить любой населённый пункт. При таких разговорах на мой вопрос - Жизнь отдашь за страну? - съезжают на "САМ ТАКОЙ!!!" Два дня назад разговаривал с людьми из Донецка. Они просто откуда-то знают, уверены, что "уже разделено всё, что надо по территориям", сейчас происходит спектакль по формализации. Им обидно. Зачем, - не понимают. Я тоже. Иногда перечитываю. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 20 Апр 2014 18:16 YP писал(а): Иногда перечитываю. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 21 Апр 2014 15:53 Немного иронии http://www.youtube.com/watch?v=CEL6wnXAPxQ _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 21 Апр 2014 18:15 Вот она же: http://ru.playpw.com/index/news/item/1812-obvinyashka-noviy-obraz.html Победа будет Няша)))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 21 Апр 2014 21:19 Обращение к Турчинову, г. Славянск https://docs.google.com/document/d/1ury-qq5boK0F1QEJd_Fm40qUoxD9q6veBoupPLlA90E/edit?pli=1 _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 11:14 Ну опять правда, но не вся.. Забыли сказать, что Няша ваша находится в международном розыске и далее крыма и рашки боюсь не выедет. А так, такой у вас прокурор. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 11:40 Севастопольский писал(а): А у вас что хорошего произошло за последнюю неделю? А у нас в квартире газ! А у вас? — А у нас водопровод! Вот! ... дороги у нас ремонтируют. За последние три года - это первый раз. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 12:43 Севастопольский писал(а): В Крым завезли российский бензин, вот цена: Ну так бегом скупайте 80-й по 1 гривне или рублю, не знаю в какой это валюте. И дизель тоже скупайте по я так понял 90 копеек (опять таки не знаю, российских или украинских копеек). _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 13:13 Серый писал(а): Ну так бегом скупайте 80-й по 1 гривне или рублю, не знаю в какой это валюте. И дизель тоже скупайте по я так понял 90 копеек (опять таки не знаю, российских или украинских копеек). Вообще-то, по тем ценам, что вывешены, я бы тоже не прочь "скупить" немного... Если, конечно, цены не в евро или долларах... edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 13:18 Севастопольский писал(а): В Крым завезли российский бензин, вот цена http://news.allcrimea.net/news/2014/4/22/v-krymu-vsego-odna-set-azs-snizila-tseny-na-benzin-10589/ где же правда... Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: Gorets33 писал(а): Вообще-то, по тем ценам, что вывешены, я бы тоже не прочь "скупить" немного не торопитесь, будет по 9,5... .png Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 14:34 edgar_po, у вашей фотки источник с доменом com.ua, а значит там информация ложная, направленная на подрыв веры в царя _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 14:41 Gorets33 писал(а): YP писал(а): И вдогонку, - завод П. Порошенко в Севастополе начал выполнение заказа Минобороны РФ. Толерантность - наше всё! [url=http://11517.kamradu.ru/no-na-samom-dele-vse-produmano-do-melchajshih-podrobnostej/]Я поначалу думал - фейк и происки врага. Почему Вы так думали? Что плохого в том, что Украина получила данный заказ? Независимо от того, на чьем заводе он будет выполняться... Вопрос ведь не в том, кто его будет выполнять! Вопрос в том,что в то время, как Европа и США ОБЕЩАЮТ нам "массовые инвестиции", Россия эти инвестиции потихоньку делает... И покупает у нас не "металл, удобрения, зерно", а реальные продукты реального производства глубокой степени переработки и, соответственно, максимальной степени прибавочной стоимости, остающейся именно в Украине... Конечно, когда мы берем статистику, то инвестиции из западных стран гораздо больше по объему. НО!!! Вот что именно они инвестируют? В банки, которые ничего не производят и по своей сути являются средствами контроля над промышленностью... В торговые сети, которые тоже ничего не производят, но создают возможности для использования Украины в качестве рынка сбыта конечного продукта, произведенного в других странах... В IT индустрию, в которой на одну тысячу долларов инвестиций создается в десятки раз меньше рабочих мест, чем на ту же тысячу в производстве... Если смотреть на то, каким именно образом распределяются инвестиции по сферам их использования, то становится очевидным, что реальных инвестиций от запада мы никогда и не получали... Идут вложения, которые просто расширяют для западных компаний рынок сбыта. Не более того... +100 Поддерживаю, запад не даст нам реальных инвестиций и сейчас. Они не отдали даже обещанных при 160 млрд. долл, которые были обещаны при разоружении Украины (имею ввиду ядерное оружие). И унизительное соглашение с ЕС направлено, на то что бы эти деньги которые они должны нам не отдавать. Вот есть мнения на этот счет - https://www.youtube.com/watch?v=Zf1dAQq-2qQ&feature=youtu.be Мы для них колония, а колониям давать деньги не положено. По этой причине только обещания хорошей жизни, на деле все что происходит у нас в стране вписывается в их концепцию снижения численности населения славянских народов, как таких которых нельзя подчинить и перевоспитать, что в сущности и произошло. А РФ между тем дала нам в начале кризиса 15 млрд. долларов, которые спасли страну в том момент, при чем под относительно не высокий процент и без дополнительных условий. Даже газ в долг дают по факту (по тому что пострадают прежде всего люди простые, а не правящая элита). Не друзья на мой взгляд не поступают так. Не друзья поступают так - отключают воду в том же Крыму, который еще считают своим, хотя по факту уже нет. И смотрите с какой стороны хотите: Хоть наша территория - все равно люди живущие там враги, хоть территория РФ - все равно рассматривают население полуострова как не дружественный народ, ну и государство (хотя это тоже ударит прежде всего по простому люду). Вот что думали люди когда Украина отсоединялась - https://www.youtube.com/watch?v=3sN5iADnd0A А что вышло на деле?? Сейчас все видят. И вообще о каком подъеме чего тут люди мечтательно говорят!? Армии как таковой нет, все разворовано и поломано. Внутрениие войска и МВД деморализованы и бездействуют (покой нам только снится...). Альтернативная армия уже создана что бы защитится от нашей украинской в случае восстания (национальная гвардия, да и та уже не довольна и.о. власти). Экономика на грани, люди в депрессии. Ни хрена себе независимость и возрождение величия, в страшном сне такое не приснится. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 15:15 І Dima писал(а): Gorets33 писал(а): YP писал(а): И вдогонку, - завод П. Порошенко в Севастополе начал выполнение заказа Минобороны РФ. Толерантность - наше всё! [url=http://11517.kamradu.ru/no-na-samom-dele-vse-produmano-do-melchajshih-podrobnostej/]Я поначалу думал - фейк и происки врага. Почему Вы так думали? Что плохого в том, что Украина получила данный заказ? Независимо от того, на чьем заводе он будет выполняться... Вопрос ведь не в том, кто его будет выполнять! Вопрос в том,что в то время, как Европа и США ОБЕЩАЮТ нам "массовые инвестиции", Россия эти инвестиции потихоньку делает... И покупает у нас не "металл, удобрения, зерно", а реальные продукты реального производства глубокой степени переработки и, соответственно, максимальной степени прибавочной стоимости, остающейся именно в Украине... Конечно, когда мы берем статистику, то инвестиции из западных стран гораздо больше по объему. НО!!! Вот что именно они инвестируют? В банки, которые ничего не производят и по своей сути являются средствами контроля над промышленностью... В торговые сети, которые тоже ничего не производят, но создают возможности для использования Украины в качестве рынка сбыта конечного продукта, произведенного в других странах... В IT индустрию, в которой на одну тысячу долларов инвестиций создается в десятки раз меньше рабочих мест, чем на ту же тысячу в производстве... Если смотреть на то, каким именно образом распределяются инвестиции по сферам их использования, то становится очевидным, что реальных инвестиций от запада мы никогда и не получали... Идут вложения, которые просто расширяют для западных компаний рынок сбыта. Не более того... Ну во-первых есть опровержение от предприятия, что никакого заказа Сеастопольский морзавод не получал. http://lb.ua/news/2014/04/18/263724_sevastopolskiy_zavod_poroshenko.html Во-вторых. Любой инвестор выбирает для себя инвестиции, которые имеют максимальную доходность при минимальном сроке возврата и получения прибыли. И ничего в этом плохого нет. Это бизнес и так поступают все. Кто виноват, что наши нувориши все клали на карман, на устраивание своей роскошной жизни, а не в модернизацию производства. Теперь плачутся, что их продукция не проходит сертификацию и сбыть ее могут только в россию и СНГ, где такие же нувориши поступали аналогично. Теперь пожинаем плоды в виде того, как россия в случае чего перекрывает границы для отдельных товаров (тут были-были хорошими, а тут вдруг раз и стали плохими). Где гарантия, что и дальше при зависимости от одного потребителя это не будет повторяться в любой момент, когда это россии захочется. І Dima писал(а): А РФ между тем дала нам в начале кризиса 15 млрд. долларов, которые спасли страну в том момент, при чем под относительно не высокий процент и без дополнительных условий. Допустим, 15 только пообещала, а дала только 3 (может яныку и все 15 дала). И то не дала, а выкупила еврооблигации. Под аналогичные проценты и аналогичные условия, по которым распространялись и прочие еврооблигаии. Так что ничего особенного не произошло. І Dima писал(а): Даже газ в долг дают по факту (по тому что пострадают прежде всего люди простые, а не правящая элита). Это, кстати, не только вы заметили. В прошлые разы как что, так сразу перекрывали, причем поставки даже на Европу и сразу же обвиняли в срыве поставок Украину. А сейчас шуруют полным ходом. Знаете почему? Потому что Европа увидела что есть россия и продолжает курс на снижение энергопотребления и диверсификацию поставок того же газа. поэтому нужно путлеру и компании как можно больше положить на карман сейчас. Потом когда поставки газа уменьшатся, а кормить нужно будет туже россию, уже на карман столько не положишь. І Dima писал(а): Не друзья поступают так - отключают воду в том же Крыму, который еще считают своим, хотя по факту уже нет. И смотрите с какой стороны хотите: Хоть наша территория - все равно люди живущие там враги, хоть территория РФ - все равно рассматривают население полуострова как не дружественный народ, Можно один вот такой вопрос. Допустим, в вашу квартиру зашли соседи, заняли одну из комнат, провели референдум, что, например, эта комната теперь относится не к вашей квартире №35, а к соседской №36. Скажите, вы и дальше будете поставлять энергоносители через свой счетчик в отжатую у вас комнату. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 15:22 edgar_po писал(а): не торопитесь, будет по 9,5... Пока дождешься этих "по 9,5"... Машина сгниет... Да и сам я разложиться успею... Полчаса назад проезжал мимо заправки - так я чувствую, что и по тем цифрам, которые на Вашей фотке, я бы тоже заправился немножко больше, чем в бак влезет... Добавлено спустя 10 минут 39 секунд: Серый писал(а): Можно один вот такой вопрос. Допустим, в вашу квартиру зашли соседи, заняли одну из комнат, провели референдум, что, например, эта комната теперь относится не к вашей квартире №35, а к соседской №36. Скажите, вы и дальше будете поставлять энергоносители через свой счетчик в отжатую у вас комнату. Хоть я не совсем согласен с Вашей аналогией... Но даже если ее рассматривать, то в такой ситуации, когда тот сосед готов покупать эти энергоносители, а Вы сидите, что называется, "палец сосете", то отказываться продавать эти энергоносители может только либо полный дебил, либо тот, кому совершенно наплевать, чем он будет кормить свою семью, оставшуюся в этой части квартиры №35... edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 15:51 Gorets33 писал(а): Пока дождешься этих "по 9,5" так обещают быстро: http://15minut.org/article/krymchanam-poobeschali-snizhenie-cen-na-benzin-2014-03-27-09-10-58 http://www.opentown.org/s/1584749/ І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 15:59 Серый Цитата: Допустим, 15 только пообещала, а дала только 3 (может яныку и все 15 дала). И то не дала, а выкупила еврооблигации. Под аналогичные проценты и аналогичные условия, по которым распространялись и прочие еврооблигаии. Так что ничего особенного не произошло. Согласен, но "Любой инвестор выбирает для себя инвестиции, которые имеют максимальную доходность при минимальном сроке возврата и получения прибыли. И ничего в этом плохого нет. Это бизнес и так поступают все." И все же это больше чем дали все западные "партнеры" вместе взятые с начала кризиса. К тому же доходность этих облигаций государства Украины под сомнением, могут и не дать нужной отдачи, так как ситуацию в стране сами видите, а это значит что эти деньги могут так и не вернутся. Это риск. А дали бы еще, если бы мы не начали превращать РФ в врага. По заказу вообще во внимание не брал, да и как тут такое может быть, если наши самоставленники руководствуясь указаниями западных представителей собираются окончательно разрушить те взаимосвязи которые остались после СССР. Что касается газа, так это есть инструмент глобальной политики, которым РФ с удовольствием пользуется в своих интересах, и кстати у них уже есть альтернативные договоренности с Китаем на пример, газ они найдут кому продать. Газ такой товар покупатель на который найдется, по крайней мере при сегодняшнем уровне развития альтернативных видов энергии, хотя я понимаю что это тоже не мгновенно можно сделать. И даже при таком раскладе РФ не идет на обострение ситуации в этом плане. Как думаете почему правый "американский"сектор пригрозил подорвать ГТС? И главное кому это выгодно? Что касается .... Цитата: Можно один вот такой вопрос. Допустим, в вашу квартиру зашли соседи, провели референдум, что, например, эта комната теперь относится не к вашей квартире №35, а к соседской №36. Скажите, вы и дальше будете поставлять энергоносители через свой счетчик в отжатую у вас комнату. Тут для меня параллели не однозначны в Вашем примере. При условии, что комната отжата, и я там не живу, мне будет плевать что с ней будут делать новые собственники. Понятно что я не буду платить за то что они используют там коммуникации. Если они платят пусть платят, по большому плевать где стоит счетчик, если за это платят, тут вопрос с ценой может стоять, но это решаемо. Этот вопрос вторичный, и на фоне отжатия комнаты вообще меркнет. И вообще при желании договорится можно практически о всем. Другие области тоже пользуются и тоже платят. Какая в принципе разница, если платятся деньги, а в нашем дырявом бюджете вообще каждая копейка под счет. И вообще сравнение с квартирами так себе на мой взгляд. Тогда уже лучше сравнивать Украину с многоквартирным домом в котором отжали одну квартиру, со своими счетчиками в каждой, все области практически сами ведут учет в областях, на сколько мне известно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 16:28 Gorets33 писал(а): Но даже если ее рассматривать, то в такой ситуации, когда тот сосед готов покупать эти энергоносители, а Вы сидите, что называется, "палец сосете", то отказываться продавать эти энергоносители может только либо полный дебил, либо тот, кому совершенно наплевать, чем он будет кормить свою семью, оставшуюся в этой части квартиры №35... Вот именно, продавать. Это как минимум предполагает получение прибыли. И как-то если идти от того, что комуналка у нас дотационная, то продавать нужно по рыночным ценам. Т.е. если россия нам говорит газ 500, то на входе в крым он должен быть 500+транзит по Украине. И это как минимум. Аналогично и вода (хотя по воде лично я бы поставил цену на уровне цены на газ, где бы и спесь делась, почему россия может нас шантажировать газом, а мы водой - нет). Аналогично и электроэнергия. Рыночные цены на входе в крым, а дальше там гоблин и компания пусть как хотят так и жителям крыма продают, дотирую как хотят и на сколько хотят. Это нас уже не парит. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 16:32 Да все верно. Никто не против платить за воду, а ее отключили, никто же не говорит поставлять бесплатно! А за газ не платят, и его не отключают. Чувствуете разницу. Здесь просто не желание договариваться на лицо. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 16:35 І Dima писал(а): К тому же доходность этих облигаций государства Украины под сомнением, могут и не дать нужной отдачи, так как ситуацию в стране сами видите, а это значит что эти деньги могут так и не вернутся. Это риск. Так даже если деньги у вас просто дома лежат, есть риск что их сожрет инфляция. Не говоря уже про разные там стихийные бедствия. Любые вложения это риски. На то это и ценыне бумаги. Чувствуешь риск - продавай. И на сколько мне не изменяет память, Украина еще вроде ни разу не просрочила платежей по своим еврооблигациям. Т.е. если идти из статистики, вероятность возврата суммы облигации и получения купона достаточно высока, если не 100% вообще. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 16:40 Да но вот только такой ситуации в стране очень давно не было, не сравнивайте что было и что есть сейчас. Все когда-то происходит в первый раз. Хотя я искренне не желаю этого моей родной стране. Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд: И вообще их могут просто не вернуть по политическим соображениям, и весь мир их поддержит. Так как РФ супер мега ультра ЗЛО МИРОВОГО масштаба, и им можно делать любые пакости в их понимании, и Украина всячески им подыгрывает. Хоть посмотрите что за флаг висит на здании СБУ в Киеве, кроме украинского? Пока смотрим в одну сторону, нашу родину окупируют другие. И к стати Вы не ответили на вопрос. Цитата: Как думаете почему правый "американский"сектор пригрозил подорвать ГТС? И главное кому это выгодно? Хотя можете и не отвечать, это не обязаловка, просто подумайте над этим. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 17:30 Серый писал(а): почему россия может нас шантажировать газом, а мы водой - нет Потому, что вода в России есть и без нас, а вот с газом у нас без России - плоховато дело... Кстати, Украина еще с самого начала 90-х "дергается" шантажировать Россию... Но ума не хватает на шаг вперед посмотреть... Была такая ситуация, примерно, в 92-93 годах: Укрзализница подняла до беспредела цены на проезд российских поездов через территорию Украины (направление - сере-юг западной части России полностью проходили через территорию Украины). Россияне платили по сумасбродным тарифам около 3 лет. За это время отремонтировали развязку в Воронеже и пустили поезда в объезд Украины... Как только это произошло - Укрзализница впервые заорала на весь мир. что у них "грузоперевозки убыточны": трафик упал практически до нуля... Действительно, россиянам пришлось гонять поезда дольше по времени... Зато теперь уже украинцы побежали к россиянам "мириться" и просить их пустить поезда старыми маршрутами... Это я к тому, что для шантажа нужно иметь не только текущее преимущество, но и на несколько шагов вперед анализировать ситуацию... Мы можем шантажировать сегодня Крым водой. Но если цена будет заоблачной, через год - два россияне построят водопровод из Краснодарского Края и наша коммуналка станет еще более "убыточной"... А их коммуналка будет получать доходы... Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд: Серый писал(а): И на сколько мне не изменяет память, Украина еще вроде ни разу не просрочила платежей по своим еврооблигациям. Изменяет Вам память... Украина последние около 10 лет практически по всем позициям выпрашивает и получает всевозможные инструменты, позволяющие не платить вовремя... Действительно, это делается "по взаимной договоренности", но это все равно нельзя назвать "своевременной оплатой"... Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд: Серый писал(а): Во-вторых. Любой инвестор выбирает для себя инвестиции, которые имеют максимальную доходность при минимальном сроке возврата и получения прибыли. И ничего в этом плохого нет. Это бизнес и так поступают все. А никто не говорит, что это "плохо". Мы говорим о том, КАКИЕ инвестиции НАМ выгоднее! Во всяком случае, я именно с таких позиций рассматриваю данный вопрос... Если европейцам выгоднее инвестировать в банковскую деятельность - не вопрос. Вопрос в другом: "А нам ТАКИЕ инвестиции нужны?" Может, нам выгоднее, когда на наших заводах размещают заказы на продукцию высокой степени переработки? Ведь во втором случае для бюджета гораздо выгоднее... Для УКРАИНСКОГО бюджета... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 18:02 І Dima писал(а): Хоть посмотрите что за флаг висит на здании СБУ в Киеве, кроме украинского? Не знаю, под СБУ как-то привычки гулять не сложилось Если вам из Чернигова виднее, скажите мне, что же там за флаги висят. І Dima писал(а): И к стати Вы не ответили на вопрос. Цитата: Как думаете почему правый "американский"сектор пригрозил подорвать ГТС? И главное кому это выгодно? Хотя можете и не отвечать, это не обязаловка, просто подумайте над этим. Тоже не знаю почему и кому. Добавлено спустя 11 минут 9 секунд: Gorets33 писал(а): Мы говорим о том, КАКИЕ инвестиции НАМ выгоднее! Во всяком случае, я именно с таких позиций рассматриваю данный вопрос... Если европейцам выгоднее инвестировать в банковскую деятельность - не вопрос. Вопрос в другом: "А нам ТАКИЕ инвестиции нужны?" У нас вроде ситуация такая, что крутить носом как-то не получается. Любая пришедшая денежка хорошо. Gorets33 писал(а): Может, нам выгоднее, когда на наших заводах размещают заказы на продукцию высокой степени переработки? Ведь во втором случае для бюджета гораздо выгоднее... Для УКРАИНСКОГО бюджета... А мы можем обеспечить выполнение таких заказов? Если речь идет о том, что мы можем такие заказы делать только для одного заказчика (в данном контексте - россия), то это путь в никуда. Потому что в таком случае мы отодвигаемся от остальных еще дальше и переходим в еще большую зависимость от одного конкретного заказчика. Причем, который привык доминировать. Лично я бы предпочел иметь десяток мелких клиентов, чем одного большого. Даже если доходы от десяти ниже, чем доходы от одного. В случае чего у меня есть вероятность хоть что-то продать определенному числу клиентов из десяти, чем в один миг обвалиться с одним. А так со стороны россии это выглядит реальным шантажом: пойдешь туда - не буду у тебя брать. Это как на базаре, продашь вон тому я у тебя не возьму. Какая разница с кем я торгую, если тебе выгодно-бери товар и используй его у себя дальше. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 18:36 Серый писал(а): Не знаю, под СБУ как-то привычки гулять не сложилось А чего ж Вы так? Нужно менять привычки... Серый писал(а): У нас вроде ситуация такая, что крутить носом как-то не получается. Любая пришедшая денежка хорошо. Тогда вообще не понятно... А что же в таком случае заставляет нас отворачиваться от того направления, в котором эти инвестиции для нас самые выгодные? Серый писал(а): А мы можем обеспечить выполнение таких заказов? И можем... И уже много лет выполняем... Серый писал(а): Если речь идет о том, что мы можем такие заказы делать только для одного заказчика (в данном контексте - россия), то это путь в никуда. Потому что в таком случае мы отодвигаемся от остальных еще дальше и переходим в еще большую зависимость от одного конкретного заказчика. Причем, который привык доминировать. Лично я бы предпочел иметь десяток мелких клиентов, чем одного большого. Даже если доходы от десяти ниже, чем доходы от одного. В случае чего у меня есть вероятность хоть что-то продать определенному числу клиентов из десяти, чем в один миг обвалиться с одним. Странная логика... Во-первых, каким образом наличие одного заказчика мешает поиску И других тоже? Вроде, наши предприятия все 23 года ищут других заказчиков... Вот только никому не нужна наша продукция: в Европе своих предприятий хватает, им своих людей кормить надо... Во-вторых, вопрос ведь не стоит так, что либо один заказчик, либо десять. Вопрос стоит немножко иначе: либо этот один заказчик, либо закрытие предприятий... В теории - я с Вами согласен. Но на практике, продукцию нашего Мотор-Сич покупают многие государства. Но самые большие объемы - приходятся на Россию... Наш Турбоатом тоже продает продукцию по всему миру... Но крупнейшим покупателем - все равно остается Россия... Южмашу сложнее: его продукцию никто, кроме России вообще покупать не желает... И таких примеров - масса... Зато нашу слегка переработанную руду в виде металла - берут все! За нашим лесов (не изделиями из древесины, а именно за ЛЕСОМ), европейцы в очереди стоят... Пришлось Украине даже запрещать вывоз кругляка и доски... Серый писал(а): А так со стороны россии это выглядит реальным шантажом: пойдешь туда - не буду у тебя брать. Вообще-то, если Вы не заметили, это стандартная практика. Европа, например, постоянно нам то увеличивает квоты на зерно (если хорошо себя ведем), то уменьшает. На металл - то же самое... Помните, как американцы на нас обиделись за то, что з-д Малышева "посмел" без их "благословения" получить заказ из Пакистана на, кажется, 2,5млрд долларов? Что сделали американцы? Пригрозили "изоляцией" и заставили Украину отказаться от контракта... А помните, как Украина получала контракт на БТР для Ирака? Поддержали американскую агрессию против независимого государства - получили заказик... И такие примеры постоянно! Удивляет, что Вы в отношении России обратили внимание на экономическую мировую политику, а на то, что все другие государства ведут точно такую же политику - не обращаете внимания... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 19:17 Крымчане начинают трезветь? Может правда, а может фейк: http://golosukraine.blogspot.ru/2014/04/blog-post_21.html Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 20:29 Gorets33 писал(а): Вот только никому не нужна наша продукция: в Европе своих предприятий хватает, им своих людей кормить надо... Не потому наша продукция не нужна. А потому, что наши технологии безнадежно устарели. Качество продукции низкое и такой продукцией уже давно не пользуется. А Европа очень интенсивно выносит свои производства в страны с дешевой рабочей силой и сырьем для удешевления продукции. Предприятия из разных стран кооперируются между собой для удешевления продукции. Пример из того, что мне относительно близко: Мицубиши, Пежо и Ситроен выпускают некоторые модели автомобилей на одной платформе, они ее совместно разработали и детали там унифицированные. Все это удешевляет производство без потерь дохода. И унифицируются они потому что находятся на одном уровне технологического развития. И таких примеров по миру полно. Уже приводил примеры, как бывший радиозавод на Закарпатье переоснастили иностранцы и делают там кабельную продукцию для оргтехники, автомобилей и поставляют их производителям за бугор. Почему? потому что предприятие может выдать качественную, конкурентную продукцию и дешевле европейских производителей. Также все знают, что у нас шьются многие брендовые вещи, правда шьются у нас они нонейм, не доверяют нашим людям лейбы шить. Вывозится это все за границу, пришиваются там модные лейбы и айда к нам обратно, но уже по реальной цене. Почему? Потому что качество выдают. Правда, наш менталитет победить пока не удалось, поэтому лейбы пришивать пока не доверяют. Я был в шоке когда узнал, что от нас везут яйца в страны Азии и ближнего востока. Некоторые производители-молочники наладили и активно поставляют продукцию типа масел/спредов на растительной основе в ту же Азию. И еще массу примеров можно привести. Значит можем когда хотим или когда прижмет. Gorets33 писал(а): Во-первых, каким образом наличие одного заказчика мешает поиску И других тоже? Так а нафига ж тогда эти танцы, что вступите туда, закроем это и т.д. Выгодно тебе покупать продукцию у меня, какое нафиг дело куда я там вступил. И т.д. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 20:29 Gorets33 Лучше не рассказал бы. Респект, все так и есть. Что касается здания .... Висит на здании СБУ украинский и американский флаги. Спросите почему? Да потому что на сегодня наше СБУ является фактически филиалом американского ЦРУ на месте. Даже не секрет, что для ЦРУшников выделен целый этаж, а их глава чуть не каждую неделю в Киев ездит. То наемников из ГрейСтоун (частная военная компания) ищет, то курирует операции против сепаратистов. Фактически весь кадровый состав СБУ известен и более того подбирается с участием ЦРУшников. Наливай ченко в частности их друг и пособник. Страна буквально насыщена иностранными агентами, британцами, пиндосами, поляками и еще бог знает кем.... и все ищут русских агентов и войска. А РФ в том же Крыму использовали грязный прием самих США, использовал частную военную компанию типа того же ГрейСтоун, только другую. С той только разницей, что никого не бомбили и не убивали. К стати буквально сегодня Кабмин снял директора концерна "Антонова". Знаете зачем? А потому что он смотрит в сторону РФ, так сказать. И это только начало разрушения еще оставшихся связей, которых якобы Украинцы не хотят продолжать, посмотрим что скажут многочисленные рабочие этих предприятий. Следующие те кого назвал Gorets33. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 21:16 Серый писал(а): Не потому наша продукция не нужна. А потому, что наши технологии безнадежно устарели. Качество продукции низкое и такой продукцией уже давно не пользуется. Вы это всерьез? Странно... Россияне закупают в Украине кучу комплектующих для своей космической программы... Заметьте: российская космическая техника более качественная, чем американо - европейская... Но, тем не менее, американцы для своих постоянно падающих космических кораблей в Украине ничего не заказывают... Предпочитают пользоваться своими предприятиями... Военная техника: много чего россияне приобретают в Украине для самолетов "Су" и новейших танков... Весь мир признал уже, что новая российская техника, укомплектованная, в том числе, украинскими высокотехнологичными устройствами, превосходит по большинству показателей американские и европейские аналоги... А Вы переписываете сказки европейской желтой прессы... Даже, как-то, неожиданно от Вас такое слышать... Знаете, был когда-то, в начале 90-х, такой казус... Помните, как мы ругали наши телевизоры "Рубин", "Березка" и проч.? Так вот, если не ошибаюсь, в 1992 году турецкое Правительство обратилось, тогда уже к российскому Правительству, с просьбой организовать в Турции сеть обслуживающих мастерских техники производства стран бывшего СССР, поскольку на тот момент количество продаж такой техники уже сравнялось с количеством продаж продаж Панасоников, Сонь и иных торговых марок... Заметьте, это было в Турции, где никогда никаких ограничений на продажи японской, американской, европейской техники не было... А турки, видимо, такие идиоты, что кинулись покупать "Рубины" и "Березки", как только они в конце 80-х начали туда поставляться... Нас просто УБЕДИЛИ, что наша продукция никому не нужна! И убедили вполне просто: не пускали и не пускают на свои рынки... Типичная экономическая геополитика! Серый писал(а): А Европа очень интенсивно выносит свои производства в страны с дешевой рабочей силой и сырьем для удешевления продукции. Правильнее было написать: выносиЛА... Уже не выносит: прижали ввозными пошлинами... Хотя, естественно, для торговли на рынках СНГ - большинство европейских производств, действительно, уже давно находятся в России... Пока мы "майданили, Россия запускала к себе производственные мощности... И сейчас, зайдите в магазин бытовой техники: 90% техники изготовлено в России... И не только бытовой... Серый писал(а): Предприятия из разных стран кооперируются между собой для удешевления продукции. Пример из того, что мне относительно близко: Мицубиши, Пежо и Ситроен выпускают некоторые модели автомобилей на одной платформе, они ее совместно разработали и детали там унифицированные. Все это удешевляет производство без потерь дохода. И унифицируются они потому что находятся на одном уровне технологического развития. И таких примеров по миру полно. Абсолютно с Вами согласен. Только один вопрос: где в этих консорциумах место для Украины, для украинских рабочих? Вот, например, Украина уже 23 года "защищает отечественного автопроизводителя"... (Думаю, Вы улыбнулись, также, как и я). Покажите мне, ЧТО мы назащищали? У нас что, появилась, наконец-то, отечественная автопромышленность? Серый писал(а): Я был в шоке когда узнал, что от нас везут яйца в страны Азии и ближнего востока. Некоторые производители-молочники наладили и активно поставляют продукцию типа масел/спредов на растительной основе в ту же Азию. Это уже довольно давний процесс. Действительно, много молочной продукции у нас идет в Азию и Африку. А вот эту же продукцию в Европу не пускают... Как Вы это объясните? Серый писал(а): Так а нафига ж тогда эти танцы, что вступите туда, закроем это и т.д. Выгодно тебе покупать продукцию у меня, какое нафиг дело куда я там вступил. И т.д. Увы, но именно в возможностях устраивать такие вот "танцы с бубном и показывают, "кто есть кто"... Вот, например, вспомните, какую помощь пообещал Евросоюз "несчастной" Украине в связи с "аннексией" Крыма? Вспомнили? Поскольку обещали много чего, но конкретно реализуется пока только один вид помощи: снятие ограничений на поставку продукции украинского производства в Евросоюз. Что означает это понятие? То, что такие ограничения СУЩЕСТВУЮТ! А в качестве "поощрения" их решили "снять"... Еще момент: Вы же понимаете, что если Украина серьезно сблизится с Евросоюзом и НАТО - военных и космических заказов нам не видать... Кроме, разве что, "болты и гайки" разрешат изготавливать... Я уже не говорю о том, что ограничение ввоза украинской молочки в Россию обязательно приводит в росту самостоятельного производства той же самой молочки в России... Следовательно, сам по себе допуск нас на рынок с населением 160 млн человек - это, с одной стороны, поддержка НАС, с другой стороны, ухудшение условий работы собственной аналогичной промышленности... Следовательно, для отлучения нас от рынка подойдет любой повод! Поскольку, чем меньше нас на этом рынке - тем самой России лучше... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 21:25 Серый Мысли здравые, но они не исключают друг друга (со сказанным Gorets33). А переносят все предприятия туда где дешевле не только рабочий труд, но и постройки. И все это из-за одного уровня цен по условиям СОТ. Один и тот же товар даже при равной стоимости труда и сырья у китайцев будет дешевле. А значит продавать в в рамках СОТ мы дороже не сможем, следовательно предприятие становится неконкурентноспособным вплоть до закрытия (для того что бы этого не случилось нужно защищать своего производителя.) К стати, на западе в связи с этим постоянно растет безработица. И ситуация экономическая там не самая лучшая, и особого улучшения не видно в ближайшем будущем. А нам нужно трудоустраивать своих людей, а не китайцев. Развивать прежде всего с/г, Батька обещал в Киев приехать на тракторе с плугом помочь А что касается минталитета, то мы сами должны с этим справится и никто нам с этим не поможет и за нас не сделает. Могу посоветовать книгу почитать на эту тему (Аналитика, прикреплю к посту). Очень интересно рассказано. Главная наша проблема сегодня недостаточность фин ресурсов сами знаете. И пока мы не перестанем быть колонией запада, с написанной ими конституцией. Через наш НБУ (который в общем-то не государственный, а создан по принципу ФРС и фактически является его подразделением на Украине), посредством изменения курса валюты. Через этот курс крадется результат нашего труда, наше богатство, при чем буквально за день утекают огромные деньги. Ничего не поменяется и нас далее будут обкрадывать. На сегодня даже золотой запас вывезен, прямо сейчас вывозятся культурные ценности практически по всей территории. Разве что мы все затянем пояса и поработаем на общее благо. Все предприятия описаны в Вашем посте скорее всего созданы с участием иностранного капитала, то есть они скорее всего не наши, то-есть собственность иностранная. И даже так..... зачем отказываться от большого покупателя в виде РФ не понятно. К тому же предприятия оборонки у нас очень хорошую продукцию выпускают, но купят ее не все. Запад даже имеющий хужую технически продукцию, в том числе авиационные двигатели, не купят. А будут использовать свои и продавать свои им, конкуренты не нужны (об этом Gorets33 уже писал, в том числе и по политическим мотивам). А именно оборонка и авиастроение исторически связана с РФ очень тесно. Цитата: Так а нафига ж тогда эти танцы, что вступите туда, закроем это и т.д. Выгодно тебе покупать продукцию у меня, какое нафиг дело куда я там вступил. И т.д. Как уже сказал Gorets33 так делает не только РФ, но и все другие участники рынка. И мы должны выбирать, то что более выгодно, надежно и просто. К тому же если ты куда-то вступил, значит взял (возьмешь) определенные обязательства, что повлияет и на выгодность покупки, в ту или иную сторону. Это же очевидно. Запад предлагает отдать им все, ничего не дав нам в замен. Добавлено спустя 6 минут 56 секунд: Gorets33 Оперативно и опять же в тему. Наши мысли сходятся, вот только объясняю я однозначно похуже. Русские и без нас проживут, а вот мы... это вопрос. Обещания запада так и останутся обещаниями.... не выполненными как всегда. Добавлено спустя 12 минут 12 секунд: Nanaly писал(а): Крымчане начинают трезветь? Может правда, а может фейк: http://golosukraine.blogspot.ru/2014/04/blog-post_21.html Знаете меня умиляют подобные посты. Вы еще посмотрите что в Украине будет! У кого не спроси, ответ - а как Вы хотели после революции (хотя я склоняюсь к перевороту) все сразу хорошо стало, так это ж в рамках страны уже более 4 месяцев прошло и что? Даже оценку нам не вернули, а сколько радости было и оптимизма у коллег. А сколько прошло времени от момента перехода Крыма в другое государство. Там проблем не меньше, а может даже больше и так быстро их не решить. Время покажет всем нам что там будет. Но скажу, есть у меня объявление по Крыму по жилой недвижке, так резко увеличились звонки по объекту именно россиян. Артек назначен президентским лагерем для детей, если я не ошибаюсь. В Крым будут отправлять военных на отдых, так что думаю с туристами тоже проблем по большому счету не будет. РФ даже поставила вопрос о решении проблемы засаливания почв в Крыму, у нас такой вопрос подымался когда-либо? Хотя после эйфории по любому придется немного приземлится на землю, без этого никак. .pdf !!!  Описание: Книга в частности и о менталитете нашего народа. Downloads  Имя файла:  .pdf  Размер файла:  539.51 Kб  Скачан:  7 раз Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 22:03 І Dima писал(а): Gorets33 Наши мысли сходятся Как у дураков... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 22 Апр 2014 22:51 Цитата: Как думаете почему правый "американский" сектор пригрозил подорвать ГТС? И главное кому это выгодно? Выгодно это прежде всего США. Так они пытаются повлиять на мнение Европы, которая очень сильно зависит от российского газа. А так как интересы у США и Европы разные, то у них возникают проблемы в общении, это и есть инструмент позволяющий влиять на Европу, которая фактически подчинена США. Послушайте что говорят в Германии кроме Меркель, так нужно что бы это не было позицией Евросоюза и Германии в частности. США никак не нужно что бы Европа начала рассказывать что же действительно происходит на Украине, не нужно никакое адекватное мнение АБСОЛЮТНО. Нужно только то что они хотят и все, остальное их не интересует. И такое отношение с Европой, с Украиной очевидно дела по хуже обстоят. На этот счет есть интересный фильм украинского течения "Курсом правды и единения" называется "Украина. Принуждение силой" в Ютубе можно легко найти по названию. У РФ уже есть договоренности на этот счет, "диктатор" все просчитал, и знает как минимизировать риски, знает кому продать не проданный из-за этого газ. Есть договоренности с Китаем и Индией. Даже эти державы надеются на РФ в плане устранения гегемонии США в мире, но не мы, мы изо всех сил пляшем под ихнюю дудку. И РФ это сильно не заденет, то есть не критически. А вот интересы Украины здесь вообще никаким боком. Сегодня на Украину никто не обращает внимания, всякие и.о. сами решений не принимают, все делают как скажут их могущественные покровители. Они попросту продали страну и нас вместе с ней, но сильно проштрафились потеряв Крым, на который так надеялось НАТО. Теперь из шкуры лезут что бы угодить по другим направлениям (каким думайте сами, они очевидны по действиям тех кто засел в Киеве). "Нравится" сравнение Украины с мячом. Все пинают как хотят, и только русские, как это не странно прозвучит, хоть как-то пытаются помочь, а мы их врагами считаем, воевать собираемся, "мобилизуемся", кто еще знает что... Когда уже люди начнут думать.... Зомбоящик рулит называется! P.S. "...Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто знает понимает больше..." P.S.S. Нужно повышать меру понимания! От этого прямо зависит наша жизнь. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 23 Апр 2014 08:49 Gorets33 писал(а): Странно... Россияне закупают в Украине кучу комплектующих для своей космической программы... Заметьте: российская космическая техника более качественная, чем американо - европейская... Но, тем не менее, американцы для своих постоянно падающих космических кораблей в Украине ничего не заказывают... Предпочитают пользоваться своими предприятиями... Военная техника: много чего россияне приобретают в Украине для самолетов "Су" и новейших танков... Весь мир признал уже, что новая российская техника, укомплектованная, в том числе, украинскими высокотехнологичными устройствами, превосходит по большинству показателей американские и европейские аналоги... А Вы переписываете сказки европейской желтой прессы... Это отдельная отрасль где, таки да, имеем успехи. А что в остальных отраслях? В тех же продуктах питания. Не жруть европейцы то, что впихимают в продукты наши производители. Множество химических гадостей во всем мире уже давно запрещены, а вот мы как мыши подопытные продолжаем жрать. В мясных продуктах фиг найдешь натуральное мясо, в сладостях фиг найдешь натуральный сахар и т.д. Ну не жрут этого европейцы. Хотя и у них скандалы вспыхивают достаточно часто с примера использования разных гадостей. Gorets33 писал(а): Хотя, естественно, для торговли на рынках СНГ - большинство европейских производств, действительно, уже давно находятся в России... Пока мы "майданили, Россия запускала к себе производственные мощности... И сейчас, зайдите в магазин бытовой техники: 90% техники изготовлено в России... И не только бытовой... А причем здесь майданили. Что за время майдана это все раша построила. Может проблема в том, что потребительский рынок у нас не такой большой как у раши. Может барьеры вхождения о организации бизнеса у нас не вери гуд. Сколько нужно разнести по кабинетам, чтобы хоть что-то у нас организовать. И сколько после этого будут приходить и собирать? Кому надо организовывать что-то в стране с такими нравами. Gorets33 писал(а): Абсолютно с Вами согласен. Только один вопрос: где в этих консорциумах место для Украины, для украинских рабочих? Вот, например, Украина уже 23 года "защищает отечественного автопроизводителя"... (Думаю, Вы улыбнулись, также, как и я). Покажите мне, ЧТО мы назащищали? У нас что, появилась, наконец-то, отечественная автопромышленность? Потому что у нас защита сводится к вхождению в раду или поиск там того, кто за бабло проведет нужный законопроект. Поднять запредельно пошлины на нормальный товар, чтобы свое гауно можно было продавать с неплохой прибылью. Вот и вся поддержка. Причем, прибыль идет на карман, а не на развитие производства. Ну максимум, что нам могут доверить - это крупноузловая сборка, т.е. прикрутить пару агрегатов и колеса к уже собранному кузову. И то, как правило, это для китайских и корейских автомобилей. Gorets33 писал(а): А вот эту же продукцию в Европу не пускают... Как Вы это объясните? По молоку как раз объясню просто ибо много клиентов как раз в молочной отрасли. В нашей молочной продукции молоко еще нужно поискать. Качество продукции у нас мягко говоря не высокое. Попробуйте купить, например, сметану разных производителей. Наберите в ложку и капните пару капель обычного йода. В большинстве случаев сметана посинеет. Это переизбыток крахмала. И так далее. На данный момент большинство молока на предприятия поставляется частниками т.е. бабушками и дедушками. Как эти коровы обследуются самому богу известно. В каких условиях доится и хранится до здачи тоже самое. Также, вы удивитесь, но стоимость сырого молока у нас выше чем в Европе. Соответственно, даже если наши производители выполнят все нормы и изготовят продукцию, которая будет соответствовать европейским ценам, она окажется запредельно дорогой. Одна известная компания у нас в Украине построила с листа новый современный завод молокопродуктов на современном импортном оборудовании, влияние человека на производственный процесс минимальный. Этот завод до сих пор не может вылезть из кредитов. Число потребителей, готовых платить за качественную продукцию оказадлось очень мало. Предприятие вынуждено производить продукцию в ценовом диапазоне конкурентов. Иначе просто не берут. Вот и все. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 23 Апр 2014 09:53 Серый писал(а): Это отдельная отрасль где, таки да, имеем успехи. А что в остальных отраслях? В тех же продуктах питания. Не жруть европейцы то, что впихимают в продукты наши производители. Множество химических гадостей во всем мире уже давно запрещены, а вот мы как мыши подопытные продолжаем жрать. В мясных продуктах фиг найдешь натуральное мясо, в сладостях фиг найдешь натуральный сахар и т.д. Ну не жрут этого европейцы. Хотя и у них скандалы вспыхивают достаточно часто с примера использования разных гадостей. Хоть я не во всем согласен, но в данном случае это неважно. Даже если принять за аксиому, что Европа не хочет "жрать нашу гадость", то почему это должно быть поводом для того, чтобы уничтожать то, что мы делать умеем, делаем и продаем? Серый писал(а): А причем здесь майданили. Что за время майдана это все раша построила. Может проблема в том, что потребительский рынок у нас не такой большой как у раши. Наконец-то Вы вспомнили про то,что в России довольно большой потребительский рынок! Другие страны реально ВОЮЮТ за рынки сбыта! А мы просто берем и отказываемся от существующего, проверенного, весьма немаленького и продолжающего рост рынка... И кто нас после этого назовет "нормальными"? Серый писал(а): Может барьеры вхождения о организации бизнеса у нас не вери гуд. Сколько нужно разнести по кабинетам, чтобы хоть что-то у нас организовать. И сколько после этого будут приходить и собирать? Кому надо организовывать что-то в стране с такими нравами. Вообще-то, если верить нашим и западным СМИ, то у нас с этим всегда было лучше, чем в "ужасной", "диктаторской", "коррумпированной" России... Серый писал(а): Потому что у нас защита сводится к вхождению в раду или поиск там того, кто за бабло проведет нужный законопроект. Поднять запредельно пошлины на нормальный товар, чтобы свое гауно можно было продавать с неплохой прибылью. Вот и вся поддержка. Причем, прибыль идет на карман, а не на развитие производства. Ну максимум, что нам могут доверить - это крупноузловая сборка, т.е. прикрутить пару агрегатов и колеса к уже собранному кузову. И то, как правило, это для китайских и корейских автомобилей. Мы с Вами имеем ввиду одно и то же. Вот только выводы у нас получаются разные... Я ни в коем случае не возражаю Вам. Более того, полностью согласен с тем, что Вы написали... Ну, может, слегка усомнюсь в том, что нам разрешают прикручивать "агрегаты"... В основном - только колеса... Но мой вопрос остается без ответа: как можно в таких условиях отказываться или вообще что-то "вякать" "против" того рынка, где нашу продукцию покупают, где нам доверяют разрабатывать и производить какие-то высокотехнологичные изделия и приборы? Как по мне, так мы молиться должны на Россию! А мы дожились до того, что наши И.О.-шники последними словами покрывают Президента страны, на которую мы должны молиться... Бред!!! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 23 Апр 2014 11:12 Gorets33 писал(а): А мы просто берем и отказываемся от существующего, проверенного, весьма немаленького и продолжающего рост рынка... И кто нас после этого назовет "нормальными"? Так а кто говорит, что мы отказываемся. Это нам ставят условия, что мол вступите туда, мы введем пошлины или перестанем брать. А ведь введение пошлин на нашу продукцию автоматичсеки повысит цену на их продукцию. Или если они откажуться брать, значит у них будет другой источник получения аналогичных изделий. Ну не прекратят же они производство у себя. И опять получается, что мы зависимы от них, а они нет, имеют поле для маневра. представьте, что некий клиент говорит Вам, что либо ты оцениваешь только для меня, либо я откажушь от твоих услуг. Лично я бы поостерегся такой односторонней зависимости. Если тебе нужен мой продукт/услуга, бери и пользуйся, какая разница с кем я еще работаю и в какие союзы вхожу. Причем в данном случае, повторяюсь, клиент явно неадекватный: в любой момент перекрывает поставки продукции, отзывает сертификаты и т.д. Gorets33 писал(а): Но мой вопрос остается без ответа: как можно в таких условиях отказываться или вообще что-то "вякать" "против" того рынка, где нашу продукцию покупают, где нам доверяют разрабатывать и производить какие-то высокотехнологичные изделия и приборы? Ответ выше. Если обеим сторонам выгодно, какая нафиг разница кто и куда входит. Одна сторона продает и получает доход, вторая сторона получает продукт, который ее устраивает. Все. Gorets33 писал(а): Как по мне, так мы молиться должны на Россию! А мы дожились до того, что наши И.О.-шники последними словами покрывают Президента страны, на которую мы должны молиться... Бред!!! Интересно, как в вашем случае выражается "молиться на россию". Снять иконы и вместо них повесить портреты Пу, а вместо рушников - триколоры. И еще, чисто интересно, как вы отзываетесь о тех, кто делает вам пакости. Судя по высказанному, наверное, молитесь на них. Может еще стать, извините, раком и ягодицы раздвинуть. Все должно быть на взаимовыгодных рыночных условиях. Без молитв, угроз и т.д. Только бизнес. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 23 Апр 2014 14:16 Серый писал(а): Так а кто говорит, что мы отказываемся. Это нам ставят условия, что мол вступите туда, мы введем пошлины или перестанем брать. Наши мнения не совпадают потому, что Вы считаете такое поведение более сильного государства ненормальным, а я вижу, что это типичное поведение... Давайте рассматривать вопрос не в отдельности, а в комплексе? Евросоюз по отношению к нам ведет себя иначе? Он не ставит нам квоты на поставку продукции? Заметьте, одно дело "квоты", когда данного вида продукции даже отменного качества и бесплатно поставлять нельзя, а немного другое дело периодические "придирки" к качеству продукции... Не знаю, как Вы воспринимаете, но я считаю, что "партнерские" отношения не могут допускать ни того, ни другого... Т.е., если Россия ведет себя "по-вражески", то придется констатировать, что Евросоюз также ведет себя в отношении Украины "по-вражески". Но если такое поведение со стороны Евросоюза мы воспринимаем нормально, то давайте тогда и с другой стороны воспринимать такое поведение нормально.... Серый писал(а): Или если они откажуться брать, значит у них будет другой источник получения аналогичных изделий. Ну не прекратят же они производство у себя. И опять получается, что мы зависимы от них, а они нет, имеют поле для маневра. Так и есть. Тем и отличается сильная экономика от слабой: у сильной есть возможности для маневра... Вообще, мне кажется, наша проблема в том, что мы не можем отвлечься от того "совкового" восприятия, что Украина и Россия равнозначны и равноразвиты... Увы, но Россия далеко ушла вперед. Ее экономика более мощная, чем украинская. Влияние в мире у России гораздо сильнее, чем у Украины. Пора просто набраться смелости и признать: Россия по степени мирового влияния входит в число самых влиятельных, а Украина - типичная страна "третьего" мира. Вот когда мы сами для себя уясним сложившуюся действительность - только тогда мы сможем действовать адекватно своему "месту"... А пока наши Президенты и Премьер-Министры убеждают себя и всех вокруг, что мы можем и должны "говорить с Россией на равных", до тех пор у нас и будут сложности... Ведь хватает тем же самым резидентам и премьерам ума понять, что ни с США, ни Евросоюзом, ни с Китаем, мы говорить "на равных" не можем... Почему же по отношению к России этого не хватает ума понять? Серый писал(а): Ответ выше. Если обеим сторонам выгодно, какая нафиг разница кто и куда входит. Одна сторона продает и получает доход, вторая сторона получает продукт, который ее устраивает. Все. В теории - да. Практика, увы, от теории отличается... Серый писал(а): Интересно, как в вашем случае выражается "молиться на россию". Снять иконы и вместо них повесить портреты Пу, а вместо рушников - триколоры. Можно, конечно, и так... Но эффективнее - как минимум, не оскорблять через СМИ руководство этой страны... Вот я, например, не очень понимаю, как тот же Яценюк планирует дальше строить отношения с очень важным для всей Украины государством, как Россия, после того, что он наговорил про Россию и про ее Президента в СМИ... Я бы на месте Путина сделал бы все, чтобы стереть этого "сосунка", правящего "дефективным" государством, в порошок... И это было бы обоснованно... Любое другое государства из "первой десятки", уже только за то, что и как говорят о них Турчинов и Яценюк, организовали бы "маленькую цветную революцию" в Украине... Так, что, Путин еще по доброму к нас относится... Серый писал(а): И еще, чисто интересно, как вы отзываетесь о тех, кто делает вам пакости. Судя по высказанному, наверное, молитесь на них. Не скажу, что "молюсь"... Но если я от них завишу - приходится терпеть... Чтобы позволить себе роскошь не терпеть тех, кто делает "пакости", нужно быть реально независимым... Серый писал(а): Все должно быть на взаимовыгодных рыночных условиях. Без молитв, угроз и т.д. Только бизнес. Да нет никаких "рыночных условий! Это сказки для "пиплз"... Есть интересы и заинтересованности... А когда не хватает "заинтересованности", в дело вступают кулаки... Вот и все "рыночные" условия... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 23 Апр 2014 14:35 Gorets33 +100 Подпишусь под каждым словом. Очень хорошо излагаете! Ну кто нормальный откажется от того что уже есть, при чем лучшем в мире! И ГЛАВНОЕ РАДИ ЧЕГО!? Серый Цитата: Так а кто говорит, что мы отказываемся. Это нам ставят условия, что мол вступите туда, мы введем пошлины или перестанем брать. А ведь введение пошлин на нашу продукцию автоматичсеки повысит цену на их продукцию. Или если они откажуться брать, значит у них будет другой источник получения аналогичных изделий. Ну не прекратят же они производство у себя. И опять получается, что мы зависимы от них, а они нет, имеют поле для маневра. представьте, что некий клиент говорит Вам, что либо ты оцениваешь только для меня, либо я откажушь от твоих услуг. Лично я бы поостерегся такой односторонней зависимости. Если тебе нужен мой продукт/услуга, бери и пользуйся, какая разница с кем я еще работаю и в какие союзы вхожу. Причем в данном случае, повторяюсь, клиент явно неадекватный: в любой момент перекрывает поставки продукции, отзывает сертификаты и т.д. Я уже говорил.... Цитата: Как уже сказал Gorets33 так делает не только РФ, но и все другие участники рынка. И мы должны выбирать, то что более выгодно, надежно и просто. К тому же если ты куда-то вступил, значит взял (возьмешь) определенные обязательства, что повлияет и на выгодность покупки, в ту или иную сторону. Это же очевидно. При чем РФ открыто об этом заявляет без подколов, сразу, мол так и так, или вот так, а выбираем-то мы. К тому же если бы не козни наших руко-водителей, то возможно ничего бы этого и не было. Беларусь же решает все возникающие проблемы с РФ, и нет у них по большому счету проблем, кроме постоянных санкций запада, и ничего живут. Выбрали жесткую позицию и не отступят, это и есть стабильность. При чем РФ старается сохранить економические связи с нашими предприятиями, но мы упираемся не хотим работать. Да Россия может создать замену, но может же и не создавать, а просто работать с нами, нам что от этого плохо? Тем более что она может, но не делает... надеется до конца на наше благоразумие, ведь это тоже требует финансов с их стороны, а проблем как знаете у них своих хватает. То есть работая с нами, они дадут нам заказы и работу, в то же время смогут решать свои другие проблемы. Задайте вопрос ради кого РФ это делает - ради себя? или все же ради нас с Вами? Это выгодно нам и им, но мы опять же подводим, как всегда, при чем в ущерб себе же. Или Вы действительно думаете что Запад лучше в этом смысле!? Они точно не будут брать наши товары, ТОЧНО НЕ БУДУТ! Да и не берут. Ну что получается все закрыт и все забыть, бегать с пальмовыми листами и копьями как в средние века? А к этому и идет, точнее ведут!!! Вам рассказываем рассказываем а Вы все ищете повод оправдать действия и желания. Но желания не всегда совпадают с возможностями и это нужно учитывать. Просто веры здесь не достаточно. Серый Цитата: Интересно, как в вашем случае выражается "молиться на россию". Снять иконы и вместо них повесить портреты Пу, а вместо рушников - триколоры. И еще, чисто интересно, как вы отзываетесь о тех, кто делает вам пакости. Судя по высказанному, наверное, молитесь на них. Может еще стать, извините, раком и ягодицы раздвинуть. Все должно быть на взаимовыгодных рыночных условиях. Без молитв, угроз и т.д. Только бизнес. Откуда столько уверенности, что именно они делают пакости. А на нас Вы смотрите, или мы все такие идеальные и исключительные как и США? Как именно РФ нам напакостила, вот скажите мне? Нам предлагают условия выгодные для обеих сторон, а мы что в отказ идем, из-за миража хорошей жизни в качестве колонии Европы. Действительно бред. И ключевое взаимовыгодно нас по какой-то причине не устраивает, хотим играть в одни ворота, игнорируя реалии жизни. Все упорно не хотят видеть своих ошибок, и стараются переложить все проблемы на других. Так легко согласен, но это не выход. Если бы батька так делал бы у них бы кирдык настал бы тоже. Добавлено спустя 22 минуты 37 секунд: И опять Gorets33 опередил меня. Россия - чуть ли не сильнейшая страна в мире по состоянию на сегодня, и горе тому, кто этого не понимает. На сегодня РФ перехватила инициативу на глобальном (мировом) уровне. И даже США ничего не может реально сделать сегодня. Украина - мяч, если сравнивать с футболом. В этом случае РФ - игрок. Второй игрок - США. Ну как мяч может ставить условия игрокам, типа не бей меня, а то выйду из игры!? Это вообще что... Цитата: Можно, конечно, и так... Но эффективнее - как минимум, не оскорблять через СМИ руководство этой страны... Вот я, например, не очень понимаю, как тот же Яценюк планирует дальше строить отношения с очень важным для всей Украины государством, как Россия, после того, что он наговорил про Россию и про ее Президента в СМИ... Я бы на месте Путина сделал бы все, чтобы стереть этого "сосунка", правящего "дефективным" государством, в порошок... И это было бы обоснованно... Любое другое государства из "первой десятки", уже только за то, что и как говорят о них Турчинов и Яценюк, организовали бы "маленькую цветную революцию" в Украине... Так, что, Путин еще по доброму к нас относится... Вот именно. Еще по хорошему, но не к п-резиденту всяким там и.о., а к народу. Иначе бы уже штурмовали границы страны и давно бы сгноили этих маразматиков, и НИКТО бы не помешал. Ведь уже давно сказаны слова угроз в сторону РФ, в том числе и территориальные претензии, близких к власти сил. Это что вообще такое??? Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 23 Апр 2014 16:28 І Dima писал(а): Откуда столько уверенности, что именно они делают пакости. Теперь Вы меня опередили... Только сегодня поймал себя на мысли, что вот у нас ловят, ловят российских спецназовцев ГРУ... Если верить нашим СБУ и МВД, уже, наверное, с полсотни наловили... А приезжают представители ОБСЕ с проверкой и заявляют: "Есть следы, которые предполагают возможность того, что осложнения на Донбассе - это результат иностранного вмешательства. Но доказательств - нет." Что же получается? Мы поймали кучу спецназовцев ГРУ, мы определили, кто они такие, что здесь делали и зачем приехали. Но вот предоставить этих ГРУшников комиссии ОБСЕ в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, о чем мы орем на весь мир, мы, почему-то, не можем... Интересно, чего именно я не понимаю, если я не могу взять в толк, каким образом такое может произойти? По моей логике, если эти спецназовцы в реальности существуют, то они должны были быть первыми доказательствами! С ними должны были пообщаться представители ОБСЕ в самую первую очередь, еще даже до того, как отправляться в Славянск или еще куда! Но этого не произошло... Неужели этих спецназовцев не существует точно также, как не существует "правого сектора", колоннами движущегося на Донецк? Но ведь про этих "спецназовцев" Украинские власти рассказывали и в ООН, и в Совете Европы, в других международных инстанциях... Если наша власть врет на таком уровне... Чего ж тогда удивляться, что налоговая оценка "живее всех живых"? І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 23 Апр 2014 17:27 Gorets33 Вот прямо в точку. Вся международная дипломатия сплошная ложь!!!! И только сейчас всего одна страна стала говорить правду! И по тихому даже те кто голосуют против этой страны, душой и делом помогают ей скрыто, так как сами находятся под гнетом. И причина всему этом одна. Прозвучит немного странно, но это - Беркут! Именно они стали отправной точной в процессе перехвата управления на глобальном уровне, именно по этой причине РФ с удовольствием примут этих бойцов к себе, так как родная страна их называет предателями. Я это называю победой Зомбоящика над здравомыслием. Считайте что Украина принесла себя в жертву, что бы сделать этот мир лучше, и этот процесс сбрасывания элит уже не обратим, именно он приводит в ужас западныих воротил, это то что они не просчитали. И название этому Концепция общественной безопасности "Мертвая вода", основы которой уже транслируются в г. Славянске на частотах отключенного канала Интер прямо сейчас!!! И НО оценка жива лишь потому что им в реальности вообще стабилизации ситуации в стране не нужно!!! Когда же уже дойдет до народа. Не ужели не видно, что ни ОДНОГО шага к стабилизации не было реально сделано. Нужно создать конфликты в стране, хотя по сути она осталась только юридически, и то... И далеко идущие планы - втягивание РФ в конфликт, для оправдания ввода войск НАТО. Им нужна здесь Ливия, Сирия... думаю понимаете к чему я веду. И если бы не продуманные действия РФ, уже бы давно так и было. + Европе не нужна война под боком, в комплексе это не дает пока развязать серьезные действия, но США всячески давит на Европу с целью подчинить их политику не личным Европейским интересам, а интересам США (описывал про угрозу взрыва ГТС на территории Украины). Даже власть взяли в результате переворота специально для создания напряжения, ведь предлагали Яценюку (ирония наверное, так напоминает Яценко) пост премьера, предлагали. А-ааа, нет не захотел. И уже через неделю или даже меньше стал все тем же премьером. И теперь бесчинствуют. Плевать им на народ и на экономику, они чуть что будут за бугром. Хотя судя по результатам их деятельности их там ничего хорошего не ждет. На фоне поражений в Сирии (буквально сегодня настал переломный момент - разгромлены силы повстанцев количеством более 1000 человек, как я понял основная ударная сила), вообще само будущее НАТО и Европы становится туманным. Это полный провал для запада и перехват инициативы РФ, о чем я писал выше. P.S. За-то наши и.о. для народа уже концлагеря строят за Европейские деньги, и руками Турков. Так называемые комплексы для помещения в них нелегальных эмигрантов огромных площадей. А по словам все той же фарион все кто говорят на русском либо хамы, либо окупанты (читай эмигранты). Догадываетесь для кого строят... Все как в германии в конце 30-х годов (хоть на законопроекты посмотрите, и они были оглашены не случайно, а все для той же дестабилизации, в результате которой Крым уплыл к соседям), и финансисты все те же, а мы учится не хотим и не хотим, что ж придется получить еще один урок от жизни. Здравствуйте ефрейтор.... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 06:46 _________________ В споре рождается коллективное заблуждение І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 06:52 Впечатляет, так что аж не верится. Особенно не верится что разница в зарплате военнослужащего такая существенная. Звучит круто, но сомневаюсь. Но и не могу опровергнуть, военных знакомых в Крыму нет. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 07:00 І Dima Ну реальная зарплата контрактника-рядового ~$1500. Это для сухопута. У моряков возможно больше. $3000 - это должна быть хорошая должность. Военным последние 2-3 года сильно прибавили выплаты. А может просто человеку какие нибудь разовые подъемные выплатили. Это практикуется. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Последний раз редактировалось: Владимир Б1 (Чт, 24 Апр 2014 07:01), всего редактировалось 1 раз І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 07:01 Я только за. Я и думаю что все наладится, но это уж сильно фантастически) Но еще раз - я только ЗА. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 08:43 І Dima писал(а): Впечатляет, так что аж не верится. Особенно не верится что разница в зарплате военнослужащего такая существенная. Звучит круто, но сомневаюсь. Но и не могу опровергнуть, военных знакомых в Крыму нет. Не знаю, как насчет зарплат, но для меня очевидно одно: за такой короткий срок не могли "обновить оборудование в двух больницах и трех поликлиниках", невозможно было успеть "обновить парк общественного транспорта"... Новые машины службы спасения и самолет, конечно, могли пригнать в Крым, но слабо верится, что обустройство Крыма начали именно с этого: слишком много в Крыму сейчас более насущных проблем, которые по приоритету занимают более важное значение, чем обновление уже имеющейся техники... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 08:53 Gorets33 писал(а): Не знаю, как насчет зарплат, но для меня очевидно одно: за такой короткий срок не могли "обновить оборудование в двух больницах и трех поликлиниках", невозможно было успеть "обновить парк общественного транспорта"... Новые машины службы спасения и самолет, конечно, могли пригнать в Крым, но слабо верится, что обустройство Крыма начали именно с этого: слишком много в Крыму сейчас более насущных проблем, которые по приоритету занимают более важное значение, чем обновление уже имеющейся техники... В принципе, и оборудование могли какое -то дать и транспорт. Так как путин имеет виды на всю Украину, в Крыму он сейчас будет раздавать "конфеты", смотрите, мол, украинцы, как крымчанам стало хорошо в россии, идите и вы к нам. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 12:09 Валюха писал(а): В принципе, и оборудование могли какое -то дать и транспорт. Какое-то не катит. В сообщении написано, что полностью обновили оборудование в двух больницах и трех поликлинниках. А это уже гон полный за такое время. Чтобы это сделать в короткое время, их нужно было бы полностью закрыть и все выносить старое и завозить и монтировать новое. Для лохтората треп, не иначе. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 24 Апр 2014 14:53), всего редактировалось 1 раз Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 12:26 На чем завозили, на паромах? у них там хоть бы сейчас продукты завозили. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 13:27 Kadrik писал(а): На чем завозили, на паромах? у них там хоть бы сейчас продукты завозили. Извините, немного наивный аргумент... Завести можно и на других судах... Есть ЧВМФ РФ, в распоряжении которого хватает кораблей, способных перевозить большое количество грузов и людей, есть также у России гражданские грузовые суда... Не забывайте, что от Темрюка до Керчи всего 80 км, а от Новороссийска до Феодосии около 200... Поэтому, везти недалеко... Другое дело, что в России, как и у нас, бюджетные средства распределяются в соответствии с тендерами. А за прошедший месяц просто физически невозможно было успеть провести тендеры (даже липовые), закупить или изготовить оборудование и завести / смонтировать его... Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 13:49 Интересно, а кто-нибудь обратил внимание на то, что Украине сейчас активно стали извне навязывать усиление эскалации? Как-то настораживает подборка таких фактов: - как только были подписаны Женевские Соглашения, буквально, на следующий день США стали "намекать" на то, что Россия их не выполняет... Хотя, как Россия могла их "выполнять" или "не выполнять" на следующий день после подписания? - как только в ответ на обвинения США россияне напомнили, что согласно Женевским Соглашениям освобождены должны быть ВСЕ админздания, Украина и США сразу начали пояснять, что "нет, те, которые захвачены в Киеве - эти захвачены "в соответствии с законодательством Украины", а освобождению подлежат только те, которые захвачены на Востоке Украины... - несмотря на то, что Женевские Соглашения предусматривают разоружение ВСЕХ незаконных военизированных групп, "Правый Сектор" объявляет о начале формирования нового спецбатальона "Донбасс", несмотря на то, что этот батальон не является подразделением ВСУ, следовательно, является "незаконным"... И никто ничего... Никакой реакции! Несмотря на то,что это явное и агрессивное наплевательство на Соглашения украинской стороной... - сформированный в нарушение законодательства Украины "частный" батальон в Днепропетровске также никто расформировывать не спешит. При этом, в нарушении Женевского Соглашения продолжают обвинять именно Россию, не имеющую никакого отношения к данным бандформированиям... - несмотря на то, что Женевские Соглашения требовали от Украины исключительно политического способа разрешения конфликта, сразу же после общения с Байденом, украинские власти возобновили военную операцию под названием Антитеррористическая операция... И ни США, ни Европа, которые так громко и настойчиво требовали от Януковича не втягивать армию в внутригосударственные разборки, ни слова не говорят украинским новым властям... Не знаю, у кого как, но у меня данная череда событий вызывает устойчивое убеждение в том, что США окончательно решили организовать украино - российскую войну... Схема очевидна: украинскую власть убеждают наплевать на Соглашения, при этом, в их нарушении обвинить Россию... И добивать Россию до тех пор, пока у россиян не останется другого выбора, кроме введения войск на территорию Украины... И все это под аккомпанемент "разоблачений" преступной сущности РФ... Хреновенькая перспектива... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 14:34 Gorets33 А у вас были сомнения в целях всей этой компании? Все действия США направлены на ослабление России, так как только Россия сегодня представляет угрозу концепции однополярного мира к которому США стремятся все последнии 20 лет. На это работают миллионы людей и миллиарды долларов. Технологии, которые сейчас разрушают Украину уже не раз опробованы в разных странах мира. Вот сравнение событий в Украине и в Египте: Цитата: управляемое фейсбуковое большинство, западные деньги и технологии влияния, отсутствие какой-либо позитивной программы, разрозненная оппозиция, которую объединяет лишь ненависть к опостылевшему лидеру, наконец, свержение законно избранного президента и тотальная неразбериха, в результате которой к власти приходят какие-то персонажи кукольного театра. В египетском случае это был экс-директор МАГАТЭ Мохаммед Барадеи, которого в народе окрестили "хитрой мышью". Он строил из себя революционного трибуна, был стопроцентной креатурой Вашингтона и уверял всех, что "достижения февральской революции останутся в веках". Как писал тогда американский журнал National Review, "такие наивные идеалисты могут свергнуть автократов, но не способны удержать власть. Большинство из них получает пулю в затылок уже через несколько часов после становления нового режима". Барадеи пулю в затылок не получил, однако в тот момент, когда власть в Каире досталась радикальным исламистам, превратился в посмешище. На Украине роль Барадеи играет пара политических клоунов из свиты Юлии Тимошенко: баптистский проповедник Александр Турчинов и Арсений "Кролик" (см. прозвище Барадеи) Яценюк. Однако у власти они, конечно, не удержатся: ведь плоды революции достаются обычно более напористым и волевым политикам. И это, как мы уже видим, вовсе не "узница совести" Тимошенко. Развитие египетской драмы, как мы помним, привело к тому, что на первый план выдвинулись "Братья-мусульмане" - организация, которая долгое время признавалась в США террористической и вдруг в мгновение ока превратилась в "светское, умеренное движение, которое преследует исключительно социальные и просветительские цели". По крайней мере, так в 2012 году охарактеризовал "братьев" директор национальной разведки США Джеймс Клаппер. Кардинальных изменений в стране не происходило, и Тахрир не унимался, фактически превратившись в самостоятельного игрока на политической сцене Египта. Только вместо "фейсбуковой публики" на площадь стали выходить крутые ребята-исламисты. И хотя поначалу "Братья-мусульмане" обещали не выставлять своего кандидата в президенты, затем "по настоятельному требованию" народа клятва была нарушена. Исламисты одержали триумфальную победу на выборах и начали менять конституцию, пытаясь сделать принципы шариата основным источником права в Египте. Самое неприятное, что на Украине египетский сценарий повторяется до мельчайших деталей. Майдан не унимается, происходит смена декораций: на площади фактически остались только радикалы-националисты (только в отличие от консервативного "крестьянского" большинства, поддерживавшего "Братьев-мусульман", это в основном люмпены - то есть именно та прослойка, которая была главной социальной базой нацистов в Германии). И в основе их идеологии не религиозный экстремизм, а агрессивный национализм. Сейчас он направлен против русской цивилизации, что дает возможность отдельным еврейским олигарх-губернаторам расслабиться и даже вешать в Днепропетровске билборды про "10 тыщ баксов за москаля", но выбор следующей цели для ненависти - вопрос, если что, пяти минут. Когда заместитель "Бени" Коломойского Борис Филатов говорит: "мы дадим мразям любые обещания, пойдем на любые уступки, а вешать их мы будем потом" - он как-то выпускает из виду, что эта формула запросто будет применена к нему и его патрону. Сейчас на фоне гражданской войны, начавшейся в стране, все более вероятным становится сценарий, при котором нацисты одержат победу на "легитимных" выборах, организованных американскими марионетками в Киеве. Только в отличие от египетских Братьев-мусульман, они вполне могут удержаться у власти в западной части Украины (Юго-Восток при таком раскладе быстро выйдет из подчинения центрального правительства). В Египте существует сильная армия, которая через год скинула амбициозное правительство религиозных радикалов, на Украине же армии нет: военные не способны подавить восстание в восточных регионах и вряд ли будут способны диктовать свои условия экстремистам в Киеве. Если сейчас Россию втянут в вашу гражданскую войну, то плохо будет всему славянскому миру, чего и добиваются англосаксы. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 15:04 Владимир Б1 писал(а): Если сейчас Россию втянут в вашу гражданскую войну, то плохо будет всему славянскому миру, чего и добиваются англосаксы. Так пусть раша не втягивается. Ах да, это же американцы завезли русских военных в Крым. Как я мог забыть. На восток тоже русские военные (пока Пу не подтвердил будем и их считать зелеными человечками) американцами заброшены. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 15:27 Серый писал(а): Так пусть раша не втягивается. Ах да, это же американцы завезли русских военных в Крым. Как я мог забыть. На восток тоже русские военные (пока Пу не подтвердил будем и их считать зелеными человечками) американцами заброшены. Вот это большой вопрос: что дешевле - кормить тысячи беженцев, а после восстанавливать разрушенную войной страну (а это весьма возможный вариант развития событий), или развести воюющих на начальном этапе. Пока не много пролилось крови. Хотя, если вы считаете, что в Донецке и Луганске засела кучка террористов (а не значительная часть населения Украины), то все сказанное выше для Вашей реальности - неверно. И, кстати, если б на юго-востоке были наши "зеленые человечки", то проводимой там сейчас карательной операции ничего бы не светило. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 15:38 Владимир Б1 писал(а): А у вас были сомнения в целях всей этой компании? Все действия США направлены на ослабление России, так как только Россия сегодня представляет угрозу концепции однополярного мира к которому США стремятся все последнии 20 лет. На это работают миллионы людей и миллиарды долларов. Если сейчас Россию втянут в вашу гражданскую войну, то плохо будет всему славянскому миру, чего и добиваются англосаксы. Провинциальный вы наш. Скажите китайцам, что мир однополярен, может посмеются вашей шутке. И в общем-то рашку сложно назвать славянской страной. Но какое самомнеие, как по классику: "Россия родина слонов"))) Пишите подобный непотреб у себя в рашке. У нас и без подобных глупостей забот хватает. А то гражданская война. Осталось понять кто кроме вашей пятой колонны готов воевать + немного гопников обездоленных. ну не тянет это на гражданскую войну, а вот на интервенцию вполне. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 16:03 Андрей KV писал(а): Провинциальный вы наш. Скажите китайцам, что мир однополярен, может посмеются вашей шутке. И в общем-то рашку сложно назвать славянской страной. Но какое самомнеие, как по классику: "Россия родина слонов"))) Пишите подобный непотреб у себя в рашке. У нас и без подобных глупостей забот хватает. А то гражданская война. Осталось понять кто кроме вашей пятой колонны готов воевать + немного гопников обездоленных. ну не тянет это на гражданскую войну, а вот на интервенцию вполне. Во-первых, китайцев пока интересует лишь азиатский регион. В Европейскую часть они не лезут. Поэтому, можно сказать, что большая часть мира, действительно, однополярна. Во-вторых, воевать против данной власти готовы не меньше людей, чем тех, кто воевал за эту власть. И больше, чем тех, кто пойдет воевать за нее снова. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 16:14 Горец, как в классике "главное что бы не было войны" (с) Надеюсь не увижу никаких боевых действий. А все подсчёты вещь субъективная. И воевать будут не за эту власть (пастора, кролига и багиню), а за страну, что мягко говоря не одно и то же. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 16:15 Андрей KV Вам иногда лучше молчать. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 16:24 Владимир Б1 писал(а): Вот это большой вопрос: что дешевле - кормить тысячи беженцев Ага, уже видели тысячи беженцев, бегущих в рассею через переход Шегини во Львовской области. Насмешили от души ваши пропагандисты Владимир Б1 писал(а): а после восстанавливать разрушенную войной страну Вам то что до нашей страны. Мы сами разберемся. Мы к вам не лезем, нефиг и к нам соваться. У себя порядок наведите. Когда взрывы на вокзалах и в автобусах прекратятся? Или это у вас периодически в стране практикуется для поднятия рейтинга монарха? Люди ничто - рейтинг все. А то как взрыв готовится, так ваши суперпуперспецслужбы не знают, а как только после взрыва, так уже через полчаса подрывники известны, и кто за ними стоит, и как завозили и все такое. Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Владимир Б1 писал(а): Вам иногда лучше молчать. Да вам бы тоже иногда пожевать не мешало. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 17:04 По вопросу ПРО и всей электроники и электронной техники. В бывшем Союзе системы связи отставали практически на 20 лет. Все оборудование и технология были основаны на собственных разработках, и том, что удавалось "слямзить" из иностранных технических журналов, секретных и добытых дипломатическим и с помощью разведки материалов путем. Наиболее модернизированные линии изготовления компонентов электронной техники, были импортного производства. Собственное оборудование и аппаратура, была достаточно хорошего качества, но по уровню обеспечения качества и необходимых параметров, а также технологически сильно отставало. По некоторым направлениям, действительно было опережение, но доставалось это экономически дорого. За 23 года, особенно сильного рывка не произошло, а многое было утеряно. Сейчас при изготовлении оборудования и аппаратуры слежения и связи, значительный удельный вес составляют компоненты, изготовленные не в РФ, свое производится на устаревшем оборудовании, либо на линиях, закупленных за рубежом, которые там морально устарели. Поэтому это оборудование намного дороже и по своим параметрам уступает. Хотя, повторяю, отдельные направления достаточно успешны. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 17:55 Серый писал(а): Вам то что до нашей страны. Мы сами разберемся. Мы к вам не лезем, нефиг и к нам соваться. Вы неправы. Я уверен, что Ваша риторика изменилась бы, если, например, в Белгородской области назревал серьезный военный конфликт, Украина тоже испытывала бы по этому поводу, как принято говорить в дипломатических кругах, "озабоченность"... Любимый украинский вариант "моя хата с краю..." здесь не прокатывает... Серый писал(а): У себя порядок наведите. Когда взрывы на вокзалах и в автобусах прекратятся? Или это у вас периодически в стране практикуется для поднятия рейтинга монарха? Так, вроде, уже почти навели... Давно уже ничего не взрывается... Кстати, взрывы происходят не только в России... В США тоже немало рвется всякого... Но, почему-то, к ним Вы претензии не предъявляете, что они наводят порядок по всему миру, не наведя его у себя дома... Что это? Двойные стандарты? Или просто Вы не любите объективно смотреть на ситуацию? Добавлено спустя 16 минут 17 секунд: Nanaly писал(а): По вопросу ПРО и всей электроники и электронной техники. В бывшем Союзе системы связи отставали практически на 20 лет. Я тоже так долгое время считал... Пока не узнал, что, оказывается, теоретическую базу для создания самолета-невидимки (Стелса) американцы сперли у Советов... А еще, помнится, был такой смешной случай, когда японцы выкупили у Сюза схемотехнику магнитофона, кажется, "Маяк - 230" и долгое время производили и продавали его по всему миру. Если не изменяет память - это была фирма "Шарп"... Это я к тому, что об отставании мы ведь тоже знаем именно из американских источников... А как было на самом деле - реально сложно определить просто потому, что и там, и там, вся электронная промышленность была засекречена. Nanaly писал(а): По некоторым направлениям, действительно было опережение, но доставалось это экономически дорого. За 23 года, особенно сильного рывка не произошло, а многое было утеряно. По поводу дороговизны - это, без сомнения, так. В первую очередь, проблема в том,что Союзу приходилось ВСЕ разрабатывать и изготавливать самостоятельно... Западу было дешевле: там была кооперация. Я недавно почитал, что из себя представляет американский танк "Абрамс"... Так американского - только двигатель... Все остальное - не американское: броня - английская, пушка главного калибра - кажется, французская, зенитное и пулеметное вооружение - немецкое... Т.е., собственного успешного танка американцы создать сами так и не смогли... Естественно, что так дешевле, когда разработки отдельных комплектующих проводятся разными бюджетами... Не знаю, насколько серьезный рывок удалось совершить россиянам за эти годы. Думаю, не сильный... Тем не менее, если верить тому, что рассказывается про ситуацию с "Дональдом Куком", то уже сам факт того, что россияне нашли способ бороться с новейшей американской системой "Иджис", то все у россиян не так и плохо, как нам рассказывают... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 19:48 Gorets33 Смею Вас заверить, что я долгое время с этими самым секретами работала и не рядом, а непосредственно в производстве. так, что не понаслышке. Для того, чтобы развивалась отрасль электронной техники на высоком современном уровне, на таком же уровне должна быть отрасль машиностроения и приборостроения, иначе не получится. А дороговизна заключалась не в отсутствии кооперации, она как раз в союзе была. А вот путь от опытного образца до серийного и массового производства был очень долог. И на этом пути максимально росли затраты и значительно снижалось качество. Плановое производстве качеству не способствовало, оно его разрушало, И сейчас ничего не изменилось. Так что, в отдельных направлениях разработок есть прорыв, куда вкладываются огромные средства, а на остальное - уже не хватает. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 20:57  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 21:13 Nanaly писал(а): А дороговизна заключалась не в отсутствии кооперации, она как раз в союзе была. Какая кооперация была в Союзе, если ВСЕ разработки финансировались из одного бюджета? Я писал о кооперации в том смысле, что немцы из своего бюджета финансировали разработку своих танков и у них в процессе получилось неплохое вооружение Французы из своего бюджета финансировали другие разработки и им удалось сделать неплохую пушку... Англичане изобрели новый, высокоэффективный вид брони... За свои деньги... А потом они друг у друга все это просто покупали... Союзу же приходилось из своего бюджета финансировать и разработку вооружения, и разработку пушки, и разработку новых видов брони... Конечно же это намного дороже, чем выбирать из того, что разработали другие и у них потом просто это покупать... Если бы США, или Англия, или Германия вынуждены были все разрабатывать самостоятельно - все они обанкротились бы на 30 лет раньше Союза... А Союз мог бы переключиться на выпуск и более качественной продукции ширпотреба... Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 21:23  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал . _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 21:28 Nanaly писал(а): Плановое производстве качеству не способствовало, оно его разрушало Опять же, с чем сравнивать? Вот, например, я столкнулся в свое время с вертолетами... Если сравнивать военные вертолеты советские с американскими, то есть такой пример: "штырь", на котором крепится несущий винт, у советских вертолетов имел запас прочности х6, у американских - х2... Поэтому у американских военных вертолетов была болезнь: при выполнении сложных фигур, серьезное возрастание нагрузки на несущий винт нередко приводило к отказу из-за погнутости и даже перелома несущего "штыря"... В результате, американцам просто запретили выполнять определенные виды воздушный фигур... Но ведь в случае военных действий выполнение определенных фигур позволяет спасти жизни всему экипажу!!! Так, что, насчет качества - это не так уж и "правда"... С качеством у нас в большинстве случаев было не так и плохо... А вот с дизайном - это, конечно, был ужас... Здесь я с Вами соглашусь полностью! Кстати, насчет качества. Можно вопрос? Сколько раз у Вас бывало, чтобы обувь, купленная Вами в обычном магазине в Союзе развалилась при первом же дожде? А сколько такой обуви у Вас развалилось после развала? Не знаю, какой будет Ваш ответ, но лично я вообще не помню,чтобы у меня разваливалась в детстве обувь... Снашивалась... А вот за последние 25 лет даже не припомню ни одной пары,чтобы она "сносилась": разваливаются... Даже "дорогие" марки... Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 21:28  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 24 Апр 2014 22:16 Владимир Владимирович писал(а): ты не поверишь 3 пары ECCO City сносил до развала. Я обычно верю в подобных случаях... Насчет качества ЭССО я слышал неоднократно... Но купить так и не довелось: не попалось среди их продукции ничего такого,что заинтересовало с точки зрения модели... После чего я сделал неутешительный вывод: с моим вкусом нужно довольствоваться либо качеством без дизайна, который мне нравится, либо дизайном без качества... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 07:13 Gorets33 писал(а): Вы неправы. Я уверен, что Ваша риторика изменилась бы, если, например, в Белгородской области назревал серьезный военный конфликт, Украина тоже испытывала бы по этому поводу, как принято говорить в дипломатических кругах, "озабоченность"... Испытывать озабоченность и вводить свои войска - как по мне две очень большие разницы. Все, что творится внутри государства - это его личное внутренее дело. Давайте каждая страна мира будет вводить войска туда, где она испытывает озабоченность. Gorets33 писал(а): Так, вроде, уже почти навели... Давно уже ничего не взрывается... Да, давненько с 29-30 декабря после Волгограда ничего не взрывалось. Наверное, для вас, чтобы это было недавно, нужно взрывать почаще. Gorets33 писал(а): Кстати, взрывы происходят не только в России... В США тоже немало рвется всякого... Но, почему-то, к ним Вы претензии не предъявляете, что они наводят порядок по всему миру, не наведя его у себя дома... Что это? Двойные стандарты? Или просто Вы не любите объективно смотреть на ситуацию? Как раз таки к ним я претензий не имею. Тут для меня все понятно: указываете другим как жить - получаете ответ от этих самих других. Мне даже кажется, что и природа против них: посмотрите как их то смывает, то заметает снегом, то жарит жарой. Тут для меня все закономерно. Владимир Владимирович писал(а): Серый, крайний десяток, твоих постов заставляет меня усомниться в твоей адекватности. Чего и Вам желаю. С тобой мы вместе детей не крестили и не выпивали, чтобы тыкать. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 07:42 Судя по тому как изменилось содержание постов киевлян на этом форуме, они уже сами начинают понимать, в какую ж0пу втянули страну киевские власти. Если раньше были какие то аргументы и конструктивные мысли, то сейчас только злоба, пропагандистская риторика и поиск виноватых. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 08:21 Нет никакой злобы. Есть принципиальная позиция. Если вам этого не понять, то не о чем и говорить. А насчёт опы, ну конечно, при овоще было лучше))) иногда лучше жевать. А ещё лучше, "не лезть со своим уставом в чужой монастырь". Ладно бы, жила бы рашка как швейцария, было бы чем гордится, а так.... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 09:04 Серый писал(а): Да, давненько с 29-30 декабря после Волгограда ничего не взрывалось. Наверное, для вас, чтобы это было недавно, нужно взрывать почаще. Ну да... Подзабыл про эти случаи... Серый писал(а): Как раз таки к ним я претензий не имею. Тут для меня все понятно: указываете другим как жить - получаете ответ от этих самих других. Мне даже кажется, что и природа против них: посмотрите как их то смывает, то заметает снегом, то жарит жарой. Тут для меня все закономерно. Ясно, значит речь идет о "нежелании объективно смотреть на ситуацию"... А объективность такова, что, во-первых, никто нас бомбами и "Томагавками" не забрасывает... Значит, пока не о чем говорить. Во-вторых, даже ОБСЕ признало, что доказательств вмешательства российских вооруженных сил во внутренние дела Украины нет. Пока это "вмешательство" мы наблюдаем лишь на страничках Фейсбука и Твиттера представителей новой власти... В-третьих, с каких пор Вы стали таким щепетильным? Во внутренние дела нашего государства запад вмешивается с 1985 года... Может, Вы не знаете, но сейчас в Украине работают американские советники, которые в ВР "объясняют", какие мы должны принимать Законы и какой у нас должна быть Конституция... А такая деятельность - оно, конечно, немножко лучше, чем военная оккупация... Но лишь тем, что проходит менее заметно... Тем не менее, все равно остается "оккупацией"... Добавлено спустя 9 минут 39 секунд: Андрей KV писал(а): Нет никакой злобы. Есть принципиальная позиция. У нас в детстве была такая поговорка: "Там, где начинаются "принципы" - заканчивается "здравый смысл""... Это я к тому, что "принципиальная позиция" требует еще бОльшей аргументации, чем просто "позиция", основанная на каких-то выводах... И когда такой аргументации нет - принципиальность превращается в обычную "упертость", характеризующую "принципиала" соответствующим образом... Андрей KV писал(а): Ладно бы, жила бы рашка как швейцария, было бы чем гордится, а так.... Вообще-то, также, как Швейцария, не живет и Польша, которая собственными внутренними делами занимается даже меньше, чем украинскими... И Литве до Швейцарии - как до Луны, извините, "раком"... Собственно, также, как и для всей оставшейся части Евросоюза, который довольно активно внедряет свои порядки в Украине... Думаю, про США и говорить нечего... Вы бы сбалансировали свое мнение в соответствии с имеющейся реальностью. Добавлено спустя 10 минут 47 секунд: Кстати, про двойные стандарты и вообще про новую власть... http://news.eizvestia.com/news_politics/full/112-sobolev-prokommentiroval-uklonenie-komandirov-alfy-ot-ato-gnat-s-pozorom Очень характерно то, что представители новой власти уже пришли к выводу о том, что те подразделения, которые готовы воевать против собственного народа - это и есть"хорошие" подразделения... А те, которые не хотят стрелять в украинцев - тех нужно срочно "разогнать"... А ведь еще два месяца назад одним из главных лозунгов большинства городов был лозунг "Милиция - с народом"... Теперь вот, оказывается, по мнению "новоиспеченных Правителей", милиция должна изменить свои "прямые" обязанностям и начать защищать власть от народа... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 11:13 Горец, а разве "Бабай" и Пономарев это уже "наш народ"? Да, есть люди которые в Донецкой, Луганской областях стоят на блок -постах, кстати мирные граждане и которые то ли за деньги, то ли по своей глупости (а может и то, и другое) выступают живым щитом для отъявленной кучки мерзавцев, декларирующих одни цели и на самом деле творящих абсолютно другое. Моя знакомая, весьма почтенная женщина, которая ездила в ночную смену "нарезать" протестующим возле СБУ в Луганске бутерброды , рассказывала как два т.н. "лидера движения" скандалили за "отжатые" деньги. Ее фраза:"Господи, и зачем я там мерзла, за вот ЭТО?" Поэтому, если хотим назад в 90-е, давайте и дальше повторять фразы, "что армию бросили на свой народ". Но я еще раз говорю, что этот сброд - это не мой народ, мой народ работает, пока эти отбросы за деньги пытаются выступать от имени Востока, в том числе и от меня Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 11:35 IrenaL писал(а): Горец, а разве "Бабай" и Пономарев это уже "наш народ"? Как бы это противно не звучало, но они такой же "народ", как Коломойский, Ярош, Тимошенко и прочие... IrenaL писал(а): Да, есть люди которые в Донецкой, Луганской областях стоят на блок -постах, кстати мирные граждане и которые то ли за деньги, то ли по своей глупости (а может и то, и другое) выступают живым щитом для отъявленной кучки мерзавцев, декларирующих одни цели и на самом деле творящих абсолютно другое. Простите за глупый вопрос: в чем отличие от "легитимного Майдана"? IrenaL писал(а): Моя знакомая, весьма почтенная женщина, которая ездила в ночную смену "нарезать" протестующим возле СБУ в Луганске бутерброды , рассказывала как два т.н. "лидера движения" скандалили за "отжатые" деньги. Ее фраза:"Господи, и зачем я там мерзла, за вот ЭТО?" Как я в свое время не идеализировал Майдан в Киеве, считая, что руководители там находятся исключительно ради денег, так и сейчас меня совершенно не удивляет описанная Вами ситуация, из которой видно, что и здесь руководители просто тупо "зарабатывают"... IrenaL писал(а): Поэтому, если хотим назад в 90-е, давайте и дальше повторять фразы, "что армию бросили на свой народ". Знаете, а ведь мы уже фактически там... Причем, в гипертрофированном виде... Ведь то, что точно такие же действия по защите Украины "внешние силы" запретили предпринимать Януковичу (кстати, находящемуся тогда у власти в легитимный способ), уже привело к началу очередного передела собственности (не буду утверждать, "плохо" это или "хорошо", но важно признать сам факт начала передела)... Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", "Донбасс" и, кажется, в Херсоне тоже планировали организовать... Частных армий даже в 90-е не позволяли организовывать... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 12:28 Gorets33 писал(а): Как я в свое время не идеализировал Майдан в Киеве . Я тоже не иделизировала Майдан, и когда была на съезде оценщиков ездила туда, и как бы мое видение в какой-то степени подтвредилось . Но у людей, стоявших на Майдане есть патриотизм, хотя бы декларируемый на камеру, а здесь - торг, шантаж - неприкрытый и откровенный. Ведь было ясно с самого начала , что наш юго-восток России не нужен (кстати, как и Европе): шахты, деньги зарываемые в землю, дохлое машиностроение, куча бюджетников и льготников. Угроза сейчас идет не снаружи, в том числе и от России (кстати, они кажется тоже втупую отрабатывают "вложенные бабки"), а изнутри самой страны. И поскольку риторика многих наших местных т.н. "лидеров" меняется: уже все за единство Украины, возникает вопрос, кому это надо? Что касается киевских властей, я думаю они были бы просто счастливы "отбросить" Донбасс той же России Gorets33 писал(а): Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", "Донбасс" Думаю, что это поиск выхода из ситуации , что делать с массой оружия, находящейся в частных руках и что делать с людьми kotor Сообщения: 14 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 12:46 Gorets33 писал(а): Простите за глупый вопрос: в чем отличие от "легитимного Майдана"? странно, я думал для думающих людей это настолько очевидно и явно, но похоже какя-то внутренняя обида (на что?) не дает увидеть этих очевидных вещей: - где на майдане был такой неприкрытый ВООРУЖЕННЫЙ захват и такое КОЛИЧЕСТВО НАСТОЯЩЕГО оружия? - кто на майдане срывал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги с гос. учреждений и водружал туда флаги ДРУГОГО государства?! - кто на Майдане призывал ДРУГОЕ государство для решения его (майдана)проблем?! з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 13:02 kotor писал(а): з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!! Им можно. Тут некоторые доказывали, что сильным можно все. Может это, "объявить обеспокленность", а, Горец? Владимир Б1, может лучше развести стороны на начальном этапе во избежание жертв и разрушений и чтобы потом чего-то там не отстраивать с нуля? Или у себя не видно и можно в сортирах мочить кого захочется? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 25 Апр 2014 14:04), всего редактировалось 1 раз Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 13:03 kotor писал(а): странно, я думал для думающих людей это настолько очевидно и явно, но похоже какя-то внутренняя обида (на что?) не дает увидеть этих очевидных вещей: Как оказалось, не для всех думающих людей все так очевидно и ясно... kotor писал(а): - где на майдане был такой неприкрытый ВООРУЖЕННЫЙ захват и такое КОЛИЧЕСТВО НАСТОЯЩЕГО оружия? Согласен, по телевизору нам показывали только одного персонажа: Сашу Белого... Но куда-то ведь "ушли" 1500 автоматов из здания СБУ, кажется, Ивано-Франковского? И ведь эти автоматы до сих пор не нашли... Уж не их ли нам показывают по телевидению из Славянска? kotor писал(а): - кто на майдане срывал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги с гос. учреждений и водружал туда флаги ДРУГОГО государства?! Согласен, никто не срывал. Насчет флагов других государств, извините, если отвечу вопросом на вопрос: скажите, а Евросоюз - это ДРУГОЕ государство? kotor писал(а): - кто на Майдане призывал ДРУГОЕ государство для решения его (майдана)проблем?! Как? Вы не слышали? Вам по персоналиям называть? Или могу просто обозначить: вся трибуна Майдана хором с теми, кто вблизи этой трибуны стоял... Кстати, может, Вы забыли, но в Славянск с официальной поддержкой не приехал еще ни один иностранный политический деятель... А сколько их побывало на Майдане? Думаю, у нас с Вами пальцев не хватит посчитать... Так в каком случае вмешательство иностранцев в наши внутренние дела было реальнее и откровеннее? Добавлено спустя 12 минут 5 секунд: Серый писал(а): kotor писал(а): з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!! Им можно. Тут некоторые доказывали, что сильным можно все. Может это, "объявить обеспокленность", а, Горец? Просто поражает Ваша необъективность и невнимательность! Во-первых, покажите, в каком месте там написано, что в операции принимают участие войска? Насколько я помню, в районе Чечни и Дагестана уже давно все операции проводятся силами милицейских подразделений... Во-вторых, начало контр террористической операции там, похоже, проводится в том режиме, в каком их и принято проводить: объявляется соответствующий режим на территории и тогда проводятся соответствующие мероприятия... И только у нас, почему-то, АТО проводится без объявления ЧП, обязательно по законодательству... Вернее, я конечно, знаю ПОЧЕМУ... Но когда собственное законодательство становится "проституткой" в одном отношении, вполне логично ожидать, что для данной власти законодательство так и останется "проституткой" на все время правления... Сегодня "политическая целесообразность" позволяет проводить АТО в нарушение законодательства, завтра начнут предприятия отжимать, руководствуясь той же самой "политической целесообразностью", а там недалеко и до расстрелов без суда и следствия... Тоже прикрываясь "политической целесообразностью"... Скажите, в каком месте я не прав? Добавлено спустя 19 минут 45 секунд: IrenaL писал(а): Думаю, что это поиск выхода из ситуации , что делать с массой оружия, находящейся в частных руках и что делать с людьми Мы с Вами можем думать как угодно... Но факт остается фактом: частные вооруженные формирования существуют и продолжают формироваться дальше... При полном попустительстве органов, ответственных за правопорядок... А о том, что оружие легче раздать, чем потом забрать, знают даже в Детском садике... Лично меня сегодня никто не убедит в том, что Коломойский или Ярош добровольно позволят свои батальоны разоружить... Не для этого их формируют... Кстати, в этой связи я бы еще добавил, что одним из самых ужасных из того, что сегодня происходит на востоке, на мой взгляд как раз и является то, что оружие там раздают кому попало... Причем, все стороны... Ведь это оружие будет еще долго стрелять, в том числе и после окончания противостояния... kotor Сообщения: 14 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 14:14 Gorets33 писал(а): Но куда-то ведь "ушли" 1500 автоматов из здания СБУ, кажется, Ивано-Франковского? И ведь эти автоматы до сих пор не нашли... Уж не их ли нам показывают по телевидению из Славянска? я не знаю где СЕЙЧАС эти стволы, но я говорю про другое про разительное отличие выражения недовольства людьми на Майдане и на Востоке (хотя из этого и понятно какие там "настоящие местные люди"), на Майдане такого количества и показательности ОРУЖИЯ не было. Gorets33 писал(а): извините, если отвечу вопросом на вопрос: скажите, а Евросоюз - это ДРУГОЕ государство? Отвечаю - Евросоюз - экономическое и политическое объединение 28 европейских государств, объяснять отличие терминов "государство" и "объединение"? Печально другое, получается Вас слово СРЫВАТЬ не смущает? Вас смущает повесить СОВМЕСТНО? Gorets33 писал(а): Как? Вы не слышали? Вам по персоналиям называть? Или могу просто обозначить: вся трибуна Майдана хором с теми, кто вблизи этой трибуны стоял... пардон, не до конца выразился - призывать ВОЙСКА другого государства. И меня Gorets33 писал(а): Просто поражает Ваша необъективность и невнимательность! по отношению к этим словам Gorets33 писал(а): Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", так вот "В Днепропетровской области, согласно приказу МВД, формируется батальон спецназначения «Днепр»." (источник). Это структура МВД! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 14:21 Gorets33 писал(а): Во-первых, покажите, в каком месте там написано, что в операции принимают участие войска? Повторюсь, мне пофиг какими силами будет наведен порядок. Gorets33 писал(а): Насколько я помню, в районе Чечни и Дагестана уже давно все операции проводятся силами милицейских подразделений... Вы уже нам про ГРУ рассказывали какое оно невоенное. Опять-таки повторюсь, мне пофиг кто какими силами наводит порядок. В данном случае я считаю их операцию чисто внутренним их делом и не вижу смысла туда соваться кому-либо третьему. Каждый наволит порядок у себя дома самостоятельно. Во-вторых, нужно понимать численность тех, против кого проводится операция, масштаб территории и т.д. И исходя из этого привлекать необходимые силы, в том числе и военные, если другая сторона многочисленна, вооружена тяжелым оружием и т.д. Gorets33 писал(а): Во-вторых, начало контр террористической операции там, похоже, проводится в том режиме, в каком их и принято проводить: объявляется соответствующий режим на территории и тогда проводятся соответствующие мероприятия... Вы читать вообще умеете, в стаье же черным по белому написано: Цитата: В настоящее время неизвестны причины введения режима контртеррористической операции сразу в двух районах республики. Пока не обнародованы и примерные сроки ее завершения. Правовой режим контртеррористической операции, как известно, предполагает введение ряда ограничений на территории ее проведения. И, если подумать, лично я не понимаю, как о какой-то операции можно/нужно объявлять заранее. В чем тогда смысл операции. Получается, мол, граждане бандиты, завтра в вашем районе будет проходить операция против вас. Кто не спрятался, я не виноват (это кажется еще одна фразочка Пу перед началом Чеченской войны). Это так и каждую банду нужно предупреждать, что завтра к вам придем вас брать. Хотя судя по результатам работы силовиков, так оно и происходило всегда и происходит сейчас. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 14:23 Ну здрасьте - давно не была в этой темке. Была в Россиии на Паску ( в Россию не хочу категорически, т.к. бываю в росее 1 раз в месяц - вижу все без всяких СМИ, жизнь только в мега полюсах, остальные в дикой депрессии). Что я вам напишу: 1. В Росее резко поменялось отношение к Украине и к событиям вокруг. Обоснование: "Какого вы там кричите Росея ,росея - мы сами голож...пые, нам Крыма хватит". Очень агреннсивно настроены. Все объясняется просто... повышение пенсий должно было произойти и люди ждали прибавки от 500 до 800руб., по факту получили 170-220., цены растут так же как и у нас. Недовольство высказывали не только родственники (они как раз не агрессивные были, а просто гундосили), а чужие люди на кладбище. До смешного доходило - за малым драться не кидались. 2. На счет оружия: красиво спланированная сдача Луганска ( ну идут торги - мы ведь и на не на никому голодранцы эдакие ): в Луганское СБУ свезли все оружие из области : до 1000 АК, до 800 ПМ, около 1 миллиона (задумайтесь!) патронов. Это нога кого надо нога, все спанировано и идет по сценарию. Как бы мы с вами здесь не хрипели, а все действия с одной и другой стороны известны за 2-3 дня. 3. У сепаратистов силы иссякают, за сегодняшний день мужу звонили 5раз с предложением пойти к зданию СБУ, оденем береты и покажем "Кузькину мать". Финансирование упало, раздрай в рядах сепоров - 100%. Как говорит сын: "Человеком движет алчность" _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 14:24 kotor писал(а): странно, я думал для думающих людей это настолько очевидно и явно, но похоже какя-то внутренняя обида (на что?) не дает увидеть этих очевидных вещей: - где на майдане был такой неприкрытый ВООРУЖЕННЫЙ захват и такое КОЛИЧЕСТВО НАСТОЯЩЕГО оружия? - кто на майдане срывал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги с гос. учреждений и водружал туда флаги ДРУГОГО государства?! - кто на Майдане призывал ДРУГОЕ государство для решения его (майдана)проблем?! Я бы еще добавил: - кто на Майдане призывал к отделению частей государства и присоединения их к другому государству. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 14:25 Да, муж служил в войсках КГБ и пытаются поднять всех старперов _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 15:41 kotor писал(а): я не знаю где СЕЙЧАС эти стволы, но я говорю про другое про разительное отличие выражения недовольства людьми на Майдане и на Востоке (хотя из этого и понятно какие там "настоящие местные люди"), на Майдане такого количества и показательности ОРУЖИЯ не было. Майдан тоже по спирали развивался: сначала единственным оружием были куриные яйца... Если помните... Потом - по нарастающей... Теперь вот, на данном этапе майдана - уже имеем автоматы... Надеюсь, до Градов не дойдем... Сути ведь это не меняет! kotor писал(а): Отвечаю - Евросоюз - экономическое и политическое объединение 28 европейских государств, объяснять отличие терминов "государство" и "объединение"? Не надо... Назвать можно хоть "чаепитием"... Но если у государственного образования единый центр принятия решений - можно это называть как угодно... Суть от этого не меняется... Или Вам напомнить, что в Евросоюзе уже написана Конституция по типу такой, какая была у другого Союза? kotor писал(а): пардон, не до конца выразился - призывать ВОЙСКА другого государства. Согласен. Войска конкретного государства никто не призывал... Были предложения о введении войск НАТО... kotor писал(а): так вот "В Днепропетровской области, согласно приказу МВД, формируется батальон спецназначения «Днепр»." (источник). Это структура МВД! Там написано,что это подразделение "будет в подчинении" сначала МВД, потом, возможно, ВСУ... О том, что это подразделение МВД - там нет ни слова! Кроме того, учитывая то, что у нас нет юридических оснований для передачи подразделений от одной силовой структуры в другую навечно, можно сделать вывод, что правового основания для данного батальона еще не придумали... Да и факт того, что в вооруженном батальоне будут служить гражданские люди - тоже показатель того, что ни в МВД, ни в ВСУ данное подразделение не входит... Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд: Серый писал(а): Повторюсь, мне пофиг какими силами будет наведен порядок. Не знаю. а мне не "пофиг"... Мне хочется, чтобы порядок наводился ЗАКОННЫМИ способами! Иначе, о какой власти мы можем говорить, если эта власть действует не по Закону? Тогда придется признавать, что сегодняшняя власть - это власть бандитов, получивших сумасшедшие полномочия... Даже Янукович хотя бы как-то пытался видимость законности соблюдать... Получается, новые еще хуже... Просто мы этого еще не поняли, поскольку они при власти меньше времени... Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: Серый писал(а): - кто на Майдане призывал к отделению частей государства и присоединения их к другому государству. Помнится. некоторые области объявляли себя такими, которые не подчиняются требованиям Киева... Ни о каких присоединениях они, конечно, не объявляли... Но выход из подчинения центральной власти - можно расценивать как угодно... В том числе, и фактическим объявлением своей "независимости" от центральной власти... kotor Сообщения: 14 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 16:35 Gorets33 писал(а): О том, что это подразделение МВД - там нет ни слова! мдя, соглашусь с Серым, что будут ли гражданина Украины накрывать грады или убивать вооруженные гопники из отделения МВД/СБУ или спецназ из "зеленки" Вас в первую очередь будет интересовать ЮРИДИЧЕСКАЯ сторона этого вопроса Цитата: в структурі Головного управління МВС України в Дніпропетровській області створюються батальйон та рота патрульної служби міліції особливого призначення «Дніпро-1» та «Дніпро-2» http://mvs.gov.ua/mvs/control/dnipro/uk/publish/article/121487 но есть у меня ощущение, что и тут Вы найдете юридическую зацепку Собственно Вам мне больше нечего сказать из разговора с Вами выхожу, но что бы оставить слово за Вами Задам вопрос, если позволите, так делать то что с террористами? Вводить ЧП, так Рус.СМИ подымут еще больший вой и естественно выдадут это за вой народа или идти подразделениям МВД на пулеметы и гранатометыс легким стрелковым оружием или...? Легкие исторические параллели Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 16:48 Gorets33 писал(а): Не надо... Назвать можно хоть "чаепитием"... Но если у государственного образования единый центр принятия решений - можно это называть как угодно... Суть от этого не меняется... Или Вам напомнить, что в Евросоюзе уже написана Конституция по типу такой, какая была у другого Союза? Мастак Вы с темы съезжать. Вас про флаги иностранных государств спросили, которые майдановцами водружались вместо флагов Украины на городских или государственных зданиях, а Вы тут про Евросоюз нам чешете. Gorets33 писал(а): Мне хочется, чтобы порядок наводился ЗАКОННЫМИ способами! Иначе, о какой власти мы можем говорить, если эта власть действует не по Закону? Тогда придется признавать, что сегодняшняя власть - это власть бандитов, получивших сумасшедшие полномочия... А если подразделения МВД не справляются, то тогда что, оставить все как есть. А как наша милиция справляется все видят и знают. Притон путански или нариковский покрышевать, автоматы игровые покрышевать, бабок-торговок в неположеных местах либо разогнать либо бабла с них сбить, на студентов вдесятером на одного - это они. И все, больше ничего они не могут. Gorets33 писал(а): Даже Янукович хотя бы как-то пытался видимость законности соблюдать... Насмешили. Дайте и мне так законность пособлюдать, чтобы ко мне законно столько добра прилипло. Даже согласен на десятую часть, я скромный, шикарную жизнь не люблю. Gorets33 писал(а): Помнится. некоторые области объявляли себя такими, которые не подчиняются требованиям Киева... Ни о каких присоединениях они, конечно, не объявляли... Но выход из подчинения центральной власти - можно расценивать как угодно... В том числе, и фактическим объявлением своей "независимости" от центральной власти... Вам про выход из государства и вступление в другое государство, а вы опять фантазии что там и как можно рассматривать. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 17:19 kotor писал(а): Собственно Вам мне больше нечего сказать из разговора с Вами выхожу, но что бы оставить слово за Вами Задам вопрос, если позволите, так делать то что с террористами? Вводить ЧП, так Рус.СМИ подымут еще больший вой и естественно выдадут это за вой народа или идти подразделениям МВД на пулеметы и гранатометыс легким стрелковым оружием или...? Отвечаю. С террористами надо бороться. Всеми законными способами. Если достаточно милицейских подразделений - значит использовать только милицейские подразделения. Если милиции недостаточно - подключать армейские подразделения. Но делать это в соответствии с действующим законодательством! Мне кажется, для людей, которые пришли во власть, соблюдение законодательства ВО ВСЕМ должно быть нормой. И какое дело до того, кто и о чем кричит? Это внутреннее дело государства. Добавлено спустя 12 минут 35 секунд: Серый писал(а): Мастак Вы с темы съезжать. Вас про флаги иностранных государств спросили, которые майдановцами водружались вместо флагов Украины на городских или государственных зданиях, а Вы тут про Евросоюз нам чешете. Про Евросоюз я ответил так потому, что тут начали возникать сомнения в том,что Евросоюз - это государство... Что касается флагов - то могу еще раз подчеркнуть: я не считаю нормальным трогать государственные флаги ни в каком виде. Ни сбрасывать их, ни вешать на их место или рядом с ними флаги других государственных образований... Серый писал(а): А если подразделения МВД не справляются, то тогда что, оставить все как есть. Нет, не надо оставлять все, как есть. Лучший вариант - это, конечно, же, переговоры... Но если уж так хочется пострелять - то есть еще и армия... Не уверен в том, что ее боеспособность выше, чем у милиции... Но если очень хочется - то пускай задействуется и армия тоже. Но в ЗАКОННЫЙ способ! Неужели, соблюдать действующее законодательство так сложно? Серый писал(а): Насмешили. Дайте и мне так законность пособлюдать, чтобы ко мне законно столько добра прилипло. Регистрируйтесь кандидатом в Президенты - обещаю за Вас проголосовать! Еще и жену с сыном заставлю голосовать исключительно за Вас... Серый писал(а): Вам про выход из государства и вступление в другое государство, а вы опять фантазии что там и как можно рассматривать. Ну извините... Мне показалось, что в Вашем предложении содержится два события: - отделение частей государства - присоединение частей к другому государству. Поэтому я и написал, что элементы первого события были в наличии. До второго - фиг знает, дошло бы в конце концов или нет? При этом, я ведь понимаю, что без первого события второе невозможно... Но если Вы имели ввиду исключительно наличие второго события в условиях, когда первое событие без второго "не считается", - тогда, прошу извинить меня: не верно Вас понял... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 18:17 В начале ответ на утверждение - Как оказалось, не для всех думающих людей все так очевидно и ясно... - http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-maydana/ Цитата: Gorets33 писал(а): Вы неправы. Я уверен, что Ваша риторика изменилась бы, если, например, в Белгородской области назревал серьезный военный конфликт, Украина тоже испытывала бы по этому поводу, как принято говорить в дипломатических кругах, "озабоченность"... Испытывать озабоченность и вводить свои войска - как по мне две очень большие разницы. Все, что творится внутри государства - это его личное внутренее дело. Давайте каждая страна мира будет вводить войска туда, где она испытывает озабоченность. В общем-то США так и делает. Мало Вам примеров что ли... посмотрите во сколько стран США вторглись за последние хотя бы 20 лет. Я уже писал, что на СБУ висят два флага украинский и США. А это значит что Украина официально признала свой статус как колонии!!! В этом смысле полностью согласен с Gorets33. Российской армии и спецслужб на Украине практически нет (какие-то единичные разведчики может или еще кто.... не знаю, не без этого), но 4 этаж в здании СБУ отведен американским специалистам из ЦРУ. Это что нормально по вашему? Откройте глаза уже наконец. То что мы видим в Крыму, это ЧВК (частная военная компания), точно такая же как формируется в Днепропетровске. Да они состоят из русских солдат, но это не есть армия РФ, как бы кто ни хотел. Это грязный приемчик самой США, наемники ЧВК которых в стране сейчас валом, но это НИКОГО не интересует. Хотя мне абсолютно не понятно это! Отсюда один вопрос. Если Нацгвардии американские наемники могут помогать, то почему не могут помогать другой стороне российские наемники? Хотя по моему мнению их там очень мало, судя по убитым за последнее время людям, вчера был убит парень которому только исполнилось 18 лет. Это он оккупант русский что ли? Переставьте себя на месте жителей того же Славянска. Вас идут убивать... но тут приходит ЧВК соседней страны и не стреляет в Вас, но еще и помогает. Мне было бы плевать откуда они пришли! К стати напав на Славянск после Женевских соглашений, уже практически поставили крест на единой Украине. Какой бы был плохой Янык, он по своему народу НЕ СТРЕЛЯЛ!!! И Крым был наш, и сепаратистов не было. Правда только вот западные регионы уже поднимали федерализации, после того как Янык пришел после Юща, и тогда никто ни в кого не стрелял. Почему? Ответьте!! Ответ простой до ужаса... Цитата: Gorets33 писал(а): Так, вроде, уже почти навели... Давно уже ничего не взрывается... Да, давненько с 29-30 декабря после Волгограда ничего не взрывалось. Наверное, для вас, чтобы это было недавно, нужно взрывать почаще. Gorets33 писал(а): Кстати, взрывы происходят не только в России... В США тоже немало рвется всякого... Но, почему-то, к ним Вы претензии не предъявляете, что они наводят порядок по всему миру, не наведя его у себя дома... Что это? Двойные стандарты? Или просто Вы не любите объективно смотреть на ситуацию? Как раз таки к ним я претензий не имею. Тут для меня все понятно: указываете другим как жить - получаете ответ от этих самих других. Мне даже кажется, что и природа против них: посмотрите как их то смывает, то заметает снегом, то жарит жарой. Тут для меня все закономерно. Раз все так очевидно, то почему Вы упорно не хотите видеть что они уже здесь на нашей земле заставляют нас убивать друг-друга!? И как так получилось что мы в одной стране уже не считаем своих сограждан своими? Цитата: Нет никакой злобы. Есть принципиальная позиция. Если вам этого не понять, то не о чем и говорить. А насчёт опы, ну конечно, при овоще было лучше))) иногда лучше жевать. А ещё лучше, "не лезть со своим уставом в чужой монастырь". Ладно бы, жила бы рашка как швейцария, было бы чем гордится, а так.... Рашка как и наша страна является колонией запада, собственно вырваться из плена сейчас и решила, то что у нас происходит - это и есть противодействие этому процессу. Я уже писал о том что нам уготовано пару страниц назад, что уже подытожил и Gorets33 и вина РФ только в том, что они не умеют вести пропаганду. И там много предателей, как и у нас. В этом смысле Батька был прав указав на Украину - "видите к чему приводит коррупция". По факту пока выигрывает РФ, запад в пролете, но еще много работы. Когда будут проведена работа и конституцию РФ изменят, вот тогда РФ станет богатой страной, какой она и есть, сами посмотрите сколько у них ресурсов, такая страна по определению должна жить хорошо! И я уверен будет. А с нами будет еще богаче и лучше. Цитата: Угроза сейчас идет не снаружи, в том числе и от России (кстати, они кажется тоже втупую отрабатывают "вложенные бабки"), а изнутри самой страны. И поскольку риторика многих наших местных т.н. "лидеров" меняется: уже все за единство Украины, возникает вопрос, кому это надо? Что касается киевских властей, я думаю они были бы просто счастливы "отбросить" Донбасс той же России +100 угроза уже давно внутри!!! И тут хотя я понимаю желание людей перейти в другую сторону, если своя убивает, то что еще остается. НО! Русские флаги люди скорее всего подняли не сами люди, а скорее внедренные агенты, чьи не понятно, но скорее русскими предателями вроде В.В. Жириновского разжигающего у нас сепаратистские настроения, и да хорошо подмечено они действительно отрабатывают "вложенные бабки". Простые люди даже не понимают как это влияет на их судьбу. Любой кто палит чьи-то флаги, либо РФ, либо Украины - провокатор и практически 100% проплаченные!!! А люди не понимая что к чему идут за ними на убой. Честно говоря не удивлюсь если эти люди получают деньги от наших же олигархов, которые хотят избавится от народа который им не подчиняется. Ведь характерная черта Юго-Востока это свержение ВСЕХ без исключения представителей элиты. Это наша элита руками бездумных Нацгвардейцев (относятся они как раз к внутренним войскам), факубивают свой не послушный народ. Почему они формируют свои ЧВК? Да потому что боятся. Это их последний шанс!! По-этому и ввижжат мол это все РФ, что бы отвести взор от реальности и прикрыть свои грязные делишки. Разве майдан стоял за то что бы националисти правого "американского" сектора под предводительством жида Коломойского убивал свой народ? Как по мне майдан стоял и против него тоже. Это идет в ущерб как Украине так и России. Не ужели Вы реально думаете что РФ нужна нестабильная ситуация на своей границе? И еще где? В Украине?? Путин не раз говорил что РФ заинтересована в целостности Украины. Многие возражать - а Крым? С Крымом ситуация очень сложная, но с другой стороны кем бы он был, если бы отказал людям, которые захотели присоединится к РФ? Он просто не мог отказать в присоединении. Тем более что это соответствует национальным интересам РФ. Они не могли допустить что бы в Крыму присутствовал флот НАТО, а именно на это все работало! Сегодня можно сказать что запад практически проиграл битву за Украину. Единственное что они еще способны сделать, это сократить численность непокорного народа, что они с успехом и делают руками наших саетологов, сектантов, евреев и прочих предателей. Еще раз скажу, жили с Яныком плохо, это факт, но у нас был Крым и проблемы сепаратизма не стояли. А сейчас что, и что реально думаете что Янукович винооват в этом? Он виноват во многом, но только не в этом. И попробуйте скажите что эта власть лучше... Почему же с оценкой так плохо а? Но ведь очевидно что схема коррупционная, а ее не отменяют. Пофигу им на нашу оценку, у них другие планы. А майдан на сегодня самый ни на что не влияющий, даже не знаю, орган что ли, который сразу же будет пущен в расход после "сепаратистов". Для них мы все одинаковые, ничего не стоящие рабы. Цитата: Цитата: Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", "Донбасс" Думаю, что это поиск выхода из ситуации , что делать с массой оружия, находящейся в частных руках и что делать с людьми Никакой это не поиск. Это цель, все это узаконили созданием национальной гвардии. На сегодня частные военные компании ЗАКОННЫ по международному законодательству,если все оформлено конечно же. Что касается Российской армии, то на сегодняшний день она едва ли не самая продвинутая и сильная в мире, и если так будет идти дальше, это в скором времени будет продемонстрировано! Серый писал(а): kotor писал(а): з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!! Им можно. Тут некоторые доказывали, что сильным можно все. Может это, "объявить обеспокленность", а, Горец? Владимир Б1, может лучше развести стороны на начальном этапе во избежание жертв и разрушений и чтобы потом чего-то там не отстраивать с нуля? Или у себя не видно и можно в сортирах мочить кого захочется? Боюсь что действия там нераздельно связаны с действиями на Украине. А разница всего лишь в том, что у нас АТО проводят самоставленники, которых никто не выбирал, а там проводят законно избранные власти. Там скорее всего основная угроза из-за наемников, здесь же у нас угроза из-за еще вчера бывших наших сограждан. После такого расклада практически исключена возможность того что Донецка, Луганская и Харьковская области останутся с нами. Как там поется в нашем гимне - Ще не вмерла... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 18:26 Gorets33 писал(а): Регистрируйтесь кандидатом в Президенты - обещаю за Вас проголосовать! Еще и жену с сыном заставлю голосовать исключительно за Вас... Я ж говорю законно. А законно я даже на заставу пока не насобирал. Вот такая вот законность _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 18:33 Серый писал(а): Gorets33 писал(а): Помнится. некоторые области объявляли себя такими, которые не подчиняются требованиям Киева... Ни о каких присоединениях они, конечно, не объявляли... Но выход из подчинения центральной власти - можно расценивать как угодно... В том числе, и фактическим объявлением своей "независимости" от центральной власти... Вам про выход из государства и вступление в другое государство, а вы опять фантазии что там и как можно рассматривать. Речь о выходе не стояла, пока не начали убивать. Теперь шансов что они останутся в составе Украины, ничтожно мала. Еще был шанс федерализации, теперь на мой взгляд уже этой возможности больше не осталось. А то что указал Gorets33 так же попадает под сепаратизм, но в них никто не стрелял. Что изменилось. Почему этих людей наотрез не хотят слушать, а потому что нет этого в планах. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 18:44 І Dima писал(а): Мало Вам примеров что ли... посмотрите во сколько стран США вторглись за последние хотя бы 20 лет. Нахрена мне США и куда оно там вторглось. Меня интересует Украина, гражданином которой я являюсь и кто вторгается на ее территорию. І Dima писал(а): Я уже писал, что на СБУ висят два флага украинский и США. А это значит что Украина официально признала свой статус как колонии!!! Ели-пали, у меня в шкафу лежит флаг турции, это я теперь колония турции І Dima писал(а): Да они состоят из русских солдат, но это не есть армия РФ, как бы кто ни хотел. Ага, русские солдаты не являются армией РФ. Как так может быть, поясните мне. Солдат не может быть без принадлежности к армии какого-либо государства. І Dima писал(а): Если Нацгвардии американские наемники могут помогать, то почему не могут помогать другой стороне российские наемники? Предположим, что американцы есть в Украине, то наверное, они находятся там официально. Врядли российские военные официально могли бы въехать на территорию Украины. А как по мне официальное и неофициальное пребывание на территории - это две большие разницы. Но, опять-таки, у меня как у жителя Киева не сложилось как-то гулять под зданием СБУ, может у Вас у черниговчан другие привычки. І Dima писал(а): Какой бы был плохой Янык, он по своему народу НЕ СТРЕЛЯЛ!!! Ага, он только попросил ввести войска чужой страны (Пу даже бумагу показал). Интересно, по кому собиралась стрелять чужая армия. І Dima писал(а): После такого расклада практически исключена возможность того что Донецка, Луганская и Харьковская области останутся с нами. Если чесно, то у меня уже возникают мысли: хотите в рашу - валите. Задрала уже эта канитель. Пусть останутся те области, которые реально будут объединены единой страной и единой целью/идеей. Поконкурируйте там с их углем, с их машиностроением и т.д. А мы сами по себе будем жить и конкурировать. И путь будущее расставит все по своим местам и определит кто был прав. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 18:49 І Dima писал(а): Боюсь что действия там нераздельно связаны с действиями на Украине. Не хотел об этом упоминать, но как-то уж очень подозрительно совпали по времени следующие события: приезд Байдена в Украину, последовавшая за этим приездом активизация применения оружия в рамках АТО, серьезное осложнение на юге России (как известно, военный действия в Чечне и вокруг всегда активно поддерживалось и финансировалось американцами)... Уж не звенья ли это ОДНОЙ цепи? Если принять в качестве гипотезы то, что Украина - это место борьбы между россиянами и американцами, то все эти события сразу становятся объяснимыми и логичными... Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Серый писал(а): Я ж говорю законно. А законно я даже на заставу пока не насобирал. Вот такая вот законность Жаль, что не насобирали... Добавлено спустя 9 минут 48 секунд: Серый писал(а): Нахрена мне США и куда оно там вторглось. Меня интересует Украина, гражданином которой я являюсь и кто вторгается на ее территорию. Не знаю в который раз, но напомню еще раз: на сегодняшний день никаких доказательств наличия на территории Украины российских воинских подразделений нет. Это же подтвердила всего пару дней назад и комиссия ОБСЕ. Может хватит уже поддерживать истерику, поднятую нашими СМИ специально для одурманивания тех, кто не ждет фактов, а предпочитает руководствоваться слухами и чтением "заявлений министров" в Твиттере и Фейсбуке? Серый писал(а): Ага, русские солдаты не являются армией РФ. Как так может быть, поясните мне. Солдат не может быть без принадлежности к армии какого-либо государства. Как вариант предлагаю такой: набрали гражданских лиц, которые когда-то служили в армии... По типу батальона "Днепр"... Вроде, и подчиняется силовому ведомству, а юридически "армиеей" не является... Серый писал(а): Ага, он только попросил ввести войска чужой страны (Пу даже бумагу показал). Интересно, по кому собиралась стрелять чужая армия. Вообще-то, та "чужая армия", про которую Вы все время говорите, на данный момент произвела гораздо меньше выстрелов по украинцам, чем собственная... Может, не тех боимся? Серый писал(а): Если чесно, то у меня уже возникают мысли: хотите в рашу - валите. Задрала уже эта канитель. Пусть останутся те области, которые реально будут объединены единой страной и единой целью/идеей. Чтобы это попробовать реализовать, нужно, как минимум, провести соответствующие референдумы... А любое упоминание о Референдуме сегодня приравнивается к "сепаратизму с отягчающими обстоятельствами... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 19:09 Серый писал(а): І Dima писал(а): Мало Вам примеров что ли... посмотрите во сколько стран США вторглись за последние хотя бы 20 лет. Нахрена мне США и куда оно там вторглось. Меня интересует Украина, гражданином которой я являюсь и кто вторгается на ее территорию. Фактически ее подразделения, все те же ЧВК уже на территории Украины. Что касается официально или нет, так она действует на основании договора с тем кто платит. Такие частные армии действуют в Сирии, действовали и в других странах. Серый писал(а): І Dima писал(а): Я уже писал, что на СБУ висят два флага украинский и США. А это значит что Украина официально признала свой статус как колонии!!! Ели-пали, у меня в шкафу лежит флаг турции, это я теперь колония турции Одно дело когда у Вас в шкафу, а совсем другое дело на СБУ, и с чего американским специалистам выделили этаж? Думаете они ради Вас там стараются. Все ради интересов США. Серый писал(а): І Dima писал(а): Да они состоят из русских солдат, но это не есть армия РФ, как бы кто ни хотел. Ага, русские солдаты не являются армией РФ. Как так может быть, поясните мне. Солдат не может быть без принадлежности к армии какого-либо государства. Может если состоит в Частной Военной Компании, он русский, но не солдат РФ. Он даже может быть в обмундировании РФ, но БЕЗ ЗНАКОВ ОПОЗНАВАНИЯ, но юридически он не подчинен и не является солдатом РФ. Вот так вот. Это новшество США, как раз таки. И в принципе такая организация официально может заключить договор на охрану территории, например Крыма, по договору с Крымским правительством. Серый писал(а): І Dima писал(а): Если Нацгвардии американские наемники могут помогать, то почему не могут помогать другой стороне российские наемники? Предположим, что американцы есть в Украине, то наверное, они находятся там официально. Врядли российские военные официально могли бы въехать на территорию Украины. А как по мне официальное и неофициальное пребывание на территории - это две большие разницы. Но, опять-таки, у меня как у жителя Киева не сложилось как-то гулять под зданием СБУ, может у Вас у черниговчан другие привычки. Ответ выше. Их может нанять даже Коломойский, Тарута и прочие. Серый писал(а): І Dima писал(а): Какой бы был плохой Янык, он по своему народу НЕ СТРЕЛЯЛ!!! Ага, он только попросил ввести войска чужой страны (Пу даже бумагу показал). Интересно, по кому собиралась стрелять чужая армия. Да для того что бы вот этого всего не было. И заметьте РФ этого до сих пор не сделала. Действует предельно сдержано. А стреляли бы по всем кто стрелял бы в них и в нас. Не законные бандформирования были бы ликвидированы. И это дело даже не года скажу я Вам. Это очень долгий процесс. Украинцы еще даже не поняли в какую халепу они попали. И похоже как когда-то уже в истории было сами себе выберут гитлера №2. Как я уже писал... здрастье товарищ ефрейтор. Серый писал(а): І Dima писал(а): После такого расклада практически исключена возможность того что Донецка, Луганская и Харьковская области останутся с нами. Если чесно, то у меня уже возникают мысли: хотите в рашу - валите. Задрала уже эта канитель. Пусть останутся те области, которые реально будут объединены единой страной и единой целью/идеей. Поконкурируйте там с их углем, с их машиностроением и т.д. А мы сами по себе будем жить и конкурировать. И путь будущее расставит все по своим местам и определит кто был прав. Это решение всех проблем на самом деле. Если бы люди Украины сказали типа - да отпустите их всех. У Киевских агентов не было бы повода к стрельбе и все бы уляглось. В общем-то думаю так же, но все же хотелось остаться единой страной. Хотя для меня это явно не повод убивать людей которые буквально вчера были моими согражданами. Вот хоть что хотите, то и говорите. Для меня во всем этом нет никакого оправдания войны и стрельбы. Мы воюем скем вообще, за что? И главное чьими руками. Чьи интересы сегодня преследует государство Украина? Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд: Gorets33 +100 У дураков мысли сходятся. Добавлено спустя 53 минуты 25 секунд: Вот почитайте на досуге. Интересная информация. Западная военная машина захлебывается на Украине - http://кпе.com.ua/9-glavnyj-razdel/1229-najomnikam-na-ukraine-boyazno.html Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 21:09 І Dima писал(а): Вот почитайте на досуге. Интересная информация. Западная военная машина захлебывается на Украине - http://кпе.com.ua/9-glavnyj-razdel/1229-najomnikam-na-ukraine-boyazno.html Почитал. Спасибо за ссылку! Интересная, кстати. информация... Сразу вспомнились "слухи" о том, что обладминистрацию в Харькове освобождали люди, не говорящие ни по-руски, ни по-украински... Еще я вспомнил ролик о расстреле майдановцев на Институтской: там некоторое время в кадре был человек, пытавшийся разговаривать с окружающими на английском языке... Откуда он там мог взяться? Если в реальном вооруженном противостоянии еще можно предположить, что принимали участие наемники... То как объяснить появление безоружного иностранца под пулями на Институтской? Иностранцы - они ведь не из тех, кто полезет под пули ради других... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 25 Апр 2014 22:00 Ничего все наладится. Люди разберутся. Только хотелось бы наедятся, что все это пройдет быстро. От этого зависит мера кровавости будущих событий. Нас обманывают и ложь настолько огромна, что сложно поверить что это обман. Как говорил один великий человек - "Мы живем в мире кривых зеркал, все в реальности не то чем кажется" Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 06:37 В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь". _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 08:38 Короче, я выхожу из этого бреда. Придумывают какие-то ЧВК, могут быть в обмундировании, но без знаков различия, раша войска на территорию не вводила, а зеленые человечки только, которые потом все-таки оказались российскими солдатами и прочая херня на постном масле. Хотите - придумывайте себе оправдания и дальше. Хотите в рашу - валите. Вас там ждут с распростертыми объятьями. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 09:39 Владимир Б1 писал(а): В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь". Да... дадим полную свободу изложения своих мыслей и идеологии уважаемым представителям Фашистской Ро[а]ссийс[т]кой Федерации. И их... а, ладно. Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 10:16 Серый писал(а): Короче, я выхожу из этого бреда. Придумывают какие-то ЧВК Отчего же "бред"? ЧВК - они реально существуют... А если они существуют, то называть "бредом" возможность их участия в какой-то конкретной боевой операции - значит самому "бредить"... Наверное, логичнее было бы исходить из того, что пока нет доказательств их наличия в Украине и использования против "сепаратистов" - рассматривать их участие исключительно, как "гипотезу"... Кстати, такую же "гипотезу", как и участие российских военных... Собственно, получается, что участие на стороне украинской власти ЧВК и участие против украинской власти сотрудников российских войсковых подразделений - это равнозначные гипотезы. Разница между ними лишь в том, что в одну гипотезу нравится верить, а в другую - не нравится... Добавлено спустя 12 минут 35 секунд: Grey Horse писал(а): Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова. Надо так понимать, себя Вы к этой категории не относите? А почему? Неужели только потому, что верите и повторяете то, что вдалбливают в наши головы с телеэкранов? Но ведь Вы сами же и пишите, что необходимо "думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова." Вот мы здесь и пытаемся ДУМАТЬ, ПОЗНАВАТЬ... А не пересказывать выпуски новостей, про которые наша власть даже не скрывает и не отрицает, что они используются в казачестве средства информационной войны... YP Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 11:05 Gorets33 писал(а): Серый писал(а): Короче, я выхожу из этого бреда. Придумывают какие-то ЧВК Отчего же "бред"? ЧВК - они реально существуют... А если они существуют, то называть "бредом" возможность их участия в какой-то конкретной боевой операции - значит самому "бредить"... Наверное, логичнее было бы исходить из того, что пока нет доказательств их наличия в Украине и использования против "сепаратистов" - рассматривать их участие исключительно, как "гипотезу"... Кстати, такую же "гипотезу", как и участие российских военных... Собственно, получается, что участие на стороне украинской власти ЧВК и участие против украинской власти сотрудников российских войсковых подразделений - это равнозначные гипотезы. Разница между ними лишь в том, что в одну гипотезу нравится верить, а в другую - не нравится... Добавлено спустя 12 минут 35 секунд: Grey Horse писал(а): Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова. Надо так понимать, себя Вы к этой категории не относите? А почему? Неужели только потому, что верите и повторяете то, что вдалбливают в наши головы с телеэкранов? Но ведь Вы сами же и пишите, что необходимо "думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова." Вот мы здесь и пытаемся ДУМАТЬ, ПОЗНАВАТЬ... А не пересказывать выпуски новостей, про которые наша власть даже не скрывает и не отрицает, что они используются в казачестве средства информационной войны... +100! Друга получаешь даром, врага нужно купить. Игрока опекала гильдия CrashTest, которая боролась с его соперниками... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 12:03 Grey Horse писал(а): Владимир Б1 писал(а): В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь". Да... дадим полную свободу изложения своих мыслей и идеологии уважаемым представителям Фашистской Ро[а]ссийс[т]кой Федерации. И их... а, ладно. Самое печальное, безумно печальное, честно... - то, что эти представители, казалось бы, интеллектуальной профессии, не дают себе труда думать и познавать окружающую их, меняющуюся реальность. В широком смысле этого слова. Отчего же она фашистская. Разве фашисты допустили бы в Крыму три государственных языка? На мой взгляд нет. Это конечно косвенно, но все же. И я уже говорил. РФ утвердила как основной документ развития государства, концепцию развития страны - Концепцию общественной безопасности "Мертвая Вода". Она не совместима с фашизмом. Не верите, почитайте. Я бы очень хотел что бы так сделали и в Украине. Но наша еврейская элита не допустит этого. Так как это идет в разрез с их интересами. Я скажу даже больше, она направлена против них, на разрушение толпо-элитарного строя общества в котором мы сегодня живем. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 12:26 І Dima писал(а): Отчего же она фашистская. Разве фашисты допустили бы в Крыму три государственных языка? Ну вот, наконец-то! Теперь мне точно понятен критерий фашизм - не фашизм. Когда 2 языка допущено - это вполне может быть и фашизм. А вот когда 3 языка - не фашизм точно! Коллега І Dima, не смешите, пожалуйста, больше. Никогда. Обещать - не значит жениться. А пока - только обещания. Реальность намерений о женитьбе будет понятна только через 5 - 9 месяцев. До того все остальное - пустые разговоры. Не лень Вам? Gorets33 писал(а): А почему? Неужели только потому, что верите и повторяете то, что вдалбливают в наши головы с телеэкранов? Gorets33 писал(а): А не пересказывать выпуски новостей, про которые наша власть даже не скрывает и не отрицает, что они используются в казачестве средства информационной войны... А Боже мой, коллега Gorets33! Что-то Вы не о том... мы не о том... Или Вы пытаетесь вменить мне совсем не мои мысли и воззрения. Жалко. Gorets33 писал(а): Вот мы здесь и пытаемся ДУМАТЬ, ПОЗНАВАТЬ... От ёлки... а где ж мною написано, что это было к Вам обращено? Хотя справедливости ради хочется отметить, коллега Gorets33, при всем моем к Вам уважении (правда ), что многие Ваши доводы порой прекрасно оправдывают и поведение А.Гитлера со товарищи в конце 40-х годов 20-го века (в смысле, до 1941). Цитата: Но вот Король Адольф идет на штурм дворца. Испуганный Тристан сливает воду в таз. А в тазе женщина без головы и ног. Невелика беда, когда чужая жизнь уходит навсегда... Он говорит: "Ау-у-у- -фидерзейн!" И выключает свой белый рубидий, И опускается на дно... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 14:11 YP писал(а): Друга получаешь даром, врага нужно купить. Хороший материал. Интересно было почитать. Спасибо за ссылку! Добавлено спустя 12 минут 8 секунд: Grey Horse писал(а): От ёлки... а где ж мною написано, что это было к Вам обращено? Нееее... Нигде не написано... Просто, я ведь тоже принимал участие в дискуссии... Grey Horse писал(а): многие Ваши доводы порой прекрасно оправдывают и поведение А.Гитлера со товарищи в конце 40-х годов 20-го века (в смысле, до 1941). Аргументировать действия того или иного лица можно всегда. А уж, тем более, когда речь идет о действиях, вызывающих резонанс мирового уровня! Что касается Гитлера, то лично я не склонен считать, как иногда это делают, что он развязал Вторую Мировую просто из-за того, что у него "съехала крыша"... Наоборот, он был невероятно умных человеком, с совершенно нормальной "крышей", хотя, как по мне, и с идиотскими "закидонами" в виде любви к "потусторонним силам".... Как Вы выразились, "оправдать" его поведение тоже можно... Хотя, я бы не назвал это "оправдать", а скорее, "объяснить", "аргументировать"... Ведь в том виде, в каком я понимаю выражение "оправдать", - я не вижу возможности оправдать его действия... Кстати, точно также, никто еще не смог "оправдать" действия американцев, сбросивших атомные бомбы на практически разгромленную к тому времени Японию... Но второго Нюрнбергского процесса уже организовать было невозможно... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 15:46 Gorets33 писал(а): Нигде не написано... Просто, я ведь тоже принимал участие в дискуссии... Нет, это не к Вам. Правда. Gorets33 писал(а): Хотя, я бы не назвал это "оправдать", а скорее, "объяснить", "аргументировать"... Нет, коллега Gorets33. Извините, Вы можете называть... это как угодно, но лично я имею в виду не объяснить и / или аргументировать - а именно оправдать. Его поступки и поведение. В смысле, А.Гитлера. Используя некоторые Ваши общие аргументы, приведенные ранее. Смысл моего message заключался именно в этом. Gorets33 писал(а): Наоборот, он был невероятно умных человеком, с совершенно нормальной "крышей" May be, may be. Что только в очередной раз доказывает: ум в человеке - еще дааалеко не все. Gorets33 писал(а): Кстати, точно также, никто еще не смог "оправдать" действия американцев, сбросивших атомные бомбы на практически разгромленную к тому времени Японию... Кстати, совершенно не кстати. Речь идет не о параллелях каких-то - в данном случае - а именно о Гитлере и фашистской Германии. К тому же, позволю себе Вам напомнить: плохое оправдание дураку, что сосед - дурак. Нехай каждый за свои поступки отвечает, а не на соседа кивает, правда? Добавлено спустя 7 минут 49 секунд: Gorets33 писал(а): Наступать на "чеченские грабли" россиянам не хочется... Они уже научены горьким опытом и учитывают этот опыт... Оу, правда? Это Вы имеете в виду стиль чеченских боевиков в Славянске - вспоротые животы убитых ополченцев? Да, тут, похоже... РФ этот опыт действительно учитывает. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 17:40 Grey Horse писал(а): именно оправдать. Его поступки и поведение. В смысле, А.Гитлера. Используя некоторые Ваши общие аргументы, приведенные ранее. Смысл моего message заключался именно в этом. Не знаю... Но если мои аргументы в направлении той или иной стороны воспринимаются, как попытка "оправдать", значит я просто неверно выразился. Поскольку идет дискуссия, я стараюсь никого не оправдывать, а именно аргументировать на свое усмотрение происходящие процессы. Я стараюсь воздерживаться от оценочных суждений. Поэтому, мне казалось, что все-таки,мои слова в качестве "оправдывающих" не должны восприниматься... YP Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 18:08 Gorets33 писал(а): YP писал(а): Друга получаешь даром, врага нужно купить. Хороший материал. Интересно было почитать. Спасибо за ссылку! Добавлено спустя 12 минут 8 секунд: Grey Horse писал(а): От ёлки... а где ж мною написано, что это было к Вам обращено? Нееее... Нигде не написано... Просто, я ведь тоже принимал участие в дискуссии... Grey Horse писал(а): многие Ваши доводы порой прекрасно оправдывают и поведение А.Гитлера со товарищи в конце 40-х годов 20-го века (в смысле, до 1941). Аргументировать действия того или иного лица можно всегда. А уж, тем более, когда речь идет о действиях, вызывающих резонанс мирового уровня! Что касается Гитлера, то лично я не склонен считать, как иногда это делают, что он развязал Вторую Мировую просто из-за того, что у него "съехала крыша"... Наоборот, он был невероятно умных человеком, с совершенно нормальной "крышей", хотя, как по мне, и с идиотскими "закидонами" в виде любви к "потусторонним силам".... Как Вы выразились, "оправдать" его поведение тоже можно... Хотя, я бы не назвал это "оправдать", а скорее, "объяснить", "аргументировать"... Ведь в том виде, в каком я понимаю выражение "оправдать", - я не вижу возможности оправдать его действия... Кстати, точно также, никто еще не смог "оправдать" действия американцев, сбросивших атомные бомбы на практически разгромленную к тому времени Японию... Но второго Нюрнбергского процесса уже организовать было невозможно... всё возможно. МакАртур решил, что в сентябре линкора "Миссури" будет достаточно. Добавлено спустя 12 минут 29 секунд: Серый писал(а): Gorets33 писал(а): Регистрируйтесь кандидатом в Президенты - обещаю за Вас проголосовать! Еще и жену с сыном заставлю голосовать исключительно за Вас... Я ж говорю законно. А законно я даже на заставу пока не насобирал. Вот такая вот законность Сейчас, возможно, примут что есть. Такие времена... Гривна ослабела. Папа Римский Франциск сделал Премьер-министру Украины Арсению Яценюку подарок в виде золотой ручки... В свою очередь глава украинского правительства передал Папе фото новогоднего Майдана. Точно такой же снимок был вручен Яценюком Госсекретарю Ватикана Пьеро Паролину. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 18:35 Grey Horse писал(а): Владимир Б1 писал(а): В.Высоцкий "Правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь". Да... дадим полную свободу изложения своих мыслей и идеологии уважаемым представителям Фашистской Ро[а]ссийс[т]кой Федерации. И их... а, ладно. Уже то, что вы на эту гениальную фразу Высоцкого начинаете оправдываться говорит о том, что вы осознаете, что лжете сами себе. Даже не так... Вы отрицаете совершенно очевидные факты не приводя абсолютно никаких контраргументов (прочитайте последние 5-6 листов темы). При этом те, кто аргументированно не согласен с мнением сторонников мандана - объявляется "врагом Украины". И кто из нас не хочет думать? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 18:58 Про пьяных вылетело. Вы еще скажите что у нас нет проблемы алкоголизации населения. И эта проблема не решается, а лишь усугубляется. Высказываний Путина на этот счет не слышал. Все мы люди и можем ошибаться и говорить с горяча, он не бог и далеко не идеал. Добавлено спустя 19 минут 22 секунды: Цитата: Могу сказать то что решающим в Крыму было слияние интересов местного криминалитета и олигархии не предстать перед надвигающейся угрозой правосудия и народного гнева и интересов Путлера сделать из Крыма свой плацдарм и отвлечь внимание собственного народа от собственных проблем. К стати это было основным предлогом для распада СССР, так что это не новость. Любой распад чаще всего этим и характеризуется. Союзные республики, точнее их руководители наворовали и не хотели отвечать ни перед кем, а в своем государстве им никто не указ, ведь у себя они стали королями. И по этому поводу тяжело что-то прогнозировать, есть такая болезнь в РФ, но я искренне надеюсь, что такая ситуация будет постепенно меняться в лучшую сторону. Нет худо без добра. Я лишь скажу, что ситуация в самой континентальной Украине ничуть не лучше. Разгул бандитизма уже у нас дома. Лично на моей малой родине, это не большой городок организовалась самооборона так называемая. Так как я хорошо знаю свой город с горечью могу сказать, что когда я узнал состав этой самообороны мне стало не приятно, от них хоть сам защищайся. Это люди из 90-х, которые знают что такое когда правоохранительные органы парализованы, и действуют. Фактически это кучка молодых отъявленных может не бандитов, но людей не самых лучших, в том числе и малолетних пьяниц которые в шаге от того что бы ими стать, а руководят этим всем все те же люди, которые руководили подобными формированиями в 90-х, а некоторые сами были тогда как эти молодые ребята. Если это Вы считаете нормальным явлением, то я нет. Как хотите это называйте, но это не развитие. P.S. Лично для меня сам факт что мы ведем дискуссию без ругани и оскорблений уже большое достижение. Хочу выразить огромную благодарность всем принимающим участие. Не смотря на разные позиции мы остаемся людьми. Так и должно быть. Те кто кидаются на других из за подобных вещей просто не люди, и их сегодня к сожалению очень много. Не нужно отрицать что везде есть такие люди. Мы должны объединятся и нелюдей убирать из нашего общества. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 20:15 Владимир Б1 писал(а): Уже то, что вы на эту гениальную фразу Высоцкого начинаете оправдываться говорит о том, что вы осознаете, что лжете сами себе. Я? Оправдываюсь? На гениальную фразу? Это как, не переформулируете ли это Ваше предложение как-нибудь более по-русски, плз? Дааа, я типа, оказывается, аргументов не привожу [Аргумент, везде - Аргумент! ], а вот у вас аргумент получился сейчас - восторг! Снимаю шляпу. А скажите, если бы это была цитата не из Высоцкого, а, скажем, из Пушкина или Чжуан-цзы, Вы бы так же реагировали на мои слова? Оправдываюсь... скажете тоже! Я даже в толк не возьму - перед кем, за что и, главное - где Вы такие оправдания увидели? Может, с каким-то другим Форумом перепутали что-то, а? В общем, не сотворите себе кумира, не прикрывайтесь цитатами и именами тех, кто их сказал, мой Вам убедительный совет. Если хотите. И еще раз повторюсь: пытайтесь думать сами. Верю, у Вас получится. Владимир Б1 писал(а): И кто из нас не хочет думать? Вы точно хотите услышать ответ? Ну ладно... иначе бы, наверное, не задавали такой вопрос. Из нас не хотите думать - Вы. Вы и, к моему глубочайшему сожалению и скорби, многие другие обычные россияне - жители РФ. Поскольку с пеной у рта - но только издалека - несете полную чушь о событиях, в которых не то что не участвовали, а даже и просто не видели их. Вольно или невольно, но тем самым - просто грубо лжете. Ну, напели Вам ваше руководство и СМИ чего-то... и - что теперь? Несете, повторяю, чушь и объясняете, что там (тут, у нас) происходит на самом деле. Объясняете тем, кто действительно знает и видит истинное положение дел. Разве же создание, на самом деле думающее, может делать такое, при том еще и достаточно долгое время? И выдавать желаемое за действительное? Думаю, что нет... И аргументировать, если серьезно, что-либо Вам - совершенно бессмысленное занятие (как показывает опыт не 5-6, а значительно бОльшего количества листов Форума). Никаких аргументов на тему того, что сейчас происходит в Украине и вокруг Украины, кроме своих, Вы абсолютно не воспринимаете. Так что мне это делать просто скучно и представляется бессмысленным. Как и спор с Вами в целом. Так что, извините пожалуйста, я и говорю-то, собственно, не с Вами, а о Вас и Вам подобных. Вот так как-то. Единственное, единственное... Вот уже давно зреет к Вам вопрос. Лично мне просто интересно. Если хотите - ответьте, пожалуйста. Думаю, будет интересно не только мне (а мне будет очень интересно): Скажите, а вот что именно Вас привлекает на этом украинском специализированном оценочном Форуме? Вот лично Вы, чисто для себя, по какой именно причине приходите сюда уже очень много дней и активно участвуете в явно не профессиональных дебатах? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 21:18 Grey Horse писал(а): Владимир Б1 писал(а): Уже то, что вы на эту гениальную фразу Высоцкого начинаете оправдываться говорит о том, что вы осознаете, что лжете сами себе. Я? Оправдываюсь? На гениальную фразу? Это как, не переформулируете ли это Ваше предложение как-нибудь более по-русски, плз? И как еще объяснить Вашу бурную реакцию? Grey Horse писал(а): Дааа, я типа, оказывается, аргументов не привожу [Аргумент, везде - Аргумент! ], а вот у вас аргумент получился сейчас - восторг! Снимаю шляпу. А скажите, если бы это была цитата не из Высоцкого, а, скажем, из Пушкина или Чжуан-цзы, Вы бы так же реагировали на мои слова? Оправдываюсь... скажете тоже! Я даже в толк не возьму - перед кем, за что и, главное - где Вы такие оправдания увидели? Может, с каким-то другим Форумом перепутали что-то, а? В общем, не сотворите себе кумира, не прикрывайтесь цитатами и именами тех, кто их сказал, мой Вам убедительный совет. Если хотите. И еще раз повторюсь: пытайтесь думать сами. Верю, у Вас получится. Владимир Б1 писал(а): И кто из нас не хочет думать? Вы точно хотите услышать ответ? Ну ладно... иначе бы, наверное, не задавали такой вопрос. Из нас не хотите думать - Вы. Вы и, к моему глубочайшему сожалению и скорби, многие другие обычные россияне - жители РФ. Поскольку с пеной у рта - но только издалека - несете полную чушь о событиях, в которых не то что не участвовали, а даже и просто не видели их. Вольно или невольно, но тем самым - просто грубо лжете. Ну, напели Вам ваше руководство и СМИ чего-то... и - что теперь? Несете, повторяю, чушь и объясняете, что там (тут, у нас) происходит на самом деле. Объясняете тем, кто действительно знает и видит истинное положение дел. Разве же создание, на самом деле думающее, может делать такое, при том еще и достаточно долгое время? И выдавать желаемое за действительное? Думаю, что нет... И аргументировать, если серьезно, что-либо Вам - совершенно бессмысленное занятие (как показывает опыт не 5-6, а значительно бОльшего количества листов Форума). Никаких аргументов на тему того, что сейчас происходит в Украине и вокруг Украины, кроме своих, Вы абсолютно не воспринимаете. Так что мне это делать просто скучно и представляется бессмысленным. Как и спор с Вами в целом. Так что, извините пожалуйста, я и говорю-то, собственно, не с Вами, а о Вас и Вам подобных. Вот так как-то. Ну и где в этом потоке эмоций хоть ОДНА конструктивная мысль??? "Я не хочу слышать иного мнения кроме своего!" - вот все что вы сказали выше. Grey Horse писал(а): [i]Скажите, а вот что именно Вас привлекает на этом украинском специализированном оценочном Форуме? Вот лично Вы, чисто для себя, по какой именно причине приходите сюда уже очень много дней и активно участвуете в явно не профессиональных дебатах? С началом кризиса зашел узнать, что думают коллеги. А сейчас, в этой ветке обсуждают Россию. То есть и меня. По моему все вполне логично. Я, кстати, понимая что на этом форуме гость, стараюсь высказываться корректно (что порой весьма сложно) и не оскорблять чувств "верующих" _________________ В споре рождается коллективное заблуждение YP Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 21:50 І Dima писал(а): А ведь Т.Г. Шевченко говорил - «Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь…» Эту строчку очень часто цитируют. Но есть там и такое, что не упоминают в цитатниках: "...Так от як кров свою лили Батьки за Москву і Варшаву І вам, синам, передали Свої кайдани, свою славу! Доборолась Україна До самого краю. Гірше ляха свої діти її розпинають. Замість пива праведную Кров із ребер точать. Просвітити, кажуть, хочуть Материні очі Современними огнями. Повести за віком, За німцями, недоріку, Сліпую каліку. Добре, ведіть, показуйте, Нехай стара мати Навчається, як дітей тих Нових доглядати..." А вірш цей названо - "І мертвим, і живим, і ненародженим землякам моїм, в Україні і не в Україні моє дружнє посланіє." Последний раз редактировалось: YP (Сб, 26 Апр 2014 21:54), всего редактировалось 1 раз Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 21:53 Grey Horse писал(а): Вы и, к моему глубочайшему сожалению и скорби, многие другие обычные россияне - жители РФ. Поскольку с пеной у рта - но только издалека - несете полную чушь о событиях, в которых не то что не участвовали, а даже и просто не видели их. Вольно или невольно, но тем самым - просто грубо лжете. Ну, напели Вам ваше руководство и СМИ чего-то... и - что теперь? Несете, повторяю, чушь и объясняете, что там (тут, у нас) происходит на самом деле. Объясняете тем, кто действительно знает и видит истинное положение дел. Разве же создание, на самом деле думающее, может делать такое, при том еще и достаточно долгое время? И выдавать желаемое за действительное? Думаю, что нет... Позволю себе высказать несогласия с Вашей точкой зрения. Вы знаете, просматривая время от времени российские новостные и аналитические каналы, я поймал себя на мысли о том, что в России более грамотно (на мой, естественно, взгляд) преподносится все то, что происходит у нас в Украине. Только не спешите "кидать" в меня тухлыми яйцами... Чернухи там, естественно, тоже хватает... Но вот в чем разница: у нас кроме чернухи вообще ведь ничего не демонстрируют... А там проводится какая-то аналитика, рассматриваются разные сценарии... Т.е., происходит, какое-то предоставление различной информации, из которой можно делать и собственные выводы! У нас же - лозунги, страшилки, лозунги, страшилки... Даже задуматься не над чем: все уже продумали за нас, разжевали с помощью СМИ, в рот положили и даже по челюсти снизу дали, чтоб жевательный процесс активизировать... Поэтому, как по мне, многие россияне, действительно, лучше нас знают, что у нас происходит... Во всяком случае, у них, в отличие от нас, есть такая возможность... Как ни дико это звучит... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 22:40 Владимир Б1 писал(а): И как еще объяснить Вашу бурную реакцию Веселым недоумением, Владимир Б1, веселым недоумением - подсказываю, чем это объясняется на самом деле. Тем более, что Вы как-то перепутали причину со следствием - тем более во времени их происхождения - не находите? Та ладно, понимаю Вас, кажется: передергивание - тоже есть такой стиль спора вроде как... Владимир Б1 писал(а): Ну и где в этом потоке эмоций хоть ОДНА конструктивная мысль? Вы так спрашиваете, как будто я на этом настаиваю - на том, что мною изложены там какие-то конструктивные мысли! Опять приписываете мне свои тезисы и предположения, дааа? Снова - так проще? А мои слова - вот: Grey Horse писал(а): я и говорю-то, собственно, не с Вами, а о Вас и Вам подобных. Ну, вот так мне захотелось. Простите. Владимир Б1 писал(а): "Я не хочу слышать иного мнения кроме своего!" - вот все что вы сказали выше. Ну, вот видите... Жаль, что Вы увидели только это и поняли только так мои слова... что, собственно, как раз и убеждает меня в правильности моих базовых предположений. И мне, наоборот, кажется, что вот эта Ваша фраза отражает как раз занятое Вами положение на этом Форуме... Когда, попросту говоря, Вы мне рассказываете, что происходит у меня дома. Не видя этого аж ни разу. И когда я с эти в корне не соглашаюсь, шибко сердитесь, что я не воспринимаю на веру (закрыв собственные глаза и отключив собственные мозги) Вашу точку зрения. Владимир Б1 писал(а): С началом кризиса зашел узнать, что думают коллеги. Это не ответ на мой вопрос, все-таки... А зачем Вы зашли узнать, что думают коллеги? Зачем это лично Вам? Владимир Б1 писал(а): А сейчас, в этой ветке обсуждают Россию. То есть и меня. По моему все вполне логично. Что - логично? То, что Вы зашли? Послушать? И... всё? Как по мне, чё-то не складывается... Владимир Б1 писал(а): Я, кстати, понимая что на этом форуме гость, стараюсь высказываться корректно (что порой весьма сложно) и не оскорблять чувств "верующих" А вот это - уже достаточно симптоматическое заявление, если серьезно. Ну, как мне видится. Во-первых, мне кажется, что говорить об этом и не стоило вообще - человеку воспитанному и тактичному. Такой человек в подобных ситуациях так себя ведет по определению. Просто потому, что иначе нельзя в принципе. И уж тем более нет смысла это подчеркивать. Во-вторых, слова "не оскорблять чувств "верующих"" вопреки смысловой нагрузке первой части Вашей фразы все-таки несут в себе изрядный издевательский и назидательный оттенок, не находите? Подчеркиваю, мнение это - чисто мое. И чисто по моему субъективному ощущению, тут корректности высказываний Вам соблюсти не удалось. Может, действительно, кому-то понравится такой стиль общения. Как ни крути, подспудно ассоциирующийся с набившим оскомину термином Старший Брат... снисходительный и всезнающий. Как ему самому кажется... Добавлено спустя 19 минут 47 секунд: Gorets33 писал(а): Позволю себе высказать несогласия с Вашей точкой зрения... Только не спешите "кидать" в меня тухлыми яйцами... И в мыслях не было. Боже, неужели это я на Вас такое впечатление произвожу? Gorets33 писал(а): Но вот в чем разница: у нас кроме чернухи вообще ведь ничего не демонстрируют... Ну вот, опять Вы про это: да не строю я свои представления о том, что происходит, опираясь исключительно на ТВ и И-нет. Любые... Не строю. Много и других источников, разнообразных... правда, боюсь, таких, которые могут вызвать Ваше неприятие и отторжение... ну да ладно. А информация из ТВ и И-нета, поверьте, просеивается, так сказать, через сито благоразумия, логичности и правдоподобия. Gorets33 писал(а): Даже задуматься не над чем: все уже продумали за нас, разжевали с помощью СМИ, в рот положили и даже по челюсти снизу дали, чтоб жевательный процесс активизировать... Не спорю, есть и элементы такого, что раздражает и расстраивает, несомненно. Тем более, что зачастую проверок на здравый смысл не очень-то и выдерживает. Но я же даже не совсем об этом. Gorets33 писал(а): Поэтому, как по мне, многие россияне, действительно, лучше нас знают, что у нас происходит... Во всяком случае, у них, в отличие от нас, есть такая возможность... Может быть. Об этом как-то и не было практической необходимости задумываться и рассуждать (см. выше про ТВ и И-нет). Дело, повторюсь, не в этом. Даже если предположить, что они знают лучше... и даже если вообще предположить, что они знают правду - то чего ж они так навязчивы, а? Ну, знают, ну, изложили один раз, ну, молодцы, спасибо... но каждый имеет право на свою точку зрения - что же они так сверхнавязчиво пытаются вдолбить мне в голову это свое знание как истину в последней инстанции? И не раз, и не три, и практически одно и то же, одними и теми же, по сути, словами... Неделями. Сказали раз-два - мне кажется, достаточно для того, чтобы свою точку зрения обозначить. Или они считают, что общаются с дебилами? Которым если 18 раз повторить - то дойдет вряд ли, а вот если 20-25 раз - тогда надежда есть. Ну, ВВ уже такую мысль обо мне высказывал, помнится. Так что, дело в этом? Чего же им так нравится с дебилами-то общаться? Или - работа такая? Шутка. А на самом деле возникает зачастую устойчивое ощущение, что, повторяя вот так вот свои лозунги и излагая свои концепции раз за разом, раз за разом, с настойчивостью, достойной явно лучшего применения, такие дискуссанты убеждают никоим образом не собеседника - а самого себя. Ну, или так у них какие-то комплексы проявляются, не знаю... Вот так как-то мне все это видится. Безрадостно, да. Sorry. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 26 Апр 2014 23:44 Grey Horse писал(а): Боже, неужели это я на Вас такое впечатление произвожу? Мало ли... Вдруг Вы когда садитесь к компьютеру, ставите рядом лукошко с тухлыми яйцами.... На "всякий пожарный"... Grey Horse писал(а): Ну вот, опять Вы про это: да не строю я свои представления о том, что происходит, опираясь исключительно на ТВ и И-нет. Любые... Не строю. Много и других источников, разнообразных... правда, боюсь, таких, которые могут вызвать Ваше неприятие и отторжение... Да я, вроде, конкретно про Вас не говорил. Вы писали просто про "россиян", не указывая никого конкретного, и я Вам ответил так же, не имея никого конкретного ввиду... Что касается источников, то у меня нет "неприятия или отторжения" самих источников. Мне может нравиться сам материал или не нравиться... Я могу соглашаться или не соглашаться с точкой зрения автора по конкретному вопросу... Но чтобы было какое-то отторжение самого источника... Такого у меня не бывает... Grey Horse писал(а): Даже если предположить, что они знают лучше... и даже если вообще предположить, что они знают правду - то чего ж они так навязчивы, а? Вы кого-то конкретного имеете ввиду? Или вообще? Честно говоря, я не очень заметил какой-то навязчивости на данном конкретном форуме. Более того, здесь вообще из россиян только один человек пишет. Я могу понять Ваше негодование по поводу того, что он, таки, есть... Россиянин на украинском форуме... Но я не считаю, что его наличие, действительно, подпадает под выражение "они так навязчивы"... Хотя бы, потому, что он здесь в единственном экземпляре. YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 00:38 Gorets33 писал(а): YP писал(а): Друга получаешь даром, врага нужно купить. Хороший материал. Интересно было почитать. Спасибо за ссылку! На досуге Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 09:18 На досуге: http://www.krasnoetv.ru/node/21980 http://www.krasnoetv.ru/node/21949 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 09:42 Gorets33 писал(а): Вдруг Вы когда садитесь к компьютеру, ставите рядом лукошко с тухлыми яйцами.... На "всякий пожарный"... М-дя. Вот это запах должен быть... возле компьютера. Чистый сероводород. Полезно, говорят, для организма. Gorets33 писал(а): Вы писали просто про "россиян", не указывая никого конкретного, и я Вам ответил так же, не имея никого конкретного ввиду... Что касается источников, то у меня нет "неприятия или отторжения" самих источников. Понятно мне. А по поводу источников моих - они в таком виде иногда существуют, что не имеют ни формы материала / изложения, ни зачастую конкретного автора... Чего же вот и было написано про "отторжение". Gorets33 писал(а): Вы кого-то конкретного имеете ввиду? Или вообще? Честно говоря, я не очень заметил какой-то навязчивости на данном конкретном форуме. Конкретно, но... не будем на личности переходить и вспоминать по именам, О.К.? И, упаси Бог, коллега Gorets33 [после упоминания забрасывания тухлыми яйцами не могу не уточнить! ] - никоим образом это не про Вас речь идет! Gorets33 писал(а): Я могу понять Ваше негодование по поводу того, что он, таки, есть... Россиянин на украинском форуме... Можно было бы, может, и понять такое мое негодование - если бы оно существовало как таковое. Однако такого моего принципиального негодования по формальному национальному (?) признаку у меня по отношению к участникам Форума нет и вряд ли будет. Речь же совсем о другом, см. выше: о неустанном и надоевшем навязывании своей точки зрения. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 09:45 Nanaly писал(а): На досуге: http://www.krasnoetv.ru/node/21980 Украинский вопрос для верхов и низов России принципиален... И если верхи не смогут справиться с украинским вопросом, то низы рано или поздно не захотят мириться с этим. Поки товстий схудне, - худий здохне http://www.krasnoetv.ru/node/21949 Медики Североморска начали голодовку... Ничего у медиков не изменилось. Разве что, то же самое, но теперь за идею. Удачи и главное, - здоровья медикам. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 10:06 Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): Вдруг Вы когда садитесь к компьютеру, ставите рядом лукошко с тухлыми яйцами.... На "всякий пожарный"... М-дя. Вот это запах должен быть... возле компьютера. Чистый сероводород. Полезно, говорят, для организма. Хотя, про пользу для организма я никогда не слышал.... Grey Horse писал(а): Речь же совсем о другом, см. выше: о неустанном и надоевшем навязывании своей точки зрения. Вообще-то, каждый из нас, вольно или невольно, высказывая свою точку зрения, тем самым "навязывает ее другим"... И лично я не вижу ничего плохого в том, что не всегда наши точки зрения совпадают... Ведь аргументация противоположной стороны (если она присутствует), лично для меня, служит какой-то дополнительной информацией. Помните знаменитое изречение: "в споре рождается Истина"? Чтобы она родилась - обязательным условием является наличие РАЗНЫХ точек зрения, которые высказываются. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 10:06 А я уже писал, что Жириновский не друг ни РФ ни Украине, он работает на разжигание войны. Об этом я уже писал. И тут Вы очень хорошо подметили схожесть этих двух персонажей. Что касается "... только в раде ...", не буду приводить доводы, но лично мне так не кажется. И я уже говорил, почитайте ранее в ветке, что даже может быть в Украине те провокаторы которые задают общий ход вещей и устанавливают флаг РФ вместо украинских, могут быть связаны с тем же Жириком. Жирик не РФ, но пока имеет большую власть, так как за ним стоят сильные кланы, по этой причине его не могут сместить так просто, но поверьте и до него доберутся. Для не искушенного зрителя он кажется патриотом России, но это не так. Считаю что лица которые снимают государственный флаг, и водружают флаг другой страны должны быть наказаны, как у них так и у нас. Только всех в подряд из-за этого не нужно убивать. В Крыму что убили кого-то или войной идут на Ваш Меджлис (еще не факт что они не связаны все с той же организацией Хизб ут-Тахрир, о которой я уже писал)? А на востоке НАШЕЙ с Вами страны убивают наших соотечественников, не ужели Вам это кажется нормальным. Здесь дело очень сложное, люди на востоке хорошие, но они ничего не смыслят в управлении, и их ведут провокаторы, которые враги и им тоже. По сути они враги и РФ и Украины, но повторюсь не все люди которые там стоят на блок-постах. Эти люди просто защищают свой дом и свою землю. И я считаю что на это у них право есть. До них нужно донести эту информацию, и пусть они сами с этим разберутся. Хотя уже поздновато, процесс уже пошел по заданному пути, к сожалению для всех. А Крым де-юре Украински, но де-факто Российский. Думаю так оно и останется, к сожалению или нет покажет время. Что касается двойных стандартов РФ, то тут необходимо признать что все очень на это похоже. Но здесь нужно учитывать что.... При этом в Крыму люди уже "волеизявились" и уже поздно что-то говорить. Нужно было идти на референдум и голосовать за Украину, такую возможность давали, если таких было так много и они пришли бы и проголосовали, то были бы в Украние, так нет же... Вот и расплачивайтесь за свое бездействие. Это вина тех людей которые не пришли и не доказали что Крым украинский на мой взгляд. И раз так, то я даже зол на этих людей. Думали отсидеться!? Сейчас не то время! И это же опять следствие, а не причина на мой взгляд. Судьбу народов ВСЕГДА решало активное меньшинство, так будет и далее. Главный вопрос здесь в том в чьих интересах они это делают, личных или в интересах большинства (кто они по своей сути большевики или меньшевики). А вот в восточных регионах не то что не дали возможности проголосовать их просто начинают убивать, что было бы и в Крыму, если бы все так не обернулось. А за что? За слово федерализация, пускай и с российскими флагами (даже здесь на лицо противоречие желаний и флагов). А ведь первыми федерализацию предлагали именно западные регионы. Это на Ваш взгляд симметричная реакция, что ли??? YP "Гірше ляха свої діти її розпинають." Это то, что я сегодня наблюдаю. Так может уже хватит. Это был гениальный поет и писатель. Вот по этой причине ему стоят памятники по всему миру, в том числе и в России. Gorets33 на мой взгляд адекватно смотрит на ситуацию. Он просто анализирует, то что видит и высказывает мнение. И я против того что бы закидывать его "тухлыми яйцами". Он хотя бы не отталкивает информацию, что бы разобраться нужно брать по максимуму информации и фильтровать ее. Знаете если бы не знал себя, то со стороны можно было бы подумать что мы тут тролим и вообще один и тот же человек с несколькими аккаунтами (так сказать представитель специальных спецслужб по промыванию мозгов). Простите Gorets33 что без Вашего разрешения вписываю Вас с историю к которой Вы заведомо не имеете никакого отношения. Я считаю что все эти законопроекты, о которых говорят "так они же не приняты", всего лишь отложены в ящик, но далеко не похоронены. Цитата: Даже если предположить, что они знают лучше... и даже если вообще предположить, что они знают правду Laughing - то чего ж они так навязчивы, а? Ну, знают, ну, изложили один раз, ну, молодцы, спасибо... но каждый имеет право на свою точку зрения - что же они так сверхнавязчиво пытаются вдолбить мне в голову это свое знание как истину в последней инстанции? Sad И не раз, и не три, и практически одно и то же, одними и теми же, по сути, словами... Неделями. Grey Horse не знаю что там втюхивают Вам лично и о чем. Но скажу только одно. От правильности понимания процессов происходящих у нас в стране зависит мера кровавости будущих событий. Воспринимайте это как хотите. Я просто должен был это сказать. И если предположить что они втюхивают правду, тогда стоит это повторять неделями и месяцами, так как это может изменить ход будущих событий и количество жертв. Если же не правду, это на оборот повысит меру кровавости, так как будет вносить противоречия на основе которых и будет проливаться кровь. Так что тот кто втюхивает либо человек переживающий за других людей, либо мерзость которая хочет развязать кровавую бойню. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 10:30 Московский форум: В России доход 1% населения соизмерим с доходами остальной 99% массы населения. Этот 1% платит налоги всего лишь с 6% своего дохода. При этом любовь к Родине, как оказывается, обратно пропорциональна доходу. Парадокс, но факт ядрёна вошь! Далее. По данным международного банка максимальная концентрация долларовых миллиардеров на 100млрд$ ВВП приходиться на Украину (6,2 чел), на втором месте Россия (5,4). В Японии, где ВВП в 2 раза больше российского это 0,5 чел. Сечёте фишку? Далее. В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962; - химических нитей и волокон, как 1959; - телевизоров – как в 1958; - добывается угля - как в 1957; - производится кирпича строительного – как в 1953; - радиоприемных устройств – как в 1947; - грузовых автомобилей – как в 1937; - зерноуборочных комбайнов – как в 1933; - металлорежущих станков и тракторов – как в 1931; - железнодорожных вагонов – как в 1910; - обуви – как в 1900; - поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885; - производство шерстяных тканей – как в 1880; - поголовье овец и коз "выросло" до уровня 1775 года; - из 450 депутатов Государственной Думы РФ – 315 члены партии «Единая Россия». Из них - 18 миллиардеров и 250 миллионеров(взято из открытых источников). http://www.moskvaforum.com/politika-economika/rossiya-segodnya-fakt-bez-fanpatriotizma-t16818.html YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 10:32 І Dima писал(а): YP "Гірше ляха свої діти її розпинають." Это то, что я сегодня наблюдаю. Так может уже хватит. Это был гениальный поет и писатель. Вот по этой причине ему стоят памятники по всему миру, в том числе и в России. Без малого 200 лет прошло, и ничего не изменилось. Книжки прочитали, памятники расставили, и снова "свій до свого по своє". Значит ещё не очень хватит. Когда людям становится "хватит", - они теряют интерес к участию Въ. Как пример, - пока-что нигде не увидел "смету предварительных расходов" начальной фазы Майдана осенью 2013. Ещё речи не шло о "свержении" и "преступной власти". Судя по обеспечению (инвентарь, оборудование, сцены и т. д.) - это несколько сот тысяч долларов. И для чего? Чтобы неравнодушные граждане просто пожили на Крещатике? Участие народа в расходах - это позже гораздо, и не в таких объёмах. И как маркер - использование фонда "565" (около 100 млн UAH). Предметы первой необходимости под угрозой вторжения (погуглить нетрудно, информация открыта на официальных ресурсах): наволочки, матрацы, подушки, премии Генштабу и командному составу (20 млн., на минуточку, за "успішне проведення навчань "Весняна злива"; ах, да, бронежилеты..., правда 4-го класса (образно, - "от заранее спланированного прицельного удара палкой"), хотя нужны по 6-му классу защиты (калашников и снайперское оружие). При этом шлемы и средства связи предоставляются по программе помощи из США. И аппьять, - страна молодая, власть новая, кругом "выклыкы", и за всем не уследишь. Т. е., "- Ой, мля, якісь нехороші дяді торгують ліками за утричі завищеними цінами!!!". Каравул!!! Людей грабують!!! А інші несвідомі дяді з тьотями не можуть втриматись, щоб не встромити руці до розграбованого бюджету. Такжыж ныззя!!! Вы ШО!!! Тю!!!, та ми підмести, шоб чистенько, а то шось валяється по кутках, а тендерів все одно нема, шо воно тут без діла. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 11:42 Как недавно уловил фразу... История ничему не учит, она только наказывает за ее не знание! YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 12:47 І Dima писал(а): Как недавно уловил фразу... История ничему не учит, она только наказывает за ее не знание! А История это кто, если может наказать? Я думаю, что знать что-либо, - то же, что и пребывать в неведении. И правильно кто-то сказал, что скорость движения не важна, если направление неизвестно. О переписывании Истории говорено-переговорено. Это плохо, но из вранья, при желании, можно узнать и правду. На мой взгляд, в нынешние времена есть кое-что гораздо более эффективное, - ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. в Энциклопедическом словаре: Интерпретация - (лат. interpretatio) - 1) в широком смысле - истолкование,объяснение, перевод на более понятный язык; в специальном смысле -построение моделей для абстрактных систем (исчислений) логики и математики... по Логическому словарю: Интерпретация - (от лат. interpretatio - разъяснение, истолко­вание) - в логике приписывание некоторого содержательного смысла, значения символам и формулам формальной системы; в результате формальная система превращается в язык, описыва­ющий ту или иную предметную область. Сама эта предметная об­ласть и значения, приписываемые символам и формулам, также наз. И. Рассмотрим обычное построение исчисления высказываний. Сначала задается список исходных с и м в о л о в: А, В, С, ...; ~, &, Ú®,), (. Затем устанавливаются правила построения формул: 1. Отдельная буква из числа А, В, С,... есть формула. 2. Если х есть формула, то ~ х тоже формула. 3. Если х и у - формулы, то х&у, xvу, х->у тоже будут формулами. К этому добавляются правила, позволяющие из одних фор­мул получать другие. Получилось длинно, но это, кмк, важно, - "Сначала задается список исходных с и м в о л о в: А, В, С, ...; ~, &, Ú®,), (. Затем устанавливаются правила построения формул" Другими словами, для осмысления Истории места уже нет. И, следовательно, - "История ничему не учит, она только наказывает за ее не знание!" Последний раз редактировалось: YP (Вс, 27 Апр 2014 12:51), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 12:50 Gorets33 писал(а): Хотя, про пользу для организма я никогда не слышал... 100%! Вот эти ж минеральные воды - некоторые с примесями сероводорода. Сероводородные ванны и грязи - Закарпатье, Прикарпатье, Судак ( )... Gorets33 писал(а): Вообще-то, каждый из нас, вольно или невольно, высказывая свою точку зрения, тем самым "навязывает ее другим"... Ведь аргументация противоположной стороны (если она присутствует), лично для меня, служит какой-то дополнительной информацией. 100%. Только очень-очень многое зависит еще и от формы. Для меня, во всяком случае. Когда одна и та же информация, зачастую неоднозначная по трактовке... или не самодостаточная для понимания... приводится раз за разом (повторюсь, как для дебилов, не способных с одного, ну, двух раз понять ), да еще и как истина в последней инстанции, да еще и не очень аргументированно, да еще и с апломбом в контексте "слушайте, мелочь несмышленая, как оно на самом деле, и отриньте свое понимание вопроса навсегда" - то меня, пардон, тошнить начинает... В разных, sorry, формах. Добавлено спустя 16 минут 7 секунд: І Dima писал(а): До них нужно донести эту информацию, и пусть они сами с этим разберутся. ... И кухарка начнет управлять государством... І Dima писал(а): Вот и расплачивайтесь за свое бездействие. Это вина тех людей которые не пришли и не доказали что Крым украинский на мой взгляд. Да нет же, это как раз результат управления кухарок чем-то несколько более сложным, чем микроволновка или газовая печь... І Dima писал(а): Главный вопрос здесь в том в чьих интересах они это делают, личных или в интересах большинства (кто они по своей сути большевики или меньшевики). Вот так и возникают "новые омонимы", множественность терминов и понятий, которые еще более затрудняют человеческое взаимопонимание. І Dima писал(а): Gorets33 на мой взгляд адекватно смотрит на ситуацию. Он просто анализирует, то что видит и высказывает мнение. И я против того что бы закидывать его "тухлыми яйцами". Правда? Вы против? А что - уже кто-то начал?.. Видите, коллега Gorets33, как Ваши слова отзываются? И кандидатур тех, кто непосредственно собираются "закидывать" Вас яйцами, я так понимаю, кроме меня не проявилось пока ни одной... Ладно, І Dima, что же мне остается-то... Раз уж Вы возражаете - точно не буду! І Dima писал(а): Grey Horse не знаю что там втюхивают Вам лично и о чем. Наверное, это и к лучшему... І Dima, я, кстати, с Вашего позволения немного Вас успокою: уже давно никто ничего мне не может, как Вы говорите, втюхивать. Во всяком случае, какое-то существенно значимое время. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 14:33 Grey Horse писал(а): Видите, коллега Gorets33, как Ваши слова отзываются? И кандидатур тех, кто непосредственно собираются "закидывать" Вас яйцами, я так понимаю, кроме меня не проявилось пока ни одной... Ладно, І Dima, что же мне остается-то... Раз уж Вы возражаете - точно не буду! Я понял... Поправить свое здоровье сероводородными ваннами мне не удастся... А такой намек был... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 14:54 На досуге, любопытная статистика РФ и Украины: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/# здесь с 1990 года http://www.ukrstat.gov.ua/ - Украины http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%28%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29 статистические данные за 1913 г. YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 15:07 Nanaly писал(а): Московский форум: В России доход 1% населения соизмерим с доходами остальной 99% массы населения... Далее. По данным международного банка максимальная концентрация долларовых миллиардеров на 100млрд$ ВВП приходиться на Украину (6,2 чел), на втором месте Россия (5,4). В Японии, где ВВП в 2 раза больше российского это 0,5 чел. Сечёте фишку?? Далее. В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962;...l Вы считаете им не хватает бумаги? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 16:13 YP писал(а): Nanaly писал(а): Московский форум: В России доход 1% населения соизмерим с доходами остальной 99% массы населения... Далее. По данным международного банка максимальная концентрация долларовых миллиардеров на 100млрд$ ВВП приходиться на Украину (6,2 чел), на втором месте Россия (5,4). В Японии, где ВВП в 2 раза больше российского это 0,5 чел. Сечёте фишку?? Далее. В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962;...l Вы считаете им не хватает бумаги? Хватает, не хватает - это потребление, а не производство. И почему Вас заинтересовала только бумага? Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 17:33 Nanaly писал(а): В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962; - химических нитей и волокон, как 1959; - телевизоров – как в 1958; - добывается угля - как в 1957; - производится кирпича строительного – как в 1953; - радиоприемных устройств – как в 1947; - грузовых автомобилей – как в 1937; - зерноуборочных комбайнов – как в 1933; - металлорежущих станков и тракторов – как в 1931; - железнодорожных вагонов – как в 1910; - обуви – как в 1900; - поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885; - производство шерстяных тканей – как в 1880; - поголовье овец и коз "выросло" до уровня 1775 года; В большинстве тех годов, которые указаны, существовал СССР, который и по площади, и по количеству жителей, существенно превосходил РФ. Поскольку в РФ сейчас не "плановая" экономика, а "рыночная", то вполне очевидно, что там производится столько, на сколько есть потребность... Кроме того, вполне нормальным является и то, что часть данной продукции завозится из других стран: сегодня России нет необходимости в обязательном порядке производить ВСЁ только у себя, как было в СССР... А если бы такая необходимость у России была - Украина умерла бы уже давно: ведь многое из указанного Россия приобретает именно у Украины... Не очень понятно, что именно Вы, Nanaly, хотели сказать, приводя данные, ничего не значащие, цифры? YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 18:15 Nanaly писал(а): YP писал(а): Nanaly писал(а): Московский форум: В России доход 1% населения соизмерим с доходами остальной 99% массы населения... Далее. По данным международного банка максимальная концентрация долларовых миллиардеров на 100млрд$ ВВП приходиться на Украину (6,2 чел), на втором месте Россия (5,4). В Японии, где ВВП в 2 раза больше российского это 0,5 чел. Сечёте фишку?? Далее. В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962;...l Вы считаете им не хватает бумаги? Хватает, не хватает - это потребление, а не производство. И почему Вас заинтересовала только бумага? Дело не в бюмагэ. Некоторые товары из списка Россия экспортирует. Вот я и подумал, может дело не в объемах. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 18:23 Про подачу информации. Смотрел сегодня новости на ICTV. Смешно... Журналисты, бедненькие, 2+2 не могут сложить... Сначала демонстрируется перехват радиопереговоров. Думаю, многие слушали эти переговоры в инете. Там говорится про убитого "сепаратистами" человека, который "лежит и воняет"... Ужасное, конечно, событие... Но как его используют журналисты? Они тут же подсовывают какого-то "эксперта", который начинает поливать "сепаратистов" грязью, и, видимо его не полностью ввели в курс дела, начинает рассказывать, как эти "сепаратисты" "разрезают животы, привязываю на спину рюкзаки с песком и живыми сбрасывают в воду"... И в качестве подтверждения - снова включается запись разговора, где говорится, что "труп лежит и воняет"... И смех и грех. С одной стороны - ужасно, что гибнут люди. С другой - не менее ужасно то, как эти трагические обстоятельства используют СМИ и действующая власть... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 18:24 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962; - химических нитей и волокон, как 1959; - телевизоров – как в 1958; - добывается угля - как в 1957; - производится кирпича строительного – как в 1953; - радиоприемных устройств – как в 1947; - грузовых автомобилей – как в 1937; - зерноуборочных комбайнов – как в 1933; - металлорежущих станков и тракторов – как в 1931; - железнодорожных вагонов – как в 1910; - обуви – как в 1900; - поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885; - производство шерстяных тканей – как в 1880; - поголовье овец и коз "выросло" до уровня 1775 года; В большинстве тех годов, которые указаны, существовал СССР, который и по площади, и по количеству жителей, существенно превосходил РФ. Поскольку в РФ сейчас не "плановая" экономика, а "рыночная", то вполне очевидно, что там производится столько, на сколько есть потребность... Кроме того, вполне нормальным является и то, что часть данной продукции завозится из других стран: сегодня России нет необходимости в обязательном порядке производить ВСЁ только у себя, как было в СССР... А если бы такая необходимость у России была - Украина умерла бы уже давно: ведь многое из указанного Россия приобретает именно у Украины... Не очень понятно, что именно Вы, Nanaly, хотели сказать, приводя данные, ничего не значащие, цифры? Ознакомьтесь еще с данными Госкомстата РФ и Украины по показателям промышленного производства (см. выше). А сказать я хотела, что не так уж плохо все в Украине и не так уж хорошо в РФ, где все как получается, держится на трех китах - газ, нефть, военно-промышленный комплекс. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 18:29 Nanaly писал(а): http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%28%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29 статистические данные за 1913 г. Спасибо! Отличная ссылка! Эх... какую страну про... потеряли _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 18:44 Nanaly писал(а): Ознакомьтесь еще с данными Госкомстата РФ и Украины по показателям промышленного производства (см. выше). А сказать я хотела, что не так уж плохо все в Украине и не так уж хорошо в РФ, где все как получается, держится на трех китах - газ, нефть, военно-промышленный комплекс. Так ведь я и спрашиваю: откуда видно, что "хорошо", а что "плохо"? YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 19:53 Gorets33 писал(а): Про подачу информации. Смотрел сегодня новости на ICTV. Смешно... Журналисты, бедненькие, 2+2 не могут сложить... Сначала демонстрируется перехват радиопереговоров. Думаю, многие слушали эти переговоры в инете. Там говорится про убитого "сепаратистами" человека, который "лежит и воняет"... Ужасное, конечно, событие... Но как его используют журналисты? Они тут же подсовывают какого-то "эксперта", который начинает поливать "сепаратистов" грязью, и, видимо его не полностью ввели в курс дела, начинает рассказывать, как эти "сепаратисты" "разрезают животы, привязываю на спину рюкзаки с песком и живыми сбрасывают в воду"... И в качестве подтверждения - снова включается запись разговора, где говорится, что "труп лежит и воняет"... И смех и грех. С одной стороны - ужасно, что гибнут люди. С другой - не менее ужасно то, как эти трагические обстоятельства используют СМИ и действующая власть... "на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого — только уши развесь шире..."(с) І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 21:01 Grey Horse Про кухарку у руля гос аппарата это так на все 100% не есть решение проблемы. Вот такой тупичок в плане управления вышел на востоке (это то что я говорил еще в начале майдана, не было изначально кадров которые бы сменили наши элиты и веди бы грамотное гос управление, так зачем было разворачивать кровавые события сейчас? ведь заведомо было не возможно сменить нашу элиту, что время и доказало, пришли к совершенно предсказуемому ухудшению ситуации в стране. Нужно было начинать подготовку соответствующих кадров для сметы сегодняшних и только после этого смещать режим, а так сменили одних бандитов на других продажных мошенников). В Крыму мог использоваться такой же способ провокаций как и на востоке, но в силу особенности населения Крыма сценарий прошел быстро. К сожалению это не оправдание для людей которые проигнорировали возможность высказаться на референдуме, и теперь утверждают что люди бы в реальности проголосовали против присоединения к РФ. Об этом я писал Цитата: Судьбу народов ВСЕГДА решало активное меньшинство, так будет и далее. Что касается омонимов, то для меня указанные мной слова имеют вполне определенное значение. )) Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 21:16 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Ознакомьтесь еще с данными Госкомстата РФ и Украины по показателям промышленного производства (см. выше). А сказать я хотела, что не так уж плохо все в Украине и не так уж хорошо в РФ, где все как получается, держится на трех китах - газ, нефть, военно-промышленный комплекс. Так ведь я и спрашиваю: откуда видно, что "хорошо", а что "плохо"? А что ссылка не открываться? Что непонятно? Статистическая отчетность обеих стран построена еще на принципах отчетности союза, по одним и тем же группам показателей. Смотрите показатели по одинаковым группам и сравниваете относительно количества населения стран, ну еще и площади (например для сельскохозяйственное техники). Такой сравнительный индекс получается, для оценки общей картины. Можно еще интегральный вывести Для оценщика это не сложно. YP Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 21:37 Nanaly писал(а): Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962; - химических нитей и волокон, как 1959; - телевизоров – как в 1958; - добывается угля - как в 1957; - производится кирпича строительного – как в 1953; - радиоприемных устройств – как в 1947; - грузовых автомобилей – как в 1937; - зерноуборочных комбайнов – как в 1933; - металлорежущих станков и тракторов – как в 1931; - железнодорожных вагонов – как в 1910; - обуви – как в 1900; - поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885; - производство шерстяных тканей – как в 1880; - поголовье овец и коз "выросло" до уровня 1775 года; В большинстве тех годов, которые указаны, существовал СССР, который и по площади, и по количеству жителей, существенно превосходил РФ. Поскольку в РФ сейчас не "плановая" экономика, а "рыночная", то вполне очевидно, что там производится столько, на сколько есть потребность... Кроме того, вполне нормальным является и то, что часть данной продукции завозится из других стран: сегодня России нет необходимости в обязательном порядке производить ВСЁ только у себя, как было в СССР... А если бы такая необходимость у России была - Украина умерла бы уже давно: ведь многое из указанного Россия приобретает именно у Украины... Не очень понятно, что именно Вы, Nanaly, хотели сказать, приводя данные, ничего не значащие, цифры? Ознакомьтесь еще с данными Госкомстата РФ и Украины по показателям промышленного производства (см. выше). А сказать я хотела, что не так уж плохо все в Украине и не так уж хорошо в РФ, где все как получается, держится на трех китах - газ, нефть, военно-промышленный комплекс. С китами происходило не всё однозначно. Были сомневающиеся. Предлагались также альтернативные варианты, - черепахи и слоны. В итоге остановились на совершенно другом варианте. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 27 Апр 2014 21:54 Nanaly писал(а): А что ссылка не открываться? Что непонятно? Статистическая отчетность обеих стран построена еще на принципах отчетности союза, по одним и тем же группам показателей. Смотрите показатели по одинаковым группам и сравниваете относительно количества населения стран, ну еще и площади (например для сельскохозяйственное техники). Такой сравнительный индекс получается, для оценки общей картины. Можно еще интегральный вывести Для оценщика это не сложно. Простите, наверное выразился неправильно... Я хотел сказать, откуда видно, что, например, замещение какого-то вида товарной группы импортом - это "хорошо" или "плохо"? Или, например, снижение производства какого-то оборудования до количества реального платежеспособного спроса? Ведь не стоит забывать, что в СССР производилось столько продукции, сколько позволяли производственные мощности. А в условиях рыночной экономики - продукции производится столько, сколько нужно, независимо от того, какое количество позволяют производить производственные мощности... Отсюда и возникает вопрос, "что "хорошо", а что "плохо"... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 09:28 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): А что ссылка не открываться? Что непонятно? Статистическая отчетность обеих стран построена еще на принципах отчетности союза, по одним и тем же группам показателей. Смотрите показатели по одинаковым группам и сравниваете относительно количества населения стран, ну еще и площади (например для сельскохозяйственное техники). Такой сравнительный индекс получается, для оценки общей картины. Можно еще интегральный вывести Для оценщика это не сложно. Простите, наверное выразился неправильно... Я хотел сказать, откуда видно, что, например, замещение какого-то вида товарной группы импортом - это "хорошо" или "плохо"? Или, например, снижение производства какого-то оборудования до количества реального платежеспособного спроса? Ведь не стоит забывать, что в СССР производилось столько продукции, сколько позволяли производственные мощности. А в условиях рыночной экономики - продукции производится столько, сколько нужно, независимо от того, какое количество позволяют производить производственные мощности... Отсюда и возникает вопрос, "что "хорошо", а что "плохо"... Я привела официальные статистические данные госкомстатов за период с 1990 по 2012 годы, т.е. союза уже не было. Исходя из этих цифр каждый в сравнении может сделать свои выводы. Понятия "хорошо" и "плохо", чисто субъективные характеристики. Понятно, что для любого государства импорт предпочтительнее экспорта, но причем тут информация о производстве продукции. Сравниваются просто одноименные показатели...и все. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 09:36 Nanaly писал(а): Я привела официальные статистические данные госкомстатов за период с 1990 по 2012 годы, т.е. союза уже не было. Исходя из этих цифр каждый в сравнении может сделать свои выводы. Вообще-то, Вы привели не совсем то, о чем пишете... В привели уже готовые выводы, приведенные на конкретные года. В те годы, с которыми проводится сравнение - в большинстве своем это годы существования СССР. Причем, именно в стадии его наиболее активного развития, когда у всей европы и америки "слюнки текли"... На всякий случай, я напомню, какое именно Ваше сообщение я комментировал: Nanaly писал(а): В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962; - химических нитей и волокон, как 1959; - телевизоров – как в 1958; - добывается угля - как в 1957; - производится кирпича строительного – как в 1953; - радиоприемных устройств – как в 1947; - грузовых автомобилей – как в 1937; - зерноуборочных комбайнов – как в 1933; - металлорежущих станков и тракторов – как в 1931; - железнодорожных вагонов – как в 1910; - обуви – как в 1900; - поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885; - производство шерстяных тканей – как в 1880; - поголовье овец и коз "выросло" до уровня 1775 года; Nanaly писал(а): Понятия "хорошо" и "плохо", чисто субъективные характеристики. Собственно, именно поэтому я и спрашивал... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 09:50 Обзор событий за прошедшую неделю: http://maydan-2014.livejournal.com/583321.html _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 10:39 [quote="Gorets33"] Nanaly писал(а): Я привела официальные статистические данные госкомстатов за период с 1990 по 2012 годы, т.е. союза уже не было. . На всякий случай, я напомню, какое именно Ваше сообщение я комментировал: Nanaly писал(а): В России: - бумаги производится, как в 1969; - стальных труб - как в 1965; - цемента, как в 1962; - химических нитей и волокон, как 1959; - телевизоров – как в 1958; - добывается угля - как в 1957; - производится кирпича строительного – как в 1953; - радиоприемных устройств – как в 1947; - грузовых автомобилей – как в 1937; - зерноуборочных комбайнов – как в 1933; - металлорежущих станков и тракторов – как в 1931; - железнодорожных вагонов – как в 1910; - обуви – как в 1900; - поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885; - производство шерстяных тканей – как в 1880; - поголовье овец и коз "выросло" до уровня 1775 года; Nanaly писал(а): Понятия "хорошо" и "плохо", чисто субъективные характеристики. Собственно, именно поэтому я и спрашивал... вы не то смотрели, мои комментарии относились к этому: "На досуге, любопытная статистика РФ и Украины: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/# здесь с 1990 года http://www.ukrstat.gov.ua/ - Украины " Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 10:41 Nanaly Вот и разобрались... Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 12:17 Похоже, Харьков планируется перевести в "активную" фазу противостояния.. http://atn.ua/proisshestviya/kernesa-ranili-vo-vremya-probezhki Кернес, конечно, сволочь еще та... Но последнее время именно он держал криминалитет вдали от политического противостояния и не допускал развития Харькова по донецкому сценарию... Теперь. видимо, начнется активизация, так называемых, "сепаратистов"... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 14:32 Это было ожидаемо. Идет война... Отсчет начался с Музычко. Кто следующий? Добавлено спустя 25 секунд: Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: Не удивлюсь что это свои же... как и в истории с Музычко. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 14:53 І Dima писал(а): Не удивлюсь что это свои же... как и в истории с Музычко. Зависит от того, кого считать "своими"... Вообще, лично я, как, наверное, и весь Харьков, подумал сразу про Авакова... У них давняя "любовь"... Но слабо верится в то, что в текущей ситуации Аваков стал бы заниматься сведением личных счетов... Поэтому, у меня одна версия: Кернес контролировал, так называемый, "Антимайдан", и не позволял ему активно добиваться всяких так "референдумов", захватывать админздания и иными способами нагнетать ситуацию... Его уход со сцены, скорее всего, приведет к тому, что в Харькове все это теперь активизируется... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 15:22 Согласен. Но однозначно не могу думать что это тот же Оплот. Как думаете для чего будет использован этот инцидент? Кому это выгодно? С одной стороны сторонникам федерализации это выгодно, но не так как хотелось бы.) Они реально ничего особо не получают, ведь все равно все подконтрольно центру и его заменят. Думаю на более решительного товарища. Я бы Яроша поставл на их месте, он рядом как раз и готов действовать. В первую очередь это выгодно Киеву, так как дает выставить в крайне негативном свете противоположную сторону. В то же время запад не держит у себя не нужных кадров, а Кернес все более терял контроль над ситуацией в Харькове и это не секрет. Следовательно он не справляется с заданием, кроме того он много знает, это однозначно. Таким образом при его "снятии" могли преследоваться цели: - устранение не справляющегося управленца с поста; - обеспечение не возможности утечки информации при ухудшении ситуации и возможном захвате в плен; - повод к обострению ситуации и введении более жестких мер по устранению беспорядков (это ли не главная цель всего что сегодня делается в стране). Это будет веским фактом для международных организаций. + можете вписать сюда и личные обиды и.о. МВД. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 15:56 І Dima писал(а): Таким образом при его "снятии" могли преследоваться цели: - устранение не справляющегося управленца с поста; - обеспечение не возможности утечки информации при ухудшении ситуации и возможном захвате в плен; - повод к обострению ситуации и введении более жестких мер по устранению беспорядков (это ли не главная цель всего что сегодня делается в стране). Это будет веским фактом для международных организаций. + можете вписать сюда и личные обиды и.о. МВД. 1. 100% -нет 2. 100%-нет 3. похоже на правду 4. 100% нет. Кернеса жалко, просто стрелочником стал. По Харькову не все так однозначно - приблизительно 80 -евро; 20 -росея; даже фаны вчера начистили личико вашим симпатиям. Кернес очень умный и хитрый лис, он правильно регулировал денежные потоки - поэтому и хрюкал от удовольствия. А сейчас нужна жертва - его назначили для очередного витка напряжения. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 16:13 Я бы не был так уверен по другим пунктам. Если Вы признаете возможность того что хотели обострить ситуацию. Ведь для того что бы выбрать кандидата должен быть мотив. Так что могло послужить причиной выбора именно этого человека для этих целей? Ведь причина однозначно должна быть. Конечно все это не будет соответствовать действительности, если на него действительно покушались люди Оплота. Но для разжигания все же остается маневр в любом случае. И выгоден он более Киеву, как ни крути. Добавлено спустя 8 минут 35 секунд: К стати его даже не убили, а серьезно ранили. Это разные вещи. Умышленно или нет так получилось? Это серьезный вопрос. Ведь для "сепаратистов" была бы выгодна именно смерть. А вот жизнь его нужна другим, так как Вы выразились что он "хитрый лис", а такие кадры все же на дороге не валяются. Так что стреляли не в голову возможно не случайно. Не выживет - переживем. Выживет - будет знать, кто в доме хозяин. Другими словами это просто указание человеку на его место в процессе, в котором он возможно вышел за "рамки". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 17:46 Gorets33 писал(а): Но слабо верится в то, что в текущей ситуации Аваков стал бы заниматься сведением личных счетов... Поэтому, у меня одна версия: Кернес контролировал, так называемый, "Антимайдан", и не позволял ему активно добиваться всяких так "референдумов", захватывать админздания и иными способами нагнетать ситуацию... Его уход со сцены, скорее всего, приведет к тому, что в Харькове все это теперь активизируется... 99%. К сожалению. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 28 Апр 2014 19:01 І Dima писал(а): Как думаете для чего будет использован этот инцидент? Кому это выгодно? Невероятно, но данный инцидент выгоден, как мне кажется, всем... І Dima писал(а): С одной стороны сторонникам федерализации это выгодно, но не так как хотелось бы.) Они реально ничего особо не получают, ведь все равно все подконтрольно центру и его заменят. Думаю на более решительного товарища. Я бы Яроша поставл на их месте, он рядом как раз и готов действовать. Поставить никого не получится: мэр - выборная должность. К тому же, не стоит забывать, что речь идет, все-таки, о Харькове: появление здесь Яроша однозначно приведет к негодованию большой части людей... Если Харьков не поддерживает отделение от Украины - это совершенно не означает, что он поддерживает Майдан, евроинтеграцию и иные "ценности" "свидомых украинцев"... І Dima писал(а): Кернес все более терял контроль над ситуацией в Харькове и это не секрет. Следовательно он не справляется с заданием, кроме того он много знает, это однозначно. Я бы не сказал. что Кернес терял контроль над ситуацией. На мой взгляд, наоборот, он вполне контролировал процессы и не давал развиваться конфликту... Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: СИМа писал(а): 1. 100% -нет 2. 100%-нет 3. похоже на правду 4. 100% нет. Придерживаюсь такого же мнения. Добавлено спустя 16 минут 29 секунд: І Dima писал(а): Так что могло послужить причиной выбора именно этого человека для этих целей? Ведь причина однозначно должна быть. Конечно все это не будет соответствовать действительности, если на него действительно покушались люди Оплота. Но для разжигания все же остается маневр в любом случае. И выгоден он более Киеву, как ни крути. Может, информация и неточная, но я слышал, что Оплот - это организация, которую организовал и финансировал сам Кернес. Поэтому, версия о причастности этой организации к нападению на Кернеса - выглядит слишком неубедительно... Киеву сейчас такой поворот не очень выгоден. Хоть и появляется мотив закрутить гайки в Харькове, но в этом большой необходимости-то нет... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 13:46 Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): Но слабо верится в то, что в текущей ситуации Аваков стал бы заниматься сведением личных счетов... Поэтому, у меня одна версия: Кернес контролировал, так называемый, "Антимайдан", и не позволял ему активно добиваться всяких так "референдумов", захватывать админздания и иными способами нагнетать ситуацию... Его уход со сцены, скорее всего, приведет к тому, что в Харькове все это теперь активизируется... 99%. К сожалению. Они и не собираются снижать активность. Это было заявлено все тем же Жилиным. И другими участниками движения. Gorets33 писал(а): І Dima писал(а): Как думаете для чего будет использован этот инцидент? Кому это выгодно? Невероятно, но данный инцидент выгоден, как мне кажется, всем... Вот тут я не совсем согласен. Зачем "сепаратистам" ухудшать свое положение таким необдуманным поступком, мне не понятно. У них тяжелое положение в Харькове и им нагнетание в таком русле как раз таки не выгодно. Gorets33 писал(а): І Dima писал(а): С одной стороны сторонникам федерализации это выгодно, но не так как хотелось бы.) Они реально ничего особо не получают, ведь все равно все подконтрольно центру и его заменят. Думаю на более решительного товарища. Я бы Яроша поставл на их месте, он рядом как раз и готов действовать. Поставить никого не получится: мэр - выборная должность. К тому же, не стоит забывать, что речь идет, все-таки, о Харькове: появление здесь Яроша однозначно приведет к негодованию большой части людей... Если Харьков не поддерживает отделение от Украины - это совершенно не означает, что он поддерживает Майдан, евроинтеграцию и иные "ценности" "свидомых украинцев"... Все верно. А нужно что? Нагнетание ситуации! Так что Ярош будет как раз к стати, хотя у него другие задачи, но кто-то близкий к нему по духу подошел бы. Что касается выборности... не смешите, не ужели Таруту, Коломойского выбирали? Их назначили. С Кернесом тут другое дело, я так понимаю он и до этого был мером Харькова? Поправьте, если я ошибаюсь. Цитата: Если Харьков не поддерживает отделение от Украины - это совершенно не означает, что он поддерживает Майдан, евроинтеграцию и иные "ценности" "свидомых украинцев"... Но к сожалению для центра это не приемлемо. Если Вы не поддерживаете идеалы майдана, то сразу же попадаете в список "сепаратистов". Неужели вы не поняли, что другого выбора не дано. Либо поддерживаете - либо нет. Если вы не снами, то вы против нас. Так что по духу Вы куда ближе к "сепаратистам" чем к Единой. Как скоро Вы это поймете не понятно? Я скажу более того, вы сами (имею ввиду харьковчан) не способны воплотить свои желания в жизнь, как и Донецк и другие города юго-востока. И как не печально это звучит, но опереться возможно лишь на РФ. И вот тут всплывает ошибка управления на юго-востоке, вектор какой задан врагами РФ (это подъем флагов другого государства, и уничтожение символики Украины, о которой я упоминал ранее), и очень жаль что все пошло именно по этому вектору. РФ заинтересована в целостности Украины и не слушайте вы Жириновских и прочих поднимающих истерики. У нас появилась возможность только сейчас состоятся как государства, но нам меша ют и у нас не хватает ума. И мы в меру своего не понимания работаем на интересы других людей, которые больше знают и понимают в управлении. Те кто разрывают страну действуют по принципу "разделяй и властвуй". Это я к тому, что с одной стороны люди давят и толкают народ в сторону Европы не спрашивая чего мы хотим (им нужна колония вроде нас), с другой им нужно развязать гражданскую войну с втягиванием РФ, НО ЭТО ОДНИ И ТЕ ЖЕ СИЛЫ, которые и повели людей по ложному следу путем манипуляции общественного мнения. То-есть бандиты из Киева и "сепаратисты" сами того не понимая (хотя в Киеве не только понимают, но и все делают для этого) играют на интересы запада. И РФ ничего не остается как поддержать этих людей "сепаратистов" в ущерб себе, так как у них есть понимание этого процесса и простых людей они не могут бросить на растерзание. По хорошему нужно выступать не за вступление в РФ, а за свержение незаконной власти, и подымать флаги Украины, при этом делать все то же что делают на востоке. Вроде мелочь - флаг разный, а это очень существенно, и уже процесс пошел по этому вектору и это не хорошо. А РФ и так бы помогала нам без поднятия их флагов, что она и делает на международной арене. А им такую свинью подсовывают из Украины по непониманию процесса. Это еще одно подтверждение отсутствия квалифицированных управляющих в этих регионах. Это простые люди, хотя там уже есть и такие же простые люди из России, до которых дошло, что если это не остановить у нас на Украине, завтра все будет происходить уже у них дома в России. Вот здесь судя по всему и кроется причина того, что Кернес кому-то не угодил. Отсюда могу сделать предположение, что он был действительно не самым плохим человеком и все-таки считался с интересом народа, хотя для меня от все та же элита (любая сегодняшняя элита это паразит не теле общества). Тут не вольно вспоминается выражение - "если враги нас ругают (читай в нас стреляют) - значит мы все делаем правильно!". К стати показательно что Кернеса повезли лечить не в Европу, а в Израиль. Gorets33 писал(а): І Dima писал(а): Кернес все более терял контроль над ситуацией в Харькове и это не секрет. Следовательно он не справляется с заданием, кроме того он много знает, это однозначно. Я бы не сказал. что Кернес терял контроль над ситуацией. На мой взгляд, наоборот, он вполне контролировал процессы и не давал развиваться конфликту... С чьей точки зрения он не терял контроля? В таком ключе он саботировал действия Киева. После разговора с Вами у меня сложилось впечатление, что Кернес хорошо понимал народ который живет в Харькове, и видел, что люди хотят одного и того же, но методы у них разные. Одни поддались провокации с русским флагом, другие еще думают что у них есть возможность выбирать входить в Европу или нет. Но в принципе все хотят того же. Жить на земле и самим решать что делать. И если Кернес понимал, значит он пытался удержать ситуацию в регионе для сдерживания конфликта между этими двумя группами людей, а это нужно только людям, но не тем кто это все затеял. И наверное хотел объединить и повести эти массы в нужном направлении, а это уж точно не нужно центру. Так что с точки зрения глобального предиктора он отклонился от вектора целей предписанного ему, за что и был наказан, судя по всему. Но я еще раз подчеркну - не верю я в то что он такой хороший и пушистый. Gorets33 писал(а): І Dima писал(а): Так что могло послужить причиной выбора именно этого человека для этих целей? Ведь причина однозначно должна быть. Конечно все это не будет соответствовать действительности, если на него действительно покушались люди Оплота. Но для разжигания все же остается маневр в любом случае. И выгоден он более Киеву, как ни крути. Может, информация и неточная, но я слышал, что Оплот - это организация, которую организовал и финансировал сам Кернес. Поэтому, версия о причастности этой организации к нападению на Кернеса - выглядит слишком неубедительно... Киеву сейчас такой поворот не очень выгоден. Хоть и появляется мотив закрутить гайки в Харькове, но в этом большой необходимости-то нет... Если это так, то это еще одно подтверждение того, что Кернес не удобен сегодняшней власти, так как поддерживает связь и ФИНАНСИРУЕТ группировку противника. Организацию открыто называющую сегодняшнюю власть в Киеве БАНДИТСКОЙ. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 15:54 І Dima писал(а): Они и не собираются снижать активность. Это было заявлено все тем же Жилиным. И другими участниками движения. Объективно, особой активности-то и не было... Снижать нечего... Я не считаю серьезной активностью мордобой по воскресеньям: футбольные фанаты и те чаще дерутся... І Dima писал(а): Вот тут я не совсем согласен. Зачем "сепаратистам" ухудшать свое положение таким необдуманным поступком, мне не понятно. У них тяжелое положение в Харькове и им нагнетание в таком русле как раз таки не выгодно. Во-первых, при любой борьбе с властью, действует принцип: чем больше безобразий в государстве - тем больше претензий к власти можно предъявить, а, следовательно, тем лучше для тех, кто против этой власти выступает. Во-вторых, для того, чтобы выступления носили, действительно, массовый характер - необходимо найти людей, организовать, снабдить информацией... И самое главное - поставить задачу. Задачу ставит организатор! Какую задачу он поставил - такая и будет выполняться... Поставит он задачу "побить" - будут быть... Поставит задачу "убить" - будет в массе людей исполнитель, нацеленный на убийство... Именно с этой стороны можно считать, что Кернес не давал сильно развернуться противоборствующим сторонам... Причем, думаю, в определенной степени им контролировались обе стороны... І Dima писал(а): Все верно. А нужно что? Нагнетание ситуации! Так что Ярош будет как раз к стати, хотя у него другие задачи, но кто-то близкий к нему по духу подошел бы. Власти нагнетание не нужно. На них и так весь запад уже "косо" смотрит... Еще поддерживают, но уже "косятся"... [quote="І Dima"]Что касается выборности... не смешите, не ужели Таруту, Коломойского выбирали? Их назначили. С Кернесом тут другое дело, я так понимаю он и до этого был мером Харькова? Поправьте, если я ошибаюсь. [quote] Вы ошибаетесь... Тарута и Коломойский - это Губернаторы областей, т.е., "Представитель Администрации Президента"... В Харьковской области уже назначен Губернатор... Фамилию, правда, не помню: вообще левый человек для Харькова... А Кернес - это мэр города. Он не назначается, а выбирается... [quote="І Dima"] Если Вы не поддерживаете идеалы майдана, то сразу же попадаете в список "сепаратистов". Неужели вы не поняли, что другого выбора не дано.[quote] Я это понял. Также, я понимаю, что именно такая позиция - это самая прямая дорога к гражданской войне... Но, мне кажется, наша власть этого либо не понимает (очень надеюсь, что они просто тупые и этого не понимают), либо сознательно ведут страну к войне... Зачем новой власти гражданская война - для меня пока загадка... Пока у меня есть только одно объяснение, для чего новая власть так устойчиво ведет страну к войне: это один из "пунктов" предоставления кредитов... Такой же, как "повышение коммунальных платежей", такой же, как "повышение цен на газ" и проч... [quote="І Dima"]У нас появилась возможность только сейчас состоятся как государства, но нам меша ют и у нас не хватает ума. И мы в меру своего не понимания работаем на интересы других людей, которые больше знают и понимают в управлении. Те кто разрывают страну действуют по принципу "разделяй и властвуй".[quote] Ума нам, действительно, не хватает. Но я с Вами не согласен по поводу "возможности состояться, как государство"... Чтобы это стало возможным - нам нельзя было набирать такое количество кредитов, нам необходимо было развивать производство, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ себе на государственность... А когда я слышу разговоры по поводу "государственности" или "независимости, я всегда спрашиваю: "можно ли быть "независимым" от кредитора, которому Вы должны больше, чем сможете заработать?". Покажите мне "независимого" от банка владельца ипотечного кредита... [quote="І Dima"] По хорошему нужно выступать не за вступление в РФ, а за свержение незаконной власти, Цитата: Полностью согласен! Вот только звучит это красивее, чем можно реализовать... Объективно: что такое "свержение незаконной власти"? Прежде, чем свергать эту, нужно определиться с тем, каким образом сформировать новую... А решение о том, как будет формироваться новая власть - решает ЭТА власть... Как говорится, "круг замкнулся"... Не будет же сегодняшняя власть делать так, чтобы самим с этой власти "свергнуться"... [quote="І Dima"] Вот здесь судя по всему и кроется причина того, что Кернес кому-то не угодил. Отсюда могу сделать предположение, что он был действительно не самым плохим человеком и все-таки считался с интересом народа, хотя для меня от все та же элита (любая сегодняшняя элита это паразит не теле общества). Назвать Кернеса "не самым плохим человеком" - это, конечно, сильно... Но я с Вами согласен в том, что он, действительно, знает и понимает, что нужно "толпе", именуемой "народом"... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 19:29 http://www.rosbalt.ru/video/2014/04/28/1262624.html Мир и спокойствие. Навсегда. И, что характерно, это информация представлена российским сайтом. Подтверждается, кстати, и другими источниками. Совершенно неожиданно другое: Цитата: "Севастополь не успел стать российским городом, как столкнулся с тем, что городская верхушка коррупционеров, засевших у власти, пытается запретить и разогнать митинг горожан, выступающих против коррупции, силами российской полиции, прибывшей из Москвы", — отметили пользователи. То есть когда люди в Киеве выходили против тех же самых проблем, только в масштабе страны - так это были бездельники и бандеровцы, а как люди в Севастополе - то это кто есть? Тоже, получается, бандеровцы, только ме-е-е-еленькие такие, местечкового розлива? Или наоборот - последние настояшшщчие русские на территории российского государства, как они подчеркивали сами? Двойные стандарты - или полное непонимание того, что происходило и произошло? Ну-ну. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. Жаль людей, да. Добавлено спустя 57 минут 25 секунд: Куда-то делось Ваше предыдущее сообщение, Владимир Б1... Поторопились ответить? Вот следы как бы инсценировки и на Севастопольском форуме: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=784420&start=1050 _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 20:36 Grey Horse писал(а): То есть когда люди в Киеве выходили против тех же самых проблем, только в масштабе страны - так это были бездельники и бандеровцы, а как люди в Севастополе - то это кто есть? Тоже, получается, бандеровцы, только ме-е-е-еленькие такие, местечкового розлива? Вообще-то, лучше судить о целях не по лозунгам, а по результатам... Нет смысла вспоминать, зачем и против чего люди выходили на Майдан в Киеве... Ведь Майдан в Киеве - состоит из трех разных Майданов, причем полностью друг от друга отличающихся... Но не об этом речь. А о том, что получили в РЕЗУЛЬТАТЕ... Вот, например, на мой взгляд, мы получили то же самое, что было, с той разницей, что здесь другие фамилии (и то, не все). В подтверждение своего мнения напомню Вам о том, что два месяца новая власть не может, поскольку, явно, не хочет, убрать коррупционную схему из оценки. Хотя данную схему убрать - пять секунд делов... Вот Вы, например, можете объяснить, какие могут быть причины у Правительства оставлять так долго в действии ПКМУ 231, если не коррупция? Я таких причин не могу придумать... Сможете помочь мне? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 20:42 Я, собственно, совершенно о другом. О мире в Крыму. В соответствии с темой ветки. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 21:16 Grey Horse писал(а): Я, собственно, совершенно о другом. О мире в Крыму. В соответствии с темой ветки. Я понимаю. Но Вы привели пример... Я постарался показать Вам, что он оказался "неудачным"... Что касается Крыма, то здесь, как мне кажется, крымчане сами, как-нибудь, разберутся... С нашей стороны правильнее не лезть во внутренние дела другого государства... А то ведь мы так громко кричим, когда кто-то в наши внутренние дела лезет, а сами? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 21:34 Это абсолютно не пример, и в мыслях не было. Это просто констатация свершившегося факта. И то, и то - события с практически одинаковой подоплекой. На самом деле и по сути. Как бы это кому-нибудь ни не нравилось. Ни не вписывалось в излагаемую им и навязываемую окружающим картину мира. Gorets33 писал(а): Что касается Крыма, то здесь, как мне кажется, крымчане сами, как-нибудь, разберутся... 100%. Дай им Бог... и чтобы не разобрались с ними. Gorets33 писал(а): С нашей стороны правильнее не лезть во внутренние дела другого государства... 100%. А что - кто-то лезет? Gorets33 писал(а): А то ведь мы так громко кричим, когда кто-то в наши внутренние дела лезет, а сами? Вы сами?.. Мне не кажется, что Вы куда-то лезете, тем более - во внутренние дела "другого государства" (это Крыма или России, кстати?). Как Вы или я, к примеру, можем залезть во внутренние дела РФ, к примеру, или США? Что касается меня, то я и вообще боюсь туда лезть... непонятно куда... Страшно! Так что просто сижу в сторонке, никому не навязывая свою жизненную позицию, чисто факты констатирую. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 21:52 Grey Horse писал(а): И то, и то - события с практически одинаковой подоплекой. На самом деле и по сути. Подоплека у них, кстати, разная... Но суть, действительно, одна. Но, при этом, давайте не забывать, что Майдан тоже многократно нарушал действующее законодательство... И показал нам,что нарушение законодательства может привести к человеческим жертвам... Можно много плохого говорить про отношения властей России с митингами, но одно неоспоримое преимущество у них есть: их митинги на заканчиваются стрельбой и смертями... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 22:26 Gorets33 писал(а): Майдан тоже многократно нарушал действующее законодательство... И показал нам,что нарушение законодательства может привести к человеческим жертвам... Не побоюсь показаться циничным и позволю себе напомнить Вам, что, в общем-то, человеческие жертвы - не самое страшное, что может произойти с обществом и страной. Как и смерть - не самое страшное в человеческой жизни. Gorets33 писал(а): но одно неоспоримое преимущество у них есть: их митинги на заканчиваются стрельбой и смертями... Да уж... А чем они заканчиваются? Чем - уже закончились? Цитата: Мы браво и плотно сомкнули ряды, Как пули в обойме, как карты в колоде. Король среди нас - мы горды. Мы шествуем бодро при нашем народе!.. Падайте лицами вниз, вниз - Вам это право дано: Пред королем падайте ниц, В слякоть и грязь - все равно! Нет-нет, у народа не трудная роль: Упасть на колени - какая проблема? За все отвечает Король. А коль не Король, ну тогда - Королева! Падайте лицами вниз, вниз - Вам это право дано: Пред королем падайте ниц, В слякоть и грязь - все равно! 1973 _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер YP Гость Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 22:29 Gorets33 писал(а): Grey Horse писал(а): То есть когда люди в Киеве выходили против тех же самых проблем, только в масштабе страны - так это были бездельники и бандеровцы, а как люди в Севастополе - то это кто есть? Тоже, получается, бандеровцы, только ме-е-е-еленькие такие, местечкового розлива? Вообще-то, лучше судить о целях не по лозунгам, а по результатам... Нет смысла вспоминать, зачем и против чего люди выходили на Майдан в Киеве...какие могут быть причины у Правительства оставлять так долго в действии ПКМУ 231, если не коррупция? Я таких причин не могу придумать... Сможете помочь мне? "Не секрет, что в такой сложной экономической ситуации нормальный режим работы компании обеспечивается во многом благодаря непрекращающимся инвестициям со стороны наших европейских учредителей. Проблема в том, что налоги с возросшего оборота заплатят в пустой украинский бюджет только легальные операторы, а "серые" лотерейщики просто подсчитают барыши. Остается надеяться, что на рынке ставок на спортивные соревнования будет наконец наведен порядок", - отмечает Бочковский. Там же. Те же. Евжопейские инвесторы. "Активных действующих в Украине всего три: "Украинская Национальная Лотерея" (предприятие со 100% иностранными инвестициями, находящееся в собственности нескольких европейских инвесторов, включая Австрию, Швейцарию, Великобританию и Францию), "МСЛ" российского "Альфа-Банка" и "Патриот" российского миллиардера олигарха О. Бойко." Возможно не совсем по теме. Но уж очень "нажористо". И Закон от 2012 г. есть, и "операторов рынка" всего ТРИ. А контроль аппьять (!!!) ускользаетъ. И операторы "АКТИВНЫЕ", но ... "нормальный режим работы компании обеспечивается во многом благодаря НЕПРЕКРАЩАЮЩИМСЯ..." и т. д. по тексту. Это я к тому, что "непрекращающиеся инвестиции" в строго определённые секторы "народного" хозяйства определяют сам факт существования экономики у нас в стране, и можно только помечтать об этой самой экономике и в частности о РЫНКЕ. Вот нам и разъясняют на примере такого практически убыточного рода деятельности как лотерея. И вот когда наконец-то в стране останется оценщиков "всего три", но "активных", тогда будет порядок, и ПКМУ-231 справедливо отвергнут как незаконное принципиальные люди из компетентных органов. И для этого понадобятся действительно пять секунд. Игра в подкидного дурака не заканчивается сама по себе. Или "дурак", или "дурак с погоном". Третьего не дано. П. С. И шо ж это за "наши европейские учредители", которые ни при каких обстоятельствах НЕ ПРЕКРАЩАЮТ инвестиции. Глыбы!!! Человечища!!! Идут до победного!!! И не прекращают. Последний раз редактировалось: YP (Вт, 29 Апр 2014 23:16), всего редактировалось 4 раз(а) Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 22:40 Grey Horse писал(а): Не побоюсь показаться циничным и позволю себе напомнить Вам, что, в общем-то, человеческие жертвы - не самое страшное, что может произойти с обществом и страной. Как и смерть - не самое страшное в человеческой жизни. Ага, помнится, у Арии есть песня... "Штиль" называется... Там есть такие слова: "Только жизнь здесь ничего не стоит Жизнь других, но не твоя" Я согласен с Вами в том, что "смерть - не самое страшное в человеческой жизни". Правда, лишь в том случае, если речь идет о чужой смерти... Grey Horse писал(а): Да уж... А чем они заканчиваются? Чем - уже закончились? Ну как сказать? Тем же, чем и все наши... Которые со смертями и без... Т.е., НИЧЕМ... Цитата: Мы браво и плотно сомкнули ряды, Как пули в обойме, как карты в колоде. Король среди нас - мы горды. Мы шествуем бодро при нашем народе!.. Падайте лицами вниз, вниз - Вам это право дано: Пред королем падайте ниц, В слякоть и грязь - все равно! Нет-нет, у народа не трудная роль: Упасть на колени - какая проблема? За все отвечает Король. А коль не Король, ну тогда - Королева! Падайте лицами вниз, вниз - Вам это право дано: Пред королем падайте ниц, В слякоть и грязь - все равно! 1973 Понимаю, что слова красивые... Но какое отношение это имеет к существу вопроса? Или Вы, как это любят делать СМИ, намекаете на Путина-Царя-Бятюшку, который загнобил свой народ, где человек слова не может сказать и т.д.? Так ведь это выдумки журналистов... Факты не подтверждают, что россияне в своей стране живут в качестве "рабов"... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 22:48 Gorets33 Ну вот постепенно приходим к пониманию... Про мера и губернатора, как то я совсем сплоховал. Простите. Да и что говорить я живу не в Харькове. Но я ожидаю усложнения ситуации во всех областях прилегающих к РФ, в том числе и в моей области. Есть факты раскраски памятников в российский триколор. Как думаете, кто это сделал? Лично я думаю, что это все те же люди. Цитата: Во-первых, при любой борьбе с властью, действует принцип: чем больше безобразий в государстве - тем больше претензий к власти можно предъявить, а, следовательно, тем лучше для тех, кто против этой власти выступает. Во-вторых, для того, чтобы выступления носили, действительно, массовый характер - необходимо найти людей, организовать, снабдить информацией... И самое главное - поставить задачу. Задачу ставит организатор! Какую задачу он поставил - такая и будет выполняться... Поставит он задачу "побить" - будут быть... Поставит задачу "убить" - будет в массе людей исполнитель, нацеленный на убийство... Именно с этой стороны можно считать, что Кернес не давал сильно развернуться противоборствующим сторонам... Причем, думаю, в определенной степени им контролировались обе стороны... Сегодняшней власти наплевать на все, и бардака уже и так достаточно. А кого обвиняют в бардаке? Правильно - "сепаратистов". И они как всегда ставят ситуацию с ног на голову. Очень честно говоря интересно и хочется послушать что сам Кернес скажет по этому поводу. Очень хочу что бы он выжил и рассказал свою историю. Цитата: Я это понял. Также, я понимаю, что именно такая позиция - это самая прямая дорога к гражданской войне... Но, мне кажется, наша власть этого либо не понимает (очень надеюсь, что они просто тупые и этого не понимают), либо сознательно ведут страну к войне... Зачем новой власти гражданская война - для меня пока загадка... Пока у меня есть только одно объяснение, для чего новая власть так устойчиво ведет страну к войне: это один из "пунктов" предоставления кредитов... Такой же, как "повышение коммунальных платежей", такой же, как "повышение цен на газ" и проч... Все так как Вы и думаете, только не думайте что они дураки. Они тупо отрабатывают деньги. А война уже идет, просто другими методами. Все просто - нужно снижать население. Как не фантастически это прозвучит, но все в русле "Теории Золотого Миллиарда". И даже вот эти меры .... как "повышение коммунальных платежей", такой же, как "повышение цен на газ" и проч... сами по себе косвенно направлены на снижение населения в нашей стране - нашего народа. По поводу государства я спорить не буду, не специалист по госстроительсту и государственности. Наше государство не состоялось как видно сегодня. И это печально. Цитата: Но я с Вами согласен в том, что он, действительно, знает и понимает, что нужно "толпе", именуемой "народом"... Простите не хотел огорчить не чьих чувств по поводу мера Кернеса. Но по всей видимости он стал мешать Киеву, ведь если он делал что нужно народу, значит он саботировал работу центра. Вот и результат. Народ сегодня бесправный абсолютно, тот кто за народ - против элиты, а элита не щадит никого. Цитата: Полностью согласен! Вот только звучит это красивее, чем можно реализовать... Объективно: что такое "свержение незаконной власти"? Прежде, чем свергать эту, нужно определиться с тем, каким образом сформировать новую... А решение о том, как будет формироваться новая власть - решает ЭТА власть... Как говорится, "круг замкнулся"... Не будет же сегодняшняя власть делать так, чтобы самим с этой власти "свергнуться"... Wink И интересно слышать такую мысль, перед майданом никто не подумал что нужно подумать над тем кого поставить после. А у нас выбор не большой. Либо Вы примите их условия и будете жить в очередном штате США (бандерштат, без праздников 9 мая и прочих прелестей СССР, все это должно быть стерто из нашей памяти), либо будете делать не реализуемое для своей страны и детей. Все предельно просто. Хотя пока еще можно остановить это безумие. Как я уже говорил от понимания процессов зависит мера кровавости. По этой причине нужно работать в русле информационного сопротивления. Ведь все, то что делается сегодня может делаться исключительно в условиях информационной блокады, что и сделано на практике. Юго-восток сорвал блокаду у себя, но сил у них не достаточно. За нас они все не сделают. Вот посмотрите - https://www.youtube.com/watch?v=mfcLS2nolSQ&list=RDw5nrwxrbtjA И вот - https://www.youtube.com/watch?v=q4RDHuxIP_Y&list=RDw5nrwxrbtjA (вот только мистер Пу сделал все по своему и сорвал планы глобализаторов, вышел на глобальный уровень и кинул всех, как в свое время сделал Сталин, теперь время Пу и никто ничего не способен сегодня с этим сделать) Именно из-за этого его ЛИЧНО винят во всех смертных грехах, ведь именно он мешает планам все тех же глобализаторов. YP Гость Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 23:55 EUROMAYDAY!!! І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 29 Апр 2014 23:59 Grey Horse писал(а): http://www.rosbalt.ru/video/2014/04/28/1262624.html Мир и спокойствие. Навсегда. И, что характерно, это информация представлена российским сайтом. Подтверждается, кстати, и другими источниками. Как я понял этот митинг не санкционирован, привыкли уже все что хочешь делать на Украине, теперь нужно привыкать к порядку. А вообще им нужно обращаться на прямую линию прямо к президенту. Я так понял теперь эти линии будут проводится регулярно. Да и вообще Крым еще по лихорадит... никуда от этого не деться. Вообще в РФ идет ужесточение контроля над подобными мероприятиями. И сейчас вообще бомба, так как по РФ работает так называемая "5 коллона" и не хочет допустить митингов в поддержку Путина. Их митинги (белоленточников) не дают результатов, а НОД только мешает (на сегодня в Москве разрешено на митинг собираться не более 500 человек и это касается именно НОД). Последний раз в поддержку президента вышло около 300 тыс. человек из которых до 80 тыс было в Москве. Сейчас НОД проводит мероприятия в том числе и митинги с целью заставить правительство судить Горбачева за предательство и целенаправленный развал СССР. Это поставит крест на предательстве в наших странах, так как будет наглядно показано, что будет с предателями вроде Горбачева и прочих гос преступников. Недавно перед посольством США была проведена акция и вывешен плакат напротив с надписью "Своих не продаем". Ситуация в РФ очень интересна и набирает обороты. Среди прочих требование поддержать инициативу президента о изменении конституции и национализации центрального банка, в перспективе избавится от доллара. Этот удар добьет "5 коллону" в РФ окончательно, и лишит возможности Глобального Предиктора манипулировать Россией и красть достояние народа. И к стати, катализатором процесса стала ситуация на Украине. Так что они (россияне) нам должны в некотором смысле. Они на нашем примере поняли как делать НЕ НУЖНО. Именно по этой причине белоленточники не смогли организовать свой "майдан", но думаю попытки еще будут. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 08:24 І Dima писал(а): привыкли уже все что хочешь делать на Украине, теперь нужно привыкать к порядку Да? Экий Вы... Кто это - привык что хошь делать на Украине? Севастопольцы? Мы же о них как бы говорим... Ладно, ну, теперь будет порядок. Alles ist in schonster Ordnung. Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: Gorets33 писал(а): Я согласен с Вами в том, что "смерть - не самое страшное в человеческой жизни". Правда, лишь в том случае, если речь идет о чужой смерти... Каждый имеет право на свое мнение. Вы же сами, коллега Gorets33, помнится, говорили... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 09:01 Как там некоторые говорят, этого ж не покажут по телевизору. Так вот этого не покажут по телевизору про все красоты рассеи http://itmrgroup.com/news/sekretnye_materialy_29_04_2014/2014-04-29-59139 Ах да я забыл, это ж бЕндеровский 1+1 сварганил, все это ложь и неправда. Например, я видя село рассеи точь-в-точь увидел деревню, где живет моя бабушка: живут несколько местных князьков, остальные кто с головой - уехали, кто без головы - спились в хлам. И этих спившихся местные князьки используют фактически как рабов, практически за еду и выпивку. Про шахты, думаю, тоже правда. Даже уверен, что правда. Больниц таких и у нас полно, даже не в глубинке, а в райцентрах сплошь такие, даже в областных центрах реально такое найти. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 30 Апр 2014 11:08), всего редактировалось 1 раз YP Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 10:21 Перепост - это нехорошо. Но я бы тоже так написал. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 12:57 ист Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 12:58 Серый писал(а): Как там некоторые говорят, этого ж не покажут по телевизору. Так вот этого не покажут по телевизору про все красоты рассеи http://itmrgroup.com/news/sekretnye_materialy_29_04_2014/2014-04-29-59139 Вроде, показывают... И нередко... По сути: В данном репортаже очень много такого, что "осталось за кадром". Например, что касается шахтеров: Премьер Министр Великобритании М.Тєтчер была признана "Величайшим" руководителем современности, потому, что, в том числе, закрыла практически всю угледобывающую отрасль Великобритании, оставив без работы десятки тысяч шахтеров... Путина за гораздо меньшую "провинность" пытаются выставить "изувером"... Как-то, нелогично... Что касается жизни в глубинке. Действительно, все так и есть, как сказано... Вот только забыли упомянуть, что, например, в одном из самых фешенебельных и дорогих городом мира есть такой же точно район, какие показаны в российской глубинке... С таким же уровнем жизни, только с гораздо большим уровнем криминогенности: это я про "Гарлем"... Что касается выпивки. Англичане, конечно, молодцы, что провели исследование, сколько пьют в России... Но в 2011 году были опубликованы данные не какой-то конкретной страны, а МОЗ: Сколько пьют в разных странах (литров алкоголя в среднем на человека в год): 1) Молдавия - 18, 22 2) Чехия- 16,45 3) Венгрия - 16,27 4) Россия - 15,76 5) Украина - 15,60 6) Эстония - 15 57 7) Андорра - 15,48 8 ) Румыния - 15,30 9) Словения - 15,19 10) Белоруссия - 15,13 11) Великобритания - 13,37 Средний мировой показатель - 6,1 По данным ВОЗ, если показатель выше 8 литров в год - это ведет к деградации нации. Как видим, сами англичане недалеко от россиян ушли... Кроме того, надо не забывать, что в то время, как в России пьют, в "более цивилизованных" странах уже давно перешли на другой способ дурмана: наркотики... Но даже в этих условиях Россия не на первом месте по выпитому... Резюме для ролика: вполне качественный, пропагандистский материал, выполненный на высоком уровне, рассчитанный на аудиторию, принимающую на веру все, что скажут по ТВ... Отсутствие сравнительного анализа дает возможность представить ситуацию не в том виде, в каком она есть на самом деле. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 14:48 Gorets33 писал(а): Например, что касается шахтеров: Премьер Министр Великобритании М.Тєтчер была признана "Величайшим" руководителем современности, потому, что, в том числе, закрыла практически всю угледобывающую отрасль Великобритании, оставив без работы десятки тысяч шахтеров... Путина за гораздо меньшую "провинность" пытаются выставить "изувером"... Как-то, нелогично... Дай бог, чтобы у нас появился хоть кто-то из политиков хотя бы уровнем на половину уровня Тэтчер. Да, отрасль угледобычи она закрыла, но в целом для страны сколько сделала. Не может быть во время реформ чтобы всем стало хорошо. Лично я тоже за то чтобы экономически не выгодные отрасли закрывались, а не дотировались из общего бюджета. Должна быть рыночная конкуренция. Получается, что кто-то делает заведомо убыточный продукт ради того, чтобы определенное кол-во людей было при деле да еще и позволяет себе права качать, а в это же время кто-то другой должен заработать на себя и на покрытие убыткочной деятельности кого-то еще. И ту дело не только в нашей угледобыче. Это касается всего, что у нас привыкли называть "підтримка вітчизняного виробника". Не изувером Пу выставляют, а показывают, что ждет шахты Донецкой и Луганской областей если случиться "Россия, Россия, Россия!" Аналогичная фигня и у металлургов. Дошло до абсурдного и смешного. Кому принадлежат шахты и в чьи холдинги они входят все знают. Так вот. Бывшим правительством было организовано квотирование ввоза коксующегося угля из рассеи. Квота расходилась кому надо, даже тем, кто в своей собственности имел собственные шахты. Уголь же внутренней добычи продавался тому, кому квота не попадала далеко не потой цене, по которой они могли бы завозить тот же уголь из рассеи. Иначе, если бы не квоты, уголь внутренней добычи не покупал бы вообще никто. Аналогично, если бы не запредельные пошлины, никто бы не покупал бы ведра с гайками, которые ЗАЗ называет автомобилями. И еще кучу примеров можно привести. По алкоголю не знаю, лично на мою душу за год и литра не наберется. Да и тоже считать можно по-разному. Например, теже чехи много пьют пива, итальянцы - вина. И у них это культура национальная. Одно дело в объемах независимо от соержания спирта и совсем другое - приведенное к некой единой системе, например в 100% спирт как это встречается во многих статданных. Но то что у нас бухают в тех же селах по черному, это факт. Но, повторюсь, мне эта тема не интересна. Также то что у нас в деревнях в глубинке полная опа - тоже факт. Сам вижу, когда приезжаю и никто в этом не переубедит. Добавлено спустя 19 минут 43 секунды: Севастопольский писал(а): А вот против чего мы голосовали 16 марта! Цитата: Традиционное празднование Дня Победы 9 мая на Востоке Украины создает почву для «антиукраинских настроений», поэтому дате следует придать новую идеологическую окраску, взяв в пример Западную Европу, которая отмечает День памяти 8 мая. Соответствующие рекомендации опубликовало Госкомтелерадио Украины. «День Победы выполняет важную для режима Путина функцию инструмента реабилитации советского прошлого, победой над нацизмом оправдывают величайшие преступления советской власти и лично Иосифа Сталина. Такое оправдание нужно руководству страны, которое основой современной идеологии России ставит идею восстановления Советского Союза. Рассмотрение Второй мировой войны как Великой Отечественной войны, возрождение советских традиций празднования Дня Победы также используются для восстановления и усиления идеологического влияния России на постсоветском пространстве. Как показали последние события в Крыму и на Востоке Украины, это идеологическое влияние становится основой для пророссийских и антигосударственных настроений в Украине», — говорится в сообщении на сайте Госкомтелерадио. «Для избавления от идеологического влияния России следует отказаться от празднования Дня Победы в советском формате. Главный акцент должен быть сделан на чествовании всех жертв войны: этот день должен стать данью памяти о погибших воинов. Сосредоточить внимание не на военных парадах, что является своеобразной формой пропаганды войны, а на помощи ветеранам и памяти погибших. Усилить социальный аспект поддержки ветеранов как со стороны государства, так и со стороны общественности. Перевести советский культ войны, важным инструментом которого был День Победы, в традицию памяти солдат, погибших за свою родину (так в оригинале – Родина – с маленькой буквы, — прим. ред.)», — сообщают новые власти Украины. http://www.politnavigator.net/vlasti-ukrainy-nuzhno-otkazyvatsya-ot-prazdnovaniya-9-maya-termina-velikaya-otechestvennaya-i-sovetskikh-filmov.html А что здесь не так. Лично я тоже поддерживаю, что вместо пафосного бряцанья оружием, лучше эти деньги собрать м раздать ветеранам, им эти деньги явно будут важнее и нужнее, а не просто кинуть по копейке (относительно общих затрат на парады) да пакеты разнести. А так получается что праздник для всех, кроме тех кто воевал. И не думаю, что для родственников погибших не такой это и праздник. А особенно если вспомнить какой ценой это делалсь, когда города нужно было любой ценой взять к какой-то дате (тот же Киев к годовщине Октября), а каким числом трупов это делалсь - высшее руководство не интересовало. А для военных парадов есть день армии, день флота и т.д. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 15:49 Севастопольский писал(а): 1-ое В Киеве деньги вместо парада ветеранам пойдут?! Только ответьте пожалуйста. Пожалуйста отвечаю. Не знаю. Севастопольский писал(а): 2-ое Как раз для родственников, (у нас по крайней мере) это праздник в первую очередь, люди идут в параде с фотографиями своих отцов и дедов, вспоминают их и поздравляют. Интересно, а как можно одновременно вспоминать погибших/умерших и праздновать. И вообще, празднуете что? Победу в войне, в которой сами были агрессорами на равне с той же Германией Гитлера. В войне, которую сами же и начали в 1939 году. Или в войне, которую придумали и назвали ВОВ чтобы не признавать себя стороной-агрессором во второй мировой войне. Севастопольский писал(а): А вы же считаете, что для ветерана лучше вообще никаких парадов не проводить? Нет, для этих людей чествования нужно проводить обязательно. Но то что проводилось в СССР и дальше проводилось в Украине и России к ветеранам не имеет никакого отношения. Какое отношение к этим ветеранам имеет например демонстрация современной военной техники. Для таких демонстраций как я уже говорил есть дни армии, дни флота и т.д. Севастопольский писал(а): За георгиевские ленточки "каларадом" называть? По поводу георгиевской ленточки и ее отношение к войне уже говорено-переговорено. И кто награждался наградами с этой ленточной тоже говорено-переговорено и в том числе и на данном форуме. И сами хоть подумайте логически. Георгиевская лента использовалась как элемент наград Святого Георгия в Царской России (не только в виде ордена, но и использовалась на наградном оружии и т.д.). СССР возник в результате свержения монархии и распада империи. Как в таком случае могло хоть что-то использоваться в СССР, что связано с царизмом и царской Российской империей. Лично для меня это не укладывается. Севастопольский писал(а): За георгиевские ленточки "каларадом" называть? А за флаг УПА бЕндеровцем значит можно? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 15:59 Не из пропагандистского ролика, а из личных наблюдений. 1986 г. Можайск. Автобусная остановка. Извините, туалет, дорога длинная. Стоит 50м. от остановки, в деревянных стенах щели шириной в ладонь, вход с обратной стороны от остановки, т.к. двери нет. Ну а о чистоте .не буду, просто пришлось ехать дальше. На остановке спит пьяный мужик, еще поллитровка торчит из сапога. Боровичи. Это 65 км. от станции Бологое, между Москвой и Ленинградом. пустые деревни. В тех, где живут, повальное пьянство. Коров, на пастбище выводит пастух в10 утра., в пять уже ведет домой Я первый раз видела коров, у которых вся задняя половина туловища в навозе, не мытые, наверное никогда. Про огороды и говорить не буду. Наши села, даже сравнить нельзя с этим ужасом. Думаете сейчас там лучше? Там уже просто и деревень нет. А природа просто изумительная. Леса, озера, даже бобры водятся.. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:01 Севастопольский писал(а): Ну и в 4-х А знаете почему именно решено перенести на 8-ое мая? Потому, что ваши хозяйва США день победы отмечают 8-го, а не 9-го как все нормальные страны. А может все намного проще. Дело всего лишь в том, что на момент вступления в силу Акта о капитуляции Германии в Европе и Америке было еще 8 мая, а именно 23.01 по среднеевропейскому времени, а в Москве с учетом временных поясов было уже 9 мая. И к нормальности или не нормальности стран это не имеет никакого отношения. Поэтому Европа празднует по своему времени, а СССР и страны-выходцы из СССР празднуют по маасковскаму времени. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:10 Севастопольский писал(а): Да уж слишком разные мы книги видно в детстве читали.... Да, видно Вы на тех книжках, которые в детстве читали и остановились. Севастопольский писал(а): Я стараюсь приводить конкретные примеры конкретных цен в Крыму и Севастополе. Есть что по факту сказать? По чем бензин в Киеве? Почем продукты? Вот именно Севастопольский писал(а): Ну давайте не будем сваливаться с темы. Сами ее завели (по поводу 9 мая), сами же и сваливаетесь с нее. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:18 Серый писал(а): Дай бог, чтобы у нас появился хоть кто-то из политиков хотя бы уровнем на половину уровня Тэтчер. Да, отрасль угледобычи она закрыла, но в целом для страны сколько сделала. Не может быть во время реформ чтобы всем стало хорошо. Лично я тоже за то чтобы экономически не выгодные отрасли закрывались, а не дотировались из общего бюджета. Должна быть рыночная конкуренция. В этом я с Вами согласен. Но про Тэтчер я упомянул лишь в том контексте, что она занималась тем же, чем последние годы начал заниматься Путин... И если Тэтчер данные действия ставят в заслугу, то Путина за такие же действия ругают. Что касается шахт, то их также будут закрывать и в случае ассоциации с Евросоюзом... По той же самой причине: убыточность. А еще под закрытие в случае более тесного взаимодействия с Европой попадут и АвтоЗАЗ, и Львовский автобусный... Если, конечно, сборка чужих машин не поможет им удержаться... Но в целом, я согласен с Вами: убыточные отрасли необходимо реанимировать, а если такой возможности нет - закрывать... Серый писал(а): Не изувером Пу выставляют, а показывают, что ждет шахты Донецкой и Луганской областей если случиться "Россия, Россия, Россия!" Как я указал выше, на мой взгляд, у донецких шахтеров есть лишь один путь не потерять работу: независимость Украины... Вхождений как в РФ, так и в Евросоюз - практически гарантированное закрытия большинства шахт... Серый писал(а): По алкоголю не знаю, лично на мою душу за год и литра не наберется. Да и тоже считать можно по-разному. Например, теже чехи много пьют пива, итальянцы - вина. И у них это культура национальная. Одно дело в объемах независимо от соержания спирта и совсем другое - приведенное к некой единой системе, например в 100% спирт как это встречается во многих статданных. В статданных такая форма принята по той же причине, по какой мы считаем стоимость недвижимости в зависимости от количества кв.метров... А насчет того, что "представить" себе, то можно представить себе итальянца, пьющего вино... Но трудно представить себе кого бы то ни было, кто при температуре -30-40 по Цельсию будет пить пиво, а не водку... Кстати, лично меня очень удивило отсутствие в приведенном мною перечне финнов... Если не изменяет память, в таком же исследовании 2005 года финны были то ли на 2, то ли на 3 месте... Там тоже холодно и тоже много пьют... Россия в том исследовании была, соответственно, если не ошибаюсь, или на 6, или на 7 месте... Серый писал(а): Также то что у нас в деревнях в глубинке полная опа - тоже факт. Сам вижу, когда приезжаю и никто в этом не переубедит. Так ведь с этим никто никогда и не спорил... Более того, насколько я знаю, о том, как именно живут люди "за пределами Садового Кольца" в российских передачах говорят достаточно часто... Даже, на мой взгляд, чаще, чем в Украине говорят о жизни за пределами Киева.. Последний раз редактировалось: Gorets33 (Ср, 30 Апр 2014 16:28), всего редактировалось 1 раз Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:23 Серый писал(а): И вообще, празднуете что? Победу в войне, в которой сами были агрессорами на равне с той же Германией Гитлера. В войне, которую сами же и начали в 1939 году. Или в войне, которую придумали и назвали ВОВ чтобы не признавать себя стороной-агрессором во второй мировой войне. Серый, простите меня за маленький экскурс в историю... Вторая мировая началась 01 сентября 1939 года и закончилась 02 сентября 1945 года. Великой Отечественной названа война, которая проходила непосредственно между СССР и Германией с союзниками. Эта война началась 22 июня 1941 года и окончилась 09 мая 1945 года. Тут никто ничего не выдумывал, не придумывал... Соответственно, ВОВ СССР не начинал... Тем более, в 1939 году... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:28 Севастопольский, а как сейчас в Крыму с продуктами питания, молоко, мясо - по чем? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:29 Валюха писал(а): Севастопольский, а как сейчас в Крыму с продуктами питания, молоко, мясо - по чем? Заодно, может, кто подскажет, почем это все в Харькове? А то я не знаю... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:44 Спросите потом у мамы _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 16:47 Gorets33 писал(а): Вторая мировая началась 01 сентября 1939 года и закончилась 02 сентября 1945 года. Великой Отечественной названа война, которая проходила непосредственно между СССР и Германией с союзниками. Эта война началась 22 июня 1941 года Тут согласен. Gorets33 писал(а): и окончилась 09 мая 1945 года. Акт о капитуляции Германии вступил в силу 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени. С учетом временных поясов для СССР по московскому времени это было уже 9 мая 1945 года. Поэтому и только по этому как вы отметили для Германии и ее союзников ВОВ завершилась все-таки 8 мая 1945 года, для СССР - 9 мая 1945 года. Ну вот такая вот разница всего лишь из-за часовых поясов. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 17:03 Севастопольский писал(а): По чем бензин в Киеве? Почем продукты? Валюха писал(а): Севастопольский, а как сейчас в Крыму с продуктами питания, молоко, мясо - по чем? я на вас удивляюсь, вы оценщики или где? на вскидку http://index.minfin.com.ua/fuel/detail.php http://privoz-crimea.com/price Севастопольский писал(а): Мы помним и гордимся Днем Победы 9-го мая! Всех с праздниками! и Вас так же с Праздником раз, два, три !!!, так что не всё то бандеровец что оценщик Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 17:27 Серый писал(а): Поэтому и только по этому как вы отметили для Германии и ее союзников ВОВ завершилась все-таки 8 мая 1945 года, для СССР - 9 мая 1945 года. Ну вот такая вот разница всего лишь из-за часовых поясов. Так, вроде, никто ведь и не интересуется тем, когда эта война закончилась для Германии... Это их личное дело! Пусть даже, она не закончилась до сих пор... Для СССР и тех людей, которые в нем жили, война закончилась 09 Мая... Добавлено спустя 32 минуты 47 секунд: Валюха писал(а): Спросите потом у мамы У мамы, увы, уже не получится... Придется, наверное, жену пытать... Добавлено спустя 39 секунд: citizen писал(а): не всё то бандеровец что оценщик YP Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 18:40 Gorets33 писал(а): Серый писал(а): Поэтому и только по этому как вы отметили для Германии и ее союзников ВОВ завершилась все-таки 8 мая 1945 года, для СССР - 9 мая 1945 года. Ну вот такая вот разница всего лишь из-за часовых поясов. Так, вроде, никто ведь и не интересуется тем, когда эта война закончилась для Германии... Это их личное дело! Пусть даже, она не закончилась до сих пор... Для СССР и тех людей, которые в нем жили, война закончилась 09 Мая... Добавлено спустя 32 минуты 47 секунд: Валюха писал(а): Спросите потом у мамы У мамы, увы, уже не получится... Придется, наверное, жену пытать... Добавлено спустя 39 секунд: citizen писал(а): не всё то бандеровец что оценщик До 1965 вообще такого праздника не было в природе. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 18:50 Севастопольский писал(а): А вот против чего мы голосовали 16 марта! Цитата: Традиционное празднование Дня Победы 9 мая на Востоке Украины создает почву для «антиукраинских настроений», поэтому дате следует придать новую идеологическую окраску, взяв в пример Западную Европу, которая отмечает День памяти 8 мая. Соответствующие рекомендации опубликовало Госкомтелерадио Украины. «День Победы выполняет важную для режима Путина функцию инструмента реабилитации советского прошлого, победой над нацизмом оправдывают величайшие преступления советской власти и лично Иосифа Сталина. Такое оправдание нужно руководству страны, которое основой современной идеологии России ставит идею восстановления Советского Союза. Рассмотрение Второй мировой войны как Великой Отечественной войны, возрождение советских традиций празднования Дня Победы также используются для восстановления и усиления идеологического влияния России на постсоветском пространстве. Как показали последние события в Крыму и на Востоке Украины, это идеологическое влияние становится основой для пророссийских и антигосударственных настроений в Украине», — говорится в сообщении на сайте Госкомтелерадио. «Для избавления от идеологического влияния России следует отказаться от празднования Дня Победы в советском формате. Главный акцент должен быть сделан на чествовании всех жертв войны: этот день должен стать данью памяти о погибших воинов. Сосредоточить внимание не на военных парадах, что является своеобразной формой пропаганды войны, а на помощи ветеранам и памяти погибших. Усилить социальный аспект поддержки ветеранов как со стороны государства, так и со стороны общественности. Перевести советский культ войны, важным инструментом которого был День Победы, в традицию памяти солдат, погибших за свою родину (так в оригинале – Родина – с маленькой буквы, — прим. ред.)», — сообщают новые власти Украины. http://www.politnavigator.net/vlasti-ukrainy-nuzhno-otkazyvatsya-ot-prazdnovaniya-9-maya-termina-velikaya-otechestvennaya-i-sovetskikh-filmov.html Самое интересное, Севастопольский, что дезу про отмену-перенос 9 мая на Украине пустили не наше СМИ. У нас празднования как обычно. И кстати у вас в Севастополе снимается укр-рос фильм про освобождение Севастополя. Сейчас часть съемок идет в Киеве. Никто ничего не отменял. Но вам этого бы очень хотелось, что бы быть уверенным, что на Украине сплошь непомнящие. И да цены у нас на бензин высокие, и вообще нестабильно, т.к. в стране не стабильно. Вас это должно порадовать. Только нет желания чтобы тут Россия вдруг стала. Я вот подумываю, если оценка так и останется, то прийму предложения родствеников и поеду сама в Россию работать, или в Европу, там тоже есть куда. Но мне и на ум не приходит приволочь другую страну к себе на территорию. Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд: И да мне вот нравятся такие статьи, кто за них несет ответвсенность, где официальные заявления, и кто делает такие провокации. Но видимо цель они преследуют определенную _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 19:06 YP писал(а): До 1965 вообще такого праздника не было в природе. Не совсем так... Как Праздник данный день был введен в 1945 году. До 1948 года был нерабочим днем, потом стал рабочим. Но Праздничным от этого быть не перестал. А в 1965 году снова стал нерабочим днем. Собственно, в том же 1965 начались и военные парады. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 19:51 https://secure.avaaz.org/ru/petition/Pravitelstvu_Rossiyskoy_Federacii_Russkogovoryashchee_naselenie_Ukrainy_trebuet_prekratit_voennyy_shantazh/?aNaPthb Подписываем петицию Путину о прекращении военного шантажа. Русскоговорящее население Украины требует прекратить военный шантаж Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 20:07 Kadrik писал(а): Севастопольский писал(а): А вот против чего мы голосовали 16 марта! Цитата: Традиционное празднование Дня Победы 9 мая на Востоке Украины создает почву для «антиукраинских настроений», поэтому дате следует придать новую идеологическую окраску, взяв в пример Западную Европу, которая отмечает День памяти 8 мая. Соответствующие рекомендации опубликовало Госкомтелерадио Украины. «День Победы выполняет важную для режима Путина функцию инструмента реабилитации советского прошлого, победой над нацизмом оправдывают величайшие преступления советской власти и лично Иосифа Сталина. Такое оправдание нужно руководству страны, которое основой современной идеологии России ставит идею восстановления Советского Союза. Рассмотрение Второй мировой войны как Великой Отечественной войны, возрождение советских традиций празднования Дня Победы также используются для восстановления и усиления идеологического влияния России на постсоветском пространстве. Как показали последние события в Крыму и на Востоке Украины, это идеологическое влияние становится основой для пророссийских и антигосударственных настроений в Украине», — говорится в сообщении на сайте Госкомтелерадио. Интересно, а кто-то успел прочитать первоисточник? День Перемоги відзначається 9 травня у більшості пост-радянських республік. Натомість завершення Другої світової війни в Європі відзначається 8 травня (у день підписання Акту беззастережної капітуляції нацистської Німеччини). Получается, даже в Гостелерадио не знают о том, что Вторая Мировая закончилась совсем даже не 08 или 09 Мая... Какой ужас видеть, что люди, занимающие высокие посты в государстве, заведующие информационным пространством этой страны, не знакомы и курсом истории средней школы... И мы еще чего-то ждем от этой власти??? Относительно самого праздника: а что именно могут ПРАЗДНОВАТЬ в Европе в мае? То, что они проиграли войну? Прикольно было бы посмотреть на Германию, которая праздновала бы этот день... В том и дело, что это Праздник ОДНОЙ страны! Той, которая в этой войне победила! Для остальных этот день такой, как для нас 22 июня... Это день победы именно в Великой Отечественной войне. И ко Второй Мировой этот день никакого отношения не имеет... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 20:28 Gorets33 Искренне восхищаюсь вашей эрудицией и умением вести беседу! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 20:46 Владимир Б1 писал(а): Gorets33 Искренне восхищаюсь вашей эрудицией и умением вести беседу! Приятно, конечно... Только немного удивило: а разве можно назвать "эрудицией" банальные знания курса, не помню, 5 или 6 классов Средней школы? Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 20:55 Gorets33 писал(а): Только немного удивило: а разве можно назвать "эрудицией" банальные знания курса, не помню, 5 или 6 классов Средней школы? Я не про конкретный ответ... А по истории....Увы, она похоже не у всех одинакова. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 21:28 Горец, Европа отмечает День Победы и именно 8 мая. Источник информации - родственники и знакомые в Европе. Ну а немцы - у нас обслуживался немец, мы встертили его 9-го Мая в центре - ступор: поздравлять его и с чем? Он подошел и сказал с улыбкой: "Та я знаю-знаю - Гителер-капут!" _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. YP Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 21:30 Gorets33 писал(а): Kadrik писал(а): Севастопольский писал(а): А вот против чего мы голосовали 16 марта! Цитата: Традиционное празднование Дня Победы 9 мая на Востоке Украины создает почву для «антиукраинских настроений», поэтому дате следует придать новую идеологическую окраску, взяв в пример Западную Европу, которая отмечает День памяти 8 мая. Соответствующие рекомендации опубликовало Госкомтелерадио Украины. «День Победы выполняет важную для режима Путина функцию инструмента реабилитации советского прошлого, победой над нацизмом оправдывают величайшие преступления советской власти и лично Иосифа Сталина. Такое оправдание нужно руководству страны, которое основой современной идеологии России ставит идею восстановления Советского Союза. Рассмотрение Второй мировой войны как Великой Отечественной войны, возрождение советских традиций празднования Дня Победы также используются для восстановления и усиления идеологического влияния России на постсоветском пространстве. Как показали последние события в Крыму и на Востоке Украины, это идеологическое влияние становится основой для пророссийских и антигосударственных настроений в Украине», — говорится в сообщении на сайте Госкомтелерадио. Интересно, а кто-то успел прочитать первоисточник? День Перемоги відзначається 9 травня у більшості пост-радянських республік. Натомість завершення Другої світової війни в Європі відзначається 8 травня (у день підписання Акту беззастережної капітуляції нацистської Німеччини). Получается, даже в Гостелерадио не знают о том, что Вторая Мировая закончилась совсем даже не 08 или 09 Мая... Какой ужас видеть, что люди, занимающие высокие посты в государстве, заведующие информационным пространством этой страны, не знакомы и курсом истории средней школы... И мы еще чего-то ждем от этой власти??? Относительно самого праздника: а что именно могут ПРАЗДНОВАТЬ в Европе в мае? То, что они проиграли войну? Прикольно было бы посмотреть на Германию, которая праздновала бы этот день... В том и дело, что это Праздник ОДНОЙ страны! Той, которая в этой войне победила! Для остальных этот день такой, как для нас 22 июня... Это день победы именно в Великой Отечественной войне. И ко Второй Мировой этот день никакого отношения не имеет... Позволю себе не согласиться. Празднуют у нас День победы над фашистской Германией. Далеко не все в самой Германии были приверженцами фашизма. Окончание второй мировой войны отмечают ветераны и граждане многих стран. Им (как и нам) война принесла много горя. Выиграли/проиграли ту войну те, кто её задумал и запустил (т. е. инвестировал и получил/получает дивиденды). День Победы - назначенный символ для наших. Могли выбрать любой другой день. Как 1 января - Новый год. Мой двоюродный дед (брат бабушки) отмечал на равных и 9 мая и 4 сентября, - для него война закончилась именно осенью. Оба родных деда - погибли. Ещё трое их братьев - после умерли от ран в 46-47-м, после тяжёлых операций всвязи с ранениями, как и десятки тысяч вернувшихся. Но это уже не считалось "на войне" официально. А для людей окончание войны - важная дата и пожизненная память. Последний раз редактировалось: YP (Ср, 30 Апр 2014 21:43), всего редактировалось 1 раз СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 21:31 В принципе, мы оценщики и должны уметь пользоваться информационным ресурсом, а не говорить просто для того, чтобы говорить... http://www.svoboda.org/content/article/24980225.html _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 21:35 СИМа писал(а): Горец, Европа отмечает День Победы и именно 8 мая. Источник информации - родственники и знакомые в Европе. Не вижу ничего удивительного: ведь Ваши знакомые и родственники, наверняка, выходцы из страны-победителя... Хотя, если этот день отмечают в Германии или Италии как "день Победы" - то лично мне любопытно, над кем же они Победу празднуют? СИМа писал(а): Ну а немцы - у нас обслуживался немец, мы встертили его 9-го Мая в центре - ступор: поздравлять его и с чем? Он подошел и сказал с улыбкой: "Та я знаю-знаю - Гителер-капут!" Вспомнилась мне шутка, кажется, "Вечернего Квартала"... Смысл шутки в том, что немцам пора бы уже запомнить, что 9 Мая им на курортах Египта и Турции совсем даже "небезопасно"... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 21:36 Gorets33 писал(а): Я согласен с Вами в том, что "смерть - не самое страшное в человеческой жизни". Правда, лишь в том случае, если речь идет о чужой смерти... Ну, а это - Ваше личное мнение! Gorets33 писал(а): В данном репортаже очень много такого, что "осталось за кадром". Да, сложно не согласиться. Потому что репортажи - ну, это такие произведения... которые не претендуют на то, чтобы включить в себя все-все-все. Репортажи по определению не Большая Советская и не Британская энциклопедии, и к любому можно придраться по поводу "закадровости". Как, собственно, и "Анна Каренина" за кадром оставляет вопросы освоения Аляски русскими в 18-м веке. Что обычно не относят к заметным недостаткам этого произведения. Поскольку "Анна Каренина" была написана автором с несколько другой целью. Как, собственно, и репортаж освещает несколько другие вопросы. И служит, как Вы прекрасно поняли, просто иллюстрацией того, что на самом деле представляют из себя российские жизненные реалии - для тех, кто туда типа рвется потому что там типа хорошо ведь там типа нас все ждут не дождутся и услышат денег дадут и жизнь наладится. Не более. Но и не менее. Поэтому - и это совершенно логично в контексте такого репортажа - бессмысленно в данном случае сопоставлять Глубинки России и Украины, Путина и Тэтчер и т.д. А то - получается полный уход (увод) от обсуждаемой темы... Вроде как я Вам говорю: - А знаете - снег - белого цвета! А Вы отвечаете: - Вы не правы! Белым нам видится не только снег, но и писчая бумага. И кожа людей, переносящих определенные виды заболеваний, тоже бледнеет по причинам ... и т.д., и т.п. Вот такая вырисовывается беседа... Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. И "сравнительный анализ" слегка в репортаже присутствует [не в объеме диссертационной работы, естественно! ], кстати, Вы, наверное, просто не обратили внимания... В части дотирования / недотирования шахт в России / Украине и их дальнейшей судьбы (шахт, а особенно - шахтеров). Не буду обсуждать вопросы дотации вообще - тут это абсолютно неважно и неинтересно. А интересна судьба шахтеров Донецкого и Луганского регионов в случае гипотетического присоединения их (регионов с шахтерами) к РФ. Что, собственно, и было очевидной темой обсуждения, как мне казалось... Добавлено спустя 6 минут 53 секунды: Севастопольский писал(а): Ну и в 4-х А знаете почему именно решено перенести на 8-ое мая? Потому, что ваши хозяйва США день победы отмечают 8-го, а не 9-го как все нормальные страны. Да... между нами пропасть... Празднуйте свой очередной день великой жалобы! А мы будем праздновать День Победы 9-го мая! Оп-па... А у нас снова осень, и Севастопольский в который раз докладывает о достижениях последнего полугодия... не терпится... Только аргументы и эмоции какие-то... ну совсем наивные и рассчитанные непонятно на кого. Возникают страшные подозрения... скажите, Севастопольский, а Вы школу среднюю - уже закончили? Не, упаси Бог, я не о Ваших умственных способностях, а чисто о возрасте - 18 лет Вам есть уже? А то обсуждение темы Крыма у Вас на уровне... "твоя - моя песочница", "твой - мой папа"... как-то так. Эдакий детский садик. Ну, то, что Вы не оценщик - это заметно. Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: Владимир Б1 писал(а): Я не про конкретный ответ... Это 100%. Конкретного ответа от Вас на прямой вопрос мне так и не удалось дождаться. Видимо, уже окончательно. Напоминаю Вам об этом факте, с Вашего позволения - можно? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 22:01 Grey Horse писал(а): репортажи - ну, это такие произведения... которые не претендуют на то, чтобы включить в себя все-все-все. Конечно... Но хоть маленькую толику объективности... Лично я многого не прошу.... Grey Horse писал(а): Как, собственно, и "Анна Каренина" за кадром оставляет вопросы освоения Аляски русскими в 18-м веке. Что обычно не относят к заметным недостаткам этого произведения. Правда? А то так получилось, что я так и не читал "Анну Каренину"... Но теперь я успокоился: если про освоение Аляски там ничего не сказано, то и не стоило читать... Grey Horse писал(а): Поэтому - и это совершенно логично в контексте такого репортажа - бессмысленно в данном случае сопоставлять Глубинки России и Украины, Путина и Тэтчер и т.д. А то - получается полный уход (увод) от обсуждаемой темы... Почему же "уход от темы"? Скорее, продолжение! Поскольку, как я уже писал, у шахтеров не слишком большой выбор: в России - шахты закрывают, в Евросоюзе - закрывают... Grey Horse писал(а): Вроде как я Вам говорю: - А знаете - снег - белого цвета! А Вы отвечаете: - Вы не правы! Белым нам видится не только снег, но и писчая бумага. И кожа людей, переносящих определенные виды заболеваний, тоже бледнеет по причинам ... и т.д., и т.п. На мой взгляд, Вы неправильную аналогию привели... правильнее было бы, примерно, так: Вы мне говорите: "- А знаете - ТОЛЬКО снег - белого цвета!" А дальше - по написанному... Мне кажется, такой пример более подходящий... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 22:06 Gorets33 писал(а): такой пример более подходящий... Вам? Та не, не получится... Gorets33 писал(а): "- А знаете - ТОЛЬКО снег - белого цвета!" Не моя стилистика и манеры, как мне видится... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 23:05 Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): "- А знаете - ТОЛЬКО снег - белого цвета!" Не моя стилистика и манеры, как мне видится... Стилистика, действительно, не Ваша... Скажем так: плод нашего с Вами коллективного труда... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 30 Апр 2014 23:07 Ах, коллега Gorets33, мои манеры и моя стилистика никогда не будут, я надеюсь, плодом труда каких бы то ни было коллективов. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 01 Май 2014 00:07 Gorets33 Я, как уже сложилось, опять полностью поддерживаю Вас. 9 мая исключительно наш праздник! Это день когда наше отечество победило врага, дав потомкам надежду на лучшую жизнь БЕЗ ФАШИЗМА!! Да и только их потомкам, но и миру. А мы, извините, все просрали и вообще для некоторых это вовсе не праздник, а праздника тогда, когда американцы считают. Печально это все осознавать. Мы славяне! Всегда славили своих предков и будем славить! На то мы и славяне. И как же все-таки нужно было обложатся, что бы все-те же ветераны, единицы которые еще жили, увидели коричневую чуму на улицах своих городов. Вы вообще представляете их чувства? Они жизни клали, и тут на тебе, их же внуки идут в рядах факельных шествий. О чем вообще тут может идти речь. История нас накажет обязательно!!! Где-то уже видел статью о том как готовится следующий этап военного переворота в результате чего как раз недружественные нам силы и придут к власти. Я уже давно жду, когда же "подпалят рейхстаг".... На 1 мая уже назначены какие-то маневры в Киеве.... В память о героях - https://www.youtube.com/watch?v=27wv0y_pGi0 Мы "евроинтегрировались" уже несколько раз в истории, похоже придется еще раз это сделать! Серый писал(а): Как там некоторые говорят, этого ж не покажут по телевизору. Так вот этого не покажут по телевизору про все красоты рассеи http://itmrgroup.com/news/sekretnye_materialy_29_04_2014/2014-04-29-59139 Да. Все верно, там дела тоже плохи, но там есть главное - перспектива. И вообще неужели Вы действительно думаете что Путин всемогущий. У него в правительстве и совете федерации одни негодяи, но народ который выходит в поддержку президента на митинги парализуют их деятельность и развязывают президенту руки. Он борется с элитой России, которая как все сегодня знают - криминальная. И думаете просто с ними бороться? Но он постепенно это делает и слава богу, что он КГБшник (как раз специалист в войне идеологий) и знает и понимает больше нашего как с этим бороться. Зюгановы и Жириновские, Ходорковские и другие, все это люди не заинтересованы в народном счастье, к сожалению там как и у нас элита зажралась и ее нужно сбросить, но метод проведенный у нас показывает его не эффективность. Правда сейчас в правительстве все строят из себя патриотов России, но только потому что для них начинает пахнуть жареным. Ведь Путин все больше "приближается" к ним. И если бы не НОД, это не было бы возможно в принципе. Элита сейчас открыто не может ругать Путина, так как видят что на улицу люди выходят именно за него, а не как было спланировано против него, и если его ругать, то толпа обернется против них. Так с низу, обратите внимание именно с низу, проталкивают инициативы президента РФ. И предателям в России что бы влиться в тусовку приходится поддерживать его начинания даже если им не хочется. Путин сейчас делает самое главное, он пытается создать кадровую базу управленцев на основе Концепции общественной безопасности, и создать условия для того что бы дать им возможность пробиться во власть вопреки саботажу элиты. Он медленно но верно идет в правильном направлении, при чем очень давно. Если все будет хорошо, то постепенно вы увидите как во власть будут все чаще попадать не знакомые никому люди, управленцы качественно иного рода. Только тогда РФ сможет сделать реальный рывок в развитии, и если учесть что кадровая база готовится течением "Курсом правды и единения" достаточно давно, это начнет реализовываться в недалекой перспективе. Все так рассуждают что страной Путин управляет единолично, но это не так. Не уж то никто не видит тысячи чиновников на разном уровне, которые не только могут, но и саботируют его деятельность с целью подрыва авторитета власти, и обвиняют не Жириновского, ни Ходорковского, ни того же Зюганова и прочих патриотов, а именно Путина. Вы представляете вообще как тяжело управлять такой огромной страной. И вообще видели хоть в одной стране мира прямую линию связи с президентом!? А как я понял это будет внедрятся в практику и не только в случае с президентом, но и на уровне губернаторов. Обращение Путина к народу за поддержкой на митингах - https://www.youtube.com/watch?v=CuyZx10Wtm0#t=24 А вот еще одно улучшение от Европейцев - Ювенальная юстиция уже на Украине - https://www.youtube.com/watch?v=y8zflU-TaVU#t=77 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 01 Май 2014 04:22 І Dima писал(а): Gorets33 Я, как уже сложилось, опять полностью поддерживаю Вас. 9 мая исключительно наш праздник! Т.е., Ваш с Gorets33? І Dima писал(а): Мы славяне! Цитата из Ю.Еханурова. При использовании обязательна ссылка на первоисточник... І Dima писал(а): Вы представляете вообще как тяжело управлять такой огромной страной. Так отдохнул бы уже... что ж он столько-то лет упирается, гробит свое драгоценное здоровье... Неблагодарный же труд. Или - Чистый Альтруизьм и Понимание Ответственности перед историей? І Dima писал(а): И вообще видели хоть в одной стране мира прямую линию связи с президентом!? ...Oh, no comments. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 01 Май 2014 05:27 Grey Horse писал(а): Конкретного ответа от Вас на прямой вопрос мне так и не удалось дождаться. Видимо, уже окончательно. Напоминаю Вам об этом факте, с Вашего позволения - можно? Вы о чем вообще? Вашей же "европейской толлерантности" претит мнение россиянина!? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 01 Май 2014 09:24 І Dima писал(а): Да. Все верно, там дела тоже плохи, но там есть главное - перспектива. И вообще неужели Вы действительно думаете что Путин всемогущий. У него в правительстве и совете федерации одни негодяи, но народ который выходит в поддержку президента на митинги парализуют их деятельность и развязывают президенту руки. Он борется с элитой России, которая как все сегодня знают - криминальная. Эко вас торкнуло. Все вокруг пидорасы, а Пу - Дартаньян І Dima писал(а): И вообще видели хоть в одной стране мира прямую линию связи с президентом!? Ага, наш бывший чудил. Сейчас, наверное, на стажировку поехал, вон как про стратегических партнеров рассказывает Уже даже тройками выступают. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 01 Май 2014 09:30 Немного на досуге. А. Толстой "Россия Григорьева" "Всматриваюсь далее: из полотен выступают морщинистые, скуластые лица, - раскосые, красноватые, звериные глаза. Рядом с головой человека голова зверя, та же в них окаменелая тупость: это сыны земли, глухой, убогой жизни. Тысячелетние морщины их и впадины - те же, что и на человеческих лицах, на звериных мордах. Изрытые лица, изрытая земля... Звериная Россия, забытая людьми и богом, убогая земля. В этой России есть правда, темная и древняя. Это - вековечная, еще допетровская Русь, первобытная, до нынешних дней дремавшая по чащобам славянщина, татарщина, идольская, лыковая земля. Эту лыковую Русь и я и вы носите в себе: оттого так и волнуют полотна Григорьева, что через них глядишь в темную глубь себя, где на дне, неизжитая, глухая, спит эта лыковая тоска, эта морщина древней земли. Но ведь Россия иная. Над нами отшумели два пышных и творческих века. В день, когда я пишу это, - мы еще переходим через бездну Революции, через грань неведомой, новой эпохи. Зачем же меня пытают снова этим каменным, отжившим призраком допетровской Руси?" А. Толстой. Собрание сочинений. т.10. "Художественная литература, 1986 стр.64 (подчеркнуто мной) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 01 Май 2014 09:31 Владимир Б1 писал(а): Вы о чем вообще? Ну как же... Ответ-то типа был... формально. Но мне кажется, не по сути: Grey Horse 26/04/2014 писал(а): Владимир Б1 писал(а): С началом кризиса зашел узнать, что думают коллеги. Это не ответ на мой вопрос, все-таки... А зачем Вы зашли узнать, что думают коллеги? Зачем это лично Вам? Опять уйдете на пару недель? Владимир Б1 писал(а): Вашей же "европейской толлерантности" претит мнение россиянина!? Фух-х-х... Во-первых - моему чему претит чье-то мнение? "европейской толлерантности" - это что такое есть? Не понимаю... извините мою ограниченность в важных социально-политических понятиях... Во-вторых, у меня был вопрос не о Вашем мнении о чем-то там, а просто о Вашем ощущении и представлениях о причинах Вашего поступка. Всего-то. Казалось бы... В-третьих, ежели моему чему-то там и претит что-то от РФ, то это не мнение россиянина, никоим образом, а попытки с пеной у рта убедить меня в том, что то, что я вижу и слышу самостоятельно, лично, а также результаты моих личных выводов, построенных на этих моих первичных ощущениях объективной реальности - это все фигня, если идет в разрез с точкой зрения граждан РФ, которые по факту-то непосредственно ничего не видели и не слышали... выводы делают на вторичной поступившей к ним из непроверенных источников информации. И таких граждан РФ - как-то подозрительно много (я далеко не только Форум имею в виду). И - не обижайтесь, пожалуйста, Владимир Б1, то, что я напишу дальше - просто реальный факт. Это никоим образом не упрек Вам лично. Это - чисто констатация без комментариев. Так, наверное, лучше будет. 28/04/2014 таксист в моем любимом городе Санкт-Петербург, перевозя гостей из Западной Европы, на полном серьезе рассказывал им, что погода в СПб в этом году плоха, вообще-то... потому что в Киеве на Майдане жгли эти... покрышки, да... в большом количестве... и теперь вот в небе образовались дыры, эти, как их... вот-вот, да, озоновые! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 01 Май 2014 10:55 Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Gorets33 Я, как уже сложилось, опять полностью поддерживаю Вас. 9 мая исключительно наш праздник! Т.е., Ваш с Gorets33? Наш и еще многих миллионов людей, но судя по всему не Ваш. Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Мы славяне! Цитата из Ю.Еханурова. При использовании обязательна ссылка на первоисточник... Может это и говорил товарищ Ехануров, но от его я этого не слышал. Скорее всего это от кого-то из староверов... Не смотою телевизор уже более 7 лет. Только иногда в гостях и сразу же чувствую отторжение. А теперь я телевизор просто ненавижу. Он разваливает мою страну прямо сейчас!!! Гребаный ящик с картинкой имеет запредельную управляющую силу. Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Вы представляете вообще как тяжело управлять такой огромной страной. Так отдохнул бы уже... что ж он столько-то лет упирается, гробит свое драгоценное здоровье... Неблагодарный же труд. Или - Чистый Альтруизьм и Понимание Ответственности перед историей? Наверное конечное не "чистый" но все же очень похоже на то... как это ни странно прозвучит. Серый писал(а): І Dima писал(а): Да. Все верно, там дела тоже плохи, но там есть главное - перспектива. И вообще неужели Вы действительно думаете что Путин всемогущий. У него в правительстве и совете федерации одни негодяи, но народ который выходит в поддержку президента на митинги парализуют их деятельность и развязывают президенту руки. Он борется с элитой России, которая как все сегодня знают - криминальная. Эко вас торкнуло. Все вокруг пидорасы, а Пу - Дартаньян Мы живем в мире кривых зеркал, как я уже говорил, и все не так как кажется на первый взгляд. Он конечно не один, но подобных людей в России очень мало, имею ввиду во властных структурах. Сейчас отчетливо видны враги РФ которые стали работать открыто внутри самой России. Ну скажите как российские патриоты могут открыто поддерживать антироссийские силы в Украине?? Это бред в чистом виде!! Пятая колонна в России - https://www.youtube.com/watch?v=K8q3Iz9STLU#t=39 Серый писал(а): І Dima писал(а): И вообще видели хоть в одной стране мира прямую линию связи с президентом!? Ага, наш бывший чудил. Сейчас, наверное, на стажировку поехал, вон как про стратегических партнеров рассказывает Уже даже тройками выступают. Не удачное сравнение. Это не ответ на вопросы жителей страны, а максимум журналистам и то... Это же ставится в РФ на поток, так сказать. И заметьте при том что уровень развития у этих людей (Пу и Ян) абсолютно разное, и прошлое абсолютно разное. Но метод используется один и тот же. При том что все обвиняют власть, адресно это направлено на конкретного человека Януковича, Путина... Люди с абсолютно разной историей и вообще они кардинально отличаются. А лозунги все те же. Почему? Да потому что это все работает. Люди покупаются на это. Не обвиняют ни Жириновского, ни Ходорковского, ни там еще кого.... хотя даже если Путин в чем-то виноват, то они тоже ведь не ангелы, но нет. Точно так же у нас не обвиняют Яценюка и прочих, хотя уже дошло... Точно так же сейчас в РФ готовятся националистические движения на основе бездумных ультрас. Все точно так же. И я не перестану утверждать, что у нас с РФ одни и те же проблемы и враги. Но не враги мы друг другу. И как бы кто не хотел сравнить Путина с Гитлером, но он скорее современный Сталин, большевик по своей сути, а не фашист. И я скажу даже так. Если его уберут в Украине начнется практически сразу же настоящие боевые действия против народа страны. Чего и добивается запад, но у них ничего пока не получается и виновен в это только один человек. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 01 Май 2014 12:24 Grey Horse писал(а): В-третьих, ежели моему чему-то там и претит что-то от РФ, то это не мнение россиянина, никоим образом, а попытки с пеной у рта убедить меня в том, что то, что я вижу и слышу самостоятельно, лично, а также результаты моих личных выводов, построенных на этих моих первичных ощущениях объективной реальности - это все фигня Когда-то, в детстве, мне рассказывали о таком чудесном способе увидеть ситуацию более объективно: нужно остановиться и отойти назад... Так сказать, посмотреть "со стороны"... В связи с этим возникает вопрос: Вы уверены, что то, что Вы видите находясь,так сказать, внутри процесса, действительно дает Вам возможность видеть происходящее объективно? И еще одна ремарка. Чем мне нравятся российские программы про Украину, так это тем, что по ним можно сравнить разные точки зрения. У нас ведь точка зрения одна, причем, что самое интересное, не факт, что эта точка зрения совпадает с точкой зрения большинства населения... Поэтому по украинским программам увидеть объективную картину довольно сложно... Кроме того, следует отметить то, что многие российские политологи, эксперты всех мастей,пользуются тем, чего нет у нас: разведданными и аналитикой спецслужб... А, как известно, такие данные более точны, чем те, которые предоставляют друг другу страны по официальным каналам... Это я все к тому, что совсем даже не факт, что тот, кто смотрит со стороны, видит меньше, чем тот, кто смотрит изнутри на происходящее... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 01 Май 2014 13:42 І Dima писал(а): А вот еще одно улучшение от Европейцев - Ювенальная юстиция уже на Украине - https://www.youtube.com/watch?v=y8zflU-TaVU#t=77 Что же Вы, такими старыми ссылками бросаетесь аж за 11.05.2013 г.? Вот посвежее есть! Хотя как-то слабенько Вы вбрасываете, надо вот так сразу - В Николаевской области строится концентрационный лагерь для русских! Неважно, что это фэйк как и первое сообщение, (потом можно списать на кривые зеркала и всё такое), зато какой эффектный вброс сейчас, дарю пользуйтесь! Не знаю как остальные, но я уже по ссылкам І Dimaы ходить заканчиваю, а то от такой пурги уже просто подташнивает. Добавлено спустя 8 минут 59 секунд: І Dima писал(а): Не смотою телевизор уже более 7 лет. Только иногда в гостях и сразу же чувствую отторжение. А теперь я телевизор просто ненавижу. советую и с "вашим" ютюбом так сделать Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: Grey Horse писал(а): 28/04/2014 таксист в моем любимом городе Санкт-Петербург, перевозя гостей из Западной Европы, на полном серьезе рассказывал им, что погода в СПб в этом году плоха, вообще-то... потому что в Киеве на Майдане жгли эти... покрышки, да... в большом количестве... и теперь вот в небе образовались дыры, эти, как их... вот-вот, да, озоновые! І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 01 Май 2014 17:32 citizen Возможно Вы и правы на счет Ютуба, и про ролик о ювенальной юстиции (хотя даже там сказано, что официально ее нет, пока еще). И к стати о концлагерях я уже давно слышал, но ничего не говорил. Так что это не подарок с Вашей стороны Но вот кому я точно не доверяю, так это официальным заявлениям нашего правительства и прочих государственных органов. Врут больше всех на пару с нашими СМИ. Хотя понимаю что и в Ютубе так же много фейков. Но как мне видится к этому все идет в конечном счете. Но вот КОБ, я бы рекомендовал почитать. Фрикопедия, фрикопедией, но объективно КОБ уже сейчас захватывает умы миллионов и этот процесс не обратим. Это именно та основа на которую опирается всеми ненавидимый Пу. И в основе движения НОД лежит КОБ. Добавлено спустя 53 минуты 28 секунд: Хотя лично на мой взгляд на сегодня лучшие представители КОБ находятся в Украине и состоит из коренных украинцев. Это организация КПЕ и именно Украинская организация. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 01 Май 2014 19:56 Grey Horse писал(а): Ну как же... Ответ-то типа был... формально. Но мне кажется, не по сути: Grey Horse 26/04/2014 писал(а): Владимир Б1 писал(а): С началом кризиса зашел узнать, что думают коллеги. Это не ответ на мой вопрос, все-таки... А зачем Вы зашли узнать, что думают коллеги? Зачем это лично Вам? Опять уйдете на пару недель? О, щас я разрыдаюсь и изолью вам свою душу "Формальный ответ...", "Но мне кажется...". Вам какой ответ нужен? Тот который Вас устроит? К чему весь этот словесный понос? Grey Horse писал(а): ... у меня был вопрос не о Вашем мнении о чем-то там, а просто о Вашем ощущении и представлениях о причинах Вашего поступка. Всего-то. Казалось бы... Мое мнение не интересно, интересны мои ощущения И какого поступка??? Честно говоря, я вообще с трудом нахожу крупицы информации в ваших обильных постах, на что уже намекал выше. Если есть что сказать по теме топика, давайте обсуждать. Нет - значит не будем просто лить воду. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 01 Май 2014 21:45 http://potok.ua/ukraine/74812-cru-perexvatili-peregovory-iz-moskvy-i-diversantov-iz-ukrainy.html И ещё немного по теме: "Так уже ясно раніше було, що Московія припиняє своє існування в такому вигляді — злодійська-бандитська держава в такому масштабі нікому не потрібна. А зараз вони ще й підставилися. Але парадокс — чим більше в Україні бардак — тим більше тиск буде. Тому можливо все. Так враження що українська влада у звязці з світом працює у знищенні режиму Х...а і все більше затягує їх сюди, щоб потім легитимізувати удар." Да, жаль сюда иранцы и эмиратцы не заходят, они бы рассказали сколько стоит бензин в нефтедобывающей стране))). Также жаль, что не отписываются в теме люксембуржуа, они бы поулыбались над немцами (французами) заезжающих к ним затарится недорогим бензином. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 02 Май 2014 06:20  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 06:26 Владимир Б1 писал(а): О, щас я разрыдаюсь и изолью вам свою душу Оу, ни к чему, сударь, увольте меня, прошу Вас, от подобных ваших из(воз)лияний! Владимир Б1 писал(а): "Формальный ответ...", "Но мне кажется...". Вам какой ответ нужен? Тот который Вас устроит? К чему весь этот словесный понос? Все, не волнуйтесь так сильно, ответ - понятен мне теперь. Хоть Вы его формально и не дали. При том, что могли дать. Ладно, годится. Владимир Б1 писал(а): Честно говоря, я вообще с трудом нахожу крупицы информации в ваших обильных постах, на что уже намекал выше. А кто Вам сказал, что там нужно искать именно информацию в Вашем понимании? Хотя, конечно, искренне жаль, если Вам ничего полезного из моих слов почерпнуть не удалось... Добавлено спустя 16 минут 42 секунды: Gorets33 писал(а): Когда-то, в детстве, мне рассказывали о таком чудесном способе увидеть ситуацию более объективно: нужно остановиться и отойти назад... Так сказать, посмотреть "со стороны"... 100%, коллега Gorets33, есть такое. Только без абсолютизации, в смысле не отвернуться и совсем уйти. А продолжать наблюдать и не отказывать себе в праве делать собственные умозаключения, так же? Чем я, собственно, и так занимаюсь. Gorets33 писал(а): В связи с этим возникает вопрос: Вы уверены, что то, что Вы видите находясь,так сказать, внутри процесса, действительно дает Вам возможность видеть происходящее объективно? Увы, я и так настолько не нахожусь внутри процесса, что еще бОльше ненахождение внутри возможно только, если отключить все органы чувств. Перестать думать. прекратить, по сути, существование... Gorets33 писал(а): Чем мне нравятся российские программы про Украину, так это тем, что по ним можно сравнить разные точки зрения. У нас ведь точка зрения одна, причем, что самое интересное, не факт, что эта точка зрения совпадает с точкой зрения большинства населения... Это я все к тому, что совсем даже не факт, что тот, кто смотрит со стороны, видит меньше, чем тот, кто смотрит изнутри на происходящее... В дополнение к тому, что уже сказано, могу отметить: совсем не факт, да... но тот, кто смотрит со стороны, должен, во-первых, действительно смотреть. Во-вторых - понимать то, что он видит. І Dima писал(а): Наш и еще многих миллионов людей, но судя по всему не Ваш. Браво, І Dima! Вот пример обобщений, достойных всяческого подражания и опирающихся, судя по всему, на суждение по себе. І Dima писал(а): Может это и говорил товарищ Ехануров, но от его я этого не слышал. Скорее всего это от кого-то из староверов... Не смотою телевизор уже более 7 лет. Ехануров произнес это лет 17-18 назад, так что вполне могли успеть. І Dima писал(а): И как бы кто не хотел сравнить Путина с Гитлером, но он скорее современный Сталин, большевик по своей сути, а не фашист. А вот это забавно. Это, по-вашему - лучше характеризует Путина или хуже (по сравнению с фашистом)? И в чем Вы видите принципиальную и практическую (а не в плане слов-лозунгов) разницу между этими двумя понятиями? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 08:57 http://obkom.net.ua/news/2014-05-02/0855.shtml Вот. Цитата: На сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека обнародован обзор проблем жителей Крыма, в котором говорится, что на референдуме 16 марта за присоединение к РФ проголосовали 50-60% крымчан при явке 30-50%. И вот. Цитата: Напомним, согласно официальным данным референдума, явка в Крыму (без учета Севастополя, где проводился отлельный референдум) составила 83,1% избирателей, и 96,77% из них высказались за присоединение Крыма к России. Где правда и где ложь - кто скажет... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 09:28 Grey Horse писал(а): 100%, коллега Gorets33, есть такое. Только без абсолютизации, в смысле не отвернуться и совсем уйти. А продолжать наблюдать и не отказывать себе в праве делать собственные умозаключения, так же? Чем я, собственно, и так занимаюсь. Ну да... Если отвернуться, то рассмотреть будет сложновато... Grey Horse писал(а): Увы, я и так настолько не нахожусь внутри процесса, что еще бОльше ненахождение внутри возможно только, если отключить все органы чувств. Перестать думать. прекратить, по сути, существование... Вообще-то, чувства всегда мешают объективному восприятию... Поэтому, чтобы смотреть "со стороны", как раз, нужно их отключать... Думать, конечно, не надо переставать... Никогда! Но вот если "не отключать" чувства - то объективной картины увидеть нес получится никогда... Это, кстати, как мне кажется, одна из серьезнейших проблем нашей власти: все, что наша власть последнее время делает, к сожалению, делается "не умом" , а "эмоциями", основанными на "чувствах"... Отсюда и проблемы... Добавлено спустя 12 минут 36 секунд: Grey Horse писал(а): http://obkom.net.ua/news/2014-05-02/0855.shtml Вот. Цитата: На сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека обнародован обзор проблем жителей Крыма, в котором говорится, что на референдуме 16 марта за присоединение к РФ проголосовали 50-60% крымчан при явке 30-50%. И вот. Цитата: Напомним, согласно официальным данным референдума, явка в Крыму (без учета Севастополя, где проводился отлельный референдум) составила 83,1% избирателей, и 96,77% из них высказались за присоединение Крыма к России. Где правда и где ложь - кто скажет... Правду мы не узнаем никогда... Но вот чисто аналитически, когда заявленная погрешность явки составляет 20% - лично у меня такие цифры вызывают очень большие сомнения... Обычно, когда называются цифры с такой погрешностью - явно никто ничего не подсчитывал, а значения взяты "от фонаря"... Здесь, как мне кажется, следует учитывать то, что писали на разных форумах сами крымчане: все они отмечали невероятно большую для выборов активность... Это при том, что Крым практически всегда на выборах давал явку 60-70%... Исходя и этих допущений, цифра 30-50% выглядит надуманной, а 83,1% реальной... Что касается тех, кто голосовал "за" вхождение в Россию - по большому счету, не особо важно, это 96,77% или 50-60%... Система демократических выборов всегда и везде, по факту, означает "власть большинства"... Таким образом, даже если проголосовали 50% + 1 человек - все совершенно логично, демократично, и, действительно, придраться не к чему в плане результатов Референдума... Можно много рассуждать о разных нюансах, но одно очевидно: оба источника, официальный и альтернативный, фактически, подтверждают, что большинство высказалось за присоединение к РФ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 10:07 Gorets33 писал(а): Но вот если "не отключать" чувства - то объективной картины увидеть нес получится никогда... Ну вот, опять... Я говорю не про чувства, а про органы чувств. Органы восприятия окружающей действительности... Добавлено спустя 11 минут 53 секунды: Gorets33 писал(а): Можно много рассуждать о разных нюансах, но одно очевидно: оба источника, официальный и альтернативный, фактически, подтверждают, что большинство высказалось за присоединение к РФ... В данном контексте, скорее, важен сам факт нестыковок в информации. По большому счету проистекающей из одного источника, только в разное время... Gorets33 писал(а): даже если проголосовали 50% + 1 человек , то зачем "рапортовать гордо" о 83,1%? Маленькая ложь порождает большую. Часто. И тот, кто легко соврал так очевидно и сознательно один раз, без проблем соврет еще и еще... Gorets33 писал(а): Это при том, что Крым практически всегда на выборах давал явку 60-70%... Исходя из этих допущений, цифра 30-50% выглядит надуманной Ну, а как по мне - совершенно естественно выглядит. И погрешность зависит не от сомнительности информации, а часто чисто от математических и статистических характеристик исходных данных. Для того и вводятся всякие там параметры погрешности, дисперсии и т.д., чтобы это описать. И в свою очередь, если так, то 50%+1 человек и 30-50% - совсем не одно и тоже. И вполне, с высокой долей вероятности могут находиться по разные стороны рубежа демократичности выборов. Я уж не говорю про надуманность цифры 81,3% в свете того, как этот референдум технически организовывался... Впрочем, это уже в прошлом. Что состоялось, то состоялось. Поэтому опять по значимости на передний план выходит чисто аспект морально-этический - сознательной лжи в какой-то момент. И возможных выводов из этого на будущее. Цитата: По-моему, так! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 11:26 Grey Horse писал(а): Я говорю не про чувства, а про органы чувств. Органы восприятия окружающей действительности... Понял. Неправ. Приношу свои извинения. Grey Horse писал(а): то зачем "рапортовать гордо" о 83,1%? Маленькая ложь порождает большую. Часто. Так ведь "рапортовали" по количеству подсчитанных бюллетеней... А какую цифру надо было назвать? Прогнозную (типа, 30-50%) или фактическую согласно спискам? Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: Grey Horse писал(а): Так что, коллега Gorets33, это - не отдельно Ваше или мое только мнение... У меня вообще собственного мнения о явке нет и быть не может... Думаю, как и у Вас. Мы ведь и обсуждаем именно это заявление, именно эти цифры... Именно про них я писал, что "опрос" с погрешностью в 20% не может вообще рассматриваться, как аргумент... Добавлено спустя 10 минут 32 секунды: Grey Horse писал(а): И в свою очередь, если так, то 50%+1 человек и 30-50% - совсем не одно и тоже. И вполне, с высокой долей вероятности могут находиться по разные стороны рубежа демократичности выборов. Я уж не говорю про надуманность цифры 81,3% в свете того, как этот референдум технически организовывался... Могут. Демократия предполагает, что учитывается мнение только активной части населения, которая не ленится ходить голосовать. Что касается технической части организации,то здесь я с Вами полностью не согласен. Организационные вопросы относятся лишь к комфортности условий для голосования и возможности обработки результатов. К явке технические вопросы вообще никакого отношения не имеют просто потому, что для явки на голосование человеку не нужны никакие организационные условия: он просто отрывает задницу от стула и идет на участок... Единственный момент, как могут сказать организационные вопросы на явке - это большие очереди из-за слабой подготовки, в случае, если из-за очередей часть людей будет разворачиваться и уходить... Но в этом случае, процент проголосовавших будет ниже, чем был бы, при нормальной организации... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 11:52 Gorets33 писал(а): "опрос" с погрешностью в 20% не может вообще рассматриваться, как аргумент... Вот не соглашусь совсем все-таки... Любые результаты статистических исследований, даже на небольших, казалось бы, по размеру выборках (в данном случае, да, реально о размере выборки мы ничего не знаем совсем, но вряд ли это причина окончательно и бесповоротно сразу отвергать результаты исследований), несут в себе определенное зерно истины. Каким-то образом отражают объективную реальность. Все дело в том, как эти статистические результаты были получены и насколько объективные данные были положены в основу исследований. К примеру, можно было отобрать по заранее заданному критерию "должностных лиц органов государственной власти, духовенства, журналистов, общественных деятелей, адвокатов, правозащитников и граждан" [только за Крым в составе Украины!], а уж потом их опрашивать... такие результаты, безусловно, общую картину не отразят аж ни разу. Gorets33 писал(а): Так ведь "рапортовали" по количеству подсчитанных бюллетеней... А какую цифру надо было назвать? Та назвать-то нужно было цифру, которая получилась по результатам подсчетов, да... Только для того, чтобы ее получить, нужно соотнести числитель и знаменатель. В числителе должно быть количество проголосовавших. Реально проголосовавших тогда. Проголосовавших один раз. По доброй воле выразивших собственное мнение. Жителей Крыма, которые граждане Украины и по закону имеют право голоса. В знаменателе - количество тех же Жителей Крыма. Граждан Украины, имеющих право голоса. Тщательно подсчитанных. Всех. Вот, собственно, и все, что надо было сделать. И цифра итоговая, по посещаемости референдума - готова. Добавлено спустя 8 минут 35 секунд: Gorets33 писал(а): Организационные вопросы относятся лишь к комфортности условий для голосования и возможности обработки результатов. Отнюдь! К техническим и организационным вопросам относятся также возможности "кого надо" пропустить через голосование, скромно говоря, не один раз. И добавить к количеству реально проголосовавших крымчан еще других "кого надо". И т.д. Коллега Gorets33, ну даже по примеру организации "народных демонстраций" в месте Вашего проживания Харькове Вы ж должны помнить про самых активных недавних "местных" демонстрантов, поддерживавших сепаратизм, которые плохо ориентировались в покупательной способности гривни, имели совершенно не-харьковский акцент и даже не различали здания (кажется?) ОДА и Оперного театра? Вот, пожалуйста, реальный пример решения технических вопросов организации изъявления воли как бы Харьковского Населения. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 12:42 Grey Horse писал(а): Любые результаты статистических исследований, даже на небольших, казалось бы, по размеру выборках (в данном случае, да, реально о размере выборки мы ничего не знаем совсем, но вряд ли это причина окончательно и бесповоротно сразу отвергать результаты исследований), несут в себе определенное зерно истины. Каким-то образом отражают объективную реальность. А я и не возражаю... Каким-то образом, действительно, отражают... Мы ведь, как раз, и пытаемся установить, каким же именно... Вот я и предположил, что когда Вы берете в руки отчет об оценке, в котором указана стоимость имущества, например, 830 000 монгольских тугриков, а потом берете другой отчет, в котором написано, что "после тщательного изучения" стоимость этого имущества составляет величину, находящуюся в районе 300 000 - 500 000 тех же тугриков, Вы вряд ли сочтете второй отчет таким, которому можно доверять... Хотя бы потому, что ни как потенциальный покупатель, ни как потенциальный продавец, Вы в этом отчете не увидите ни результатов "тщательного изучения", ни того, сколько же именно тугриков это имущество может реально стоить... Так и с явкой на референдум: по моему мнению, цифра 30-50% просто тупо взята "с потолка"... Grey Horse писал(а): Все дело в том, как эти статистические результаты были получены и насколько объективные данные были положены в основу исследований. К примеру, можно было отобрать по заранее заданному критерию "должностных лиц органов государственной власти, духовенства, журналистов, общественных деятелей, адвокатов, правозащитников и граждан" [только за Крым в составе Украины!], а уж потом их опрашивать... такие результаты, безусловно, общую картину не отразят аж ни разу. Согласен. Также, можно было взять противоположную аудиторию... и получить результат 30% явки при 50% проголосовавших "за"... Можно было использовать в качестве "выборки" просто своих знакомых и друзей... Но будет ли такая выборка "репрезентативной"? Я думаю, нет... Grey Horse писал(а): Та назвать-то нужно было цифру, которая получилась по результатам подсчетов, да... Так ведь именно ее нам и назвали... Но ее величина оказалась такой, в которую те, кому верить не хочется - есть возможность в нее не верить, а тем, кто хочет в нее верить - у тех есть возможность в не верить... Причем, у тех, кому в эту цифру верить не хочется, появился "серьезный" аргумент "против": "этого не может быть потому, что такого никогда не было"... Но при это, почему-то, забывается, что и другого ничего не было, поскольку это первый Референдум с такими вопросами в Крыму... Grey Horse писал(а): Отнюдь! К техническим и организационным вопросам относятся также возможности "кого надо" пропустить через голосование, скромно говоря, не один раз. И добавить к количеству реально проголосовавших крымчан еще других "кого надо". И т.д. Можно, конечно, и так сказать... Но в данном случае, Вы говорите о возможностях фальсификации результатов выборов. И эти возможности ВОЗРАСТАЮТ именно благодаря более тщательной подготовке проведения выборов... Т.е., плохая организация вследствие малого времени на подготовку - это еще и уменьшение возможностей для фальсификации... Ведь на подготовку процесса фальсификации тоже требуется время... Grey Horse писал(а): Коллега Gorets33, ну даже по примеру организации "народных демонстраций" в месте Вашего проживания Харькове Вы ж должны помнить про самых активных недавних "местных" демонстрантов, поддерживавших сепаратизм, которые плохо ориентировались в покупательной способности гривни, имели совершенно не-харьковский акцент и даже не различали здания (кажется?) ОДА и Оперного театра? Вот, пожалуйста, реальный пример решения технических вопросов организации изъявления воли как бы Харьковского Населения. Во-первых, меня постоянно забавляют рассказы о каких-то "харьковских" или не "харьковских" акцентах... В Харькове испокон веков было такое количество студентов, такое количество приезжих из разных регионов мира, что к "харьковскому" акценту уже давно можно причислить даже китайский, вьетнамский, английский языки, специфические языки, на которых говорят "русскоязычные" граждане из кавказских стран... Пожалуй, единственное, что на сегодня невозможно отнести к "харьковскому" акценту - это украиноязычных граждан... Да и то, только тогда, когда они говорят по-украински... Поэтому, давайте не будем про "акценты". Кстати, если мне не изменяет память. то про "акценты" первыми заговорили американцы по отношению к "самообороне Крыма"... Меня еще тогда удивило, как это смогли американцы, не являющиеся русскоязычными, разобрать какой-то специфический акцент русского языка в полностью русскоязычном Крыме... Что касается географии Харькова: я Вас удивлю, если скажу, что это нормальное явление, когда житель Харькова не знает, где находится ОБЛАСТНАЯ Администрация? Ведь харьковчане с ней НИКОГДА в своей жизни не сталкиваются! Кстати, сам я тоже относительно недавно узнал, что ХОГА - это в том же здании. которое в Харькове называют "Облсовет"... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 02 Май 2014 13:59 Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Наш и еще многих миллионов людей, но судя по всему не Ваш. Браво, І Dima! Вот пример обобщений, достойных всяческого подражания и опирающихся, судя по всему, на суждение по себе. Да это личное ощущение, но думаю оно не является сильно преувеличенным. Хотя кто его знает, утверждать на 100% не могу конечно же. Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Может это и говорил товарищ Ехануров, но от его я этого не слышал. Скорее всего это от кого-то из староверов... Не смотою телевизор уже более 7 лет. Ехануров произнес это лет 17-18 назад, так что вполне могли успеть. Тогда мне было всего 10 лет. Думаете помню что либо о том времени Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): И как бы кто не хотел сравнить Путина с Гитлером, но он скорее современный Сталин, большевик по своей сути, а не фашист. А вот это забавно. Это, по-вашему - лучше характеризует Путина или хуже (по сравнению с фашистом)? И в чем Вы видите принципиальную и практическую (а не в плане слов-лозунгов) разницу между этими двумя понятиями? Принципиальная разница в том что по сути большевик (фактически это коммунизм в широком понимании) всегда действует в интересах большинства, хотя это совсем не исключает жестких действий по отношению к меньшинству, но это никак не соотносится с национальностью, цветом кожи, верой. Хотя и не исключает этого. Сейчас именно так сложилось с организацией Хизб ут-Тахрир. (здесь эта часть населения не значительна по отношению к населению Крыма). Фашизм наоборот действует в интересах определенных национальностей, веры, внешности.... И часто так получается что в интересах меньшинства. Но не в интересах народа. Действуют в своих узких целях не обращая внимания на других людей (большинства). Хотя методы могут быть идентичны. Вы наверное это хотели услышать Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:11 Gorets33 писал(а): Что касается географии Харькова: я Вас удивлю, если скажу, что это нормальное явление, когда житель Харькова не знает, где находится ОБЛАСТНАЯ Администрация? Ведь харьковчане с ней НИКОГДА в своей жизни не сталкиваются! Кстати, сам я тоже относительно недавно узнал, что ХОГА - это в том же здании. которое в Харькове называют "Облсовет"... Так вот они какие, харьковчане... Эва как... Ну да, и только относительно недавно, аналогично, Вы перестали предполагать, что ОГА может находиться в том числе и в Оперном Театре? Неожиданный аргумент. Для Вас. Из серии, как я понимаю - сказать хоть что-то, лишь бы возразить... Понятно. І Dima писал(а): Grey Horse писал(а): Браво, І Dima! Вот пример обобщений, достойных всяческого подражания и опирающихся, судя по всему, на суждение по себе. Да это личное ощущение, но думаю оно не является сильно преувеличенным. Хотя кто его знает, утверждать на 100% не могу конечно же. Ну и хорошо. Цитата: Блажен, кто верует, тепло ему на свете! І Dima писал(а): Принципиальная разница в том что по сути большевик (фактически это коммунизм в широком понимании) всегда действует в интересах большинства, хотя это совсем не исключает жестких действий по отношению к меньшинству, но это никак не соотносится с национальностью, цветом кожи, верой. Просто какой-то вечер откровений сегодня. 2 мая 2014 года. Надо будет запомнить. Скажите, І Dima, Вы вот это вот, что Вы написали... такое... сами придумали или где-то прочитали? Не в тех ли книгах, где и про международные заговоры пишут? Убедительно Вам рекомендую: бросьте таким чтивом увлекаться! Во всяком случае, воспринимать его всерьез. Вот ТВ Вы ж не смотрите, да? Вот и, с позволения сказать, и книги такие - не читайте тоже. Поверьте - говорю это не зря! Просто поверьте... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:32 Grey Horse писал(а): Так вот они какие, харьковчане... Эва как... Ну да, и только относительно недавно, аналогично, Вы перестали предполагать, что ОГА может находиться в том числе и в Оперном Театре? А при чем тут харьковчане? А сами Вы знаете, где находится Киевская областная администрация? Даже если знаете - попробуйте вспомнить, как давно Вы узнали о том, где она находится и были ли Вы там хоть раз в жизни... Что касается Оперного театра, то ч, например, знаю о существовании в Харькове целой кучи театров... Даже не знаю, сколько их... Так я, хотя бы в юности увлекался театрами немножко... а откуда местонахождения театров знают люди,которые ни разу в жизни в театры не ходили? А это - подавляющее большинство сегодняшней молодежи... Во всяком случае, прежде, чем писать данное сообщение, ради любопытства, спросил у сына, знает ли он, где находится Оперный театр... Увы, но он назвал его местонахождение лишь со второй попытки... И это несмотря на то, что живу я, буквально, в километре от него... И гуляет там ребенок с младенчества... А что это за здание - его никогда просто не интересовало... Именно поэтому я не нахожу данный аргумент убедительным... Заметьте, я не отрицаю наличия приезжих на всякие "безобразия"! Я говорю лишь о самом аргументе, который, якобы, доказывает их наличие... Grey Horse писал(а): Неожиданный аргумент. Для Вас. Из серии, как я понимаю - сказать хоть что-то, лишь бы возразить... Понятно. Знаете, я нередко сталкивался с тем, что знание города местным населением, мягко говоря, "оставляет желать лучшего"... Современная молодежь, живущая, например, на Салтовке (это такой спальный район), может целыми годами из этой самой Салтовки не выбираться... А если и выбираются - то под землей на метро приехали, поднялись наверх минут на несколько, потом опять под землю... И таких, стати, немало! Молодежь в Харькове прекрасно знает местонахождение большинства женских общежитий и ночных клубов... Но при этом, может не знать не только местонахождение театров, городских и областных властей, но и многого другого... И я не могу сказать, "плохо" это или "хорошо"... Жизнь у них такая... И это касается не только Харькова... Я уверен, что в Киеве таких тоже хватает... Просто на их наличии никто не заострял внимание... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:40 Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Принципиальная разница в том что по сути большевик (фактически это коммунизм в широком понимании) всегда действует в интересах большинства, хотя это совсем не исключает жестких действий по отношению к меньшинству, но это никак не соотносится с национальностью, цветом кожи, верой. Просто какой-то вечер откровений сегодня. 2 мая 2014 года. Надо будет запомнить. Скажите, І Dima, Вы вот это вот, что Вы написали... такое... сами придумали или где-то прочитали? Не в тех ли книгах, где и про международные заговоры пишут? Убедительно Вам рекомендую: бросьте таким чтивом увлекаться! Во всяком случае, воспринимать его всерьез. Вот ТВ Вы ж не смотрите, да? Вот и, с позволения сказать, и книги такие - не читайте тоже. Поверьте - говорю это не зря! Просто поверьте... Приму во внимание. Вы спросили я ответил. Это мое внутреннее понимание. Может вложено кем-то может и нет, кто знает наверняка. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:45 Вот... Ну и по итогу. Относительно недавно один в высшей степени достойный человек говорил: Цитата: Употребил ли ты пищи много или сделал другое что сродное слабости человеческой, не возмущайся сим, не прибавляй вреда ко вреду; но, мужественно подвигнув себя к исправлению, старайся сохранить мир душевный, по слову Апостола: блажен не осуждаяй себе, о немже искушается (Рим. 14, 22). ... Проходящий путь сей не должен внимать посторонним слухам, от которых голова может быть наполнена праздными и суетными помыслами и воспоминаниями; но должен быть внимателен к себе. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Сб, 03 Май 2014 05:39  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 03 Май 2014 12:32 Grey Horse писал(а): http://obkom.net.ua/news/2014-05-02/0855.shtml Вот. Цитата: На сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека обнародован обзор проблем жителей Крыма, в котором говорится, что на референдуме 16 марта за присоединение к РФ проголосовали 50-60% крымчан при явке 30-50%. И вот. Цитата: Напомним, согласно официальным данным референдума, явка в Крыму (без учета Севастополя, где проводился отлельный референдум) составила 83,1% избирателей, и 96,77% из них высказались за присоединение Крыма к России. Где правда и где ложь - кто скажет... Вы бы не поленились и зашли на сайт совета. Нет там такого документа.... P.S. В Одессе - более 40 погибших за день, на востоке счет тоже идет не десятки погибших... . "... смерть это не самое страшное, что может случится...". Сокращение славянского населения идет полным ходом. "Слава свободной Украине!" _________________ В споре рождается коллективное заблуждение І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Сб, 03 Май 2014 12:59 Незалежный бендерштат США - Украина. Когда люди уже поймут что происходит. Меня это лично очень печалит. И меня такое положение дел не устраивает, никак не пойму почему это устраивает других. Лично я согласен со всем, что снизит, а лучше устранит кровопролитие. Так нет же Киеву это не нужно, как не нужно и Западу. Не нужны мы все Западу, не нужны. Мы лишнее население, при чем по обе стороны этого противостояния. Штурмуют Славянск, Краматорск и прочие укрепленные районы.... Это нормально? Кому они угрожают? Думаю и в Харькове пойдет по такому же сценарию как и в Одессе и видимо Кернес мешал этому процессу. Очень мне хочется послушать его речь после того как он очухается. Это только начало, будут тысячи жертв, а может и десятки тысяч. Никто не останется в стороне, это придет в каждый дом. И Крыму в этом смысле повезло, их есть кому защитить. Можете верить, можете не верить, просто запомните эти слова. Напав на Славянск 2 мая Запад показал, что для себя он все решил. Им нужна кровь, наша с вами кровь. А вот реакция Фарион - https://www.youtube.com/watch?v=OuhjJKLABZg Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 03 Май 2014 14:17 «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом» Марк Твен _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 03 Май 2014 15:55 Позор моей взбесившейся стране... Какая ж это «Слава Украине», Когда людей своих же подло жгут??? Над нами Бог и зло однажды сгинет… Виновные расплату понесут… Когда в людей стреляли на Майдане, От ужаса рыдало три страны. Когда в Одессе жгло слепое пламя, Майдан хотел и крови, и войны… В сетях Евромайдан гордится теми, Кто жёг людей живьём… Хатынь у нас… Не люди, а зверей слепое племя… Но ненависть однажды съест и вас… За что же вы боролись на майдане, Чтоб жгли людей, чтоб на Славянск войной? Вы думали, с бандерой лучше станет? Ну что ж… какой народ, такой герой… Я знаю, адекватным людям стыдно, Которые хотели перемен… А радуется смерти только быдло… Но злые мысли — их же вечный плен… Там много пожилых и женщин тоже, Которых вы, как Боги, обрекли… Что жизни человеческой дороже? Чего же жизнь другим не сберегли??? Да если б вы в огонь, людей спасая, Не думая: майдан, антимайдан, Не стало б страшным сном второе мая, И был бы шанс стране подняться дан… И только это было бы единством - Спасать людей с огня, а не добить. А то, что совершили — хуже свинства… И вам теперь с вот этой правдой жить… А правый сектор, гнилью перекошен, С предателем бандерой в голове, Как с неподъёмной и ненужной ношей, Живёт в безумных планах о Москве… Но вы для власти — лишь бумага, знайте, Которую в рулонах продают… Используют, как надо, и прощайте… Воздастся вам с лихвой за жалкий труд… Чёрт, как же мне за вас сегодня стыдно… У вас тупая ненависть в глазах, А вот любви к стране своей не видно. Вы в свастике, а вовсе не в крестах… У нас настала точка невозврата… Дедов своих спросите о войне… Не слава Украине, нет, ребята… Позор моей взбесившейся стране!!! Ирина Самарина-Лабиринт, 2014 _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 03 Май 2014 16:06 Вячеслав Михайлов писал(а): Позор моей взбесившейся стране... Ирина Самарина-Лабиринт, 2014 Шикарно! Как жаль, что смысл, содержащийся в этом стихотворении, не в состоянии на сегодня осилить, наверное, больше половины страны... Очень хочется думать, что "точка невозврата" пока еще не наступила... Но каждый новый день только лишний раз подчеркивает наивность этого желания... Добавлено спустя 8 минут 12 секунд: І Dima писал(а): Это только начало, будут тысячи жертв, а может и десятки тысяч. Никто не останется в стороне, это придет в каждый дом. И Крыму в этом смысле повезло, их есть кому защитить. Можете верить, можете не верить, просто запомните эти слова. Напав на Славянск 2 мая Запад показал, что для себя он все решил. Им нужна кровь, наша с вами кровь. Не только 2 мая... События всего предыдущего месяца показывают только одно: США с поддержкой Европы активно подталкивает нас к полномасштабной войне с Россией... Или Россию с нами... Не суть важно... Важно лишь то, что нас заставляют платить за ИХ кризис нашими жизнями, нашими судьбами... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 04 Май 2014 17:19 І Dima писал(а): Но именно второго мая в ход пошла тяжелая техника, подтягиваются артиллерийские орудия, занята господствующая высота вблизи г. Славянск, где и размещают артиллерию. Трудно комментировать такой бред. Но Дима! Вы же обещали не смотреть ютуюб, или вы выключили ютюб, но включили телевизор І Dima писал(а): Штурмуют Славянск, Краматорск и прочие укрепленные районы.... Это нормально? А ЧТО ТУТ НЕНОРМАЛЬНОГО? В Украинском городе существует параллельная ВООРУЖЕННАЯ самоназванная власть, которая совершенно очевидно поставлена извне и не имеет никакого отношения к жителям города, использует бандитские методы, убивает активистов города, захватывает заложников, а в военном отношении использует, автоматы, пулеметы, гранатометы, ПТУРСы и ВНИМАНИЕ ПЗРК?!!! Интересно, что Вы предлагаете делать в этом случае? Интересно только Ваше мнение, так как что бы делали в ЛЮБОЙ другой стране (даже в братской ) в этом случае итак всем понятно и очевидно. Добавлено спустя 4 минуты: Владимир Б1 писал(а): Вы бы не поленились и зашли на сайт совета. Нет там такого документа.... Владимир Б1 писал(а): Вы ссылаетесь на информацию (вернее оглашаете информацию без всякой привязки к источнику), достоверность которой, мягко говоря, крайне сомнительна. Владимир Б1 писал(а): Может я не так читаю. Владимир Б1 писал(а): Эта правильная ссылка. Спасибо. всё по классике - "Ложки мы нашли, а вот осадок, увы, остался" Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 04 Май 2014 17:56 citizen Как же вам киевлянам мозг засрали!!! Цитата: В Украинском городе существует параллельная ВООРУЖЕННАЯ самоназванная власть, которая совершенно очевидно поставлена извне и не имеет никакого отношения к жителям города, использует бандитские методы... Это вы сейчас про Киев говорили? Цитата: всё по классике - "Ложки мы нашли, а вот осадок, увы, остался" "Смешались вместе кони, люди..." После Одессы нет у вас страны. Майдауны... Дебилы, сидящие в "правительстве" зависимой Украины кроме чувства брезгливости и омерзения не вызывают никаких ассоциаций. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вс, 04 Май 2014 18:07 citizen Думаете там одни российские бандиты? И в Одессе тоже Путинские диверсанты поработали? Это следствие того что делают в Киеве. То же было бы и в Луганске и Донецке! Если бы они не вооружились. Будет правда еще и не такое. Вы бы не вооружались если бы знали что Вас приедут убивать? И главное за что? А Вы по всей видимости согласны с политикой государства. Похоже Вам не жаль Ваших же сограждан. Не ужели они не имеют права голоса вообще? А в Киеве другая, не самоназвания власть? Я их не выбирал, а Вы? И скажите что она безоружна... А если скажете что они действуют в интересах государства Украина, я буду долго смеяться. Хотя этим и.о. уже жить осталось не долго, Запад таких людей долго не держит. P.S. телевизора у меня вообще нет как такового. Добавлено спустя 16 минут 51 секунду: К стати, военная операция Киева опять захлебнулась. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 04 Май 2014 19:24 І Dima писал(а): А в Киеве другая, не самоназвания власть? Я их не выбирал, а Вы? І Dima, выключите истерику и включите мозг! Где самоназванная власть в Киеве? Вы Конституцию читали? В Законах ориентируетесь? После отставки правительства Азарова и самоустранения Президента Януковича в стране остался единственный легитимный орган, избранный в 2012 году ВСЕМ НАСЕЛЕНИЕМ СТРАНЫ, НАДЕЛЕННЫМ ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ ПРАВОМ - Верховная Рада Украины. И этот орган не может назначить Президента, но может назначить Премьера и назначить и.о. Президента, что и сделал. И за этих людей голосовало определенное Конституцией большинство! Так чем эта власть самоназванная и самозванная? Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Май 2014 19:25 citizen писал(а): А ЧТО ТУТ НЕНОРМАЛЬНОГО? В Украинском городе существует параллельная ВООРУЖЕННАЯ самоназванная власть, которая совершенно очевидно поставлена извне и не имеет никакого отношения к жителям города, Частично, с данным утверждением можно согласиться: действительно, "самоназванная", т.е., такая, что пришла во власть без проведения выборов... Но, ттут, как говорится, "найдите отличия" от Киевской власти... Насчет "поставленной извне" - давайте смотреть объективно: на сегодняшний день ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому не смогла предоставить еще ни одна страна... Все разговоры о вмешательстве основаны исключительно на заявлениях украинской власти... Которая, как указано выше, тоже относится к "самоназванной"... Насчет "не имеющей никакого отношения к жителям города" - посмотрите на Ютуб, что происходило в Краматорске: люди, вышедшие на улицы, требовали убраться НЕ, так называемым, "сепаратистам", а регулярным украинским войскам... А это не что иное, как "мнение жителей"... citizen писал(а): использует бандитские методы, убивает активистов города, захватывает заложников Сразу скажу, что я против вооруженного противостояния в любой ее форме. Тем не менее, я вполне понимаю людей, которые вооружаются автоматами, когда их атакуют БТРы... citizen писал(а): Интересно только Ваше мнение, так как что бы делали в ЛЮБОЙ другой стране (даже в братской ) в этом случае итак всем понятно и очевидно. В любой другой стране танки в города были бы введены еще в январе... Но у нас они тогда введены не были... Несмотря на то, что тогда в стране была, хотя бы, ЛЕГИТИМНАЯ власть... Хреновая, вороватая, даже "бандитская", но легитимная... И это "бандитская" власть танки вводить на стала... А вот "добренькая демократичная" - ввела... И кто же "бандиты"? А еще вот интересная ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=jjafzz5VQN8 Прямая речь и довольно четко можно разобрать, КТО именно провоцирует всякие столкновения... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вс, 04 Май 2014 19:36 _Gleb_ писал(а): І Dima писал(а): А в Киеве другая, не самоназвания власть? Я их не выбирал, а Вы? І Dima, выключите истерику и включите мозг! Где самоназванная власть в Киеве? Вы Конституцию читали? В Законах ориентируетесь? После отставки правительства Азарова и самоустранения Президента Януковича в стране остался единственный легитимный орган, избранный в 2012 году ВСЕМ НАСЕЛЕНИЕМ СТРАНЫ, НАДЕЛЕННЫМ ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ ПРАВОМ - Верховная Рада Украины. И этот орган не может назначить Президента, но может назначить Премьера и назначить и.о. Президента, что и сделал. И за этих людей голосовало определенное Конституцией большинство! Так чем эта власть самоназванная и самозванная? А что это такое "самоустранился"? Это точно так же придумали как и третий тур выборов в 2008 если не ошибаюсь. Как хотят так и вертят. Это дело царское... А как на счет того что они не выполнили договор который подписали с бандитом Януковичем? А это было одним из условий передачи власти. Вот если бы Яныка хлопнули, тогда да. Но не смогли, хоть и пытались наверняка, ведь это решило бы много проблем, которые возникли сейчас. Добавлено спустя 11 минут 31 секунду: Ах да. Скажите спасибо недолегитимной полусамноненазначенной власти за то что они убили нашу с Вами страну. Де факто ее уже не существует. Может еще есть очень маленький шанс на федеративную, но он ничтожно мал. Последний раз редактировалось: І Dima (Вс, 04 Май 2014 19:52), всего редактировалось 1 раз Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Май 2014 19:49 Еще одна "новость" по поводу "российских диверсантов": http://zik.ua/ua/news/2014/05/04/stanom_na_sogodni_zatrymano_vzhe_40_dyversantiv_chetvero_z_nyh_gromadyany_rosii__sbu_484855 Даже удивительно, что за месяц активных арестов "диверсантов", людей с российскими паспортами попалось четверо... Все остальные - украинцы! Как минимум, один из четверых - "диверсантом" стал потому, что у него нашли взрывчатку... Но все мы прекрасно знаем, что террористических актов с применением взрывчатки в Украине не происходило пока ни одного! _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 04 Май 2014 20:27 Знаете, "праведный" Gorets33, не все так "гладко". В Донецкой области на днях друзей моего родственника расстреляли из автомата за то, что они отказались отдать свое авто (черт их дернул поехать на рыбалку в малолюдное место) на "нужды сепаратизма". Интересно, в каком магазине эта "местная сепаратистская самооборона" купила боевые автоматы? Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Май 2014 21:19 _Gleb_ писал(а): Знаете, "праведный" Gorets33, не все так "гладко". Не припоминаю, чтобы я утверждал,что что-то там "гладко"... Я, как раз, пытаюсь утверждать, что конфликт провоцируется обоими сторонами... Очень хорошим показателем этого можно назвать последние события в Одессе. Когда читаем - "вооруженные сепаратисты" напали на "безоружных украинцев", а потом подожгли себя... Начинаем смотреть видео тех событий - видим там "безоружных украинцев" со щитами, битами, в касках и бронежилетах... Другая сторона, естественно, тоже "подготовилась"... Но если это "мирная демонстрация" (само по себе словосочетание "мирное шествие" по отношению к футбольным ультрас вызывает улыбку: кто-то помнит хоть одно шествие ультрас, за всю историю их существования, прошедшее без драки?), то почему с дубинками, щитами и в бронежилетах? Дальше смотрим Ютуб: как кидают коктейли В здание - видно, а чтоб кидали ИЗ здания - не встречал... Тем не менее, виноваты во всем - "сепаратисты", которые сами себя подожгли, бросая коктейли из здания... Ужас ситуации заключается в том, что новая власть вообще ничем не отличается от старой! Помните, как у старой власти в любых конфликтах была "виновата" только одна сторона: "евромайдан"? Теперь все тоже самое, только наоборот: во всем виновата лишь одна сторона - "антимайдан"... Или "сепаратисты"... Кто как их называет... Т.е., Закон у нас ОПЯТЬ работает только в одну сторону... Просто сторона поменялась... Поэтому, ничего хорошего все это и не может принести... _Gleb_ писал(а): В Донецкой области на днях друзей моего родственника расстреляли из автомата за то, что они отказались отдать свое авто (черт их дернул поехать на рыбалку в малолюдное место) на "нужды сепаратизма". Ужасно! На мой взгляд - "сепаратизмом" здесь не пахнет... Типичный бандитизм! _Gleb_ писал(а): Интересно, в каком магазине эта "местная сепаратистская самооборона" купила боевые автоматы? А кто его знает? Возможно, что им эти автоматы продали генералы или тот же Коломойский, торгующий всем, что можно продать... Возможно, это те автоматы, которые еще в феврале забрали из здания СБУ в Ивано-Франковске... Может, это автоматы уже с донецких милицейских или СБУшных оружейных... Вариантов - куча! Ведь, если помните, Саша Белый тоже с автоматом разгуливал... Последний раз редактировалось: Gorets33 (Вс, 04 Май 2014 21:25), всего редактировалось 1 раз Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вс, 04 Май 2014 21:21 Я вот например уже не знаю, где правда, а где нет. Но мне надоело, что в моем городе находятся вооруженные люди, как военные, так и невоенные, не знаю как их правильно называть. Но военные под присягой и есть хоть маленькая, но надежда, что они уйдут когда им прикажут, но вот как и кто будет разооружать местных жителей? И, пардон, они спросили у нас, хотим ли мы в ДНР, любого формата? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 04 Май 2014 21:27 Kadrik писал(а): Я вот например уже не знаю, где правда, а где нет. А это очень просто узнать: правды нет ни с одной стороны, ни с другой... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вс, 04 Май 2014 23:26 Вот есть за ангажированный пророссийский аналитический материал - http://nstarikov.ru/club/39254 Сам не читал еще. Решил дать интересующимся людям почитать. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 05 Май 2014 07:02  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 08:57 Владимир Б1 писал(а): Как же вам киевлянам мозг засрали!!! Майдауны... Дебилы, сидящие в "правительстве" зависимой Украины кроме чувства брезгливости и омерзения не вызывают никаких ассоциаций. Спасибо вам на добром слове, братский вы наш и что личинушку свою сбросили. Что называется - "и как вы твари не поймете, что мы хотим вам помочь" (с) Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 09:00 І Dima писал(а): А в Киеве другая, не самоназвания власть? Я их не выбирал, а Вы? Кто ж вам доктор, что вы на выборы ВР не ходили. Gorets33 писал(а): Частично, с данным утверждением можно согласиться: действительно, "самоназванная", т.е., такая, что пришла во власть без проведения выборов... Но, ттут, как говорится, "найдите отличия" от Киевской власти... Вам уже тысячу раз показали как все произошло на законном уровне. ВР законноизбранная. Прежднее руководство ВР само ушло по собственному желанию ВР избрала новое руководство парламента. Прежний кабмин Азарова ушел по собственному желанию - ВР избрала новый кабмин. Что здесь незаконного? Единственная нестандартная ситуация с президентом. Сложившаяся ситуация в стране на тот момент не была предусмотрена законодательством - не думали законописцы что страна дойдет до такого состояния и ситуации. Тот же законный парламент принял решение какое принял. Причем, все голосования конституционным большинством. Если все сбежавшие такие легитимные - чего бежали и теперь как Трус Балбес и бывалый устраивают выходы. Gorets33 писал(а): Тем не менее, я вполне понимаю людей, которые вооружаются автоматами, когда их атакуют БТРы... Мне кажется вы попутали причинно-следственную связь: сначала вооружаются и не только автоматами, а потом их атакуют. Ладно калаш, пристегнуть магазин, перевести предохранитель в режим огня много ума не надо (и то без тренировки херасдва даже в ростовую мишень попадешь), но гранатометы и ПЗРК - это уже не мирные демонстранты. И после захвата телевышек мирные демонстранты знают как перекоммутировать там все. И что после атак силовиков разрушено хоть одно здание в городах или убиты реально мирные жители. Выпущена хоть одна ракета из вамолетов или вертушек или другого тяжелого вооружения. Таже рашка не стеснлась бомбить нас. пункты в той же Чечне, Абхазии, Осетии, из-за чего гибли и боевики и мирные жители. Кстати, чеченцы тоже хотели независимости Чечни от рашки, но их почему-то слушать не стали, референдумов не проводили, а объявили боевиками и тупо уничтожали, причем в перемешку с мирными жителями. Так что не надо тут рассказывать. І Dima писал(а): А как на счет того что они не выполнили договор который подписали с бандитом Януковичем? Кстати, практически все договоренности по этому договору были тоже неконституционными. А фактически договоренностями в сложившейся ситуации. Ну и еще вопрос кто условия не выполнил. _Gleb_ писал(а): Интересно, в каком магазине эта "местная сепаратистская самооборона" купила боевые автоматы? Так они же продаются в любом продуктовом магазине. А вы не знали? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 09:03 І Dima писал(а): citizen Думаете там одни российские бандиты? ха ха, оговорка по Фрейду? Ув. І Dima, где я сказал что-то про российских бандитов? Вот видите даже и Вам очевидно что по крайней мере без братской России там не обошлось. Я сказал просто ИЗВНЕ, при этом может быть она оплачена и Киевом, точнее не оплачена а результат каких-то адских чудовищных торгов и соглашений, всё может быть, хотя конечно не хотелось бы в это верить. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 09:10 Владимир Владимирович писал(а): слава Богу и России - Мир. Ну да мир, как тут один товарищ сказал, давно уже ничего не взрывали (для него декабрь прошлого года - это уже давно), разных АТО не проводили. И живие там в своем/со своим мире/миром, не навязывайте его другим. А то как только рашка начинает экспортировать свой мир куда-то, так там обязательно кучи трупов появляются. Или вам там со своим миром скучно и обязательно нужно куда-то влезть и навязать такой же мир. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 09:17 Gorets33 писал(а): Насчет "не имеющей никакого отношения к жителям города" - посмотрите на Ютуб, что происходило в Краматорске: люди, вышедшие на улицы, требовали убраться НЕ, так называемым, "сепаратистам", а регулярным украинским войскам... А это не что иное, как "мнение жителей"... видел, но в тоже время и вот такое я тоже читал мнение местных, а еще больше доверяю человеку, которого я лично знаю и он из СлАвянска (говорит местные так ударение ставят) и который уехал оттуда из-за этого безпредела, так вот он говорит, что обычные люди В ШОКЕ от этой братии и не понимают почему эти бандюганы говорят от их имени и управляют ими. Я спросил так почему эти люди не говорят об этом не пишут? ответ - они запуганы и боятся выходить лишний раз на улицу, а перед камерами светят лицом либо бешенные бабки, либо откровенные неудачники, которым хоть какая-то движуха от, этого. Добавлено спустя 8 минут 30 секунд: Gorets33 писал(а): Тем не менее, я вполне понимаю людей, которые вооружаются автоматами, когда их атакуют БТРы... опа па па!!! если в следующих сообщениях уважаемого мною Gorets33а появится слово хунта, то я буду аплодировать СТОЯ РУс.Агитпрому!!!!! Это же надо так "засрать" (пардон за мой братский русский) мозги даже Gorets33у если у него отказывает даже логика! Вы причинно-следственную связь не попутали? Я уже не говорю про отсутствие фактов этих самых "применений войск против собственного народа". И скажу за себя своих родственников и друзей, если бы в моем городе было бы "такое" (тьху, тьху, тьху) я бы только приветствовал введение БТРов. Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: Серый писал(а): Мне кажется вы попутали причинно-следственную связь: сначала вооружаются и не только автоматами, а потом их атакуют. о, Серый первее озвучил Добавлено спустя 10 минут 6 секунд: Владимир Владимирович писал(а): В Крыму и Севастополе - слава Богу и России - Мир. ВВ а как там на счет туристического сезона, так сказать из первоисточника? Мои друзья сейчас в Крыму (там родители одного из супругов) и каждый год туда ездят на майские, так они говорят ПУСТОТА. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 09:49 1. У наших соседей (в Саках) родители, всегда ездили на майские с детьми к дедушкам-бабушкам, а затем на все лето. Сейчас ездили проведеть родителей только взрослые на 3дня, приехали расстроенные очень. Говорят,что ничего хорошего. 2. Я черпаю инфу о событиях и настроениях людей непосредественно с Форумов, они там довольно таки живые. Славянск: http://torum.org/index.php?PHPSESSID=0194c99c6bf23fd6c02d938bb4912481&topic=7711.2625 Краматорск: http://www.kramatorsk.info/talk/ Очень некорректно, когда человек из роисии рассказывает что у нас творится. На уровне власти и СМИ начали реагировать, призываю наших уважаемых модераторов последовать примеру , россиянам дать возможность работать в профтемах, все остальное для них закрыть. Спасибо за внимание. Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды: Смею заметить, главная тема "Как помочь военным" http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?PHPSESSID=asjb5pkhb3tmbm65837msj8fa7&board=78.0 _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 10:12 citizen писал(а): Я сказал просто ИЗВНЕ, при этом может быть она оплачена и Киевом, точнее не оплачена а результат каких-то адских чудовищных торгов и соглашений, всё может быть, хотя конечно не хотелось бы в это верить. Да, есть такое мнение: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/29/1262988.html Аналогичное мнение вчера прозвучало в ТСН по поводу визита Леди Ю в г. Одессу накануне событий Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 05 Май 2014 12:44 Серый писал(а): Единственная нестандартная ситуация с президентом. Но ведь от того, что ситуация "нестандартная", ее решение не стало соответствовать нормам Конституции... Серый писал(а): Если все сбежавшие такие легитимные - чего бежали и теперь как Трус Балбес и бывалый устраивают выходы. Насколько я помню, бежали они потому, что за ними началась "охота"... Причем, заметьте, совершенно незаконная... Серый писал(а): Мне кажется вы попутали причинно-следственную связь: сначала вооружаются и не только автоматами, а потом их атакуют. Вообще-то, если уж говорить о "причинно-следственных" связях, то СНАЧАЛА был вооруженный захват власти, установление контроля над силовыми структурами, а только потом пошли "калаши" с другой стороны... Поэтому, не так уж и сильно я "попутал"... Серый писал(а): И что после атак силовиков разрушено хоть одно здание в городах или убиты реально мирные жители. Выпущена хоть одна ракета из вамолетов или вертушек или другого тяжелого вооружения. Не знаю. Но, думаю, даже если и разрушено - нам это постараются "не показать"... Вернее, показывать-то придется, но спишут на "сепаратистов"... Типа, как Дом профсоюзов в Одессе... Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду: Серый писал(а): А то как только рашка начинает экспортировать свой мир куда-то, так там обязательно кучи трупов появляются. Вы ничего не перепутали? Вроде, написано про США, а названо "рашка"... Интересно, вот так много кричат про то, что все эти безобразия - дело рук России, а как только возникает вопрос ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, так сразу куда-то весь пыл девается... Скажите, а у Вас есть доказательства того, что Россия имеет какое-то отношение к дестабилизации ситуации на востоке? Или Вы, как попугай: ВСЕ говорят,значит так оно и есть? Добавлено спустя 32 минуты 15 секунд: citizen писал(а): видел, но в тоже время и вот такое я тоже читал мнение местных, При всем уважении, но сейчас технические возможности позволяют даже видео без проблем смонтировать так, чтобы перевернуть ситуацию с ног на голову... А Вы говорите о какой-то писанине... Я не говорю о том, что написано неверно. Я говорю лишь о том, что есть РАЗНЫЕ точки зрения. И такие, как написаны, и противоположные. Если мы хотим войны - нам вполне достаточно слушать только ту точку зрения, которая нам больше нравится... Если мы хотим мира - необходимо слушать и слышать ВСЕ точки зрения. Как видите, все банально просто. Но развитие ситуации в направлении вооруженного противостояния показывает нам, что каждый готов слышать только свою точку зрения. И самое страшное, что по этому же пути идут те, кто обличен соответствующей властью... citizen писал(а): опа па па!!! если в следующих сообщениях уважаемого мною Gorets33а появится слово хунта, то я буду аплодировать СТОЯ РУс.Агитпрому!!!!! В принципе, можете начинать аплодировать... Хотя, в моем лексиконе слово "хунта" как-то не прижилось, поскольку для применения данного выражения необходимы два условия: 1.Приход к власти неконституционным путем 2.Правление при помощи террора Пока еще я не готов сказать, что второй пункт выполняется. Но, увы, направление развития идет именно в эту сторону... Так, что, не исключено, что через неделю - две - три в моем лексиконе может появиться и такой термин по отношению к действующей власти... citizen писал(а): Это же надо так "засрать" (пардон за мой братский русский) мозги даже Gorets33у если у него отказывает даже логика! Бывает и такое ... Я ведь просто ЧЕЛОВЕК... А для того,чтобы логика работала - необходимы соответствующие факты... Многих фактов мне, например, не хватает... Например, мне не хватает фактов, подтверждающих участие в ситуации на Донбассе "высококвалифицированных диверсантов из России"... Вот и получается, если исходить из того, что данный факт, о котором нам целый месяц долбят в головы со всех мыслимых и немыслимых источников информации, отбросить, как не подтвержденный доказательствами, то логика подсказывает совершенно не такой сценарий, каким нам его преподнести пытаются.... Вот и начинает "буксовать" логика... citizen писал(а): И скажу за себя своих родственников и друзей, если бы в моем городе было бы "такое" (тьху, тьху, тьху) я бы только приветствовал введение БТРов. Вы бы "приветствовали"... А кто-то наоборот... Но Вы, естественно, незыблемо убеждены в том, что Ваша точка зрения - единственно правильная. А кто считает иначе - их нужно давить, как тараканов... Такую убежденность можно понять. И принять, если мы говорим о бытовом уровне... Но если мы говорим о вопросах государственности - то такая позиция во все времена и во всех странах приводила к одному из двух результатов: либо такую власть свергали (в лучшем случае - меняли), либо начинались боевые действия... citizen писал(а): ВВ а как там на счет туристического сезона, так сказать из первоисточника? Мои друзья сейчас в Крыму (там родители одного из супругов) и каждый год туда ездят на майские, так они говорят ПУСТОТА. Простите, что отвечаю за других... Вернее, высказываю свое мнение... А то такие вопросы... Что даже смешно становится... Вы лучше вспомните, как в Египте появление одной акулы чуть не привело к провалу целого курортного сезона... В Крыму идут гораздо более сложные процессы... А прогнозы несложно сделать: если крымчане поступят так, как поступают во всех цивилизованных курортах при возникновении факторов, мешающих спокойному отдыху, а именно, снизят цены, то сезон не потеряется... Если же будут упираться - естественно, никто к ним не поедет... Это же элементарщина... И зачем задавать такие вопросы? Ведь каждый из нас понимает, что раньше середины июня крымчане цены снижать не начнут... Поэтому, о состоянии сезона можно будет начинать говорить не раньше конца июня... Простите, действительно, немножко глупыми мне видятся такие вопросы... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 13:48 Gorets33 писал(а): Насколько я помню, бежали они потому, что за ними началась "охота"... Причем, заметьте, совершенно незаконная... А что бывает "охота" совершенно законная. Ну так а чего бежать, коли вины не чувствуешь. Еще даже обвинений не предъявили, а уже бежали друг перед другом, что даже в аэропортах рамки пропускные валили. Иди в суд и парируй выдвинутые обвинения. Не получится внутри страны - иди в суд по правам человека Gorets33 писал(а): Вообще-то, если уж говорить о "причинно-следственных" связях, то СНАЧАЛА был вооруженный захват власти, установление контроля над силовыми структурами, а только потом пошли "калаши" с другой стороны... Серьезно? Сильно вооруженный захват власти? Насколько я знаю, вооруженный захват власти осуществляется военными с использованием вооруженных сил и в результате которого к власти теже военные и приходят. Чего-то я не наблюдаю, чтобы в неких действиях при смене власти участвовали военные да и к власти пришли точно не военные. Так что кто еще из нас попугайчик: "вооруженная хунта", "вооруженный переворот". Забыли еще сказать, что власть захватили вооруженные фашисты и бЕндеровцы, и правый сектор вместе с ними. Gorets33 писал(а): Не знаю. Но, думаю, даже если и разрушено - нам это постараются "не показать"... И что даже кисель не показал? Ай-ай-ай, могли бы что-то из своих бомбардировок Чечни, Грузии, Осетии, Абхазии нарезать. Главное, внимательно отсмотреть, чтобы лица кавказские в кадр не попали или названия нас. пунктов (а то получится как с беженцами в рашку через Шегини). Сейчас же не каменный век, чуть ли не у каждого в кармане телефон с камерой и инетом. Снимай и выкладывай что хочешь. Может этого просто нет. Gorets33 писал(а): Вы ничего не перепутали? Вроде, написано про США, а названо "рашка"... Да они друг от друга не отстают. Что те что те лезут со своим уставом в чужие монастыри. Но в данном случае меня больше рашка интересует. Чисто по-братски. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 13:52 Одной части населения засрали мозг, тем что враг у ворот, второй части - бандеровцы едут эшелонами вас резать. И постоянно подливается масла в огонь. Итогом этого всего - куча смертей, и это только начало. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 14:37 Опа! Так курортный сезон все таки сорван? На майские как, не приехали отдыхающие? А как же обещанные Крыму руссо-туристо? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 14:43 Севастопольский писал(а): Но почему то никто не пишет как так получилось, что очереди стоят на въезд в Крым, а не на выезд? Странно правда Ваши же все еще правый сектор и бендеровцев ждут. Машины чуть ли не разбирают на отдельные запчасти так шманают. Поэтому очереди просто искусственно созданы. Да и стоят там в основном грузовики, которые товары везут в Крым. А вывозить от вас уже нечего. Кто хотел и мог - уже выехали. А с татарами еще повыдергиваетесь - увидите что будет, этим людям терять нечего и унижать себя в очередной раз они не позволят. А то наобещали и языков государственных и представительства во власти, а как исполнять - так фига с два, уже про запрет Меджлиса говорят новые хозяева. Лучше расскажите как там с водичкой, как с будущим урожаем, что ожидается. Как разворачиваются обещанные генераторы для электроэнергетической автономии. Как мост строится, котрый прямо все решит? Как международные авиалинии и морские суда плавают? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 15:14 Севастопольский, а скажите, за каким таким миром к нам пожаловали ваши? Что они у нас забыли? (там с 35 сек) http://www.youtube.com/watch?v=NsYILlis8Q8 _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 05 Май 2014 15:14 Серый писал(а): Лучше расскажите как там с водичкой, как с будущим урожаем, что ожидается. Как разворачиваются обещанные генераторы для электроэнергетической автономии. Как мост строится, котрый прямо все решит? Как международные авиалинии и морские суда плавают? Не волнуйтесь вы так. Все эти проблемы решаются. Пару лет и Крым будет прекрасно обходиться без украинской воды/энергии/дорог. Если конечно к тому времени украина вообще останется, как государство. Вы бы лучше волновались чего осенью/зимой кушать будете, чем отапливать дома... Хотя Киев это коснется позднее всех, сначало "загнутся" окраины. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 15:15 Kadrik писал(а): Одной части населения засрали мозг, тем что враг у ворот, второй части - бандеровцы едут эшелонами вас резать. И постоянно подливается масла в огонь. Итогом этого всего - куча смертей, и это только начало. Все верно, только с той разницей, что "враг у ворот" так и не появился. А вот "бандеровцы едут эшелонами вас резать" уже свершившийся факт на мой взгляд, а как назвать тех нелюдей которые сожгли женщин и детей в Одессе. По нету гуляет фото мертвой беременной женщины. А... ну что же это я. Во всем российские диверсанты виноваты. Что касается Крыма, то все споры о сезоне вообще как-то меня мало трогают. Лучше о оценке поволновались в Украине, ну или что там осталось. Там главное, никто и никого не убивает, не ездят с оружием стрелять других, остальное дело второе. И если бы все не так сложилось в Крыму было бы такое же. Те кто этого не понимают, будут видеть только не понятную ему череду событий и явлений. Крымчане это понимают отчетливо, по этой причине на Юго-Восток прибывают ополченцы из Крыма. Армия Наци терпит поражение за поражением, хотя периодически успехи есть, но ситуация до сих пор не переломлена на их сторону. Потери колоссальные. Уже формируют Донбасс-2. А знаете почему? Все просто, Донбасс-1 уже просто не существует. Но этого же никто не покажет. К стати на Юго-Восток отбывают добровольцы из разрушенной Осетии на помощь. И я армию Юго-Востока не рассматриваю как вражескую мне. Я уверен если они войдут ко мне в город, они не станут стрелять в мирных жителей, а вот Наци это делают. А сформировано Гвардию сами знаете из кого - националистов, бандеровцев, которых и в помине нет нигде. Нет видео... поищите внимательно! Материалов тьма. Особенно интересно смотреть как то и мелькают сообщения о наемниках с запада, видео с людьми не разговаривающими на русском и прочее. А вот российских агентов до сих пор так и не показали, хотя шуму навели! А главный вопрос скептикам. Кто финансирует все антирусские, не путать с антироссийскими, движения? В той же Грузии, Чечне, Украине наконец. Я вообще молчу про арабские страны, там тоже страшные Путинские диверсанты работают наверное. Расскажите Сирийцам какой Путин демон, так вас заплюют наверное. Россия только и делает что защищается от всяких непонятных движений, вот настал черед поработать и в Украине. Серый писал(а): Севастопольский писал(а): Но почему то никто не пишет как так получилось, что очереди стоят на въезд в Крым, а не на выезд? Странно правда Ваши же все еще правый сектор и бендеровцев ждут. Машины чуть ли не разбирают на отдельные запчасти так шманают. Поэтому очереди просто искусственно созданы. Да и стоят там в основном грузовики, которые товары везут в Крым. А вывозить от вас уже нечего. Кто хотел и мог - уже выехали. А с татарами еще повыдергиваетесь - увидите что будет, этим людям терять нечего и унижать себя в очередной раз они не позволят. А то наобещали и языков государственных и представительства во власти, а как исполнять - так фига с два, уже про запрет Меджлиса говорят новые хозяева. Лучше расскажите как там с водичкой, как с будущим урожаем, что ожидается. Как разворачиваются обещанные генераторы для электроэнергетической автономии. Как мост строится, котрый прямо все решит? Как международные авиалинии и морские суда плавают? События в Одессе подтверждают что не зря ждут, так как их доктрина предполагает захват части территорий РФ, в том числе и Краснодарский край. Что касается татар, то не все татары Меджлис. И ничего думаю страшного не произойдет. Недавно была попытка прорыва границы РФ изнутри из Крыма в сторону Украины, теперь Джемилеву запретели въезд в Крым. Думаю на этом все закончится. Слишком они бушевать не будут. А закроют тех, кто связан с Хизб ут-Тахрир на 100% уверен. Высказывания типа "Лучше расскажите как там с водичкой, как с будущим урожаем, что ожидается." Дико слышать. Вы что им смерти желаете? Решаются проблемы не бойтесь. Сразу конечно их не решишь, но думаю справятся. P.S. Что касается сезона. Вот только что сын рассказал, что предлагали сегодня в школе поехать в Крым отдыхать за 2400 грн. на 9 дней, с учетом дороги. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 15:16 Владимир Б1, вы, лично вы, несете ответсвенность за заявленное вами перед крымчанами? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 05 Май 2014 15:19 Kadrik Думаю что это все граждане Украины. С украинскими паспортами и легально приехавшие на территорию Украины. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 15:19 І Dima писал(а): Kadrik писал(а): Одной части населения засрали мозг, тем что враг у ворот, второй части - бандеровцы едут эшелонами вас резать. И постоянно подливается масла в огонь. Итогом этого всего - куча смертей, и это только начало. Все верно, только с той разницей, что "враг у ворот" так и не появился. А вот "бандеровцы едут эшелонами вас резать" уже свершившийся факт на мой взгляд, а как назвать тех нелюдей которые сожгли женщин и детей в Одессе. По нету гуляет фото мертвой беременной женщины. Еще один, где у нас в городе эшелоны бандеровцев, от которых тут повооружалось население? Хватит лить бред. И еще вы провели расследование и точно знаете кто спалил всех этих людей? Вы уже вынесли приговор. Чем вы отличаетесь от укрсми которые нагнетают про враг у ворот? Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: Владимир Б1 писал(а): Kadrik Думаю что это все граждане Украины. С украинскими паспортами и легально приехавшие на территорию Украины. Все то все думают и выносят категоричные суждения. Просто очень хочется что бы со всех сторон прекратили плодить все это, обвиняя друг друга. Все обычные люди, хоть на западе хоть на востоке, хоть в России, все хотят жить в мире. (И везде хватает придурков и прочей нечести). Никто даже не задумывается о весе своих слов и суждений, оброненных в интернетах. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 05 Май 2014 15:28 Kadrik писал(а): Владимир Б1, вы, лично вы, несете ответсвенность за заявленное вами перед крымчанами? Я не понял, о чем вы? Проблемы Крыма будут решаться в том числе и за счет моих налогов. И я понимаю, что это надо. А если США удастся повесить на Россию и юго-восточную Украину (чего врядли кому хочется), то придется и вам помогать. Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: Kadrik писал(а): Просто очень хочется что бы со всех сторон прекратили плодить все это, обвиняя друг друга. Все обычные люди, хоть на западе хоть на востоке, хоть в России, все хотят жить в мире. (И везде хватает придурков и прочей нечести). Никто даже не задумывается о весе своих слов и суждений, оброненных в интернетах. Я полностью с Вами согласен. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 05 Май 2014 16:20 Севастопольский писал(а): Да не переживайте вы так за Крым, без хохло туристов которые приезжали со своей картошкой и цебулей мы как нить проживем. А без бухих шахтеров как жить будете? Оказывается, только они у вас и отдыхали. И вообще, нафига бухому шахтеру с собой картошку и цЕбулю тащить. Он же с утра накатил и в море. Ну так путя сказал, а он же не врет. Севастопольский писал(а): Посмотрите, что творится на переправе в Керчи, как вы выразились руссо-туристо в очередях на паром стоят. Че, шахтеры из Кузбаса повалили? Севастопольский писал(а): Крыму воду перекрыть (за которую мы кстати готовы платить, да вот только киевские власти никак цену сложить не могут) - это по европейски очень, демократы вы наши! Как ваши с газом. Мы тоже вроде как платить готовы, да вот цены никак не сложат. Это тоже по-европейски. Севастопольский писал(а): Лучше бы у себя посмотрели что творится, а то ведь так скоро надо будет в очереди стоять на эмиграцию в так ненавистную вам рашку. А чего ж вы не стали на эмиграцию с ненавистной вами Украины. А нарисовали какой-то референдум. І Dima писал(а): А вот "бандеровцы едут эшелонами вас резать" уже свершившийся факт на мой взгляд, а как назвать тех нелюдей которые сожгли женщин и детей в Одессе. Ага, харьковские и особенно одесские бендеровцы с Привоза или Малой Арнаутской и с особым таким чисто одесско-бЕндеровским говором. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 16:56 Kadrik писал(а): І Dima писал(а): Kadrik писал(а): Одной части населения засрали мозг, тем что враг у ворот, второй части - бандеровцы едут эшелонами вас резать. И постоянно подливается масла в огонь. Итогом этого всего - куча смертей, и это только начало. Все верно, только с той разницей, что "враг у ворот" так и не появился. А вот "бандеровцы едут эшелонами вас резать" уже свершившийся факт на мой взгляд, а как назвать тех нелюдей которые сожгли женщин и детей в Одессе. По нету гуляет фото мертвой беременной женщины. Еще один, где у нас в городе эшелоны бандеровцев, от которых тут повооружалось население? Хватит лить бред. И еще вы провели расследование и точно знаете кто спалил всех этих людей? Вы уже вынесли приговор. Чем вы отличаетесь от укрсми которые нагнетают про враг у ворот? Согласен - виновен, но я не могу начать то, что уже начато без меня. Сколько нужно еще принести людей в жертву, что бы Вы поняли, что есть нелюди в стране которые правят балом. И все равно как их называть, ультрас, бандеровцы, просто бандиты наконец, сути это не меняет. Люди умирают, а почему? Да потому что все сами того не понимая защищают сегодняшнюю власть своим бездействием (или наоборот прямой поддержкой при уничтожении своего народа! Жги колорадов! Это не люди - это нелюди, можете их как хотите называть, собственно для запада мы и есть не люди, так может они не ошибаются), все смирились и просто подчинились. А убрали бы ее и разоружили бы правый сектор и юго-восток сложил бы оружие. Ах да Правй Сектор ведь никому ни подчиняется. Как же это я... Это же милые патриоты Украины, воспитанные в духе национализма (или нацизма?), они ничего плохого не делают. Я все забываю что по Украине бегают российские диверсанты и всех мочат. Вот видео где показано сравнение того что сказал ненавистный Пу и как это показали укроСМРАД - https://www.youtube.com/watch?v=3nZ8fO6lQUI Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 17:47 Тут с вами абсолютно согласна, все кто не официальная армия и прочие официальные службы должны сложить оружие. А то у нас у каждого олигарха теперь свои вооруженные структуры. И кто интересно теперь будет решать кто свой, а кто не свой. Я вот патриот и всякопрочее, но после последних событий, и особенно после того, что власти в Киеве сидят и вещают про внешнего врага, начинаю желать чтобы Путин у нас тут таки появился, может хоть он прекратит то кровопролитие которое у нас сейчас идет в нашей местности. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 05 Май 2014 17:50 Серый писал(а): А что бывает "охота" совершенно законная. Бывает... Например, в рамках существующего уголовного дела... Серый писал(а): Серьезно? Сильно вооруженный захват власти? Насколько я знаю, вооруженный захват власти осуществляется военными с использованием вооруженных сил и в результате которого к власти теже военные и приходят. Это всего лишь то, "насколько Вы знаете"... А по сути - взгляните уголовное законодательство... Бита тоже признается оружием,если используется не на бейсбольной площадке... Что касается военных, так я и не писал, что "военный" переворот... Просто "вооруженный", т.е., такой, который произведен вооруженными людьми... А "вооруженными", как я уже указал, могут быть не только военные... Серый писал(а): Да они друг от друга не отстают. Что те что те лезут со своим уставом в чужие монастыри. Опять упираемся в совершенно идиотский вопрос: когда наши "доблестные" спецслужбы, наконец, предоставят нам доказательства того, что "со своим уставом" в наш "монастырь" лезут именно восточные соседи... Или вообще, кто-то лезет... Сколько времени уже нас убеждают в том, что это Россия, а доказательств этому утверждению как не было, так и нет... Добавлено спустя 16 минут 1 секунду: Серый писал(а): І Dima писал(а): А вот "бандеровцы едут эшелонами вас резать" уже свершившийся факт на мой взгляд, а как назвать тех нелюдей которые сожгли женщин и детей в Одессе. Ага, харьковские и особенно одесские бендеровцы с Привоза или Малой Арнаутской и с особым таким чисто одесско-бЕндеровским говором. Серый, Вы, кстати, напрасно по этому поводу ехидничаете. Есть видео (недавно встречал), где четко подтверждается, что в "мирном марше харьковских и одесских ультрас" принимали активное участие "самооборона" из Киева... И есть видео, где один из сотников этой самообороны выстреливает по окнам дома профсоюзов, минимум, обойму из пистолета... Поэтому, ехидство по поводу "эшелонов с бандеровцами" совершенно напрасно: хоть и не "эшелонами", но они реально приезжают и принимают активное участие в этих "заварухах"... Хотя, лично мне интересен ответ на другой вопрос: откуда киевская "самооборона" "знала" о предстоящем конфликте и зачем брала на "мирное" шествие огнестрельное оружие? А то без ответа на этот вопрос у меня начинает появляться предположение, что они не просто "заранее знали" (настолько "заранее". что хватило времени доехать из Киева в Одессу), а еще и организовали это противостояние... Добавлено спустя 7 минут 16 секунд: І Dima писал(а): Вот видео где показано сравнение того что сказал ненавистный Пу и как это показали укроСМРАД - https://www.youtube.com/watch?v=3nZ8fO6lQUI Ой, какая прелесть! Красиво подловили... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 05 Май 2014 20:02 Gorets33 писал(а): І Dima писал(а): Вот видео где показано сравнение того что сказал ненавистный Пу и как это показали укроСМРАД - https://www.youtube.com/watch?v=3nZ8fO6lQUI Ой, какая прелесть! Красиво подловили... Такого добра достаточно. Вот например: УкроСМИ: Цитата: Напомним, ранее представитель России при ООН заявил о том, что направление в Славянск миссии ОБСЕ являлось либо провокацией, либо глупостью Киева. http://potok.ua/ukraine/74812-cru-perexvatili-peregovory-iz-moskvy-i-diversantov-iz-ukrainy.html Оригинал: Цитата: - Это была или провокация киевских властей, или, простите, глупость, - сказал во вторник Чуркин на заседании СБ ООН по Украине. - Их пригласили киевские власти, поэтому они и отвечали за их безопасность. Как же можно было посадить гостей в автобус и отправить без соответствующего согласования в район, контролируемый силами самообороны, не снабдив даже соответствующими документами, подтверждающими их статус?, - спросил российский постпред. http://kp.ua/politics/450650-churkyn-otpravka-myssyy-obse-v-slaviansk-byla-provokatsyei-yly-hlupostui Человек тот же, буквы те же, а смысл другой. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение XY Сообщения: 494 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 20:36 Вот проклятущие грузинские "бандеровцы" отжали в вас "казантип" с "крымфестом" http://news.sevas.ua/world/krymfest_i_kazantip_projdut_v_gruzii аххххх ну да - это ж не по-советски..... _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 05 Май 2014 20:51 XY писал(а): Вот проклятущие грузинские "бандеровцы" отжали в вас "казантип" с "крымфестом" http://news.sevas.ua/world/krymfest_i_kazantip_projdut_v_gruzii аххххх ну да - это ж не по-советски..... А мне нравится выражение: Фестиваль Казантип в Анаклии.... Надеюсь, "Крымфест", хотя бы, переименуют в "Батумфест"... Хотя, конечно, промоутеров жалко... Там ведь основная публика была с Украины и России всегда... Россия в Грузию, скорее всего, не поедет... Украина - тоже воздержится от активности: все-таки, через две границы ехать... Да и расстояние существенно увеличилось... Зато грузинам повезло: потусуются сами с собой, возможно, с абхазами... Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 21:04 Наверное как-то так http://mik-ua.blogspot.com/2014_05_01_archive.html _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении XY Сообщения: 494 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 21:06 а у меня уже несколько друзей собираются летом в Грузию, я кстати тоже подумываю , ну на фестивали правда не планировала. _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 21:59 Kadrik писал(а): Тут с вами абсолютно согласна, все кто не официальная армия и прочие официальные службы должны сложить оружие. А то у нас у каждого олигарха теперь свои вооруженные структуры. И кто интересно теперь будет решать кто свой, а кто не свой. Я вот патриот и всякопрочее, но после последних событий, и особенно после того, что власти в Киеве сидят и вещают про внешнего врага, начинаю желать чтобы Путин у нас тут таки появился, может хоть он прекратит то кровопролитие которое у нас сейчас идет в нашей местности. Вся беда в том что эти армии уже не сложат свое оружие по собственному желанию. Им будет приказано убивать всех кто с ними не согласны, и поверьте, те кто туда пошел будут это делать! Продалась вся гос верхушка, включая спецслужбы. Не ужели Вы думаете что олигархам или той же леди Ю есть до нас дело? XY Сообщения: 494 Добавлено: Пн, 05 Май 2014 22:50 вот не могу понять, почему в теме - мир в крыму, вас постоянно тянет на обсуждение войны я допускаю, что информация на сайте может не обновляться, например возникает вопрос На территории Республики действует также и Уголовный Кодекс Украины. В случае совершения гражданином Республики Каzантип уголовного преступления он будет не только выдворен с территории, но и незамедлительно передан в руки украинских правоохранительных органов.http://kazantipa.net/info/faq где есть такие? как будут доставлять? пока на в кыму неопределённость - многие не поедут.... _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 08:12 Севастопольский писал(а): Не устаю с вас удивляться. Война гражданская уже идет, а они радуются, что нарко-фест проведут не в Крыму, а в Грузии Все не так было: приезжали хохлы со своими продуктами (как оказалось, вообще бухие шахтеры), проходившие фестивали - наркофесты. Что там еще не так было. Все не так было Добавлено спустя 7 минут 1 секунду: Kadrik писал(а): Наверное как-то так http://mik-ua.blogspot.com/2014_05_01_archive.html Вот это правильно. Рашка в своих операциях не стесняется применять тяжелое вооружение. Пример с танками и обстрелом здания думы очень показательный. В Чечне, Абхазии и Осетии очень легко применялись Грады, Ураганы, бомбешки с самолетов и запуски ракет с вертушек по нас. пунктам. Да и в АТО локального характера запросто расстреливались здания, где засели террористы. Все, кто встал на сторону террористов приравниваются к ним с вытекающими последствиями. Не хочется, конечно применения реального тяжелого вооружения, это обязательно приведет к жертвам среди мирного населения, но шугануть уже пора по-настоящему. Пора порядок наводить: гастролеров нафиг с страны, а с нашими разобраться внутри страны. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 08:54 Серый писал(а): Все не так было: приезжали хохлы со своими продуктами (как оказалось, вообще бухие шахтеры), проходившие фестивали - наркофесты. Что там еще не так было. Все не так было https://www.youtube.com/watch?v=3nZ8fO6lQUI Это по поводу "бухих" шахтеров. Посмотрите, не поленитесь... Может, тогда начнете более верно формулировать мысли... Серый писал(а): Не хочется, конечно применения реального тяжелого вооружения, это обязательно приведет к жертвам среди мирного населения, но шугануть уже пора по-настоящему. Пора порядок наводить: гастролеров нафиг с страны, а с нашими разобраться внутри страны. Согласен: "шугануть" надо было уже давно... Еще в январе... Но тогда, почему-то, не "шугали"... Весь мир требовал, чтобы "не шугали"... Не только из тяжелого вооружения, но и из стрелкового... А теперь, почему-то, и "можно, и "нужно"... Вы тоже двойными стандартами предпочитаете пользоваться? Что касается "гастролеров". Серый, Вы ведь оценщик! Вы должны были уже давно привыкнуть к использованию только проверенной и подтвержденной информации... По поводу "гастролеров" никаких подтверждений еще нет, а Вы чуть ли не в каждом сообщении ссылаетесь на них... С чего Вы решили, что это "гастролеры"? Я с точно такой же степенью доказанности утверждаю, что там действуют "магические темные силы"... Конечно, "доказательств" у меня нет... Но зато есть фантазия... Следовательно, мое утверждение не менее доказано, чем наличие "гастролеров"... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 09:11 Gorets33 +100 И вообще логика происходящего у нас в стране. Русские не лезьте к нам - у нас США рулит. Демократию "наводит" - поливает дерево демократии кровью настоящих патриотов! Я вот тоже думаю надо было шугануть еще в начале года. И тогда всего этого не было бы. Майдан вообще странная штука, не пойму нахрен они вообще собрались!? Страну под откос пустили, теперь люди восстали, а они место того что бы поддержать (вроде бы одного хотят люди, но нет... майдан вообще не пойму чего хочет), хотят что бы их градом шмалянули, к стати уже шмаляют! Ваш заказ принят, так сказать. Даже в Тернополе и то уже поняли, что это все не правильно и требуют прекратить операцию на Юго-Востоке - https://www.youtube.com/watch?v=kDN8SDYUyeg. Последний раз редактировалось: І Dima (Вт, 06 Май 2014 09:57), всего редактировалось 2 раз(а) XY Сообщения: 494 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 09:53 О какой неопределенности вы говорите? Все приплыли уже! Крым часть РФ пора бы уже к этой мысли привыкать. Ага, где то там на побережье кучка бандюг да выжившие из ума пенсионеры провели типа "волеизъявления" (из личных наблюдений (15 марта пришлось ожидать посылку и было свободное время) так вот в довольно краткий промежуток времени наблюдала самолёты летевшие одним маршрутом (я конечно не являюсь авиа диспетчером), но вот как то они странно шли все одним курсом.) Вы так озабочены жертвами в Одессе, что готовы шугануть по миллионам??? вместо проведения объективных расследований. Мой совет выйдите из соцсетей, получайте информацию из разных источников и анализируйте.. Мне кажется вы попросту не приемлете иной точки зрения(((( А за Славянск, Донбасс, Краматорск и ближние сёла переживаю больше вас, поскольку в каждом из них живут мои родственники... _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 10:10 І Dima писал(а): Ваш заказ принят, так сказать - https://www.youtube.com/watch?v=6HxyWgT7FJ8). И где подтверждение применения Града? Там только и слышно, что хунта, фашисты и т.д. Где доказательства применения тяжелого вооружения. А ПЗРК и сбитые вертолеты были. Если было применено что-то типа Града или Ураган, Славянска бы уже не было, эта штуковина накрывает территорию и сносит все. Странно, что еще не сказали, что местная самооборона, состоящая из простых местных жителей на боевых Ми-24 совершала экскурсионную прогулку, а их бендеровские фашисты сбили из ПЗРК. Как проходят операции против террористов в россии поищите в инете сами, в превалирующем большинстве случаев боевики уничтожаются. Вот как это было в Дагестане недавно: "Утром в четверг, 24 апреля, силовики пытались блокировать частный дом в Хасавюрте, однако оттуда выбежала женщина и открыла по ним стрельбу. Ответным огнем она была убита. Дом блокировали. В ходе переговоров боевики отпустили детей. Хозяева - муж и жена, а также находившиеся в доме, предположительно, двое бандитов, выйти отказались. Начался штурм. По данным источника в правоохранительных органах, "боевики и хозяева дома убиты". Источник отметил, что среди них, возможно, подозреваемый в убийстве депутата Народного собрания Дагестана Мусы Иславова." Заметьте, "предположительно двое бандитов", "возможно, подозреваемый в убийстве". Даже не точно, а все предполагаемо и подозреваемо. Оказали сопротивление - уничтожены. И дальше никто не разбирается. Севастопольский писал(а): В Одессе сожгли около 100 граждан Украины А сколько сожгли в Киеве в доме профсоюзов? А сколько числятся в безвести пропавших? Или то не считается. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 10:15 Серый Думаю это все скоро покажут по нашему же ТВ. И у меня нет сомнений, что все же это все задействовано, иначе зачем было стягивать технику туда. Что касается дома профсоюзов в Киеве, то еще нужно выяснить кто его подпалил. Не все так однозначно. Я вот например не верю в версию что на майдане стреляли спецподразделения Беркут. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 10:15 Gorets33 писал(а): Согласен: "шугануть" надо было уже давно... Еще в январе... Но тогда, почему-то, не "шугали"... Весь мир требовал, чтобы "не шугали"... Не только из тяжелого вооружения, но и из стрелкового... А теперь, почему-то, и "можно, и "нужно"... Ну если для вас нет отличия (а из ваших постов понятно, что нет) того что было на майдане до 19 февраля, и что сейчас в Донецкой и Луганской областях, то вам к хорошему офтальмологу нужно. И то врядли поможет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 10:19 Серый Вы все говорите, что разница есть. Да но она появилась уже сейчас. В начале на Востоке были такие же мирные митинги. Или нет? Так кто довел людей до отчаяния и заставил взять в руки оружие? На майдане так же между тем было оружие, и сколько не отвергайте это, но это было. Может не так массово, но и вооруженные подразделения на них не пускали, как сегодня на юго-востоке. И вообще начинайте свыкаться с мыслью, что все что происходит сейчас - это результат майдана. Это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, того действа. Майдан, именно майдан привел к власти этих нелюдей! Добавлено спустя 46 секунд: Благими намерениями вымощена дорога в ад! XY Сообщения: 494 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 10:24 Ну да, ну да как то не заметила на востоке двухмесячных митингов, с молитвами и гимнами, т. с. "сокращённая версия" майдана)))) Ещё в 2010 году общалась со знакомым у которого родственник в "этих всяких силовых"(я тогда не предала значения) так вот, с прихода на царство легитимного, начали дрессировать на разгоны, силовые. Это, что б лучше услышать каждого???? Объясните мне хоть кто нибудь!!!!!! Почему он не вышел к народу (он же народом избран, выполнять работу) 1 декабря и на сказал ну типа того: "Захарченко будет отстранён, а виновные наказаны." Думаю большая часть майдана после разошлась и конфликт шёл на снижение. Так, что вина я полагаю лежит на "легитимном" как на гаранте Конституции Украины. _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. Последний раз редактировалось: XY (Вт, 06 Май 2014 10:36), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 10:26 І Dima писал(а): Серый Думаю это все скоро покажут по нашему же ТВ. Только вы же этого не увидите, у вас же телевизора нет І Dima писал(а): И у меня нет сомнений, что все же это все задействовано Где доказательства. Если бы там кто-то из военных применил бы даже гранатомет и этот заряд попал бы в здание и как-то его разрушил, это было бы уже на всех каналах рашки (уже не говорю про Град, тот вообще все сносит). А этого нет. Нет даже фактов применения ручных гранат наступательного (типа РГД) или оборонительного (типа ф-1) действия. Нет этого, повторюсь, рашка бы это уже давно по своим каналам крутила полным ходом. Плюс сейчас чуть ли не у каждого мобила с камерой и интернетом, снимай и выкладывай что хочешь. А нету. В том же Славянске дальше блок-постов на окраинах города не идут. По Краматорску без боя прошли. Добавлено спустя 13 минут 27 секунд: І Dima писал(а): Да но она появилась уже сейчас. Так и АТО вроде как сейчас идет. І Dima писал(а): В начале на Востоке были такие же мирные митинги. Или нет? Даже если и такие, кто их разгонял? Нет, не такие. Никто на майдане не скидывал с гос. зданий государственную символику и не ставил вместо нее симловику другого государства или несуществующего государственного образования. Никто на майдане не призывал к отделению частей государства. Никто не призывал к введению войск другого государства. Никто не провозглашал себя "народным" губернатором, никто не назначал себя неким руководителем. И еще куча других отличий. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 11:01 Серый писал(а): Ну если для вас нет отличия (а из ваших постов понятно, что нет) того что было на майдане до 19 февраля, и что сейчас в Донецкой и Луганской областях, то вам к хорошему офтальмологу нужно. И то врядли поможет. Да, я считаю, что с юридической стороны никаких отличий нет. Тогда были массовые нарушения законодательства, включая вооруженное сопротивление сотрудникам правопорядка, сейчас также имеют место массовые нарушения законодательства, включая нападения на сотрудников правопорядка... Как тогда было, на мой взгляд, превышение должностных полномочий сотрудниками правопорядка, так и сейчас наблюдается превышение таких полномочий... Насколько я помню суть уголовного законодательства Украины, там указывается, что перед Законом равны ВСЕ, независимо от своих политических, религиозных и иных убеждений. Если Вам к офтальмологу не надо и Вы видите разницу - я буду признателен, если Вы мне эту разницу разъясните. Добавлено спустя 5 минут 22 секунды: Серый писал(а): Никто не призывал к введению войск другого государства. Здесь Вы либо сознательно обманывает, либо подзабыли... Войска НАТО начали звать в Украину, если не ошибаюсь, в начале февраля... Причем, на более высоком уровне, чем сейчас: сейчас официально зовут лишь простые люди, не обличенные властными полномочиями, тогда о необходимости введении иностранных войск говорили депутаты Верховной Рады... Думаю, здесь разница есть и она довольно большая... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 11:10 Gorets33 писал(а): Серый, Вы ведь оценщик! Вы должны были уже давно привыкнуть к использованию только проверенной и подтвержденной информации... К сожалению, в оценке это очень часто невозможно. Даже если совершить звонок по объекту сравнения сегодня, то не факт что завтрашний звонок даст тот же результат. Вот и риторический вопрос, какая из информаций проверенная и подтвержденная и кем. И очень часто приходится пользоваться и ссылаться на косвенные факты. Как оценщик бизнеса ощущаю это очень часто, да что там часто - постоянно. Иначе просто никак. Ну это так, лирическое профессиональное отступление. Для меня использование нетипичных для определенной местности высказываний типа "поребрик", акцент говора - доказательство присутствия "гастролеров". Также для меня доказательством является использование некоего вооружения. Также для меня не совместимо "мирный протестующий" и "выстрел из ПЗРК". Также для меня не совместимо "мирный протестующий" и дрифт по улице на захваченной БМД. Это то, что называется анализ непрямых (косвенных) фактов. Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды: Gorets33 писал(а): исал(а): Никто не призывал к введению войск другого государства. Как на счет снятия гос. симлово Украины и установления на их место других символов? Как на счет призывов к отделению частей государства. Как на счет призывов к проведению незаконных референдумов? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 11:16 XY писал(а): Объясните мне хоть кто нибудь!!!!!! Почему он не вышел к народу (он же народом избран, выполнять работу) 1 декабря и на сказал ну типа того: "Захарченко будет отстранён, а виновные наказаны." Думаю большая часть майдана после разошлась и конфликт шёл на снижение. Сказать Вам "почему" - думаю, кроме самого Яныка Вам не сможет никто. Можно лишь предположить, что он считал недопустимым для себя, такого Великого, идти на уступки тем, кем он правит. Увы, но точно то же самое мы наблюдаем и от сегодняшней власти... Вот только разница в том, что по состоянию на ноябрь-декабрь у ВСЕХ была надежда, что все можно решить без крови или, хотя бы, без большой крови... Надежда не оправдалась. Но процесс, начавшийся тогда, продолжается! С той лишь разницей, что когда начал "бунтовать" Восток - уже ВСЕ знали точно, что без крови не обойдется... XY писал(а): Так, что вина я полагаю лежит на "легитимном" как на гаранте Конституции Украины. Естественно, на нем тоже огромная вина! Одно важно сейчас понять: даже бандюга Янукович не готов оказался массово расстреливать народ Украины ради того, чтобы остаться у власти... Новую власть количество крови не смущает: они готовы бороться за свою власть ЛЮБЫМИ методами... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 11:26 XY писал(а): Ну да, ну да как то не заметила на востоке двухмесячных митингов, с молитвами и гимнами, т. с. "сокращённая версия" майдана)))) А зачем? Их сразу признали сепаратистами, а далее понятно. Москалаяку на гилляку. Зачем же там кого-то слушать. А майдан между тем стоял, что бы власть начала слушать людей, как я понимаю и что? Что вообще сегодня майдан решает, а? А ничего он не решает, выращивают там себе лучек с редькой... европа... только прошлого века. Что касается Яныка, то на нем лежит ответственность и огромная перед людьми, не только за то, что он допустил сам майдан, но и за то что не принял соответствующие меры. А не вышел к людям и не разогнал майдан, так как торговался за свои денежки, украденные у нас, которые к стати нам не вернули и не вернут, хотя запад обещал. Вместо этого они еще и золотой запас наш сперли, доказать не могу, но уверен. Это нормальная схема, когда жареным пахнет, то золото всегда вывозят в надежное место, в США конечно же.) Серый писал(а): І Dima писал(а): Серый Думаю это все скоро покажут по нашему же ТВ. Только вы же этого не увидите, у вас же телевизора нет Точно. Серый писал(а): І Dima писал(а): И у меня нет сомнений, что все же это все задействовано Где доказательства. Если бы там кто-то из военных применил бы даже гранатомет и этот заряд попал бы в здание и как-то его разрушил, это было бы уже на всех каналах рашки (уже не говорю про Град, тот вообще все сносит). А этого нет. Нет даже фактов применения ручных гранат наступательного (типа РГД) или оборонительного (типа ф-1) действия. Нет этого, повторюсь, рашка бы это уже давно по своим каналам крутила полным ходом. Плюс сейчас чуть ли не у каждого мобила с камерой и интернетом, снимай и выкладывай что хочешь. А нету. В том же Славянске дальше блок-постов на окраинах города не идут. По Краматорску без боя прошли. Да. Принято, но я уже и сам понял, удалил ссылку, но вы успели ее скопировать, даже удивлен. Хотя опять же уверен что они будут применены. Вот первые ласточки, хотя в точности съемки не уверен, не знаю города и не могу сказать, там это или нет - https://www.youtube.com/watch?v=vbdhMZEm6Kc. В общем думаю еще покажет. Вот то что планируется использовать - https://www.youtube.com/watch?v=8IzLaHDqUzc Серый писал(а): І Dima писал(а): В начале на Востоке были такие же мирные митинги. Или нет? Даже если и такие, кто их разгонял? Нет, не такие. Никто на майдане не скидывал с гос. зданий государственную символику и не ставил вместо нее симловику другого государства или несуществующего государственного образования. Никто на майдане не призывал к отделению частей государства. Никто не призывал к введению войск другого государства. Никто не провозглашал себя "народным" губернатором, никто не назначал себя неким руководителем. И еще куча других отличий. Повторяю это лишь следствие майдана! Люди не хотят жить по тем правилам, которые навязывают националисты. Я тоже не хочу, но моя область хочет, по всей видимости. Я никогда не откажусь от понятия ВОВ в пользу второй мировой. Так я ж ничего не могу с этим поделать. Вот там никто не хочет, вот и вышли. С флагом, я согласен, перебор. Но нужно не на флаги смотреть, а на то что говорят. Речь ведь не стояла об отделении, а хотели федерализации. А первые эту идею подали именно западные области еще за долго до этих событий. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 11:38 Серый писал(а): Для меня использование нетипичных для определенной местности высказываний типа "поребрик", акцент говора - доказательство присутствия "гастролеров". Насчет "поребрика" можно согласиться: действительно, откуда в Украине могут взяться люди, которые знают, чем отличается "поребрик" от "бордюра"? А если эти люди еще и демонстрируют вслух уровень своего образования - это обязательно иностранный шпиён... Украинец никогда не "блеснул" бы своими познаниями в строительной терминологии... По поводу гОвора - уже даже не смешно... Просто надоело. Извините. Серый писал(а): Также для меня доказательством является использование некоего вооружения. Не представляю себе, как может быть доказательством то, что боевиками используется вооружение, которого на складах Украины хранится столько, что хватит не на одну армию... И последний раз это оружие пересчитывалось 20 лет назад... Кстати, использование ракет "Стингер" в Афганистане - не являлось доказательством того, что на стороне талибов воевали американцы... А в Сирии сейчас обе противоборствующие стороны вооружены Калашами... Это, по Вашей логике, означает, что там россияне с россиянами воюют? Какие-то аргументы у Вас становятся, извините, все наивнее и наивнее... Серый писал(а): Также для меня не совместимо "мирный протестующий" и "выстрел из ПЗРК". Это называется "прогресс"... Еще три месяца назад мы все не могли представить себе, как можно совместить понятие "мирный протестующий" и человека с коктейлем Молотова в руке... Серый писал(а): Также для меня не совместимо "мирный протестующий" и дрифт по улице на захваченной БМД. Так ведь на захваченном... А откуда он там появился так близко, что его "захватили"? Я даже не спрашиваю, почему Вы решили, что захватывать чужие БМД умеют только россияне... Видимо, украинцев Вы считаете дебилами, которые вообще ничего не могут, не знают разницы между "поребриком" и "бордюром, а БМД воспринимают, как какую-то "инопланетную" технику, которой им не дано научиться управлять... Высокого же мнения Вы о людях, проживающих в Украине... Серый писал(а): Как на счет снятия гос. симлово Украины и установления на их место других символов? Как на счет призывов к отделению частей государства. Как на счет призывов к проведению незаконных референдумов? Считаю, что это не только противозаконно, но и глупо... За исключением, разве, что, Референдумов... Вообще-то, Референдум - это реальный демократичный способ узнать мнение народа. Причем, единственный! Выборы к такому способу не относятся, поскольку там, все-таки, люди голосуют за какое-то конкретное физическое лицо, а на Референдумах - как правило, голосуют за направление развития... Зато теперь можно вполне уверенно говорить, за кого именно на Майдане отдавала свои жизни ребятня: http://hvylya.org/news/exclusive/kolomoyskiy-beret-pod-svoe-kryilo-odessu.html Мне, конечно, снилось, что Майдан был не только против действующей власти, но и против олигархов во власти... Но я не думал, что этот сон настолько далек от реалий... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 06 Май 2014 12:44 Gorets33 писал(а): Мне, конечно, снилось, что Майдан был не только против действующей власти, но и против олигархов во власти... Но я не думал, что этот сон настолько далек от реалий... Одни олигархи меняют других. Убрали клан Януковичей, на их место встанет клап Порошенко. Вот только майданов больше не допустят. Зачистят и чужих и своих. Деньги для олигархов - это серьезно. А вот "патриотизм", "правый сектор", "слава украине" - это просто ширма, инструмент достижения цели. Добавлено спустя 44 минуты 30 секунд: Без коментариев Цитата: Украинские депутаты выгнали коммунистов с закрытого заседания Рады КИЕВ, 6 мая — РИА Новости. Верховная рада на своем закрытом заседании во вторник проголосовала за удаление из зала фракции коммунистов, сообщают украинские депутаты в социальных сетях. "По моему предложению Верховная рада проголосовала за удаление из зала фракции коммунистов. Историческое событие. Надеюсь, что очень скоро мы запретим эту предательскую партию", — написал кандидат в президенты Украины, народный депутат Олег Ляшко на своей странице в Facebook. Другой депутат от фракции "Батькивщина" Владимир Арьев также подтвердил эту информацию, пояснив, что их выгнали "за сепаратистские выступления". http://ria.ru/world/20140506/1006698447.html#13993758184223&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 13:31 Горец, простите, но не могу понять, что вы хотите сказать? Вам нужен референдум? О чём? О некоей федерализации? Или о желании откусить кусок страны и сбежать в рашку? И имхо, но те маргиналы + куча приезжих это мнение всего востока страны? В Одессе чётко было видно,как дали колорадам по рукам, при полном попустительстве и даже поддержке местных ментов. Кстати угадайте, почему в Киеве нет колорадов? Думаю тупо голыми руками их бы разоружили, опять же мифы о огромном количестве оружия, я хожу без автомата))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 13:44 І Dima писал(а): А не вышел к людям и не разогнал майдан Как не разогнал? Разогнал несколько сот студентов. Только на следующий же день получил до миллиона на улицах только Киева и плюс по другим городам. І Dima писал(а): Хотя опять же уверен что они будут применены. А я вот уверен, что вы кого-то в будущем убъете. Может вас тогда лучше сейчас к пожизненному приговорить, ну чтобы потом не случилось ничего І Dima писал(а): Вот первые ласточки, хотя в точности съемки не уверен, не знаю города и не могу сказать, там это или нет - https://www.youtube.com/watch?v=vbdhMZEm6Kc. И что здесь такого, чего-то горит, потом загорается сильнее. І Dima писал(а): Вот то что планируется использовать - https://www.youtube.com/watch?v=8IzLaHDqUzc Где видно что это под Славянском, где видно что это украинские войска (флаги не считается). Как тут говорил один товарищ, пользоваться нужно достоверной и проверенной информацией. Даже если это и украинские войска и они действительно под Славянском, вон россия тоже катается в приграничье на танках и говорит, что нападать не будет, учения мол у них. Так и здесь, проветрится вывезли И вообще, в условиях городов никто танки не применяет - это чревато очень большими потерями техники ввиду низкой маневренности в городской застройке и высокой вероятности быть подбитыми (а например Т-82 стоит около 30 млн. грн, Т-62 с видео подешевле будет, но все равно дорого). Gorets33 писал(а): Не представляю себе, как может быть доказательством то, что боевиками используется вооружение, которого на складах Украины хранится столько, что хватит не на одну армию... И последний раз это оружие пересчитывалось 20 лет назад... Ну по крайней мере, при использовании такого вооружения говорить о мирных протестующих явно не уместно. Да и не сможет мирный без инструктажа правильно пользоваться таким вооружением (пример из жизни: на полигоне один чудак из моего взвода так умудрился взять ПМ, что при выстреле при возврате затвора ему разорвало перепонку между большим и указательным пальцем, и это простой ПМ и при том что на теории он этот ПМ собирал и разбирал раз 20), не говоря уже что нужно вытреливать два ПЗРК чтобы один ушел за свето-тепловой ловушкой, а второй пошел в цель. Gorets33 писал(а): Кстати, использование ракет "Стингер" в Афганистане - не являлось доказательством того, что на стороне талибов воевали американцы... А какая разница, воюешь ты непосредственно с оружием или поставляешь оружие. Ты занял сторону и таким образом являешься строной конфликта. Gorets33 писал(а): А в Сирии сейчас обе противоборствующие стороны вооружены Калашами... Это, по Вашей логике, означает, что там россияне с россиянами воюют? Калаши во-первых не только в россии производятся. Да и врядли там калаши сотой серии, максимум 74, если вообще не 46. Gorets33 писал(а): Насчет "поребрика" можно согласиться: действительно, откуда в Украине могут взяться люди, которые знают, чем отличается "поребрик" от "бордюра"? А если эти люди еще и демонстрируют вслух уровень своего образования - это обязательно иностранный шпиён... Украинец никогда не "блеснул" бы своими познаниями в строительной терминологии... Дело не в терминологии. Для каждого региона сложился некий синтаксис и словарный запас что-ли. И в этой местности данный предмет все называют именно так или говорят с определенным акцентом/наречием/местным диалектом. Пример из жизни: есть в Черниговской области пгт. Козелець (на украинском). Так вот местные говорят КАзИлець и т.д. в каждой местности это есть. У меня в селе где бабушка живет и в соседних селах так сложилось, что в украинском языке под ударением і меняется на у (не хвіртка, а хвуртка, не він, а вун і т.д.), ну вот сложилось так и сразу понятно, что человек с другими особенностями говора яво не местный. Gorets33 писал(а): За исключением, разве, что, Референдумов... Вообще-то, Референдум - это реальный демократичный способ узнать мнение народа. Причем, единственный! Выборы к такому способу не относятся, поскольку там, все-таки, люди голосуют за какое-то конкретное физическое лицо, а на Референдумах - как правило, голосуют за направление развития... Ну так скажте спасибо ПР и их коалиции с коммунистами - они и отменили закон о местных референдумах оставив только то, что прописано в конституции. Почему-то ни крым, ни донбасс, ни таже одесса не противились этому, а из года в год голосовали за ПР. Почему-то крым не протестовал, когда им из донецкого региона слали руководство вплоть до голов сельсоветов особенно с "вкусной" землей. Не восставали, когда янык практически довел дело до подписания ассоциации, все документы согласованы бил осталось толкьо подписать. Что тогда все устраивало? А тут вдруг восстали. Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд: Андрей KV писал(а): опять же мифы о огромном количестве оружия, я хожу без автомата))) Я тоже, и совсем без опаски. И у нас можете свободно говорить в любом месте на любом языке. Сомневаюсь, что смогу в Донецке или Луганске заговорить на украинском. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 13:56 Андрей KV писал(а): Горец, простите, но не могу понять, что вы хотите сказать? Вам нужен референдум? О чём? О некоей федерализации? Или о желании откусить кусок страны и сбежать в рашку? И имхо, но те маргиналы + куча приезжих это мнение всего востока страны? А как это Вы умудрились без референдума узнать, какое "мнение Востока страны"? Может, референдум именно для того и нужен, чтобы каждый не выдавал свое собственное мнение за мнение "подавляющего большинства"? Кстати, насчет "приезжих": может, хотя бы Вы, укажете на доказательства их массового наличия? А то я Серого прошу уже сколько дней... Он утверждает, что они есть, но доказательства предоставлять отказывается... Вот Вы тоже утверждаете, что они есть... Может. у Вас и доказательства этому есть? А то ни у МВД, ни у СБУ, ни у других силовых органов Украины, их пока нету... И еще одно замечание насчет "приезжих". А чем они Вам мешают? Если, конечно, они вообще есть... Вот, например, когда проходил Майдан - там были и русские, и белорусы, и прибалты, и даже из стран западной Европы были там люди... Этот факт не только не скрывался, он, наоборот, пропагандировался и подтвержден большим количеством видеоматериалов... Не припоминаю, чтобы этот факт рассматривался, как "вмешательство во внутренние дела Украины"... Что же смущает Вас теперь, когда представители тех же стран, по Вашему убеждению, занимаются тем же самым, чем и занимались на Майдане, только теперь уже на другой стороне? Они ведь опять "за" оппозиционные силы... Вроде, все вполне демократично, по-европейски... Андрей KV писал(а): В Одессе чётко было видно,как дали колорадам по рукам, при полном попустительстве и даже поддержке местных ментов. Кстати угадайте, почему в Киеве нет колорадов? Думаю тупо голыми руками их бы разоружили, опять же мифы о огромном количестве оружия, я хожу без автомата))) А их в Киеве нет? Неужели? А по сути, могу сказать так. До тех пор, пока Вас будет радовать убийству около сотни жителей Украины - до тех пор Вас и Вашу глупость будут использовать все, кому не лень... Могу лишь пожелать, чтобы в один не очень прекрасный день в таком вот "доме профсоюзов" не оказался Ваш ребенок... Иначе, тогда до Вас очень быстро дойдет, что и где происходит... Добавлено спустя 33 минуты 13 секунд: Серый писал(а): Даже если это и украинские войска и они действительно под Славянском, вон россия тоже катается в приграничье на танках и говорит, что нападать не будет, учения мол у них. Так и здесь, проветрится вывезли Поэтому Россия об этой технике никакого шума и не поднимает: это ведь на украинской территории... А обращают внимание на это скопление техники именно украинцы... Думаю, Ваши пример с учениями в другой стране настолько неуместен, что даже не понятно, как он в голову Вам пришел... Серый писал(а): Ну по крайней мере, при использовании такого вооружения говорить о мирных протестующих явно не уместно. Да и не сможет мирный без инструктажа правильно пользоваться таким вооружением (пример из жизни: на полигоне один чудак из моего взвода так умудрился взять ПМ, что при выстреле при возврате затвора ему разорвало перепонку между большим и указательным пальцем, и это простой ПМ и при том что на теории он этот ПМ собирал и разбирал раз 20), не говоря уже что нужно вытреливать два ПЗРК чтобы один ушел за свето-тепловой ловушкой, а второй пошел в цель. Надеюсь,описанный Вами "чудак" воздержался от того, чтобы вступить в Нацгвардию? А то Вы меня напугали: если там появятся такие персонажи.... Даже не знаю... Что касается ПЗРК, то проходила, вчера, кажется, информация, что это были не ПЗРК, а гранатометы... А там технология немного попроще: если летчики идиоты и летают на такой высоте, что их можно достать гранатометом или калашом, значит летчикам нужно счет предъявить за стоимость вертолета... Серый писал(а): А какая разница, воюешь ты непосредственно с оружием или поставляешь оружие. Ты занял сторону и таким образом являешься строной конфликта. Вы уже "съезжаете" со своего утверждения о том, что использование иностранного оружия подтверждает наличие самих иностранцев? Или как понимать Ваше заявление? Серый писал(а): Дело не в терминологии. Для каждого региона сложился некий синтаксис и словарный запас что-ли. Видимо, придется открыть Вам Великую Супер-пупер секретную тайну! Вы знаете, приблизительно, около миллиона лет назад жившие тогда ученные установили, что словарный запас и синтаксис имеется не только у регионов, но и у конкретных людей тоже... И словарный запас конкретного человека зависит не столько от региона проживания, сколько от его образования, интеллекта и круга общения... Серый писал(а): И в этой местности данный предмет все называют именно так или говорят с определенным акцентом/наречием/местным диалектом. Прямо вот так вот, ВСЕ говорят строго одинаково? Простите, не верится... Неужели там полностью отсутствуют образованные люди? Ведь, чем образованнее человек - тем больше у него словарный запас. Чем больше словарный запас - тем меньше вероятность того, что он будет использовать исключительно стандартный набор слов, используемых в данном регионе... Следовательно, речь образованного человека всегда будет отличаться от речи необразованного... Поэтому слабо верится в существование населенных пунктов, говорящих строго одинаковыми фразами... Серый писал(а): Ну так скажте спасибо ПР и их коалиции с коммунистами - они и отменили закон о местных референдумах оставив только то, что прописано в конституции. Почему-то ни крым, ни донбасс, ни таже одесса не противились этому, а из года в год голосовали за ПР. Почему-то крым не протестовал, когда им из донецкого региона слали руководство вплоть до голов сельсоветов особенно с "вкусной" землей. Не восставали, когда янык практически довел дело до подписания ассоциации, все документы согласованы бил осталось толкьо подписать. Что тогда все устраивало? А тут вдруг восстали. А почему только ПР и КПУ надо говорить "спасибо"? Я склоняюсь к мысли, что они там все одинаковые. то касается того, когда "восстали". то здесь ответ простой: восстали бы в другое время, Вы задавали бы тот же самый вопрос. Но по сути, восстания происходят всегда в тот момент, когда набирается определенная масса радикализма... Никто ведь не спрашивает, почему именно бутылки полетели в милицию 19 января, а не 18 или 20... В тот момент набралась критическая масса радикализма... И она выплеснулась... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 14:42 Gorets33 писал(а): Андрей KV писал(а): В Одессе чётко было видно,как дали колорадам по рукам, при полном попустительстве и даже поддержке местных ментов. Кстати угадайте, почему в Киеве нет колорадов? Думаю тупо голыми руками их бы разоружили, опять же мифы о огромном количестве оружия, я хожу без автомата))) А их в Киеве нет? Неужели? А по сути, могу сказать так. До тех пор, пока Вас будет радовать убийству около сотни жителей Украины - до тех пор Вас и Вашу глупость будут использовать все, кому не лень... Могу лишь пожелать, чтобы в один не очень прекрасный день в таком вот "доме профсоюзов" не оказался Ваш ребенок... Иначе, тогда до Вас очень быстро дойдет, что и где происходит... +100 Ждите товарищи любители сегодняшней власти и любители убивать колорадов. Думаете станет жить лучше? Не дождетесь. Скачите не москали под чужую дудку. И уже здесь на лицо нетерпимость, меня уже хотят посадить, за то что я не делал под предлогом, что сделаю. А все по тому, что мои взгляды не совпадают с Вашими. Снимаю шляпу перед Вами господа. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 14:54 Gorets33 писал(а): Надеюсь,описанный Вами "чудак" воздержался от того, чтобы вступить в Нацгвардию? А то Вы меня напугали: если там появятся такие персонажи.... Даже не знаю... Не знаю, это было в году 2000-2001. Где он сейчас не знаю. Gorets33 писал(а): А там технология немного попроще: если летчики идиоты и летают на такой высоте, что их можно достать гранатометом или калашом, значит летчикам нужно счет предъявить за стоимость вертолета... Вообще-то вертолеты иногда садятся или снижают полетную высоту для выполнения неких действий (в том числе и погрузка-разгрузка, высадка десанта, получение разведданных). Как говорили, что их сшибли на взлете после высадки десанта. Gorets33 писал(а): Вы уже "съезжаете" со своего утверждения о том, что использование иностранного оружия подтверждает наличие самих иностранцев? Или как понимать Ваше заявление? Не всякая страна всякое оружие продает. Если используется оружие которое страна-производитель использует только для своих войск то это как? Никто же не говорит за АК-74, которого по всему миру валом вали. Речь идет об автоматах сотой серии. Или вот те броневички, которые в крыму были. Если их россия производит для своих войск и они оказываются где-то, то что это значит? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 14:57 Ребята, которые "путинцы", отстаете от событий: Российские социологи: поддержка россиянами путинской политики начала спадать - See more at: http://www.pic.com.ua/rossyjskye-sotsyolohy-podderzhka-rossyyanamy-putynskoj-polytyky-nachala-spadat.html#sthash.CC2ghE25.dpuf _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 14:59 І Dima писал(а): Скачите не москали под чужую дудку. А какая разница под чью дудку плясать? Может нужно делать так чтобы дудки не было вообще. Или плясали обе стороны в одном удобном для обоих танцующих танце. І Dima писал(а): И уже здесь на лицо нетерпимость, меня уже хотят посадить, за то что я не делал под предлогом, что сделаю. Я так понял это камень в мой огород. Я всего лишь выразил свою частную уверенность. Танки же еще тоже не использовались, а вы уже выразили уверенность что их используют. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 15:19 І Dima писал(а): Серый Думаю это все скоро покажут по нашему же ТВ. И у меня нет сомнений, что все же это все задействовано, иначе зачем было стягивать технику туда. Что касается дома профсоюзов в Киеве, то еще нужно выяснить кто его подпалил. Не все так однозначно. Я вот например не верю в версию что на майдане стреляли спецподразделения Беркут. Как это наглядно, если в Одессе - то все понятно кто поджег, если в Киеве, то не однозначно. А беркут действительно стрелял, они сейчас у нас в городе есть, говорят выполняли приказ, а что им делать они на службе, приказали-выполняй. Только вот зачем доводить до всего этого, если все делать можно просто, стоите там митингуете - всех до выяснения обстоятельств в милицию. Ходите с оружием, битами и прочим - всех задержать до выяснения, и не важно каких ты политических взглядов, закон для всех. Добавлено спустя 6 минут 29 секунд: І Dima писал(а): Серый Вы все говорите, что разница есть. Да но она появилась уже сейчас. В начале на Востоке были такие же мирные митинги. Или нет? Так кто довел людей до отчаяния и заставил взять в руки оружие? На майдане так же между тем было оружие, и сколько не отвергайте это, но это было. Может не так массово, но и вооруженные подразделения на них не пускали, как сегодня на юго-востоке. И вообще начинайте свыкаться с мыслью, что все что происходит сейчас - это результат майдана. Это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, того действа. Майдан, именно майдан привел к власти этих нелюдей! Добавлено спустя 46 секунд: Благими намерениями вымощена дорога в ад! Не истирите, майдан-майдан. У нас в городе не было ни мирных митингов, и вообще было спокойно до апреля, потом бац в один день захватывают админздание. И скажу, что до апреля местному народу было несколько наплевать на майдан, не все следили за ним, далеко от нас, да и по сути пассивны. Каково а? Почему не раньше, почему у нас? Вы, [/b]І Dima[b], как тот провокатор. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 15:48 Горец написали Вы много, но увы прямо не ответили))) Референдум о чём? О федерализации? Как в ФРГ? Или о желании дербануть страну? Второе - преступно согласно УК. И опять же маргиналы с оружием и флагами даунецкой республики, это не весь восток нашей страны. Понятно, откуда всё это финансируется и кто дёргает за ниточки, но пора бы проявить хоть немного национальной гордости и патриотизма. А остальным повторюсь, нравится рашка, собирайтесь и едьте, а не отрывайте кусок страны. Лично у меня всё просто, мне нравится австрийский оьраз жизни, я понемногу готовлюсь к отъезду, но не тащу часть страны в Австрию. Понятно, что в свете последних событий и иллюзий по отмене виз у меня процесс остановился, слишком велика цена вопроса на пятерых, а так вдруг визы отменят и на выходе оооогромная экономия))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 18:30 Серый писал(а): Вообще-то вертолеты иногда садятся или снижают полетную высоту для выполнения неких действий (в том числе и погрузка-разгрузка, высадка десанта, получение разведданных). Как говорили, что их сшибли на взлете после высадки десанта. Вас обманули. Из трех обстрелянный вертолетов - один МИ-8 и два МИ-24. МИ-8 не сбили, а лишь повредили. МИ-24 - чисто атакующий вертолет, в кабину помещаются максимум 6 человек. Для десантирования не используется. Согласно сообщениям, они совершали разведывательные действия. Сбиты именно МИ-24. Серый писал(а): Не всякая страна всякое оружие продает. Если используется оружие которое страна-производитель использует только для своих войск то это как? Никто же не говорит за АК-74, которого по всему миру валом вали. Речь идет об автоматах сотой серии. Или вот те броневички, которые в крыму были. Если их россия производит для своих войск и они оказываются где-то, то что это значит? Не знаю про "сотку". Знаю, что Стингеры одновременно использовались и талибами в Афгане, и американской армией. ПЗРК "Игла", насколько я знаю, уже довольно давно продается россиянами. А "новые" броневики "Тигр" армия России вообще начала закупать недавно: до этого они производились только на экспорт. Добавлено спустя 37 минут 7 секунд: Андрей KV писал(а): Горец написали Вы много, но увы прямо не ответили))) Извините, иногда сложно остановиться... Можно и по федерализации Референдум провести. Что здесь такого? Сформулировать, например, три вопроса: "Вы за федеральное устройство Украины?" "Вы за унитарное устройство Украины?" "Вы за унитарное устройство Украины с расширенными полномочиями регионов?" А дальше уже принимать решения в зависимости от результатов... почему у нас в стране власть так боится Референдумов? Мне это не очень понятно... Вернее, понятно... Но могли бы, хотя бы, "сделать вид", что им не "все равно" мнение населения... Андрей KV писал(а): Или о желании дербануть страну? Можно и такой пункт включить... Лично мне интересно, сколько народа поддержало бы его... Андрей KV писал(а): И опять же маргиналы с оружием и флагами даунецкой республики, это не весь восток нашей страны. Согласен. Но ведь и на Майдане находилась НЕ вся страна... Но ведь это не помешало Майдану навязать всей Украине СВОИ "правила игры"... Андрей KV писал(а): Понятно, откуда всё это финансируется и кто дёргает за ниточки, но пора бы проявить хоть немного национальной гордости и патриотизма. Это Вы о чем? Почему Вы не вспоминаете про "гордость" и "патриотизм" тогда, когда в ВР американские советники рассказывают, какие законы как и когда принимать? Почему Вы не вспоминаете о них, когда Украина просит ввести войска НАТО на свою территорию? Почему не уязвляется Ваш патриотизм, когда Яценюк с Турчиновым выпрашивают в США оружие для войны с собственным народом? Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 19:22 По-моему уже просто глупо спорить про референдум и прочее, народу так засрали мозг бандеровцами (при том что это теперь те кто за унитарную страну), что радуются прибытию освободителей. Никто не задается вопросом, зачем мы им? И не нужно говорить про НАТО сейчас, где у нас тут Нато, а вот казаки есть (опять таки если можно верить этой записи) http://www.youtube.com/watch?v=A2Ux-I_EDlw Но страшно тут не это страшна та агрессия, которая в комментариях, ее уже ни чем не остановить _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 19:31 Серый писал(а): Не всякая страна всякое оружие продает. Если используется оружие которое страна-производитель использует только для своих войск то это как? Никто же не говорит за АК-74, которого по всему миру валом вали. Речь идет об автоматах сотой серии. Или вот те броневички, которые в крыму были. Если их россия производит для своих войск и они оказываются где-то, то что это значит? Это значит, что их кто-то орендовал Например, частная военная компания. Русские были, но не было регулярной Российской армии. Были наемники, которые просто родом из России. Добавлено спустя 29 секунд: Сегодня коммунистов "изгнали" из Верховной рады. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 06 Май 2014 19:53 Устами младенца............ http://www.youtube.com/watch?v=KgZSsRwh6r0&feature=youtube_gdata&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 20:07 Кто-то может ответить на вопрос? Относительно референдума на 11 мая. Каким законодательным актом регламентирован референдум именно в таком виде, как предлагается. И если есть такой нормативный документ, то соблюдена ли в полном объеме вся необходимая процедура. И если. вдруг имеет место нарушение действующего законодательства относительно проведения этого референдума, то участвуя в нем, мы тоже нарушаем законодательство, т.е. действуем незаконно? И будут ли результаты этого референдума легитимными. Тот же же самый вопрос относительно провозглашенных народных республик. По ним есть законодательство, или это чистой воды махновщина? Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 20:28 Махновщина, но идут они крымской дорогой. И потом рашка будет бить себя копытом в грудь о 99,9 % за. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 06 Май 2014 21:00 Интересная статья на нашу тему - http://temydnya.mirtesen.ru/blog/43928286586/Izrailskiy-batalon-%C2%ABAliya%C2%BB-hochet-prinudit-Ukrainu-k-miru Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 21:23 Только для людей с чувством юмора: http://www.youtube.com/watch?v=l8_R2N1Lcis Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд: І Dima писал(а): Интересная статья на нашу тему - http://temydnya.mirtesen.ru/blog/43928286586/Izrailskiy-batalon-%C2%ABAliya%C2%BB-hochet-prinudit-Ukrainu-k-miru Пытаются наемники со всего мира потихоньку подтягиваться в Украину... Шансов избежать реальной войны с каждым днем становится все меньше и меньше... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 06 Май 2014 23:09 Хреновое у Вас Горец чуство юмора, я бы сказал неуместное. Впрочем в нынешнее смутное время, видали и похуже. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 06 Май 2014 23:21 Андрей KV писал(а): Хреновое у Вас Горец чуство юмора, я бы сказал неуместное. Вот интересно... Почему-то Вы сразу решили, что "плохое" оно именно у меня, а не у Вас... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 08:32 Nanaly писал(а): Кто-то может ответить на вопрос? Относительно референдума на 11 мая. Каким законодательным актом регламентирован референдум именно в таком виде, как предлагается. И если есть такой нормативный документ, то соблюдена ли в полном объеме вся необходимая процедура. И если. вдруг имеет место нарушение действующего законодательства относительно проведения этого референдума, то участвуя в нем, мы тоже нарушаем законодательство, т.е. действуем незаконно? И будут ли результаты этого референдума легитимными. Тот же же самый вопрос относительно провозглашенных народных республик. По ним есть законодательство, или это чистой воды махновщина? Чистой воды махновщина. Местные референдумы могут решать только вопросы местного значения (типа где удобнее дорогу проложить или что в первую очередь на средства местного бюджета построить/отремонтировать, наименования улиц/площадей в нас. пункте и т.д.). Вопросы относительно устройства страны, ее целостности - исключительно всеукраинский референдум. Прописано это все в Конституции и НПК к ней. Закона про местные референдумы нет. Аналогично и республики - все это незаконно. По логике, если кто-то участвует в незаконном действии, то он автоматически становится нарушителем. Но это сценарий Крыма, рашке больше ничего и не надо, сами проведут, сами нарисуют что нужно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 08:37 Горец, в фашистском костюме легче ху...ло представить чем кролика + в условиях интервенции подобные вещи откровенная поддержка врагов. Если не поленитесь, загляните на этом форуме в тему о языке, моё мнение о русском, как о втором государственном было всячески осуждено, хотя собственно твердолобость в этом вопросе и есть одной из причин нынешних неприятностей. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 08:54 Серый писал(а): Nanaly писал(а): Кто-то может ответить на вопрос? Относительно референдума на 11 мая. Каким законодательным актом регламентирован референдум именно в таком виде, как предлагается. И если есть такой нормативный документ, то соблюдена ли в полном объеме вся необходимая процедура. И если. вдруг имеет место нарушение действующего законодательства относительно проведения этого референдума, то участвуя в нем, мы тоже нарушаем законодательство, т.е. действуем незаконно? И будут ли результаты этого референдума легитимными. Тот же же самый вопрос относительно провозглашенных народных республик. По ним есть законодательство, или это чистой воды махновщина? Чистой воды махновщина. Местные референдумы могут решать только вопросы местного значения (типа где удобнее дорогу проложить или что в первую очередь на средства местного бюджета построить/отремонтировать, наименования улиц/площадей в нас. пункте и т.д.). Вопросы относительно устройства страны, ее целостности - исключительно всеукраинский референдум. Прописано это все в Конституции и НПК к ней. Закона про местные референдумы нет. Аналогично и республики - все это незаконно. По логике, если кто-то участвует в незаконном действии, то он автоматически становится нарушителем. Но это сценарий Крыма, рашке больше ничего и не надо, сами проведут, сами нарисуют что нужно. Тогда следующие вопросы. Результат незаконного проведенного мероприятия на что может повлиять? Логично, что мировое сообщество последующие действия по аналогии с Крымом опять не признает. Значительная часть народа будет несогласна, это не Крым. Так. что - продолжение военного противостояния? Дальше, есть варианты не идти на референдум, есть - проголосовать против, для тех, кто не хочет участвовать в незаконной акции. Что будет правильнее с точки зрения соблюдения законодательства и эффективности волеизъявления? Второе. Если соседи не хотят признавать проведение выборов легитимными в той неспокойной ситуации, которая сейчас сложилась на Востоке, то каким образом в этих же условиях можно признавать проведение и результаты референдума? Как можно требовать узаконивания беззакония?. Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: Мне кажется, что полемику последних сообщений, надо перенести в тему "Юг и Восток" (не "Юго-Восток", а именно "Юг и Восток"). Предложения для Модератора. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 08:59 Nanaly, Донецкую и Луганскую область наша страна уже потеряла. Наши правители сделали очень большую ошибку с воплями "враг у ворот". На юго-востоке Россию не воспринимают как врага, что бы не делало правительство России тут воспринимается на ура (тут у половины родственники в России), поэтому вся эта движуха сыграла против Киева, из чего лично я делаю выводы, что они там таки недалекие. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 09:18 Nanaly писал(а): Дальше, есть варианты не идти на референдум, есть - проголосовать против, для тех, кто не хочет участвовать в незаконной акции. Что будет правильнее с точки зрения соблюдения законодательства и эффективности волеизъявления? Главное ж не то как проголосуют, а то как посчитают. Kadrik писал(а): На юго-востоке Россию не воспринимают как врага, что бы не делало правительство России тут воспринимается на ура (тут у половины родственники в России), поэтому вся эта движуха сыграла против Киева, из чего лично я делаю выводы, что они там таки недалекие. Ваши предложения так сказать изнутри ситуации, что нужно было сделать. По все территории захватываются админздания, допустим что только местным населением с радикальной позицией. Скидываются гос. символы и на их место ставятся гос. символы другого государства. Провозглашаются некие республики, призывы к отделению территорий, проведению разных референдумов и т.д. Что нужно было делать центральной власти. Сказать типа, ну и хрен с вами, валите раз хотите или что-то типа побеситесь и перестанете, стойте сколько хотите. Или что-то еще в этом духе. Сейчас вон бабушки начинают рассказывать, что им уже из Киева пенсию не дают. Так извините, а как можно ее дать, если банковские отделения громятся, банкоматы громятся, инкасаторы захватываются. Кто рискнет из людей в банках своей жизнью прикрывать чью-то пенсию. Аналогично и с продуктами, кто риснет везти туда товары. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 07 Май 2014 09:24 Самое правильное - звать миротворческие войска (ЕС+России), разводить противоборствующие стороны и садится за стол переговоров. Других вариантов на разрешение кризиса нет. Чем больше будет пролито крови, тем труднее будет потом договорится. В этих условиях что референдум 11 мая, что выборы 25 мая - пустая формальность. И там и там результаты будут недействительны. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 09:27 Нужно было сразу арестовывать и садить любых людей с оружием и с битами, не важно какого ты полит.взгляда, и начинать нужно было с Киева. Теперь тут одна мотивация - им там можно, а нам тут нельзя? Знаете, уже не нужно манипулировать ни госсимволами, ничем - тут народ напуган, и свою армию воспринимают как агрессора. На самом деле впечатление такое, что народ сошел с ума, те кто более-менее соображают - сидят по домам и бояться, а верх взял народ, не хочу ни принижать ни оскорблять их, из самых низких соцслоев, им нечего терять, работы не было, безысходность, алкоголь и прочее, а теперь у них оружие и борьба за свободу. И это уже не остановить. Но еще хочу сказать народ не понимает, что даже если и войдут русские войска, то им будет навязана воля государства России, и если они будут против, то их зачистят, ибо нефиг. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 07 Май 2014 09:28 Серый писал(а): Сейчас вон бабушки начинают рассказывать, что им уже из Киева пенсию не дают. Так извините, а как можно ее дать, если банковские отделения громятся, банкоматы громятся, инкасаторы захватываются. Кто рискнет из людей в банках своей жизнью прикрывать чью-то пенсию. Аналогично и с продуктами, кто риснет везти туда товары. Есть вот такая информация. На сколько она правдива вам лучше знать: http://da-dzi.livejournal.com/212437.html _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 09:53 Nanaly писал(а): Кто-то может ответить на вопрос? Относительно референдума на 11 мая. Каким законодательным актом регламентирован референдум именно в таком виде, как предлагается. И если есть такой нормативный документ, то соблюдена ли в полном объеме вся необходимая процедура. И если. вдруг имеет место нарушение действующего законодательства относительно проведения этого референдума, то участвуя в нем, мы тоже нарушаем законодательство, т.е. действуем незаконно? И будут ли результаты этого референдума легитимными. Тот же же самый вопрос относительно провозглашенных народных республик. По ним есть законодательство, или это чистой воды махновщина? Однозначного ответа сейчас никто не даст по той простой причине, что он скорее политический, чем юридический. Дело в том, что когда решался в международном суде вопрос по Косово - американским правительством в суд был предоставлен документ, согласно которого признавалось право на объявление Независимости с нарушением действующего внутреннего законодательства (нужно понимать, что этот вопрос важен и для США, которые в свое время так же объявили о своей Независимости в нарушение внутреннего и международного законодательства того времени). Данное заключение американских экспертов было учтено Международным судом. При этом, напоминаю, что Международное право в отличие от украинского является "прецедентным"... Это говорит о том, что если в мире уже был прецедент, признанный законным, об одностороннем объявлении независимости в нарушение внутреннего законодательства, то вторично подтверждать право на такое объявление независимости не требуется. В рамках сказанного, весь вопрос в том, каким образом будет организован Референдум. Ведь сам по себе Референдум - это мнение народа, являющегося единственным носителем власти, то его запрещение в любой форме - это превышение прав чиновников, назначенных этим самым народом. Типа, наемный работник запрещает хозяину думать над каким-то вариантом развития своей собственности... Поэтому, по сути нашей Конституции и международного права - с юридической точки зрения ничего противозаконного в проведении Референдума нет. Другое дело, что с политической точки зрения, такая концепция противоречит мировому устройству: если, вдруг, народы начнут сами определять свою жизнь, то зачем тогда нужны "элиты", которые сейчас всеми этими процессами управляют? Мир может остаться без них... А им этого совсем не хочется. Поэтому они рассматривают всевозможные Референдумы через призму собственных интересов, возможного влияния каких-либо действий народов на их жизнь и на их возможность этими самыми народами управлять. Поэтому и принимаются решения по поводу легитимности тех или иных Референдумов и прочих инициатив, в которых принимает участие народ, именно в политической плоскости. а не в юридической. Как я уже писал - по сути, любой Референдум является правомочным по той простой причине,что он является всего лишь отражением мнения "реальной власти". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 10:11 Gorets33 Согласна с Вами полностью но при условии, что "честно" посчитают. А этого не будет. Результат уже готов, как та медалька за освобождение Крыма. А по поводу "садиться за стол переговоров" , как предлагает Владимир Б1, совсем парадокс. Народ ..............нас не слышат, мы хотим референдума (местного самоуправления) и русского языка. Власти...................даем вам местное самоуправление и второй язык. Так кто кого не слышит, и за что воюют? Если против Киевской власти. за что стоит большинство, так через 18 дней выборы, можно остановиться и подумать кого выбрать. Да и президент, в новой концепции мало, что решает, будут все вершить на местах (и беспредел в том числе) Опять непонятно, за что борьба. Остается делать вывод, что существует некий сторонний вектор, которые не дает угаснуть вандализму и беспорядкам, которые всем уже надоели. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 10:28 Nanaly, посмотрите внимательно - http://slavgorod.com.ua/News/Article/968 Вы понимаете, что народ настроен против власти? вы понимаете, что тут больше доверяют ополченцу с оружием, чем армии? Мамашки не соображают, что их могут использовать в любых целях, и их детей тоже. Киеву нужно срочно менять тактику, иначе это не остановиться в Славянске, это пойдет дальше, особенно под истерию нашего СМИ - враг у ворот, пока у ворот этого города укрвойска, это видят местные жители, и готовы хоть в приднестровье хоть к черту на кулички, лишь бы не стреляли. Понимаете, тут нет идеологии по защите своего государства, т.к. государство этим не занималось, чинуши только обворовывали народ.. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 10:37 Nanaly писал(а): Gorets33 Согласна с Вами полностью но при условии, что "честно" посчитают. Возражать Вам по поводу "как посчитают" было бы глупо... Хотя, как знать... Может быть, если бы усилия мирового сообщества под "чутким" руководством США были бы направлены на то, как организовать референдумы так,чтобы ЧЕСТНО посчитали, возможно, получилось бы обойтись и без войны... Но ведь мировое сообщество работает в прямо противоположном направлении: их действия больше похожи на навязывание нам войны, чем на действия по ее предотвращению... Плюс к этому наше естественное недоверие к тому, как именно будет считать действующая власть... Nanaly писал(а): А по поводу "садиться за стол переговоров" , как предлагает Владимир Б1, совсем парадокс. Народ ..............нас не слышат, мы хотим референдума (местного самоуправления) и русского языка. Власти...................даем вам местное самоуправление и второй язык. Так кто кого не слышит, и за что воюют? Так ведь в том и проблема: на словах "мы даем вам второй язык", а на деле - Проект изменений в Конституцию заторможен именно на том, что "правящие" отказываются давать второй язык... Типичное вранье представителей новой власти... Вполне логично,что и в других вопросах ей не верят... Ведь Вы сами видите, что обещали бороться с коррупцией... Чтобы убрать коррупцию из оценки - достаточно одного Постановления Кабмина... Его нет! Вот Вы лично можете сказать, что видите хоть какие-то телодвижения в направлении выполнения обещанного? Я не вижу... Соответственно, и к другим "обещаниям" новой власти я начинаю относиться соответственно... Nanaly писал(а): Остается делать вывод, что существует некий сторонний вектор, которые не дает угаснуть вандализму и беспорядкам, которые всем уже надоели. Ой.. Да об этом "стороннем векторе" говорят уже давно... Правда, в наших СМИ называется только один вектор... Но на самом деле, их два... И в том,что они есть, никаких сомнений нет... Хотя, конечно, нет и доказательств их существования... Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: Kadrik писал(а): Нужно было сразу арестовывать и садить любых людей с оружием и с битами, не важно какого ты полит.взгляда, и начинать нужно было с Киева. +1 А кто мешал? Именно те, кто сегодня громче всех кричит, что на востоке просто необходимо активно применять оружие... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 10:42 Kadrik А вот такое тоже есть на Севере Луганской области. http://gazetavv.com/news/ukraine/116684-v-svatovo-i-starobelska-ne-pustili-goncov-luganskih-separatistov.html Теперь по поводу http://slavgorod.com.ua/News/Article/968 у Вас дети или внуки есть? Вы бы вывели их на такую демонстрацию? Только с больной головой можно такое делать, или под давлением. Дети и так в городе настрадались, им психолог нужен а не демонстрации. Я бы таких матерей лишала родительских прав. Как в одном видео, сумасшедшая мамаша толкала своего сына под танк. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 10:57 Я бы своего ребенка, собственно и вообще какого-либо, как и себя или кого-то вообще, не вывела бы в поддержку никого, т.к. я не доверяю никому, ни нашим ни вашим (образно). Я просто хотела обратить внимание на тот факт, что народу все-равно, они хотят чтобы не стреляли, по-поводу ссылки первой - докажите, что этот факт правда, в ту сторону в какую пишут. Я опираюсь вот только на то, что вижу сама, а вижу я неприятие нашей армии, и Киева, на все мои попытки хоть как-то поговорить с народом меня окружающим, я вижу только страх перед нашими, ну как-то так. Меня например это очень пугает, я не хочу ни в Россию ни в Приднестровье, но меня не спросят... Gorets33 писал(а): А кто мешал? Именно те, кто сегодня громче всех кричит, что на востоке просто необходимо активно применять оружие... Сейчас я уже просто в этом уверена, наша политверхушка вертит народ в своих интересах, а интерес у них только денежный, что подтверждает ситуация с нашей профессией. Зачем был нужен майдан и все эти жертвы, если не поменялось ничего? Зачем они натравили народ, что это за "колорады и бандеровцы", или вы думаете, что это возникло просто так? я вот склоняюсь к мысли, что это все специально запущенный механизм, тут у нас еще витает в воздухе и церковная тема, Киевский и Московский патриархат, плюс начинают про католиков, так что думаю будут следующие серии этого армагедона. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Последний раз редактировалось: Kadrik (Ср, 07 Май 2014 11:06), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:03 Этой власти осталось 18 дней. Так, что, продолжать стрелять, или лучше остановиться и немного подождать? Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:05 Gorets33 писал(а): А кто мешал? Именно те, кто сегодня громче всех кричит, что на востоке просто необходимо активно применять оружие... Сейчас я уже просто в этом уверена, наша политверхушка вертит народ в своих интересах, а интерес у них только денежный, что подтверждает ситуация с нашей профессией. Зачем был нужен майдан и все эти жертвы, если не поменялось ничего? Зачем они натравили народ, что это за "колорады и бандеровцы", или вы думаете, что это возникло просто так? я вот склоняюсь к мысли, что это все специально запущенный механизм, тут у нас еще витает в воздухе и церковная тема, Киевский и Московский патриархат, плюс начинают про католиков, так что думаю будут следующие серии этого армагедона. Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: Nanaly писал(а): Этой власти осталось 18 дней. Так, что, продолжать стрелять, или лучше остановиться и немного подождать? Так кому нужно остановиться? Народу? Он в своей массе представляет собой неуправляемое стадо. Мне кажется нужно остановиться политикам, взять тайм аут с АТО, зачем его сейчас проводить, вот ответьте, что бы что? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:25 Kadrik писал(а): Так кому нужно остановиться? Народу? Он в своей массе представляет собой неуправляемое стадо. Мне кажется нужно остановиться политикам, взять тайм аут с АТО, зачем его сейчас проводить, вот ответьте, что бы что? На Востоке верят больше всего представителям ПР, даже после бегства их лидера. Сейчас эти представители тусуются на экране во всех шоу и комментариях, рассказывая что надо по их мнению делать и ругая попередников. Так, вот пусть наберутся мужества, идут в народ и ведут переговоры с народом, останавливают террористов, . Но они этого не делают, а подливают масло в огонь. Ясно почему, у них другие, прямо противоположные цели и задачи. Хорошо получается у Богомолец, ее послушают, но она не едет. Обратите внимание на другие области. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:25 Kadrik писал(а): Сейчас я уже просто в этом уверена, наша политверхушка вертит народ в своих интересах Вы знаете,трагедия в том, что НАША политверхушка, как мне кажется, к процессам уже никакого отношения не имеет... Она лишь выполняет задания "сверху"... Естественно, доказательств для такого утверждения у меня нет. Но я думаю, что если нашему и.о. Президента, Премьер Министру, руководителям СБУ и МВД, а также всем прочим, можно высказывать обвинения в адрес кого-то без доказательств, то и мне можно... Kadrik писал(а): Зачем был нужен майдан и все эти жертвы, если не поменялось ничего? Вот в этом месте я с Вами не соглашусь. Поменялось очень многое! Вспомните, какая фамилия была у Президента "до" и какая "после"? То же самое со всеми министрами и руководителями "денежных" сегментов экономики... Согласитесь, поменялось очень многое... Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:31 Вы в каком регионе живете? Наверно все таки не на востоке. Все знают что Янык вор и ПР воры. Сейчас у нас тут стреляют, вот и все, никто не готов умирать, вот вы готовы умереть за страну, за правду? Я например нет, и народ тоже не хочет. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:41 Kadrik писал(а): Вы в каком регионе живете? Если это мне вопрос, то у меня указано: Харьков (он же Первая Столица). Kadrik писал(а): Все знают что Янык вор и ПР воры. Это понятно... А то, что Турчинов, Яценюк, Тимошенко, Порошенко, такие же воры, еще не все знают? Kadrik писал(а): Сейчас у нас тут стреляют, вот и все, никто не готов умирать, вот вы готовы умереть за страну, за правду? Я например нет, и народ тоже не хочет. Я не готов. Насчет "народа" - не уверен, что здесь уместно говорить об общности людей, проживающих в Украины, как о "народе"... Могу только отметить, что по моим наблюдениям, в Украине есть зомби, готовые положить свою жизнь за благоденствие того или иного политика... Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:44 Gorets33 писал(а): Если это мне вопрос, то у меня указано: Харьков (он же Первая Столица). . Нет, не вам, это Nanaly, я знаю где первая столица А по-поводу Турчинова и иже сними - никто вообще иллюзий не питает, и боятся их еще больше чем ПР, тк они таки проамериканские. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:47 Кто там хотел на референдум? За вас уже все посчитали. Видео с нецензурной лексикой http://news.bigmir.net/ukraine/814331-Referendum-v-Donecke-gotovitsja-Rossiej---SBU--audio- _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 11:52 Серый, , ну толсто, ей-богу, вы вот как умный человек, верите сейчас всему, что пишут? Я вам скажу, в Донецке настроения еще те, они очень даже и не против, так напуганы всей этой кутерьмой, и это у них еще АТО не проводили. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 12:01 Gorets33 писал(а): Проект изменений в Конституцию заторможен именно на том, что "правящие" отказываются давать второй язык... Ну во-первых не отказывается. Отказывается давать статус национального. И лично я это полностью поддерживаю. А согласно дать специальный статус. По поводу полномочий тоже вроде как согласны передать. Берите сколько хотите. Только тогда и из бюджета ничего не ждите, все придется покрывать самим. Вот слова избранного мэра того же Славянска Штепы: «У меня в городе 158 тысяч людей. Из них 157 тысяч говорят, что хотят быть в составе Украины. Просят объяснить, что такое федерализация. Я объясняю: мы получаем в бюджет 158 миллионов - тратим 450 миллионов. Выгодно ли Славянску быть самостоятельным? Нам придется закрыть школы, садики и больницы, чтобы выжить на эти 158 миллионов, которые собирает город Славянск», - говорит мэр. Хотите больше прав - не вопрос, только и живите тогда по средствам. Думаю, что во всех остальных городках той же Донетчины и Луганщины аналогичная картина. Да и не тлько в этих областях, а практически во всех регионах. Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд: Gorets33 писал(а): Поменялось очень многое! Вспомните, какая фамилия была у Президента "до" и какая "после"? То же самое со всеми министрами и руководителями "денежных" сегментов экономики... Согласитесь, поменялось очень многое... Если бы раша не влезла в крым, скорее всего что сейчас бы уже шли экскурсии по их домам. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 12:07 Серый писал(а): .... Вот слова избранного мэра того же Славянска Штепы: «У меня в городе 158 тысяч людей. Из них 157 тысяч говорят, что хотят быть в составе Украины. Просят объяснить, что такое федерализация. Я объясняю: мы получаем в бюджет 158 миллионов - тратим 450 миллионов. Выгодно ли Славянску быть самостоятельным? Нам придется закрыть школы, садики и больницы, чтобы выжить на эти 158 миллионов, которые собирает город Славянск», - говорит мэр. Хотите больше прав - не вопрос, только и живите тогда по средствам. Думаю, что во всех остальных городках той же Донетчины и Луганщины аналогичная картина. Да и не тлько в этих областях, а практически во всех регионах. Ой ну смешно, это когда ж она говорила, ее уже как месяц не видно. Наврядли бы шли экскурсии, вот в нашей же отрасли ничего не поменялось, значит процесс твердо стоит под кем-то. И кто-то умело всеми этими беспорядками руководит. Есть интерес и России и Нато, просто мы разменная монета, так что не обольщайтесь. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Последний раз редактировалось: Kadrik (Ср, 07 Май 2014 12:09), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 12:08 Kadrik писал(а): Серый, , ну толсто, ей-богу, вы вот как умный человек, верите сейчас всему, что пишут? Т.е. вашим ссылкам я верить должен? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 12:11 Серый писал(а): Kadrik писал(а): Серый, , ну толсто, ей-богу, вы вот как умный человек, верите сейчас всему, что пишут? Т.е. вашим ссылкам я верить должен? Та не должны, просто я сейчас как раз в эпицентре и вижу все изнутри. А выбирать кому верить только вам. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 12:12 Kadrik писал(а): Ой ну смешно, это когда ж она говорила, ее уже как месяц не видно. Так после этого как раз и исчезла. http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/nelya-shtepa-v-slavyanske-na-barrikadah-lyudyam-razdayut-oruzhie-513176.html Это текстовка того, что она говорила в интервью у Шустера. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 12:38 Севастопольский писал(а): Цитата: Сейчас я уже просто в этом уверена, наша политверхушка вертит народ в своих интересах, а интерес у них только денежный, что подтверждает ситуация с нашей профессией. Зачем был нужен майдан и все эти жертвы, если не поменялось ничего? Зачем они натравили народ, что это за "колорады и бандеровцы", или вы думаете, что это возникло просто так? я вот склоняюсь к мысли, что это все специально запущенный механизм, тут у нас еще витает в воздухе и церковная тема, Киевский и Московский патриархат, плюс начинают про католиков, так что думаю будут следующие серии этого армагедона. Оооо.. Уже начинает доходить, что вас развели со вторым майданом еще круче чем с первым? Крым это понял еще в феврале, но лучше поздно чем никогда. Но у вас еще есть типичная хохло отговорка, если что во всем виноват Путин конечно: Цитата: Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из "правого сектора", желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и продажные чиновники, желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Юго-Востоке, желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко, желающая погубить Украину. Сергей вон собирался еще майдан №3 и №4 проводить, да кто же теперь их вам оплатит? Та вас тоже там обвели в своих интересах, вы ж от бандер спасались и ПС, но их как не было так и нет, а то что наши правители под америкосов лягло, это да, но вы ж не от этого спасались. У меня, один из самых любимых фильмов "Убиль дракона", так что я никаких иллюзий по поводу майдана не испытывала, как не испытываю иллюзий по-поводу присоединений-отсоединений. Уже один раз отсоединялись. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:00 Серый писал(а): Ну во-первых не отказывается. Отказывается давать статус национального. И лично я это полностью поддерживаю. А согласно дать специальный статус. Вы не точны. Или я... Я имел ввиду, что статус русского языка на деле нынешняя власть готова предоставить только на уровне Закона, но не на уровне Конституции... А как потом изменить этот статус - мы видели на примере Закона "О языковой политике"... Серый писал(а): Если бы раша не влезла в крым, скорее всего что сейчас бы уже шли экскурсии по их домам. Это Ваша версия... Но ведь есть и другие... Например, есть версия, что если бы Крым не отошел к России, там уже вполне могло начаться строительство американской базы... Но даже не в этом вопрос. Скажите, каким образом Россия мешает нашему Правительству отменить ПКМ 231? Отменять ЗУ "О языковой политике в Украине" нам Россия не мешала, а внести в НКУ изменения в виде замены "оценочной" стоимости на "рыночную" помешала... Не буду утверждать, что Ваше мнение оригинальное... Но то, что оно ошибочное - для меня это очевидно! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:01 Kadrik писал(а): Вы в каком регионе живете? Наверно все таки не на востоке. Все знают что Янык вор и ПР воры. Сейчас у нас тут стреляют, вот и все, никто не готов умирать, вот вы готовы умереть за страну, за правду? Я например нет, и народ тоже не хочет. Поняла, что вопрос ко мне. Да,я живу на Востоке. И многого не понимаю. Послушаешь ТВ, все в один голос, "на востоке боятся армии, бандеровцев, правого сектора". А в шахту спускаться не боятся, жить в самом криминальном регионе - не боятся? Прямо как о детях в детским саду. А мне кажется, здесь живет не трусливый, а достаточно стойкий народ, его не очень испугаешь. А вот, про некоторое зомбирование Gorets33 прав. Я не зря посоветовала обратить внимание на другие регионы, и не зря, сейчас Юг говорит не о Юго-Востоке, а разделяет эти два региона. Там - не боятся. А здесь все верят в царя - батюшку. Да, никого они не боятся, просто думать их не учили, а скорее запрещали 70 лет. Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: А готова ли я умереть за страну, за правду? Даже не знаю. Но четко, что нет, сказать не могу. Но у меня сердце разрывается, от возможности разделения Украины, так что может от инфаркта? Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:09 Хорошо, что нас думать научили, поэтому мы думаем, что свободны и вправе решать. А на деле - мы такие же марионетки, и политики нашими жизнями простилают себе дрогу во власть и деньги. Когда я была в феврале в Киеве и видела всеобщую дикую радость на майдане, меня не покидало чувство, что нас кинули, вот такой страшной ценой. Тоже самое наблюдаю и в дикой радости в Крыму. На народ плевать всем, политикам в первую очередь, у них ругая в жилах кровь, что у наших что у Путина, что у прочих. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:19 Kadrik писал(а): Хорошо, что нас думать научили, поэтому мы думаем, что свободны и вправе решать. А на деле - мы такие же марионетки, и политики нашими жизнями простилают себе дрогу во власть и деньги. Когда я была в феврале в Киеве и видела всеобщую дикую радость на майдане, меня не покидало чувство, что нас кинули, вот такой страшной ценой. Тоже самое наблюдаю и в дикой радости в Крыму. На народ плевать всем, политикам в первую очередь, у них ругая в жилах кровь, что у наших что у Путина, что у прочих. Я все-таки думаю, что Юг уже одумался. Запад, ладно, он всегда был ЗА. а Север и Центр не думают, они и так знают, что хотят. Поэтому и на Востоке так сложно. Поэтому, на Севере и в Центре желающим раздела трудно. Так, что видите, от народа тоже много зависит, не все дают на себя плевать. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:25 Я наверно косноязычна, раз не могу донести мысль. Не знаю как на всем востоке, но Донецкая и Луганская области, это даже Харьков. А Славянск и Краматорск - даже не Донецк. Местные жители вообще не могут разобрать, где ополченцы, где укрармия. Но знают они точно, что стрелять начали когда объявили АТО. Это все. Мирных жителей, просто людей живущих в Славянске уже погибло около 10. Как вы думаете, о чем думают остальные, о том, что майдан принес освобождение нищим городам Донецкой и Луганской области? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:28 Без комментов... Каждый год (лет 5) на День Победы все гонялись за Георгиевскими лентами, цепляли на машины где получится: и на ушах, и на антеннах, и на зеркалах заднего вида. Сегодня катаясь по городу 2часа увидела только 4 машины с лентами, из них - одно такси, 2- ВАЗ, 1- ДЕУ. С момента монитора, думаю, увидела не менее 1000машин. Навевает на мысль, что это молчаливый протест горожан _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:42 А не навевает это мысль о простом страхе, что могут причислить к сепаратистам? В Красном Лимане сейчас например ажиотаж, все в георгиевских лентах, ждут-недождуться 11 мая,буду отсоединяться от фашистов проклятых, митинги постоянно, народ зомбируют и подогревают. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:52 Kadrik писал(а): А не навевает это мысль о простом страхе, что могут причислить к сепаратистам? В Красном Лимане сейчас например ажиотаж, все в георгиевских лентах, ждут-недождуться 11 мая,буду отсоединяться от фашистов проклятых, митинги постоянно, народ зомбируют и подогревают. С таким же ажиотажем они янека 4 года назад выбирали. и что? А может и правда..................... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 13:56 Горское ( шахтерский городок) послали всех с референдумом Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: А чего бояться то? С лентами в петлицах, на сумках и рюкзаках ходят очень спокойно по городу, никто не боится. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 14:15 У нас на въезде в город три флага: Украины, "Свободы" и "Правого сектора" . С георгиевскими ленточками за все время теперешнего деребана украинских земель никто ходить не рискует _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 14:22 Народ вы регионы указывайте, ну чтобы картина распределения была понятна _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 14:24 Киевская область _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 14:33 Kadrik писал(а): Местные жители вообще не могут разобрать, где ополченцы, где укрармия. Ну у военных на форме есть знаки различия, у ополченцев нет или же они отличны от знаков отличия военных. Kadrik писал(а): Но знают они точно, что стрелять начали когда объявили АТО. Серьезно? А может стрелять начали, когда захватывали горотдел милиции. А именно 12 апреля 2014 г. когда военных там и близко не было. И не вы ли тут писали, что эти ополченцы ходят по городу с оружием, пугают местное мирное население, мародерствуют, люди их боятся и т.д. Не вы ли говорили, что среди них полно приезжих, в том числе и из раши. Kadrik писал(а): Мирных жителей, просто людей живущих в Славянске уже погибло около 10. Уточните пожалуйста, прямо мирных-мирных жителей, которые мирно жили в городе и никакого отношения к ополченцам не имели и погибли непосредственно внутри города, а не в районе боевых действий или в результате помощи тем кто участвовал в боевых действиях. Спрашиваю потому что как говорят силовики, они в Славянск не входили, а только контролируют его по периметру. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 07 Май 2014 14:52 Информация для размышления. Кому выгодно то, что происходит в Украине? Киев и запад активно ищут след России. Правда ни одного вразумительного доказательства так представлено и не было. Якобы перехваты переговоров - отличная инсценировка, которую легко можно опровергнуть. "Оригинальное" доказательство - автоматы АК у ополченцев, тоже как доказательство не проходят. Тем не менее, США и Запад активно вводят все новые санкции против России, пытаясь нанести экономике РФ максимальный вред. А теперь подумайте, нужно ли России все это: 1. Если Донецкая и Луганская область войдут в состав России (как они вроде бы хотят), то это будет коллосальный удар по экономике России. Как показывают все опросы мнения, в России этого категорически не хотят. Для России было бы гораздо выгоднее, что б эти области оставались в составе Украины. Поэтому именно России дистабилизация положения на востоке не выгодна. 2. Кого украинцы выберут 25 мая? С большой долей вероятности - Порошенко. Где у него основной бизнес? В России! Этот кандидат Россию вполне устраивает. Более того, именно Россия заинтересована, что б в Украине наконец появилась вменяемая власть, так как это решит многие экономические проблемы и в России. Ну а кому не выгоден мир на Украине? Все просто - США! Именно США сейчас фактически руководят в Киеве и провоцируют войну на востоке. И именно США с установлением мира в Украине лишаются оснований для давления на Россию. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 07 Май 2014 14:56  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 14:58 Во всей этой кутерьме с Юго-Востоком, у меня возникает один вопрос: все знают о наших "сеперастах", "федерастах", знают их фамилии, имена, знают планы по поводу отсоединения-присоединения, если такие действительно существуют, а не приписывают малограмотным людям (смотри "Укр.правду"), но ни одна из руководящих тварей не отдала приказ хотя бы "разобраться" с ними, не говоря о том, чтобы арестовать какого-нибудь говнюка и спросить, чего он хочет в действительности. Хотели бы разоружить – уже бы давно разоружили, а то все байки рассказывают, что оцепили сепаратистов в центре Славянска. А задать вопрос, почему в центре города, почему их до сих пор не вытеснили за пределы городской черты и элементарно не разоружили? Цели всего этого действа, зрителями которого мы так или иначе становимся, двоякие: 1) на уровне страны, сорвать предстоящие выборы, поскольку рейтинг кандидата, который может придти к власти гораздо выше рейтинга другого кандидата, которого зачем-то преждевременно выпустили из тюрьмы: "ему такой футбол не нужен". Это как бы то, что лежит на "информационной" поверхности. И здесь нужно сделать одно предостережение: сейчас этот второй кандидат собирает т.н. «народное ополчение». И куда он может развернуть это ополчение после проигранного первого тура? 2) на глобальном уровне, на мой взгляд «временное правительство» моей Родины выполняет сейчас роль этакой шавки, громко тявкающей на слона-Россию и виляющей хвостом перед Западом, тем самым: - США имеет возможность «придавить» Россию санкциями, приостановив ее рост особенно в военной области. А поскольку в России огромная ресурсозависимость экономики, США очень желают санкций для «Газпрома» со стороны Евросоюза. Пока Европа конечно сопротивляется, но долго ли… - платой за такое предательство общих интересов нашему «временному правительству» станут «выплаканные» кредиты МВФ, которые снова они же и прожрут, не хуже «папередников». А экономика так и останется «лежать»: до сих пор не принято ни одного решения, которое хоть что-нибудь созидало; работают только на разрушение, не хуже мнимых сепаратистов. И третье. Путин сам извините не дурак. И если пошла такая «пестня», и в братской стране по - сути анонсирована гражданская война, нацелился он на наш ВПК, сосредоточенный в Харькове, Днепропетровске, Запорожье; также ему очень нравится наше сельское хозяйство, особенно экспорт зерна: в Одессе, Николаеве, Херсоне такие хорошие порты. Кроме того, выход к Черному морю дает ему хорошую возможность контроля Турции и Балкан и наконец-то достроить «Южный поток». А полигоном для его дальнейших действий могут стать Луганская и Донецкая области - на большее они не нужны будут . Вот такая «картина маслом». Но судя по тому, как тихо сидят «местные князьки», «руки Москвы» на юго-востоке нет, иначе был бы громкий вой по поводу возможного поглощения металлургии, закрытия шахт и т.д. Поэтому склоняюсь к тому, что это все-таки предвыборная кампания такая Последний раз редактировалось: IrenaL (Ср, 07 Май 2014 15:02), всего редактировалось 2 раз(а) Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 15:00 Серый писал(а): Kadrik писал(а): Местные жители вообще не могут разобрать, где ополченцы, где укрармия. Ну у военных на форме есть знаки различия, у ополченцев нет или же они отличны от знаков отличия военных. Kadrik писал(а): Но знают они точно, что стрелять начали когда объявили АТО. Серьезно? А может стрелять начали, когда захватывали горотдел милиции. А именно 12 апреля 2014 г. когда военных там и близко не было. И не вы ли тут писали, что эти ополченцы ходят по городу с оружием, пугают местное мирное население, мародерствуют, люди их боятся и т.д. Не вы ли говорили, что среди них полно приезжих, в том числе и из раши. Kadrik писал(а): Мирных жителей, просто людей живущих в Славянске уже погибло около 10. Уточните пожалуйста, прямо мирных-мирных жителей, которые мирно жили в городе и никакого отношения к ополченцам не имели и погибли непосредственно внутри города, а не в районе боевых действий или в результате помощи тем кто участвовал в боевых действиях. Спрашиваю потому что как говорят силовики, они в Славянск не входили, а только контролируют его по периметру. Знаете первые дни было видно, что это приезжие, потому что страха еще не было, они просто вели себя нагло, и ходили с оружием. Но когда начали стрелять, народ то по домам разбрелся, а из дома уже не понять, где кто стреляет, где свои где чужие. Но вывод у них стал один, раз объявили Ато - стреляет укрармия. У нас тут рядом еще и беркут, ребята из западных областей, естественно разговаривают на том еще диалекте, с номерами на машинах - ну и вот народу не докажешь, что это не ПС и не бандеровцы. Короче беркуту досталось и на майдане за то что против ПС и у нас, за то что разговаривают на западенском. Это говорит о панике и страхе у населения, а тут еще наше правительство с тактикой "враг у ворот", это как раз играет против властей. Из погибших есть прямо мирные мирные, непосредственно позавчера, вышла девушка на балкон, выстрел в голову. Попали под обстрел возле заправки люди. В думаете, что мирные жители прямо гарантированно не могут погибнуть при АТО? Да и тактика у военных: то зайдут то выйдут. Добавлено спустя 11 минут 22 секунды: IrenaL, вот полностью с вами согласна. Но какова цена это компании, не находите? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 15:26 Ну у нас неконтролируемая гопта сейчас развлекается. IrenaL, частично с Вами согласна. Меня умиляет сообщение:"готовится в 12час. захват админздания, отпустить работников, в кабинетах ценные вещи не оставлять". О том, что сейчас полная махновщина в Луганской области, думаю, Вы знаете не хуже меня. Если что - могу набросать инфы за последние 3 дня. Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: Только что в дежурную часть поступило сообщение, что в магазин «Торнадо» (Луганск, ул. Зои Космодемьянской) зашли четверо неизвестных, вооруженных автоматами, в камуфляже и масках, вывели из магазина директора и увезли его в неизвестном направлении. Это сегодня. Думаю, Вы слышали о Чудовском _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 15:30 Kadrik писал(а): Народ вы регионы указывайте, ну чтобы картина распределения была понятна И начать можно было с себя... Подбодрить личным примером... Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: Владимир писал(а): "Стрижи" над бухтой, звук конечно мощный ... Песня. Красиво! Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: Kadrik писал(а): IrenaL, вот полностью с вами согласна. Но какова цена это компании, не находите? Я тоже согласен с IrenaL. А вот цена всего этого интересует только "простых смертных"... Вы ж понимаете, Наливайченко и Турчинов не бегают с автоматами на передовой... Да и без куска хлеба они по-любому не останутся, в случае закрытия каких-то предприятий... Даже, наоборот, если они выполнят задачу, поставленную перед ними, они получат дополнительные "коврижки"... В "дураках", как всегда,при любом раскладе остаемся мы... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 15:49 Горец, золотые слова.... ребят всех жалко. То, что сейчас происходит на ЮВУ я называю "танцы с бубнами" Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды: Царьки сидят на двух стульях, пытаются максимально торговаться как на базаре в Турции. Думаю, не открою большого секрета, что основной бизнес зарегистрирован либо в Киеве, либо за границей. Вторые паспорта есть у всех можновладцев, как показывает практика. В Донецкой области за границей были 4% населения, если будет непризнанная республика - 4% - это практически статистическая погрешность. Очень сомневаюсь, что нужны россии _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 15:57 А вот еще "свежачок": http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/7/7024650/ Вот это он конечно "под дых" наше временное правительство! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 16:17 это не о третьей революции речь ? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 16:23 Владимир Б1 писал(а): Если Донецкая и Луганская область войдут в состав России (как они вроде бы хотят), то это будет коллосальный удар по экономике России. Как показывают все опросы мнения, в России этого категорически не хотят. Господи (и П тоже), услышь молитвы россиян От IrenaL http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/7/7024650/ Неужели услышал? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 16:29 Я вам больше скажу: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/7/7024653/ Тактика поменялась _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 16:37 Владимир Б1 писал(а): 1. Если Донецкая и Луганская область войдут в состав России (как они вроде бы хотят), то это будет коллосальный удар по экономике России. Как показывают все опросы мнения, в России этого категорически не хотят. Для России было бы гораздо выгоднее, что б эти области оставались в составе Украины. Поэтому именно России дистабилизация положения на востоке не выгодна. А может нужно глубже копать. Причем, глубже в прямом смысле этого слова. Крым - понятно, основная причина нужна была база для флота, с новой властью тут непонятки по поводу харковских соглашений. Ну и отчасти отжали добычу газа на морском шельфе. Да еще и Бойко как раз туда новые вышки притаранил. Далее по Донецкой области. А где Шел подписала договора на разработку сланцевых газов (и кстати, попутно, при какой власти). Правильно, в Донецкой области. А что такое увеличение добычи собственного газа? Правильно, станут покупать у раши меньше и таким образом уйдут как минимум от газовой зависимости - основного источника шантажа. Да и к тому же, не весь добытый газ остается в Украине, а только часть, остальную часть Шел продает на свое усмотрение, т.е. в Европу. А это уже и влияние на закупки газа Европой у раши. А тут можно эти территории оторвать. Раша явно этот газ добывать сама не будет, свой проще и дешевле добывать. Ну так и сама не гам так и другому не дам. Как не будет и уголь добывать, кузбасский в открытый способ тоже проще и дешевле. Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд: Владимир Б1 писал(а): С большой долей вероятности - Порошенко. Где у него основной бизнес? В России! Серьезно. И что ж у него основного в раше. Добавлено спустя 12 минут 10 секунд: IrenaL писал(а): Во всей этой кутерьме с Юго-Востоком, у меня возникает один вопрос: все знают о наших "сеперастах", "федерастах", знают их фамилии, имена, знают планы по поводу отсоединения-присоединения, если такие действительно существуют, а не приписывают малограмотным людям (смотри "Укр.правду"), но ни одна из руководящих тварей не отдала приказ хотя бы "разобраться" с ними, не говоря о том, чтобы арестовать какого-нибудь говнюка и спросить, чего он хочет в действительности. Хотели бы разоружить – уже бы давно разоружили, а то все байки рассказывают, что оцепили сепаратистов в центре Славянска. А задать вопрос, почему в центре города, почему их до сих пор не вытеснили за пределы городской черты и элементарно не разоружили? Меня тут с подобными высказываниями уже затюкали. Вы следующая за мной в очереди будете. Тут по тихому стреляют, так оказывается по мирному населению. Что ж тогда начнется, если начнется реальное "разобраться" с использованием реального вооружения, а не просто пострелять из калашей. Что было бы, если бы точку выстрела из того же ПЗРК или гранатомета по вертушкам тут же накрыли, например, минометами или легкой артилерией. Разрушений и жерт среди мирного населения тогда не избежать. Аналогичных последствий не избежать если начать вытеснять захватчиков из городов. Все ж видели кино про войну, в том числе и про Чеченскую в россии и все видели что перед любым наступлением идет артподготовка по местам сосредоточения противника и потом чисто наземная операция по зачистке. Добавлено спустя 7 минут 56 секунд: IrenaL писал(а): А поскольку в России огромная ресурсозависимость экономики, США очень желают санкций для «Газпрома» со стороны Евросоюза. СШАможет договориться со странами-нефтянниками по увеличению объемов добычи нефти и снижению цен как они это сделали с СССР в афганской войне (не зря же Обама летал к арабам). И этого будет вполне достаточно, причем даже на не особо длинный период, годика двух вполне хватит. Ну а Газпром - это будет полный удар под дых, тут даже Китай не спасет. Кстати, с Китаем тоже не все так понятно. Он занял явно интересную позицию нейтралитета. И тут еще не понятно что будет: выиграет раша, тогда ей санкций не избежать и они типа ж против не перли, можно и посотрудничать, только в том случае, если китай будет чуть ли не единственным потребителем, то и условия он сможет диктовать свои, а также в случае чего можно и сказать типа вы ж вон отжали, пример показали, подайте тогда и нам Дальний Восток. Все ж эти санкции явно на пользу экономики раши не идут, какими бы они ни были и какими красивыми минами не сопровождались. Только явно не каждого чиновника с санкциями греет перспектива поехать отдыхать в сочи или крым вместо своей виллы на лазурном побережье или курорта где-нибуть в Альпах. И это еще так прошлись по нижшему и среднему звену лизоблюдов и попоцелователей Пу. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 07 Май 2014 17:19), всего редактировалось 2 раз(а) Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 17:05 И все-таки не надо бы расслабляться на праздники. Гадость какую-то точно готовит. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Май 2014 17:13 Kadrik писал(а): Из погибших есть прямо мирные мирные, непосредственно позавчера, вышла девушка на балкон, выстрел в голову. Попали под обстрел возле заправки люди. Ну это ж нужно еще разобраться откуда пули прилетели. Kadrik писал(а): В думаете, что мирные жители прямо гарантированно не могут погибнуть при АТО? Не думаю, конечно же могут. Люди гибнут в том числе от выстрелов без всяких АТО. Я конечно не специалист в военных операциях (учили в проведении как раз спасательных операций), но думаю, что то что сейчас идет - это только громко называется АТО, на самом деле это чисто игра в войнушки детишек. Если бы это была реальная АТО, все бы было бы явно по-другому и с другим оружием. Тот же рашевский пример с танками по Белому дому в москве, теже АТО, которые регулярно проводит раша у себя на кавказе сейчас. Да и наш пример, помните как в Одессе брали банду. С тяжелыми пулеметами, раздолбали здание из гранатометов, закидали гранатами. Потому что при реальном АТО практически всегда есть разрушения, а те кто с оружием и добровольно не сдался, практически всегда подлежат уничтожению. Только если это сейчас запустить, что будет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 18:12 Серый писал(а): СШАможет договориться со странами-нефтянниками по увеличению объемов добычи нефти и снижению цен как они это сделали с СССР в афганской войне (не зря же Обама летал к арабам). И этого будет вполне достаточно, причем даже на не особо длинный период, годика двух вполне хватит. Если бы могли - договорились бы уже... США - самый крупный в мире импортер нефти... Им по-любому снижение цены не помешало бы... Что касается 80-х годов, то Афган и США там абсолютно "ни при делах"... Типичное превышение предложения над спросом привело к снижению цен. С тех пор ОПЕК "поумнел" и держит уровень добычи в нужных рамках. Кстати, Саудовская Аравия не сможет самостоятельно поднять добычу: она жестко по этому показателю квотой... Кроме того, сами страны ОПЕК сегодня уже не те, что были в середине 80-х... К тому же, сами они помнят, как им пришлось несладко в те годы... Так, что существенного изменения цен Штатам добиться не удастся... Добавлено спустя 8 минут 3 секунды: Серый писал(а): но думаю, что то что сейчас идет - это только громко называется АТО, на самом деле это чисто игра в войнушки детишек. Если бы это была реальная АТО, все бы было бы явно по-другому и с другим оружием. Ну да... И "оформлять" пришлось бы тогда, как положено: через ЧП и, соответственно, Парламент... На сегодня, юридически, в АТО не могут принимать участие ВСУ. Только милиция и ВВ. И тех, и тех - разогнали... Поэтому и идет "войнушка детишек"... Ну, и, естественно, нужно не сбрасывать со счетов желание Тимошенко, которая контролирует Турчинова, сорвать выборы, если появится реальная угроза ее проигрыша... Серый писал(а): Да и наш пример, помните как в Одессе брали банду. С тяжелыми пулеметами, раздолбали здание из гранатометов, закидали гранатами. Потому что при реальном АТО практически всегда есть разрушения Сколько там было народу? Не припомните? Стянули, кажется, все спецподразделения Одесской области против ТРЕХ человек... И то умудрились одного прогавить... Получается, чтобы противостоять ВСЕМ спецподразделениям Украины, достаточно будет человек 100... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 18:31 СИМа писал(а): Тактика поменялась Что косвенно подтверждает, что творящиеся безобразия в Украине - это дело рук местных политиков. И после выборов страна может попасть в такую ситуацию, что сама будет вынуждена обратиться за помощью к России ZET Возраст: 46 Сообщения: 525 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 18:52 Владимир Владимирович Крым не россия - если бы вы учили историю а не знали от великого Пу, то понимали, что в 1783 г. россия оккупировала Крым. Катерина2 вызвала всех глав татарских общин на переговоры и просто вырезала их, а Татарам пришлось выехать в Турцию - порядка 1000000 человек. Модераторы - есть вариант сливать таких сепаратистов - может они диверсанты - 10тыс. дол. за штуку. Может форуму таким образом помогут, а не будут портить его воздух СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Май 2014 19:39 Vы ж не в курсе о чем они там договорились. просто предложили ему что то,что его устроит хоть как-то, ну и снятие санкций возможно,которые сильно бьют по россии,хоть они это и не признают. Возможно территориально мы больше ничего не потеряем,но прийдется внедрять какие либо условия кремля : некие референдумы,статусы языков,внеблоковые статусы и прочее прочее.. вплоть до отказа от претензий на крым,с условием гарантий его водоснабжения и электроэнергия,ну естественно на договорной основе _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 07 Май 2014 20:02 СИМа писал(а): Vы ж не в курсе о чем они там договорились. просто предложили ему что то,что его устроит хоть как-то, ну и снятие санкций возможно,которые сильно бьют по россии,хоть они это и не признают. Возможно территориально мы больше ничего не потеряем,но прийдется внедрять какие либо условия кремля : некие референдумы,статусы языков,внеблоковые статусы и прочее прочее.. вплоть до отказа от претензий на крым,с условием гарантий его водоснабжения и электроэнергия,ну естественно на договорной основе Я тоже так подумал... Правда, есть еще вариант: его попросили это СКАЗАТЬ, он сказал... Но ведь управляет процессом - НЕ он... Его ведь могут и "не послушать"... Добавлено спустя 6 минут 38 секунд: Серый писал(а): Кто там хотел на референдум? За вас уже все посчитали. Видео с нецензурной лексикой http://news.bigmir.net/ukraine/814331-Referendum-v-Donecke-gotovitsja-Rossiej---SBU--audio- Кстати, а Вы обратили внимание, что именно подтверждает данная запись? Она ведь подтверждает, что Россия, как государство, никакого участия в процессе не принимает... Беседа с кем ведется? С одним из представителей многочисленной армии общественных негосударственных организаций... Они с государством Украина никакими обязательствами не связаны... Ведь не запрещается же в Украине деятельность, например, таких же негосударственных организаций, как "Фонд Сороса" или "Карнеги-холл"... Они тоже советуют разным структурам у нас в Украине, как вести себя при решении различных задач... И ничего... Добавлено спустя 5 минут 23 секунды: А вот и подтверждение того, что Путина могут и не послушать: http://nbnews.com.ua/ru/news/120593/ Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 07 Май 2014 22:24  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". ZET Возраст: 46 Сообщения: 525 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 05:12 Владимир Владимирович вы настолько убоги в своих высказываниях, что это доказывает нищету вашего духа, а посему дорога вам в армию Балу http://www.youtube.com/watch?v=bbOaBSYnHX4 СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 06:23 [quote="Владимир Владимирович"]ZET, знаток (больше смайликов) истории, на тебя даже не дрочили, когда происходили события о которых ты рассуждаешь. У тебя руки в крови одесситов, а ты тут о сепаратистах трешь . [color=green] Уважаемые модераторы, куда вы смотрите? Или это уже у нас является нормой? Всем известный ВВ всю свою никчемность пытается скрыть за унижением и обгаживанием ( причем неоднократно). Манера общения данного индивидуума настоятельно наталкивает на одно желание - отправить его на крымские форумы. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 06:24 Серый писал(а): СШАможет договориться со странами-нефтянниками по увеличению объемов добычи нефти и снижению цен как они это сделали с СССР в афганской войне (не зря же Обама летал к арабам). И этого будет вполне достаточно, причем даже на не особо длинный период, годика двух вполне хватит. Похоже, пытались. Но Иран на это не смог пойтить. Очень уж помнят донедавние санкции по поводу строительства АЭС и ядерных разработок. Что касается сланцевого газа. Интересовалась.Добычу в Донецкой области похоже так и не подписали. Подписали добычу Харьковской (для Шелл) с благословления ОДА и подписали в Закарпатье (для Шеврон- пардон за вольную транскрипцию). Вот поэтому похоже и резкий "разворот" был у Геннадия Адольфовича в сторону единства Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 08:20 Gorets33 писал(а): Kadrik писал(а): Народ вы регионы указывайте, ну чтобы картина распределения была понятна И начать можно было с себя... Подбодрить личным примером... . Я писала уже Славянск-Изюм _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 08:31 Я был с первого дня против того, чтобы бывший Беркут был задействован для охраны массовых акций. В первый же свой рабочий день на госслужбе я посетил это спецподразделение, чтобы понять, что происходит с этими людьми. После этого, мы, вместе с руководством милиции, сформировали патрульные группы и отправили их в отдаленные районы области бороться с преступностью, это дало свои позитивные результаты. Главным образом в том, что люди стали благодарны милиции. Сейчас я все еще пытаюсь понять всю природу проблемы, потому что решить проблему без понимания не возможно. Но мы все люди, и вчера, увидев во дворе ОДА этих работников Беркута с путинскими ленточками, я точно понял, что я не хочу, чтобы они нас охраняли. И, хотя я с удовольствием съел тарелку их солдатской каши, я понял, что, на самом деле, я не могу повернуться к ним спиной и чувствовать себя в безопасности. И дело вовсе не в ОДА. Я боюсь, что в любом месте, столкнувшись с людьми, на которых надеты эти ленты, я буду чувствовать ощущение опасности, исходящее от них. Видимо я окончательно становлюсь "бандеровцем", потому что ничего другого, кроме коллективного алиби неофашизма я в этих путинских лентах не вижу. И еще, почему я называю их "путинскими"? Потому что я хорошо помню, что они появились в России в 2005 году и были, что называется, "спущены сверху". Первыми их начали носить в государственной Думе. Тогда было ясно, что в Кремле были сильно озабочены украинской Помаранчевой революцией, которая началась с оранжевых лент. Именно поэтому, аналитики Кремля решили сами ввести ленточки, чтобы люди не придумали себе ленты протеста. Так сказать, разрешенная эмоциональная сфера. Надо отдать им должное- они прекрасно умеют управлять своим народом, они даже думают о том, какие эмоции разрешены народу. Но от этого понимания становится еще более жутко- неужели в 21 веке внутреннее пространство людей может быть таким закрытым и таким бедным?! И еще, основная наша проблема сегодня заключается в том, что мы не должны их "победить". Они прячутся за эти ленты именно потому, что боятся быть проигравшими. Боязнь и страх вызывает агрессию и желание объединиться в стаю. Вот почему мы должны найти столько гуманизма и терпения, сколько нужно для того, чтобы преодолеть и свой страх, и их страх. Избавление от страха- это и есть мир. Установить в сердцах настоящий мир можно только через прощение друг друга. И только, когда мы не будем бояться повернуться к ним спиной, мы можем сказать, что проблема решена. зам губернатора Слава Олейник _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 08:36 Gorets33 писал(а): А вот и подтверждение того, что Путина могут и не послушать:http://nbnews.com.ua/ru/news/120593/ Пытаются разыграть спектакль для сельского клуба. Смешно...........если б не было так грустно за ни в чем неповинных страдающих от террора людей Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Май 2014 09:01 Я думаю пора ТС переименовать, как и его героя на аватарке в ху...ло, ну и тогда все его интеллектуальные потуги становятся на свои места. Сколько раз писал, что недопустимы на Украинском форуме животные-сепаратисты, к тому же отличающиеся редкостным хамством. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 08 Май 2014 09:03 СИМа писал(а): И только, когда мы не будем бояться повернуться к ним спиной, мы можем сказать, что проблема решена. зам губернатора Слава Олейник Когда заместитель Губернатора боится повернуться спиной с своему народу - это означает только одно: он должен был "еще вчера" написать Заявление "по собственному желанию"... А эта тварь бестолковая пытается "рассуждать" о том, какие вокруг него бараны и идиоты (условно говоря), а один он такой весь из себя "свободолюбивый" и "душевный"... Противно... Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: Андрей KV писал(а): Я думаю пора ТС переименовать, как и его героя на аватарке в ху...ло, ну и тогда все его интеллектуальные потуги становятся на свои места. Сколько раз писал, что недопустимы на Украинском форуме животные-сепаратисты, к тому же отличающиеся редкостным хамством. Объективности ради, надо заметить, что по такому параметру, как "хамство", Вы не собираетесь отставать... И кто из Вас лучше, а кто "хуже", в таком случае? Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Май 2014 10:57 Горец, хотите табличку составьте, удивитесь. Я в отличии от виртуальных сепаратистов не скатываюсь до откровенного хамства.))) Вон чучело без имени пишет ерунду, и это нормально? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Май 2014 11:01 Севастопольский писал(а): А тем временем: Цитата: "Нафтогаз Украины" не оплатил в положенный срок (до 7 мая включительно) апрельские поставки газа, из-за чего долг компании за российский газ вырос до $3,508 млрд, заявил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. Ранее текущий долг Киева оценивался в $2,2 миллиарда. Российская сторона предупреждала, что, если апрельский платеж не состоится, с 1 июня поставки газа на Украину будут переведены на предоплату. В нынешней ситуации, когда "Нафтогаз" прекратил платежи, это может означать прекращение поставок газа украинским потребителям. Как и в предыдущие годы, это грозит также нарушением транзита газа через Украину. Нэзалежные голодранцы. Все-таки на Крым нужно перекрывать поставку газа (хотя бы чтобы закнулись вам подобные). Там вон южный поток гуляет, пусть поворачивают на крым. Вот вы лично по какой цене платите за газ, соответствует ли она той цене которую выставляет ваша новая родина и кто компенсирует разницу? Нужно либо прекращать поставку вообще, либо счетчик на границе и входящая цена по договору с рашкой, плюс транзит по Украине, плюс еще и рентабельность процентов 20% накинуть. И пусть потом там внутри покрывают разницу. А то еще и выпендриваются. Аналогично с водой, электрикой. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Май 2014 12:03 ШОК!!!! В Украине правый сектор разрушил памятник Советскому Воину!! правда это в РФ, но это я думаю кисилев оформит правильно не мне его учить. Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд: Как известно это не первое такое событие исключительно только в Украине. Владимир Владимирович писал(а): У тебя руки в крови одесситов, а ты тут о сепаратистах трешь . о, а тут уже свои кисилевы появились! всё то они знают у кого и в чем руки! ВВ, вы забыли вставить перед "в крови" словосочетание "по локоть" Последний раз редактировалось: citizen (Чт, 08 Май 2014 13:10), всего редактировалось 2 раз(а) СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 12:17 Стопе!!! citizen, а где визитка Яроша? Что это вы бездоказательную инфу распространяете? В России ПС по рейтингу на пятки наступает Партии единороссов _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 14:14 citizen, почему вы вбрасываете дезу? Любите поистерить? Источник инфы где? Попыталась найти. и вот результат: ПОСЛЕДНИЙ БОЙ СОВЕТСКОГО СОЛДАТА Сегодня я испытал настоящий шок! Пока все наблюдают за тем, что происходит на Украине, у нас самих дома творятся дикие вещи! Кировская область опять прославилась на всю Россию! В ней совершен акт неожиданно дерзкого, циничного и мерзкого вандализма, который оскорбил всех российских людей, вместе взятых... Думаете, кто-то может сделать что-то ужаснее, чем фотки с титьками или жарка сосисок на вечном огне? Нет! Свастика на надгробии павших за победу? Нет!! Установка мемориального комплекса эсесовцам? Нет!!! А что может быть хуже? Может! Прямо в преддверии самого святого для многих праздника - ДНЯ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, единственного, по сути, который празднуют все без исключения, от мала до велика, независимо от национальной принадлежности или политических взглядов, в д. Салтыки просто так, среди белого дня, целенаправленно, взяли и уничтожили памятник советскому воину... http://skosolapoff.livejournal.com/241463.html Стыдно должно быть............ хотя не каждому дано...... Всех с праздником! Вечная память жертвам всех воин... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Май 2014 14:46 СИМа писал(а): citizen, почему вы вбрасываете дезу? Любите поистерить? Источник инфы где? Источник инфы под фоткой очень мелким шрифтом . И там же сарказм по этому поводу. Но шрифт ну очень мелкий, сам еле увидел _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 08 Май 2014 15:10 Пардон, слепая. Серый, Спасибо! Все же пишите крупным шрифтом ссылочки. Я реально не увидела _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Май 2014 16:19 СИМа писал(а): Все же пишите крупным шрифтом ссылочки. Я реально не увидела пардон, СИМа, это я попытался воспроизвести киселевщину, но я думаю очень не умело у меня получилось, например, по сравнению с таким, вот где профи! Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 08 Май 2014 16:35 Андрей KV писал(а): Я в отличии от виртуальных сепаратистов не скатываюсь до откровенного хамства.))) Вон чучело без имени пишет ерунду, и это нормально? Если по Вашим меркам называть незнакомого Вам человека "чучело", то, видимо, у нас с Вами различается грань между "нормальным" обращением и "хамством"... Но на мой взгляд, сли человек высказывает сои взгляды, то независимо от того,совпадают они с Вашими или не совпадают, он все равно остается ЧЕЛОВЕКОМ, а не "чучелом"... Но это моя субъективная точка зрения. Надеюсь, я еще не стал в Ваших глазах "чучелом" или "отморозком" за то, что высказал свое мнение... Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: СИМа писал(а): Прямо в преддверии самого святого для многих праздника - ДНЯ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, единственного, по сути, который празднуют все без исключения, от мала до велика, независимо от национальной принадлежности или политических взглядов, в д. Салтыки просто так, среди белого дня, целенаправленно, взяли и уничтожили памятник советскому воину... Это показывает лишь то, что в России тоже хватает дебилов и отморозков... Но разве это основание для нас терпеть таких же у себя и потакать им? Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Май 2014 22:23 Любите вы Горец утрировать и перекручивать. Я в отличие от виртуальных персонажей, готов свои слова повторить лично. А они стыдливо прячутся за чужими фото и названиями городов. Всё же почитайте "интеллектуалов", для них слово чучело, это почти комплимент))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 09 Май 2014 11:56 Андрей KV писал(а): Любите вы Горец утрировать и перекручивать. Андрей KV, при всем уважении, не могу не заметить, что расценивать мою попытку описать, как Ваши сообщения выглядят со стороны нейтрального лица, можно назвать "перекручиванием" только находясь в некоторой степени нетрезвости... Поэтому, я поздравляю Вас с Праздником, который Вы уже, видимо, начали праздновать! Андрей KV писал(а): Всё же почитайте "интеллектуалов", для них слово чучело, это почти комплимент))) В таком случае, прошу прощения! Видимо, в силу слабо развитого кругозора, до меня не дошло, что Вы сделали комплимент коллеге... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 13:28 Крымнаш. Алушта 19.05.14г http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gi1KKqplBco _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 20 Май 2014 15:16 СИМа писал(а): Крымнаш. Алушта 19.05.14г http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gi1KKqplBco Оно и понятно: украинское правительство сделало ВСЕ, чтобы оставить без средств к существованию всех жителей Крыма... Бизнесом заниматься - запретили, приобретать / продавать имущество - запретили, пути, по которым люди могут туда добраться - перекрыли... Даже пытались оставить их без воды: типа, чем больше Вас умрет - тем Украине лучше. Ведь можно будет где-то там, в Америке, кричать о "геноциде"... Своеобразная "забота" о своих бывших гражданах... И это даже не учитывая того, что Украина считает ЭТИХ граждан - СВОИМИ! Хотя, наверное, нас, оставшихся в Украине, не удивляет такое отношение к своему народу со стороны властей... Что касается сезона - то девочка в куртке, мужчина даже футболку не стал снимать, лежа на топчане... Разве когда-то в Крыму сезон начинался в такую погоду? Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 17:03 Gorets33 писал(а): СИМа писал(а): Крымнаш. Алушта 19.05.14г http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gi1KKqplBco Оно и понятно: украинское правительство сделало ВСЕ, чтобы оставить без средств к существованию всех жителей Крыма... Бизнесом заниматься - запретили, приобретать / продавать имущество - запретили, пути, по которым люди могут туда добраться - перекрыли... Даже пытались оставить их без воды: типа, чем больше Вас умрет - тем Украине лучше. Ведь можно будет где-то там, в Америке, кричать о "геноциде"... Своеобразная "забота" о своих бывших гражданах... И это даже не учитывая того, что Украина считает ЭТИХ граждан - СВОИМИ! Хотя, наверное, нас, оставшихся в Украине, не удивляет такое отношение к своему народу со стороны властей... Что касается сезона - то девочка в куртке, мужчина даже футболку не стал снимать, лежа на топчане... Разве когда-то в Крыму сезон начинался в такую погоду? Все это сделала Россия, хоть вам это и не нравиться, в мировых полит. масштабах Украина в отношении Крыма ведет себя правильно, хотя мне очень жаль местное население...Другая страна бы вообще смела этот остров, как например СССР разгромило остров Даманский...Когда Брежнев подписал договор о неприкосновенности границ, он был счастлив и считал это своей большой победой в политике. Я считаю, что ворошить такие вещи нельзя - это ведет к коллапсам, уже один раз развалился СССР, ни к чему хорошему это не привело, как и все последующие события, нельзя построить разрушив.... _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 20 Май 2014 17:40 Gorets33 писал(а): Оно и понятно: украинское правительство сделало ВСЕ, чтобы оставить без средств к существованию всех жителей Крыма... Бизнесом заниматься - запретили, приобретать / продавать имущество - запретили, пути, по которым люди могут туда добраться - перекрыли... Даже пытались оставить их без воды: типа, чем больше Вас умрет - тем Украине лучше. Так там же есть другое правительство, которое обещало горы золотые. Пора бы уже хоть холмик насыпать обещанного золота. Или пока что средства идут на погашение долгов гоблина и аксенова, до народа дело не дошло. Да и видать шахтеры стали переборчивыми или пить бросили, не хотят в Крым ехать. Да и как тут заявлял одие персонаж, им хохлы, которые приезжают со своей картошкой и цыбулей тоже не нужны. И почему украинское правительство должно беспокиться о территории другого государства, как называют себя жители Крыма (по крайней мере те, которые мечтали умереть в России - мечты сбываются ). И почему украинское правительство должно беспокоиться об обеспечении жизни оккупантов. И к тому же, на камеру народ хвастается российскими паспортами, так живите и радуйтесь. А как правительство украины может запретить вести бизнес, что-то покупать/продавать гражданам другого государства и на территории другого государства, как они себя считают. Может им туда еще и молоко за неудобства цистернами посылать. Можете поехать их пожалеть, там обещали реанимировать вашу родину. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 20 Май 2014 19:27), всего редактировалось 1 раз І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 18:04 Вот ненависть к людям у всех. Откуда это? Кто с такой страной дружить вообще будет!? Мы ненавидим даже свое население на оккупированной территории, вместо помощи населению перекрываем им воду. Такой подход Крым точно не вернет. Люди ведь понимают, что это на зло сделано, реакция будет соответственная. Правительство взяло курс на разрушение страны, а большинство населения его поддерживает, еще потом удивляемся, что страна рассыпается на глазах. И винят при этом кого угодно, но только не себя. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 18:21 І Dima писал(а): Вот ненависть к людям у всех. Откуда это? Кто с такой страной дружить вообще будет!? Мы ненавидим даже свое население на оккупированной территории, вместо помощи населению перекрываем им воду. Такой подход Крым точно не вернет. Люди ведь понимают, что это на зло сделано, реакция будет соответственная. Правительство взяло курс на разрушение страны, а большинство населения его поддерживает, еще потом удивляемся, что страна рассыпается на глазах. И винят при этом кого угодно, но только не себя. А вы знаете, где именно на полуостров Крым перекрывается вода? И каков механизм ее перекрытия? И кто имеет к этому доступ? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 18:24 Судя по всему на Херсонщине, но это ведь не так важно. Наше правительство ведь не отвергает этого факта, на сколько я знаю. Да и коллеги здесь говорят об этом. Но можете меня поразить. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 18:47 Да нет, меня поражают страшилки, и обоюдные перевертыши. Просто как оценщик - верю только фактам, а фактов нет. И коллеги какие? а то мне коллеги говорили, что можно перекрыть после Джанкоя, а это территория России...ну они так говорят, что их. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 18:59 Хотите сказать что Россия перекрыла воду в Крым и теперь тратит деньги на создание альтернативных источников. С трудом вериться. Цитата: Весной 2014 года зависимость полуострова от пресной воды Северо-Крымского канала могла быть одним из аргументов против провозглашения независимости Крыма от Украины. Впрочем, руководство Госводагентства сообщило о том что оно не рассматривало возможности отключения водоснабжения канала, поскольку это грозит гуманитарной катастрофой. Кроме Крыма, воду посредством данного канала получает примерно треть Херсонской области. Датой начала эксплуатации было назначено 19 марта[6]. 26 апреля Украина прикрыла шлюзы Северо-Крымского канала, после чего доступ воды на территорию Крымского полуострова почти полностью прекратился. Госводагентство Украины и власти Крыма не смогли договориться об условиях поставки воды; канал был заполнен до уровня, обеспечивающего водоснабжение Херсонской области, который позволял получать лишь незначительный объём воды на насосной станции под Джанкоем, направляющей её дальше в Крым[7][8]. 7 мая 2014 года было опубликовано сообщение с фотографией того, как на территории Херсонской области примерно в 40 км от границы с Крымом возводится дамба в русле Северо-Крымского канала. Работы велись с автомобильного моста по трассе Армянск — Херсон в районе поселка Каланчак[9] (46.2068° с. ш. 33.4543° в. д. (G) (O)). По информации главы Херсонской областной государственной администрации Юрия Одарченко, Украина строит не дамбу, а узел учёта воды, «который будет отмерять абсолютно точно, какое количество воды будет передаваться на Крымский полуостров».[10] Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%EE-%CA%F0%FB%EC%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%ED%E0%EB (вроде как доверяют здесь этому ресурсу) Касаясь темы курортного сезона. Может кто скажет как дела обстоят в нашей Одессе? Полным ходом идет? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 19:12 Дали воду - не дали. Ну как, мы грамотные специалисты, можем спорить об этом, не зная досконально процедуру юридического и технического обеспечения. Все жители Крыма платили за воду, как и по всей Украине. И наши люди в Крыму находятся в таких же условиях, как и мы на материке. Существует система двухсторонних договоров от поставщика, к потребителю, возможно есть и посредник, должны быть и тарифы, система учета подачи воды. Мы с вами видели эти документы? Так о чем здесь спор? Достаточной одной стороне не подписать, воды не будет. И если бы не подписала Украина, жалобы бы полетели по всему миру от противоположной стороны, а так пока взаимные обвинения. Может они на руку кому-то? Так, что будут факты, можно и обсуждать. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 19:20 Ну кто не подпишет такой договор? Разве что захотели бы как за газ или нефть, что дешевле самим сделать новый "канал" какой-то. Другого варианта я не вижу. От этого зависит выживание. Здесь особо не разгонишься. Так что вина Крыма мне здесь кажется минимальной в любом случае. Они ведь заложники ситуации. Ну а нам копейки наверное не нужны, а хочется бабла срубить на горе других людей (живущих в режиме оккупации). Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 20 Май 2014 19:34 І Dima писал(а): Так что вина Крыма мне здесь кажется минимальной в любом случае. Они ведь заложники ситуации. Я херею, дорогая редакция. Все кругом не виноватые. Из виноватых у нас только киевская хунта и Правый сектор, ну и все бендеровцы (куда ж без них). А так все остальные не виноватые. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 20 Май 2014 19:40 Я виноват что в Украине такое творится. Я с этим согласен. Виновны все мы - народ. В том, что допустили этих людей к управлению нашей страной. Те о ком Вы говорите действуют лишь при нашем попустительстве. А кто по Вашему виновен в этих действиях, мне даже интересно? Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 20 Май 2014 19:52 Серый писал(а): И почему украинское правительство должно беспокиться о территории другого государства, как называют себя жители Крыма (по крайней мере те, которые мечтали умереть в России - мечты сбываются ). И почему украинское правительство должно беспокоиться об обеспечении жизни оккупантов. Вот я думаю точно также... И поэтому вообще никак не пойму смысла и целей недавно принятого Закона Украины об "оккупированном" Крыме, которым государство Украина запрещает жителям Крыма ВСЁ... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 21 Май 2014 14:14 Интересно, совсем неправда или доля есть или совсем правда ? Что местные скажут? http://sprotyv.info/ru/news/467-putin-otdal-krym-na-otkup-kavkazskomu-kriminalitetu?_utl_t=fb solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 21 Май 2014 21:16 Мои близкие родственики в трех разных районах крыма живут и работают нормально. Да, немного с доками запары, но говрят что все наладится, правда не на эту осень цеплят считать. Уж слишком быстро все и все хотят. Пенсии им подняли. Зп тоже до тридцати, средее звено. Вот нашел еще один источник. На власний розсуд. http://drygienovosti.ru _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Чт, 22 Май 2014 08:43 Знакомый вернулся из Крыма. Говорит, жуткая безработица СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 22 Май 2014 09:24 Я пытаюсь не комментировать ситуацию в Крыму, чтобы не обвинили в искажении. Но то,что безработица, отсутствие отдыхающих - депресняк полный. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 22 Май 2014 09:25 IrenaL писал(а): Знакомый вернулся из Крыма. Говорит, жуткая безработица В Харькове тоже... Так нас никто не "аннексировал"... YP Гость Добавлено: Чт, 22 Май 2014 10:21 СИМа писал(а): Я пытаюсь не комментировать ситуацию в Крыму, чтобы не обвинили в искажении. Но то,что безработица, отсутствие отдыхающих - депресняк полный. С 1989 г. Добавлено спустя 52 секунды: Gorets33 писал(а): IrenaL писал(а): Знакомый вернулся из Крыма. Говорит, жуткая безработица В Харькове тоже... Так нас никто не "аннексировал"... 100500+!!! citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 22 Май 2014 11:15 Правокаторы! І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 22 Май 2014 13:03 А что в Одессе все туристами забито... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 23 Май 2014 09:28 Севастополь -конечно людей много , а когда на параде было мало? Мы же об отдыхающих речь ведем. Не искажайте . Будьте объективны _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 23 Май 2014 09:52 удивил. Такого шоу Крым отродясь на майские не видел Или каждый год на 9-е в севасе путин щеки надувал? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 23 Май 2014 11:56 Севастопольский писал(а): По поводу сезона - у меня все в броне (3 квартиры и 2 дачи) до 1 августа уже веб-камеры пляжей Крыма http://webcam.ikrim.net/morskoe/201460.html Красотища дикая, негде яблоку упасть edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 23 Май 2014 12:16 Севастопольский писал(а): Не понял что вы хотели этим показать, вода в море пока +16 картинка ваша не похожа на картинку с веб-камеры. И вода уже +19 http://pogoda.yandex.ua/sevastopol/?ncrnd=7854 Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: Севастопольский писал(а): все Крымчане уже рады не говори за всех, я знаю нескольких, которые не очень рады Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды: Севастопольский писал(а): Особенно отсутствие отдыхающих было заметно на майские праздники из города не уехать не приехать, все забито народом было, я тут фотки выкладывал, но их потерли почему-то зато сейчас везде пусто. Что тут непонятно - Путину нагнали бюджетников для картинки edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 23 Май 2014 12:32 Севастопольский ты ж говорил, что до осени не появишься. нечем заняться. пойди водичку погрей. Безработица? Фигня! Главное чтоб пенсии российские вовремя платили! Ведь за это и голосовали! Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 23 Май 2014 12:34 edgar_po писал(а): веб-камеры пляжей Крыма http://webcam.ikrim.net/morskoe/201460.html Красотища дикая, негде яблоку упасть Извините, я не сильно в теме, поэтому интересуюсь: а в прошлые годы в такое время при такой температуре как обстояли дела с пляжами? Просто сам я раньше 01 августа Крым никогда в качестве "курорта" не рассматривал... edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 23 Май 2014 12:42 Gorets33 писал(а): Извините, я не сильно в теме, поэтому интересуюсь в прошлом году маманьку в середине мая отправлял в Ялту. все номера были забиты, с боями (деньгами) поселили в нормальные условия и температура такая же была, при +17 купались в море не многие, но загорающих было поболее. посмотрите веб-камеры набережных - там голубей больше, чем отдыхающих...А рассказывать сказки многие могут, упражнялись в красноречии, только картинку из веб-камер не заменишь пропагандой российских каналов. Извините, я своим глазам больше верю, чем сказкам... Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: Севастопольский писал(а): за восстановление исторической справедливости крым турецкий был Севастопольский писал(а): за адекватных и умных политиков Гоблин - уголовник, другой - должник российских банков Севастопольский писал(а): Так, что там нет желания послужить родине в нацгвардии та нет, работаем потихоньку все спокойно. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Севастопольский писал(а): Голосовали, за восстановление исторической справедливости забыл добавить, что после второй мировой войны Крым восстанавливали за средства Украинской ССР, деньги из Москвы никто не давал. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Севастопольский писал(а): Давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не скажу куда вам пойти хочешь сказать, что это не ты говорил, что до осени не появишься. или "пацан" за слова не отвечает. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пт, 23 Май 2014 12:55 Севастопольский писал(а): Голосовали, за восстановление исторической справедливости Ну тогда вы снова попали не по адресу! Надо было с Турцией, как наследницей Великой Порты соединяться, тогда была бы полная справедливость edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 23 Май 2014 13:12 Севастопольский писал(а): собирайте вещички в нацгвардию с народом воевать идт тебя, что клинит от нацгвардии, через сообщение пишешь об этом. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 23 Май 2014 14:12 Севастопольский писал(а): Не понял что вы хотели этим показать, вода в море пока +16, как-то весна затянулась жары нет. Это Украина весну перекрыла Добавлено спустя 5 минут 58 секунд: IrenaL писал(а): Надо было с Турцией, как наследницей Великой Порты соединяться, тогда была бы полная справедливость Ладно Вам Турция, тут великий Пу про греков в Крыму что-то говорил Туда смотреть надо _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 23 Май 2014 15:14 edgar_po писал(а): не говори за всех, я знаю нескольких, которые не очень рады Вот об этом я говорил yorsh Возраст: 42 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Пт, 23 Май 2014 16:04 Ирония судьбы в том, что Российская Федерация не равно Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 23 Май 2014 16:08 yorsh писал(а): Ирония судьбы в том, что Российская Федерация не равно Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Ну да... Пардон... Ошибся с формулировками... Но суть ведь от этого не изменилась... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 23 Май 2014 16:17 Меня поражает отсутствие логики в земельных притязаниях. Мечтателям собирания земель в границах Российский империи и исторической реконструкции, стоило бы подумать. Сказав "А", придется сказать и "Б". Реконструкция историческая не может быть частичной, следовательно будет нелегитимной и не принятой со всеми вытекающими последствиями. Для полного воплощения исторической объективности тогда уж следует для полноты картины: вернуть всю недвижимость и земли бывшим владельцам, или их наследникам, восстановить царя-батюшку из числа нынешних наследников, восстановить народонаселение в том национальном составе, которое было на тот момент (кстати а какой выбирается?), восстановить сословия, и под конец - возвратить нормы законодательства в виде Законов Российской империи. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 23 Май 2014 19:00 Nanaly писал(а): Меня поражает отсутствие логики в земельных притязаниях. Мечтателям собирания земель в границах Российский империи и исторической реконструкции, стоило бы подумать. Сказав "А", придется сказать и "Б". Так ведь все сделано! Помните, Жириновский писал в "соответствующие органы" о том, как именно нужно урегулировать ""земельные притязания"? Просто поляки пока отказались участвовать... Но венгры - те не против... Так, что все идет по Вашему сценарию! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 23 Май 2014 19:34 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Меня поражает отсутствие логики в земельных притязаниях. Мечтателям собирания земель в границах Российский империи и исторической реконструкции, стоило бы подумать. Сказав "А", придется сказать и "Б". Так ведь все сделано! Помните, Жириновский писал в "соответствующие органы" о том, как именно нужно урегулировать ""земельные притязания"? Просто поляки пока отказались участвовать... Но венгры - те не против... Так, что все идет по Вашему сценарию! Ну вот видите, венгры уже подумывали, а прибалты, те, кажется уже и реализовали. Но речь идет о Крыме, о землевладельцах Крымского полуострова. Во-первых в притязаниях на исторические территории, не указывается период, которому привязываются границы исторических территорий. Но в любой период, земли Крыма имели законных владельцев, и я думаю, что документы на земли у многих сохранились, да и архивы есть, да и мормоны провели большую работу по оцифровке архивов значительной территории России. Так, что у бывших землевладельцев есть юридические права, а не надуманные. По сценарию получается, сначала восстанавливается юридическое лицо, Российская империя, а потом уж возможно восстановление прав на территории. И если будет хоть один такой прецедент, то откроется второй "ящик Пандоры", при этом, если бывших землевладельцев наберется достаточное количество. yorsh Возраст: 42 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Пт, 23 Май 2014 23:31 Был "согласен", но не подписал и свалил, так что не накручивайте. И не лейте с пустого в порожнее. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Сб, 24 Май 2014 01:09 Севастопольский писал(а): это ... Янукович, Путин и еже с ними устроили майдан №2?! А кто по-вашему? _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 24 Май 2014 20:16 HEK писал(а): А кто по-вашему? Не задумывались почему любовь к соседним государствам, то есть к чужому, предопределяется не национальностью, а асоциальностью либо социальной неудовлетворенностью и свойственна лузерам либо злоупотребляющим спиртным? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 25 Май 2014 00:03 [quote="Севастопольский"][quote="edgar_po"] Севастопольский писал(а): Даже если сезон будет полностью сорван, в чем я лично очень сомневаюсь, все Крымчане уже рады, что у нас нет такого ада как в Одессе и на востоке. Родня говорит после того как криминально-маргинальные банды загнали по норам и после 2 мая они ждут суда, вроде бы одесситы задышали свободно. Что не так с Одессой? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 25 Май 2014 05:37 VVG писал(а): Не задумывались почему любовь к соседним государствам, то есть к чужому, предопределяется не национальностью, а асоциальностью либо социальной неудовлетворенностью и свойственна лузерам либо злоупотребляющим спиртным? Прекрасно сказано! Вы расставили все точки над "И" _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 25 Май 2014 08:59 yorsh писал(а): Был "согласен", но не подписал и свалил, так что не накручивайте. Вообще-то, если восстановить хронологию событий, то все было не так... Была договоренность, в присутствии иностранных министров было подписано соглашение, но когда это соглашение было озвучено на Майдане - боевая часть Майдана сразу заявила, что они со своей стороны отказываются прекращать огонь, что они отказываются подчиняться "не очень святой троице" и соглашение выполнять не будут. На тот момент уже ВСЕ понимали, что "троица" не контролирует Майдан и способов убедить людей выполнять достигнутые договоренности у них нет. Только после этого Янукович сбежал. Вы бы поаккуратнее с украинской пропагандой... Она засоряет мозги и препятствует пониманию реальности... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 25 Май 2014 11:03 Горец, ну опять таки полуправда , а как на счет грузовиков и вертолетов. Съемки то от 19-21.02. Или это тоже пропаганда* Вот вы как-то мысль прерываете на выгодной для вас позиции , уж не заканчивали ли вы в советские времена высшую партийную школу ? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 25 Май 2014 12:09 СИМа писал(а): Горец, ну опять таки полуправда , а как на счет грузовиков и вертолетов. Съемки то от 19-21.02. Или это тоже пропаганда* Нет, я не думаю, что это пропаганда. Но давайте не забывать, что переговоры шли не один день. А сколько и чего было сказано в телефонном режиме - мы и знать не можем... Поэтому, подготовка к побегу - вполне нормальное занятие... Вот знаете, я если вижу, что на улице собирается дождь, то я беру с собой зонтик независимо от того, начался уже дождь или он только МОЖЕТ пойти... Насколько я понимаю, так поступают все предусмотрительные люди... Пример с Януковичем, который вывозил "манатки" еще до того, как понял, что другого способа, кроме побега, сохранить свою жизнь, у него нет, говорит лишь о том, что он относится к числу людей, заранее готовящихся к возможным негативным вариантам развития событий. Ни о чем другой, как мне кажется, это не говорит. СИМа писал(а): Вот вы как-то мысль прерываете на выгодной для вас позиции , уж не заканчивали ли вы в советские времена высшую партийную школу ? Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей, но, увы, в Высшей партийной школе мне не довелось учиться... Хотя, конечно, сейчас я понимаю, что если бы довелось - многое в моей жизни могло бы пойти по другому сценарию... Но в те времена меня вообще не интересовали ни политика, ни партийность... HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Пн, 26 Май 2014 00:06 VVG писал(а): HEK писал(а): А кто по-вашему? Не задумывались почему любовь к соседним государствам, то есть к чужому, предопределяется не национальностью, а асоциальностью либо социальной неудовлетворенностью и свойственна лузерам либо злоупотребляющим спиртным? Браво, VVG! Даже не думал, что обычную поносину можно скрепить в такую длинную и витиеватую какашку. Браво! Если интересен ответ - разделите на несколько. Вопросов. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 26 Май 2014 08:45 HEK писал(а): VVG писал(а): HEK писал(а): А кто по-вашему? Не задумывались почему любовь к соседним государствам, то есть к чужому, предопределяется не национальностью, а асоциальностью либо социальной неудовлетворенностью и свойственна лузерам либо злоупотребляющим спиртным? Браво, VVG! Даже не думал, что обычную поносину можно скрепить в такую длинную и витиеватую какашку. Браво! Если интересен ответ - разделите на несколько. Вопросов. После того как очевидные вещи были замещены длинными и витиеватыми какашками, думаю Вам уже лучше не напрягаться. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 26 Май 2014 09:58 Ну прекращайте бодаться , ну как в песочнице, чесслово _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 26 Май 2014 11:23 Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Пн, 26 Май 2014 20:21 Владимир Владимирович писал(а): Сентябрь еще не настал Не замечал, чтоб осень добавляла мозгов. Думаете, сентябрь'14 особый? _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 27 Май 2014 12:17 http://ru.krymr.com/content/москва-испугалась-начала-конца-русского-крыма/25398975.html _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 27 Май 2014 13:05 edgar_po писал(а): Севастопольский писал(а): Не понял что вы хотели этим показать, вода в море пока +16 картинка ваша не похожа на картинку с веб-камеры. И вода уже +19 вода в море уже +20. Но похоже увеличение температуры воды не увеличивает количество отдыхающих на пляжах. http://webcam.ikrim.net/morskoe/201460.html Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 27 Май 2014 13:40 Поставки украинских товаров в Крым сейчас очень проблематичны, так так таможенное оформение стопорится. Украина признала Крым временно окупированной територией и требует соотвенственный режим офрмления. Россия же считает Крым своим - говорит, что бы ввозили как импорт. И гайки. Продукты питания по талонам - вполне реальная перспектива _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Вт, 27 Май 2014 15:18 Аминь. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 27 Май 2014 17:03 Не учит дурачков из севастополя история ничему. По классике, никогда не говори никогда. Заодно поинтересуйтесь взаимотношениями сербов и хорватов за последние к примеру сто лет, и к чему они пришли. Я из интереса зашёл на севастопольский форум, почитал, нда, культура у заштатной провинции на высоте... Одно не понимаю, как бедолаги столько лет терпели жизнь в Украине, давно бы в свою рашку бежали, но нет, терпели))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 27 Май 2014 17:42 Цитата: Всё таки Владимир Владимирович прирождённый Главнокомандующий. Мудрый стратег. Как он всё тонко и точно рассчитал ! Выждал момент, чтобы реализовать годами готовившийся план по аннексии как раз тогда, когда в Украине случился период относительного безвластия. Когда потенциальный противник оказался не готов к немедленному сопротивлению. Не меньший стратег, чем Янукович. Тот тоже срывал шапки с голов граждан, когда те приседали над унитазами в вокзальных туалетах. Пока человек сообразит, что его ограбили, пока приведёт себя в порядок и застегнёт штаны, Януковича и след простыл. Вместе с шапкой, да. Голь на выдумки хитра, как у нас в народе говорят. Я бы операцию по оккупации Крыма так бы и назвал - "Шапка." Интересно, какое её всамделишное название ? Я звонил в российский Генштаб узнать чисто из любопытства, но начальник Генштаба Валерий Герасимов мне и говорит : "Извините, Александр Григорьевич, но даже Вам, Председателю Высшего Госсовета Союзного Государства я сказать этого не могу - Военная Тайна !" Каково, а ? Всё таки интернет мощная штука, сколько всего интересного можно найти! http://kiss.kz/en/diary/post.phtml?user_id=620253777&post_id=802&hit=8 _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 27 Май 2014 18:15 VVG, чего-то я не понял... У нас уже тексты с сайтов знакомств стали в качестве "первоисточников информации" прокатывать? Офигеть! А из порнофильмов текущие новости узнавать Вы нам не предложите? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 27 Май 2014 19:09 Gorets33 писал(а): VVG, чего-то я не понял... У нас уже тексты с сайтов знакомств стали в качестве "первоисточников информации" прокатывать? Офигеть! А из порнофильмов текущие новости узнавать Вы нам не предложите? Извините, не подумал, что для кого то формы важней содержания! Ловите первоисточник. http://solnzepodobny.livejournal.com/119553.html Кстати, там много чего интересного. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Lovchiy Сообщения: 359 Откуда: Лучшая страна на планете Добавлено: Вт, 27 Май 2014 19:58 Лучше бы коллегу ВВ распросили о перепитиях и новеллах на оценочном поприще. Как помогают адаптироваться к новым нормам законодательства, как дела с СРО, не прорастают ли схемы в оценке, подобные той что имеется у нас. Действительно интересно, а то сколько рулонов туалетной бумаги осталось в супермаркетах и почем ноне кг сала в Крыму, как-то не сильно интересует. Сами во всем разберутся... _________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 27 Май 2014 20:24 VVG писал(а): Ловите первоисточник. http://solnzepodobny.livejournal.com/119553.html Нда... И это Вы называете "первоисточником"? Откуда Вы знаете, что что страничку ведет не специальный чиновник Госдепа? Или, вообще, какой-нибудь прыщавый подросток, который вчера только писать вообще научился? Никто не спорит: можно в качестве базы для собственных раздумий использовать... Но, на мой взгляд, ни в коем случае не в полном объеме: фиг его знает, кто это написал и в каком сне ему приснилось написанное... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 27 Май 2014 20:38 Gorets33 писал(а): VVG писал(а): Ловите первоисточник. http://solnzepodobny.livejournal.com/119553.html Нда... И это Вы называете "первоисточником"? Откуда Вы знаете, что что страничку ведет не специальный чиновник Госдепа? Или, вообще, какой-нибудь прыщавый подросток, который вчера только писать вообще научился? Никто не спорит: можно в качестве базы для собственных раздумий использовать... Но, на мой взгляд, ни в коем случае не в полном объеме: фиг его знает, кто это написал и в каком сне ему приснилось написанное... Странный Вы... Тема ветки называется "новости и аналитика", выложенное мною на обозрение творчество "Солнцеподобного" ( по некоторым предположениям это реальный бот Лукашенко) является ни чем иным как аналитикой хоть и со своеобразной подачей...Коллега, так что Вас так возбудило? Содержание? Там есть обратная связь, можете высказать Солнцеподобному лично всё что о нём думаете! Добавлено спустя 40 минут 9 секунд: Gorets33 Лично Вам рекомендую для прочтение еще вот это http://solnzepodobny.livejournal.com/52657.html _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 28 Май 2014 07:46 Lovchiy писал(а): Лучше бы коллегу ВВ распросили о перепитиях и новеллах на оценочном поприще. Как помогают адаптироваться к новым нормам законодательства, как дела с СРО, не прорастают ли схемы в оценке, подобные той что имеется у нас. Действительно интересно, а то сколько рулонов туалетной бумаги осталось в супермаркетах и почем ноне кг сала в Крыму, как-то не сильно интересует. Сами во всем разберутся... Так не до законодательства сейчас ребятам. Про пирамиду Маслоу слыхали? Без первых вдух ступенек обеспечения потребностей дальше не пойдешь _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 28 Май 2014 10:04 Севастопольский писал(а): Так и мы рады и не горюем конечно, 3 квартиры и две дачи забронированы до августа. Я спрашивал сколько за патент на проживание отдыхающих заплатил в бюджет РФ? Севастопольский писал(а): Какой вы молодец! Вам от этого стало хоть не много легче? Вы рады? не надо ложь писать про толпы отдыхающих... Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 28 Май 2014 15:43 новость увидела на Эспрессо-ТВ, поискала полное интервью. Конечно, есть расставленные акценты, но основного это не меняет. http://espreso.tv/news/2014/05/28/rosiya_ne_vyznaye_vyna_masandry_i_nazyvaye_yikh_vynnym_napoyem полное интервью тут. http://respublika-krim.livejournal.com/314160.html _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 28 Май 2014 20:45 Севастопольский писал(а): запомните Крым для вас потерян НАВСЕГДА! Ну реально, логика гопника! Гопник тоже грабит среди бела дня и утверждает обворованному, что об украденном тот может забыть навсегда! Добавлено спустя 31 минуту 9 секунд: А вообще, Севастопольский, Вы эту мантру, что "Крым Ваш навсегда" повторяйте не нам, а себе и своим "соплеменникам". Может и поможет. Совершив аннексию Крыма, Россия допустила одну очень большую ошибку: Россия забрала себе Крым на правах сильного и агрессивного соседа. А это значит, что чтобы сохранить Крым, Сибирь, Сахалин, Кёнигсберг и другие "свои территории", Россия должна продолжать оставаться сильной и агрессивной. Какое-то время России это конечно же удастся. И если Россия начнет структурные изменения в своей стране, будет действительно бороться с коррупцией, вырученные миллиарды от продажи сырья будет вкладывать в экономику, а не зарывать в инфраструктуру Сочи и прочих непервостепенных объектов коррупционными методами, она это сможет продолжать делать десятилетиями. Но что-то подсказывает, что Россия пока сильна еще. И ее сила будет таять. Конечно, можно закидать планету в агонии бомбами из принципа "так не доставайся же ты никому", но изменит ли это слабость России? Ну и самое главное: аннексировав Крым, Россия нарушила мировой порядок, международную правовую систему, которая выстраивалась с 1945 года, то есть почти 70 лет. Представьте на минутку, что все матерые участники начнут поступать также. И останутся от России рожки да ножки. Кто сеет ветер, тот пожнет бурю! solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 28 Май 2014 21:23 Происходит то что должно произойти. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 28 Май 2014 21:56 solders писал(а): Происходит то что должно произойти. solders, можно повторять конечно же эти библейские ахинеи, которые заточены под то, чтобы человек думал, что от него ничего не зависит! Запомните, нет того, что должно произойти, но есть то, что может произойти, потому что для этого есть такой-то набор факторов! Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 29 Май 2014 23:25 solders писал(а): Происходит то что должно произойти. Я бы сказал иначе: по странному стечению обстоятельств, происходит, в основном, то, чего происходить не должно... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 10:43 Немного об истории Крыма: http://argumentua.com/stati/sevastopol-mif-pro-gorod-russkoi-slavy Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 30 Май 2014 10:53 Севастопольский писал(а): А тем временем ярый враг РФ, ярый татарин Джемилев своего сынишку убийцу пристроил по быстренькому: Скажите, а как у сына Джемилева может быть фамилия Джамилов _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:11 [quote="Севастопольский"] И радостная новость: Цитата: КАК И ОБЕЩАЛИ -СООБЩАЕМ!!!)) 160 ДЕТЕЙ ИЗ СЛАВЯНСКА УЖЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ!!! ДО ЛАГЕРЯ АРТЕК ИМ ОСТАЛОСЬ ЕХАТЬ СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ))) СПАСИБО ПРОВОДНИКАМ, КОТОРЫЕ АКТИВНО ПОМОГАЛИ В ДОРОГЕ!!!! Это ложь, вывозили в Святогорск и Одесскую область. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:14 Севастопольский, я живу в этом городе, еще раз прошу не умничать по-поводу того чего просто знать не можете. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:26 Севастопольский писал(а): Вообще-то у его папы до 91 года и была фамилия Джамилов, но укр паспортистки перевели вот так, а российские фамилию ставят по свидетельству о рождении, а не по укр паспорту. какой вы всезнающий...и о украинских паспортистках и свидетельство о рождении читали... а вы друзья как ни садитесь все в музыканты не годитесь Последний раз редактировалось: edgar_po (Пт, 30 Май 2014 11:28), всего редактировалось 1 раз Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:27 Не могу взять в толк, чего некоторые из Вас до сих пор тут распинаются. Хотя каюсь... Сам грешен. Народ чисто физически, на уровне подсознания, не способен объективно воспринимать информацию. Просто запрограммированы так, что информация может восприниматься исключительно с украинских телеканалов и интернет-ресурсов, цитируют тут Новодворскую как титана мысли и мать русской демократии, каких-то блогеров российских. Как так получилось, я лично не понимаю. Ещё месяцев 8 назад все были вполне адекватными людьми... Вы только задумайтесь. "Колорады" в Одессе сожгли себя сами. Я до сих пор всё жду опровержения от украинских СМИ, что всё это на самом деле - грандиозная провокация Кремля, оказывается, эти самые "колорады" на самом деле живы и невредимы, просто притворялись на камеры российских телеканалов, а затем встали и мирно разошлись по домам. На юго-востоке народ херачит друг друга авианалётами, из минометов, артиллерии. А национальная гвардия, она просто стоит в сторонке и наблюдает, лишь изредка пытается вмешаться и разнять кучку бесчинствующих, вооруженных, пьяных, обдолбанных маргиналов, отстреливающих друг друга, и заодно терроризирующих местное население, поголовно этих самых бандитов не поддерживающее и единодушно призывающее украинскую армию на свою защиту. Джен Псаки, честное слово... Понимаю, за державу обидно и всё такое... Но держава в конце концов не ограничивается ведь Порошенко, Тимошенко и иже с ними. Меня не так давно на полном серьёзе пытались убедить, что я голосовал на референдуме под дулом автоматов, и вообще привели меня туда под конвоем якуты, вооруженные по последнему слову военного искусства, (если вообще этот самый референдум проводился, в чём лично они очень даже сомневаются). И что телеканалы украинские у нас оказывается отключены и смотреть их в Крыму нет абсолютно никакой возможности. Чуть до шизофрении не довели. Думал уже, что у меня раздвоение личности. Смотрю укроТВ, читаю форум. А выглядываю на улицу и ничего всего этого не вижу. Тут любой сомневаться начнёт, даже с более крепкой психической организацией... Да что там говорить. Люди до сих пор продолжают свято верить, что схему с НО оценкой замутили лично Янукович, Лавринович, Азаров и другие добрые люди. И даже то, что за 3 месяца нахождения своего у власти, майданная власть не удосужилась отменить столь вопиющую коррупционную схему, все средства от которой идут на поддержание сепаратистов на юго-востоке, никого и ни в чём не убеждает. Вроде все оценщики нутром чувствуют, что что-то тут не так. Ан нет... Барьер внутренний. Действительно, а кого теперь винить? Свои ведь, родные, долгожданные... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:30 Севастопольский писал(а): Я написал лишь про свою недвижимость, постоянные клиенты как приезжали так и едут, я не первый год на этом рынке только на пляжах пусто. понимаешь, я верю вэб-камерам, а не пустой болтовне. Даже в Воронцовском дворце никого... Добавлено спустя 31 секунду: http://webcam.ikrim.net/alupka/201333.html Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:36 edgar_po писал(а): Севастопольский писал(а): Я написал лишь про свою недвижимость, постоянные клиенты как приезжали так и едут, я не первый год на этом рынке только на пляжах пусто. понимаешь, я верю вэб-камерам, а не пустой болтовне. Даже в Воронцовском дворце никого... Добавлено спустя 31 секунду: http://webcam.ikrim.net/alupka/201333.html Ну че вы к ним с этим Крымом пристали, пусть живут и процветают. У нас тут свой бардак, скорей бы закончился. В Крым я бы сама с удовольствием съездила, а политику оставьте политикам, это не наше дело. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:43 Скатаетесь из Севастополя в Артек под Гурзуф? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:51 Севастопольский писал(а): запомните Крым для вас потерян НАВСЕГДА! смех и только я, например, никогда его и не искал вот честно, не в обиду нормальным крымчанам, но сервиса в цивилизованном понимании в "курортном" Крыму никогда не было, инфраструктуры - тоже, отношение по большей части жлобское, что, кстати, видно и по всяким "Севастопольским". Ты, баран, мог бы писать иначе, мол, "ребята, какая разница в какой стране Крым, давайте жить дружно, Крым всегда был рад гостям и т.п.". А ты ведешь себя как жлоб и я рад что жлобский Крым в твоем лице для меня потерян. Я, если Крым будет "российским", туда НИКОГДА не приеду, тратить деньги буду в более цивилизованных местах! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:53 Севастопольский писал(а): Вообще-то у его папы до 91 года и была фамилия Джамилов, но укр паспортистки перевели вот так, а российские фамилию ставят по свидетельству о рождении, а не по укр паспорту. хорошую отмазку придумали, а чего ж свидетельство о рождении не выложили Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд: http://crimea-news.com/society/2014/05/26/31290.html наверно М. Джамилев врет. я Думаю скорее всего наоборот. и тут интересно http://dim0ks.livejournal.com/18202.html Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 11:58 Севастопольский писал(а): Если бы вы знали Крым это не так уж и далеко, тем более что с Артеком мы уже давно работаем и катаемся туда регулярно. конечно мы ж не знаем гд е Севастополь и где Артек, это вы знаете что у нас в Славянске, отдыхаете сейчас у нас? или у нас в городе сидите в офисе? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 12:02 А мне вот пришлось паспорт менять из-за того, что неправильно одну букву перевели, и свидетельство о рождение ребенка пришлось менять, и только потом ему паспорт заказали, а у вас просто, подумаешь у отца была одна фамилия, перешел на другую, деть получил паспорт на предыдущую, бардак, как есть _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 12:03 Севастопольский писал(а): Может вам еще ключи от квартиры? Засунь (оставь) себе свои ключи, нечем будет открывать. Севастопольский писал(а): и так паспортистка пошла на преступления разрешая это фотографировать. что прям сам фотографировал. По украински можно сказать "ну ты и брэхло" А ведь всего 2 года назад Россия показывала про Крым совсем другое - http://dim0ks.livejournal.com/18202.html Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 12:04 Я столько бреда наслушалась и начиталась за последнее время от бывших коллег из РФ, которые еще 23 года назад жили в другой республике, были умными, вменяемым высокопрофессиональными специалистами, инженерами и конструкторами с большой буквы, что уже не удивляюсь ни фашизму, ни бандеровцам, ни прочей лабуде о нашей украинской истории. Удивительно только то, что они живя в разных городах несут ересь одинаковыми фразами, одинаковыми фактами, одинаковыми мыслями, а такие разные раньше были. В общем, как бабка пошептала над бедными людьми. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 12:07 Nanaly писал(а): В общем, как бабка пошептала над бедными людьми. Так, давно уже сказано - Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать — В Россию можно только верить. Тютчев не говорил об иррациональности русских, он хотел сказать, что Россия существует только благодаря вере её обитателей. Когда потеряна вера, быстро разрушается и сама страна Последний раз редактировалось: edgar_po (Пт, 30 Май 2014 12:11), всего редактировалось 1 раз edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 12:12 edgar_po писал(а): http://crimea-news.com/society/2014/05/26/31290.html наверно М. Джамилев врет. я Думаю скорее всего наоборот. А чего это не комментируешь, всезнайка наш. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 12:15 О свидетельстве о рождении сам придумал или есть источник. О паспортистке можешь не писать... Последний раз редактировалось: edgar_po (Пт, 30 Май 2014 12:15), всего редактировалось 1 раз edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 12:19 Севастопольский писал(а): Дже(а)милевым тогда так Дже(а)миле(о)в... Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: edgar_po писал(а): свидетельстве о рождении сам придумал или есть источник. О паспортистке можешь не писать... неужели сам придумал... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 30 Май 2014 13:38 С татарскими фамилиями, как и вообще с мусульманскими, не все так просто. Зачастую ситуация складывается таким образом, что у некоторых мусульманских национальностей исторически нет отчества, а фамилия сына происходит от имени отца. При советской власти к родовым фамилиям стали прибавлять окончания -ов -ев и вписывать в паспорта отчества по отцу. В бывших среднеазиатских республиках, в т.ч. и в Татарстане в паспортах жителей по этому поводу возникали ошибки, как например в переводе ФИО на русский язык (особенно в сельской местности) Об этом много есть материала в интернете, кому интересно, могут почитать. edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 30 Май 2014 15:19 Nanaly писал(а): С татарскими фамилиями, как и вообще с мусульманскими, не все так просто сын принял гражданство РФ в надежде на амнистию, что его выпустят, посмотрим может обманут как всегда... solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 30 Май 2014 20:57 Переведут его из уголовника в политзаключенного. Да и мустафу будкт этим терроризировать. Пока не нагнут. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 30 Май 2014 22:12 Информация для тех, кто мечтает о срыве сезона в Крыму: http://expres.ua/digest/2014/05/30/107248-simferopoli-zyasuvalos-vyvezenyh-zi-slovyanska-ditey-misc-arteku-nemaye Видно, сильно сорван сезон, если мест нет.... Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 31 Май 2014 08:45 Kadrik писал(а): Цитата: КАК И ОБЕЩАЛИ -СООБЩАЕМ!!!)) 160 ДЕТЕЙ ИЗ СЛАВЯНСКА УЖЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ!!! ДО ЛАГЕРЯ АРТЕК ИМ ОСТАЛОСЬ ЕХАТЬ СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ))) СПАСИБО ПРОВОДНИКАМ, КОТОРЫЕ АКТИВНО ПОМОГАЛИ В ДОРОГЕ!!!! Это ложь, вывозили в Святогорск и Одесскую область. Дети из Славянска прибыли в детские оздоровительные лагеря в Крыму от российских СМИ: http://www.youtube.com/watch?v=GQE01PqI5Mk от украинских: http://www.youtube.com/watch?v=q5fphx23iek _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 31 Май 2014 10:25 О заработках троллей, эксплуатирующих клавиатуру в информационной войне со стороны РФ: http://puchko-goblinov.livejournal.com/539640.html интересные комментарии под штатным расписанием И еще: "Пригожинские миллионы: как шеф-повар Путина создал армию кремлевских троллей": http://theins.ru/politika/857/ СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 31 Май 2014 19:35 1. http://www.92.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=36825 Ну дети не в Форосе, например 2. Детей пересадили на поезд, долго держали... почитайте правила перемещения группы детей. Я этим занималась в свое время - у нас было перемещение детей на встречу рассвета выпускниками. Да и ехать на Богданах в такую даль... детей не жалко? Решался вопрос о поезде _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 05:24 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qzHhVYTsS1w немного позитива для мужчин: бокс Усик. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 07:23 СИМа писал(а): Ну дети не в Форосе, например Ну вроде в чистом поле не бросили их на произвол. Украинские власти могли бы их вывезти уже давно и в более удачное место по своему усмотрению. Не правда ли? СИМа писал(а): Да и ехать на Богданах в такую даль... детей не жалко? Решался вопрос о поезде Думаю, что вывозили не для того, чтоб помучить, а уж как получалось... Пограничники Украины не выпустили в Россию автобус с 38 беженцами из Славянска, включая грудных детей http://russian.rt.com/article/34457 Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34457#ixzz33MRzPBkN Ну и кое-что на официальном сайте П. Астахова - Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребёнка http://www.rfdeti.ru/ Ну, если, конечно, он для Вас обладает авторитетом... Не дискуссии ради... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 08:09 Коллеги, у меня есть предложение. Давайте перестанем друг друга троллить. Нам всем не сладко, кому на Батькивщине под дулами автоматов, кому на новой Родине под чутким присмотром спецслужб. По-моему ситуация хреновая везде и не наша в том вина. Как получилось, так и получилось, что ж поделать. Поэтому предлагаю осуществлять простой обмен информацией, свои какие-то выводы, заключения, не ставя происходящее друг другу в вину. Мне Вячеслав тоже неприятно и непонятно, почему о детях Славянска и Краматорска заботятся больше боевики и террористы, чем наше правительство. Вячеслав, расскажите лучше, как у вас сейчас с переподготовкой? Сильно отличается законодательство РФ от нашего? и в чем именно? У нас например в профессиональном плане все пока никак, ну вы наверное знаете это из Форума. Но появляются и положительные моменты, например бюджетники начали потихоньку закрывать дебиторку, может правда это только Донбассу пытаются "рот закрыть"? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 08:37 IrenaL, не могу с вами не согласиться... частично. Детский дом вывезен из Славянска в начале мая (прошла информация что детям не хватает питания -детский дом, я звонила ), родителям с детьми был беспрепятственный выезд. Ахметовский холдинг вывез 600детей. Здесь нужна Кадрик - раскрыть ситуацию по месту _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 09:01 IrenaL Присоединяюсь к Вашему предложению. По поводу переподготовки... Если, конечно, действительно интересно. У нас тут шло 2 потока. Начали сначала в Далексе. Я туда не сунулся, потому как не видел себя в российской оценке. Они в ближайшее время уже должны защищаться. Российское общество оценщиков с Томским госуниверситетом тоже учит сейчас 2 группы - в Севастополе и в Симферополе (в ТПП). Вот туда мы и пошли. 2 недели читали лекции с утра до вечера, тяжковато, конечно. Сейчас надо писать 4 курсовика: по оценке недвижимости, транспорта-машин-оборудования, нематериальных активов, бизнеса, ну и диплом по оценке бизнеса. В Украине я из всех своих специализаций занимался только недвижимостью и землёй, и почти исключительно по нотариусу. В РФ же специализаций нет, только - оценка бизнеса, включающая в себя всё. Что, как по мне, не очень удачно. И оценок для купли-продажи там тоже нет. Вообще не представляю, что будут делать нотариусы - заверять копии, наследство... На этом как раньше не заработаешь. Насколько я понял: для оценки остаётся только коммуналка-госимущество, по суду, залоги, оспаривание кадастровой оценки, ну и всё такое. Как по мне, выбор не очень богатый, хотя говорят, что работы по оценке - много. Это как раз те работы, от которых я в Украине отпихивался. Поэтому не сразу и пошёл переучиваться. Ещё меня немного смутили российские стандарты по оценке - по пару листиков общих фраз. С одной стороны хорошо - оценщик ничем не ограничен в проведении оценки, с другой - подсказок, как делать, получается тоже нету. Правда, каждое СРО имеет свои стандарты по оценке, надо сказать весьма объёмные - порядка 500 листов (ну у РОО, по крайней мере). А сами законы отличаются мало, как по мне. Хорошо - нет повышений квалификации в общепринятом в Украине смысле. Не очень пока ориентируюсь, для этого надо начать работать, так что много рассказать не могу. Защищаться - в июле. Как будет с работой - пока слабо себе представляю. Просто альтернативы нет, лично для меня - во всяком случае. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 09:24 IrenaL писал(а): начали потихоньку закрывать дебиторку, может правда это только Донбассу у нас строителям только начали закрывать... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 10:39 Вячеслав, спасибо. Очень интересно. Теперь я поняла, потому что тоже как бы ввиду событий в регионе просматривала, как учат оценке в России. И просто встал вопрос, почему предлагают учиться только оценке бизнеса (в частности смотрела какой-то Краснодарский вуз). И курсы у Вас я так поняла ускоренные? Поскольку Краснодар предлагал учиться дистанционно в течении 6 мес. Вячеслав Михайлов писал(а): Насколько я понял: для оценки остаётся только коммуналка-госимущество, по суду, залоги, оспаривание кадастровой оценки, ну и всё такое. Ну в принципе, мы сейчас тоже только на этом и "сидим"+оценка для юрлиц (купля-продажа). Так что всем нам удачи Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 11:19 IrenaL 6 месяцев - это ж когда с нуля. А мы ж вроде как оценщики уже (причём независимо от количества открытых категорий). Так что нам вышло такое вот послабление. И то вроде так это только для первой волны. А потом говорят, что будут учиться по полной программе. И ещё: обучение в РФ стоит дороже. С нас же взяли только 15 тыс. руб. Остальное для нас, например, компенсирует РОО (Российское общество оценщиков). Ещё в России оценщик не привязан к какой-то организации. Там нет сертификата СОД. Фигурируют только документы оценщика. Т.е. ты можешь по своим документам работать в какой-то организации, иметь свою фирму и быть ещё и ЧП-шником. И делать оценки там, где выгоднее. Оценщик просто обязан состоять в СРО. Платится компенсационный взнос 30 тыс. руб. И взносы (в РОО - вроде 12 тыс. руб.). Я так понял, что в одной фирме вообще могут работать оценщики, состоящие в разных СРО, чтобы экспертизы отчётов проводить в том СРО, где выгоднее. Экспертизы отчётов проводят в том СРО, где состоит оценщик. Куплю-продажу, насколько я понял, можно зарегистрировать в Росреестре всего за 500 руб. Так что париться с оценкой и нотариусами смысла нет. Особенно тем заказчикам, которых у нас было большинство. Не надо делать оценки "подешевле". Ну вот как-то так. Удачи Вам. Надеюсь, что у Вас получится побороть пресловутых налоговых оценщиков! _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 01 Июн 2014 14:56 Вячеслав, спасибо, немножко "просветлело" в голове. Удачи IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 02 Июн 2014 12:14 Севастопольский писал(а): Хоть до кого-то начинает доходить.. Ну что за манера: выходной, выпил - я все это понимаю, ну зачем давить клавиатуру, дайте ей отдохуть. Севастопольский, идите гадьте на свои форумы . Ну будьте же человеком, а не скотиной! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 02 Июн 2014 12:23 IrenaL писал(а): Севастопольский, идите гадьте на свои форумы . Ну будьте же человеком, а не скотиной! А у него на своих форумах все забронировано до августа. Мест нет _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 02 Июн 2014 12:56 Это, кажется, человек с глубоким комплексом неполноценности... Самого себя убедить, наедине с самим собой - не получается. Вот он, бедняга, и неумолчно убеждает всех вокруг в том, в чем не может убедить себя. Неумело, и неумело весьма, конечно, но... кто на что и как учился. И ему, видимо, периодически легчает... Так что потерпите, коллеги, ради облегчения страданий его. Просто не обращайте внимания. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пн, 02 Июн 2014 14:18 Севастопольский писал(а): А вы еще вебки крымские с пустыми пляжами посмотрите, полегчает... Не полегчает, так можно еще поскакать лишь бы тебе легко было. что ж ты на вопрос о свидетельстве о рождении молчишь, нечего придумать. пришел наср...л и убежал...а вебки-то тебе поперек горла - не нагонишь отдыхающих и не придумаешь нифига, пусто как было так и есть и сегодня тоже самое. в Кирилловке людей больше, чем у вас. Этот сезон в Крыму объявляем сезоном для нудистов. Никто не мешает, можно хоть голышом купаться. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 10:24 Коллеги, скажите, а 30 т. руб. компенсационный взнос и страхование ответственности оценщика - это разные статьи расходов? Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 10:31 Владимир Владимирович писал(а): на Украине оценок для ДКП до ноября 2011-го вроде не было? Не совсем так. Сколько себя помню в оценке, довольно давно делал для нотариуса землю. А дома-квартиры - действительно с ноября 2011-го. Владимир Владимирович писал(а): Совершенно верно, только печать на отчет поставить может юрлицо, если у него в штате два оценщика включенных в реестр СРО, если ВВ правильно понял Насколько я понял, печать на отчёте - дело добровольное, но необязательное, главное - подпись оценщика. 30 тыс. руб. - действительно многовато, как для Крыма. А нотариусы без ДКП сами рассосутся. 30 (образно) нотариусов, заверяющих копии, доверенности, и занимающихся наследственными делами, многовато даже для Евпатории. А страховка, правда минимальная, входит во взнос (в РОО). Есть желание - можно застраховаться на большую сумму. А Вы что же, не пошли учиться в Севастополе? Честно говоря, думал, что Вы там... Добавлено спустя 11 минут 11 секунд: IrenaL Разные. 30 тыс. руб. - компенсационный взнос, на случай, если Вашего имущества и страховки не хватит на удовлетворения исковых требований по сделанной Вами оценке. Т.е. оценщик отвечает сначала имуществом, страховкой, а если этого не хватает, то - из компенсационного фонда. Ну, я так понял. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 10:49 Что значит имуществом? Дом ,квартира и т.п? Т.е. начиная работать оценщиком надо стать "босоногим мальчуганом?". _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 10:57 СИМа Убытки, причиненные заказчику, заключившему договор на проведение оценки, или имущественный вред, причиненный третьим лицам вследствие использования итоговой величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанной в отчете, подписанном оценщиком или оценщиками, подлежат возмещению в полном объеме за счет имущества оценщика или оценщиков, причинивших своими действиями (бездействием) убытки или имущественный вред при осуществлении оценочной деятельности, или за счет имущества юридического лица, с которым оценщик заключил трудовой договор. В целях обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации оценщиков перед заключившими договор на проведение оценки заказчиком и (или) третьими лицами саморегули-руемая организация оценщиков обязана предъявлять к своим членам требования об использовании следующих видов обеспечения такой ответственности: заключение договора обязательного страхования ответственности оценщика при осуществлении оценочной деятельности, размер страховой суммы в котором не может быть менее чем триста тысяч рублей; формирование компенсационного фонда саморегулируемой организации оценщиков, в который каждым членом саморегулируемой организации оценщиков должен быть внесен обязательный взнос в размере не менее чем тридцать тысяч рублей. Саморегулируемая организация оценщиков несет солидарную ответственность за убытки, причиненные заказчику, заключившему договор на проведение оценки, или имущественный вред, причиненный третьим лицам действиями (бездействием) оценщика или оценщиков вследствие установленного судом, арбитражным судом в соответствии с установленной подведомственностью, третейским судом нарушения требований федеральных стандартов оценки, стандартов и правил оценочной деятельности. Саморегулируемая организация оценщиков, возместившая убытки или имущественный вред, имеет право регресса к эксперту или экспертам саморегулируемой организации оценщиков. Возмещение заказчику оценки и (или) третьему лицу убытков или имущественного вреда, которые возникают в случаях, предусмотренных настоящей статьей, и установлены вступившим в законную силу ре-шением суда, арбитражного суда в соответствии с установленной подведомственностью, третейского суда, производится за счет средств компенсационного фонда саморегулируемой организации оценщиков, члена-ми которой являются эксперт или эксперты, в размере не более чем один миллион рублей. (из ст.24.6 ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации") _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 11:36 Приведите пример, пожалуйста. И риски, это такая весчь..... У меня был вариант, когда в бракоразводном процессе обе стороны оспаривали мою оценку - одни кричали что завысила, вторые что занизила. Принято решение, что оценка самая адекватная . Добавлено спустя 37 секунд: Да, кто доказывает полученные убытки ( что именно такая сумма подлежит компенсации) _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 12:15 СИМа писал(а): Приведите пример, пожалуйста Насколько я знаю, прецедентов ещё не было. Возможно, я не в курсе. В Украине разве оценщик не несёт имущественной ответственности за причинённый своей оценкой ущерб? Думаю, что тоже несёт. И как у физического лица у него обязанность - возместить причиненный ущерб в полном объёме. И его ответственность ограничена размером причинённого ущерба и размером имеющегося у него имущества. Гражданское право, оно везде вышло из римского, и практически везде одинаково. Ну может за исключением стран, где оно - прецедентное (Великобритания, например). Не знаю. Я просто не сталкивался с этим в своей практике. Поэтому такой пример привести не смогу. Или Вы ждёте от меня некого умозрительного примера? СИМа писал(а): Да, кто доказывает полученные убытки ( что именно такая сумма подлежит компенсации) Вячеслав Михайлов писал(а): Возмещение заказчику оценки и (или) третьему лицу убытков или имущественного вреда, которые .... установлены вступившим в законную силу решением суда, арбитражного суда в соответствии с установленной подведомственностью, третейского суда Не пойму... Вы меня в чём-то подловить хотите? Или Вам просто поспорить со мной хочется? Или проверяете, не зомби ли я? Кстати. Давно хотел Вас спросить, да всё не решался. СИМа писал(а): «Освободи своё сердце от злобы, ибо никогда в этом мире ненависть не уничтожается ненавистью, но отсутствием ненависти уничтожается она» Будда Не хотите последовать своему девизу? Ну, в соседней ветке, например... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 12:22  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал [/mod] _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 12:59 Владимир Владимирович А Катя Сметанова - это, извиняюсь, кто? _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 13:15 Да нормальный вопрос, ваш ступор говорит о том, что вы ходили только по одному морю. Есть люди которые ходили по многим морям и океанам, даже в речке ноги мочили... Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Так я ничего не услышала на счет имущества. И пример не увидела... Ну хотя бы набросайте бизнес-план какой _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 14:07 СИМа писал(а): Что значит имуществом? Дом ,квартира и т.п? Т.е. начиная работать оценщиком надо стать "босоногим мальчуганом?". СИМа писал(а): Так я ничего не услышала на счет имущества Ст.1166 ГК Украины: Имущественный вред, причинённый имуществу физического или юридического лица, возмещается в полном объёме причинившим его лицом. Ст.1194 ГК Украины: Лицо, застраховавшее свою гражданскую ответственность, в случае недостаточности страховой выплаты для полного возмещения причинённого им вреда обязано уплатить потерпевшему разницу между фактическим размером ущерба и страховой выплатой. Как видите, в Украине действуют в точности такие же правила. Если Вы этого не знаете, значит, просто не сталкивались с этим в своей практике. Я - тоже не сталкивался. Поэтому пример от меня Вы не увидите. Тем не менее, становясь оценщиком, Вы же не стремились стать "босоногой девчушкой"? Незнание законов не освобождает от ответственности. Если Вашу оценку признают "неправильной", то на Вас точно так же, как и в России, навесят причинённый ущерб, который Вы будете возмещать в полном объёме всем своим имуществом. В толк не возьму, чего Вы от меня хотите? Убедить, что меня лишат имущества? Так то же самое может грозить и Вам. Какой бизнес-план Вам набросать? Я вроде писал, что не знаю, как получится с работой (если Вы это имеете в виду)? Если не ответил на Ваш вопрос, расшифруйте, что именно Вы хотите от меня услышать. А то я не очень понимаю. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 15:30 Ссылочку на НПА до 2012года в студию и хотя бы один наглядный пример. Очень похоже,что у вас КСО было для сдачи в аренду. Уважаемые коллеги, у кого были проблемы такого рода? Ну вы же прежде чем вкладывать деньги ( и не малые) должны просчитать риски и стоит ли овчинка выделки _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 15:54 СИМа К своему стыду до сих пор не знаю, а что такое "НПА до 2012года", и что такое вообще "НПА". Правда... И какого примера Вы так от меня упорно ждёте? Я ведь написал, что не сталкивался с этим. Более того, не знаю, применялись ли эти положения гражданского законодательства (по поводу отъёма имущества - правильно ли я Вас понял?) в Украине или России. КСО никогда в аренду не сдавал. Работал в ТПП Крыма, 2 года назад открыли свою фирму. Хотите верьте, хотите - нет. Убейте - не пойму, из чего следует такой вывод. По поводу рисков. Я писал, что у меня лично просто выбор приложения себя не слишком богатый. И оценка - один из таких видов. Была альтернатива - дома сидеть. Я сначала не собирался переучиваться, это правда. Но решил рискнуть, всего лишь. Оправдается ли мой риск - не знаю. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 16:34 Вячеслав, без издевки и стеба. Я искренне хочу понять... Для того, чтобы во что-то лезть я пытаюсь максимально учесть все риски, издержки и проигрываю для себя "худший" прогноз,т.е. минимальный доход при максимальных издержках. Если меня все устраивает, то я ввязываюсь и получаю либо то что считала, либо больше. Вам же там виднее и подводные камни и надводные. И,думаю, что с вами делятся коллеги опытом работы в России. Иногда завязываются и партнерские и теплые человеческие отношения. Что Вы планируете увидеть? Иногда выход бывает дороже входа... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 17:08 СИМа, Я тоже долго думал, сомневался. Потому и не пошёл сразу, когда ещё в Далексе группы набирали... Работа в России, думаю, очень сильно отличается от того, что будет тут, в Крыму. Так что российский опыт тут бесполезен, скорее всего. Да и нет у меня отношений с коллегами из России. Не знаю я ни надводных, ни подводных камней. Никто ничего не знает, как оно всё будет. Но все на что-то надеются. А вдруг получится. Просто, если не делать ничего, то ничего и не получится. В Украине же точно так же. Вы ведь (и я раньше, как мог) боретесь против НО оценки. Вот Вы точно знаете, чем всё закончится? Тратите своё время, свои деньги. Наверное, тоже просчитывали все риски, издержки и проигрывали для себя "худший прогноз"? И пришли к какому-то выводу для себя. И видимо решили, что "игра стоит свеч". Вот Вы в оценку шли как? Знали заранее все тонкости и всё просчитали? Почему-то сомневаюсь. Хотя... кто знает. Вот и я - так же. За неимением, так сказать, альтернативы... Возможно, это и наивно. Считайте, что тут как в рулетке. Выиграешь или проиграешь. Так, лирика, поговорить... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 17:29 В том то и проблема, что в 1.8 и 3 пошли люди, которые не просчитали риски. им ведь работать-то и не дали (как они планировали). А в оценку я шла целый год -взвешивала, считала. А пришла банально: клиенты требовали настойчиво новую услугу Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: Благополучно прежний бизнес загнулся в 2008-2009гг _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 17:52 СИМа Может и не дадут работать по оценке. Всё может быть, всё может статься... Но, повторюсь, строитель или грузчик из меня - аховый... Так что. Считай - не считай. Не скажу про Луганск. У нас город - рынок. Все торгуют. Как там Владимир Семёныч пел: Нет зубным врачам пути - Слишком много просится. А где на всех зубов найти? Вот и - безработица! Так что все мои взвешивания и расчёты свелись в итоге к двум вариантам: либо безработный, либо оценщик. Ну или безработный оценщик. Как вариант... Ну на данный момент так сложилось. Как дальше будет - жизнь покажет. А вот Вы мне давеча работу посулили. Передумали? Нехорошо.... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 20:31 Вячеслав Михайлов Владимир Владимирович В начале августа буду в Крыму. Если есть желание, можно посидеть, попить вина, пообщаться на профессиональные темы. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 21:18 Храни, Господь, во всех путях. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 03 Июн 2014 21:23 Вячеслав, думаю у вас сейчас будут перспективны агентства недвижимости. Я прошлым летом была в Евпатории (кстати первый раз в жизни), очень понравилось, особенно старая часть города. Очень много ходили - бродили, очень много зелени, очень "вкусный" воздух (для жителей Донбасса это много значит). И насколько я поняла АН в городе не так много - я насчитала около 5 шт (у нас н-р, на 114,0 тыс. населения порядка 10-15), тем более пригородная застройка у вас тоже достаточно плотная. Думаю что у вас также будут сейчас перспективны работы с судами (оценка) Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 04:30 IrenaL писал(а): думаю у вас сейчас будут перспективны агентства недвижимости Может быть. Вот только насчитали Вы их почему-то мало. Города по количеству населения у нас примерно одинаковые. Не скажу Вам точного числа наличествующих у нас агентств недвижимости, но их точно не меньше, чем у Вас. Так что эта ниша занята, и занята довольно плотно. И на всех тут работы тоже не хватает. Правда, это компенсируется солидными комиссионными. Хотя такие мысли у нас действительно возникали. По судам - возможно... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 06:53  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 07:09 Владимир Владимирович Ну Вы же не считаете, что российский опыт может быть механически перенесён на Крым? И он тут встанет, как надо. А как работать по украинским документам до 01/01/2015? У Вас их признают? И куда Вы их предъявляли? Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: Владимир Б1 писал(а): В начале августа буду в Крыму Возможно. Будем, как говорится, посмотреть... Времени ещё много. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 07:19  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 07:36 Ребята, а не пора ли вам с вопросами о Крымской (российской) оценке идти на российский ресурс? Админы, я понимаю, что пролетарии всех стран.... но зачем забивать форум чужими НПА? Тем более, что крымские форумчане настолько нетерпимы к нашей стране, и нас всячески пытаются настроить на агрессивный лад. Если кому интересно будет - пойдут на российскую площадку за ответами на свои вопросы. Складывается впечатление, что они реально зарабатывают на нашей площадке ( вы видите же, что настроение упадническое у них, перспективы не очень радужные). А здесь легко находятся "мальчики/девочки для битья". _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 08:05 СИМа писал(а): Ребята, а не пора ли вам с вопросами о Крымской (российской) оценке идти на российский ресурс? Вообще-то, интересно почитать,как там на самом деле обстоят дела. Да и, кто знает, возможно в некоторых областях их опыт может быть полезен... СИМа писал(а): вы видите же, что настроение упадническое у них, перспективы не очень радужные А у нас другое настроение? У них проблемы только в профессиональной деятельности... А у нас, практически, во всех сферах... Включая и профессиональную.... Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 09:25 СИМа писал(а): Ребята, а не пора ли вам с вопросами о Крымской (российской) оценке идти на российский ресурс? Админы, я понимаю, что пролетарии всех стран.... но зачем забивать форум чужими НПА? Тем более, что крымские форумчане настолько нетерпимы к нашей стране, и нас всячески пытаются настроить на агрессивный лад. Если кому интересно будет - пойдут на российскую площадку за ответами на свои вопросы. Складывается впечатление, что они реально зарабатывают на нашей площадке ( вы видите же, что настроение упадническое у них, перспективы не очень радужные). А здесь легко находятся "мальчики/девочки для битья". СИМа, я вам очень симпатизирую, но вы очень агрессивны, это наверное издержки ситуации, в которой вы живете, но все-же, давайте не скатываться до уровней. Тем более действительно интересен новый опыт наших коллег, опять-таки они начинают с нуля, и думаю им не по 2о лет, когда это проходит безболезненно. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 11:52 " Да и, кто знает, возможно в некоторых областях их опыт может быть полезен... " Нда Горец. Польза правда весьма сомнительная. Или вы уже под подушкой положили колорадскую ленточку, ждёте прихода "освободителей". Впрочем, всякие ХЙЛО хотели в рашку, пусть радуются. И поддержу СИМу, форум украинский, хочется обсуждать переход под рашкинскую юрисдикцию, обсуждайте этот бред у себя в рашке. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 12:00 Андрей KV писал(а): Впрочем, всягий ХЙЛО хотели в рашку, пусть радуются. Жалко, что всякие ХЙЛО заходят на этот форум, а держать себя в рамках элементарных приличий не умеют... Андрей KV писал(а): И поддержу СИМу, форум украинский, хочется обсуждать переход под рашкинскую юрисдикцию, обсуждайте этот бред у себя в рашке. А ничего, если мы без всяких ХЙЛО решим, что мы будем обсуждать, а что не будем? Здесь, кроме Вас, есть и другие жители Украины, которые вполне в состоянии без Вашей подсказки решить, какие темы им обсуждать и какую точку зрения иметь... Хотите, чтобы на форуме не было точек зрения, отличных от Вашей - создайте себе собственный форум и там на пару с СИМой делитесь впечатлениями о том, какие все вокруг идиоты и Вас, таких умных и патриотичных, не понимают... Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 12:07  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 14:13 Горец, вместо ответа на поставленные вопросы, вы пытаетесь опустить дискуссию на уровень крымских любителей дешёвых винных напитков))) Возможно проще, дискутируйте с пособниками оккупантов в ином месте. http://www.youtube.com/watch?v=KZ3EhH1lRxo это кстати "перл" Ваших земляков, так что если у кого-то на аватарке ХЙЛО, то это его проблемы. Ну и неуважаемым маргиналам из Крыма: http://news.allcrimea.net/news/2014/5/28/massandrovskie-vina-v-rossii-nazvali-vinnym-napitkom-13512/ давно говорил, то что вы считаете портвейном, собственно к портвейну отношения не имеет. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 14:18 Андрей KV, а мне нравятся и крымские вина и Крым, и я с вами не согласна, что это дешевые напитки. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 15:34 Владимир Владимирович писал(а): всякое Андрей KV писал(а): ХЙЛО на этом форуме одно и ты увидишь его в зеркале, хоккеист. Может, и одно, В.В., но явно не там. Вашу аватарку (о которой Вас не раз предупреждали, кстати) - в студию! Gorets33 писал(а): СИМа писал(а): Ребята, а не пора ли вам с вопросами о Крымской (российской) оценке идти на российский ресурс? Вообще-то, интересно почитать,как там на самом деле обстоят дела. Да и, кто знает, возможно в некоторых областях их опыт может быть полезен... Безусловно, коллега Gorets33! Полезен... возможно... Особенно в теме Мир в Крыму!, во-первых. А во-вторых, я Вас уверяю... вопрос проверен, уж поверьте... польза может быть либо в случае, если Вы подробно интересуетесь российским оценочным законодательством... но тогда это не к В.В. явно, либо если Вы решили повторить таблицу умножения - вдруг она в России немножечко другая уже? Все, коллега Gorets33, я понимаю, можете не произносить вслух, да... Но я просто при любом раскладе громко не люблю (мягко говоря) людей непорядочных и лживых, которые, как этот самый В.В. наш, сначала на украинском Форуме поливает грязью все украинское, потом гордо, сказав "Прощайте" или что-то типа этого уходит на appraiser.ru, позволю себе Вам всем напомнить, и продолжает свое... эээ... ну, непорядочное поведение по отношению к Украине и там. После чего российский модератор соответствующую ветку закрывает, кстати. Тогда В.В., как ничего и не было, возвращается после отсутствия на ОКНО и, стыдливо не говоря ни слова о своем светлом недавнем прошлом и, как хозяин собственного слова, забывая свое гордое "Прощайте!", непорядочно продолжает задрачивать (извините, но это так! и неоднократно, по моим наблюдениям вскользь) просто всех участников Форума, которые не разделяют его восторженные... звуки по поводу оккупации и отторжения Крыма РФ. Согласитесь, скотство? Нет, Вы можете и другое слово подобрать, только суть не поменяется, а название... ну, по моему мнению, адекватнее называть это скотством. Как оно и есть на самом деле. Но у каждого, естественно, может быть свое мнение. Нет вопросов, с порядочными людьми, вне зависимости от их убеждений, можно поговорить и подискутировать о чем угодно. Но - с порядочными. А если человек ведет себя на деле непорядочно, да еще и стараааательно так делает вид, что это г.... - не его, то - какой же он порядочный? С таким разговаривать нет ни малейшего желания. На одном Форуме. Который В.В. еще и не нравится, кстати. Ну, разве что для того, чтобы форумчан позадрачивать. Как ни крути, все комплексами попахивает... Gorets33 писал(а): Здесь, кроме Вас, есть и другие жители Украины, которые вполне в состоянии без Вашей подсказки решить, какие темы им обсуждать и какую точку зрения иметь... Вот-вот, коллега Gorets33, и я о том же, кстати. Поэтому высказываюсь в поддержку коллеги Андрей KV, и не только его. Просто по тем соображениям, что кое-кому, как по моему субъективному восприятию (которому я доверяю) нужно меньше есть иметь совесть, более корректно себя вести и не нагличать. И за слова свои отвечать. Особенно на Форуме страны, которую они хают. Ну, согласитесь, я ж ничего сверхъестественного не требую, коллега Gorets33? Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: Kadrik писал(а): Андрей KV, а мне нравятся и крымские вина и Крым И мне. Очень! Правда. Но только к теме человеческих отношений, которые тут обсуждаются, это отношения особого не имеет, коллега Kadrik. А так, при случае, можем с Вами и посидеть... Если Вы за В.В. не обидитесь! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 15:49 Kadrik писал(а): Андрей KV, а мне нравятся и крымские вина и Крым, и я с вами не согласна, что это дешевые напитки. Ну знаете ли, коллега Kadrik, на вкус и цвет, товарищей нет. Есть восточная поговорка "пресытившись шербетом, потянуло на сладкую водичку". Кто привык к "красненькому". (его еще в народе называют "шмурдяк", тому трудно оценить Массандровские вина, а некоторым и коньяк клопами вон.........., простите, пахнет. Ну надо же хоть чем-то охаять чужое, если своего хорошего нет. А что медалей на этикетках у крымских вин много, так это наверное в местной типографии постарались? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 16:58 Владимир Владимирович писал(а): всякое Андрей KV писал(а): ХЙЛО на этом форуме одно и ты увидишь его в зеркале, хоккеист. Стесняюсь спросить, а ты зеркалом не пользуешься? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 17:07 Андрей KV писал(а): Горец, вместо ответа на поставленные вопросы, вы пытаетесь опустить дискуссию на уровень крымских любителей дешёвых винных напитков))) Принимаю укор... Готов долго-долго посыпать свою голову пеплом и на коленях замаливать свои грехи, если Вы покажете, в каком месте Вашего сообщения от -Ср, 04 Июн 2014 11:52- я не заметил вопросительный знак... Просто, так получилось, что из-за отсутствия в Вашем сообщении знака, сигнализирующего, что данное предложение является "вопросом", на который нужно отвечать, мне непонятно, каким образом я сумел опустить то, чего не было, на какой-то там уровень... Андрей KV писал(а): Возможно проще, дискутируйте с пособниками оккупантов в ином месте. Хорошо! Так и сделаю. Только одна просьба: можно Я САМ буду определять, кто по моему мнению является "пособником оккупантов", а кто не является? И, соответственно, с теми, кто по моему мнению ими являются - я буду дискутировать (или не буду! Сам решу, без чьей-либо благородной помощи...) в другом месте. Добавлено спустя 12 минут 43 секунды: Grey Horse писал(а): Нет вопросов, с порядочными людьми, вне зависимости от их убеждений, можно поговорить и подискутировать о чем угодно. А чего ж не дискутируете? Видимо, потому, что к разряду "порядочных" Вы относите исключительно тех, кто имеет аналогичную Вашей точку зрения? Действительно, а остальные - они непорядочные, потому, как посмели иметь собственную точку зрения, отличающуюся и от официальной, и от Вашей... Какое непорядочное поведение с их стороны.... Grey Horse писал(а): Поэтому высказываюсь в поддержку коллеги Андрей KV, и не только его. Просто по тем соображениям, что кое-кому, как по моему субъективному восприятию (которому я доверяю) нужно меньше есть иметь совесть, более корректно себя вести и не нагличать. Просветите, если возможно... А вот затыкать рот собеседнику - это отсутствие или избыток совести, наглость или порядочность? А вот если людей называть всякими, скажем так, "браными" выражениями только за то, что они думают иначе, это такой современный "индикатор порядочности"? Типа, чем более браное выражение удалось придумать - тем выше "порядочность" такого представителя гомо-сапиенс? Хотя, наверное, насчет "гомо-сапиенс" - это я сморозил... Какое ж это имеет отношение к "разумному"? Наверное, логичнее ограничиться просто "гомо"... Добавлено спустя 7 минут 21 секунду: Nanaly писал(а): Ну надо же хоть чем-то охаять чужое, если своего хорошего нет. А что медалей на этикетках у крымских вин много, так это наверное в местной типографии постарались? На самом деле, все не так смертельно, как Вы описали. Здесь просто вопрос в технологии: чтобы убрать с российских прилавков всякий "шмурдяк" под вывеской "вино", там по законодательству крепление любого вина должно осуществляться только одним типом спиртов: виноградным. Добавление любого иного спирта - автоматически переводит данный продукт из категории "вино" в категорию "винный напиток". Конечно, в первую очередь эта мера направлена против добавления в винные изделия этилового спирта. Но, как оказалось, Массандра по своим технологиям использует для вин разные виды спиртов, в том числе, и не "виноградные". Вот эти продукты и попали в категорию "винный напиток", даже несмотря на то, что для их производства этиловый спирт не используется. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 17:36 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Ну надо же хоть чем-то охаять чужое, если своего хорошего нет. А что медалей на этикетках у крымских вин много, так это наверное в местной типографии постарались? На самом деле, все не так смертельно, как Вы описали. Здесь просто вопрос в технологии: чтобы убрать с российских прилавков всякий "шмурдяк" под вывеской "вино", там по законодательству крепление любого вина должно осуществляться только одним типом спиртов: виноградным. Добавление любого иного спирта - автоматически переводит данный продукт из категории "вино" в категорию "винный напиток". Конечно, в первую очередь эта мера направлена против добавления в винные изделия этилового спирта. Но, как оказалось, Массандра по своим технологиям использует для вин разные виды спиртов, в том числе, и не "виноградные". Вот эти продукты и попали в категорию "винный напиток", даже несмотря на то, что для их производства этиловый спирт не используется. Доказательства в студию! Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 17:41 Nanaly писал(а): Доказательства в студию! Уже были. В новостях по одному из центральных каналов, кажется, вчера или позавчера, в интервью с одним из директоров Массандры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 17:53 Gorets33 писал(а): Grey Horse писал(а): Нет вопросов, с порядочными людьми, вне зависимости от их убеждений, можно поговорить и подискутировать о чем угодно. А чего ж не дискутируете? Видимо, потому, что к разряду "порядочных" Вы относите исключительно тех, кто имеет аналогичную Вашей точку зрения? А Боже мой, коллега Gorets33, будьте взрослее, нельзя же так безбожно передергивать... приписывать мне свои доводы, а потом с ними же и спорить. Видите ли, порядочность собеседника - для меня необходимое, но не достаточное условие для проведения дискуссии... помните математику и теоремы в школе? Вот... Т.е. если я увижу человека и пойму - порядочный он, то это вовсе не обязывает меня бежать к нему и затевать дискуссию. Ну, мне так кажется. Gorets33 писал(а): Только одна просьба: можно Я САМ буду определять, кто по моему мнению является "пособником оккупантов", а кто не является? Не проблема... наверное. Я еще подумаю. Но тогда - можно и я буду самостоятельно решать, с кем из порядочных людей мне нужно вести дискуссии - а с кем не обязательно, а? Ну, можно? Gorets33 писал(а): Действительно, а остальные - они непорядочные, потому, как посмели иметь собственную точку зрения, отличающуюся и от официальной, и от Вашей... Какое непорядочное поведение с их стороны... Ох-хо-хо... Обращаю еще раз Ваше внимание, коллега Gorets33, с грустью глубокой, но не могу не обратить - это Ваши слова и Ваше представление о непорядочности, а не моё. Хоть Вы и старательно приписываете его мне... Еще раз, для запоминаемости: это Вы сказали, а не я. Вот только почему Вам это в голову пришло, а? Именно это... При том, что моё объяснение непорядочности конкретного человека, написанное там же, Вы как будто и не видели... Да уж... Действительно грустно. Вот потому и не дискутирую с Вами, хоть Вы и порядочный человек по моему восприятию: слишком уж Вы передергиваете: - и тот случай с обсуждением харьковчан и ОГА, - и вот, пожалуйста, на написанные мною слова Вы просто плюете, читаете их выборочно... зато придумываете свои, полностью несвязанные с моими доводами, приписываете их мне и тут же начинаете меня за них критиковать. Повторюсь, как пару дней назад: грубо добиваетесь перевеса в... дискуссии , грубо. Еще будут при этом вопросы по поводу моего нежелания развернуто дискутировать? Gorets33 писал(а): Grey Horse писал(а): Поэтому высказываюсь в поддержку коллеги Андрей KV, и не только его. Просто по тем соображениям, что кое-кому, как по моему субъективному восприятию (которому я доверяю) нужно меньше есть Very Happy иметь совесть, более корректно себя вести и не нагличать. Просветите, если возможно... Простите, мне непонятно тут... фраза Ваша обрывается. Еще раз - просветить Вас по какому вопросу в связи со сказанным? Gorets33 писал(а): А вот если людей называть всякими, скажем так, "браными" выражениями только за то, что они думают иначе, это такой современный "индикатор порядочности"? Нууу, вот опять. "Бранные выражения" человек заслужил не за то, что он думает иначе, а за конкретные слова и действия, которые с порядочностью не сочетаются ну никак, вне зависимости от его думания иначе. И это мы уже обсуждали Выше. А Вы опять... передергиваете. Ну, вот такой у меня каприз - не люблю скотства. Ну, и иногда, по тяжелым дням срываюсь, бывает - называю скотство - скотством. Извините. Ну хоть содержание чужих мыслей не подменяю - хоть за это мне ну немножко простить можно, а? Gorets33 писал(а): Типа, чем более браное выражение удалось придумать - тем выше "порядочность" такого представителя гомо-сапиенс? Ну и вот - дубль № третье. Это - точно не мое мнение, коллега Gorets33, мной такого не только не говорилось, но даже не думалось в бреду... Тогда - чье же это мнение Вы приводите? Свое? Ну так... а я тут при чем, объясните, плз? Или это - у Вас такое видение моих мыслей и слов, и Вы теперь меня же убеждаете, что это - на самом деле правда? Класс!.. Кроме того... да, такой аргумент мне не нравится... но совсем недавно старательно защищаемый Вами В.В. коллегу... женщину... на Форуме ОКНО (помните такой?) чуть ли не матом крыл... письменно и тоже старательно... даже Модератор не выдержал... Так там - дааа, были сааавсем не мои слова о скотстве , там было скотство в виде квинтэссенции, как по мне. Так что-то я не помню, коллега Gorets33, тогда Вашего ах-ах-возмущения. Почему-то. Наверное, старею уже совсем. Что Вы, что Вы там говорили о том, что "порядочный" - это исключительно тот, кто имеет Вашу точку зрения, напомните, пожалуйста? Gorets33 писал(а): Хотя, наверное, насчет "гомо-сапиенс" - это я сморозил... Какое ж это имеет отношение к "разумному"? Наверное, логичнее ограничиться просто "гомо"... Ооо!.. Ооо... приехали... здравствуйте, девочки. До свидания, коллега Gorets33. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Последний раз редактировалось: Grey Horse (Ср, 04 Июн 2014 18:20), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 18:00 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Доказательства в студию! Уже были. В новостях по одному из центральных каналов, кажется, вчера или позавчера, в интервью с одним из директоров Массандры. Кажется, где-то............... Gorets33, Вы всегда были очень пунктуальны. Ну хоть что-то: рецептура, нормативный документ РФ, ссылка на статью специалистов...................... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 18:40 Kadrik писал(а): СИМа, я вам очень симпатизирую, но вы очень агрессивны, это наверное издержки ситуации, в которой вы живете, но все-же, давайте не скатываться до уровней. Тем более действительно интересен новый опыт наших коллег, опять-таки они начинают с нуля, и думаю им не по 2о лет, когда это проходит безболезненно. Интеллигентность замечательная черта, позволяющая даже в плохом увидеть хорошее, но сегодня может и не самая нужная... И вот здесь, простите мою рациональность, но женственная /материнская эмоциональность нашей коллеги СИМы мне видится сегодня значительно востребованней. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 19:09 Nanaly писал(а): Кажется, где-то............... Gorets33, Вы всегда были очень пунктуальны. Ну хоть что-то: рецептура, нормативный документ РФ, ссылка на статью специалистов...................... Не припоминаю, чтобы я был таким уж "пунктуальным"... Обычно, наоборот: ширпотреб я никогда нигде не фиксирую: прочитал и закрыл... Документы, честно скажу, меня даже не интересовали по следующим причинам: 1. я проживаю на территории Украины и мне сугубо фиолетово, как называется тот или иной продукт в России, Германии, Армении или Испании... Представляете, я даже не изучал документы, на основании которых в некоторых странах "пиво" называют "элем", а "коньяк" называют "бренди"... 2. некоторые виды Массандровских вин я люблю и планирую их покупать независимо от того, будут они продолжать оставаться "винами" или станут "винными напитками". Мне главное - чтоб вкус и качество не поменялось в худшую сторону... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 19:14 Очень интересная тема, для любителей из Крыма поучать здесь нас на нашем форуме: Палим бандерлогов в нашем городе.(Севфорум) http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=790473&sid=116d66cef25d793eb3d3dd0c4dd93dc8 Они не только нас ненавидят, они еще и "стучать" научились за несколько месяцев. А может всегда умели, просто молчали в Украине, где их просто бы "не услышали". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 19:28 Да... Надеюсь, что это там, на форуме в той ветке - паталогические исключения, которые есть в небольшом количестве всегда и которые только подтверждают правило. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер YP Гость Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 19:36 Gorets33 писал(а): СИМа писал(а): Ребята, а не пора ли вам с вопросами о Крымской (российской) оценке идти на российский ресурс? Вообще-то, интересно почитать,как там на самом деле обстоят дела. Да и, кто знает, возможно в некоторых областях их опыт может быть полезен... СИМа писал(а): вы видите же, что настроение упадническое у них, перспективы не очень радужные А у нас другое настроение? У них проблемы только в профессиональной деятельности... А у нас, практически, во всех сферах... Включая и профессиональную.... +100500. Поддерживаю. Иногда доходит до смешного. Любая околесица с окончанием "путинпоц" принимается благосклонно и обсуждается. На на некоторых российских ресурсах и я зарегистрирован. Не первый год, и с пользой. В том числе на аппрайзер.ру. В своё время часто обращался за советом и, спасибо россиянам, получал очень толковые консультации. Без подначек и шпилек. Сейчас по ТВ, - громадськеТВ, оналитег и известный эксперт региональных реформ Р. Безсмертный разъясняет Как Надо. Давно не было видно специалиста. Опять 25. Стара держава - не така і не потрібна, зараз будем починати формування зовсім нової держави. Вопрос к участникам - это кака-така новая держава на месте старой? И к чему призывает с экрана персонаж? "Старая"сегодня с утра называлась Украина. И вопрос риторического плана. В случае внезапного исчезновения Путина сегодня ночью, завтра Крым снова, "атоматом", в составе Украины? Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 04 Июн 2014 19:39 Grey Horse писал(а): Т.е. если я увижу человека и пойму - порядочный он, то это вовсе не обязывает меня бежать к нему и затевать дискуссию. Ну, мне так кажется. Да я, вроде, и не утверждал,что Вы в обязательном порядке лезете в дискуссии с первым встречным - порядочным... Я вообще-то, говорил о другом... Grey Horse писал(а): Не проблема... наверное. Я еще подумаю. Надеюсь, озвучивание продукта Вашей мыслительной деятельности придется ждать не очень долго? Grey Horse писал(а): Но тогда - можно и я буду самостоятельно решать, с кем из порядочных людей мне нужно вести дискуссии - а с кем не обязательно, а? Ну, можно? Конечно, можно! Или Вы можете показать хоть одно мое сообщение, в котором я хоть кому-то предлагал "свалить с форума" или "закрыть рот"? Или я просил Модераторов кого-то забанить за то, что мне не нравится то, что они говорят? Я буду очень удивлен, если Вы найдете хоть одно мое сообщение подобного типа... Grey Horse писал(а): Ох-хо-хо... Обращаю еще раз Ваше внимание, коллега Gorets33, с грустью глубокой, но не могу не обратить - это Ваши слова и Ваше представление о непорядочности, а не моё. Хоть Вы и старательно приписываете его мне... Еще раз, для запоминаемости: это Вы сказали, а не я. Действительно,это сказали не Вы. Это я предположил Ваше видение "порядочности"... И у меня были основания сделать именно такое предположение, поскольку речь шла о конкретном Вашем сообщении, в котором Вы высказывали поддержку заявлению коллеги Андрей KV. Grey Horse писал(а): Вот только почему Вам это в голову пришло, а? Именно это... При том, что моё объяснение непорядочности конкретного человека, написанное там же, Вы как будто и не видели... Честно говоря, не очень хочется пояснять... Попробуйте перечитать сообщение Андрей KV, которое Вы поддержали в своем сообщении, и. собственно, само свое сообщение... Полагаю, у Вас сложится такое же впечатление, как и у меня... Grey Horse писал(а): Да уж... Действительно грустно. Вот потому и не дискутирую с Вами, хоть Вы и порядочный человек по моему восприятию: слишком уж Вы передергиваете: - и тот случай с обсуждением харьковчан и ОГА, Ой, опять в 83 раз... Простите, я так и не понял, где и что я там "передергивал"? Насколько я помню, я всего лишь написал, что среди харьковчан есть немало людей, которые и на самом деле не знают, где находится Харьковская ОГА. Также, я приводил пример, когда один из наших коллег, здесь, на этом форуме, точно также объясняя мне, что таких харьковчан быть в природе не может, как оказалось, сам не понимал, что такое ОГА... В чем же "передергивание" заключалось? Может, просветите? Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): А вот если людей называть всякими, скажем так, "браными" выражениями только за то, что они думают иначе, это такой современный "индикатор порядочности"? Нууу, вот опять. "Бранные выражения" человек заслужил не за то, что он думает иначе, а за конкретные слова и действия, которые с порядочностью не сочетаются ну никак, вне зависимости от его думания иначе. И это мы уже обсуждали Выше. А Вы опять... передергиваете. Не буду по поводу остального комментировать... Только одна ремарка: Каким образом ВОПРОС (там, в конце предложения, стоит вопросительный знак) может означать "передергивание"? Это ведь ВОПРОС!!! Если можно, поясните, пожалуйста... А то я, наверное, не совсем верно понимаю смысл, который Вы вкладываете в выражение "передергивать"... Grey Horse писал(а): Gorets33 писал(а): Типа, чем более браное выражение удалось придумать - тем выше "порядочность" такого представителя гомо-сапиенс? Ну и вот - дубль № третье. Это - точно не мое мнение, коллега Gorets33, мной такого не только не говорилось, но даже не думалось в бреду... Тогда - чье же это мнение Вы приводите? Свое? : Нет. Там, в конце предложения, опять стоит знак ВОПРОСА, который показывает, что это НЕ мнение... Извините, Вы не хотели бы пройти по-быстренькому восстановительный курс Русского языка за, кажется, 2 или 3 класс? Grey Horse писал(а): совсем недавно старательно защищаемый Вами В.В. коллегу... женщину... на Форуме ОКНО (помните такой?) чуть ли не матом крыл... письменно и тоже старательно... даже Модератор не выдержал... Так там - дааа, были сааавсем не мои слова о скотстве , там было скотство в виде квинтэссенции, как по мне. Так что-то я не помню, коллега Gorets33, тогда Вашего ах-ах-возмущения. Почему-то. Наверное, старею уже совсем. Вариантов может быть больше, чем Ваш возраст... Например, я вообще такого не видел... Возможно, что это была ответная реакция (девушки здесь тоже не особо "в карман лезут за словом")... В общем, ответа у меня нет, поскольку я вообще не понял, о чем именно Вы написали. Grey Horse писал(а): Что Вы, что Вы там говорили о том, что "порядочный" - это исключительно тот, кто имеет Вашу точку зрения, напомните, пожалуйста? Напоминаю: я НИЧЕГО не говорил по поводу моего мнения об индикаторах порядочности. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 06:21 Gorets33 писал(а): В общем, ... я вообще не понял, о чем именно Вы написали Я, если честно, - тоже. Думаю, не только мы с Вами. Вообще, сейчас у многих рушится картина так тщательно выстроенного мировоззрения. Происходящие события, ну никак в неё не вписываются. В общем с аргументацией даже для убеждения самих себя - проблематично. Происходит, как тут писалось, "взрыв мозга". И тогда появляются те самые "злобствования и злорадства", прям ехидства какие-то. У нас плохо, но у них ведь - и ещё хуже... Что ж кто-то и в этом находит для себя успокоение. Ну пускай, от нас не убудет, а человеку может от этого легче стало. Когда кончаются факты в подтверждение своей позиции, кто-то игнорирует, большинство откровенно хамит, кто-то, стараясь увести в сторону от существа поставленных вопросов, производит словесные излияния, видимо пытаясь тем самым ввести собеседника в ступор. При этом, неимоверно перекручивая и извращая суть обсуждения (прям: идёт налево - песнь заводит, направо - сказку говорит), весьма обильно пересыпают свои тирады цитатами собеседников и смайликами (аж в глазах рябит), что вообще делает эту демагогию абсолютно не читабельной. И в итоге сами запутываются. Какой-то надёрганный бессвязный набор обрывков мыслей. Что хотели сказать - непонятно, думаю, и им самим. Информативность - нулевая... Но тешит, видимо, что и собеседник тоже запутан и сбит с толку, пока придёт в себя от прочитанного и соберётся с мыслями. Что ж аргументировать свою позицию можно и так. Хотя, конечно, проще всего вообще не заморачиваться и отправить всех "задрачивающих" несогласных с "украинского форума". Дескать, не хотим слышать ничего, что не укладывается в так тщательно пестуемую нами картину мира. Ваше неотъемлемое право... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн YP Гость Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 07:50 Вячеслав Михайлов писал(а): Gorets33 писал(а): В общем, ... я вообще не понял, о чем именно Вы написали Я, если честно, - тоже. Думаю, не только мы с Вами... ...Хотя, конечно, проще всего вообще не заморачиваться и отправить всех "задрачивающих" несогласных с "украинского форума". Дескать, не хотим слышать ничего, что не укладывается в так тщательно пестуемую нами картину мира. Ваше неотъемлемое право... К слову, о риторике. "Единая страна-Єдина країна" - на экранах было так, позже стало так, - "Єдина країна-Единая страна", дальше - "Єдина країна". Не удивлюсь, когда увижу в уголке ТВ, - "Идите отсюда ВСЕ!!! кто не выше 1,80 м и не ниже 1,60 м !!!" VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 10:29 Вячеслав Михайлов писал(а): Хотя, конечно, проще всего вообще не заморачиваться и отправить всех "задрачивающих" несогласных с "украинского форума". Дескать, не хотим слышать ничего, что не укладывается в так тщательно пестуемую нами картину мира. Ваше неотъемлемое право... А что дает основания Вам считать, что ВАША картина мира правильнее? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 10:49 VVG писал(а): А что дает основания Вам считать, что ВАША картина мира правильнее? Мне - ничто... А - Вам? Я писал, что моя картина мира - самая-самая-самая правильная? И всё на самом деле происходит именно так, как я написал? А всех, кто с этим не согласен, отправлял "в сад"? _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 11:05 Вячеслав Михайлов Я писал, что моя картина мира - самая-самая-самая правильная? Согласитесь, если вы отстаиваете свою точку зрения и пытаетесь поучать украинцев: Дескать, не хотим слышать ничего, что не укладывается в так тщательно пестуемую нами картину мира., значит считаете свое видение (картину) мира правильней? Вот и спрашиваю что вам дает основания так считать? Если так не считаете, почему тогда осуждаете украинцев за их законное право защищать себя, родину и свои интересы? А всех, кто с этим не согласен, отправлял "в сад"? Вот здесь категорически не согласен! Вас здесь целая группа граждан другого государства, которая зафлудила весь форум, а вы пишите о каких то притеснениях. Не хорошо. Хотя надо бы с учетом сложившейся обстановки в стране. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 11:49 VVG писал(а): Вас здесь целая группа граждан другого государства, которая зафлудила весь форум, а вы пишите о каких то притеснениях. Не хорошо. Хотя надо бы с учетом сложившейся обстановки в стране. Бессмысленно этим гражданам что-либо подобное объяснять, увы... Нормы поведения - не такие. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 12:08 VVG Повторюсь: Вячеслав Михайлов писал(а): VVG писал(а): А что дает основания Вам считать, что ВАША картина мира правильнее? Мне - ничто... А - Вам? VVG писал(а): Если так не считаете, почему тогда осуждаете украинцев за их законное право защищать себя, родину и свои интересы? Я просто не считаю, что есть более украинцы, а есть менее украинцы. Причём за одними из них Вы признаёте законное право защищать себя, родину и свои интересы, а за другими почему-то - нет. А впрочем, соглашусь с коллегой Grey Horse. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 12:55 Вранье и изворотливость уже зашкаливает: Путин заявил, что Россия оккупировала Крым, испугавшись НАТО http://censor.net.ua/news/288574/putin_zayavil_chto_rossiya_okkupirovala_krym_ispugavshis_nato YP Гость Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 13:29 Nanaly писал(а): Вранье и изворотливость уже зашкаливает: Путин заявил, что Россия оккупировала Крым, испугавшись НАТО http://censor.net.ua/news/288574/putin_zayavil_chto_rossiya_okkupirovala_krym_ispugavshis_nato Чьё враньё зашкаливает? А изворотливость не помешает, когда лгут все. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 16:07 Вячеслав Михайлов Я просто не считаю, что есть более украинцы, а есть менее украинцы. Причём за одними из них Вы признаёте законное право защищать себя, родину и свои интересы, а за другими почему-то - нет. Как русский русскому: может нужно начать с себя и к своей национальности относится не как к профессии, а как к этносу? А там глядишь другие варианты возникнуть могут, как например вот этот: http://rufabula.com/articles/2013/12/27/maidan-rus Что до моего мнения, я против любых майданов и революций, всё это от лукавого, но если уж это произошло, то задача каждого гражданина не разжигать пожарище, а приложить максимум усилий ввести процесс в легитимное русло и погасить очаги нестабильности ради каждого в частности и страны в целом. Так что дело не в "более или менее" украинцах, а в добросовестных и нерадивых гражданах своей страны, без привязки к национальности. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 16:19 Nanaly писал(а): Вранье и изворотливость уже зашкаливает: Путин заявил, что Россия оккупировала Крым, испугавшись НАТО http://censor.net.ua/news/288574/putin_zayavil_chto_rossiya_okkupirovala_krym_ispugavshis_nato Это как раз таки и не вранье. Это реальная картина. Путя действительно испугался, что новая власть денонсирует Харьковские соглашения и попросит ЧФРФ на выход. Это как минимум, на этих базах могли появиться ПРО НАТО ну или использование имеющейся инфраструктуры в пользу НАТО частично или полностью. По поводу недопуска НАТо к непосредственным границам рашки тоже правда. Крым нужен Путе как военный форпост и не более, все остальное - плата за такое желание. Вся каша была заварена именно для этого. В идеале Путе Крым нужен голый от всего, кроме военного. Их можно было бы одеспечить за счет кораблей. А так вот людей еще тащить надо на горбу бюджета. Но судя по ситуации, понемногу гаечки будут прикручиваться сначала для нац. меньшинств, а там и для всего остального населения. Признал правду про зеленых человечков, вот уже и про истинную причину отхвата Крыма сказал. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 17:52 Коллега Серый , видимо, сначала, по-путиновски, российских войск в Крыму не было вообще (кроме Севастопольского контингента), а потом Путин внезапно сосредоточился, присмотрелся - глядь, ан Крым-то уже таки да, оккупирован Россией. Оказывается, из-за НАТО, понял Путин... Ну, и рассказал всем об этом. Как-то изворачиваться-то - надо. Такая себе правда по руководству РФ. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 18:24 Grey Horse писал(а): Коллега Серый , видимо, сначала, по-путиновски, российских войск в Крыму не было вообще (кроме Севастопольского контингента), а потом Путин внезапно сосредоточился, присмотрелся - глядь, ан Крым-то уже таки да, оккупирован Россией. Оказывается, из-за НАТО, понял Путин... Ну, и рассказал всем об этом. Как-то изворачиваться-то - надо. Такая себе правда по руководству РФ. Т.е. Вы хотите сказать, что ему реально защемило сердце за "угнетенных" русскоговорящих Крыма, запуганных Правым сектором и доедаемых бендеровцами и фашистами, что он повесил на бюджет это ярмо? Ведь эти деньги можно было спокойно положить себе в карман, никто и не заметил бы. Крым как военный форпост, на котором были его войска и который легче всего было взять в оборот. Плюс неизвестно как себя поведет Украина: начнется замес, тогда можно было бы начать вторжение как с Крыма так и с востока. Не начнется, Крым отберем считай задаром, на востоке устроим партизанщину разным сбродом (как местным, так и заброшенным, что и произошло по факту. Про рейтинги я не очень верю. Эйфории свойственно проходить и все возвращается на круги своя. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 18:33 Ну тогда уже добавлю, для большей наглядности: Профессор МГИМО А. Зубов в интервью с оппозиционным изданием «Слон» трезво оценил обстановку в путинской России после вероломного нападения этой страны, без объявления войны, на мирную свободолюбивую Украину. Читать полностью, на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/735-rossiya-ruhnet-process-uzhe-neobratimyj-professor-mgimo Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 19:07 Коллега Серый, та упаси Бог, какое там сердце защемило... Нет, конечно. Вариант с беспокойством, что "НАТО под забором" - более вероятен, но, мне кажется, здоровый человек по здравому размышлению тоже так бы не поступал. Шибко уж белыми нитками шито... Не знаю, возможно, есть какие-то внутренние проблемы, совсем внутренние - ну, или руководство РФ думает, что они есть... и для их решения(?) или временного перевода в хроническую, не-острую стадию нужен был выплеск энергии, эмоций... опять-таки еще чего-то "наружу", за пределы РФ. Некая такая искусственная "позитивная" истерия внутри страны. Может быть, вариант достаточно странный: действительно, были какие-то договоренности с нашим Виктор Фёдорычем, скорее всего, другой несколько сценарий планировался - но Майдан нарушил планируемый график событий, а машина запустилась... и поехала. Не так, как было запланировано. Ну, и еще есть совсем специфический, но тоже имеющий право на существование, как по мне, вариант: просто изношенная человеческая психика в сочетании с ее же, психики, нестабильными основами даже к концу жизни, к сожалению. Нашему в том числе. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 21:32 Grey Horse Может быть, вариант достаточно странный: действительно, были какие-то договоренности с нашим Виктор Фёдорычем, скорее всего, другой несколько сценарий планировался - но Майдан нарушил планируемый график событий, а машина запустилась... и поехала. Не так, как было запланировано. Склоняюсь к мысли что этот сценарий только видимая часть айсберга, малая часть большого, за которым скрыты закулисные интриги на самом высоком уровне, где ВВП даже не понял как оказался только отверткой в руках ловкачей больше чем сам. А может и понимал, уж больно речь Гитлера по случаю аннексии Крыма у меня не вяжется со здравым смыслом. Что это, как не умышленный вред имиджу страны? http://www.youtube.com/watch?v=1-nlRNzcsAc _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 22:06 VVG писал(а): Склоняюсь к мысли что этот сценарий только видимая часть айсберга, малая часть большого, за которым скрыты закулисные интриги на самом высоком уровне, где ВВП даже не понял как оказался только отверткой в руках ловкачей больше чем сам. Та может быть... я просто умозрительные ассоциации свои излагаю; глубоко вопрос копать не приходилось. VVG писал(а): А может и понимал, уж больно речь Гитлера по случаю аннексии Крыма у меня не вяжется со здравым смыслом. Что это, как не умышленный вред имиджу страны? Вот же ж: Grey Horse писал(а): просто изношенная человеческая психика в сочетании с ее же, психики, нестабильными основами даже к концу жизни Уже не в себе совсем, если коротко и без умничания. Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды: Хотя врачи, нужно отдать должное, до сих пор не могут хоть как-то сформулировать, что есть в этом понимании норма. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 05 Июн 2014 22:40 Немного позитивчика! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 05:58 Крымские татары Турции поддержали вхождение Крыма в Россию Общая численность этой диаспоры превышает миллион человек "Мы как представители Федерации крымско-татарской общины в Турецкой Республике выражаем свое согласие с переходом Крыма в состав Российской Федерации", – сказал в Симферополе руководитель ассоциации Унвер Сель. По его словам, у России есть большой опыт в строительстве межнациональных отношений, «потому что на ее территории много лет проживают люди разных национальностей и вероисповеданий". Сель также сказал, что его организация готова сотрудничать с властями Республики Крым в вопросах обустройства и развития крымско-татарского народа, добавив, что «выражает свою благодарность руководству России и президенту Путину за тот ряд нормативных документов, которые уже приняты в отношении крымских татар и пойдут на пользу Крыму". Целью его двухдневного визита на полуостров является разработка конкретных мер по реализации возможностей, которые открылись перед крымско-татарским народом после вхождения в Россию. Турецкий общественный деятель выразил свое отношение к запрету на въезд в Крым экс-лидера меджлиса крымско-татарского народа Мустафы Джемилева: "Запрет на въезд связан с провокационными действиями. Учитывая деятельность Джемилева, ему не нужно было давать повод для таких действий со стороны властей". Напомним, что на днях Джемилеву в присутствии президента США Барака Обамы и избранного президента Украины Петра Порошенко вручили в Варшаве «Награду Солидарности». «Эта федерация влиятельна у себя в стране, где проживает почти миллион крымских татар», - сказал «КП» Павел Зарифуллин, директор Центра им. Льва Гумилева. - Первое и главное значение визита заключается в том, что премьер-министр Эрдоган посылает Москве сигнал, что Турция де-факто признает присоединения Крыма к России». Одновременно, продолжает эксперт, это сигнал и меджлису, что ему следует заниматься не политиканством, а делами народа. Что же касается жителей Крыма, которым предстоит непростой процесс интеграции в российское общество, то, конечно же, позиция соседей и соплеменников им гораздо важнее протокольных мероприятий в далекой Варшаве. http://www.kp.ru/daily/26240.4/3121936/ _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 06:41 Вячеслав Михайлов писал(а): По его словам, у России есть большой опыт в строительстве межнациональных отношений, «потому что на ее территории много лет проживают люди разных национальностей и вероисповеданий". Да уж. Примеров немало. Цитата: Кажется, никто и не удивился: из года в год в РФ все ожесточеннее борются с призраком Гитлера. Парадокс в том, что Россия сама является заповедником совершенно диких форм нацизма – и ведет по ним довольно сомнительную политику... С удивительной лояльностью относятся в России и к топ-фигурам нацистского движения... Если «страна-победительница» действительно нагуляла свое наци-дитя от какого-то Ганса, то повивальной бабкой российского нацизма, безусловно, является официальная Москва. Например, уже упоминавшееся «Национал-социалистическое общество» было создано при активном участии и поддержке помощника депутата Госдумы Дмитрия Румянцева, который (o tempora!) является еще и директором Центра по профилактике молодежного экстремизма. Да что там Румянцев с его скинхедами – вот Дмитрий Рогозин, который недавно призвал, намекая на кавказцев, «очистить Москву от мусора», теперь – заместитель председателя правительства по вопросам военно-промышленного комплекса (ранее – представитель РФ в НАТО). Это совсем не та ситуация, когда правая рука Москвы не знает, что делает левая. Похоже, что Кремль, обнаружив в стране такую ​​»отмороженную» публику, решил просто инструментализировать ее. Агрессивный, лишенный политической субъектности русский нацизм – удобный инструмент для выполнения грязной работы. Тамошний контингент не слишком разборчив в средствах, а, в случае чего, от коллективного Квазимодо можно будет откреститься. Собственно, так и происходит: Кремль закрывает глаза на нацистские марши, но время от времени нейтрализует слишком нахрапистых и опасных. Выгоды от использования «домашнего нацизма» очевидны. Во-первых, он нужен для пацификации армии трудовых мигрантов, услугами которых охотно пользуется, прежде всего, Москва. Во-вторых, традиционной мишенью для наци являются либеральные и левые оппозиционеры, с которыми у Кремля собственные счета. В-третьих, официальная борьба с фашизмом требует наличия хоть какого-то количества фашистов. Одно дело – пугать общество экстремистскими блоггерами и совсем другое – национал-социалистическими боевиками, которые отрезают головы таджикам. Учитывая современный курс Кремля на «консерватизм», перед российскими наци могут открыться большие перспективы. Уже сейчас кремлевские структуры подают знаки внимания различным «казачествам», «православным женам» и другим организациям черносотенного типа – с нацистами у них больше общего, чем различий. Не исключено, что за каких-то пару лет «зигующая» молодежь будет «защищать» не только расу, но и «традиционные ценности», устраивая убийства и погромы. Но нацизм – это средство для внутреннего употребления. На международной арене Кремль спокойно разыгрывает идеологическую карту антифашизма, обвиняя различные страны в «реабилитации фашизма» и других грехах. Впрочем, искусством видеть сучок в чужом глазу Кремль овладел еще в советское время, когда пользовался рабским трудом миллионов узников ГУЛАГа, обвиняя Запад в эксплуатации наемных рабочих. Для СССР идеологическое лицемерие закончилось полным разочарованием общества – когда страна распадалась, защищать ее вышла лишь кучка сумасбродов в Москве. Чем это кончится для современной России – мы увидим. И, похоже, уже скоро. http://inosmi.ru/russia/20130705/210683722.html Тоже такой... неукраинский источник информации. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 07:07 Уважаемый коллега Grey Horse, я хотел показать позицию диаспоры крымских татар Турции. Всего лишь. Это цитата из заявления руководителя Федерации крымско-татарской общины в Турецкой Республике Унвер Селя, не моя. Все, кому неинтересна эта информация, могут спокойно её пропустить. И читать только те сообщения, которые им интересны. Если это сообщение здесь мешает, модераторы могут его удалить. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 07:48 Ну, а я же могу прокомментировать эту позицию диаспоры, коллега Вячеслав Михайлов? Мне казалось, для этого и форум. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 07:55 Без всякого сомнения, коллега Grey Horse. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 08:08 Nanaly писал(а): Ну тогда уже добавлю, для большей наглядности: Профессор МГИМО А. Зубов в интервью с оппозиционным изданием «Слон» трезво оценил обстановку в путинской России после вероломного нападения этой страны, без объявления войны, на мирную свободолюбивую Украину. Читать полностью, на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/735-rossiya-ruhnet-process-uzhe-neobratimyj-professor-mgimo Дочитал до этого места: У меня две диссертации, кандидатская и докторская, посвящены электоральным исследованиям. Я занимался электоральной статистикой многие годы, таких цифр на «референдуме» не может быть вообще. Никогда не может участвовать в выборах больше 75–78% населения, никогда. И никогда при участии в выборах не может 90% выступать за одну точку зрения вспомнил декабрьский 1991 года Референдум в Украине и понял, что этот профессор недалеко ушел от одного очень известного в Украине "проффесора"... Думаю, дальше читать этого недоучку просто нет смысла. Явно, что свои Диссертации он писал не сам (если они действительно были), а возможно, он их даже не читал... solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 10:31 _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Последний раз редактировалось: solders (Пт, 06 Июн 2014 11:09), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 10:57 Gorets33 писал(а): Дочитал до этого места: У меня две диссертации, кандидатская и докторская, посвящены электоральным исследованиям. Я занимался электоральной статистикой многие годы, таких цифр на «референдуме» не может быть вообще. Никогда не может участвовать в выборах больше 75–78% населения, никогда. И никогда при участии в выборах не может 90% выступать за одну точку зрения вспомнил декабрьский 1991 года Референдум в Украине и понял, что этот профессор недалеко ушел от одного очень известного в Украине "проффесора"... Думаю, дальше читать этого недоучку просто нет смысла. Явно, что свои Диссертации он писал не сам (если они действительно были), а возможно, он их даже не читал... "Gorets33", Вы меня не удивили, вы меня шокировали. Вы назвали недоучкой человека, которого знает весь мир. На его лекциях не бывает пустых мест. приходят с других факультетов и просто с улицы. Вы бы хоть погуглили. Вот ссылочка о нем с сайта МГИМО Вот ссылочка на его работы (часть работ), которые можно скачать О нем: Доктор исторических наук, профессор, генеральный директор Центра «Церковь и Международные отношения» МГИМО, зав.кафедрой истории религий Православного Университета апостола Иоанна Богослова, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН.Предложенные здесь лекции, дают всеобъемлющий охват истории религиозных идей от палеолита до современности. Отличаются глубоким пониманием внутренней логики религиозных систем, чутким и корректным отношением к любой религии. Делается попытка понять религиозный опыт человечества как череду устремлений ко Христу и, соответственно, искажений на этом пути". http://predanie.ru/audio/lekcii/andrei-zubov/?utm_source=GAzubov&gclid=CMOMl5_t5L4CFcICcwodIysAQg Я знаю, Вы атеист, и я Вас к религии не призываю. Я просто даю Вам информацию о работах известного ученого в той области, в которой он является признанным специалистом. Но это не мешает уважаемому профессору выражать свои достаточно интересные мысли публично в области политики, социальных и международных отношениях. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 11:11 Grey Horse писал(а): http://inosmi.ru/russia/20130705/210683722.html Тоже такой... неукраинский источник информации. Кстати источник захид.нет А про нацизм еще есть мнение И определение http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12932&query= _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 11:31 Nanaly писал(а): "Gorets33", Вы меня не удивили, вы меня шокировали. Вы назвали недоучкой человека, которого знает весь мир. Аргумент, как по мне, слабенький... Чикотило тоже знает "весь мир"... Но это не основание перед ним "падать ниц"... Nanaly писал(а): На его лекциях не бывает пустых мест. приходят с других факультетов и просто с улицы. Вы бы хоть погуглили. Что я могу на это сказать? Мне жалко этих людей, которые платят деньги и теряют свое время... Разве, что, на лекциях он рассказывает НЕ о "референдумах", "социологии" и "новейшей истории"... Тогда, возможно, эти деньги не выброшены на ветер... Nanaly писал(а): Я знаю, Вы атеист, и я Вас к религии не призываю. Я просто даю Вам информацию о работах известного ученого в той области, в которой он является признанным специалистом. Но это не мешает уважаемому профессору выражать свои достаточно интересные мысли публично в области политики, социальных и международных отношениях. Вот, Вы сами подтвердили, что он, несмотря на свои Диссертации, является специалистом в определенной сфере. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение его профессионализм в сфере религиозных отношений и истории религии. Но если речь заходит о светской жизни, об отношениях вне религиозной сферы, то в этом вопросе он такой же дилетант, как и я. Поэтому, его слово не может быть существеннее моего. Можем разобрать, почему именно я посчитал его бОльшим дилетантом, чем я. Он заявил,что Референдум "по определению" не может быть таким, при котором вопрос может получить поддержку более 90% голосов. Давайте пофантазируем! Что именно он этим хотел сказать? Он имеет ввиду, что такие Референдумы, как "за независимость Крыма", за "независимость ДНР и ЛНР", за "независимость Украины" следует изначально читать такими, которые признавать нельзя, поскольку они набрали поддержку свыше 90% голосов? Но ведь в этой куче есть Референдум, который уже признан ВСЕМ МИРОМ... Что делать с этим? Если же мы соглашаемся, что "в исключительных случаях" Референдум МОЖЕТ дать поддержку более 90%, тогда возникает вопрос: а на каком основании и какой именно из этих Референдумов мы выберем в качестве такого "исключительного случая"? Это не говоря уже о том, что по его мнению, таких "исключительных случаев" быть не может по определению... Вот и получается, что человек просто "сморозил глупость"... Не спорю: с каждым такое приключается... Но в данном случае он просто показал, что он "обычный человек" и его познания в данном вопросе не превышают "среднестатистический уровень". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 11:47 Nanaly писал(а): "Gorets33", Вы меня не удивили, вы меня шокировали. Да, коллега Nanaly, не удивили. Это факт. solders писал(а): Кстати источник захид.нет Да, Вы полностью правы. Тем не менее, российский ресурс это перепечатал. Неужели под дулами автоматов, которые бандеровцам американцы дали? Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Да и корни первоисточника, мне кажется, тут дело даже не третье... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 11:55 Вячеслав Михайлов писал(а): Крымские татары Турции поддержали вхождение Крыма в Россию Не все так просто. Во-первых вспомним историю. Татары не злопамятный народ, достаточно добрый и хорошо относятся к друзьям, независимо от национальности. Но татары имеют очень хорошую память. Поэтому это заявление можно трактовать и следующим образом: "Мы как представители Федерации крымско-татарской общины в Турецкой Республике выражаем свое согласие с переходом Крыма в состав Российской Федерации", - пока согласие, дальше посмотрим, но это согласие добровольно-принудительное, депортацию никто не забыл. "У России есть большой опыт в строительстве межнациональных отношений, «потому что на ее территории много лет проживают люди разных национальностей и вероисповеданий" - правда с этими народами постоянно происходят войны. "Сель также сказал, что его организация готова сотрудничать с властями Республики Крым в вопросах обустройства и развития крымско-татарского народа" - защита интересов крымско-татарского народа будет контролироваться турецкой республикой. "Первое и главное значение визита заключается в том, что премьер-министр Эрдоган посылает Москве сигнал, что Турция де-факто признает присоединения Крыма к России». - заметим, де-факто, но не юридически. "Турецкий общественный деятель выразил свое отношение к запрету на въезд в Крым экс-лидера меджлиса крымско-татарского народа Мустафы Джемилева: "Запрет на въезд связан с провокационными действиями. Учитывая деятельность Джемилева, ему не нужно было давать повод для таких действий со стороны властей". - не надо сейчас активных провокаций, мы еще не готовы. "Одновременно, продолжает эксперт, это сигнал и меджлису, что ему следует заниматься не политиканством, а делами народа. Что же касается жителей Крыма, которым предстоит непростой процесс интеграции в российское общество, то, конечно же, позиция соседей и соплеменников им гораздо важнее протокольных мероприятий в далекой Варшаве" - заниматься делами народа, какими? Национально-освободительную борьбу еще никто не отменял, но к ней придется долго готовится, поэтому позиция соседей и соплеменников им гораздо важнее протокольных мероприятий в далекой Варшаве Может и не так, поживем - увидим. Добавлено спустя 6 минут 26 секунд: Gorets33 - я не буду с Вами спорить, у меня уже не шок от Вашей аргументации, я просто уже в КОМЕ. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 12:12 горец, за вашими аргументами четко прослеживается человек неудовлетворенный достигнутым в жизни и обозленный на весь белый свет. У вас все виноваты, даже ученые с мировым именем у вас в одном ряду с серийными убийцами. Вам надо лечить душу. Мне вас жаль. Можете огрызаться сколько угодно, но .... мне вас искренне жаль, вашу загубленную душу. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 12:39 Nanaly писал(а): Gorets33 - я не буду с Вами спорить, у меня уже не шок от Вашей аргументации, я просто уже в КОМЕ. Я приношу свои извинения! Совершенно не желал бы вводить Вас в кому. Nanaly, выходите из нее! Нечего там делать... А спорить и не надо! Достаточно просто ОБОСНОВАТЬ свое видение. А то ведь пока ЕДИНСТВЕННОЕ обоснование, какое я вижу, это то, что "Великий, известный на весь мир Человек" не мог сморозить глупость... Как-то, это слабо видится, как обоснование... Добавлено спустя 10 минут 21 секунду: СИМа писал(а): горец, за вашими аргументами четко прослеживается человек неудовлетворенный достигнутым в жизни и обозленный на весь белый свет. Возможно. Но покажите мне человека, который еще не лежит в гробу, но уже удовлетворен всем, чего он достиг в своей жизни.... Интересно на такого посмотреть... Кстати, я не против, можете продолжать фантазировать на тему моей неудовлетворенности... Возражений нет. Хотя, мне,без сомнения,любопытно, каким образом обсуждение конкретного высказывания конкретного человека привело Вас к мыли о МОЕЙ неудовлетворенности и вообще к стремлению высказать свое мнение ОБО МНЕ? СИМа писал(а): У вас все виноваты, даже ученые с мировым именем у вас в одном ряду с серийными убийцами. покажите, где, в каком месте я обвиняю данного профессора в чем-то? Если показать не можете - так зачем выдумывать? Второе. Чикотило стал известен на весь мир своими убийствами. Это так. А еще он был средненьким инженером и типичным семьянином. Так и данный профессор: он известен на весь мир в качестве специалиста по религиозным отношениям, но в качестве "социолога" или "политолога" для мира он известен ровно настолько, насколько Чикотило известен миру в качестве "семьянина"... Разве можно не понимать таких очевидных вещей? Даже удивительно! СИМа писал(а): Вам надо лечить душу. Мне вас жаль. Можете огрызаться сколько угодно, но .... мне вас искренне жаль, вашу загубленную душу. Спасибо за заботу о моей душе. Но у меня такое впечатление, что в данном случае Вам следует позаботиться о своей... Все-таки, в отличие от Вас, я в данном вопросе соблюдаю заповедь "не сотвори себе кумира"... Вы ее нарушаете... Вы уверены,что Вам нужно заботу проявлять о МОЕЙ душе? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 12:55 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Gorets33 - я не буду с Вами спорить, у меня уже не шок от Вашей аргументации, я просто уже в КОМЕ. Я приношу свои извинения! Совершенно не желал бы вводить Вас в кому. Nanaly, выходите из нее! Нечего там делать... А спорить и не надо! Достаточно просто ОБОСНОВАТЬ свое видение. А то ведь пока ЕДИНСТВЕННОЕ обоснование, какое я вижу, это то, что "Великий, известный на весь мир Человек" не мог сморозить глупость... Как-то, это слабо видится, как обоснование... Спасибо Gorets33, уже хотела выйти, Вы же знаете, как хорошо я к Вам отношусь, но когда дочитала до необходимости "ОБОСНОВАТЬ", нет, снова иду в КОМУ. Пока.............. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 16:05 Nanaly писал(а): Спасибо Gorets33, уже хотела выйти, Вы же знаете, как хорошо я к Вам отношусь, но когда дочитала до необходимости "ОБОСНОВАТЬ", нет, снова иду в КОМУ. Пока.............. Моя просьба об "обосновании" снимается... Все мои просьбы снимаются... Только возвращайтесь и больше не ходите туда... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 16:13 СИМа писал(а): горец, за вашими аргументами четко прослеживается человек неудовлетворенный достигнутым в жизни и обозленный на весь белый свет. У вас все виноваты, даже ученые с мировым именем у вас в одном ряду с серийными убийцами. Вам надо лечить душу. Мне вас жаль. Можете огрызаться сколько угодно, но .... мне вас искренне жаль, вашу загубленную душу. Тю, блин.... я думала, что это мое субъективное видение. А оно вона как! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 16:23 Sova писал(а): Тю, блин.... я думала, что это мое субъективное видение. А оно вона как! Я Вас успокою: то, что я "неудовлетворенный жизнью, сексуально, и по всем другим направлениям тролль" - это совершенно нормальное мнение тех, кто не в состоянии привести в поддержку своего мнения никаких аргументов. Вы, конечно, можете и далее обсуждать степень моей неудовлетворенности. Но лучше это делать в той ветке, которую любезно посвятили мне. (Здесь обливают какашками Горца) А в этой ветке можно было бы и что-нибудь поумнее сказать... Без обсуждения моей скромной персоны... Например, "по сути дискуссии"... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 16:36 Gorets33 писал(а): Я Вас успокою: то, что я "неудовлетворенный жизнью, сексуально, и по всем другим направлениям тролль" - это совершенно нормальное мнение тех, кто не в состоянии привести в поддержку своего мнения никаких аргументов.: У меня, кроме как на форуме балаболством заниматься, по всем подряд поводам, есть еще и другие заботы. И как говорил уважаемый Юрий Андрусенко Юрий Андрусенко писал(а): Пока женщины собирают деньги на бронежилеты, мужчины рассуждают о виновных, о тех, кому выгодно, кто виноват. Спасет - не спасет. Не хотите помогать - да и не мешайте людям сделать то, что в их силах и даже выше их сил. Я не хочу ничего писать. Нет у меня такого права - не сделав малого, писать о многом А п...деть, оно не мешки таскать. И не окопы рыть. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 16:46 Горец, Боже упаси ваши сексуальные проблемы затрагивать. Или у вас проблемы?... опять же - сочувствую.... Или у Вас душа и секс - это одно и то же? Тогда ситуация еще более тяжелая.... Сова, в этом мире каждому свое, кому-то п...ть на форуме, кому-то чужим детям/мужьям помогать. Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: Gorets33 писал(а): Возможно. Но покажите мне человека, который еще не лежит в гробу, но уже удовлетворен всем, чего он достиг в своей жизни.... Интересно на такого посмотреть... или "политолога" для мира он известен ровно настолько, насколько Без ложной скромности... свою фотку выслать? Я довольна своей жизнью, я довольна своей семьей, своими сыновьями своими поступками, всем тем чо имела в этой жизни и имею. Удары судьбы? Да, бывают, но я к этому отношусь спокойно: значит так должно быть. А так: ЗА ВСЕ СУДЬБУ БЛАГОДАРЮ _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 17:36 Sova писал(а): У меня, кроме как на форуме балаболством заниматься, по всем подряд поводам, есть еще и другие заботы. А для меня это вообще не забота... Sova писал(а): А п...деть, оно не мешки таскать. И не окопы рыть. Согласен. Кто-то учился, чтобы мешки таскать... Кто-то, чтобы окопы рыть... Но должны же быть и пи*доболы... Чтоб Гармония была в мире! Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд: СИМа писал(а): Или у Вас душа и секс - это одно и то же? Тогда ситуация еще более тяжелая.... Нее... Все нормально: душевный секс и сексуальная душа... Так, что, никакой "тяжести"... СИМа писал(а): Без ложной скромности... свою фотку выслать? Я довольна своей жизнью, я довольна своей семьей, своими сыновьями своими поступками, всем тем чо имела в этой жизни и имею. Удары судьбы? Да, бывают, но я к этому отношусь спокойно: значит так должно быть. А так: ЗА ВСЕ СУДЬБУ БЛАГОДАРЮ Фотку не надо. Беру свои слова назад. Если Вы всем довольны и Вам больше не к чему стремиться, Вам больше ничего, кроме того, что есть, уже не надо, - то я лучше помолчу... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 20:34 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Спасибо Gorets33, уже хотела выйти, Вы же знаете, как хорошо я к Вам отношусь, но когда дочитала до необходимости "ОБОСНОВАТЬ", нет, снова иду в КОМУ. Пока.............. Моя просьба об "обосновании" снимается... Все мои просьбы снимаются... Только возвращайтесь и больше не ходите туда... Gorets33 Спасибо! Несмотря на достаточно негативное отношение к Вашим выпадам, мое и других коллег, я надеюсь, что все-таки в результате дискуссий и обсуждений, у Вас сформируется нормально хорошее отношение к тому пути, который выбрал приоритетом народ Украины, за который он стоял на майдане. И наверное главное, это свобода. Пока нет работы, благодаря спорам с вами, мозг не закисает. Так вот о свободе у нас и у соседей. Я являюсь участником форума, имеющим отношение к истории, ну и еще, не важно. Площадка форума находится в РФ. Народ на форуме - как любители, так и профессиональные историки, люди научного склада, в общем, как и у нас. Известные события в Украине сразу же нашли сове отражение в работе форума. Были удалены многие посты участников форума из Украины, было запрещено редактирование и удаление постов по теме !Украина", хотя многие выложенные там материалы украинскими пользователями, являлись интеллектуальной собственность поместивших эти материалы. Для примера приведу из сегодняшней моей почты жалобу коллеги (там тоже, как и у нас есть веточка анекдотов): "вот я немного попытался "потроллить" ребят юмором , таким же как и они свободно допускают , так удалили мои анекдоты , совершенно безобидные ... Типа Госдума РФ признала УКРоп фашистским растением и один человек дал ссылки на то, что в Славянске думают о ДНР и террористах местные . Какой-то вечный провокатор из Абхазии обозвал нас Бендеровцами и клещами, которые нападают из леса сообщения почистили и предупредили нас , а того человека как всегда нет. У меня такое сложилось впечатление , что это какой-то спец. человек на форуме" А вот уже помещенное на это предупреждение в этой ветке форума:: "6.3. Сайт находится вне политики; запрещается вброс, навязывание и обсуждение различных политических вопросов, способствующих разжиганию розни между пользователями. Пользователь, замеченный в подобных провокационных действиях, как и его сообщение, будут удалены с Сайта. пока предупреждаю топики удалены" Из прошлого письма "Мои вопросы , которые были достаточно спокойными и сдержанными исчезли ... Просто у меня вопрос , я тратил время , писал текст , искал информацию ... а кто-то одним кликом все удаляет" (тема касается Украины). Та же история на форуме APPRAISER.RU. Ветка форума - Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика" » НАПРАВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ » Оценка при корпоративных конфликтах » Андрей Макаревич обратился к россиянам: Войну с Украиной захотели? Сообщение: От: 2 марта 2014 г. 21:24:29 Ссылка на сообщение Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщений: 118 Удалено ВСЁ есть такая профессия - РОДИНУ ЦЕНИТЬ http://bel-ocenka.org.ru/ Сообщение От: 18 апреля 2014 г. 20:02:02 Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщений: 118 Тема закрыта есть такая профессия - РОДИНУ ЦЕНИТЬ http://bel-ocenka.org.r Сообщение, нет, реакция Администратора От: 29 марта 2014 г. 19:35:38 Ссылка на сообщение Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщений: 2 021 Местонахождение: Москва У меня не было возможности в течение недели отслеживать сообщения на форуме, за это время отдельные личности не слабо в теме "Андрей Макаревич обратился к россиянам: Войну с Украиной захотели?" порезвились. Прочитав написанное, я понял что желания и времени разгребать все это г... у меня нет, тем более конфетку из этого все равно не сделать. В результате тему я снесу, тем более кроме взаимных оскорблений в конце особо ничего и нет. По результатам в правила будут внесены изменения. 1. Форум является профессиональным оценочным форумом, публикация материалов не связанных с оценочной деятельностью запрещена. Исключение составляют публикации в форуме "Разное" по темам, связанным с названиями подфорумов. Дополним пункт: 17.Использовать подпись к аватару в рекламных целях (в том числе, и для размещения адреса сайта), размещать ссылки на иные ресурсы, рекламные объявления, информацию о событиях и происшествиях, не связанных с оценочной деятельностью. И напоследок: Особо отличившиеся участники вышеназванной дискуссии блокируются на 7 дней: Тумаков Павел - за агрессию, нарушения п. 1 и 2. Мисовец - за неготовность остановить эскалацию разгоревшегося конфликта, а также п. 1 (в данном случае за публикацию сообщений (мнений), вызывающую неприязнь у значительной части участников дискуссии), п. 9, п. 17. Предупреждаю также Геннадий и Игор - сообщения на грани. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=12708 Ну как Вам Gorets33? Представляю себе, если бы Ваши многие посты были бы направлены не против политики Украины, а наоборот, против политики РФ, что бы Вам там ответили? Вот Вам и наглядная СВОБОДА. Это все теория, а теперь предлагаю Вам эксперимент. Возьмите небольшой такой флажок РФ и спойте с этим флажком гимн РФ в Киеве на майдане Незалежности.. А потом, тоже самое сделайте в Москве на Красной площади, только с флажком и гимном Украины. Думаю, что для такого эксперимента мы с коллегами Вам на дорогу сбросимся. Прочувствуете на себе свободу в Украине и в РФ. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 20:54 Nanaly писал(а): ...А потом, тоже самое сделайте в Москве на Красной площади, только с флажком и гимном Украины. Думаю, что для такого эксперимента мы с коллегами Вам на дорогу сбросимся. Ах, коллега Nanaly , боюсь, что никакими условиями и льготами не соблазните Вы коллегу Gorets33 на подобный эксперимент... А вот об этом: Nanaly писал(а): Ветка форума - Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика" » НАПРАВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ » Оценка при корпоративных конфликтах » Андрей Макаревич обратился к россиянам: Войну с Украиной захотели? ... Удалено ВСЁ уже мной говорилось - это как раз та ветка appraiser.ru, где наш В.В. резвился... демонстрировал свою "любовь и благодарность" бывшей [не Родине, нет] стране проживания. Вот там бы коллеге Gorets33 его защитить - ан нет. И такое тоже крайне маловероятно... Тут, на ОКНО'е - проще, конечно же... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 21:24 Nanaly писал(а): Gorets33 Спасибо! Несмотря на достаточно негативное отношение к Вашим выпадам, мое и других коллег, я надеюсь, что все-таки в результате дискуссий и обсуждений, у Вас сформируется нормально хорошее отношение к тому пути, который выбрал приоритетом народ Украины, за который он стоял на майдане. Я постараюсь ответить так, чтобы Вы не вздумали уходить в кому... Если вдруг чего - прошу прощения! Я не буду просить Вас показать мои сообщения, где я каким-то образом высказывался против тех лозунгов, которые были движущей силой Майдана. Никогда и ничего против "свободы, демократии, отсутствуя коррупции" я не писал. Я всегда высказывался лишь по поводу МЕТОДОВ, считая их неверными. Кстати, и сегодня практика показывает, что методы и на самом деле были... Скажем мягко: не слишком эффективными... Об этом говорит уже сам факт того, что все коррупционные схемы, которые существовали раньше, остались. Некоторые схемы поменяли хозяев, другие даже хозяев не поменяли... простой пример: НО оценка... Вы, как и я, прекрасно знаем, что для сноса данной схемы достаточно только одного действия: отмена ПКМУ 231 и возврат к ПКМУ 1103. И ВСЕ! Схема падает. Это так сложно сделать? Я думаю, что нет... почему это не сделано до сих пор? Полагаю, ответ Вы знаете не хуже меня! Обращаю Ваше внимание на то обстоятельство,что Госкомпредпринимательство попробовало в феврале нанести удар по этой схеме... И что? Правильно! Кто-то "сверху" приказал схему оставить... И в этой связи, подскажите, КТО на самом деле "против" того пути, который, как Вы говорите, "выбрал Майдан"? Отдельно напомню,что против Майдана я был всегда именно по той причине, что я видел, КТО стоит на сцене, кто "управляет" Майданом... Именно поэтому я приходил в ужас, видя "за кого" люди вышли рисковать своими жизнями и здоровьем... и еще одно напоминание: разве не было одним из требований Майдана "отсутствие олигархов во власти"? Что видим на практике? Nanaly писал(а): И наверное главное, это свобода. Пока нет работы, благодаря спорам с вами, мозг не закисает. Вот видите, хоть какая-то польза от моей болтовни... Nanaly писал(а): Так вот о свободе у нас и у соседей. Я являюсь участником форума, имеющим отношение к истории, ну и еще, не важно. Площадка форума находится в РФ. Народ на форуме - как любители, так и профессиональные историки, люди научного склада, в общем, как и у нас. Известные события в Украине сразу же нашли сове отражение в работе форума. Были удалены многие посты участников форума из Украины, было запрещено редактирование и удаление постов по теме !Украина" Из приведенных Вами примеров,я увидел лишь то, что на данных форумах модераторы пытаются сохранить РАБОЧУЮ атмосферу. Может быть, я что-то не верно понял из Ваших примеров... Но у меня сложилось такое впечатление. Я думаю, если бы у нас не было в настоящий момент таких проблем с работой, которые есть, наши модераторы тоже постирали бы 3-4 ветки в этом разделе... просто для того, чтобы мы вернулись в рабочее русло! А здесь нам дают возможность высказываться не по теме форума только потому, что понимают: нет у нас сейчас рабочих тем... Другими словами, на мой взгляд речь идет не о "свободе", а о сохранении форума, как такового: у них, что-бы сохранить форум нужно стирать политику, у нас, наоборот, текущий момент такой, что кроме политики нам сейчас просто и говорить не о чем... Nanaly писал(а): Ну как Вам Gorets33? Представляю себе, если бы Ваши многие посты были бы направлены не против политики Украины, а наоборот, против политики РФ, что бы Вам там ответили? Я не знаю, что мне ответили бы. Я знаю, что здесь, на форуме, нет моих сообщений "против Украины"... Также, как нет сообщений "против России"... Есть сообщения против конкретных действий ПРАВИТЕЛЬСТВА Украины... А Правительство Украины и Украина - это, все-таки, разные субъекты... Nanaly писал(а): Это все теория, а теперь предлагаю Вам эксперимент. Возьмите небольшой такой флажок РФ и спойте с этим флажком гимн РФ в Киеве на майдане Незалежности.. А потом, тоже самое сделайте в Москве на Красной площади, только с флажком и гимном Украины. Думаю, что для такого эксперимента мы с коллегами Вам на дорогу сбросимся. Прочувствуете на себе свободу в Украине и в РФ. Играть в "русскую рулетку"? Да еще ДВАЖДЫ? Нет, благодарю за предложение... Я лучше побуду "диванным бойцом" или "троллем"... А то мне ведь еще семью кормить надо... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 21:44 Gorets33, Приятно читать Ваше последнее сообщение на мое предложение о такой впечатлительной поездке. Вот чувствую, как Ваш скептицизм на глазах убывает. Gorets33, ну не может все за два месяца поменяться, что было наворочено за 23 года. Эту гидру придется еще много лет вычищать, и только мы своим сопротивлением сможем это сделать. Поэтому приятных Вам выходных и до следующих "сражений". P.S. Мне уже кажется, что последнее время в своих возражениях и доказательствах, Вы внутренне сомневаетесь. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 06 Июн 2014 22:05 Nanaly писал(а): Gorets33, Приятно читать Ваше последнее сообщение на мое предложение о такой впечатлительной поездке. Вот чувствую, как Ваш скептицизм на глазах убывает. Нет, скептицизм не убывает... Он вообще позволяет выживать... Nanaly писал(а): Gorets33, ну не может все за два месяца поменяться, что было наворочено за 23 года. А я и не прошу ВСЕ поменять... Я прошу поменять в срочном порядке только то,чо было "наворочено" в последние несколько месяцев... Ведь та же НО оценка появилась, фактически, лишь с 01 февраля этого года! Ее СЕЙЧАС поменять очень легко! Но даже этого никто не делает! Хорошо, фиг с ней, с оценкой... Чего я к ней привязался? Можете назвать мне хоть что-то, что за эти три месяца было реально СДЕЛАНО? Вот только что, прочитал в новостях, что Кабмин ликвидировал Минсдох, а вместо него создал новую службу: Государственная Фискальная служба. Я вспомнил, что когда впервые зашла речь о ГФС - ее стали моментально обвинять в том,что ей планируют дать гораздо больше карательных функций в обход действующего законодательства, чем было у Минсдоха... Но, что самое дикое: речь о расформировании Минсдоха зашла именно в связи с тем, что у него, якобы, "слишком много карательных функций и полномочий"... Я пока не ознакомился с тем, что же на самом деле будет представлять из себя ГФС в результате... Но сам факт: сначала обвиняют Минсдох в слишком большом количестве карательных функций и полномочий, и расформировывают его для того, чтобы на его базе создать "монстра" с еще большим количеством таких же функций... И что можно по этому поводу думать? Nanaly писал(а): Эту гидру придется еще много лет вычищать, и только мы своим сопротивлением сможем это сделать. Поэтому приятных Вам выходных и до следующих "сражений". P.S. Мне уже кажется, что последнее время в своих возражениях и доказательствах, Вы внутренне сомневаетесь. почему же только "последнее время"? Сомнение - это одна из самых важных составляющих мыслительного процесса! Не сомневается, как мне кажется, только тот, кто не думает. А только принимает на веру сказанное другими... Вам тоже приятных выходных! YP Гость Добавлено: Сб, 07 Июн 2014 00:13 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Gorets33, Приятно читать Ваше последнее сообщение на мое предложение о такой впечатлительной поездке. Вот чувствую, как Ваш скептицизм на глазах убывает. Нет, скептицизм не убывает... Он вообще позволяет выживать... Nanaly писал(а): Gorets33, ну не может все за два месяца поменяться, что было наворочено за 23 года. А я и не прошу ВСЕ поменять... Я прошу поменять в срочном порядке только то,чо было "наворочено" в последние несколько месяцев... Ведь та же НО оценка появилась, фактически, лишь с 01 февраля этого года! Ее СЕЙЧАС поменять очень легко! Но даже этого никто не делает! Хорошо, фиг с ней, с оценкой... Чего я к ней привязался? Можете назвать мне хоть что-то, что за эти три месяца было реально СДЕЛАНО? Вот только что, прочитал в новостях, что Кабмин ликвидировал Минсдох, а вместо него создал новую службу: Государственная Фискальная служба. Я вспомнил, что когда впервые зашла речь о ГФС - ее стали моментально обвинять в том,что ей планируют дать гораздо больше карательных функций в обход действующего законодательства, чем было у Минсдоха... Но, что самое дикое: речь о расформировании Минсдоха зашла именно в связи с тем, что у него, якобы, "слишком много карательных функций и полномочий"... Я пока не ознакомился с тем, что же на самом деле будет представлять из себя ГФС в результате... Но сам факт: сначала обвиняют Минсдох в слишком большом количестве карательных функций и полномочий, и расформировывают его для того, чтобы на его базе создать "монстра" с еще большим количеством таких же функций... И что можно по этому поводу думать? Nanaly писал(а): Эту гидру придется еще много лет вычищать, и только мы своим сопротивлением сможем это сделать. Поэтому приятных Вам выходных и до следующих "сражений". P.S. Мне уже кажется, что последнее время в своих возражениях и доказательствах, Вы внутренне сомневаетесь. почему же только "последнее время"? Сомнение - это одна из самых важных составляющих мыслительного процесса! Не сомневается, как мне кажется, только тот, кто не думает. А только принимает на веру сказанное другими... Вам тоже приятных выходных! Пока идёт лихорадочная замена серверов и ПО в информационно-аналитических подразделениях в связи с расформированием министерства. Это ведь только рукописи не горят. А "железо" не выдерживало ещё ни одной реорганизации. Базы данных вообще могут оказаться спицыально поддельными. Например, цинично и упорно высвечивать на мониторах - "DATE: 01.03.2014. : г_о_ш_і__н_а__р_а_х_у_н_к_а_х__є " Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд: Перечитал на сон грядущий Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Сб, 07 Июн 2014 07:31 какое-то неровное дыхание в моей теме, но живет из темы ".... помощь беженцам из Славянска", для истории Цитата: ... Чтоб Гармония была в мире! Цитата: ... актуальна готовность принимать в этом длительное участие и не обязательно огромными суммами Уныния и разочарования нет, есть неудобства, даже может некоторая злость. Есть готовность служить и работать. Добавлено спустя 6 минут 12 секунд: как участник дискуссии Nanaly писал(а): ... на форуме APPRAISER.RU. От: 29 марта 2014 г. 19:35:38 Ссылка на сообщение Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщений: 2 021 Местонахождение: Москва Цитата: У меня не было возможности в течение недели отслеживать сообщения на форуме, за это время отдельные личности не слабо в теме "Андрей Макаревич обратился к россиянам: Войну с Украиной захотели?" порезвились. Прочитав написанное, я понял что желания и времени разгребать все это г... у меня нет, тем более конфетку из этого все равно не сделать. В результате тему я снесу, тем более кроме взаимных оскорблений в конце особо ничего и нет. Вот Вам и наглядная СВОБОДА. немного позже _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Сб, 07 Июн 2014 08:38 скрин (для истории) из темы "Куда девался Мисовец" в России много оценочных форумов и естественно есть определенное околофорумное закулисье, имеющее свои меркантильные интересы. Что в принципе понятно. Написанное на аппре про Украину было правдой. Однако оценивать посты на форумах как показатель Свободы или еще чего-то, наверное не верно. Как не верно переоценивать или недооценивать виртуальные форумы. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 07 Июн 2014 08:43 ВВ, я знаю некоторых бегущих, истерично кричащих о "фашизме укропов". Клятвенно заявляю: люди были в ЛНР, засветились везде и фоки и интервью, когда они начинали мутить воджу- говорили им одно, когда пошли захваты погранцов, ВВ и т.д., т.е. угорза их жизням - побежали как мирные беженцы. Эти оборотни дважды предали: присяга Украине, присяга ЛНР. предавший однажды, предаст снова..... Да, оба офицеры, прикрывались тремя детьми при выезде в роисию _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Сб, 07 Июн 2014 09:05  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 08 Июн 2014 07:55 Маргиналы оказались непоняты в рашке и вернулись Осчастливили своим возвращением))) С ними как в классике: http://youtu.be/sdtYahQ2qVo _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 08 Июн 2014 21:06 Россия отказалась от программы развития экономики Крыма http://news.eizvestia.com/news_economy/full/188-rossiya-otkazalas-ot-programmy-razvitiya-ekonomiki-kryma Можно и это сплетнями называть. Однако дыма без огня, к сожалению, практически не бывает. А по моим независимым много недель собираемым данным: 1. выиграли пока от "независимости" Крыма от Украины только бюджетники... еще и с поправкой на то, что в этой категории высшие эшелоны меняются на российский контингент - им зарплату ежемесячно повышают; 2. на остальные категории крымчан новые власти пока "забили" (не мой образ, прямая цитата близкого человека из Севастополя); 3. больше всего страдают те, которые связаны с "индустрией отдыха". А это, как Вы понимаете, очень и очень большой "слой" крымчан; 4. и это пока только-только появились намеки на отжим территорий у моря у "старых", рядовых крымчан; 5. пока хватит... Ну и, судя по всему, Севастополь действительно в составе этого "нового" Крыма приобретет совершенно особый статус. Заметно относительно (но не абсолютно... ) более льготный по сравнению со всем остальным Крымом. Российский военно-морской Севастополь использовал весь остальной Крым как "стартовую" ступень по пути к своей собственной цели?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер YP Гость Добавлено: Вс, 08 Июн 2014 22:24 Андрей KV писал(а): Маргиналы оказались непоняты в рашке и вернулись Осчастливили своим возвращением))) С ними как в классике: http://youtu.be/sdtYahQ2qVo Вижу, никто за день не отреагировал, поэтому скажу я. Маргиналы, рашка... и т. п. Вы по какому праву язык распускаете? "Йа, типа, такой Тцар Гары, надо всеми, и сверху всех называю и раздаю масть". Идёт передел мира. Кто не участвует - обсуждает в сети. Люди переживают, хотят понять что в итоге случится непосредственно в их доме, а следовательно - как с минимальными потерями это дерьмо пережить. По-человечески понятно, - нервы не выдерживают, проскакивают разные выражения. Другие люди считают, что нужно по-другому и взяли в руки оружие. Третьи - за деньги едут в чужие земли и убивают. Любой из перечисленных, что-то выполняя, рискует, имуществом, благосостоянием, здоровьем, жизнью. Успешно, - нет, - вопрос 38-й. Но все они принадлежат к како-либо определённой группе. Но сидеть и упиваться, ловя настроение стаи, выискивая чьи-то косяки, пересказывая сплетни - вот маргинальность. НИКОГДА Россия, россияне, русские, славяне не воевали друг с другом за чей-то интерес. Между собой - бывало. Но чтобы за интересы других - никогда. Жизнь всё расставит по местам. Я уверен, что Славяне в итоге СООБЩА надерут задницу тем, кто этот замес организовал. Так было всегда. Добавлено спустя 5 минут 28 секунд: Grey Horse писал(а): Россия отказалась от программы развития экономики Крыма http://news.eizvestia.com/news_economy/full/188-rossiya-otkazalas-ot-programmy-razvitiya-ekonomiki-kryma Можно и это сплетнями называть. Однако дыма без огня, к сожалению, практически не бывает. А по моим независимым много недель собираемым данным: 1. выиграли пока от "независимости" Крыма от Украины только бюджетники... еще и с поправкой на то, что в этой категории высшие эшелоны меняются на российский контингент - им зарплату ежемесячно повышают; 2. на остальные категории крымчан новые власти пока "забили" (не мой образ, прямая цитата близкого человека из Севастополя); 3. больше всего страдают те, которые связаны с "индустрией отдыха". А это, как Вы понимаете, очень и очень большой "слой" крымчан; 4. и это пока только-только появились намеки на отжим территорий у моря у "старых", рядовых крымчан; 5. пока хватит... Ну и, судя по всему, Севастополь действительно в составе этого "нового" Крыма приобретет совершенно особый статус. Заметно относительно (но не абсолютно... ) более льготный по сравнению со всем остальным Крымом. Российский военно-морской Севастополь использовал весь остальной Крым как "стартовую" ступень по пути к своей собственной цели?.. Севастополь и раньше от всего Крыма отличался. И статусом, и по деньгам. Именно потому что военно-морской. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 04:11 YP писал(а): Севастополь и раньше от всего Крыма отличался. И статусом, и по деньгам. Именно потому что военно-морской. 100%. Я же говорю о дополнительном усилении этой "особости". И о возможной цене этого. Для остального Крыма. Не говорю, что напрямую это зависело сейчас (3 месяца назад) от самого Севастополя. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 08:44 Вячеслав Михайлов писал(а): Крымские татары Турции поддержали вхождение Крыма в Россию http://www.kp.ru/daily/26240.4/3121936/ Цитата: Крымскотатарская диаспора в Турции потребовала вернуть Крым Украине Крым нужно очистить от российских оккупационных сил, восстановить исторические права крымскотатарского народа на своей Родине и сохранить территориальную целостность Украины. Об этом говорится в совместном заявлении общественных организаций крымскотатарской диаспоры в Турции, текстом которого располагают Крым.Реалии. «Крымские татары, как коренной народ Крыма, и как исторические хозяева своей Родины, ни коим образом не признают оккупации Крыма и его аннексии Россией. С самых первых вестников злополучного февраля и по сей день представители диаспоры крымских татар в Турции проводят митинги, собрания, конференции, где не только выступают против последних событий, но и жёстко критикуют свершившийся факт невежественного втоптания в грязь международного права, что ставит под угрозу многовековое достояние народов в области дипломатии», – говорится в заявлении. Как отмечено в обращении диаспоры, «власти страны-оккупанта России для того, чтобы создать видимость правомерности своих действий, а также для ликвидации сопротивления со стороны самых главных противников агрессии – крымских татар, продолжают строить козни и использовать всяческие безнравственные методы, среди которых – попытки уничтожить или нейтрализовать представительный орган крымских татар». «Разделить организацию изнутри; погасить авторитет лидеров крымских татар, тем самым сделав их позицию невесомой для всех; терроризировать крымских татар и вынудить к сотрудничеству; выявить «представителей – предателей» среди народа для дальнейшего манипулирования ими в своих целях», – говорится в заявлении. В общественных организациях крымскотатарской диаспоры заявили, что «в центре внимания также появляются самозванцы, выдающие себя за законных представителей крымскотатарской диаспоры в Турции, называющие себя руководителями несуществующих организаций. «Люди, которые на самом деле уже давно являются изгоями в своей среде, а для России служат орудием исполнения известных целей. Именно из уст подобных звучат речи, которые в последствии моментально и массово находят место в российских медиа, о якобы поддерживании крымских татар аннексии Крыма Россией и их отказа от сотрудничества со своими национальными лидерами», – говорится в сообщении. «Многомиллионная диаспора крымских татар в Турции доводит до сведения мировой общественности, что мы с презрением смотрим на подобных отщепенцев и категорически осуждаем их подлые низкие игры и наглую ложь. Активно популяризируемые сегодня российскими СМИ «продажные единицы» - это отверженцы нашей нации, ставшие инструментом в руках Москвы. Поэтому их выступления от имени народа являются ничем иным как абсурдом», – отметили представители диаспоры. «Мы чувствуем гордость за свой народ, который не смогли поставить на колени ни суровые исторические притеснения, ни тиранический советский режим. Мы гордимся героической политикой избранных народом представительных органов крымских татар. Мы превозносим нашего лидера, Мустафу Абдулджемиль Кырымоглу (Джемилева), завоевавшего уважение всего мира своей демократической направленностью в крымскотатарском национальном движении, примеру которого мы всегда будем следовать», – говорится в сообщении. В сообщении также отмечается, что представители общественных организаций крымскотатарской диаспоры в Турции никогда не признавали, не признают и не будут признавать незаконную аннексию Крыма Россией. http://ru.krymr.com/content/article/25415005.html _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 08:53 Сергей_К писал(а): Цитата: представители общественных организаций крымскотатарской диаспоры в Турции никогда не признавали, не признают и не будут признавать незаконную аннексию Крыма Россией. И кому какое дело до "крымскотатарской диаспоры в Турции", когда речь идет о Крыме? Вообще-то, сами они Крым благополучно предали и уехали на ПМЖ в другую страну... Либо вообще родились и выросли в другой стране.... А теперь хотят, чтобы их мнение кого-то интересовало... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 08:54 YP учите историю и не пишите ерунду. Если с базовым образованием проблемы, не повод свою неграмотность выставлять на всеобщее обозрение. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll YP Гость Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 11:01 Андрей KV писал(а): YP учите историю и не пишите ерунду. Если с базовым образованием проблемы, не повод свою неграмотность выставлять на всеобщее обозрение. Изучение Истории такое же интересное занятие как Передвижение Облаков По Небу Силой Мысли. Именно Базовое образование не позволяет со всей полнотой погрузиться в Изучение. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 12:38 Опять классика. "Народ не знающий свою историю не имеет будущего". Странно, школа и вуз прошли мимо? Польшу несколько раз россия не делила? Или поляки не славяне? Экс ссср тоже делил польшу, это так к примеру. Или не было этого ? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 13:37 Андрей KV Цитата: "Народ не знающий свою историю не имеет будущего" Вот только ваша "история" с большими такими пробелами! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение YP Гость Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 13:48 Андрей KV писал(а): Опять классика. "Народ не знающий свою историю не имеет будущего". Странно, школа и вуз прошли мимо? Польшу несколько раз россия не делила? Или поляки не славяне? Экс ссср тоже делил польшу, это так к примеру. Или не было этого ? Народы ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА не имеют будущего. Узнать Историю после стольких её переписываний по перевраным фактам - задача, боюсь, не из простых. Тут бы сначала узнать что неделю назад в радиусе 100 км от собственного дома происходило. Выделять удобные эпизоды, - это-ли не исторический подход! Браво!!! Поляки - славяне. И литовцы славяне. Россия Польшу не делила. С СССР и событиями 30-х, вообще история мутная, - сначала надо выяснить кто начал Вторую мировую, а это - середина и конец 20-х, и не только страны Европы. История вообще наполнена условностями. Например, спартанцев было не 300, а персов физически при Фермопилах не могло присутствовать 200 тыс. (не помещаются они там, и не могли быть доставлены в те времена в тот район в таком количестве). Гравюры 16-17 в.в. с трёх-ярусными гребными судами и эпохальными морскими сражениями древних вызывают гомерический хохот при проведении простейших расчётов. Длина весла - более 30 м, диаметр - около 2-х, вес - несколько тонн, в зависимости от породы, гребцов на одно весло - от 30 и более. Умножив и сложив, обнаруживаем, что правда истории морских сражений одна - КОРАБЛЬТОНЕТСРАЗУ. И т. д. О методах исторической науки, исторической хронологии, а тем более об адаптированных источниках в различном толковании лучше вообще умолчать. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 15:02 Знаток, писал о разделах польши в 19-м веке))) Впрочем опять спор на уровне беседы с алконавтами в наливайке возле работы. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll YP Гость Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 16:20 Андрей KV писал(а): Знаток, писал о разделах польши в 19-м веке))) Впрочем опять спор на уровне беседы с алконавтами в наливайке возле работы. Ничо, попустит, авось. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Июн 2014 18:50 Попускайтесь. Заодно почитайте, вдруг повысите свой общеобразовательный уровень. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 07:57 Так че, таки проблема с продуктами таки есть. Даже гоблин признал, что без поставок продуктов из Украины жрать вам там нечего. Срочно нужны "зеленые коридоры" на таможне для поставок жратвы из Украины. Какая-то ваша министерка из новеньких рассказывала, на сколько продукты российского производства выше в цене относительно украинских. Ниче, за рассею можно умереть и от голода. Голод - ничто, мечта умереть в рессеи - все. Я бы на месте наших украинских производителей скинул бы цену относительно раасейских аналогов на процентов 15-20 и кушайте на здоровье. А остальное пусть Пу покрывает. Блин, едой народ обеспечить не могут, а про воду, газ, электрику сказки рассказывают. Мосты там за херову тучу денег строить собираются. Главное, чтобы солдаты были сыты, а сытые солдаты голодный народ, ежели чего, подавят. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 08:49 Серый писал(а): Так че, таки проблема с продуктами таки есть. Даже гоблин признал, что без поставок продуктов из Украины жрать вам там нечего. Срочно нужны "зеленые коридоры" на таможне для поставок жратвы из Украины. Какая-то ваша министерка из новеньких рассказывала, на сколько продукты российского производства выше в цене относительно украинских. Ниче, за рассею можно умереть и от голода. Голод - ничто, мечта умереть в рессеи - все. Я бы на месте наших украинских производителей скинул бы цену относительно раасейских аналогов на процентов 15-20 и кушайте на здоровье. А остальное пусть Пу покрывает. Блин, едой народ обеспечить не могут, а про воду, газ, электрику сказки рассказывают. Мосты там за херову тучу денег строить собираются. Главное, чтобы солдаты были сыты, а сытые солдаты голодный народ, ежели чего, подавят. Простите, а это Вы против кого так агрессивно настроены? Против людей, живущих в Крыму? Да уж... Уровень умственного развития, однако, почти зашкаливает... Про "доброжелательность" вообще нечего говорить.... И чем именно Вам эти люди так насолили, что Вы мечтаете,чтобы они начали умирать от голода? Похоже, правильный выбор на Референдуме сделали крымчане: от ТАКИХ "доброжелателей" лучше держаться подальше... YP Гость Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 09:29 Gorets33 писал(а): Серый писал(а): Так че, таки проблема с продуктами таки есть. Даже гоблин признал, что без поставок продуктов из Украины жрать вам там нечего. Срочно нужны "зеленые коридоры" на таможне для поставок жратвы из Украины. Какая-то ваша министерка из новеньких рассказывала, на сколько продукты российского производства выше в цене относительно украинских. Ниче, за рассею можно умереть и от голода. Голод - ничто, мечта умереть в рессеи - все. Я бы на месте наших украинских производителей скинул бы цену относительно раасейских аналогов на процентов 15-20 и кушайте на здоровье. А остальное пусть Пу покрывает. Блин, едой народ обеспечить не могут, а про воду, газ, электрику сказки рассказывают. Мосты там за херову тучу денег строить собираются. Главное, чтобы солдаты были сыты, а сытые солдаты голодный народ, ежели чего, подавят. Простите, а это Вы против кого так агрессивно настроены? Против людей, живущих в Крыму? Да уж... Уровень умственного развития, однако, почти зашкаливает... Про "доброжелательность" вообще нечего говорить.... И чем именно Вам эти люди так насолили, что Вы мечтаете,чтобы они начали умирать от голода? Похоже, правильный выбор на Референдуме сделали крымчане: от ТАКИХ "доброжелателей" лучше держаться подальше... +100!!! Я диву даюсь. Конец февраля-начало марта: с трибуны ВР и со всех каналов ТВ только и слышалось о том, как нагнут русскоговорящих. Пол-Украины - предатели. Объявили себя ни с того ни с сего патриотами, - и понеслась. Ничем не отличалось от 44-го в отношении татарского народа. Только теперь не Крым был, а вся Украина. Угрожали всем. Хто не скаче - той москаль. Под хиханьки - угрозы физической расправы, если кто не в шароварах. Сами патриоты не знают родного языка. Потом резко стали говорить с трибун на русском. С русским тоже как-то не очень.Теперь о февральских обещаниях предпочитают помалкивать. Мерзота, мля. Сейчас - радость великая. Взахлёб, один вперёд другого, перепосты и подъ*бки - Крым голодает и остался без воды. И тут же советы для "наших украинских производителей". Оценщик обязан знать, что на сегодня значительная доля российского капитала как раз и составляет "наших производителей". Они такие же наши, как монгольские. Как много доброхотов. Осенью посмотрим на цены в украинских магазинах. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 09:43 Gorets33 писал(а): Простите, а это Вы против кого так агрессивно настроены? Против людей, живущих в Крыму? Да уж... Уровень умственного развития, однако, почти зашкаливает... Про "доброжелательность" вообще нечего говорить.... И чем именно Вам эти люди так насолили, что Вы мечтаете,чтобы они начали умирать от голода? Похоже, правильный выбор на Референдуме сделали крымчане: от ТАКИХ "доброжелателей" лучше держаться подальше... Не вам судить о моем умственном развитии. Агрессивность? Отнюдь. Это просто мысли вслух. Помнится, прямо голубой мечтой для отдельных жителей Крыма бяли высказывания своего желания или мечты умереть в рассеи, какие на их голову несметные богатства прямо посыпятся сплошным потоком. Вот теперь новые их руководители/хозяева эту их мечту воплощают в жизнь. Причем, заметьте, поставки товаров в Крым, в том числе и продуктов, были перекрыты именно с крымской стороны, а не с украинской, мол продукты украинские не такие (всю жизнь были такие, а тут вдруг нетакие стали, наверное только для бухих шахтеров подходят). Причем реальный факт, как только прекратили поставки товаров с материка, тут же местные производители подняли цены. Просто кто-то дополнительно срубил бабла, а при нехватке рубить это бабло еще проще в ажиотаже. Так кто виноват в сложившейся ситуации? И чего я им должен добра желать, если с них вся эта фигня в Украине началась. Про их смерть от голода я не мечтаю, собственно, как и о любой другой смерти для них и в своем сообщении даже не высказывал такой мысли, нефиг перекручивать и отсебятину добавлять. Пусть живут долго и счастливо. Они такой же использованный продукт: обещали один обменный курс гривна/рубль, а сделали другой, обещали гривну до конца года как переходной период, а убрали уже сейчас. И еще куча разных моментов. Добавлено спустя 8 минут 50 секунд: YP писал(а): Я диву даюсь. Конец февраля-начало марта: с трибуны ВР и со всех каналов ТВ только и слышалось о том, как нагнут русскоговорящих. Пол-Украины - предатели. Ага, вы про фашистов, бендеровцев, хунту, Правый сектор расскажите, несгораемые визитки Яроша расскажите. И куда делись все те, кто эту фигню людям в уши толкал. Выступают то по одному, то тройками из растова. И куда едут спасаясь от военных действий все те, кому эту туфту впаривали годами. И эти же "фашисты", "бендеровцы" скидываются и максимально помогают, пока те лица продолжают сладкую жизнь на украденные деньги да продолжают финансировать беспорядки. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 10:25 Немножко позитива: "Україна надзвичайна. Неймовірні факти про Україну, які мало хто знав" http://vsviti.com.ua/2013/09/ukrajina-nadzvychajna/ YP Гость Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 12:33 Серый писал(а): Gorets33 писал(а): Простите, а это Вы против кого так агрессивно настроены? Против людей, живущих в Крыму? Да уж... Уровень умственного развития, однако, почти зашкаливает... Про "доброжелательность" вообще нечего говорить.... И чем именно Вам эти люди так насолили, что Вы мечтаете,чтобы они начали умирать от голода? Похоже, правильный выбор на Референдуме сделали крымчане: от ТАКИХ "доброжелателей" лучше держаться подальше... Не вам судить о моем умственном развитии. Агрессивность? Отнюдь. Это просто мысли вслух. Помнится, прямо голубой мечтой для отдельных жителей Крыма бяли высказывания своего желания или мечты умереть в рассеи, какие на их голову несметные богатства прямо посыпятся сплошным потоком. Вот теперь новые их руководители/хозяева эту их мечту воплощают в жизнь. Причем, заметьте, поставки товаров в Крым, в том числе и продуктов, были перекрыты именно с крымской стороны, а не с украинской, мол продукты украинские не такие (всю жизнь были такие, а тут вдруг нетакие стали, наверное только для бухих шахтеров подходят). Причем реальный факт, как только прекратили поставки товаров с материка, тут же местные производители подняли цены. Просто кто-то дополнительно срубил бабла, а при нехватке рубить это бабло еще проще в ажиотаже. Так кто виноват в сложившейся ситуации? И чего я им должен добра желать, если с них вся эта фигня в Украине началась. Про их смерть от голода я не мечтаю, собственно, как и о любой другой смерти для них и в своем сообщении даже не высказывал такой мысли, нефиг перекручивать и отсебятину добавлять. Пусть живут долго и счастливо. Они такой же использованный продукт: обещали один обменный курс гривна/рубль, а сделали другой, обещали гривну до конца года как переходной период, а убрали уже сейчас. И еще куча разных моментов. Добавлено спустя 8 минут 50 секунд: YP писал(а): Я диву даюсь. Конец февраля-начало марта: с трибуны ВР и со всех каналов ТВ только и слышалось о том, как нагнут русскоговорящих. Пол-Украины - предатели. Ага, вы про фашистов, бендеровцев, хунту, Правый сектор расскажите, несгораемые визитки Яроша расскажите. И куда делись все те, кто эту фигню людям в уши толкал. Выступают то по одному, то тройками из растова. И куда едут спасаясь от военных действий все те, кому эту туфту впаривали годами. И эти же "фашисты", "бендеровцы" скидываются и максимально помогают, пока те лица продолжают сладкую жизнь на украденные деньги да продолжают финансировать беспорядки. Это Вы про фашистов, я - о тварях, которые на детских смертях совершили переворот в стране. И о том, что когда надо - говорят по-русски. Очень стараются, по крайней мере. Куда делись ВсеТе - никуда не делись, продолжают "толкать в уши фигню". Спасаясь от военных действий, люди едут куда могут. В Россию больше. Украина пока не готова решать эту проблему. Это признано официально. Сладкую жизнь на украденные деньги продолжают всем кагалом, и там и здесь. К ним присоединились новые. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 13:40 Серый писал(а): Так че, таки проблема с продуктами таки есть. Даже гоблин признал, что без поставок продуктов из Украины жрать вам там нечего. Срочно нужны "зеленые коридоры" на таможне для поставок жратвы из Украины. Какая-то ваша министерка из новеньких рассказывала, на сколько продукты российского производства выше в цене относительно украинских. Ниче, за рассею можно умереть и от голода............. Урапатриотическое высказывание. Дык давайте похлопаем в ладоши ятрань, олком, и сотне другим производителям(я вот тоже сдаю молоко которое идет на крым). Мало того в таком случае терпят убытки производители, падеж производства. Я думаю там проблема с таможней, рейдерское обьятие, да и воще они долго еще будут делить. Укорнули им ага вот и продовольственный коллапс, так вам и надо. И так будет очень долго так вам и нада. И так по всем отраслям. А время идет...... говорят тут цыпляят по осени считать. А тут время ..и их уже на материке нужен будет подсчет. А время медленно идет. Как секунды.... и сто дней отклацало, и полгода на носу... извините но наверное не такой у меня патриотизм, не так воспитали в украинской школе, и не так что ли и предки молоком кормили... _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 22:50 Серый писал(а): Не вам судить о моем умственном развитии. Почему Вы так считаете? Кто Вас сделал таким "неприкасаемым"? Серый писал(а): Так кто виноват в сложившейся ситуации? В любом противостоянии всегда виноваты,как минимум, две стороны. Это уже давно установленный факт. Поэтому, если Вы претендуете на статус, при котором о Вашем умственное развитии нельзя судить другим людям, то некоторые свои комментарии лучше было бы не писать... Серый писал(а): Про их смерть от голода я не мечтаю, собственно, как и о любой другой смерти для них и в своем сообщении даже не высказывал такой мысли, нефиг перекручивать и отсебятину добавлять. Конечно, я вполне допускаю, что каким-то неверным образом истолковал Ваше сообщение. Если это так, тогда попрошу Вас "для тех, кто в бронепоезде", все-таки, пояснить, что именно Вы имели ввиду, говоря: Серый писал(а): Ниче, за рассею можно умереть и от голода. Голод - ничто, мечта умереть в рессеи - все. Серый писал(а): Главное, чтобы солдаты были сыты, а сытые солдаты голодный народ, ежели чего, подавят. Расшифруйте, если не сложно. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 10 Июн 2014 23:17 Серый Не вам судить о моем умственном развитии. Агрессивность? Отнюдь. Когда очередной выскочка начинает вести разговор в подобном тоне, продолжение общения бросает тень уже на Вас. Это Вам на будущее. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 11 Июн 2014 08:29 VVG писал(а): Когда очередной выскочка начинает вести разговор в подобном тоне, А кто у нас "выскочка"? И второй вопрос: а кто Вы такой, чтобы определять, кто здесь "выскочка", а кто нет? Вроде, здесь, как в бане: все равны. И Вы не равнее других... Было бы любопытно прочитать четкие ответы. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 11 Июн 2014 08:40 Gorets33 писал(а): Почему Вы так считаете? Кто Вас сделал таким "неприкасаемым"? Неприкасаемость тут никаким боком не имеет отношения. Просто конкретно не вам, человеку явно с позицией поддержки агрессора, использующего явно искаженные факты и т.д, на что вам неоднократно указывали на данном форуме. Gorets33 писал(а): В любом противостоянии всегда виноваты,как минимум, две стороны. Это уже давно установленный факт. Конечно установленный. И понятия "потерпевший" и "подозреваемый/обвиняемый/подсудимый" это так, фигня из жизни, в которой одна из сторон признается виновной и получает наказание, а вторая нет. Несправедливо, ведь виновны две стороны, пусть две и отгребают. Так, по-вашему? Захвачу я ваше имущество, вот и конфликт, значит где-то вы накосячили. Виноваты оба. Gorets33 писал(а): Конечно, я вполне допускаю, что каким-то неверным образом истолковал Ваше сообщение. Если это так, тогда попрошу Вас "для тех, кто в бронепоезде", все-таки, пояснить, что именно Вы имели ввиду, говоря: Серый писал(а): Ниче, за рассею можно умереть и от голода. Голод - ничто, мечта умереть в рессеи - все. Серый писал(а): Главное, чтобы солдаты были сыты, а сытые солдаты голодный народ, ежели чего, подавят. Расшифруйте, если не сложно. Та конечно не сложно. Расшифровываю. Нефиг вырывать фразы из контекста. А контекст был такой, что некоторые крымчане при обосновании своего желания присоединения Крыма к рассеи высказывали мысль о желании умереть в рассеи (это факт, есть видеозаписи). Я высказал мысль, что новые власти реализовывают желание крымчан путем дефицита продуктов. Ну и как результат этого, вот та фраза, которую вы вырвали из общего контекста. Вторая фраза. Как она касается типа моего пожелания смерти - вообще не понятно, ну да ладно, поясню. Ситуация с дефицитом продуктов и нехваткой средств для жизни рано или поздно приведет к народному возмущению. Вот тут и пригодятся сытые солдаты для подавления народного негодования. Понятно? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 11 Июн 2014 09:14 Серый писал(а): Неприкасаемость тут никаким боком не имеет отношения. Просто конкретно не вам, человеку явно с позицией поддержки агрессора, использующего явно искаженные факты и т.д, на что вам неоднократно указывали на данном форуме. Мои аплодисменты! Я даже не знаю, что еще более глупого Вы могли сказать! Только потому, что я придерживаюсь не такой радикальной точки зрения, как Вы, я не могу судить о чьем-то УМСТВЕННОМ развитии... Собственно, Вы сами подтвердили мою точку зрения. Серый писал(а): Конечно установленный. И понятия "потерпевший" и "подозреваемый/обвиняемый/подсудимый" это так, фигня из жизни, в которой одна из сторон признается виновной и получает наказание, а вторая нет. Не совсем фигня. Скорее, это обстоятельство, которое требует беспристрастного рассмотрения. И только беспристрастное рассмотрение в состоянии определить кто в чем конкретно виноват. Просто, Вы по своей наивности, упускаете из вида то, что вина может быть наказуема разными способами. Например, желание сэкономить на качестве входной двери в квартиру - это вина, но не наказуема законом. Такая вина может наказываться другим способом: грабителями. При этом, грабители совершают наказуемое деяние. Но вина хозяев, которые не позаботились о своей собственности, хоть и не наказуема по закону, тем не менее, она есть. Это я к тому, что Ваша версия ответа не является аргументированной. Серый писал(а): Та конечно не сложно. Расшифровываю. Нефиг вырывать фразы из контекста. А контекст был такой, что некоторые крымчане при обосновании своего желания присоединения Крыма к рассеи высказывали мысль о желании умереть в рассеи (это факт, есть видеозаписи). Я высказал мысль, что новые власти реализовывают желание крымчан путем дефицита продуктов. Ну и как результат этого, вот та фраза, которую вы вырвали из общего контекста. Вообще-то, она не получилась вырванной из контекста, потому, что я не говорил про власти Крыма. Я говорил про ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ к тому, что делают власти Крыма. А свое отношение к этому Вы высказали вполне очевидно: ну и пусть мрут от голода, они ведь хотели "умереть в России" - значит, какая разница, от чего именно? Серый писал(а): Вторая фраза. Как она касается типа моего пожелания смерти - вообще не понятно, ну да ладно, поясню. Ситуация с дефицитом продуктов и нехваткой средств для жизни рано или поздно приведет к народному возмущению. Вот тут и пригодятся сытые солдаты для подавления народного негодования. Понятно? Понятно. По второму пункту вопросов нет. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 11 Июн 2014 09:20  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". YP Гость Добавлено: Ср, 11 Июн 2014 10:20 Было так. Участники Евромайдана начинают подготовку к акциям «Украина без кортежей». Об этом, выступая на Народном вече, сообщила активистка Майдана певица Руслана Лыжичко. «Начинается подготовка по всей Украине мирных акций протеста «Украина без кортежей». Ваши кортежи, господин Янукович и Азаров, достали. Мы будем блокировать кортежи по всей Украине», — сказала Руслана. Стало вот так. Президент Петр Порошенко ездит на работу поздно, с кортежем, мигалками и для него перекрывают улицы. «Вести» проследовали по президентскому пути от его имения в элитной Конча-Заспе до Администрации на Банковой... В районе моста Патона к кортежу присоединился еще один автомобиль ГАИ (всего их стало шесть), и машины помчались уже со скоростью более 120 км в час. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 11 Июн 2014 12:19 Gorets33 писал(а): Просто, Вы по своей наивности, упускаете из вида то, что вина может быть наказуема разными способами. Например, желание сэкономить на качестве входной двери в квартиру - это вина, но не наказуема законом. Такая вина может наказываться другим способом: грабителями. При этом, грабители совершают наказуемое деяние. Но вина хозяев, которые не позаботились о своей собственности, хоть и не наказуема по закону, тем не менее, она есть. Это я к тому, что Ваша версия ответа не является аргументированной. Ну да, а если идти дальше по вашему маразму, то, если я, например, вместо дверей заложу кирпичом/залью армированным бетоном, а грабители придут со взрывчаткой, то моя вина будет все равно, только в том, что выбрал кирпич/бетон не той прочности. Gorets33 писал(а): Вообще-то, она не получилась вырванной из контекста, потому, что я не говорил про власти Крыма. Я говорил про ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ к тому, что делают власти Крыма. А свое отношение к этому Вы высказали вполне очевидно: ну и пусть мрут от голода, они ведь хотели "умереть в России" - значит, какая разница, от чего именно? Ну и где здесь мое пожелание им умереть. Фактически я конститировал факт: некоторые люди хотели умереть/имели мечту умереть в рассеи, после определенных событий появился некто, кто эту мечту начал воплощать в реальность способом сокращения объемов продуктов питания. Я здесь причем, и где, опять-таки мое пожелание этим людям умереть от голода. Только констатация факта и не более. Gorets33 писал(а): Серый писал(а): Вторая фраза. Как она касается типа моего пожелания смерти - вообще не понятно, ну да ладно, поясню. Ситуация с дефицитом продуктов и нехваткой средств для жизни рано или поздно приведет к народному возмущению. Вот тут и пригодятся сытые солдаты для подавления народного негодования. Понятно? Понятно. По второму пункту вопросов нет. Ну слава Богу. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 11:40 По последним данным разведки. Очевидца, то есть. Мелкие штрихи, не претендующие на общую картину. Видимо, к Севастополю это не относится - информация из центральной полосы Крыма. Севастополь - совсем другая епархия... со своими правилами и условиями ведения игры. 1. Зарплаты и пенсии повышаются регулярно. Только бюджетникам. Интегральные темпы повышения зарплат и пенсий бюджетникам заметно меньше темпов роста цен на продукты, коммунальные услуги и т.д. 2. Цены на продукты выросли очень неравномерно: от 5% до 80% по разным позициям. 3. Недовольные новыми условиями жизни находятся уже даже среди пенсионеров (ну, или в основном среди пенсионеров - остальным страшнее недовольство демонстрировать). "За что боролись / голосовали..." . 4. Почему страшнее: в городах дословно "на улице на 2 прохожих приходится 1 милиционер". И не только просто приходится - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Обоснование - хватит украинской вольницы, нужен порядок. 5. ГАИ (или как там это теперь называется...) - практически сплошь контингент из РФ. За соблюдением правил дорожного движения следят очень четко, зорко и жестко. 6. Смена прописки на украинскую континентальную - только через Симферополь. Очереди очень большие. Формируются чуть ли не на сутки вперед. Кто-то выписывается в континентальную Украину, кто-то, наоборот, перевозит родственников в Крым. И не надо кричать "источник в студию". Очевидец. Без ФИО, естественно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 13:14 Grey Horse писал(а): По последним данным разведки. ..... И не надо кричать "источник в студию". Очевидец. Без ФИО, естественно. Ну вот еще душу погрейте: Народ хавает, чего ж не писать _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 13:20 Владимир Б1 писал(а): Ну вот еще душу погрейте: Спасибо... А чего Вы так со злостью-то? "...душу погрейте...". Знаете, вообще-то у интеллектуально развитых людей есть такая черта - они не судят по себе о других. Объясняю подробнее (а то часто в этом необходимость для Вас возникает): если у Вас там... откуда Вы... является нормой, что людям греет душу несчастье окружающих - то нету смысла, поверьте, гамузом эти Ваши привычки переносить на участников этого Форума. Правда. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 13:30 Grey Horse писал(а): Знаете, вообще-то у интеллектуально развитых людей есть такая черта - они не судят по себе о других. Я сегодня злой... Прияиель из под Донецка вынужден бежать спасая семью. Обычный работяга. Не знаю, что вам показывают и рассказывают, но укроармия стреляет просто по жилым кварталам где никогда сепаратистов и не видели. А по поводу "пеогрейте душу..." - это был горький юмор. Неужели вы поверили тому, что было написано ниже??? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 13:41 И я очень люблю Крым... хотя уже говорить, наверное, в прошедшем времени нужно... ну или продолжать любить - но издалека, платонически. И люблю очень многих знакомых мне крымчан, знакомых не год и не два. И очень горько мне говорить, но, отвечая на заключительные слова автора предыдущей публикации (не Владимир Б1, а Кирилл Тютюнник), могу сказать, что у меня четкое такое ощущение, что Крым - не вернется в ближайшее время. Не двинется. И не столь важно, почему: то ли сам не захочет, устав от нестабильности и пертурбаций, то ли - не дадут братья наши старшие, любимые и уважаемые, со своими руководителями РФ. Не столь уж важно. Добавлено спустя 5 минут 18 секунд: Владимир Б1 писал(а): Неужели вы поверили тому, что было написано ниже??? Конечно же, нет. Верю же я - Вам. Вам же из Сарова - 100% виднее, что в Крыму происходит, что в Донецке-Луганске, что у меня дома... А, поскольку я не знаю ни Вас, ни тем более Ваших приятелей - то верю Вам на порядок больше, чем тем людям, которых много лет лично знаю я, с которыми доводилось вместе жить и работать... Ведь Вы же - лицо точно не заинтересованное. В отличие от всех моих друзей, коллег и знакомых. Цитата: Мы так вам верили, товарищ Сталин, Как, может быть, не верили себе. "Товарищ Сталин" здесь, кстати, смотрится весьма и весьма символично... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 13:55 Grey Horse Мне все равно, верите вы мне или нет. А по поводу информации - у меня ее уж точно не меньше, чем у вас. В том числе из первых рук. То что у вас за окном, вы конечно знаете лучше. Но то что от вас на расстоянии 100, 200 километров, мы одинаково знаем плохо. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 14:05 Владимир Б1 писал(а): Мне все равно, верите вы мне или нет. Мне тоже... причем настолько, что даже лень об этом писать... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 14:04 Владимир Б1 писал(а): Я сегодня злой... Прияиель из под Донецка вынужден бежать спасая семью. Обычный работяга. Не знаю, что вам показывают и рассказывают, но укроармия стреляет просто по жилым кварталам где никогда сепаратистов и не видели. Гениально и показательно! Я про общий ход мыслей россиян с антиукраинской позицией. Сначало "они" вбивали всем в головы что в Киеве хунта, но хунта почему-то никак себя по хунтовки не проявляла (ни тебе концлагерей ни тебе этнических чисток), тогда "они" поддержали засылку боевиков, оружия и денег в Украину, хунта наконец-то зашевелилась и ввела режим АТО но пока не активно, тогда были уничтожены вертолеты, расстреляны подразделения хунты, захвачены и даже убиты заложники, хунта в ответ (какая неприкрытая наглость!) таки начала вести активные вооруженные действия, и ВОТ ТЕПЕРЬ ТО можно рисовать любые картинки в СМИ и на ТВ по любасу всё спишется на хунту они же стреляют!!!! Ну и верх цинизма теперь жалеть людей, которые попали в этот замес, скромно забыв про то, что этот замес "они" сами создали и поддержали! Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 14:36 citizen писал(а): Гениально и показательно! Я про общий ход мыслей россиян с антиукраинской позицией. Сначало "они" вбивали всем в головы что в Киеве хунта, но хунта почему-то никак себя по хунтовки не проявляла (ни тебе концлагерей ни тебе этнических чисток) ................................... Ну и верх цинизма теперь жалеть людей, которые попали в этот замес, скромно забыв про то, что этот замес "они" сами создали и поддержали! Вы не во всем объективны. поясняю, в чем именно: 1. Наличие / отсутствие лагерей не обязательно связано с тем, что в Киеве НЕ "хунта". Могли просто не успеть... Хотя, лично я никогда не слышал о планах по их созданию... И думаю, что никто их создавать не планировал. 2. Этнические чистки начать УСПЕЛИ! И это понимает каждый, кто помнит, что активная фаза противостояния на Донбассе началась именно после того, как Верховная Рада проголосовала за отмену ЗУ о региональных языках. Это я к тому, что кто именно ведет себя более цинично - это еще вопрос... На который у людей с разной степенью развитости памяти ответы разные... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 14:46 Как Советская власть "осваивала Крым". Начало было озвучено В.И. Лениным на СОБРАНИИ АКТИВА МОСКОВСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РКП(б) 6 ДЕКАБРЯ 1920 г. в ДОКЛАДЕ О КОНЦЕССИЯХ (ПСС т. 42 стр. 74) "Мы решаем задачи неизмеримо более трудные. Например, сейчас в Крыму 300 000 буржуазии. Это — источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капита­листам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, пе­реварим" Реализация ленинского плана хорошо описана в книге Абраменко Л.М. - Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы (2005, Киев) В предлагаемой книге рассматриваются малоизвестные страницы истории Украины и Крыма периода гражданской войны - физическое уничтожение пленных Белой армии, армии УНР, бойцов армии Нестора Махно, представителей гражданского населения всех слоев. Представлены многочисленные уникальные архивные документы, в том числе фотографии, свидетельствующие о разгуле большевистской диктатуры и попрании важнейших законов международного гуманитарного права. В результате проведенных операций было расстреляно 96 тыс. чел. (Приводятся списки фамилий, большой раздел) Книга действительно интересная. Можно сказать по ссылкам http://mirknig.com/knigi/history/1181302072-poslednyaya-obitel-krym-1920-1921-gody.html http://fanknig.org/book.php?id=24135046 http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/dose/88852-poslednjaja-obitel.-krym-1920-1921-gody.html Численность населения Крыма по переписи 1920 г. составляла 718,9 тыс. чел. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 17:40 Gorets33 писал(а): Могли просто не успеть... и тут же Gorets33 писал(а): И думаю, что никто их создавать не планировал. это просто нечто! "у меня есть мнение, но я с ним не согласен" (с) в купе с, уже тут давно озвученным, "ложки мы конечно нашли, но осадочек ..." (с) Gorets33 писал(а): Этнические чистки начать УСПЕЛИ! отмена (замете!, не ЗАПРЕТ!, а отмена!) ЗУ о региональных языках это конечно же по гебельсовски звучит как ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ. Модераторы, по-моему тут давно обосновался такой себе [url=http://lurkmore.to/Дмитрий_Киселёв]Сикилев[/url] который, просто напросто, ведет информационную подрывную работу против Украины, не пора ли действовать?! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 20:47 citizen писал(а): Gorets33 писал(а): Могли просто не успеть... и тут же Gorets33 писал(а): И думаю, что никто их создавать не планировал. это просто нечто! "у меня есть мнение, но я с ним не согласен" (с) в купе с, уже тут давно озвученным, "ложки мы конечно нашли, но осадочек ..." (с) Gorets33 писал(а): Этнические чистки начать УСПЕЛИ! отмена (замете!, не ЗАПРЕТ!, а отмена!) ЗУ о региональных языках это конечно же по гебельсовски звучит как ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ. Модераторы, по-моему тут давно обосновался такой себе [url=http://lurkmore.to/Дмитрий_Киселёв]Сикилев[/url] который, просто напросто, ведет информационную подрывную работу против Украины, не пора ли действовать?! и я того же мнения _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 22:05 citizen писал(а): Модераторы, по-моему тут давно обосновался такой себе [url=http://lurkmore.to/Дмитрий_Киселёв]Сикилев[/url] который, просто напросто, ведет информационную подрывную работу против Украины, не пора ли действовать?! Хха , а сравнение с Киселевым тут - весьма забавно и, главное, симптоматично весьма! Но это, коллега citizen, Вы, наверное, давно на Форуме не были, вот Вам так и... удивительно. А по поводу действовать - попробуйте "просто не чесать". Как говорится... "не тронь... и не будет...". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 22:11 citizen писал(а): Сначало "они" вбивали всем в головы что в Киеве хунта, но хунта почему-то никак себя по хунтовки не проявляла (ни тебе концлагерей ни тебе этнических чисток).... С чьей стороны цинизм? В фильтрационные лагеря будут помещены все совершеннолетние жители мятежных областей, включая женщин. http://www.ridus.ru/news/161825 _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 22:47 Владимир Б1 писал(а): С чьей стороны цинизм? Не понятно разве? Читаем внимательно еще раз: citizen писал(а): Ну и верх цинизма теперь жалеть людей, которые попали в этот замес, скромно забыв про то, что этот замес "они" сами создали и поддержали! Собственно, об этом шла речь, если Вы понимаете. А по поводу лагерей... Признайтесь честно: для Вас ключевое слово - лагерь? А концентрационный, пионерский, детский оздоровительный или фильтрационный - это уже без разницы? Ну конечно, главное - что это лагерь! Воистину, citizen писал(а): Гениально и показательно! Я про общий ход мыслей россиян с антиукраинской позицией. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 21 Июн 2014 22:57 citizen писал(а): Gorets33 писал(а): Могли просто не успеть... и тут же Gorets33 писал(а): И думаю, что никто их создавать не планировал. это просто нечто! "у меня есть мнение, но я с ним не согласен" (с) в купе с, уже тут давно озвученным, "ложки мы конечно нашли, но осадочек ..." (с) Не сочтите за грубость, но Ваш комментарий поистине идиотский... Неужели не хватило серого вещества понять, что первая фраза касается ДРУГИХ и там указывается лишь предположение об одном из целой кучи возможных вариантов, а вторая фраза относится к МОЕМУ мнению? Не ожидал такого от Вас... citizen писал(а): Gorets33 писал(а): Этнические чистки начать УСПЕЛИ! отмена (замете!, не ЗАПРЕТ!, а отмена!) ЗУ о региональных языках это конечно же по гебельсовски звучит как ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ. Так много неинформативных знаков... Из тех знаков, которые несут хоть какую-то информацию, прошу Вас, приведите, пожалуйста, пример того, какому именно пункту в определении "этнических чисток" противоречит языковой вопрос? Ссылка на определение содержится в Вашем сообщении. citizen писал(а): Модераторы, по-моему тут давно обосновался такой себе [url=http://lurkmore.to/Дмитрий_Киселёв]Сикилев[/url] который, просто напросто, ведет информационную подрывную работу против Украины, не пора ли действовать?! Не знаю, что в моих сообщениях такого "подрывного"... Но Вам не мешало бы ознакомиться с п.2.17 Правил поведения на форуме... И сделать это лучше ДО того, как обращаться к модераторам... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 07:32 Grey Horse Это с каких пор сочувствие обездоленным и желание помоч стали "верхом цинизма"? У вас там все в порядке мозгами? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 08:52 Владимир Б1 писал(а): Это с каких пор сочувствие обездоленным и желание помоч стали "верхом цинизма"? Не тупите, Владимир Б1, не тупите... и не вырывайте слова из контекста, дочитывайте предложение до конца. Плохо выглядите, особенно с этими Вашими потугами на пафос - после уплаты налогов и спокойного сна... Если Вы прочтете фразу citizen в третий раз, то надеюсь, поймете, что "верх цинизма" относится не к "жалеть", а к "жалеть, забыв про то, что этот замес "они" сами создали и поддержали". Такое вот сочетание условий. Описываемое сложноподчиненным предложением. Знаете, что такое понятие есть в русском языке? В русском языке... надо бы знать. А то получается, что гадкие украинцы учат Вас Вашему же языку РФ. Стыдно! А иначе такой обрыв мысли, сознательный, называется просто демагогией... Тоже, надеюсь, слово знаете. И его смысл. Владимир Б1 писал(а): У вас там все в порядке мозгами? Не Вы первый... Это - опять-таки к коллеге Gorets33, ну и к ВВ, нынешнему Вашему "земляку", приедете к нему - обсудите... за портвейном... Они - знают, они все знают... Расскажут и разложат по полочкам. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 09:11 Grey Horse писал(а): Не Вы первый... Это - опять-таки к коллеге Gorets33, ну и к ВВ, нынешнему Вашему "земляку", приедете к нему - обсудите... за портвейном... Они - знают, они все знают... Расскажут и разложат по полочкам. Всё / не всё, но три месяца я твержу, что силовой вариант - самый бестолковый вариант решения проблемы... Новоизбранный Президент также признал, что нужно решать проблемы путем переговоров... А Вы все, как попугай... Уже даже на официальном уровне признано, что позиция, которую высказывал все это время я, заслуживает внимания... И только до Вас это обстоятельство уже три месяца не доходит... Как говорится: "чем дальше в лес, тем толще партизаны"... Все больше удивляюсь ограниченности кругозора некоторых коллег... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 10:45 Grey Horse писал(а): Но это, коллега citizen, Вы, наверное, давно на Форуме не были, вот Вам так и... удивительно. да, согласен Grey Horse писал(а): А по поводу действовать - попробуйте "просто не чесать". Как говорится... "не тронь... и не будет...". воспользуюсь Вашим советом Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 11:18 Grey Horse писал(а): Плохо выглядите, особенно с этими Вашими потугами на пафос - после уплаты налогов и спокойного сна... У вас бзик по поводу моих налогов? Да, я плачу налоги. И вижу, что они не только по чужим карманам распихиваются, как в некоторых странах. Grey Horse писал(а): Если Вы прочтете фразу citizen в третий раз, то надеюсь, поймете, что "верх цинизма" относится не к "жалеть", а к "жалеть, забыв про то, что этот замес "они" сами создали и поддержали". И как же вы собрались делить, кто создал и поддержал??? По предложению вашего и.о.министра обороны? Браво! Давно Европа концлагерей не видела... И, кстати, не говорите про свою упертую позицию СИМе, Сове, Kadrik. Вдруг они тоже "сами создали и поддержали"? Grey Horse писал(а): Это - опять-таки к коллеге Gorets33, ну и к ВВ, нынешнему Вашему "земляку", приедете к нему - обсудите... за портвейном... Они - знают, они все знают... Расскажут и разложат по полочкам. Да с удовольствием выпью. И не только с ними. Тут много адекватных людей. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 11:42 Владимир Б1 писал(а): Grey Horse писал(а): Если Вы прочтете фразу citizen в третий раз, то надеюсь, поймете, что "верх цинизма" относится не к "жалеть", а к "жалеть, забыв про то, что этот замес "они" сами создали и поддержали". И как же вы собрались делить, кто создал и поддержал??? По предложению вашего и.о.министра обороны? Браво! Давно Европа концлагерей не видела... Ну Вы и... С упорством, достойным лучшего применения, включаете дурака и делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь и как на самом деле дела обстоят... Не собираюсь я делить на тех, кто создал и поддержал. Не о том речь. Жизнь уже зачинщиков этого преступления против Украины определила. А речь о том, что (я понимаю, что Вам это неприятно, но это объективная реальность) создала и поддержала - в не последнюю очередь Ваша РФ. Да, наши высокопоставленные воры причастны тоже, но тут - это не Ваше дело. Вы за своих ответьте сначала, а потом лезьте в дела суверенного государства, не Вашего, О.К.? А то помните про бревно в своем и соринку в чужом? Вот-вот, про таких как Вы это... Чтобы Вы опять не делали вид, что чего-то не поняли (не писан... не читан... не понят... не так), еще раз подчеркиваю: речь шла о том, что кровь людей, украинских граждан - как тех, кого относят к сепаратистам, так и "мирных жителей" Донбасса, так военнослужащих украинской армии... обильно на руках Вашей власти. Почему - тут уже говорено-переговорено, повторяться глупо и нецелесообразно, если Вы этого сознательно не хотите понять. А Вы, как слепой глупышка, типа, делаете вид, что это - не так, щечки надуваете, оправдываете их любой ценой, путаетесь, закрываете глаза на те факты, которые не укладываются в схему Ваших "оправданий"... Только оправдывать и оправдываться Вам удается, видимо, только в своих глазах... а форумчане, те, которые еще к Вашим опусам интерес не потеряли, в основном видят, как оно на самом деле обстоит. Так что представляете себе, как Вы со стороны выглядите, приблизительно, дааа? Бедняги Вы там... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 12:03 Grey Horse Вы уж сами разберитесь в своей бессвязной "логике". Речь шла о простом работяге, не связанном с политикой.... Ну а вас как всегда понесло.... Добавлено спустя 5 минут 58 секунд: И почему большинство беженцев пытается спастись на территории "оккупантов", а не родных укрВС? Уже ваши погранцы скрываются от войны на территории РФ! Где то сбой в вашей стройной логике. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 12:10 Gorets33 писал(а): Всё / не всё, но три месяца я твержу, что силовой вариант - самый бестолковый вариант решения проблемы... То-то я смотрю, что раша регулярно устраивает разные АТО/КТО, правда локального характера с уничтожением тех, кто с оружием и разрушениями, япть-таки локального характера, а нам рассказывает про переговоры. Gorets33 писал(а): Новоизбранный Президент также признал, что нужно решать проблемы путем переговоров... А Вы все, как попугай... Уже даже на официальном уровне признано, что позиция, которую высказывал все это время я, заслуживает внимания... И только до Вас это обстоятельство уже три месяца не доходит... Переговоры с кем? С Гиркиными/Стрелковыми, Безлерами, Пушилиными, Пономаревыми и т.д. Или с чеченами, казаками и прочими иностранцами, которые приперлись непонятно какого хрена на чужую территорию и устроили войнушку? Или с теми, кто сейчас во время объявленного/предложенного перемирия продолжает стрелять? Нормального силового решения вопроса еще и не было. Были бестолковые войнушки, которые привели к куче жертв, причем, бессмысленных. Был бы реальный силовой вариант - все бы уже давно закончилось бы. А так это может привести к замораживанию, а не решению конфликта, который может в любой момент обостряться. Как по мне, это перемирие - шаг к реальным жестким действиям. Кто переступил черту, тому перемирие не нужно, кто приехал воевать и зарабатывать на этом деньги - тому перемирие не нужно. Может быть какая-то часть, кто случайно "залетел" и выйдет из этого, получит либо по амнистии ничего или какой-то минимум (лучше отсидеть пару лет и иметь шанс быть живым, чем получить пулю и быть прикопанным где-то в лесополосе или поле или под забором). Остальные же пермирие не примут и все продолжится. Как вариант, у власти будет козырь - мы вам предложили: одним сложить оружие, другим - свалить с территории Украины живыми, незахотели - получите. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 12:22 Grey Horse писал(а): Не собираюсь я делить на тех, кто создал и поддержал. Не о том речь. Жизнь уже зачинщиков этого преступления против Украины определила. Давайте придерживаться объективности... Хоть чуточку! Это не "жизнь" определила... Это люди, пришедшие к власти в нашей стране через путч с помощью иностранного капитала определили, кто прав, а кто виноват... Кто НА САМОМ деле виноват и КТО на самом деле какое участие в этом всем принимал и принимает - мы не знаем и, думаю, не узнаем никогда. Поэтому "жизнь" тут ни при делах вообще.... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 12:35 Горец, готова вым передать ключи от квартиры(она пустует), езжайте в Луганск (если вас не пристрелят ваши кумиры по дороге), и идите в одну ногу вместе со своими кумирами, Что вы себя ведете как базарная баба, извините. Делайте же хоть что нибудь . У вас ментальность маргинала, явно жизнь не удалась.... квартира от бабушки, образование советское, всю жизнь на дядю. Сам не прочь попробовать, но боимся рисков. Бо знаем, что кроме как на форуме шипеть на большее не способен... в свои почти 50... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 12:46 Серый писал(а): Gorets33 писал(а): Всё / не всё, но три месяца я твержу, что силовой вариант - самый бестолковый вариант решения проблемы... То-то я смотрю, что раша регулярно устраивает разные АТО/КТО, правда локального характера с уничтожением тех, кто с оружием и разрушениями, япть-таки локального характера, а нам рассказывает про переговоры. Как я понимаю, Вашу позицию можно перефразировать таким образом: "Как красиво горит хата у соседа! Надо и себе поджечь, чтоб также красиво горела..." В принципе, наличие позиции - это уже хорошо! Но я не согласен с мнением тех, кто предлагает поджигать свою хоту только потому, что так сделал сосед... Я считаю, что "обезьяничать" должны те, кто сидит в клетке в зоопарке... А в реальной жизни такой подход может привести к ужасным последствиям... Серый писал(а): Переговоры с кем? С Гиркиными/Стрелковыми, Безлерами, Пушилиными, Пономаревыми и т.д. Или с чеченами, казаками и прочими иностранцами, которые приперлись непонятно какого хрена на чужую территорию и устроили войнушку? Видите, как много вариантов! При желании - найти можно. Кстати, от лица Украины можно было бы послать наемников из России, Польши, Швеции, которые воюют в батальоне Донбасс и по поводу которых было обращение о предоставлении им украинского гражданства по упрощенной процедуре... Видите, даже переговорщиков можно найти такого же "пошиба"... Повторюсь: было бы желание договориться, а не пропиариться... Серый писал(а): Нормального силового решения вопроса еще и не было. Были бестолковые войнушки, которые привели к куче жертв, причем, бессмысленных. Был бы реальный силовой вариант - все бы уже давно закончилось бы. По этому поводу у меня есть несколько собственных наблюдений. Во-первых, лично у меня нет уверенности в том, что украинская армия в состоянии "нормальное" силовое решение осуществить... Они не могут села толком освободить... А что будет, если дойдет до "реального силового варианта" в таком городе, как Донецк? Во-вторых, что касается упоминания о перемирии, которое ополченцы не держат. Мало того, что оно было одностороннее... Поэтому, по идее, к ополченцам серьезных претензий быть не должно. Хотя, соглашусь с Вами в том, что правильнее было бы его соблюдать и им... Но по моим личным наблюдениям, сегодня серьезных столкновений в зоне АТО нет. Я сужу по тому, что мимо моего дома сегодня проехала только одна "Скорая" с сиреной... Все прошлые дни к этому времени их пролетало не менее десятка... Из чего я делаю вывод, что сегодня там относительно спокойно, поскольку проехавшая "Скорая" вполне могла быть не с передовой... Хотя, я, как и Вы, читать умею, и уже начитался сегодня об "ужасах", которые происходят на передовой из-за того, что войска не стреляют, а ополченцы их атакуют... Но мои личные наблюдения этого не подтверждают... Добавлено спустя 11 минут 26 секунд: СИМа писал(а): Горец, готова вым передать ключи от квартиры(она пустует), езжайте в Луганск Спасибо за предложение. Учту. Если соберусь куда-нибудь ехать - обращусь. СИМа писал(а): (если вас не пристрелят ваши кумиры по дороге), и идите в одну ногу вместе со своими кумирами, У меня кумиров нет. Нигде. Это Вы себе всевозможных "богов" понавыдумывали... СИМа писал(а): Что вы себя ведете как базарная баба, извините. Извиняю. Когда меня заинтересует Ваше мнение о моем поведении - обязательно им поинтересуюсь. СИМа писал(а): Делайте же хоть что нибудь . "Хоть что - нибудь" - делать не хочу. А то, что считаю нужным - делаю. Вы уж извините меня за то, что я не отчитываюсь перед каждым "встречным - поперечным" о своих действиях или бездействии... Не привык отчитываться... СИМа писал(а): У вас ментальность маргинала, явно жизнь не удалась.... квартира от бабушки, образование советское, всю жизнь на дядю. Сам не прочь попробовать, но боимся рисков. Бо знаем, что кроме как на форуме шипеть на большее не способен... в свои почти 50... Спасибо за диагноз! Это все, что Вы можете обо мне рассказать? Или будут еще "открытия"? Если что-то новенькое будет - пишите, не стесняйтесь! Я ведь жить не могу без того, чтобы не прочитать мнение о себе людей, которых никогда в своей жизни не видел и даже понятия не имею, кто они... Кстати, почти все это Вы уже описывали... Можете не повторяться... У меня хоть жизнь и не удалась, но память сохранилась...  !  Moderator11: Вот думаю: напомнить Вам о пунктах 2.16 и 2.21 Правил... или сделать Вам ВТОРОЕ предупреждение за месяц и отправить в бан уже на недельку... Три дня плохо помогло. Очень демократично предлагаю: Выбирайте! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 13:16 прискорбно читать огрызания от взрослого человека _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 13:35 Gorets33 писал(а): Как я понимаю, Вашу позицию можно перефразировать таким образом: "Как красиво горит хата у соседа! Надо и себе поджечь, чтоб также красиво горела..." В принципе, наличие позиции - это уже хорошо! Но я не согласен с мнением тех, кто предлагает поджигать свою хоту только потому, что так сделал сосед... Я считаю, что "обезьяничать" должны те, кто сидит в клетке в зоопарке... А в реальной жизни такой подход может привести к ужасным последствиям... Неправильно. Если сосед не церемонится с теми, кто в его хате пытается навести свой порядок, то почему этот сосед указывает другим, как нужно поступать с теми, кто пытается навести этот порядок в чужой хате. Почему чеченцы в двух войнах были бандитами/террористами и т.д. с оружием, хотели создать свою отдельную независимую республику и их безжалостно раздолбали из всех возможных видов оружия (и продолжают уничтожать и сейчас). А у нас нужно вести переговоры с теми, кто с оружием, кто пытается что-то там создать и тому подобное. Потому что так соседу удобно. Почему-то он в совей хате пожар потушил, а нам предлагает его поддерживать, да еще и дров подкидывает. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 13:35 СИМа писал(а): прискорбно читать огрызания от взрослого человека Какие же "огрызания" могут быть от меня-то? Судя по Вашему описанию, я не тот персонаж, который мог бы "огрызаться"... По сути: можете не читать. Можете переходить от обсуждения моей персоны к теме топика... Я не замечал, чтобы Вас кто-то принуждал к отклонению от темы ради высказывания Вашего мнения об одном из участников... Добавлено спустя 14 минут 17 секунд: Серый писал(а): Неправильно. Если сосед не церемонится с теми, кто в его хате пытается навести свой порядок, то почему этот сосед указывает другим, как нужно поступать с теми, кто пытается навести этот порядок в чужой хате. Почему чеченцы в двух войнах были бандитами/террористами и т.д. с оружием, хотели создать свою отдельную независимую республику и их безжалостно раздолбали из всех возможных видов оружия (и продолжают уничтожать и сейчас). А у нас нужно вести переговоры с теми, кто с оружием, кто пытается что-то там создать и тому подобное. Потому что так соседу удобно. Почему-то он в совей хате пожар потушил, а нам предлагает его поддерживать, да еще и дров подкидывает. Нда.. А потом меня обвиняют в том, что я много и не по делу пишу... Но как можно прочитать такое и не ответить? Что касается "соседа". Чтобы он там не говорил - есть (должна быть, во всяком случае) СВОЯ голова на плечах... Вот ее-то и нужно использовать "по назначению", а не только, чтоб "туда есть"... Хорошо, посмотрели на соседа, увидели, что силовой вариант решения подобного конфликта приводит к затяжному противостоянию на многие годы... Возникает вопрос: мы ЭТОГО хотим добиться? Если НЕТ, тогда постараться учесть чужой негативный опыт и попытаться "замять" дело в самом начале... Если же нам нужен такой затяжной конфликт - тогда, конечно, "флаг в руки, гимн в зубы, садимся на танки и поехали убивать..." Неужели это настолько недосягаемо пониманию? Знаете, есть такая народная мудрость: "Каждый человек учится на ошибках. Разница только в том, что умный учится на ЧУЖИХ ошибках,а дурак - на СВОИХ"... Вот и хочется, чтоб Украина перешла в разряд "умных"... Что касается "дров", которые нам подкидывает сосед. Будем честны, хотя бы здесь, где политики и самопиара, по идее, быть не должно... "Дрова" нам подкидывают со ВСЕХ сторон! И не только ближайшие соседи! ВСЕ, кому есть, что подкинуть - все подкидывают! А мы даже не пытаемся разобраться в том, кто, что и, главное, ЗАЧЕМ, нам подкидывает... И это неприятно! Прискорбно, что мы совершенно отвыкли думать самостоятельно, а воспринимаем только "заявления уважаемых людей", "ссылки на заявления уважаемых людей" и прочие "заявления"... Свои мозги предпочитаем не использовать... Видимо, "чтоб не изнашивались"... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 20:35 СИМа писал(а): прискорбно читать огрызания от взрослого человека СИМа и остальные, присоединяйтесь: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=154515#154515 _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 22 Июн 2014 22:11 Саша Сотник: Среднестатистический диалог с «Крымнашистом»… - Слава Богу, мы вовремя спасли Крым!.. - От кого? - От фашистов. - А вы поедете отдыхать в «ваш Крым»? - Ну... - Ну, как же? Он же - ваш!.. - Мы в Турцию планировали. В Крыму неспокойно. - То есть, там еще фашисты? - Не всех вычистили. Но победим. Освободим Украину. - Вы лично? - Зачем? У нас есть армия. - То есть, вы не против, что ваши дети отправятся в окопы? - У меня - дочки. Девушек у нас пока не берут. - А если бы были сыновья?.. - Ну-у... Наверное. - Наверное - что? - Должны же мужчины нас защищать!.. - На территории другой страны? От кого? - В Украине - фашисты. Там людей убивают! - А вы были в Украине? - У меня там родственники. Я созваниваюсь, списываюсь, говорю по скайпу... - Но сами-то вы там были? - Какая разница? У меня есть информация! - Вы говорите, что там - война. И информационную войну никто не отменял. Вы же можете стать жертвой пропаганды с разных сторон. Лучше все увидеть своими глазами... - Я работаю, мне некогда ездить в Украину. - То есть, вы там не были, но все знаете. - А вы сами-то там были? - Да. Но считаю, что - давно. Как раз в марте этого года, в Крыму. В день «референдума»... - И что? - Там были странные БТРы без опознавательных знаков, какие-то ряженые казаки, много приезжих из России. Очень агрессивные люди. А вот в Киеве ни одного фашиста мы так и не нашли. Хотя - искали целенаправленно. - Конечно, не нашли. Вы ведь, как я понимаю, против Путина? - Я - за правду и против искажений смысла. - Ну, не знаю. По телевизору говорят, что... - То есть, все-таки, вы ориентируетесь на телевизор? - Не только. Интернетом тоже пользуюсь. - Там разные сайты. Очень много вранья. Если вы не были в Украине - то легко обмануться, спутав ориентиры. - Вы хотите сказать, что меня обманывают? Что референдума в Крыму не было? - Было какое-то жалкое подобие. Под дулами автоматов свободного волеизъявления не бывает. - Прямо-таки под дулами?.. - Конечно. Сам видел. - Ну-у... Но ведь народ пришел! Проголосовал ЗА! - Кто это вам сказал? - Да все говорят. - Кто именно? Путин? Киселев? Путин говорил, что россиян в Украине нет, а гробы оттуда идут. Прикажете верить Путину или фактам? Зависание мозга. Тупик... Саша СОТНИК, Москва http://www.aboutru.com/2014/06/s7526/ Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 07:28  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 09:06 Владимир Владимирович писал(а): Nanaly писал(а): ... Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы в истории Крыма, было много тяжелого и трагического, но сейчас в Крыму и Севастополе - Мир, и это исторический факт. Факты негораздов на Украине приводить не буду вы их и лучше меня знаете, и сами (если верить киевлянам, показанным вчера Интером) не поддерживаете, хотя может где-то глубоко в душе. Только никто из форумчан не поехал и не поедет воевать с "сепаратистами", не смотря на тутошнюю риторику. Погода еще не установилась, вчера-позавчера были ливни с грозами, но хоть запасы пресной воды пополнятся. "Мир, и это исторический факт" - это по принципу "худой мир лучше доброй ссоры"? И надолго ли этот мир? Поживем, увидим. история имеет объективное свойство повторяться. Мир, построенный на лжи и агрессии долго ли продержится? "Только никто из форумчан не поехал и не поедет воевать с "сепаратистами", не смотря на тутошнюю риторику". А может сложатся так обстоятельства (не дай Бог), что придется и поехать и поедут И еще, не обязательно воевать оружием. Можно "убивать сепаратистов" и разъяснительной работой. Это для тех, кто по возрасту или полу не пригоден убивать физически. Приятно слышать, когда человек, голосовавший на референдуме за ДНР, ЛНР, сожалеет об этом, и при встрече, правда пока тихонько, говорит "Слава Украине". И таких людей уже много. Информационная война имеет своих победителей и побежденных.Ложь пропаганды замещается пониманием реальной действительности. Владимир Владимирович писал(а): Серый писал(а): ... чеченцы в двух войнах были ... войн в Чечне было многооо больше. Война в Чечне с разными отрезками времени продолжается уже более 300 лет. и еще не вечер. Вам рассказать. кто инициировал постоянно эти войны. или сами знаете? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 09:42 Gorets33 писал(а): Хорошо, посмотрели на соседа, увидели, что силовой вариант решения подобного конфликта приводит к затяжному противостоянию на многие годы... Возникает вопрос: мы ЭТОГО хотим добиться? Если НЕТ, тогда постараться учесть чужой негативный опыт и попытаться "замять" дело в самом начале... Если же нам нужен такой затяжной конфликт - тогда, конечно, "флаг в руки, гимн в зубы, садимся на танки и поехали убивать..." Неужели это настолько недосягаемо пониманию? Знаете, есть такая народная мудрость: "Каждый человек учится на ошибках. Разница только в том, что умный учится на ЧУЖИХ ошибках,а дурак - на СВОИХ"... Вот и хочется, чтоб Украина перешла в разряд "умных"... Другого и не ожидал, Вы у нас известный мастер-перекручиватель-выкручиватель того, что надо именно вам. Разжую, открывайте рот и приготовьтесь глотать разжованное (хотя вам больше подойдет уже переваренное). Вы тут очень часто любите упоминать про право наций на самоопределение, так вот нацию "чеченцы" знаю, нацию "донбасцы, луганцы" (или другие производные) - не знаю. Так вот, почему когда чеченцы захотели самоопределения и отделения своей республики от раши - с ними нужно воевать, потому что их желание противоречит политическому устою раши. А вот по настоятельным указаниям той же раши у нас нужно договариваться, нужно дать права, какую-то федерализацию придумали, что у нас тут не боевики, а мирные жители (а что чеченцы бли не мирными жителями) с автоматами. Я вот тоже мирный житель, но у меня автомата нет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 09:45  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 12:31 Серый писал(а): Другого и не ожидал, Вы у нас известный мастер-перекручиватель-выкручиватель того, что надо именно вам. Где учились троллить? Покажите, пожалуйста, в каком месте и что именно я "перекрутил"? Серый писал(а): Вы тут очень часто любите упоминать про право наций на самоопределение, так вот нацию "чеченцы" знаю, нацию "донбасцы, луганцы" (или другие производные) - не знаю. Не пора ли Вам обследоваться на предмет амнезии? Когда я говорил о "праве наций на самоопределение", я говорил о том, что такое право было предусмотрено в "диктаторском" СССР, но не предусмотрено в "демократичной" Украине. Кстати, именно этим правом воспользовалась Украина и отделилась, прихватив к себе территории, на которых проживают не только украинцы... Но, в том числе, и русские. Причем, среди этих территорий были такие, где количество проживающих русских СУЩЕСТВЕННО превышало количество проживающих украинцев... Далее Вам надо "разжевывать"? Или уже догадались, что русские на территории Украины тоже подпадают под определение "нация"? Серый писал(а): Так вот, почему когда чеченцы захотели самоопределения и отделения своей республики от раши - с ними нужно воевать, потому что их желание противоречит политическому устою раши. Никак не пойму, чего Вам так сдалась Россия? Вас интересует чеченская проблематика? Или украинская? Пуская Россия делает на своей территории то, что сочтет нужным. Какое Вам до этого дело? Мы здесь Россию обсуждаем или Украину? Серый писал(а): А вот по настоятельным указаниям той же раши у нас нужно договариваться, нужно дать права, какую-то федерализацию придумали, что у нас тут не боевики, а мирные жители (а что чеченцы бли не мирными жителями) с автоматами. Я вот тоже мирный житель, но у меня автомата нет. И что? Американцы нам тоже много чего "советуют"... И европейцы... Поляки - те вообще нам рассказывают не только, какая у нас должна быть Конституция, а и кто вообще у нас должен какую должность занимать... Причем, уже не первый год... Как-то, Вы непоследовательны: одним по-Вашему, можно подсказывать Украине, как и что ей делать, а другим нельзя... Причем,что самое удивительное, приоритетом у Вас, почему-то, пользуются государства, которые всю свою историю кого-то уничтожали... Странная логика, конечно, у Вас... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 13:23 Как обычно ватники-ноу неймы немного не договаривают о сегодняшних "прелестях жизни" в мирном Крыму. Я по иронии судьбы сейчас в Крыму. Такие впечатления, весьма двойственные. По приезду опишу этот "мир" поподробнее. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 13:47 Gorets33 писал(а): Не пора ли Вам обследоваться на предмет амнезии? Когда я говорил о "праве наций на самоопределение", я говорил о том, что такое право было предусмотрено в "диктаторском" СССР, но не предусмотрено в "демократичной" Украине. Кстати, именно этим правом воспользовалась Украина и отделилась, прихватив к себе территории, на которых проживают не только украинцы... Но, в том числе, и русские. Причем, среди этих территорий были такие, где количество проживающих русских СУЩЕСТВЕННО превышало количество проживающих украинцев... Далее Вам надо "разжевывать"? Или уже догадались, что русские на территории Украины тоже подпадают под определение "нация"? Да на память не жаловался никогда. Бывает, конечно, что что-то забывается, ну так это ж в порядке вещей для нормального человека, память все-таки не безразмерная. Та ладно вам врать, Украина воспользовалась правом выхода республики из состава союза республик, который и был предусмотрен конституцией СССР, что и задекларировано беловежским договором, а никак не правом наций на самоопределение. И никто ничего не прихватывал (с таким же понтом можно говорить что раша прихватила территории, на которых большинство составляли другие нации, ктоме русских). Границы государств были установлены в границах республик на момент распада СССР. Так что не надо ля-ля (или как сейчас модно, ла-ла-ла-ла-ла). Gorets33 писал(а): Пуская Россия делает на своей территории то, что сочтет нужным. Какое Вам до этого дело? Мы здесь Россию обсуждаем или Украину? Во, уже теплее. Пускай делает, я ж не против. Только и мы у себя на своей территории тоже пускай будем делать то, что сочтем нужным. Пусть не лезут. Gorets33 писал(а): И что? Американцы нам тоже много чего "советуют"... И европейцы... Поляки - те вообще нам рассказывают не только, какая у нас должна быть Конституция, а и кто вообще у нас должен какую должность занимать... Причем, уже не первый год... Как-то, Вы непоследовательны: одним по-Вашему, можно подсказывать Украине, как и что ей делать, а другим нельзя... Причем,что самое удивительное, приоритетом у Вас, почему-то, пользуются государства, которые всю свою историю кого-то уничтожали... Странная логика, конечно, у Вас... Или у вас логика странная. Советовать могут конечно все, да только право каким советом воспользоваться должно быть у того, кому эти советы дают. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 15:28 Серый писал(а): Та ладно вам врать, Украина воспользовалась правом выхода республики из состава союза республик, который и был предусмотрен конституцией СССР, что и задекларировано беловежским договором, а никак не правом наций на самоопределение. Я начинаю потихоньку офигевать... А на каком праве была основана возможность выхода из состава СССР отдельно взятых Республик? Извините, я начинаю чувствовать, что Вы не понимаете слишком многих, очевидных для меня вещей. И, что самое неприятное, не хотите даже ДУМАТЬ и анализировать написанное... Еще раз попробую Вам пояснить взаимодействие законодательных норм и их реализацию на простом примере. Если нужно установить ответственность за, например, убийство человека, то сначала устанавливается "право человека на жизнь", а только потом устанавливается запрет на его убийство. И этот самый запрет - это и есть не что иное, как способ реализации права человека на жизнь. Мне очевидно, что Вы этого просто не понимаете. Поэтому, прошу Вас, воздержитесь от дискуссии в том вопросе, в котором Вы не только не ориентируетесь, но и не хотите даже попробовать разобраться. Серый писал(а): И никто ничего не прихватывал (с таким же понтом можно говорить что раша прихватила территории, на которых большинство составляли другие нации, ктоме русских). Наверное, можно было бы ответить... Но мне не удалось понять то, что Вы хотите сказать. Если бы Вы снизошли до правильного написания, хотя бы, имен собственных, думаю, было бы легче понять, что именно Вы имеете ввиду. Серый писал(а): Границы государств были установлены в границах республик на момент распада СССР. Так что не надо ля-ля (или как сейчас модно, ла-ла-ла-ла-ла). А какие тут "ля-ля"? Это общеизвестный факт. Не припоминаю, чтобы кто-то с ним спорил... Или Вы намекаете на то, что в СССР границы Республик устанавливались строго по национальному признаку? Если не это, то я не понял, что Вы имеете ввиду и где здесь "ля-ля"... Серый писал(а): Во, уже теплее. Пускай делает, я ж не против. Только и мы у себя на своей территории тоже пускай будем делать то, что сочтем нужным. Пусть не лезут. Вы вообще в своем уме? Два жителя Украины (я и Вы) дискутируем о том, как на наш взгляд необходимо тушить пожар в нашем общем государстве, при этом Вы постоянно киваете в сторону России... Когда я Вам предложил думать не о том, кто как решает сложные вопросы внутри своего государства, а о том, как было бы разумнее решать конкретную проблему в конкретном государстве - Вы начинаете мне рассказывать о том, что кто-то куда-то не должен лезть... Вы вообще хоть поняли, что все это время мы обсуждали проблемы не в России, а в Украине? Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 16:01  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 16:01 http://crime.in.ua/news/20140623/jurnalisty-razvedka _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 16:09 Интересные данные о "дешевом" газе из Европы... http://delo.ua/business/ukraina-v-aprele-importirovala-prirodnyj-gaz-iz-evropy-po-3758-239757/ Похоже, очередная "газовая война" затеяна для того, чтобы Украина покупала газ не в России, а в Европе, но, фактически, по тем же ценам, по каким предлагала Россия... Кажется, цена тут ни при чем: банальный дерибан рынка сбыта... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 16:44 Gorets33 писал(а): Я начинаю потихоньку офигевать... А на каком праве была основана возможность выхода из состава СССР отдельно взятых Республик? Конституция СССР 1977 года: "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР." Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд: "Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории. Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики." Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: "Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР. Статья 79. Союзная республика определяет свое краевое, областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы административно-территориального устройства. Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций." Добавлено спустя 12 минут 41 секунду: Конституция СССР 1936 года: "Статья 77. К общесоюзным министерствам относятся министерства: авиационной промышленности; автомобильной промышленности; внешней торговли; газовой промышленности; гражданской авиации; машиностроения; машиностроения для животноводства и кормопроизводства; машиностроения для легкой и пищевой промышленности и бытовых приборов; медицинской промышленности; морского флота; нефтяной промышленности; оборонной промышленности; общего машиностроения; приборостроения, средств автоматизации и систем управления; промышленности и средств связи; путей сообщения; радиопромышленности; среднего машиностроения; станкостроительной и инструментальной промышленности; строительного, дорожного и коммунального машиностроения; строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности; судостроительной промышленности; тракторного и сельскохозяйственного машиностроения; транспортного строительства; тяжелого и транспортного машиностроения; химического и нефтяного машиностроения; химической промышленности; целлюлозно-бумажной промышленности; электронной промышленности; электротехнической промышленности; энергетического машиностроения. Статья 78. К союзно-республиканским министерствам относятся министерства: внутренних дел; высшего и среднего специального образования; геологии; заготовок; здравоохранения; иностранных дел; культуры; легкой промышленности; лесной и деревообрабатывающей промышленности; мелиорации и водного хозяйства; монтажных и специальных строительных работ; мясной и молочной промышленности; нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности; обороны; пищевой промышленности; промышленного строительства; промышленности строительных материалов; просвещения; рыбного хозяйства; связи; сельского строительства; сельского хозяйства; строительства; строительства предприятий тяжелой индустрии; торговли; угольной промышленности; финансов; цветной металлургии; черной металлургии; энергетики и электрификации; юстиции." Добавлено спустя 12 минут 53 секунды: Конституция УССР 1978 года: "Стаття 69. Українська РСР зберігає за собою право вільного виходу з СРСР. Стаття 70. Територія Української РСР не може бути змінена без її згоди. Кордони між Українською РСР та іншими союзними республіками можуть змінюватися за взаємною угодою відповідних республік, яка підлягає затвердженню Союзом РСР." ... "Стаття 76. Віданню Української Радянської Соціалістичної Республіки підлягає визначення обласного, районного поділу і вирішення інших питань адміністративно-територіального устрою республіки. Стаття 77. В Українській Радянській Соціалістичній Республіці є області: Вінницька, Волинська, Ворошиловградська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Ровенська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька і Чернігівська. Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь." Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд: Тексты Конституция СССР и РСФСР с историей всех правок и изменений можно посмотреть на Сайте Конституции Российской Федерации: http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/ Тексты Конституции УССР и Украины на сайте Верховной Рады Украины: http://gska2.rada.gov.ua/site/const/ Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 17:32 _Gleb_, зачем было так много копировать? Достаточно было прочитать ст.70 и не надо было бы столько фигней заниматься... _Gleb_ писал(а): Gorets33, может наконец-то начнете оперировать фактами, а не домыслами и перекручиваниями? А там, глядишь, и Gorets33 писал(а): офигевать прекратите. Как же тут прекратить "офигевать", если Вы полКонституции привела в качестве подтверждения не понятно чего... Что Вы вообще планировали доказать? Что ст.70 в этой Конституции нет? Но у Вас это не получилось даже несмотря на то, что Вы полфорума засрали (извините) копиями статей, которые разъясняют реализацию заложенного в ней права... Извините, но пока я только еще сильнее начинаю "офигевать"... Знаете, у моей первой учительницы была любимая фраза (думаю, эта фраза была любимой у большинства учителей): "Смотрю в книгу - вижу фигу"... Вот у меня сейчас устойчивое впечатление, что при чтении Конституции СССР 1977 Вы руководствовались именно этим принципом... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 17:36 Вот текст статьи 70: "Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик. СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма." И чего я здесь не понял? Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 17:41 _Gleb_ писал(а): Вот текст статьи 70: "Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик. СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма." И чего я здесь не понял? Не знаю... Думайте. А то если я скажу, что именно Вы по моему мнению "не поняли", то предполагаю, на меня в очередной раз набросятся все-все-все, объяснять мне, что я переворачиваю факты, перекручиваю тексты и прочее... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 17:42 Gorets33, Вы ведете дискуссию или издеваетесь? Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 18:00 _Gleb_ писал(а): Gorets33, Вы ведете дискуссию или издеваетесь? Скорее, остерегаюсь... Я ведь знаю, какую здесь реакцию у многих вызывают мои сообщения... Но если Вы готовы к дискуссии, тогда читайте документ, откуда вообще появилась Конституция: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm Именно здесь были заложены принципы, позднее вошедшие сначала в Союзный Договор, а потом и в Конституцию 22 года... Ну, и соответственно, поскольку данный Декрет никто не отменял, указанные здесь права переходили из Конституции в Конституцию... В ст.70 Конституции 1977 указываются эти же самые принципы, на основе которых было сформировано государство СССР... А сама по себе Конституция - это описание порядка применения данных принципов на практике... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 18:08 Gorets33 писал(а): http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm Gorets33, с чего Вы взяли, что с этого документа появилась Конституция? Это всего лишь документ, провозглашающий ПРАВО НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. И не более. На Конституцию он не тянет. Так вот теперь вопрос к Вам: право каких народов на самоопределение сейчас ущемлено по Вашему? Народов, а не представителей разных этнических и религиозных групп, компактно проживающих на одной территории! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 18:17 Gorets33, как и все, из кружка любителей СССР, не может согласиться, что СССР, это просто административно-политическая система, в которую входили республики, а Кремль, "вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории", эту самостоятельность изо всех сил ограничивал. Членам кружка, очень нравится эта административно-политическая система, и забыть ее они никак не могут. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 18:26 _Gleb_ писал(а): Gorets33, с чего Вы взяли, что с этого документа появилась Конституция? Это всего лишь документ, провозглашающий ПРАВО НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. И не более. На Конституцию он не тянет. Мне показалось, что я достаточно полно описал путь от Декрета к Конституции... Действительно, это не Конституция. И следующий за этим Декретом документ - тоже не Конституция. После этого Декрета, на основе задекларированных здесь прав, был заключен Союзный Договор. Он тоже не был Конституцией, хотя, был уже, если можно так выразиться, выше по статусу, чем данный Декрет. Но в нем были заложены те же самые принципы. А уже после Договора, на его основе и была принята Конституция 1922... А потом, соответственно, следующие. _Gleb_ писал(а): Так вот теперь вопрос к Вам: право каких народов на самоопределение сейчас ущемлено по Вашему? Народов, а не представителей разных этнических и религиозных групп, компактно проживающих на одной территории! На какой территории? Если на территории Украины, то можно отметить (на мой субъективный взгляд) русских и венгров. Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: Nanaly писал(а): Gorets33, как и все, из кружка любителей СССР, не может согласиться, что СССР, это просто административно-политическая система, в которую входили республики, а Кремль, "вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории", эту самостоятельность изо всех сил ограничивал. Членам кружка, очень нравится эта административно-политическая система, и забыть ее они никак не могут. Странно... Мне показалось, что мы с Вами уже давно этот вопрос выяснили и у Вас не осталось оснований предполагать, что у меня есть какие-то иллюзии по поводу административно - политического устройства СССР... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 18:33 Gorets33 писал(а): _Gleb_ писал(а): Так вот теперь вопрос к Вам: право каких народов на самоопределение сейчас ущемлено по Вашему? Народов, а не представителей разных этнических и религиозных групп, компактно проживающих на одной территории! На какой территории? Если на территории Украины, то можно отметить (на мой субъективный взгляд) русских и венгров. Спасибо, понятно. А теперь - самое главное: приведите пожалуйста ФАКТЫ или в крайнем случае АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ ущемления прав на территории Украины русских и венгров. Вопрос серьезный и обвинение тоже, так что спешить нельзя. Чем больше АРГУМЕНТОВ и ФАКТОВ Вы сможете привести, тем объективнее можно будет во всем разобраться! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 18:44 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Gorets33, как и все, из кружка любителей СССР, не может согласиться, что СССР, это просто административно-политическая система, в которую входили республики, а Кремль, "вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории", эту самостоятельность изо всех сил ограничивал. Членам кружка, очень нравится эта административно-политическая система, и забыть ее они никак не могут. Странно... Мне показалось, что мы с Вами уже давно этот вопрос выяснили и у Вас не осталось оснований предполагать, что у меня есть какие-то иллюзии по поводу административно - политического устройства СССР... Gorets33, я рада за Вас! В одну реку нельзя войти дважды. Не удалось построить светлое будущее в СССР, будем строить достойное настоящее в свое стране. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 23 Июн 2014 20:47 _Gleb_ писал(а): А теперь - самое главное: приведите пожалуйста ФАКТЫ или в крайнем случае АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ ущемления прав на территории Украины русских и венгров. Вопрос серьезный и обвинение тоже, так что спешить нельзя. Чем больше АРГУМЕНТОВ и ФАКТОВ Вы сможете привести, тем объективнее можно будет во всем разобраться! Что касается венгров - фактов привести не могу по той причине, что вопросом этим особо не интересовался, поэтому ничего "в голове" не откладывал... Кстати, также, как, например, с русинами, которые тоже, помнится, чего-то "баламутили" с отделениями, с автономиями и т.п. Что касается русских. Здесь немного проще, поскольку факты гораздо более "на слуху". Основной момент, который, кстати, не отрицается никем, - это стремление "убить" родной язык. Полагаю, напоминать о том, что одним из первых законопроектов, принятых ВР после переворота, был законопроект об отмене ЗУ о региональных языках, не стоит. Ведь именно это голосование явилось той "искрой", которая привела к возникновению "пожара" на Донбассе. Но есть и еще факт, который никогда особо не афишировался: в ВР ставился на голосование, но тогда не набрал необходимого количества голосов, законопроект об изменениях в Админ. Кодекс, согласно которым предлагалось рассматривать, как административное нарушение и штрафовать за использование русского языка. Причем, независимо от того, используется он в учреждении или дома на кухне... Этот законопроект был не в этом году, а несколько лет назад. Сколько именно - сейчас не скажу. К сожалению, поскольку он не прошел, его и найти сейчас не удастся. Но можете поверить моей памяти - он был... Если подобные законодательные инициативы Вы не относите к разряду "ущемления прав" - тогда, думаю, я с Вами соглашусь в том, что в Украине "всё прекрасно" и никто никого ни в чем не ущемляет и не собирается... Но, думаю, тогда Вам придется согласиться и с тем, что "налоговая оценка" ведена не для установления монополии на рынке оценки, а для "борьбы с коррупцией в оценке"... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 24 Июн 2014 00:39 Gorets33 писал(а): Но есть и еще факт, который никогда особо не афишировался: в ВР ставился на голосование, но тогда не набрал необходимого количества голосов, законопроект об изменениях в Админ. Кодекс, согласно которым предлагалось рассматривать, как административное нарушение и штрафовать за использование русского языка. Причем, независимо от того, используется он в учреждении или дома на кухне... Этот законопроект был не в этом году, а несколько лет назад. Сколько именно - сейчас не скажу. К сожалению, поскольку он не прошел, его и найти сейчас не удастся. Но можете поверить моей памяти - он был... Gorets33, у Вы, учитывая тот факт, что вашу память приходится иногда восстанавливать, не рекомендую Вам говорить о том, чего не свершилось. Негоже говорить о прожекте (даже если таковой был), как о факте, тем более, Вы не в состоянии привести доказательства о существовании такого законопроекта, о хронологии его рассмотрения в парламенте, а также Вы не можете назвать субъекта законодательной инициативы и т. д....... _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 24 Июн 2014 08:54 Сергей_К писал(а): Gorets33, у Вы, учитывая тот факт, что вашу память приходится иногда восстанавливать, не рекомендую Вам говорить о том, чего не свершилось. Негоже говорить о прожекте (даже если таковой был), как о факте, тем более, Вы не в состоянии привести доказательства о существовании такого законопроекта, о хронологии его рассмотрения в парламенте, а также Вы не можете назвать субъекта законодательной инициативы и т. д....... Ну, конечно... Осталось только добавить к Вашему сообщению, что "налоговая оценка" прекрасно справляется с задачей борьбы с коррупцией в оценочной деятельности! Или Вы будете рассказывать, что в одной области Вы можете "сложить пазл" и увидеть, что к чему ведет, а в другой не получается? Вас даже не смущает тот общеизвестный факт, что ЗУ о региональных языках отменялся "в первоочередном порядке"... Попробуйте ПОДУМАТЬ! Если здесь такая активность набюдалась, то какие у Вас есть основания считать, что описанного мною законопроекта существовать не могло? Ведь, казалось бы, это же очевидные звенья одной цепочки... Тем не менее, зная про одно звено, Вы полностью отвергаете другое... Где логика? Но Вы можете попробовать перевернуть историю ВР... Если хотите правды, но никому не верите... Вот только, единственное, чем могу помочь - помню, что на тот момент ЗУ о региональных языках не было... Полагаю, просить привести примеры и напомнить мне, когда Вам пришлось "восстанавливать" мою память - глупо... Думаю, примеров не приведете, но сошлетесь на то, что сам факт такой просьбы с моей стороны - уже показывает о моей забывчивости... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 24 Июн 2014 10:28 Gorets33 писал(а): Полагаю, просить привести примеры и напомнить мне, когда Вам пришлось "восстанавливать" мою память - глупо... Думаю, примеров не приведете... Gorets33, раз Вы так настаиваете, пожалуйста http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=154150#154150 Gorets33 писал(а): Осталось только добавить к Вашему сообщению, что "налоговая оценка" прекрасно справляется с задачей борьбы с коррупцией в оценочной деятельности! Gorets33, не нужно добавлять и озвучивать то, чего я не писал или не говорил. Прекращайте, подобные манипуляции. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 24 Июн 2014 10:36 Сергей_К писал(а): Прекращайте, подобные манипуляции. Блажен, кто верует... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 24 Июн 2014 15:37 Сергей_К писал(а): Gorets33, раз Вы так настаиваете, пожалуйста http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=154150#154150 Так я с тех пор, как и обещал, уже подлечился... Сергей_К писал(а): Gorets33 писал(а): Осталось только добавить к Вашему сообщению, что "налоговая оценка" прекрасно справляется с задачей борьбы с коррупцией в оценочной деятельности! Gorets33, не нужно добавлять и озвучивать то, чего я не писал или не говорил. Прекращайте, подобные манипуляции. Отчего же? Если Вы видите тенденцию в одном направлении, то сложно поверить, что Вы не видите аналогичных тенденций в других направлениях... Или я ошибаюсь? Скажите, вот Вы утверждаете, что я говорю полную чушь, когда считаю отмену возможности использования жителями Украины своего родного языка, ущемлением их прав. Таких жителей, по данным переписи, примерно, 30% населения Украины (это только тех, кто считает СЕБЯ русским. Тех, кто считает себя "русскоговорящим" украинцем я не учитываю). Скажите, если это "чушь", тогда какую цель преследуют инициаторы данного законопроекта и что именно дает им право игнорировать пожелания такой большой части населения страны? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 25 Июн 2014 05:11 Такое вот мнение: конечно, не однозначное, но существующее. http://telegraf.com.ua/ukraina/politika/1347844-analitik-kryim-budet-deokupirovan-v-oktyabre.html Цитата: Уже в сентябре вопрос возвращения Крыма под юрисдикцию официального Киева будет обсуждаться в международных институтах. Инициаторами обсуждения будут Администрации Президентов Украины и США. Срок решения проблемы зависит от позиции Евросоюза и союзников России в энергетической и политической сферах, такие как Германия, Франция и Италия, и уже в октябре - ноябре 2014 автономия может быть деокупированная. Решающей позицией местных жителей полуострова будет после завершения туристического сезона, после которого они выразят нежелание деградировать в составе России, потому что по известным причинам, туристический бизнес, как основной, в этом году рухнул. Крым вернется домой... Хотя не очень мне верится, что все так просто и будет. В первую очередь из-за психологического фактора. Конечно, [если] совсем не состоится туристический сезон, на настроениях населения это скажется очень негативно (это, безумовно, таааакаая неожиданность - несостоявшийся сезон после марта 2014 г. - кто же мог предугадать; как говорил уважаемый коллега rudge, не Глобы, поди!). С другой стороны, снова менять... формальную государственную принадлежность народ Крыма может и не захотеть - видимо, очень тяжело заставить себя при такой смене еще раз и так быстро второй раз подряд пережить бардак в бытовой и общественной повседневной жизни, подобный тому, который устроила РФ и крымские доморощенные "активисты" не будем указывать пальцами на, продемонстрировавшие просто чудеса планирования таких операций аннексии чужих территорий. [Не, в смысле, для себя они-то спланировали нормально... но я про последствия для обычного населения Крыма.] Так что что перевесит - количественно оценить трудно. Думаю, что очень многие будут утешать себя по принципу: да, 2014 г. не задался... но подтянем пояса и понадеемся на лучшее - дальше же будет 2015 г.... 2017 г... а там можно и привыкнуть. Добавлено спустя 37 минут 16 секунд: А вот, кстати - сильно и эмоционально и психологически верно... В ФейсBook'е встретилось: Цитата: Вернули Крым, вернем и ГУЛаг! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 25 Июн 2014 18:20 Вот каждый из вас верит что крым вернут? Вот без чувств, холодно, с расчетом? Слишком много произошло. Ведь если все так происходит- значит и ддолжно было так произойти? Посмотрите как весь мир содрогнулся и не только от укр. Событий. Меняются мировые порядки, устои, интересы. Прогресс Человечества. А чувство страха по прежнему владеет нами. Да и время беспощадно. Нашел немного заангажированный источник с крымскими новостями- http://politikus.ru/v-rossii/22625-krym-sto-dney-v-rossii-v-cifrah.html Андрей КВ может и проедет крым визуально и увидит картнку, но все равно окажется необьективным. Увидить все отрасли в работе сразу- титан. Но все равно спсб за предстоящий обзор крыма на ннмного. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 25 Июн 2014 20:12 коллега уехала в Крым. Сначала было море восторга, затем эмоции улеглись, сейчас прозрение ... и я бы сказала: " легкая депрессия". _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 25 Июн 2014 21:02 Извините, без обид, брат приехал с Крыма и опять уехал назад домой. ) _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 03 Июл 2014 06:33 Grey Horse писал(а): Вы лучше расскажите - как там в Крыму вообще и в Евпатории в частности. Не только о ценах на еду и ее ассортимент в магазинах, а вообще как там, у вас? Общие глобальные ощущения на сейчас и на перспективу региона? А то новости из Крыма из самых разных источников приходят, и - достаточно разные. Не очень понимаю, что именно Вы стремитесь от меня услышать. Про курортный сезон я уже писал. Наплыва курортников я не вижу. Хотя они есть. Значительная часть из них - беженцы с Юго-востока Украины. Многие пансионаты заполнены исключительно ими. Июнь, а тем более май, никогда не были показательными в отношении успешности курортного сезона. А июль только начался. Обычно курортный сезон в полную силу начинался с середины июля. Повторюсь, проблема здесь в доставке. Ехать через Украину боятся. Причём опасения эти возникли не в последние месяцы. Так что успешность курортного сезона была поставлена под вопрос ещё в январе месяце. Я тогда ещё об этом писал. Пропускная способность аэропорта ограничена количеством пассажиров, которых может взять на свой борт самолёт и количеством самолётов, которые аэропорт способен принять. А это, как Вы понимаете, не очень много, по крайней мере в распределении по всему Крыму. Количество паромов и их вместимость тоже имеет свои ограничения, чисто физические. Если уж человек добрался до Анапы, велика вероятность того, что он там и останется. Море оно и там есть. Тут принцип замещения действует. А уж переправиться на пароме и ещё полдня потом добираться по всему Крыму до Евпатории - это уже сродни подвигу. Это только, если целенаправленно ехать в Евпаторию, на песчаные пляжи. Ну это для тех, кто знает и постоянно целенаправленно ездит. Будет налажено надёжное сообщение Крыма с материком, естественно, ситуация поменяется. Но, повторюсь, это моё личное мнение и ощущение, субъективное, кто-то может со мной и не согласиться. Я на себе особых изменений не почувствовал. Всё спокойно. Недовольных и инакомыслящих не похищают, по застенкам и подвалам не прячут. Пенсии выросли более чем в 2 раза. Насколько я знаю, зарплаты бюджетникам - тоже. Хотя и цены на некоторые (не все) позиции выросли тоже. По поводу зарплат всем остальным категориям не скажу, врать не стану. Сам без зарплаты сижу больше полугода. Цены на недвижимость выросли, причём существенно. С получением паспортов по-прежнему проблема. Очереди до сих пор ещё не рассасываются. Ну это и не мудрено: выдать такое количество паспортов. Но это, может, только у нас так. Такие вот ощущения. Ну, на чисто бытовом уровне. Не знаю, ответил ли на Ваши вопросы. Если нет, то, может, Вы спросите что-нибудь более конкретное, не столь глобальное? Если буду в курсе - отвечу. Ну, если желание есть узнать что-то, а не порадоваться типа "а вон у них ещё хуже", "ну и сидите у себя в Крыму с пустыми полками", "ждите: мы к вам ещё придём и поубиваем всех нафиг за то, что отделились"... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 03 Июл 2014 06:44 Я 26-го своих на самолете в Партенит отправляю. А сам 2-го августа на машине. Очередь на паром - минимум 7 часов, но в Крыму без машины нельзя (личное мнение). Будет нормальная переправа, Крым будет забит отдыхающими. Кстати, говорили, что хотят сделать Крым круглогодичным курортом, а не только летним (как район большого Сочи). _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 03 Июл 2014 06:53 Да, Владимир Б1. Меня, кстати, всегда удивляло. У России всегда были свои курорты на Чёрном море. И неплохие. Но многие россияне почему-то предпочитали всё-таки ехать в Крым. Вот почему так? Из каких соображений? Скажите, как ездящий в Крым россиянин, со стажем. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 03 Июл 2014 07:23 Вячеслав Михайлов В Крыму намного чище море. Не знаю почему, но это так. Красивая природа, горы (не как на Кавказе). Климат свой. Когда у меня сын мучался с астмой, то его посылали именно в Крым (хотя это уже была Украина). Ну и для меня и многих - Крым это место где все пропитано историей. Что бы все осмотреть, потрогать, нужно ни один год. P.S. Для тех кто будет говорить, что я просто ничего в мире не видел поясню: каждый год бываю в разных странах Европы, Азии, Африки. Так что повидал много. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 03 Июл 2014 15:19 Вячеслав Михайлов писал(а): Не очень понимаю, что именно Вы стремитесь от меня услышать. И не надо было задумываться над этим, это часто просто мешает - просто хотелось услышать Ваши ощущения от воздействия объективной реальности... Вячеслав Михайлов писал(а): Не знаю, ответил ли на Ваши вопросы. Да, спасибо, более-менее понятно и в целом то, что хотелось. Вячеслав Михайлов писал(а): Ну, если желание есть узнать что-то, а не порадоваться типа "а вон у них ещё хуже", "ну и сидите у себя в Крыму с пустыми полками", "ждите: мы к вам ещё придём и поубиваем всех нафиг за то, что отделились"... Боже, а это откуда у Вас? Какой кошмар - вот так... к спрашивающему с лету относиться... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 03 Июл 2014 17:03 Grey Horse писал(а): Боже, а это откуда у Вас? Какой кошмар - вот так... к спрашивающему с лету относиться... Это не лично к Вам относится... А так вообще... наблюдения. Так что на свой счёт не относите. Откуда это у меня? Да с моей вчерашней вечерней переписки в соседней ветке, например. Просто Вы не обращаете на это внимание и пропускаете через свой, так сказать, фильтр. Ну мы с Вами эту тему когда-то уже обсуждали. По поводу объективности. Я Вам ещё умозрительный эксперимент тогда предлагал. Может вспомните... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 07:47 Владимир Б1 писал(а): ... именно в Крым русские цари были грамотными, образованными людьми и места для своих резиденций выбирали правильно, несмотря на то, что Грузия была им подарена еще Георгием XII в 1800-м. Мир это факт, о беженцах заботимся, сам печатал список-объявление на прививки в горбольницу. На выходные были в Понизовке, море прохладное, народу не много и слава Богу, хоть природа отдохнет. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 09:26 Владимир Владимирович писал(а): Владимир Б1 писал(а): ... именно в Крым Мир это факт, о беженцах заботимся, сам печатал список-объявление на прививки в горбольницу. Про "прививки" можно поподробнее, интересно стало. От чего и что прививаем? Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 10:38 точно не знаю, не доктор, моя женушка работает в больнице, а интернат где приютили беженцев от нас в двух шагах, ГлавВрач дала список Nanaly писал(а): От чего и что прививаем? есть прививки которые делают по сроку (возрасту), прививки естесно ДелоДобровольное, никто никого никуда не тянет, написано кому, куда и когда подойти. Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд: а закрывалка Выросла Вячеслав Михайлов писал(а): ... для оккупантов закрыла. ты кого оккупировал, Слава? форум ОКНО? _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 11:43 Владимир Владимирович писал(а): Nanaly писал(а): От чего и что прививаем? Есть прививки которые делают по сроку (возрасту), прививки естесно Дело Добровольное, никто никого никуда не тянет, написано кому, куда и когда подойти. Странно, а в Украине беженцам в санаториях никаких прививок не делают. По возрасту делают только детям и то при наличии медицинской карточки в территориальной детской поликлинике. Сомневаюсь. что беженцы прихватили еще и детские медицинские карточки. Что-то это смутно напоминает из далекой истории. Странно........... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 21:39 Вернулся сегодня из Крыма. Много не напишу. Крайне странные впечатления, впрочем всё по порядку. Для частников и дорогих отелей сезон проходит мимо. В отеле заполненность менее 5%. Но в гос. Санаториях заполненность рашкинскими бюджетниками почти 100%, все заведения питания пустые, т.к. Бюджетники ну оччень экономные и кушают тоько у себя в санаториях. Ассортимент супермаркета на ЮБК треть от Киевского, товары в основном украинские, цены примерно в два раза выше Киевских. Вино, тоже не фонтан, лучшие представители, это 3 по 10-ти бальной шкале, остальное к вину не имеет никакого отношения. Ну и как для такого "чуда", дорого, во Франции, Испании и Италии гораздо луше и дешевле. Связь пока работает Украинская, неприятно поразили работающие заправки вога и окко, как то совсем неуместно (имхо). Зарплаты бюджетникам и пенсии подняли практически в 2 раза, но высокие цены на продукты практически съели этот рост. Очень подорожали лекарства, пенсионеры, тратящие на них весомую часть своего бюджета недовольны. Масса анекдотичных вещей бросается в глаза: машины ездят на украинских номерах, но флаг заклеен говно-наклейкой с рашкинским флагом и "левым" номером региона. Новые, рашкинские номера с номером региона 777 вызывают ассоциации с советским портвейном. Кавказцы, засилье которых в маскве, до крыма пока не доехали. Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: Когда был в Крыму, думал что напишу много о своей поездке, но по факту писать не о чем. Ну и я придерживаюсь точки зрения о неприемлимости и недопустимости оккупации Крыма. Если я ещё раз буду в Крыму, то только в случае исполнения обещания нашего нового министра обороны, и именно на параде победы в Украинском Севастополе. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 21:56 Андрей KV Есть хорошая пословица: "Свинья везде грязь найдет". _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 22:13 Владимир Б1 писал(а): Андрей KV Есть хорошая пословица: "Свинья везде грязь найдет". В этом я бы с Вами не согласился. Мне кажется, что Андрей KV в данном случае описал все так, как и ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ... Единственное, "777" - это, думаю, чья-то, типа, "шутка" или какая-то местная "мода". Ведь Крыму присвоен, кажется, "87" или "89" регион. А в остальном - на данном этапе смены государственной подчиненности, да еще в условиях, почти, блокады Крыма, описанная картина выглядит не только вполне реалистичной, но и такой, какой ее можно было прогнозировать... Если блокаду с Крыма снимут - полагаю, проблемы уйдут уже в течение года... Если не снимут - фиг его знает, сколько времени будут сложности... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 04 Июл 2014 22:22 Gorets33 "777" - была небольшая партия номеров в апреле. Не знаю зачем... По поводу всего остального - очень выборочное описание автора. Вроде сказал правду, но картина строго определенная. Я сужу по рассказам знакомых, которые сейчас возвращаются с Крыма. Ну и Вячеслав Михайлов отписался. Добавлено спустя 16 минут 23 секунды: По вину - это вообще дело вкуса. Я люблю испанские вина, но приезжая в Крым с удовольствием пью местное вино (но только не с рынка). Крымские вина, кстати, на мой вкус очень похожи на кипрские. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 05 Июл 2014 06:36 Андрей KV писал(а): Если я ещё раз буду в Крыму, то только в случае исполнения обещания нашего нового министра обороны, и именно на параде победы в Украинском Севастополе. Так а чего сейчас-то приезжали? Нет, просто зная Ваши взгляды, был весьма и весьма удивлен этим фактом. Куда более либерально к Крыму настроенные участники Форума сюда не поехали. А Вы вот... Как-то не верится, что с таким отношением просто решили отдохнуть в Крыму. Или пришлось почему-то, жизнь заставила? Недвижимость продавали? Без обид, интересно просто, что подвигло. Если не секрет, конечно. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 05 Июл 2014 07:20 Знакомая получила наследство, сама боялась ехать. Плюс были опасения, что в квартиру могут залезть. А учитывая мой характер, посетить захваченный Крым самое то, единственное в "дискуссии" во время поездки не вступал, хотя то что текстует местное население и киселёфф тв очень похоже. Ну и я скромно промолчал о "буйном" развитии рынка недвижимости, впрочем как и оценки. Об этом, надеюсь местные расскажут, как сейчас например формально правильно продать квартиру. Ну и Горец тут о некоей блокаде пишет, увы вы читаете невнимательно, продукты в большинстве своём украинские, свет, вода тоже не с потолка, былы бы реальная блокада, не было бы этого, а так лишь "сложности с логистикой". Ну и по вину, "разливное" вино с рынка мною в принципе не рассматривалось, вино произведённое некими "дочерними" массандровскими совхозами- просто невыдержанный виноматериал, хотя и запакованный в фирменную массандровскую бутылку. Собственно фирменные массандровские вина, они изначально вторичны, т.к. Они "типа херес", типа "портвейн", "типа бордо", впрочем я давно в теме о портвейнах писал, что мне как любителю португальских портвейнов " крымские аналоги" малоинтересны. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 05 Июл 2014 10:01 Андрей KV писал(а): Ну и Горец тут о некоей блокаде пишет, увы вы читаете невнимательно, продукты в большинстве своём украинские, свет, вода тоже не с потолка, былы бы реальная блокада, не было бы этого, а так лишь "сложности с логистикой". Не так уж невнимательно я читал... Я обратил внимание на то, что ассортимент хуже киевского и товары в основном украинские. Что касается ассортимента: вполне естественно, что он уменьшился, поскольку теперь поставки в Крым - это международная торговая деятельность и часть поставщиков просто решила либо не заниматься этим видом торговли, либо повременить... Что касается преимущества украинских товаров над другими: с импортом - все понятно, российские товары завозить гораздо сложнее. Отсюда и повышение цены: украинские товары теперь затомаживаются / растомаживаются, российские - сухопутный путь на сегодня, скажем так, опасен и непредсказуем, а морской - дороже, пропускная способность у него ниже, логистика пока полностью не отработана. Именно поэтому я и написал о "блокаде". Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 06 Июл 2014 08:38 Ну и вспомнилось немного о банках, пока печаль полная. Все наши закрылись, то что пришло это банки если и из десятки, то с хвоста, плюс в магазинах карточки не принимают, поэтому везде только нал, после дома, где в кармане нала больше 200 гривен не бывает, остальное карточка, весьма непривычно. Поразил обменник в Симферополе, при обмене никаких квитанций, никаких от тебя документов, почти как 90-х прошлого века. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 06 Июл 2014 11:07 Андрей KV писал(а): Поразил обменник в Симферополе, при обмене никаких квитанций, никаких от тебя документов, почти как 90-х прошлого века. Соскучились по предоставлению паспорта при обмене? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 06 Июл 2014 12:53 Gorets33 писал(а): Андрей KV писал(а): Поразил обменник в Симферополе, при обмене никаких квитанций, никаких от тебя документов, почти как 90-х прошлого века. Соскучились по предоставлению паспорта при обмене? Вообще-то в рассеи обмен валюты по паспортам давным давно. А квитанцию у нас всегда выдавали. А так получается, что все равно что у барыги под ларьком обменял. Да и где гарантия, что тебя на обмене не надули используя не установленный курс. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 06 Июл 2014 13:01 Серый писал(а): Вообще-то в рассеи обмен валюты по паспортам давным давно. Давно уже нет. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 06 Июл 2014 14:22 Владимир Владимирович писал(а): точно не знаю, не доктор, моя женушка работает в больнице, а интернат где приютили беженцев от нас в двух шагах, ГлавВрач дала список Nanaly писал(а): От чего и что прививаем? есть прививки которые делают по сроку (возрасту), прививки естесно ДелоДобровольное, никто никого никуда не тянет, написано кому, куда и когда подойти. Так я опять про прививки беженцам. Собрала небольшой информблок: На Дону проведут кампанию по вакцинации беженцев http://www.rg.ru/2014/06/23/reg-ufo/ministr-anons.html Беженцам с Украины сделают прививки от кишечных инфекций и кори http://www.rusnovosti.ru/news/325167 Ну и с видео, более детально Беженцев с Украины просят поставить прививки http://zebroid.tv/watch/Z6pK-Jo1cVs/bezhencev-s-ukrainy-prosyat-postavit-privivki.html Так вот вопрос? А после того, как Крым был аннексирован РФ, крымчанам делали прививки? Ведь они проходили вакцинацию по карте Украины, значит и по прививкам должны были "вписаться" в требования минздрава РФ. Вам лично предлагали делать вакцинацию? Заинтересовал меня этот вопрос, после вчерашнего разговора с родственниками из РФ. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 07 Июл 2014 19:39 Сегодня Правительство России отложило финансирование развития Крыма http://censor.net.ua/news/292950/pravitelstvo_rossii_otlojilo_finansirovanie_razvitiya_kryma Цитата: ...5 федерально-целевых программ, разработанных в соответствии с поручениями президента России, поставлены в так называемый «лист ожиданий». На эти программы бюджетные ассигнования пока не предусмотрены. В числе отложенных - «Социально-экономическое развитие республики Крым и города федерального значения Севастополя до 2020 года». _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 07 Июл 2014 20:46 Grey Horse писал(а): Сегодня Правительство России отложило финансирование развития Крыма censor.net.ua на редкость убогое, желтое СМИ. Как можно постить оттуда информацию? 5 новых федеральных программ были разработаны когда бюджет был сверстан и финансирование в бюджете пока не предусмотрено (а не отложено!). Поставлены в очередь для изыскания финансирования. Слова вроде те же, а смысл другой. Первоисточник: http://government.ru/news/13611 _________________ В споре рождается коллективное заблуждение citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 07 Июл 2014 21:09 Владимир Б1 писал(а): censor.net.ua на редкость убогое, желтое СМИ. Как можно постить оттуда информацию? отлично, ваше мнение по-поводу убогих источников мы поняли, давайте определимся с не убогими, с вашей точки зрения? и проанализируем их убогость уже с нашей стороны Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 07 Июл 2014 22:17 Убогое... желтое... даже не знаю. Владимир Б1 писал(а): Слова вроде те же, а смысл другой. Разве? Смотрите: Владимир Б1 писал(а): Поставлены в очередь для изыскания финансирования. Grey Horse писал(а): На эти программы бюджетные ассигнования пока не предусмотрены. Наоборот тут мне видится - слова немножко разные, а смысл, если вдуматься, один: денег "пока" нет. Разве не так? Особенно, если учесть, сколько месяцев уже прошло, а также сколько лет перед этим, видимо, оккупация Крыма готовилась. И можно делать ставки о том, "пока" - это когда? Дай Бог мне ошибиться, много несчастных и неповинных людей в Крыму живет... И где эти проекты - Новая Силиконовая Долина, Новый Лас-Вегас, Новый Мост через Керченский Пролив... - я даже не спрашиваю. Цитата: Лев Толстой очень любил игpать на балалайке (и, конечно, детей). Но не умел. Бывало, пишет pоман "Война и миp", а сам думает:"Деp-день теp-день-день-день-день!.." или "бpам-пpам-даpаpам-пам-пам!.." _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 07 Июл 2014 23:16 _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 05:48 Ёмко, коллега VVG, ёмко! Так вот говоришь с человеком, говоришь... - бац! а оказывается, у него уже крылышки вместо рук выросли! Цитата: Чтобы заполнить полки магазинов самыми необходимыми товарами и снять социальную напряженность, в Крыму временно отменили запреты на украинские товары, которые действуют на территории Российской Федерации. «Принято решение не тормозить продукты социального назначения», — сообщила в Симферополе заместитель руководителя Федеральной таможенной службы (ФТС), передает «Крыминформ». http://www.ukrinform.ua/ukr/news/okupanti_timchasovo_znyali_zaboronu_z_ukraiinskih_tovariv_u_krimu_1952846 1. Вот так вот, готовились-готовились, управляли-управляли, чем-то даже думали... а по итогу: воды нет, еды нет, с энергоносителями... эээ... проблемы, а тут еще эта, как её... социальная напряженность? Откуда она взялась-то, если якобы подавляющее большинство крымчан, и особенно севастопольцев, было за присоединение к РФ? Брехня на брехне... Получается, что трындеть - это одно, а мозги включать - это совсем другое. Сразу вспоминается: В.В.Маяковский писал(а): Деникин взял было Воронеж - Дяденька, брось, а то уронишь! 2. И еще вообще-то радует зашкаливающая принципиальность. Украина - зло, не(до)государство, хунта и фашисты. Только без нее даже кушать нечего... кроме этих самых лживых лозунгов. Поэтому: фашисты, кормите нас, якобы РФ-овский Крым, а мы вас будем хаять и против вас воевать, вот! Цитата: ...Я девушка порядочная и за деньги не продаюсь. А кроме того, не знаю, устроит ли меня цена. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 06:00 Прекрасное начало дня - с улыбки! Все будет хорошо! _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 06:35 Наташа, в РФ, есть (руководящий документ) календарь прививок МЗ пр. №125н от 21/03/2014 (следим за руками) смотрим на дату. Его не ВВ выдумал для Севастополя, а в Москве подписали для всеяруси Nanaly писал(а): Вам лично предлагали делать вакцинацию? Заинтересовал меня этот вопрос, после вчерашнего разговора с родственниками из РФ. ВВ лично сделали все мыслимые и немыслимые прививки еще при СССР, так положено было. ну и ... Цитата: Все будет хорошо! в развитие темы, "будет" лишнее слово. Всё Хорошо. (хороший смайлик) _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 07:47 Grey Horse писал(а): Цитата: Чтобы заполнить полки магазинов самыми необходимыми товарами и снять социальную напряженность, в Крыму временно отменили запреты на украинские товары, которые действуют на территории Российской Федерации. «Принято решение не тормозить продукты социального назначения», — сообщила в Симферополе заместитель руководителя Федеральной таможенной службы (ФТС), передает «Крыминформ». http://www.ukrinform.ua/ukr/news/okupanti_timchasovo_znyali_zaboronu_z_ukraiinskih_tovariv_u_krimu_1952846 Да, на голодный желудок РА-СЕ-Я не покричишь. А как же есть продукты, изготовленные руками фашистов и бЕндеровцев. А вдруг отравят? Это примерно как некоторые бабушки во время выборов: кулечек с гречкой возьму, а голосовать не буду. Так и тут: хавать буду, но все равно они фашисты и бендеровцы. Крымчане теперь люби богатые, им все выплаты в 2 раза подняли, на месте наших производителей я бы цены на процентов 20-30 приподнял бы. На фоне рассейских товаров все равно контраст в цене останется, а нам лишние денюжки не помешают. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 09:25 Владимир Владимирович писал(а): Наташа, в РФ, есть (руководящий документ) календарь прививок МЗ пр. №125н от 21/03/2014 (следим за руками) смотрим на дату. Его не ВВ выдумал для Севастополя, а в Москве подписали для всеяруси Nanaly писал(а): Вам лично предлагали делать вакцинацию? Заинтересовал меня этот вопрос, после вчерашнего разговора с родственниками из РФ. ВВ лично сделали все мыслимые и немыслимые прививки еще при СССР, так положено было. ну и ... Не надо увиливать от ответа на конкретный вопрос. Беженцам делают прививки, потому, что они не вписываются в "календарь прививок МЗ пр. №125н от 21/03/2014 (следим за руками) смотрим на дату" Хорошо, согласна, но, следовательно, тогда и всем крымчанам после аннекии Крыма, тоже должны были сделать прививки в соответствии с этим документом с 21.03.14 г. Но их не сделали. При чем тут СССР? Так уж давайте прямо скажем, как озвучивается негласно версия (сведения от моих родственников из РФ), их делают (о ужас), что бы беженцы не занесли "заразу". Это примерно, как "шахтеры, выпьют и в грязное море". Помните? citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 10:46 Что это, фэйк? http://uainfo.org/yandex/352646-krymchan-obmanuli-oni-do-sih-ne-grazhdane-rf.html Цитата: Крымчане получившие паспорт РФ, не стали гражданами РФ!!! Получив российский паспорт, некоторые более предприимчивые из новоиспеченных граждан, ринулись в саму "матушку", в надежде переоформить или приобрести недвижимость. Назад граждане вернулись с широко раскрытыми глазами. ))) Оказалось, что сей заветный паспорт не есть паспорт гражданина РФ, а всего лишь является миграционным паспортом РФ, и к тому же, действительно, его выдает миграционная служба РФ, но никак не МВД РФ. Ну, нельзя, как оказалось, по сему счастливому билету проводить какие-либо сделки на территории РФ. И не гражданами РФ стали крымчане, получившие сие в свои руки, а стали, скорее всего, узаконенными беженцами. Исполать Возраст: 55 Сообщения: 113 Откуда: КРЫМ Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 11:06 Да, citizen, представляете? Мало того, и прописку в них ставят магаданскую. Но это бы ещё полбеды. Рубли, которые в Крым завезли - они не настоящие. Новенькие, специально для Крыма напечатанные. Их в России не берут - говорят, фальшивые. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 13:07 Nanaly писал(а): Не надо увиливать от ответа на конкретный вопрос. Ох, коллега Nanaly, осторожнее - смотрите, не нарвитесь... Исполать писал(а): Мало того, и прописку в них ставят магаданскую. Но это бы ещё полбеды. Рубли, которые в Крым завезли - они не настоящие. Новенькие, специально для Крыма напечатанные. Ёрничание - да... Ответ по сути - отсутствует... Ну, понятно. Как-то никто, даже под никами на Форуме, не стремится / не хочет / не осмеливается сказать о существенных вещах по сути. Либо молчание, либо легкий шелест ни о чем, так, шобы тока не промолчать, когда уже невмочь. Ладно, нехай так і буде. Вам, крымчане - спокойнее. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Исполать Возраст: 55 Сообщения: 113 Откуда: КРЫМ Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 13:25 Grey Horse писал(а): Ёрничание - да... Ответ по сути - отсутствует Ну какой вопрос, такой и ответ. Ну оно и неудивительно uainfo.org - серьезный источник информации, uainfo.org как никак. А по существу: На паспорте прямо так и написано: "гражданин Российской Федерации". МВД РФ выдачей паспортов не занимается. Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (утв. приказом ФМС от 7 декабря 2009 г. N 339): Выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 13:47 Вы уверены, коллега Исполать? Ну, тогда и хорошо, если так! А то обидно за крымчан было бы... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Исполать Возраст: 55 Сообщения: 113 Откуда: КРЫМ Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 14:15 Grey Horse А Вы, кстати, почитайте под этим фейком комментарии. Я только сейчас внимание обратил. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 14:33 Grey Horse писал(а): Ну, тогда и хорошо, если так! А то обидно за крымчан было бы... +1, и слава Богу. Просто я подумал дыма без огня не бывает, если есть такой глупый фейк то не на ровном же месте он появился, но похоже на ровном. Исполать писал(а): Ну оно и неудивительно uainfo.org - серьезный источник информации, uainfo.org как никак. зря Вы так, во-первых это не источник, как таковой, а просто сборник новостей из блогосферы, а во-вторых я уже тут просил назвать источник, который будет подходить под определение "серьезный", но пока мне никто не ответил Исполать Возраст: 55 Сообщения: 113 Откуда: КРЫМ Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 15:13 citizen писал(а): зря Вы так, во-первых это не источник, как таковой, а просто сборник новостей из блогосферы Ну он же собирает такие вот "новости" и публикует их. И всё ведутся, что интересно. Вот так и кочуют эти новости с сайта на сайт, где их прочитает, в конце концов, редактор отдела новостей украинского телеканала. После чего эта новость выходит в эфир какого-нибудь авторитетного телеканала, где её уже увидят миллионы. Рассказанной на одном телеканале новостью воспользуется другой телеканал. И пошло-поехало. И вот тогда эта "новость" уже становится "правдой", по телевизору ведь сказали. И не возразишь ничего. А "серьезных" источников теперь, похоже, и нет вовсе. Кто платит - тот и танцует. Остается только своей головой думать. Рад, что Вы за нас (крымчан) рады . Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 08 Июл 2014 18:20 Поклонская предупреждает _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 05:41 Исполать писал(а): Рад, что Вы за нас (крымчан) рады Это так. В смысле того, что у вас будут хотя бы полноценные РФ-овские личные документы. Без дискриминации относительно "коренных" граждан РФ. Но "рады" не относится к самому факту превращения Крыма в оккупированную территорию. Упаси Бог! Вряд ли Вы и сами этому рады, на самом деле. Тут даже неважно, какие у кого перспективы, если Вы предполагаете дальнейшее автономное развитие Крыма и Украины на ближайшие годы (я, к сожалению своему глубочайшему, тоже такое предполагаю... ). Важно в данном случае то, что произошло за последние месяцы и уже есть свершившийся факт. От которого никуда не деться, и который уже висит достаточно тяжелым грузом на всех - на гражданах Украины, на крымчанах и даже на простых гражданах РФ. Возможно, последние в ближайшее время это открыто и не выскажут вам, крымчанам, но... в общем, Аннушка уже масло разлила. Добавлено спустя 50 секунд: Сергей_К писал(а): Поклонская предупреждает А вот даже интересно: ей самой лично было приятно в таком участвовать? На одной из главных ролей? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 12:18 «Мы никогда не думали, что свобода – это так важно», - жительница Крыма http://uainfo.org/yandex/353397-my-nikogda-ne-dumali-chto-svoboda-eto-tak-vazhno-zhitelnica-kryma.html Довольно взвешенное описание Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 12:32 Nanaly писал(а): Довольно взвешенное описание Вот и мне показалось, что это - не идеальное, но наиболее реалистичное описание ситуации в Крыму - из всех, что доводилось читать. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 14:35 Grey Horse писал(а): Вот и мне показалось, что это - не идеальное, но наиболее реалистичное описание ситуации в Крыму - из всех, что доводилось читать Да? У меня двойственное чувство. Вроде немного правды и проскакивает. Но маленькая ложь ставит под сомнение и ту правду, которая там присутствует. Судите сами. Пассажи просто умиляют. На кого рассчитано?: "Когда я попросила в магазине рошеновский шоколад для 10-летней дочери подруги, мне его продали, но бабульки, которые тоже что-то покупали, вполне благостные внешне, буквально накинулись на меня – поддерживаешь хунту, украинский фашизм, ты - бандеровка. И это, к сожалению, не преувеличение." "Быть украинцем, просто выражать не пророссийские взгляды, высказывать симпатии к Украине – значит вызывать огонь на себя. Дочка подруги, когда я в троллейбусе спросила ее о том, что изменилось в школе, шепотом сказала: "Потом. Здесь могут услышать"." Из личных наблюдений. Не так давно, во дворе на очередной пьянке у соседей, их родственник весьма бурно, на весь квартал, выражал, как бы это помягче выразиться, ностальгию по единой Украине. И ничего, полиция даже не приехала. Проспались только. Ходит, как ни в чём не бывало. Никто его не преследует. Не заинтересовались, совершенно. Хотя уверен, что весь квартал слушал. Дело к ночи было уже. Не того полёта птица, видать. То ли дело "дочка подруги" в троллейбусе. Эта действительно может многое разболтать об изменениях в школе. Опасный человек. "Болтун - находка для шпиона". Такого ценного для западных спецслужб и украинских СМИ информатора, конечно, могут если и не устранить, то преследовать станут уж точно. "Ты здесь имеешь право быть только пророссийски настроенным. Многие люди не без оснований боятся преследований за не–ура России. Вести полемику нельзя, тех журналистов, кто смеет иметь отличающееся от официальной точки зрения мнение, преследуют в самом прямом смысле этого слова, вплоть до задержаний." А вот тут вспомнился тот самый Солженицын, "Архипелаг Гулаг", гулявший в рукописном варианте (некоторые, может, помнят): "В Ялте ходили рукописные тексты с речью Порошенко на президентской инаугурации. Не у всех ведь есть интернет. Люди читали и передавали другому. Потому что слишком свежи раны этого отторжения Крыма от страны, в которую он входил в силу исторических реалий." Так и представляю: сидит такой себе интеллигент, в очках с толстыми стёклами в треснувшей роговой оправе, за старым ламповым приёмником, сквозь треск глушилок пытается уловить инаугурационную речь Порошенко, утирая рукавом слезы умиления, конспектирует, потом её переписывают друг у друга и передают из рук в руки на конспиративных квартирах. "Сайт "Крымские реалии", известный своей взвешенной политикой, вынужден был переселиться на материк. Мы никогда не думали, что свобода – это так важно. Теперь чувствуем, как нам не хватает свободы, на себе." Свобода - это сильно, а свобода слова - втройне: Разгром офиса газеты «Вести» в Киеве: http://www.youtube.com/watch?v=IR49rUfltTA Украинские телеканалы, у нас, во всяком случае, до сих пор никто не отключил. У меня из 60 каналов в кабельном десятка полтора-два украинские, "1+1" и т.п. Кабельное ТВ, кстати, стоило 50 гривень давным давно, уж и не помню сколько, но что год - так точно, до этого - 40. "Кабельное телевидение, например, стоило 35 гривен, а теперь – 160 рублей, а это 53 гривны". Не буду спорить, возможно в Ялте довольствовались и 35 гривнями (во что верится, честно говоря, с трудом). Насколько "литровый пак любимого дочкой подруги сока "Садочок" стоил в марте 8,50 гривен" жителям материковой Украины, конечно, виднее. Гложут почему-то смутные сомнения. Но я на них не настаиваю. Вполне возможно. Я, если честно, успел забыть уже. А потом осенило: глянул на название сайта. Всё стало понятно. Не далее, как вчера, со ссылкой на этот же самый сайт, здесь писали, что паспорта, выдаваемые крымчанам ненастоящие и выдаются эти недопаспорта не тем органом, которым должны бы были выдаваться. Вот скажите, Вы что, на полном серьёзе считаете этот опус "наиболее реалистичным описанием ситуации в Крыму - из всех, что доводилось читать"? Grey Horse, Nanaly, не пугайте меня так. Пожалуйста... Не лишайте меня надежды на победу разума. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 16:02 Вячеслав Михайлов писал(а): Grey Horse, Nanaly, не пугайте меня так. Пожалуйста... Не лишайте меня надежды на победу разума. Вячеслав Михайлов. Мне показалось, что эта статья все-таки нейтральная. Мне тоже бы очень хотелось победы разума. Очень. И Ваша позиция понятна. У меня в Крыму живет близкий человек, И этот человек периодически рассказывает все как есть. Да, некоторым, кто на бюджете хорошо, некоторым стало очень плохо, потому, что живут с ощущением потери Родины. Потому, что все стало чужим, да и не очень хорошим. Этот человек прожил там очень много лет. Экономически в нуле, потому, что от подъема пенсии и повышения цен ничего не выиграл. Раньше чувствовал себя дома, а теперь как на квартире, или как невестка у свекрови. Это самое тяжелое, когда постоянно болит душа. Кстати, русскоговорящий. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 16:41 Nanaly Я ж не говорю, что все выиграли от присоединения к России и все довольны. Хорошо в данной ситуации уже то, что не проиграли. Хотя по поводу пенсионеров, думаю, Ваш близкий человек всё-таки слукавил. Не говорю, что соврал. Неуютно себя чувствует, может быть. Это всё очень субъективно. Не знаю причин его обид, поэтому ничего не могу сказать, возможно, они какого-то личного характера. Пенсионеры в экономическом смысле скорее выиграли. Потому что пенсии повысились всё-таки больше, чем цены. И это правда. Так же точно и Вы же не можете утверждать, что сегодняшней власти в Украине абсолютно все рады и довольны. Ведь это же не так? Кстати, и про пенсионеров в свете роста цен и тарифов на ЖКХ с одновременным замораживанием пенсий и соцвыплат в Украине. Притом, что это только первый этап повышения. Ну а по поводу того, насколько пенсионерам (и не только им) сегодня уютно живётся в Украине? Или всё всех устраивает? Всё ведь познаётся в сравнении. Ваш близкий человек ведь тоскует по Украине времён Януковича (другой-то он и не знает). Но с тех пор ведь очень многое изменилось. Не думаю, что он бывал в сегодняшней Украине и ему есть с чем сравнивать сегодняшний Крым. Ведь так же? Так что нейтральной, или хотя бы объективной, эту "статью" назвать сложно. Мне кажется, я это показал достаточно наглядно. Я ж не говорю, что всё там неправда. Но ложь и лукавство всё-таки перевешивают. Уж извините. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 16:56 Вячеслав Михайлов. Извиняю. Я Вам все извиняю. Потому, что я ДОМА. А это очень греет душу. Что такое ностальгия, я очень хорошо знаю. Когда мне один из наших коллег написал, что нужно ползти к Пу на коленях. потому, что не будет газа, то я ответила, что помню и керосинки и керогазы, и буду ими пользоваться, если придется, но на коленях ни перед кем ползать не буду. Вот и мой близкий человек страдает не столько материально, просто душа болит. "Мы здесь второй сорт перед приезжими россиянами, и всегда будем хохлами, даже если говорим по-русски" было мне сказано. Так что , да, извиняю. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 18:06 Nanaly, я понял. Думаю, что проблема всё-таки в тех приезжих россиянах, благодаря которым Ваш близкий человек почувствовал себя человеком второго сорта. Мне тоже нечто подобное рассказывали. Я, правда, на всех россиян и всю Россию обобщать не стал. Россияне, они ведь тоже разные бывают. Как впрочем, и украинцы. Например, украинцев из Украины (пусть даже и с юго-востока, но это ведь Ваши сограждане?) с чистой душой простые люди принимают не только здесь в Крыму, но и в России. Помогают, кто чем может. Можете, конечно, в этом усомниться. Не думаю, что к приезжим из Львова или Тернополя отнеслись бы по-другому. В Крыму, несмотря на множество представленных здесь национальностей, по большому счёту межнациональных конфликтов не было. Хотя многие пытались эту карту разыграть. Народ Крыма в этом смысле оказался мудрее политиков. Так что проблема здесь в конкретных людях. Мудак - понятие наднациональное. И всё-таки, да, не всё имеет материальное измерение. Вы ведь не считаете, что все люди на референдуме голосовали за колбасу? Надеюсь не думаете также, что мы тут на коленях ползаем? Да. Спасибо, что извиняете. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 20:04 Вячеслав Михайлов писал(а): И всё-таки, да, не всё имеет материальное измерение. Вы ведь не считаете, что все люди на референдуме голосовали за колбасу? Надеюсь не думаете также, что мы тут на коленях ползаем? Да. Спасибо, что извиняете. Не считаю и не думаю. Но вижу, что сосед полез туда, где люди позволили референдумы. Соотношение 2/22. А кто за что голосовал, это уж либо идея, либо колбаса. Каждый сам выбирал. Что сейчас обсуждать. Время покажет. Каждый со временем сам определится, что ему важнее, колбаса или идея. Подождем. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 09 Июл 2014 22:57 Nanaly писал(а): «Мы никогда не думали, что свобода – это так важно», - жительница Крыма http://uainfo.org/yandex/353397-my-nikogda-ne-dumali-chto-svoboda-eto-tak-vazhno-zhitelnica-kryma.html Довольно взвешенное описание Лично мне не показалось данное описание "взвешенным". Ну вот простой пример: Быть украинцем, просто выражать не пророссийские взгляды, высказывать симпатии к Украине – значит вызывать огонь на себя. А мне интересно, а кто-нибудь обратил внимание на банальную вещь: отношение на одном только этом форуме к тем коллегам, которые, проживая в Украине, не разделяют ненависти к России? Может, посчитаем, сколько раз здесь предлагали и даже ТРЕБОВАЛИ от модераторов таких коллег забанить? А может повспоминаем всевозможные характеристики, типа полоумный, амеба, еще фиг знает каким образом постараться оскорбить? Так чем же Украина отличается от Крыма в этом плане? В Ялте ходили рукописные тексты с речью Порошенко на президентской инаугурации. В этом месте писатель переборщил... Слишком уж явно выдал то, ради чего вообще данное "описание" затевалось... Сейчас мы стали больше украинцами, чем раньше, хотя далеко не у всех дома есть "Кобзарь" и мы не говорим по-украински. Вот очень жаль, что автор данного опуса не стал развивать мысль и не просветил нас, глупых, что же это такое: быть "еще большим украинцем", но не говорить по-украински? Вообще-то, такой подход - можно назвать "оскорблением" украинской Конституции... Добавлено спустя 9 минут 18 секунд: Nanaly писал(а): Потому, что я ДОМА. А это очень греет душу. Что такое ностальгия, я очень хорошо знаю. Вам так показалось, потому, что Вы просто "природнились" за 23 года... Но если постараться быть объективным, то ни один человек, старше 30-35 лет, не может сегодня сказать, что "он дома". И вообще, странно слышать о "ностальгии" от людей, переживших конец 80-х - начало 90-х годов... На мой взгляд, упоминание о "ностальгии" - не более, чем "красивое выражение", не несущее никакой смысловой нагрузки... Ну, или, просто "вранье"... Кому как приятнее воспринимать... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 05:30 Вячеслав Михайлов писал(а): Вот скажите, Вы что, на полном серьёзе считаете этот опус "наиболее реалистичным описанием ситуации в Крыму - из всех, что доводилось читать"? Я Вас не пугаю. Действительно, из того, что доводилось читать - наиболее реалистично, как я это вижу, но - без претензий на 100-процентную точность. Учитывая то, что мне доводилось не только читать, но и в изобилии слышать из самых разных источников... И, кстати, коллега Nanaly очень четко формулирует и доносит мысли: Nanaly писал(а): Но вижу, что сосед полез туда, где люди позволили референдумы... А кто за что голосовал, это уж либо идея, либо колбаса. Каждый сам выбирал. Что сейчас обсуждать. Nanaly писал(а): Раньше чувствовал себя дома, а теперь как на квартире, или как невестка у свекрови. Это самое тяжелое, когда постоянно болит душа. Nanaly писал(а): "Мы здесь второй сорт перед приезжими россиянами, и всегда будем хохлами, даже если говорим по-русски" было мне сказано. Для того, чтобы заставить человека задуматься, даже больше добавлять ничего не нужно. Хотя мне почему-то кажется, что все это Вы понимаете и сами. Да, обидно и горько. Добавлено спустя 35 секунд: Вячеслав Михайлов писал(а): Вот скажите, Вы что, на полном серьёзе считаете этот опус "наиболее реалистичным описанием ситуации в Крыму - из всех, что доводилось читать"? Я Вас не пугаю. Действительно, из того, что доводилось читать - наиболее реалистично, как я это вижу, но - без претензий на 100-процентную точность. Учитывая то, что мне доводилось не только читать, но и в изобилии слышать из самых разных источников... И, кстати, коллега Nanaly очень четко формулирует и доносит мысли: Nanaly писал(а): Но вижу, что сосед полез туда, где люди позволили референдумы... А кто за что голосовал, это уж либо идея, либо колбаса. Каждый сам выбирал. Что сейчас обсуждать. Nanaly писал(а): Раньше чувствовал себя дома, а теперь как на квартире, или как невестка у свекрови. Это самое тяжелое, когда постоянно болит душа. Nanaly писал(а): "Мы здесь второй сорт перед приезжими россиянами, и всегда будем хохлами, даже если говорим по-русски" было мне сказано. Для того, чтобы заставить человека задуматься, даже больше добавлять ничего не нужно. Хотя мне почему-то кажется, что все это Вы понимаете и сами. Да, обидно и горько. И говорить об этом не хочется. Вот и я помолчу. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 07:09 Ладно, раз статья от коллеги Nanaly признана необъективной и "с лукавинкой", продолжу, пожалуй, и я... Вот еще одна статья, тоже необъективная, автор, понятно, заангажирован проукраинскими силами, счастья никому, кроме себя, не желающими - иначе зачем бы мне вообще эту статью тут приводить? Сознательно признаюсь во всем и сразу, чтобы потом кто-нибудь не тратил свои силы и время на те же комментарии и не отвлекался просто от чтения и восприятия... http://ru.krymr.com/content/article/25448346.html Цитата: Одним словом: спад посещаемости в курортном Крыму налицо. Однако чиновники, да и многие простые крымчане, признают этот факт крайне неохотно. Тем более, что окончательно турпоток все же не остановился, и это позволяет им находить отговорки и лелеять надежды на лучшее. А вот насколько эти надежды оправданны – покажет осень.​ _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 07:18 Grey Horse писал(а): Nanaly писал(а): "Мы здесь второй сорт перед приезжими россиянами, и всегда будем хохлами, даже если говорим по-русски" было мне сказано. Для того, чтобы заставить человека задуматься, даже больше добавлять ничего не нужно. Хотя мне почему-то кажется, что все это Вы понимаете и сами. Да, обидно и горько. И говорить об этом не хочется. Вот и я помолчу. Я вроде писал уже. Но, учитывая, что осталось недопонятым, повторюсь: Вячеслав Михайлов писал(а): Думаю, что проблема всё-таки в тех приезжих россиянах, благодаря которым Ваш близкий человек почувствовал себя человеком второго сорта. Мне тоже нечто подобное рассказывали. Я, правда, на всех россиян и всю Россию обобщать не стал. Россияне, они ведь тоже разные бывают. Как впрочем, и украинцы. Вячеслав Михайлов писал(а): Мудак - понятие наднациональное. А впрочем, зачем?... Grey Horse писал(а): Действительно, из того, что доводилось читать - наиболее реалистично, как я это вижу, но - без претензий на 100-процентную точность. Учитывая то, что мне доводилось не только читать, но и в изобилии слышать из самых разных источников... Не ожидал, если честно. От Вас особенно... Оказывается Вы и в самом деле считаете вот эту вот лабуду: "Быть украинцем, просто выражать не пророссийские взгляды, высказывать симпатии к Украине – значит вызывать огонь на себя. Дочка подруги, когда я в троллейбусе спросила ее о том, что изменилось в школе, шепотом сказала: "Потом. Здесь могут услышать"." "В Ялте ходили рукописные тексты с речью Порошенко на президентской инаугурации. Не у всех ведь есть интернет. Люди читали и передавали другому" ... .... .... и подобные перлы "наиболее реалистичным" описанием ситуации в Крыму… Что ж, печально... Весьма. Не миновала и Вас чаша сия. А так хотелось надеяться... Но не судьба, видимо. Извините, если написал что-нибудь обидное. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 08:55 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Потому, что я ДОМА. А это очень греет душу. Что такое ностальгия, я очень хорошо знаю. Вам так показалось, потому, что Вы просто "природнились" за 23 года... Но если постараться быть объективным, то ни один человек, старше 30-35 лет, не может сегодня сказать, что "он дома". И вообще, странно слышать о "ностальгии" от людей, переживших конец 80-х - начало 90-х годов... На мой взгляд, упоминание о "ностальгии" - не более, чем "красивое выражение", не несущее никакой смысловой нагрузки... Ну, или, просто "вранье"... Кому как приятнее воспринимать... Я не "природнилась". В Украине я выросла, учила украинский язык в школе, и сейчас живу. Просто на насколько лет по независящим от меня семейным обстоятельствам жила в другой республике. Отсюда и "знакомство" с ностальгией И не "природнилась". потому. что мои предки жили в Украине с начала 18 века. Это то, что мне удалось выяснить из архивов и со слов прабабушек. Поэтому я и ДОМА. Все нормально. И Ваш взгляд по поводу упоминание о "ностальгии" - не более, чем "красивое выражение", не несущее никакой смысловой нагрузки... Ну, или, просто "вранье"... отражает только Ваше мнение. Думайте как хотите. После политики совка, сформировать и воспитать все население без роду без племени, много таких осталось. Кстати, Gorets33, Вы где-то пропадали, без Вас здесь было скучновато. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 10:09 Вячеслав Михайлов писал(а): Оказывается Вы и в самом деле считаете вот эту вот лабуду: ... и подобные перлы "наиболее реалистичным" описанием ситуации в Крыму… От Вы не хотите понять... из того, что было прочитано мной - да, наиболее правдоподобная и, главное, развернутая картина, а не короткие замечания типа "еда есть", "погода холодная", "не стреляют" и пр. Но я никоим образом не утверждаю, что это вся правда и что всё это - правда от начала и до конца. Как бы Вам попонятнее... ну вот, если кто-то хочет, пытается изобразить в деталях автомобильное колесо, например, то контуры круга значительно лучше передают особенности автомобильного колеса, нежели контуры квадрата... хотя всем понятно, что изображение простого круга - это не изображение автомобильного колеса в деталях. Вячеслав Михайлов писал(а): Я вроде писал уже. Но, учитывая, что осталось недопонятым, повторюсь: Вячеслав Михайлов писал(а): Думаю, что проблема всё-таки в тех приезжих россиянах, благодаря которым Ваш близкий человек почувствовал себя человеком второго сорта. Мне тоже нечто подобное рассказывали. Я, правда, на всех россиян и всю Россию обобщать не стал. Россияне, они ведь тоже разные бывают. Как впрочем, и украинцы. А мне вот почему-то кажется, что проблема совсем не в этом, точнее, мощные общие и глобальные тенденции Вы пытаетесь выдать за мелкие случайные частные... Дай Бог, чтобы мое мнение было ошибочным - что в отношении Вас лично, что в отношении нынешнего положения Крыма и крымчан в целом. Впрочем, видимо, вам, крымчанам, уже и этого писать нельзя в явном виде, извините, забылось... Цитата: Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 1998, N 26, ст. 3012; 1999, N 28, ст. 3489; 2002, N 30, ст. 3029; 2003, N 50, ст. 4848; 2004, N 30, ст. 3091; 2006, N 31, ст. 3452; 2007, N 31, ст. 4008; 2009, N 1, ст. 29; N 52, ст. 6453; 2010, N 31, ст. 4164; 2011, N 30, ст. 4598; N 50, ст. 7362; 2012, N 47, ст. 6401; 2013, N 44, ст. 5641) изменение, дополнив его статьей 2801 следующего содержания: "Статья 2801.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации 1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет. 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет". А решать, что именно подпадает под призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, понятно, будем не мы... Правда, искренне приношу свои извинения. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 11:40 Уважаемый Grey Horse Я понял Вас, понял. Не надо уже пережевывать. Взрослые же люди. Для Вас это - самая правдоподобная и развернутая картина из всех прочитанных. Понял. Тем более, что подтверждения такому своему видению ситуации в Крыму Вы только что почерпнули на соседней ветке про оценщиков в Крыму. Ну и опять же писал я вчера, может внимание просто не обратили: Вячеслав Михайлов писал(а): "Быть украинцем, просто выражать не пророссийские взгляды, высказывать симпатии к Украине – значит вызывать огонь на себя. Дочка подруги, когда я в троллейбусе спросила ее о том, что изменилось в школе, шепотом сказала: "Потом. Здесь могут услышать"." Из личных наблюдений. Не так давно, во дворе на очередной пьянке у соседей, их родственник весьма бурно, на весь квартал, выражал, как бы это помягче выразиться, ностальгию по единой Украине. И ничего, полиция даже не приехала. Проспались только. Ходит, как ни в чём не бывало. Никто его не преследует. Не заинтересовались, совершенно. Хотя уверен, что весь квартал слушал. Дело к ночи было уже. Не того полёта птица, видать. То ли дело "дочка подруги" в троллейбусе. Эта действительно может многое разболтать об изменениях в школе. Опасный человек. "Болтун - находка для шпиона". Такого ценного для западных спецслужб и украинских СМИ информатора, конечно, могут если и не устранить, то преследовать станут уж точно. Хотите - верьте, хотите - нет. Это быль. Реальная. Не спорю, возможно это и частный случай, но мощные общие и глобальные тенденции всё-таки просматриваются. Можете не согласиться... Не спорю, может Вашего визави с той ветки форума ещё с марта месяца выслеживают и только и ждут подходящего случая, чтобы упрятать его за решетку за первое же публичное высказывание за единую Украину. Не знаю. Возможно это и так. (Но мне вот по этому поводу почему-то вспомнился очень древний анекдот про неуловимого Джо, который просто н@хрен никому не нужен. Если кто не помнит, могу рассказать). Я ж понимаю, что Вам всего тоже писать нельзя. Не стоит всё-таки забывать об этом, не будьте столь беспечны У нас хоть можно штрафом отделаться или обязательными работами, ну или годом-двумя лишения свободы. В Украине же - всё то же, но без послабляющих вариантов: Уголовный кодекс Украины: Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины 1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы и распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет. Как видите, мы не совсем в равных положениях находимся. Поэтому не хочется Вас (и не только) под статью подводить. Не изверг же я, в конце концов. Всё понимаю. Я ж ничего не имею ни против Украины, ни против сторонников её единства, ни против участников форума, разделяющих эти идеи, не счтитаю их теми, кем они считают не согласных с ними. Я просто против того идиотизма, который, к сожалению, возобладал сегодня над здравым смыслом. Опять же приношу извинения, если задел кого-то. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 12:43 Вячеслав. А если несложно расскажите сейчас о реальной ситуации на рыке недвижимости Крыма. Просто у меня сложилось некое впечатление, но хотелось бы услышать мнение "местного". А то после моих постов всякие севастопольские храбрецы-ноунеймы на эту тему тихонько отмолчались. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 13:25 Андрей, если честно, то я не вполне в теме сейчас. Несколько отошёл в последнее время. Практической оценкой я, как Вы понимаете, не занимаюсь фактически с прошлого года. Не хочется лукавить. Так. Разве что чисто на бытовом уровне... Не думаю, что это будет интересно. Просят за недвижимость сейчас больше, продаётся ли по этим ценам - не скажу, т.к. не продавал и не покупал. Нотариусы до самого последнего времени не работали, с их необходимостью сейчас вообще вопросы, оформление через Росреестр за 500 руб. (ну в континентальной РФ, по крайней мере, так, насколько я знаю). С реестром земли и недвижимости тоже - говорят одно, а как оно... Бумажный архив не пропадал, с него и восстанавливают. Слышал, что восстановили уже. Так или нет? Я со сделками не сталкивался. Не буду говорить, что их нет. Просто не занимался давно этим и соответственно доступа к информации нет. А я как-то и не отслеживал - ради любви к искусству, без надобности было... Так что по поводу реальной ситуации на рынке недвижимости Крыма, я Вас, пожалуй, не просвещу. А писать о том, что не очень хорошо знаю, не хотелось бы. Вдруг Вы в анализ недвижимости Крыма где-нибудь в отчёт вставите, а мне потом отвечать. Вы ж были только что в Ялте и занимались этим вопросом чисто практически. И тогда ещё, по приезду, писали какими-то намёками. Так просветите, что Вы какими-то загадками пишите... Или просто поймать меня на чём-то и уличить хотели? _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 15:19 Вячеслав Михайлов писал(а): Уголовный кодекс Украины: Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины... Как видите, мы не совсем в равных положениях находимся. Поэтому не хочется Вас (и не только) под статью подводить. О горе... не о том Вы совсем говорите, пример и сопоставление не в жилу, совсем не отражают мою и Вашу ситуации... Вы бы мне еще Статью 438 Нарушения законов и обычаев войны предложили в качестве гипотетического обвинения... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 16:32 Grey Horse писал(а): О горе... не о том Вы совсем говорите, пример и сопоставление не в жилу, совсем не отражают мою и Вашу ситуации... Вы бы мне еще Статью 438 Нарушения законов и обычаев войны предложили в качестве гипотетического обвинения... Grey Horse, дорогой, я понимаю - жарко, сам изнываю. Тоже, может быть, с трудом соображаю. Поднимитесь, пожалуйста, на 4 (четыре) сообщения вверх, там расположено Ваше предыдущее сообщение в этой ветке. В предпоследнем абзаце этого сообщения Вы, видимо в качестве иллюстрации преследований за политические убеждения в Российской Федерации, привели цитату из УК РФ, взятую с ветки "Оценка в Крыму". С тонким намёком, что мы в Крыму, дескать, не можем говорить, что думаем, потому что нас за это будут преследовать. Эх. Ладно, чтоб не сильно Вас напрягать, процитирую дословно: Grey Horse писал(а): Впрочем, видимо, вам, крымчанам, уже и этого писать нельзя в явном виде, извините, забылось... Цитата: Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 1998, N 26, ст. 3012; 1999, N 28, ст. 3489; 2002, N 30, ст. 3029; 2003, N 50, ст. 4848; 2004, N 30, ст. 3091; 2006, N 31, ст. 3452; 2007, N 31, ст. 4008; 2009, N 1, ст. 29; N 52, ст. 6453; 2010, N 31, ст. 4164; 2011, N 30, ст. 4598; N 50, ст. 7362; 2012, N 47, ст. 6401; 2013, N 44, ст. 5641) изменение, дополнив его статьей 2801 следующего содержания: "Статья 2801.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации 1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет. 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет". А решать, что именно подпадает под призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, понятно, будем не мы... Я привёл точно такую же статью из УК Украины, предусматривающую более суровое наказание за такое же точно преступление. Вячеслав Михайлов писал(а): Уголовный кодекс Украины: Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины 1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы и распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет. Ваше высказывание и моё. Рядом. И там и там речь идёт о призывах к нарушению территориальной целостности. Только в Вашем примере речь идёт о санкциях за нарушение территориальной целостности РФ, в моём примере - то же самое в отношении Украины. В чём именно и конкретно пример и сопоставление не в жилу, совсем не отражают мою и Вашу ситуацию? Да, согласен, есть разница: санкции за точно такое же преступление, но совершённое на территории Украины - более суровые. Но я об этом честно предупредил. Мы ведь говорили об одном и том же? Вы привели пример, я тоже привёл пример (такой же точно, но с обратной стороны). Или они несопоставимы? Тогда в чём? Заранее прошу прощения за свою явную некорректность, но мне наш с Вами диспут напомнил найденный мной на просторах Интернета: "Разговор с украинцем, симпатизирующем майдану. -Ваше новое правительство собирается силой разогнать майдан. Разве это правильно? -ДА! Они ДОЛЖНЫ уйти! -Почему? Разве выполнили хоть одно их требование? -Они не должны мешать работать! Рождается новое государство! (Офигеть!!) -Но, они мешали всем жить с ноября по февраль, тогда же Вы не считали, что они должны уйти? -Это было ДРУГОЕ!!! ( а что другое?)" Ещё раз прошу извинить за это, возможно, некорректное сравнение. Но я, правда, хочу и не могу понять: в чём пример и сопоставление не в жилу? Может я действительно зазомбирован. Ну так помогите мне разобраться. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 17:02 Вячеслав Михайлов писал(а): Не спорю, может Вашего визави с той ветки форума ещё с марта месяца выслеживают и только и ждут подходящего случая, чтобы упрятать его за решетку за первое же публичное высказывание за единую Украину. Не знаю. Возможно это и так. (Но мне вот по этому поводу почему-то вспомнился очень древний анекдот про неуловимого Джо, который просто н@хрен никому не нужен. Если кто не помнит, могу рассказать). Зря Вы так. Про коллегу и земляка. Человек, как по мне, разумный и достойный. Вячеслав Михайлов писал(а): Заранее прошу прощения за свою явную некорректность, но мне наш с Вами диспут напомнил найденный мной на просторах Интернета: Диспут? Да нет... Действительно, очень много букв, а толк - не присутствует. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 17:16 Вячеслав Михайлов Может я действительно зазомбирован. Ну так помогите мне разобраться. Sad Отформатирован и видите происходящее односторонне. Волноваться не стоит, это норма для большинства и отличает их разными оттенками. Помочь разобраться можно только "ищущему", у которого привычный до селе цельный мир вдруг становится рваным и непонятным. Вам, судя по всему, очень комфортно и в предложенных условностях, которые вы даже пытаетесь навязывать окружающим. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 17:49 Вячеслав, не ищите чёрную кошку там где её нет. По крайней мере мне показалось, что юридически грамотно совешить куплю-продажу в Крыму сейчас невозможно. Хотелось от вас услышать правильна моя точка зрения или нет. Ну и следующий вопрос, если рынок недвижимости остановился, чем занимаются агентства недвижимости и застройщики. Версии о купле-продаже через большой задаток и прочую глупость я не рассматривал. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 17:50 К вопросу об Уголовных Кодексах и реализации их буквы: https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/593650620747807?fref=nf _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 18:39 Grey Horse писал(а): К вопросу об Уголовных Кодексах и реализации их буквы: https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/593650620747807?fref=nf Вы сами то в это верите? Хотя уверен, что верите. Ну вот элементарная логика: тут приводится много информации с руссайтов, где высказывания мнения, противоположные официальной позиции страны. Спокойно размещается критика, иногда вплоть до оскорбления конкретных лиц. И при этом оппозиционеры живут себе спокойно и поливают дерьмом русский народ. Это называется "свобода слова". Перечислить фамилии? Думаю сами знаете. А теперь покажите мне украинские сайты и украинских оппозиционеров, которые могут свободно выражать свои мнения, отличные от мнения госдепа США, или официального Киева. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 18:50 Grey Horse писал(а): Зря Вы так. Про коллегу и земляка. Человек, как по мне, разумный и достойный Согласен. Погорячился. Приношу извинения. Ничего лично против него не имею. Но сдается мне, что его боязнь преследований несколько, как бы это сказать, преувеличена. Кому любопытно, может поискать его высказывания здесь, на Форуме, причём уже после "аннексии" Крыма. И ничего, в подвалах НКВД не томится. Вроде бы. И даже беженцем не стал (как мне показалось). Ну, в отличии от инакомыслящих на территории Украины. Его посылы на происки конкурентов, стучащих на него в ФСБ, согласитесь, выглядят как-то нелепо. Он неоднократно писал, что не собирается учиться на оценщика, поскольку считает это сотрудничеством с оккупантами. Я так понимаю, слово своё он сдержал, что достойно только всяческого уважения. Я может чего-то и не понимаю, но какой сокровенный смысл в устранении конкурента, который тебе и не конкурент вовсе. Или это так, задел на будущее, "когда Крым вернется в Украину столь же стремительно, как и был аннексирован рашкой". У меня нет ответа на эти вопросы. А человек он, действительно достойный. Если я не ошибаюсь, вместе, в одном вагоне, ездили в Киев на съезд предыдущий и на пикет под Кабмином. Как-то к нему с вопросом обращался - помог. Потом, правда, называл меня тут не очень хорошими словами. Но я стараюсь помнить только хорошее. Может, не всегда получается. Но я пытаюсь. А по поводу заданных мной выше вопросов: Grey Horse писал(а): Диспут? Да нет... Действительно, очень много букв, а толк - не присутствует Вы правы - букв много, толку - нету. Поэтому на содержательный ответ уже и не надеюсь, бросьте. И не обижайтесь. VVG Люди, способные взглянуть на себя со стороны, всегда вызывали у меня искреннее восхищение. Андрей KV Я не говорил, что рынок недвижимости остановился. Агентства недвижимости работают. Как - не в курсе, если честно, возможно по той схеме, о которой Вы написали, возможно по какой-то другой. А может быть их множество. Со мной они делиться не станут, а я и не приставал с распросами, не сталкивался как-то лицом к лицу для откровенного разговора. Риэлторы, они - люди изворотливые и экономные, всегда найдут какой-то выход. Так что сделки в той или иной мере идут, вряд ли даже пауза была. Иначе, за что бы они это время продержались. Grey Horse писал(а): К вопросу об Уголовных Кодексах и реализации их буквы Я, конечно, дико извиняюсь, а Саша Сотник - это хто? Ну и Александр Бывшев. С этим, правда, хоть всё понятно: Орловская область, пос.Кромы, 42 года, учитель, член Союза писателей 21 века. "Несколько месяцев тому назад я написал стихотворение "УКРАИНСКИМ ПАТРИОТАМ",где выступил в поддержку территориальной целостности и суверенитета Украины и её законного права отстаивать свою независимость от возможных вооружённых посягательств извне". Сдерживаюсь - только, чтобы не оскорбить Ваших чувств. Смутно догадываюсь, что об этом "члене Союза писателей 21 века" узнали только сейчас и только поклонники странички Саши Сотника в Фейсбуке. А гениальное стихотворение "УКРАИНСКИМ ПАТРИОТАМ" и по сей день остаётся единоличным достоянием некоего Александра Бывшева, Орловская область, пос.Кромы, 42 года, учителя, члена Союза писателей 21 века. Думаю, его и в глаза никто вообще не видел. Ну, может, кроме самого автора этих гениальных строчек. Безусловно, очень опасный для режима человек, очень. Ещё бы, а вдруг кто-нибудь прочитает это самое стихотворение, ну кроме автора. И вот тогда режим точно не устоит перед гневом народа, у которого вдруг откроются глаза. Больше комментировать "это" не вижу никакого смысла. Ну, а Украину Вы, понятное дело, в этом контексте не рассматриваете. Рассказывать Вам о бомбардировках украинской армией несогласного мирного населения не буду - всё равно не поверите. http://www.youtube.com/watch?v=FbBl31mL4_M гомосек ляшко допрашивает "пленного сепаратиста" с полиэтиленовым мешком на голове и примотанными скотчем к ногам руками, 62 лет, который ему в отцы годится. Только сдаётся мне, если бы дед был причастен к "сепаратистам", ушёл бы с ними в Донецк, и уж во всяком случае ляшки навряд ли бы стал дожидаться. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 20:16 Владимир Б1 писал(а): Вы сами то в это верите? Хотя уверен, что верите. Все очень сложно, очень... До конца не верю никому. Даже старику Мюллеру... Знаете, даже уровень доверия к себе и своему мнению весьма сильно колеблется в зависимости о времени дня, погоды и т.д. По поводу СМИ: Ваши российские, по моим оценкам, врут процентов на 95-97 [по событиям в Украине], наши украинские - процентов на 40-50. И вот вопрос: каким из них доверять в случае, если все-таки довериться надо, а верификация другими источниками невозможна? Ну, бывают такие случаи... Так вот, все-таки, наверное - нашим... По поводу конкретного момента со Статьями УКов: спокойно размещается критика, да... и на руссайтах, как Вы их называете, и на украсайта (по аналогии). Только Вы рассматриваете ситуацию в статике, здесь и сегодня. Здесь и сегодня - все спокойно... А я - стараюсь рассматривать в динамике, от сегодня и хотя бы на ближайшую перспективу. И понимаю, чувствую, что с течением времени вероятность того, что сегодняшняя спокойная ситуация у "и-нет-оппозиционеров" резко изменится в худшую стороны, значительно выше для РФ. Почему?.. В двух словах объяснить трудно. Опыт и интуиция. Ну, как если я в руке держу яблоко, я заранее знаю, что, если я его отпущу, то с очень высокой вероятностью оно упадет вниз, а не полетит влево, вправо или вверх... Знание общих житейских закономерностей, даже без названия "закон Ньютона №2". Справедливости ради можно отметить, что очень теоретически яблоко может полететь и вверх, строго говоря, законам природы это не противоречит... но падает почему-то вниз. Добавлено спустя 11 минут 29 секунд: Вячеслав Михайлов писал(а): Но сдается мне, что его боязнь преследований несколько, как бы это сказать, преувеличена. Кому любопытно, может поискать его высказывания здесь, на Форуме, причём уже после "аннексии" Крыма. Это все - его личное дело, его личное право... Вячеслав Михайлов писал(а): А гениальное стихотворение "УКРАИНСКИМ ПАТРИОТАМ" и по сей день остаётся единоличным достоянием некоего Александра Бывшева, Орловская область, пос.Кромы, 42 года, учителя, члена Союза писателей 21 века. Думаю, его и в глаза никто вообще не видел. Ну, может, кроме самого автора этих гениальных строчек. Безусловно, очень опасный для режима человек, очень. Не знаю, по поводу РФ-вского режима - не знаю... что он и как для себя оценивает... Потому как его поведение в последнее время как-то в рамки банальной логики и этики не укладывается... вообще. Потому и судить - не буду. Но и удивляться или считать (как Вы), что такого не может быть, потому что Вашей логике противоречит - тоже не буду... Вячеслав Михайлов писал(а): Ну, а Украину Вы, понятное дело, в этом контексте не рассматриваете. Нет. Не рассматриваю. В такой степени, как РФ. См. чуть выше... Вячеслав Михайлов писал(а): гомосек ляшко допрашивает Оу... Эва как... И Вы уже туда же... Ну, тогда действительно, могу только повторить, что это - его личное дело, а с подобной аргументацией - все, дальше не вижу смысла в обсуждении. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 10 Июл 2014 22:36 Grey Horse Все очень сложно, очень... До конца не верю никому. Даже старику Мюллеру... Знаете, даже уровень доверия к себе и своему мнению весьма сильно колеблется в зависимости о времени дня, погоды и т.д. Very Happy По поводу СМИ: Ваши российские, по моим оценкам, врут процентов на 95-97 [по событиям в Украине], наши украинские - процентов на 40-50. И вот вопрос: каким из них доверять в случае, если все-таки довериться надо, а верификация другими источниками невозможна? Ну, бывают такие случаи... Так вот, все-таки, наверное - нашим... Интересная статистика. Но можно по другому смотреть: приоритетом является личностный фактор, где Украина дом, крыша над головой, остальное - инструмент для сохранения этой крыши и если правда играет против меня, то ложь ценнее как автомат или пулемет эффективнее холодного оружия... Так же с мотивацией наших оппонентов, по сути пытающихся обворовать и сжечь наш дом, обосновав только им понятными догмами, приправленными для правдоподобности сердобольными историями о 62-летних дедушках... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 01:00 Nanaly писал(а): Я не "природнилась". В Украине я выросла, учила украинский язык в школе, и сейчас живу. Просто на насколько лет по независящим от меня семейным обстоятельствам жила в другой республике. Отсюда и "знакомство" с ностальгией И не "природнилась". потому. что мои предки жили в Украине с начала 18 века. Это то, что мне удалось выяснить из архивов и со слов прабабушек. Поэтому я и ДОМА. Все нормально. Я ведь не возражаю, что Вы - дома... Я лишь намекаю на то, что выросли Вы не в Украине... И Ваши предки жили тоже не в Украине... В первом случае - это была УССР (или, если Вам так больше нравится - "совок"), во втором - Российская Империя... Не было на карте мира до 1991 года такого государства, как "Украина"... Поэтому и говорить о каких-то там "ностальгиях" по Украине - смешно... Nanaly писал(а): Кстати, Gorets33, Вы где-то пропадали, без Вас здесь было скучновато. Я специально не захожу! Чтоб соскучились... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 05:05 VVG писал(а): Но можно по другому смотреть: приоритетом является личностный фактор, где Украина дом, крыша над головой, остальное - инструмент для сохранения этой крыши и если правда играет против меня, то ложь ценнее как автомат или пулемет эффективнее холодного оружия... Так же с мотивацией наших оппонентов, по сути пытающихся обворовать и сжечь наш дом, обосновав только им понятными догмами, приправленными для правдоподобности сердобольными историями о 62-летних дедушках... Да, можно посмотреть и так... Тем не менее, я изо всех сил стараюсь придерживаться объективной точки зрения и по-прежнему считаю, что приведенные выше мною цифры степени вранья СМИ - достаточно реалистичны. Добавлено спустя 38 минут 29 секунд: Цитата: Вообще говоря, я остаюсь при убеждении — вот русские живут во всем мире, почти во всех странах, и они могут говорить на каком угодно языке — это их личное дело, но если у них паспорт государства, в котором они живут, то они должны подчиняться законам этого государства. Если же у них паспорт русский и им что-то не нравится, то им надо садиться на поезд или в самолет и приезжать в Россию. Разве это не элементарно? Разве это непонятно? http://argumentua.com/stati/andrei-makarevich-patriotizm-ne-dolzhen-granichit-s-idiotizmom Добавлено спустя 12 минут 47 секунд: Цитата: — А как на Вас повлияло то, что в Вашей группе нет единого мнения по поводу крымских событий? Вы и Александр Кутиков подписали письмо против присоединения Крыма, а Владимир Сапунов и Андрей Державин — за. — Это их личная проблема. — Вы этот вопрос с ними не обсуждаете? — Конечно, нет! — То есть — встречаетесь и репетируете? — У нас хватает тем для обсуждения. — Это разве не принципиальный вопрос? — Это личный вопрос каждого. Вы мне что предлагаете — партсобрание устроить? Почему я должен обсуждать их взгляды? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 07:24 Вячеслав Михайлов писал(а): Grey Horse писал(а): Зря Вы так. Про коллегу и земляка. Человек, как по мне, разумный и достойный ...... Он неоднократно писал, что не собирается учиться на оценщика, поскольку считает это сотрудничеством с оккупантами. Я так понимаю, слово своё он сдержал, что достойно только всяческого уважения. Я может чего-то и не понимаю, но какой сокровенный смысл в устранении конкурента, который тебе и не конкурент вовсе. .... Справедливости ради и дабы быть до конца честным сообщаю что слово не сдержал (к сожалению). Получил паспорт московии и отучился на оценщика в Ростовском госуниверситете. Перед получением мной диплома, лицами о которых я упомянул, была проведена работа по сбору моих постов за два последних года на просторах всего интернета (не только на ОКНЕ) начиная от налоговой оценки, Януковича и К, его сына, заканчивая последними событиями в Крыму и на Донбасе. Материал ими был собран и отослан в деканат Ростовского госуниверситета а также в бывшее отделение УТО в Крыму с просьбой отреагировать (надеюсь понятно как). Диплом я все же получил, однако после вручения один из упомянутых мной лиц подошел ко мне и начал задавать провакационные вопросы, типа почему я не на войне в Донецке. Я его прямо спросил его ли работа по сбору и рассылки материаллла на мены. Он признался, после чего пошли прямые оскорбления и угрозы про ФСБ. Я его послал, и сказал что пусть пишет хоть в ООН. Дальше вы все знаете. К сожалению бросить все и выехать из Крыма не получаеться. Был бы помоложе и без семьи, давно бы выехал. А так "маемо шо маемо". Так что сейчас каждое свое слово, каждый свой пост сверяю с УК РФ. Раньше как то и не задумывался, говорил и писал то, что думал и видел. Надеюсь "Вячеслав Михайлов", что таких "героев" о которых я написал у нас в Крыму мало, и надеюсь на то что и при новой власти (читай московской) они остануться героями в кавычках, не смотря на доносы и стукачество. Ведь мотивы их стукачества не в плоскости политики, а как раз в попытке убрать конкурента (поселок у нас маленький, а нас трое )). Но к сожалению мы видим уже сейчас результаты таких деятелей. Пусть эти результаты пока не имеют массовый характер (надеюсь что так и будет), но мы должны быть готовы ко всему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 08:45 Константин, держитесь. Павликов Морозовых всегда хватало. Будьте осторожнее. А им все воздастся на потомстве судьбой и болезнями. Уже ведь проверено и не раз _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 08:54 КонстантинЛепко писал(а): Материал ими был собран и отослан в деканат Ростовского госуниверситета а также в бывшее отделение УТО в Крыму с просьбой отреагировать (надеюсь понятно как). Диплом я все же получил, однако после вручения один из упомянутых мной лиц подошел ко мне и начал задавать провакационные вопросы, типа почему я не на войне в Донецке. Я его прямо спросил его ли работа по сбору и рассылки материаллла на мены. Он признался, после чего пошли прямые оскорбления и угрозы про ФСБ. Да, ппц...Держитесь, коллега Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 09:03 КонстантинЛепко писал(а): Перед получением мной диплома, лицами о которых я упомянул, была проведена работа по сбору моих постов за два последних года на просторах всего интернета (не только на ОКНЕ) начиная от налоговой оценки, Януковича и К, его сына, заканчивая последними событиями в Крыму и на Донбасе. Материал ими был собран и отослан в деканат Ростовского госуниверситета а также в бывшее отделение УТО в Крыму с просьбой отреагировать (надеюсь понятно как). Мразь... коллеги... Когда-то мной было сказано коллеге Gorets33, что смерть - не самое плохое, что с человеком может случиться. Он посмеялся тогда. А тут, видите, как... Воистину Цитата: Пусть играет, кто должен играть, И стучит, кто должен стучать. Должен... Будем надеяться, что это все же - исключение, которое только подтверждает правило, как нас убеждает коллега Вячеслав Михайлов. Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Не задаю никаких вопросов, и не сочтите этот комментарий за вопрос, просто надеюсь искренне, что "бывшее отделение УТО в Крыму" (почему, собственно, бывшее?) отнеслось к полученному материалу адекватно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 10:01 КонстантинЛепко Он признался, после чего пошли прямые оскорбления и угрозы про ФСБ. Я его послал, и сказал что пусть пишет хоть в ООН. Не смотря на количества бреда что генерирует это ведомство, там в массе работают достаточно образованные и адекватные люди, знающие реальную цену подобным деятелям, как и то, когда случится Крыму возвращаться обратно в Украину эти же активисты побегут уже в СБУ и дело здесь не во взглядах, а состоянии души. А на счет почитания законов новой родины в Вашем случае, мудрее библейского Вся власть от Бога наверное и не посоветуешь. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 11:05 Grey Horse Тем не менее, я изо всех сил стараюсь придерживаться объективной точки зрения и по-прежнему считаю, что приведенные выше мною цифры степени вранья СМИ - достаточно реалистичны. Вполне возможно. Если честно, я даже не задумывался над этими цифрами, хоть и согласен с суждением, что сила в правде http://www.youtube.com/watch?v=Vr4WPDmZSx0 Но, имхо, выбор правды (это не в упрек, а скорее "посильные соображения") в качестве критерия истины сомнителен так как правда привязана к догмам и субъективному восприятию мира человеком... Взять например коммуниста и мусульманина: она у них у каждого своя, позволяющая им с необузданной силой рубать друг друга до последнего носителя... то же с ватниками и сознательными украинцами! Впрочем, в ситуации внешней агрессии, мы почти все здесь кто не болен стали сознательными, а вот с ватниками дело ясное что дело темное и что бы сделать их сильными в разорении чужих домов, правда должна быть чудовищной... вернулись к тому с чего начали. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 11:23 Grey Horse К счастью в крымском УТО и деканате Ростовского универа (видно что Кубань, понятно откуда корни ), люди оказались добропорядочными и адекватными. Иначе вместо диплома наверное получил бы в лучшем случае отказ, в худшем - http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=341614 СПАСИБО коллеги за поддержку и понимание! Короче в целом все пока терпимо. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 12:23 Gorets33 писал(а): Я ведь не возражаю, что Вы - дома... Я лишь намекаю на то, что выросли Вы не в Украине... И Ваши предки жили тоже не в Украине... В первом случае - это была УССР (или, если Вам так больше нравится - "совок"), во втором - Российская Империя... Не было на карте мира до 1991 года такого государства, как "Украина"... Поэтому и говорить о каких-то там "ностальгиях" по Украине - смешно.. А вот не надо смеяться. Это просто от безграмотности смешно. То, что "совок", просто операционная система, или точнее административно-политическое устройство, союз отдельных государств, мы уже с вами разбирали. Читаем Конституцию СССР 1977 года (последнюю, и действующую до 1991 г.): Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик. СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма. Все! СССР это просто государственное единство, или другими словами добровольное объединение. По поводу того, что Украина отдельное государство, входящее в Союз (СССР), свидетельствует ст.76 той же конституции Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. Идем дальше: Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР. Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР Конституции 1936 года и 1923-24 годов содержат в себе те же принципы суверенности входящих в СССР республик. По поводу Российской империи. Для того, что бы примеривать прошлое на настоящее, , Вам надо очень внимательно перечитать весь свод законов российской империи с 1649г по 1917 гг, все 100 томов и более. Вернуть обратно ту "операционную систему", заодно и Царя-батушку, преобразовать государственное устройство, а потом уже утверждать, что где было. Заодно почитать и теорию государства и права. Потому, что Украина, в состав какого-либо государственного образования бы не входила, всегда имело признаки государственности. Вот Вам хороший сайт, где имеются исторические документы по этому вопросу, для ознакомления с историей государственности Украины. http://www.prostopravo.com.ua/klub_yuristov/zakonodatelstvo/istoriko_pravovye_dokumenty Там есть все конституции Украины, первые четыре универсала, конституция Орлика и много чего интересного. И еще маленькая реприза. В царствование Алексея Михайловича, 1662 г. его титул звучал очень интересно: "Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, Всея Великой и Малой России, Самодержец Владимирский, Новгородский, Царю Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский, и Великий Князь Тверской, Киевский, Угорский и т.д. Т.е. В Киеве он был только князем. (Свод законов Российской империи в царствование царя Алексея Михайловича) а земли Украины тогда назывались вольностями Войска Запорожского. Ну а будущие Херсонская губерния, Таврическая и Елизаветградская находились в пределах владений Османской империи. От такэ. Так какой период будем брать для реконструкции? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 15:22 VVG писал(а): Но, имхо, выбор правды (это не в упрек, а скорее "посильные соображения") в качестве критерия истины сомнителен, так как правда привязана к догмам и субъективному восприятию мира человеком... вернулись к тому с чего начали. Во-во, Вы уж вообще такие темы объемные поднимаете!.. На трезвую голову тут такие темы обсуждать крайне сложно , практически невозможно. Добавлено спустя 39 секунд: КонстантинЛепко писал(а): К счастью в крымском УТО и деканате Ростовского универа (видно что Кубань, понятно откуда корни), люди оказались добропорядочными и адекватными. Ну, и слава Богу!.. Добавлено спустя 25 минут 47 секунд: Nanaly писал(а): По поводу того, что Украина отдельное государство, входящее в Союз (СССР), свидетельствует ст.76 той же конституции ... Конституции 1936 года и 1923-24 годов содержат в себе те же принципы суверенности входящих в СССР республик. По поводу Российской империи. Для того, что бы примеривать прошлое на настоящее, Вам надо очень внимательно перечитать весь свод законов российской империи с 1649г по 1917 гг, все 100 томов и более. ... Заодно почитать и теорию государства и права. Потому, что Украина, в состав какого-либо государственного образования бы не входила, всегда имело признаки государственности. Ах, коллега Nanaly, ну кто это делать будет, и зачем... Уже ж не один специалист на этом Форуме - неоднократно, кстати (повторяя слова нынешних лидеров РФ) - однозначно сказал: нет такого государства, как Украина. Нет и не было никогда. А Вы - опять... А как по мне, кстати и неожиданно - это абсолютно неважно, было, не было... Есть сейчас. И то, что есть сейчас - не без недостатков, конечно, мягко говоря, но не так уж и плохо, мне, например - нравится. И жить все-таки имеет смысл не только прошлым, но и будущим... Принцип ожидания. А город, и область, и улица, где прошло детство, и юность, и зрелость, и заканчивается старость - они те же, по сути, что были 10 - 30 - 50 лет назад. С учетом временных изменений... Просто хочется, чтобы все было без глобальных насильственных потрясений. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 17:04 Nanaly писал(а): А вот не надо смеяться. Это просто от безграмотности смешно. То, что "совок", просто операционная система, или точнее административно-политическое устройство, союз отдельных государств, мы уже с вами разбирали. Читаем Конституцию СССР 1977 года (последнюю, и действующую до 1991 г.): При всем уважении, мне сложно понять, почему Вы воспринимаете УССР и Украина - одним государством? Вы просто ухватились за фразу, что государства Украина никогда не было до 1991 года и пытаетесь теперь доказать, что оно было, свалив в одну кучу совершенно разные государства... Давайте остановимся на том, что есть кусок земли, который на протяжении многих веков входил в состав разных государств, а в 1991 году этот кусок выделился в очередное государство, называемое Украина. Никто не говорит, что на этом куске земли до 1991 года никаких государств не было... Здесь не было того государства, которое появилось в 1991 году. Надеюсь, с этим мы, все-таки, разобрались. Nanaly писал(а): И еще маленькая реприза. В царствование Алексея Михайловича, 1662 г. его титул звучал очень интересно: "Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, Всея Великой и Малой России, Самодержец Владимирский, Новгородский, Царю Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский, и Великий Князь Тверской, Киевский, Угорский и т.д. Т.е. В Киеве он был только князем. Даже не знаю, что ответить на Ваше сравнение Украины с Тверской областью... Но по сути я не совсем понял,что именно Вы хотели сказать... Когда-то, Иван Грозный был князем Руси... Потом стал "царем"... Действительно, все течет, все меняется... Nanaly писал(а): Так какой период будем брать для реконструкции? Для начала, давайте определимся: а мы что-то собрались реконструировать? Я лишь сказал, что такого государства, как Украина, никогда не было до 1991 года. А земли, на которых это государство сегодня расположено - находились в составе других государств... Именно поэтому мне удивительно слышать, как кто-то заявляет о какой-то "ностальгии", проживая на конкретной территории, которая просто меняет свою государственность... Если ностальгия по государственности - то причем тут государство Украина? Если ностальгия по земле - то она никуда не делась: и Киев, и Львов, и Харьков стоят на одном и том же месте уже несколько веков... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 17:47 Gorets33 писал(а): При всем уважении, мне сложно понять, почему Вы воспринимаете УССР и Украина - одним государством? Вы просто ухватились за фразу, что государства Украина никогда не было до 1991 года и пытаетесь теперь доказать, что оно было, свалив в одну кучу совершенно разные государства... Давайте остановимся на том, что есть кусок земли, который на протяжении многих веков входил в состав разных государств, а в 1991 году этот кусок выделился в очередное государство, называемое Украина. Никто не говорит, что на этом куске земли до 1991 года никаких государств не было... Здесь не было того государства, которое появилось в 1991 году. Надеюсь, с этим мы, все-таки, разобрались. Опять софизмы и эклектика. Но логика у Вас "железная". Тогда согласно Вашим рассуждениям, и исходя из статей 70, 73 и 73 Конституции СССР 1977г. государства россия в его нынешнем образовании, тоже не было. . Остальные Ваши рассуждения комментировать не буду, т.к. Вы как всегда, все извратили, выхватили куски и выражаясь Вашими словами "свалили все в одну кучу" без всякого смысла. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 11 Июл 2014 20:21 Grey Horse На трезвую голову тут такие темы обсуждать крайне сложно Razz , практически невозможно. Признаю, был не прав. Еще одна новость, догадываюсь кто будет в восторге! На встрече с евреями Путин восхищался доктором Геббельсом! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zLEOlA5O8aw В России даже евреи ватники! Сидят и поддакивают! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 07:27 Grey Horse писал(а): По поводу конкретного момента со Статьями УКов: спокойно размещается критика, да... Только Вы рассматриваете ситуацию в статике, здесь и сегодня. Здесь и сегодня - все спокойно... А я - стараюсь рассматривать в динамике, от сегодня и хотя бы на ближайшую перспективу. И понимаю, чувствую, что с течением времени вероятность того, что сегодняшняя спокойная ситуация у "и-нет-оппозиционеров" резко изменится в худшую стороны, значительно выше для РФ. Именно поэтому на конкретные реальные факты Вы отвечаете каким-то мифическим "поэтом 21 века", якобы написавшим стихотворение в поддержку территориальной целостности и суверенитета Украины и её законного права отстаивать свою независимость от возможных (именно так там и написано) вооружённых посягательств извне, которое никто никогда и в глаза не видел, и за которое возможно этого поэта будут преследовать. "А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было?". Опыт и интуиция, конечно, - вещь великая. Вот только ни одного подтверждения я так до сих пор и не увидел... Слова, слова... Тексту много - толку мало... Не парьтесь больше с аргументацией, не надо. Я ж всё прекрасно понимаю. Так что, таки да: Grey Horse писал(а): с подобной аргументацией - все, дальше не вижу смысла в обсуждении И в мыслях не было Вас обидеть. Если не удалось, приношу извинения. Тоже никогда не уважал Павликов Морозовых: Дабы не стать жертвами произвола, жители Славянска и Краматорска, так называемые «диванные инквизиторы», любезничают с новыми властями: сдают пофамильно родственников. Отречение приобретает массовый характер. Дабы выказать лояльность «освободителям», иные личности именуют своих сестёр и братьев «бывшими» прямо в Интернете. В Славянске и Краматорске по улицам расставлены урны для доносов на своих соседей и родственников: «Анонимная информация о боевиках». http://www.1tv.ru/news/world/262776 До такого не додумались даже немцы во времена существования райхскомиссариата «Украина». Эти люди беззастенчиво сдают своих одноклассников, друзей, родственников, вся вина которых была в том, что однажды подвезли дождевики на блокпост, высказали сомнение в адекватности АТО, приготовили еду для ополченцев... «А вдруг тень сепаратизма твоих близких падет и на меня? - испуганно грызет ногти перед ноутбуком «диванный инквизитор». - И отвечать придется вместе с товарищем или сестрой? Нет уж, увольте, моя хата была с краю. Ты мне больше не друг, ты мне больше не брат. Забирайте их, я помогу застегнуть наручники». «Свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке, - сокрушался гоголевский Тарас Бульба в 19-м веке. - Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства». «Просто сказались тенденции исторического момента», - дипломатично вывел формулу доноса Сергей Довлатов в веке 20-м. Сама же суть этого явления как одной из самых гнусных форм предательства за последние два столетия не изменилась. Всем, кто покажет нечто подобное, ну, например, о Крыме, пусть даже со ссылкой на украинские СМИ (в которых, как я с удивлением узнал, правды на 50-60%), буду весьма признателен. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 10:13 Наташа, позволю вам напомнить Nanaly писал(а): согласно Вашим рассуждениям, ... все извратили, выхватили куски и характеризуя других, в першучергу характеризуешь себя. Это Закон. да, по вопросу прививок, внучке вчера сделали (в детали не вдавался ибо куча медиков в доме, а это не мой профиль) очередную, но она еще маленькая. "... голова предмет темный и исследованию не подлежит (с)" Вячеслав Михайлов, поздравляю с защитой. Сожалею, что не удалось пообщаться в реале Вячеслав Михайлов писал(а): нечто подобное, ну, например, о Крыме, пусть даже со ссылкой на украинские СМИ Зачем? "... свинья грязь найдет (с)" Добавлено спустя 8 минут 24 секунды: понравилась (действительно в тему ветки) статья "Какое отношение трубопровод в Афганистане имеет к кризису на Украине?" http://www.km.ru/world/2014/07/11/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744685-vashington-eto-smutyan-podtalkivayushchii в очередной раз подтверждает, тезис, что для понимания сущности явлений нужно ответить на вопрос "Кому Выгодно?" _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 10:33 Владимир Владимирович Вас тоже можно поздравить с защитой! Так ведь? Владимир Владимирович писал(а): Зачем? Я и сам, если честно, не нахожу для себя ответ на этот вопрос. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 12:12 Владимир Владимирович писал(а): Наташа, позволю вам напомнить Nanaly писал(а): согласно Вашим рассуждениям, ... все извратили, выхватили куски и характеризуя других, в першучергу характеризуешь себя. "... голова предмет темный и исследованию не подлежит (с)" Это Закон. А вы не заметили, что для изложения своей позиции я привожу объективную информацию, роюсь в библиотеках, цитирую исторические информацию по первоисточникам прошлых веков, нахожу законодательное подтверждение. В итоге получаю тупым предметом ответом по голове. Может быть поэтому, даже, когда стреляют за окном, я имею хоть мало-мальскую работу, а Вы на лазурном берегу два года сидите без работы и ноете. Мужики, блин. Владимир Владимирович писал(а): да, по вопросу прививок, внучке вчера сделали (в детали не вдавался ибо куча медиков в доме, а это не мой профиль) очередную, но она еще маленькая. Опять! Да причем тут дети, я говорила о взрослых беженцах. Им. то зачем прививки? citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 14:06 Вячеслав Михайлов писал(а): В Славянске и Краматорске по улицам расставлены урны для доносов на своих соседей и родственников: «Анонимная информация о боевиках». http://www.1tv.ru/news/world/262776 такой источник можно даже не комментировать а как вам гебельсовский набор: немцы райхскомиссариат «Украина» урны для доносов Тарас Бульба формула доноса Сергея Довлатова ? Вячеслав Михайлов, неужели Вам не противно такую пропагандисткую агитку нижайшего пошиба, читать? Неужели у Вас при прочтении этого не появляется блевотный позыв с отрыжкой из совка? не понимаю. Вячеслав Михайлов писал(а): Всем, кто покажет нечто подобное, ну, например, о Крыме, пусть даже со ссылкой на украинские СМИ (в которых, как я с удивлением узнал, правды на 50-60%), буду весьма признателен. Странно, у Вас что не показывает сообщения Константина Лепко, какие еще более яркие примеры Вам нужны о Крыме? Там же дальше Константин и из укр. СМИ приводил ссылку, неужели не видели? ну а такоеэто уже обыденность в РФ Добавлено спустя 5 минут 39 секунд: Владимир Владимирович писал(а): понравилась (действительно в тему ветки) статья "Какое отношение трубопровод в Афганистане имеет к кризису на Украине?" http://www.km.ru/world/2014/07/11/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744685-vashington-eto-smutyan-podtalkivayushchii Читать, а уж тем более анализировать инфу с сайта на котором на главной странице красуется вот такой демотиватор (я уже молчу про каменты) ?!!! Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 16:17 citizen Да не комментируйте. Пожалуйста. То сообщение, которое Вы приводите в пример, даже и комментировать смысла нету. Вы его открывали хотя бы? Не пустили в Крым Джемилева и Чубарова, ведущих подрывную деятельность. Ай-яй-яй... Смею Вас уверить, что они не живут теперь в палатке, разбитой посреди херсонских степей. Вон Болотова (и не только его) тоже пытались не пустить на территорию Украины, со стрельбой даже. Не смогли, правда, и такой малости. Но пытались же. По поводу некого "Саши Сотника" и "поэта 21 века" Александра Бывшева, на которых Вы в очередной раз ссылаетесь, я уже высказывался, повторяться по этому поводу смысла не вижу, читайте выше. Это даже не то, что не смешно, а просто таки неинтересно. Так что, чьи пропагандистские агитки более нижайшего пошиба - б-а-а-а-а-льшой вопрос. Вам же вон не противно? Вот и мне - тоже. Вы хоть напишите, как в действительности "преследуют" в России инакомыслящих, ну, о чём-то подобном событиям в Одессе 2 мая, например, или там о массовых похищениях, да и много чего ещё из реально происходящего сейчас с инакомыслящими на территоррии Украины. А то как-то, дальше каких-то возможных мифических преследований за якобы написанное стихотворение, "приправленных сердобольными историями" о родителях-инвалидах, которых заставляли подниматься с кроватей, я вижу фантазия уже не прогрессирует. Кризис жанра. Grey Horse писал(а): О горе... не о том Вы совсем говорите, пример и сопоставление не в жилу, совсем не отражают мою и Вашу ситуации... Или Вы считаете, что преследуют Константина Лепко? На меня вон, во времена Ющенко, тоже стучали конкуренты. Ходил в прокуратуру объяснялся. Но мне, к примеру, не пришло в голову выставить себя борцом с режимом, пострадавшим от политических преследований (теперь вот жалею, было бы что сейчас напомнить нынешним). Да и сам Константин признаётся, что политики здесь нет никакой. А по поводу содержания сайтов, так на сегменте .ua, да и .ru тоже, есть множество сайтов, где в комментариях Ваши сторонники радуются убийствам журналистов, мирных жителей, матерей, жен и детей "террористов". Кому интересно, поищите, может кто заодно и порадуется вместе с авторами заметок и комментариев. Я понимаю, это "ДРУГОЕ". Но тем не менее... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 16:37 Новые законы Крыма: санаторий отберут за 5 дней Список объектов и их оценку будет осуществлять само "правительство", а выкупленные объекты будут переходить в собственность Республики Крым..читать полностью http://www.segodnya.ua/regions/krym/novye-zakony-kryma-sanatoriy-otberut-za-5-dney-536013.html Севастополь – місто української слави. Про українців у Кримській війні 09.07.2014 _ Ростислав Пилявець Версія для друку Росія у цій війні воювала переважно українськими руками – до 50% війська Імперії складали солдати, матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту................читать далее http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/ Кстати, интересная и познавательная статья с архивными фотографиями и материалами. Севастополь ломится от туристов . Лодочник из Балаклавы : виноваты бандеровцы... (видео) http://www.youtube.com/watch?v=WFLkaQbvIKA Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 17:30 Nanaly писал(а): Новые законы Крыма: санаторий отберут за 5 дней Список объектов и их оценку будет осуществлять само "правительство", а выкупленные объекты будут переходить в собственность Республики Крым Вы, видимо, плохо знакомы с новейшей историей Украины. Ну, времен Ющенко-Тимошенко, например. Да и планами Коломойского сегодняшнего дня тоже поинтересуйтесь. Nanaly писал(а): Севастополь – місто української слави. Про українців у Кримській війні Статья действительно интересная и познавательная. Одно непонятно. Для меня, по крайней мере. На основании чего был сделан вывод: "Росія у цій війні воювала переважно українськими руками – до 50% війська Імперії складали солдати, матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту." На том основании, что "лише троє з ветеранів мають однозначно російські прізвища, ще двоє-троє – прізвища, можливо, неукраїнського походження. Переважна ж більшість – не менше 35-ти чоловіків із 41-го, тобто 85-90% – мають саме українські прізвища"? Мягко говоря, удивило: "Українське козацьке коріння мав і видатний керівник оборони Севастополя адмірал Павло Нахімов. Одна з гіпотез пов’язує його походження із Федіром Нахімовським, який у часи гетьмана Мазепи служив генеральним писарем Війська Запорізького". Вас, как человека, интересующегося историей, не смущает, что речь вообще-то идёт о Российской империи? Насколько корректно называть украинцами уроженцев областей, входивших в Российскую империю, на том лишь основании, что сейчас эти области входят в территорию современной Украины? "Таврійської, Херсонської й Катеринославської губерній, де українці були в абсолютній більшості", например? Как по мне, весьма странный и антинаучный подход. С точки зрения исторической науки, во всяком случае... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 17:52 Nanaly писал(а): Севастополь ломится от туристов . Лодочник из Балаклавы : виноваты бандеровцы... (видео) http://www.youtube.com/watch?v=WFLkaQbvIKA Цитата: Дама: Смешно! Трактирщик: Ужасно смешно! До слез. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 18:21 Вячеслав Михайлов писал(а): Nanaly писал(а): Новые законы Крыма: санаторий отберут за 5 дней Список объектов и их оценку будет осуществлять само "правительство", а выкупленные объекты будут переходить в собственность Республики Крым Вы, видимо, плохо знакомы с новейшей историей Украины. Ну, времен Ющенко-Тимошенко, например. Да и планами Коломойского сегодняшнего дня тоже поинтересуйтесь. Новейшей историей не интересуюсь. Поскольку последние сто лет ее переписывают и трактуют так, как кому захочется. Для меня представляют интерес источники, которым более 100-150 лет. И то, очень внимательно надо читать, т.к. Петр, Павел, Екатерина и последующие, тоже свою руку приложили. Для того, чтобы там понять истину надо читать разных авторов. Все это есть в электронной библиотеке РГБ и на других исторических ресурсах. Например, история времен Екатерины отличается от истории Николая II. В этом отношении интересны Памятные книги по губерниям, военно-исторические обзоры, книги краеведов тех лет, исследования обществ истории древностей и т.д. Много просеять надо, чтобы определиться. А нынешние - все врут безбожно, Хотя, если исследование опирается на архивные материалы, то. конечно, доверия больше. Как например, в исследовании, по Крыму, которое я привела здесь. Вячеслав Михайлов писал(а): Nanaly писал(а): Севастополь – місто української слави. Про українців у Кримській війні Статья действительно интересная и познавательная. Одно непонятно. Для меня, по крайней мере. На основании чего был сделан вывод: "Росія у цій війні воювала переважно українськими руками – до 50% війська Імперії складали солдати, матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту." На том основании, что "лише троє з ветеранів мають однозначно російські прізвища, ще двоє-троє – прізвища, можливо, неукраїнського походження. Переважна ж більшість – не менше 35-ти чоловіків із 41-го, тобто 85-90% – мають саме українські прізвища"? Мягко говоря, удивило: "Українське козацьке коріння мав і видатний керівник оборони Севастополя адмірал Павло Нахімов. Одна з гіпотез пов’язує його походження із Федіром Нахімовським, який у часи гетьмана Мазепи служив генеральним писарем Війська Запорізького". Вас, как человека, интересующегося историей, не смущает, что речь вообще-то идёт о Российской империи? Насколько корректно называть украинцами уроженцев областей, входивших в Российскую империю, на том лишь основании, что сейчас эти области входят в территорию современной Украины? "Таврійської, Херсонської й Катеринославської губерній, де українці були в абсолютній більшості", например? Как по мне, весьма странный и антинаучный подход. С точки зрения исторической науки, во всяком случае... Об этом я уже написала. В списке источников к статье есть ссылки на электронные материалы, почитайте. Да и ознакомьтесь побольше с историей, а не с опусами, как Вы их называете "исторической наукой". Тогда и научный подход у вас будет другой и вопросов меньше придется задавать. Ну а если, совсем уж станет интересно, задайте вопрос автору, он Вам ответит более квалифицированно. чем я. Я все-таки любитель. нашла интересный материал - выложила. Последний раз редактировалось: Nanaly (Сб, 12 Июл 2014 18:25), всего редактировалось 2 раз(а) citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 18:23 Вячеслав Михайлов писал(а): То сообщение, которое Вы приводите в пример, даже и комментировать смысла нету. Вы его открывали хотя бы? Не пустили в Крым Джемилева и Чубарова, ведущих подрывную деятельность. Ай-яй-яй... странно Вы ведете беседу, Вы просили привести пример, ну вот я и привел, даже не привел, а напомнил что он был приведен выше, а верите Вы или нет Вы же не спрашивали А про Лепко так ничего и не прокомментировали, я понимаю его сообщения Вам не видны, ну что ж ... Вячеслав Михайлов писал(а): Вы хоть напишите, как в действительности "преследуют" в России инакомыслящих, ну, о чём-то подобном событиям в Одессе 2 мая, например кстати, вот опять, т.е. Вы досконально и точно знаете, что произошло в Одессе? Будьте добры расскажите пожалуйста, а то столько противоречивой информации и мнений, а Вы похоже всё знаете? з.ы. и я так понимаю писать об так называемой "несистемной оппозиции" и их преследовании (Болотное дело, Пуси Ройт, Навальный, Удальцов, Каспаров, эколог Евгению Витишко, гринпис с Arctic Sunrise и сотни других) бесполезно? Вы же опять скажете что Вячеслав Михайлов писал(а): Это даже не то, что не смешно, а просто таки неинтересно Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 18:27 Nanaly писал(а): Опять софизмы и эклектика. Я уже заметил: когда оппоненту нечего сказать - говорятся именно подобные фразы... Nanaly писал(а): Но логика у Вас "железная". Тогда согласно Вашим рассуждениям, и исходя из статей 70, 73 и 73 Конституции СССР 1977г. государства россия в его нынешнем образовании, тоже не было. А разве я когда-то говорил, что было? Хотя, мне конечно всегда "нравились" такие перебрасывание: говорим об Украине, а когда сказать в защиту своей позиции нечего - сразу приводим в пример Россию... Как будто, в России полностью должны отсутствовать те проблемы, которые есть в Украине... Не скажу, что эта логика "железная"... Скорее - странная! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 18:52 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Но логика у Вас "железная". Тогда согласно Вашим рассуждениям, и исходя из статей 70, 73 и 73 Конституции СССР 1977г. государства россия в его нынешнем образовании, тоже не было. А разве я когда-то говорил, что было? Оп-па! Вот за эту фразу: "А разве я когда-то говорил, что было?" Я Вам все прощаю. Мне понравилось. Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 18:58 Nanaly писал(а): А вы не заметили, что для изложения своей позиции я привожу объективную информацию, роюсь в библиотеках, цитирую исторические информацию по первоисточникам прошлых веков, нахожу законодательное подтверждение. Nanaly, без сомнения, историческая информация - важна для понимания многих процессов и их последствий. Но вот в чем сложность: чтобы эти знания привели к пониманию - просто необходимо думать самостоятельно! В библиотеках и исторических справочниках предоставляется информация о тех или иных событиях! А вот уже понимание того, к чему такие события привели или могут привести - это уже самостоятельный умственный процесс. Ни в коем случае не подумайте, пожалуйста, что я таким образом пытаюсь Вас каким-то образом обвинить в неспособности думать или в иных глупостях. Вы очень умная женщина! И я ни в коем случае не хочу Вас обидеть! Все это я написал лишь для того, чтобы напомнить Вам, что информация бывает разная и она не несет сама по себе ответов на вопросы. Добавлено спустя 6 минут 19 секунд: Nanaly писал(а): Оп-па! Вот за эту фразу: "А разве я когда-то говорил, что было?" Я Вам все прощаю. Мне понравилось. Рад,что хотьт что-то в моем писательском искусстве Вам понравилось... А по сути,я ведь никогда не отрицал того, что соглашение, подписанное в 1991 в Беловежской Пуще, было, по своей сути, и неправомочным, и таким, за подписание которых подписантов нужно расстрелять! И это при моей-то некровожадности! Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 19:57 citizen Я прокомментировал всё выше, смотрите внимательно. В том числе и ситуацию с Лепко. Могу повторить: Вячеслав Михайлов писал(а): Или Вы считаете, что преследуют Константина Лепко? На меня вон, во времена Ющенко, тоже стучали конкуренты. Ходил в прокуратуру объяснялся. Но мне, к примеру, не пришло в голову выставить себя борцом с режимом, пострадавшим от политических преследований (теперь вот жалею, было бы что сейчас напомнить нынешним). Да и сам Константин признаётся, что политики здесь нет никакой. Начал вспоминать сейчас ту свою ситуацию. Оказывается, даже дело было заведено, в белой такой папочке. Допрашивали. Но дело это рассыпалось в итоге. При критическом к нему отношении. Я тогда не стал преподносить себя политическим узником. А теперь вот и сам задумался, а почему, собственно. Константин Лепко же, насколько я понимаю, отделался лёгким испугом и неприятным разговором в Далексе. Или всё-таки было заведено уголовное дело и были какие-то допросы? Я ведь не в курсе. Константин же об этом ничего не пишет. Достаточно доступно теперь прокомментировал? Или по-прежнему не очень? Касаемо з.ы.: Выходка Пуссирайт на политическую оппозиционную акцию не очень тянет, с натяжкой даже. Дебильные малолетки отплясывали в церкви и что-то при этом выкрикивали про Путина... Их подружки из Фемен, кстати, в их поддержку спилили в Киеве памятный крест, установленный закарпатскими униатами в 2004 году во время «оранжевой революции» без согласования и разрешения властей, в память о замученных и расстрелянных в 1920–1930–х годах жертвах ЧК–НКВД рядом со зданием, где до Второй мировой войны находилось управление НКВД и в котором проходили расстрелы. Это тоже Вы считаете нормальным? Или это была политическая акция против антинародного режима Януковича? Что Вы хотели этим сказать? Только две из этих пуссирайток просидели, если не ошибаюсь, что-то около года и были выпущены. Зато шуму было... По поводу экологов и гринписа... В чём именно здесь политика? Чтоб Вы знали, Гринпис по всему миру проводит такие акции, и везде примерно с такими же последствиями (в лучшем случае) для экологов. Что касаемо маргинальной "несистемной оппозиции". Навальный, Удальцов, Каспаров и т.п. Потуги имеющих более чем скромные электоральные шансы дорваться до власти, гадить на страну, в которой живёшь более, чем вольготно. Не более и не менее. Обмусоливать это явление тоже не вижу смысла. Повторюсь, приведите пример, в котором митингующих на Болотной площади русские нацики, при полном попустительстве полиции, загнали в какое-нибудь здание, где в итоге их и сожгли. Кто конкретно из представителей т.н. "несистемной оппозиции" был похищен, после чего "пропал без вести"? Повторюсь и акцентирую на этом внимание. Не надо мне больше рассказывать душещипательные истории о том, как безжалостные чекисты сгоняли с кроватей стариков-инвалидов в поисках оригинала гениального стихотворения в поддержку жителей Украины. Так, на всякий случай, чтоб больше не писали, что я же просил примеров, а Вы их и привели. Ну, если пожелаете ответить, конечно... Если нет - тоже не обижусь. Приведите что-нибудь наподобие: «Белая книга» нарушений прав человека и принципа верховенства права на Украине: http://img.rg.ru/pril/article/96/02/22/Belaya_kniga.pdf http://coollib.net/b/279236/read. По поводу событий в Одессе. Я в курсе, что приезжих из Приднестровья сожгли диверсанты ГРУ. Вот только многочисленные видео с места событий, при всём желании, ну никак не позволяли впихнуть туда версию о российских диверсантах из ГРУ, да и обладателей российских паспортов, отсканированных при выдворении журналистов, среди погибших и пострадавших тоже не смогли обнаружить, после чего дело было спущено на тормозах. Впрочем, как и дело о снайперах на майдане, по той же самой, кстати, причине. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 20:02 Gorets33 писал(а): Nanaly, без сомнения, историческая информация - важна для понимания многих процессов и их последствий. Но вот в чем сложность: чтобы эти знания привели к пониманию - просто необходимо думать самостоятельно! В библиотеках и исторических справочниках предоставляется информация о тех или иных событиях! А вот уже понимание того, к чему такие события привели или могут привести - это уже самостоятельный умственный процесс. Так я ведь вначале и написала "для изложения своей позиции". Т.е. в подтверждение своей позиции, привожу доказательную базу. Gorets33 писал(а): А по сути,я ведь никогда не отрицал того, что соглашение, подписанное в 1991 в Беловежской Пуще, было, по своей сути, и неправомочным, и таким, за подписание которых подписантов нужно расстрелять!И это при моей-то некровожадности! Почему же "соглашение, подписанное в 1991 в Беловежской Пуще, было, по своей сути, и неправомочным? А как же это: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. В соответствии со статьями 72 и 76 республики имели право выхода, что и сделали. Причем равное право. Оформили развод и "до свидания". Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 12 Июл 2014 20:55 Nanaly писал(а): Почему же "соглашение, подписанное в 1991 в Беловежской Пуще, было, по своей сути, и неправомочным? А как же это: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. В соответствии со статьями 72 и 76 республики имели право выхода, что и сделали. Причем равное право. Оформили развод и "до свидания". Видите ли, Вы забыли про те пункты, где указано, что решения о смене государственности могут приниматься исключительно НАРОДОМ. а не кучкой политиков.. На момент подписания соглашения в Б.П., если не ошибаюсь, ни у одного подписанта не было "мандата" на такое подписание, в виде Референдума. Хотя, здесь могу ошибаться, поскольку насчет России не помню... Но в Украине на тот момент был запрет Референдума на "независимость" и не легитимное оглашение "независимости" в Парламенте... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 08:13 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Почему же "соглашение, подписанное в 1991 в Беловежской Пуще, было, по своей сути, и неправомочным? А как же это: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. В соответствии со статьями 72 и 76 республики имели право выхода, что и сделали. Причем равное право. Оформили развод и "до свидания". Видите ли, Вы забыли про те пункты, где указано, что решения о смене государственности могут приниматься исключительно НАРОДОМ. а не кучкой политиков.. На момент подписания соглашения в Б.П., если не ошибаюсь, ни у одного подписанта не было "мандата" на такое подписание, в виде Референдума. Хотя, здесь могу ошибаться, поскольку насчет России не помню... Но в Украине на тот момент был запрет Референдума на "независимость" и не легитимное оглашение "независимости" в Парламенте... Это Вы забыли или не знали. Зайдите на сайт Законодательство ВР. Там есть документ о проведении референдума, Декларация, Акт о независимости. Так, что все по закону. Про запрет на референдум, пожалуйста ссылку. В постановлении ВС "О провозглашении независимости Украины", принятом одновременно с "Актом провозглашения независимости Украины", предусматривалось проведение 1 декабря 1991 г. республиканского референдума в подтверждение Акта. На референдум был вынесен один вопрос - "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". Проведение референдума являлось необходимым условием для придания акту конституционного статуса, так как в соответствии с требованиями Конституций СССР и Украинской ССР, только народ Украинской ССР, как обладатель всей полноты власти в республике, имел право принимать решение о независимости на референдуме. На прошедшем 1 декабря 1991 года референдуме о подтверждении "Акта провозглашения независимости Украины" "за" высказалось 90,32% участвовавших в голосовании, или 76,02% всего взрослого населения Украины. Решения референдума позволили Украине утвердиться на международной арене как независимому государству. До 1 декабря 1991 года формально независимую Украину не признало ни одно государство. В течение только декабря 1991 года она была признана более чем 40 государствами мира. РИА Новости http://ria.ru/spravka/20110824/418329239.html#ixzz37KINpoXA citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 09:30 Вячеслав Михайлов писал(а): Ну, если пожелаете ответить, конечно... Если нет - тоже не обижусь. нет, не отвечу, больно мы на разных языках говорим, я Вам про Фому Вы мне про Ерему citizen писал(а): Вячеслав Михайлов писал(а): В Славянске и Краматорске по улицам расставлены урны для доносов на своих соседей и родственников: «Анонимная информация о боевиках». http://www.1tv.ru/news/world/262776 такой источник можно даже не комментировать Недооценил, вот новый "хит", я уже даже не знаю что следующее то придумают? http://www.1tv.ru/news/world/262978 Цитата: Взяли ребенка трех лет мальчика маленького с трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это все на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребенок истекает кровью. Крики. Визги. И еще взяли надрезы сделали, чтоб ребенок мучился. Там невозможно было. Люди сознание теряли. А потом, после того как полтора часа ребенок мучился и умер, взяли маму, привязали до танка без сознания и по площади три круга провели. А круг площади - километр". Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/262978 И это первый канал страны... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 11:26 Gorets33 писал(а): Видите ли, Вы забыли про те пункты, где указано, что решения о смене государственности могут приниматься исключительно НАРОДОМ. а не кучкой политиков.. На момент подписания соглашения в Б.П., если не ошибаюсь, ни у одного подписанта не было "мандата" на такое подписание, в виде Референдума. Хотя, здесь могу ошибаться, поскольку насчет России не помню... Но в Украине на тот момент был запрет Референдума на "независимость" и не легитимное оглашение "независимости" в Парламенте... Gorets33, я привела здесь тексты статей конституции, доказывающие право республикам выхода из СССР. также дала ссылочки на следующие документы: Акт о независимости, Декларацию и проведение референдума. Как писала, все это есть на сайте законодательства ВР. недавно сама читала. Поэтому, прошу Вас, чтобы не быть голословным, привести доказательства, со ссылкой на нормативные документы по следующим пунктам Вашего утверждения: - пункты, где указано, что решения о смене государственности могут приниматься исключительно НАРОДОМ. а не кучкой политиков. - запрет в Украине Референдума на "независимость" и не легитимное оглашение "независимости" в Парламенте.. - текст подписанного в Беловежской Пуще документа и нормативные акты, которым это соглашение противоречит. Приведете доказательства, будем обсуждать. А пока это все пустое. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 13:23 Nanaly писал(а): Про запрет на референдум, пожалуйста ссылку. Про запрет НА Референдум я не говорил. Я говорил о том, что свой выбор народ сделал на Референдума в марте 1991 года. И этим Референдумом указал,что против "независимости". Nanaly писал(а): В постановлении ВС "О провозглашении независимости Украины", принятом одновременно с "Актом провозглашения независимости Украины", предусматривалось проведение 1 декабря 1991 г. республиканского референдума в подтверждение Акта. На референдум был вынесен один вопрос - "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". Проведение референдума являлось необходимым условием для придания акту конституционного статуса, так как в соответствии с требованиями Конституций СССР и Украинской ССР, только народ Украинской ССР, как обладатель всей полноты власти в республике, имел право принимать решение о независимости на референдуме. На прошедшем 1 декабря 1991 года референдуме о подтверждении "Акта провозглашения независимости Украины" "за" высказалось 90,32% участвовавших в голосовании, или 76,02% всего взрослого населения Украины. Если я правильно понял, причинно-следственные явления для Вас - туфта... Не желаете разложить по датам описанные Вами события? Просто картинка сложится увлекательная: сначала проводится Референдум (март 1991), по результатам которого Украина не должна,вроде как, провозглашать независимость, потом оглашается независимость (август 1991), только потом проводится Референдум в поддержку независимости (декабрь 1991). Вот, например, Вы забираете у соседа автомобиль без его согласия, катаетесь на нем, а потом, скажем, через полгодика, сообщаете ему, что он Вам неплохо бы оформить это авто, как "подарок" Вам, при этом, естественно, самостоятельно оформляете "дарственную", а ему и подписывать нигде не надо... Как Вы назовете такую ситуацию? Лично я назвал бы ее "кражей" или "рекетом"... А Вы какую формулировку используете? Не напоминает ли описанный мною вариант тот, который любезно процитировали Вы: предусматривалось проведение 1 декабря 1991 г. республиканского референдума в подтверждение Акта А потом следует Беловежское соглашение (декабрь 1991), где в Преамбуле сказано: «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование» А теперь вопрос (особенно, этот вопрос касается тех, кто сегодня возмущен Референдумами в Крыму, Донецке, Луганске и требует, чтобы подобные вопросы решались на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ Референдумах): не подскажете, когда состоялся общесоюзный Референдум, позволивший и давший соответствующие полномочия трем персонажам в Б.П. написать ТАКУЮ преамбулу и поставить под ней свои подписи? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 14:02 Gorets33 писал(а): Видите ли, Вы забыли про те пункты, где указано, что решения о смене государственности могут приниматься исключительно НАРОДОМ. а не кучкой политиков.. На момент подписания соглашения в Б.П., если не ошибаюсь, ни у одного подписанта не было "мандата" на такое подписание, в виде Референдума. Хотя, здесь могу ошибаться, поскольку насчет России не помню... Но в Украине на тот момент был запрет Референдума на "независимость" и не легитимное оглашение "независимости" в Парламенте... Gorets33 писал(а): Про запрет НА Референдум я не говорил. Я говорил о том, что свой выбор народ сделал на Референдума в марте 1991 года. И этим Референдумом указал,что против "независимости". Это как понимать? Так говорил, или не говорил? Gorets33, я демагогией с Вами заниматься больше не хочу, или выстраиваете все документы с датами, номерами и цитатами, подтверждающими Вашу версию, или перестаньте заниматься фантазиями. На вопросы Вы не ответили, доказательства не представили. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 14:38 Nanaly писал(а): Это как понимать? Так говорил, или не говорил? Я не говорил, что был запрет НА Референдум. Я говорил, что Референдум запретил. Надеюсь, разница понятна. А теперь, о том, каким именно образом запретил: 1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик. 2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». «Да» или «Нет». 3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности. — Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910-1 Кроме того: Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей Источник самый банальный: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A1.D0.A1.D0.A0 Плюс, собственная память... Как Вы считаете, если 70% населения проголосовали за то, чтобы остаться в составе СССР, - это нельзя рассматривать, как "запрет на подписание политиками документов о выходе из состава СССР"? Насчет полномочий - Вы сами привели статью, где указано,что "народ обладает всей полнотой власти в стране"... Поэтому, искать документы о том,что уполномочено делать правительство, а что не уполномочено, считаю излишним... Народ сказал на Референдуме: "остаемся в составе СССР", это народ обладает всей полнотой власти - какие еще доказательства требуются? Nanaly писал(а): Gorets33, я демагогией с Вами заниматься больше не хочу А по вопросу "демагогии" - вполне доступно написано здесь: http://www.km.ru/ukraina/2011/08/24/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/ukraina-ne-golosovala-za-vykhod-iz-sssr Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 17:14 citizen писал(а): вот новый "хит", я уже даже не знаю что следующее то придумают? как же медленно доходит до вас информация! Уже опровергли: http://www.youtube.com/watch?v=b9skqYLcwuA&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 17:46 Владимир Б1 писал(а): как же медленно доходит до вас информация! Уже опровергли: Вы так возмущенно это пишете, Владимир Б1, как будто эту бредятину, явно заказную либо вспухшую при выполнении какого-то бОльшего, комплексного заказа, опроверг сам Первый Канал... С извинениями, конечно же. Вот как ни крути - дааа, профессионализм не пропьешь! Это я про Эрнста... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 18:34 Grey Horse писал(а): Владимир Б1 писал(а): как же медленно доходит до вас информация! Уже опровергли: Вы так возмущенно это пишете, Владимир Б1, как будто эту бредятину, явно заказную либо вспухшую при выполнении какого-то бОльшего, комплексного заказа, опроверг сам Первый Канал... С извинениями, конечно же. +1, как-будто это изначально не было понятно что это фэйк, но эффект "осадочек то остался" (с) как всегда сработает и половина эРэФии поверит в это и схавает Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 20:41 Владимир Б1 писал(а): Уже опровергли Действительно, знаете... Это вот если бы Вами было написано тут, на ОКНО'е, большими буквами ну, например: "Grey Horse, Вы - ИДИОТ!!"... Вы, на самом деле, на Форуме этом были бы не первым, но я тихо надеюсь, что Вы так не поступите, тем более, что с гендерными признаками все не так однозначно, ну да и дело не в этом. Так вот, а потом, дня через 3 мне бы встретилась по пути домой, под подъездом, бабушка-дворничиха наша, и тихонечко бы сказала: "Ото Вас ИДИОТом назвал Владимир Б1, да? Так не обращайте внимания, я так не думаю и не верю в это..." Ото такое... опровержение. Боже, как стала омерзительна официальная РФ мне буквально за последние полгода, Вы себе не представляете, Владимир Б1. До этого такое уважительное и доброжелательное отношение было всю жизнь, эххх... Кому оно ото мешало, скажите? Тут же подчеркиваю, я говорю - о государстве, не о людях, которые его населяют... почти... и, честно говоря, пока не о Вас лично, Владимир Б1. Правда. Кстати, вот вспомнилось... Нельзя говорить, что эта книга была написана под последние события - ей минимум лет 5-10 уже. Автор - тоже ваш, более того, сибиряк, и во взвешенном возрасте, не мальчик, хотя несколько младше меня - Александр Бушков. Не самая лучшая его книга в этом жанре, мне больше нравятся другие - но это одна из тех, где автор, как и ратует (но не делает сам) коллега Gorets33, отталкивается от доступных исторических фактов, но дает им свою, самостоятельную трактовку и сам делает логически обоснованные и разумные выводы... И эти выводы получаются достаточно неожиданными. Вот: http://www.litmir.net/bd/?b=85519 Весьма рекомендую! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 13 Июл 2014 22:15 Еще одно "опровержение"! http://www.youtube.com/watch?v=UA1LE6iKMfk&feature=player_embedded _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 14 Июл 2014 07:18 Наташа, в 25-30 лет дети или взрослые? вам вообще-то документ дали, а вы вопросы идиотские повторяете Nanaly писал(а): ... А вы не заметили, что для изложения своей позиции я привожу объективную информацию, роюсь в библиотеках, цитирую исторические информацию по первоисточникам прошлых веков, нахожу законодательное Не Заметил, но если вы так считаете, безмерно рад за вас. Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: Вячеслав Михайлов, да, спасибо. Добавлено спустя 6 минут 17 секунд: citizen писал(а): .... с сайта на котором на главной странице красуется вот такой демотиватор дык, мой йунный дружок, Тырнэт он такой, чтоб увидеть "дерево" нужно: - присмотреться - порыться в библиотеке (Ната подсказывает) Добавлено спустя 11 минут 6 секунд: Nanaly писал(а): Новые законы Крыма: санаторий отберут за 5 дней Севастополь – місто української слави. Про українців у Кримській війні 09.07.2014 _ Ростислав Пилявець Версія для друку Росія у цій війні воювала переважно українськими руками – до 50% війська Імперії складали солдати, матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту................читать далее http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/ Кстати, интересная и познавательная статья с архивными фотографиями и материалами. опять двойка, Наташа, где вы это Г находите? 1. санатории уже все отобрали и перепродали по 7 раз, заметая следы. 2. в "той войне", Россия воевала исключительно руками трудолюбивых китайцев, а Украины тогда еще отродясь не было (вы неповерите, вас в школе другому учили, в школе не могут детям врать) была малороссия. Добавлено спустя 16 минут 24 секунды: а эту порцайку свидомого, хорошо оплачиваемого бреда рассмотрим отдельно Цитата: матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту....... ни для кого не секрет, что на флоте срочную служили дольше, чем в армии, т.к. требовалась определенная подготовка и длительная отработка. Вероятно в Киево-могилянской академии готовили мастеров артиллеристов и знатоков наук навигацких? _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 14 Июл 2014 12:39 Gorets33 , Вы просили хронологи. Пожалуйста, более детальная: 03.04.1990 г. 3 апреля 1990 года был принят специальный Закон СССР “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”, в статье 2 которого было установлено, что “решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования)”. http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990.htm 03.12.1990 г. 3 декабря 1990 года Съезд народных депутатов СССР, реагируя на “парад суверенитетов”, принял постановление “Об общей концепции нового Союзного договора и порядке его заключения”. (см.: Постановление Съезда народных депутатов СССР от 25 декабря 1990 г. № 1858-I «Об общей концепции нового Союзного Договора и порядке его заключения» // Ведомости СНД и ВС СССР. 1991. № 1. Ст. 2) http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-akty/f9n.htm Концепция предусматривала преобразование многонационального государства в “добровольный равноправный союз суверенных республик - демократическое федеративное государство”. 17.03.1991 г. Референдума СССР. По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Украина: проголосовало 83,5 % «ДА» – 70,2: П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР Про проведення референдуму в Українській РСР 17 березня 1991 року ( Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1991, N 12, ст.129 ) У зв'язку з проведенням 17 березня 1991 року загальносоюзного референдуму з питань збереження Союзу РСР та з метою з'ясування громадської думки населення України щодо змісту майбутнього Союзу Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки п о с т а н о в л я є: 1. Провести 17 березня 1991 року одночасно з загальносоюзним референдумом опитування населення Української РСР для виявлення думки громадян щодо змісту майбутнього Союзу. Включити до бюлетеня таке формулювання питання і варіанти відповіді на нього: "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути в складі Союзу Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України". "Так" або "Ні" 2. Підготовку опитування населення Української РСР із зазначеного питання, підрахунок поданих голосів та підведення результатів голосування покласти на дільничні, окружні та Центральну республіканську комісію референдуму СРСР. Голова Верховної Ради Української РСР Л.КРАВЧУК м. Київ, 27 лютого 1991 року N 788-XII 16.07.1991 г. - Декларация о государственном суверенитете Украины. Верховная Рада УССР 16 июля 1990 г. 24.08.1991 г. Утверждение Верховной Радой УССР Акта провозглашения независимости Украины. 24 августа 1991 г. внеочередная сессия Верховного Совета УССР утвердила Акт провозглашения независимости Украины. А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, - продовжуючи тисячолітню традицію державотворення на Україні, - виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами, - здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто п р о г о л о ш у є н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення. 24.08.1991 г., После попытки государственного переворота в СССР, внеочередная сессия Верховного Совета Украинской ССР своим постановлением утвердила "Акт провозглашения независимости Украины". 01.12.1991 г. На прошедшем 1 декабря 1991 года референдуме о подтверждении "Акта провозглашения независимости Украины" "за" высказалось 90,32% участвовавших в голосовании, или 76,02% всего взрослого населения Украины. 08.12.1991 г. Россия, Белоруссия и Украина подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Этот акт вошел в историю как "Беловежское соглашение". Подписанию документа предшествовали события, происходившие с середины 1980 х гг. на территории бывшего Советского Союза. Изменения в экономической и политической жизни страны привели к углублению противоречий между центром и союзными республиками, стремившимися к самостоятельности. В 1990 г. все союзные республики приняли декларации о государственном суверенитете, устанавливающие приоритет своих законов над законами Союза. 10 декабря 1991 г. соглашение было ратифицировано Верховными Советами Украины и Белоруссии, 12 декабря – Верховным Советом РСФСР. 21 декабря 1991 г. в Алма Ате руководители 11 из 15 бывших союзных республик (кроме Литвы, Латвии, Эстонии и Грузии) подписали Протокол к Соглашению о создании СНГ от 8 декабря, согласно которому Азербайджан, Армения, Молдавия, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан и Таджикистан присоединились к Содружеству Независимых Государств в качестве его учредителей на равноправных началах. В тот же день руководители 11 государств подписали также Алма Атинскую декларацию, в которой были подтверждены основные цели и принципы СНГ. Все Вы правильно излагали, вот только первый документ забыли. Для того, чтобы юридически реализовывать ст. Конституции о праве выхода союзных республик, были подготовлены декларация, Акт о независимости и проведен референдум в Украине. Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды: Владимир Владимирович писал(а): Наташа, в 25-30 лет дети или взрослые? вам вообще-то документ дали, а вы вопросы идиотские повторяете "Идиотские вопросы"? Мне кажется, что бывшему офицеру (правильно?) не совсем этично в таком оскорбительном тоне обращаться к коллеге, который старше Вас. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Июл 2014 15:04 Не могу не поддержать коллегу Nanaly... http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/ Цитата: Російські історична наука і засоби пропаганди видавали за незаперечну істину гасло "Севастополь – місто російської слави". Пов’язували це, насамперед, із подіями Кримської війни 1853–1856 років. Проте, по-перше, Російська Імперія у цій війні воювала переважно українськими руками, а по-друге, вона цю війну програла... Україна, перебуваючи в складі Російської імперії й втративши будь-які ознаки державного суверенітету чи автономії ще в другій пол. ХVІІІ ст., була втягнута у воєнний конфлікт Росії з іншими державами і взяла активну участь у війні... З українських рекрутів та ополченців було створено 10 полків – Азовський, Волинський, Дніпровський, Житомирський, Кременчуцький, Одеський, Подільський, Полтавський, Український і Чернігівський. З Полтавщини добровольцями у народне ополчення пішло 9,5 тис. осіб. У вересні 1854 р. із добровольців був сформований і 1-й татарський полк, на створення якого дали гроші місцеві караїми. Як зазначають дослідники... українці на той час складали до 70% особового складу Чорноморського флоту... Офіцерський склад чорноморців більш ніж на половину формувався з дворян і обер-офіцерських дітей Херсонської й Таврійської губерній. Воїни-українці виявили мужність і героїзм в обороні Севастополя, Одеси, у боях на Чорному морі і на Кримському півострові, а також на інших театрах воєнних дій. Під час бойових дій своїми подвигами уславилося багато солдатів і матросів – українців... Багато українців, представників нижчої, середньої та вищої ланок офіцерського корпусу російської армії відзначилися під час оборони Севастополя й у ході боїв на інших театрах воєнних дій... Взагалі, із 155-ти офіцерів, загиблих під час оборони Севастополя, не менше 55-ти були вихідцями з українських теренів. Зі 111 кавалерів ордена Святого Георгія за оборону Севастополя у 1854–55 рр. не менше 25 – вихідці з України... ...населення українських губерній зробило значний внесок у забезпечення військ усім необхідним. Війна стала важким тягарем для сільського населення, яке забезпечувало армію провіантом, транспортом для перевезення тисяч солдатів, поранених та хворих учасників боїв. В Україні виготовлялася зброя для армії Російської імперії. Третина гармат для польової артилерії до початку Кримської війни була виготовлена в Київському арсеналі. Ядра для Чорноморського флоту традиційно відливали на Луганському казенному ливарному заводі, що був найближчим до театру воєнних дій. З жовтня 1854 р., коли почалася облога Севастополя, завод перейшов на цілодобовий режим роботи і за 2 роки виготовив майже 360 тис. пудів боєприпасів, збільшивши виробництво у 8 разів. Шосткінський пороховий завод постачав свою продукцію до Південного артилерійського округу та Чорноморського флоту. У 1854–1855 рр. він збільшив виробництво у 6 разів і в 1855 р. постачав країну порохом на 43%, вийшовши на перше місце в імперії. Для виготовлення пороху на заводі використовували селітру приватних заводів Полтавщини, Харківщини, Чернігівщини й Курщини... Тисячі жителів України робили особисті внески на військові потреби. В кожній губернії збирали кошти до фонду захисників Севастополя. У вересні 1854 р. зібрання повітових предводителів Харківської губернії передало на військові потреби армії 40 тис. рублів сріблом. На Волині за лютий 1855 р. пожертвували 113 тис. руб. для хворих і поранених. Значні грошові надходження надійшли від приватних осіб із Одеси, Херсона, Чернігівщини й Полтавщини... Дійсність зазвичай дещо складніша за міфи: Україна була безпосередньою учасницею і в певному сенсі – жертвою Кримської війни, а Севастополь варто вважати містом бойової слави і звитяги українців аж ніяк не меншою мірою, ніж росіян або ж англійців, французів чи турків. Кожен із цих народів демонстрував героїзм у тій війні. Але тільки росіяни використовують Кримську війну для виправдання неоімперіалізму. Хотя, конечно, это может не заинтересовать людей, которые лихорадочно согласились с высоким мнением о том, что и Великую отечественную войну на плечах вынес исключительно русский народ - без украинского, естественно. Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Nanaly писал(а): Мне кажется, что бывшему офицеру (правильно?) не совсем этично в таком оскорбительном тоне обращаться к коллеге, который старше Вас. Вы думаете, коллега Nanaly? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 14 Июл 2014 16:17  !  Moderator1: Высер удален. Ниже информация для всех желающих посильно помочь украинской армии, вместо разведения бесполезного говносрача. Филин Андрей писал(а): Уважаемые друзья, коллеги!! Кировоградскому батальону ВСУ, стоящему в Донецком аэропорту и охраняющему наши рубежи, необходима летняя амуниция. Пожалуйста, очень Вас прошу окажите посильную материальную помощь. Подробности в личку. Спасибо большое и с надеждой на ваше понимание!!! p.s. отчеты по использованию средств будут высылаться туда же, в личку. Пишите в личку Филину Андрею Moderator1 Moderator Сообщения: 225 Добавлено: Пн, 14 Июл 2014 16:55 По законам военного времени, все темы, касающиеся Крыма, Донецка, Луганска, а также событий связанных с военными действиями соседнего недружелюбного государства будут если не закрыты, то жестко и жестоко отмодерированы. Граждан соседних недружелюбных государств, а также предателей Украины предупреждаю - ваши действия и пропаганда (перекрученные инфо-высеры) на этом форуме будут удалены или заменены на более подходящую информацию, например, объявления о помощи украинским военным, защищающим границы и мир в Украине. Данное предупреждение обсуждению или обжалованию не подлежит. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Июл 2014 23:09 Уважаемые друзья, коллеги!! Кировоградскому батальону ВСУ, стоящему в Донецком аэропорту и охраняющему наши рубежи, необходима летняя амуниция. Пожалуйста, очень Вас прошу окажите посильную материальную помощь. Подробности в личку. Спасибо большое и с надеждой на ваше понимание!!! p.s. отчеты по использованию средств будут высылаться туда же, в личку. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 15 Июл 2014 10:52 Владимир Б1 писал(а): Чеченец о русских и украинцах. Взгляд со стороны. Было без ссылки, поэтому первоисточника не знаю. Да в данном случае это не важною Извините, но это действительно высер. Это откровения (если они не придуманы вашими СМИ!) не чеченца, а "кадыровца": настоящий чеченец после двух российских войн такого бы не написал. Коллега, вы же надеюсь все-таки образованный человек...Ппц... Для вас, специально из Украины, кстати со ссылкой на первоисточник: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/14/7031881/ Последний раз редактировалось: IrenaL (Вт, 15 Июл 2014 12:20), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 15 Июл 2014 11:07 Владимир Б1 писал(а): Чеченец зовут его Тагир,об украинцах и русских,взгляд со стороны: Ну Вы дали, Владимир Б1. У меня тоже, так получилось, есть знакомый чеченец, который уже более 30 лет живет и работает в Украине... так что, теперь будем меряться пипи мнениями чеченцев? А завтра - бабушек под подъездом? Фигня полнейшая... То есть, других доводов в пользу того, что Россия априори хорошая, а Украина априори плохая, поэтому РФ все и всегда делает правильно, в том числе и на Востоке Украины, где нет ни одного путинского подданного, поэтому РФ там на самом деле ничего и не делает... у Вас уже нет. Закончились, видимо, доводы. Ладно, тогда и разговор, наверное, закончили, потому как в таком контексте и с такими... доводами он не конструктивен и не интересен. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 15 Июл 2014 11:31 Grey Horse писал(а): То есть, других доводов в пользу того, что Россия априори хорошая, а Украина априори плохая, поэтому РФ все и всегда делает правильно, в том числе и на Востоке Украины, где нет ни одного путинского подданного, поэтому РФ там на самом деле ничего и не делает... у Вас уже нет. Закончились, видимо, доводы. Это фундаментальная основа мышления в вопросе об Украине и россии. На этом формируются мышление и исходящие выводы. В этом направлении и проводится поиск информации. Противоположное автоматически фильтруется. Этим мы и отличаемся друг от друга. Это как в темной комнате, включили свет и мир вокруг стал другим. А у них потемки в самосознании с испокон веков, переубедить невозможно, пока сами себе лампочку не вкрутят. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 15 Июл 2014 12:02 Grey Horse писал(а): То есть, других доводов в пользу того, что Россия априори хорошая, а Украина априори плохая, поэтому РФ все и всегда делает правильно, в том числе и на Востоке Украины, где нет ни одного путинского подданного, поэтому РФ там на самом деле ничего и не делает... у Вас уже нет. Закончились, видимо, доводы. Удивительно, Что Вы это написали... Ведь точно такой же довод, только развернутый на 180 градусов, Вы используете сами. Типа: Украина априори хорошая, а Россия априори плохая, поэтому Украина все и всегда делает правильно Неужели не замечали за собой такого? Moderator1 Moderator Сообщения: 225 Добавлено: Вт, 15 Июл 2014 12:31 IrenaL писал(а): Извините, но это действительно высер. Извините, Модератор прощелкал, уже удалено. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 15 Июл 2014 20:58 Филин Андрей писал(а): Уважаемые друзья, коллеги!! Кировоградскому батальону ВСУ, стоящему в Донецком аэропорту и охраняющему наши рубежи, необходима летняя амуниция. Пожалуйста, очень Вас прошу окажите посильную материальную помощь. Подробности в личку. Спасибо большое и с надеждой на ваше понимание!!! p.s. отчеты по использованию средств будут высылаться туда же, в личку. Андрей, примите соболезнования. Может давайте помагать ребятам защитить себя, чем потом помогать хоронить их? http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/14596/  Кировоградский спецназ понес тяжелые потери ВТОРНИК, 15 ИЮЛЯ 2014, 21:26 Просмотров: 1255 Комментариев: 0 Бойцов из 3-го отдельного полка специального назначения обстреляли из гранатометов. Восемь бойцов погибло, около десятка ранены, некоторые в очень тяжелом состоянии. В пограничном пункте Изварино на Луганщине боевики из гранатометов обстреляли украинских спецназовцев из Кировограда. Об этом сообщает издание Перша електронна газета со ссылкой на собственные источники в зоне АТО. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 15 Июл 2014 22:30 Nanaly писал(а): 17.03.1991 г. Референдума СССР. По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Украина: проголосовало 83,5 % «ДА» – 70,2: Извините, а Вам этого недостаточно? 70% проголосовавших - высказались "за" сохранение Союза... Что-то еще надо было? Тогда смотрим дальше: Nanaly писал(а): П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР Включити до бюлетеня таке формулювання питання і варіанти відповіді на нього: "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути в складі Союзу Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України". "Так" або "Ні" И сколько народу высказались "за" то, чтобы Украина осталась в составе СССР? Как-то, Вы циферьки пропустили... А они, кстати, выше даже, чем в ответе на первый вопрос (хотя, не спорю, интересно узнать, кто высказывался против сохранения СССР, но за то, чтобы Украина оставалась в СССР... ) Как-то странно Вы этот момент обошли стороной... Nanaly писал(а): А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ п р о г о л о ш у є н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення. Не растолкуете мне, бестолковому, каким образом этот Акт согласуется с результатом народного волеизъявления? Вот у меня создается впечатление, что напрочь противоречит... Вообще, в простонародье, такие действия называются емким словом: "кинули"... У америкосов распространено другое выражение: "поимели"... Какой вариант мы выберем себе? Или придумаем что-нибудь новенькое, с украинским колоритом? Жаль только, что суть от этого не поменяется: как это не называй, а кинули нас всех серьезно, по-крупному... И, что самое интересное, даже через 20 лет многие из нас не понимают, как нас всех тогда прокинула кучка проходимцев во главе с Кравчуком... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 08:33 Как говорят в народе, свинья грязь везде найдет. Так и Горец все выискивает и выискивает. А где грязи нет - сам себе создает. Не в составе СССР, а в составе союза суверенных государств на основе декларации о суверенитете. Чувствуете разницу между республиками и суверенными государствами. Что практически и было реализовано: независимость Украины и вхождение ее в СНГ и прочих организаций на базе бывших республик СССР. Так что не так? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 08:43 Gorets33 Не растолкую. не объясню и разжевывать не буду. Бесполезно. У Вас как в армии, вся рота не в ногу, один Вы в ногу. Материала предоставила достаточно. Но вы обязательно к чему-нибудь прицепитесь и разовьете свою мифическую теорию неприятия. Пояснила, как могла. Не нравится - идите в конституционный суд. Выходите с лозунгами и плакатами, создавайте свою партию, что хотите то и делайте. Ни у кого, кроме Вас здесь вопросов не возникло. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 09:05 Серый писал(а): Как говорят в народе, свинья грязь везде найдет. Так и Горец все выискивает и выискивает. А чего там выискивать? 70% украинцев голосуют за сохранение СССР... 80: голосуют за то, чтобы Украина входила в СССР... И Парламент сначала голосует за создание отдельного государства, потом Президент подписывает соглашение о прекращении существования СССР... И где здесь "грязь", а кто "свинья"? Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд: Nanaly писал(а): Ни у кого, кроме Вас здесь вопросов не возникло. Я ведь именно об этом и говорю: стадо всегда согласно с действиями "вожака"... Именно по той простой причине, что "ни у кого вопросов не возникло" за эти 23 года, по этой причине Украина и находится в том месте, где она находится... И имеют нас все, кому есть чем нас иметь... Более того, нас уже начинают иметь даже те, у кого и "имелки" нет... Вот в чем ужас ситуации! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 10:32 Gorets33 писал(а): Nanaly писал(а): Ни у кого, кроме Вас здесь вопросов не возникло. Я ведь именно об этом и говорю: стадо всегда согласно с действиями "вожака"... Именно по той простой причине, что "ни у кого вопросов не возникло" за эти 23 года, по этой причине Украина и находится в том месте, где она находится... И имеют нас все, кому есть чем нас иметь... Более того, нас уже начинают иметь даже те, у кого и "имелки" нет... Вот в чем ужас ситуации! Не обобщайте. Не "нас" а "Вас". Потому. что все уже во всем разобрались, а Вы все как Дон-Кихот, с ветряными мельницами воюете. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 10:42 Nanaly писал(а): Не растолкую. не объясню и разжевывать не буду. Бесполезно. У Вас как в армии, вся рота не в ногу, один Вы в ногу. Материала предоставила достаточно. Не расстраивайтесь, коллега Nanaly. Теоретически такое может быть, что все не в ногу, а один - в ногу, но... не в данной ситуации. Просто потому что маршировка этого "одного" происходит совершенно в другую сторону и вовсе перпендикулярно. Тут, собственно, и сравнивать нельзя... когда человек часть ваших месседжей ка бы не видит вовсе, вырывает из контекста отдельные фразы, вкладывает в них совершенно другой смысл, приписывает его Вам и считает, что это - нормальная дискуссия... http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm Ну вот, например, и далеко не все... Цитата: 2. Демагогия с незаметным нарушением логики 2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения. 2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение. 2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник». 3. Демагогия без связи с логикой 3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других). 3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника». Sorry... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 11:00 Grey Horse Спасибо за поддержку! А собственно, хронологию событий по провозглашению независимости государства Украины, я выложила здесь в первую очередь для коллег. А Gorets33, послужил так, поводом, озвучив тему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 11:12 А кстати вот, по поводу хронологии провозглашения независимости... Вот это: Nanaly писал(а): 17.03.1991 г. Референдума СССР. По решению ... на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». и вот это: Nanaly писал(а): 1. Провести 17 березня 1991 року одночасно з загальносоюзним референдумом опитування населення Української РСР для виявлення думки громадян щодо змісту майбутнього Союзу. Включити до бюлетеня таке формулювання питання і варіанти відповіді на нього: "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути в складі Союзу Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України". "Так" або "Ні" - это одно и то же событие Вы имеете в виду? Как-то формулировки вопросов... отличаются. В первом случае - сохранение СССР (правда, как "обновленной федерации ..."), во втором - Союз Советских суверенных держав, типа СНГ, и на основе Декларации о гос. суверенитете Украины. А если это разные вопросы, то я не помню, действительно... каковы были результаты голосования по второму вопросу? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 11:52 не имею ничего личного к вам, высказывание относилось к вопросам, но если вам будет угодно Nanaly писал(а): ... в таком оскорбительном тоне обращаться к коллеге, который старше Вас. приношу свои извинения, поскольку вы тут позиционируете себя, как барышня (навеяно упоминаниями о возрасте). просто некоторым хочется разобраться в проблеме, а некоторым нужно ощущение своей правоты. не? Добавлено спустя 5 минут 25 секунд: Gorets33 писал(а): по той простой причине, что "ни у кого вопросов не возникло" почему? возникали. ВВ тоже не любит ходить строем, хотя (учителя были из Кремлевского полка, образца 1978 г.) умеет неплохо. Просто как уже отмечал, Находиться в большинстве просто. Нахождение в большинстве успокаивает. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 12:41 Grey Horse писал(а): А кстати вот, по поводу хронологии провозглашения независимости... Вот это: Nanaly писал(а): 17.03.1991 г. Референдума СССР. По решению ... на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». и вот это: Nanaly писал(а): 1. Провести 17 березня 1991 року одночасно з загальносоюзним референдумом опитування населення Української РСР для виявлення думки громадян щодо змісту майбутнього Союзу. Включити до бюлетеня таке формулювання питання і варіанти відповіді на нього: "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути в складі Союзу Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України". "Так" або "Ні" - это одно и то же событие Вы имеете в виду? Как-то формулировки вопросов... отличаются. В первом случае - сохранение СССР (правда, как "обновленной федерации ..."), во втором - Союз Советских суверенных держав, типа СНГ, и на основе Декларации о гос. суверенитете Украины. А если это разные вопросы, то я не помню, действительно... каковы были результаты голосования по второму вопросу? Обратите внимание, проводился общесоюзный референдум с вопросом , «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». и одновременно с ним "Провести 17 березня 1991 року одночасно з загальносоюзним референдумом опитування населення Української РСР для виявлення думки громадян щодо змісту майбутнього Союзу" с вопросом . "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути в складі Союзу Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України". т.е. в бюллетене было два вопроса в Украинской ССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей[18]. В Крыму отдельного подсчёта голосов не проводилось, так как на момент проведения референдума на территории полуострова существовала Крымская область. Крымская автономия в виде Крымской АССР была восстановлена позднее законом Украины от 19 июня 1991 года[19]). http://www.babyblog.ru/community/post/politica/190337 Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 12:45 обманули тогда народ, с референдумом, доверчивые были как дети, как обманули это уже детали суть дела не изменяющие. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 12:56 Владимир Владимирович писал(а): не имею ничего личного к вам, высказывание относилось к вопросам, но если вам будет угодно Nanaly писал(а): ... в таком оскорбительном тоне обращаться к коллеге, который старше Вас. приношу свои извинения, поскольку вы тут позиционируете себя, как барышня (навеяно упоминаниями о возрасте). Где, "поскольку вы тут позиционируете себя, как барышня" позиционирую? А даже. если бы и была здесь барышня, то, что барышню можно? Логика что-то не очень. Ну да ладно, не будем ссориться. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Владимир Владимирович писал(а): обманули тогда народ, с референдумом, доверчивые были как дети, как обманули это уже детали суть дела не изменяющие. В чем конкретно обманули? Поясните обоснованно. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 20:43 С учетом закручивающихся реалий думаю русским оккупированного Крыма будет интересно: Цитата: В 1945—1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек. Несмотря на распоряжения Бенеша, согласно которым «перемещение немецкого населения, разумеется, должно производиться ненасильственно и не по-нацистски» (речь к Временному национальному собранию 28 октября 1945 года), изгнание сопровождалось многочисленными убийствами и издевательствами над мирным населением. Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5 596 убито, 3 411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6 615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано. http://ru.wikipedia.org/wiki/Изгнание_немцев_из_Чехословакии _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 06:49 Nanaly, Обижать Никого Нельзя, но некоторым (в основном женщинам 18-60 лет, тут вопрос психологии))) очень нравится Обижаться. Пожалуй еще раз извинюсь перед вами, вдруг еще какие "вопросыклогике" возникнут. Цитата: конкретно ... обоснованно. мы (хотя у меня никак не отложилось, 1991-й трудный год был, дежурство и пр.) были участниками этих событий и кто-то как-то голосовал, кого-то какие-то результаты устроили, кого-то нет. не буду давать оценок, тем более что-то обосновывать, это сделали 100500 раз до меня, те кому за это платят. Вижу, что сегодня происходит на Украине и мне это не нравится. Вижу, что сегодня происходит в Крыму, многое тоже не нравится, но я это понимаю и принимаю. Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: ) напугать хотите? VVG писал(а): С учетом ... напомнить, как там ЮлияВладимировна говорила? _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 07:23 та и жирик говорил, что солдаты будут сапоги мыть в океане _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 10:36 Владимир Владимирович ) напугать хотите? Надеетесь что украинцы кровью захлебнутся, а о вас не вспомнят? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 17:19 Nanaly писал(а): Не обобщайте. Не "нас" а "Вас". Странно... А мне казалось, что Вы проживаете в Украине... Nanaly писал(а): Потому. что все уже во всем разобрались, а Вы все как Дон-Кихот, с ветряными мельницами воюете. Я с ними не воюю. Я действую по старой доброй традиции: "если изнасилование неизбежно - лучше постараться расслабиться и получить удовольствие"... Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд: Grey Horse писал(а): - это одно и то же событие Вы имеете в виду? Как-то формулировки вопросов... отличаются. Не смешно... И не зная и не понимая такой простой вещи, Вы лезете рассказывать о том, кто здесь "в ногу", а кто "не в ногу"? Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 21:46 Gorets33, Владимир Владимирович та Владимир Б1, прошу припинити на нашому форумі ретрансляцію таких каналів, як: "Вєсті", "Росія-24", ОРТ, "РТР-Планета" і "НТВ-Світ". _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 21:53 Moderator3 писал(а): Gorets33, Владимир Владимирович та Владимир Б1, прошу припинити на нашому форумі ретрансляцію таких каналів, як: "Вєсті", "Росія-24", ОРТ, "РТР-Планета" і "НТВ-Світ". Полностью поддерживаю претензию модератора, учитывая брехливость всех российских СМИ (лизоблюды хреновы). _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 23:35 Moderator3 писал(а): Gorets33, Владимир Владимирович та Владимир Б1, прошу припинити на нашому форумі ретрансляцію таких каналів, як: "Вєсті", "Росія-24", ОРТ, "РТР-Планета" і "НТВ-Світ". Можно у Вас попросить ссылочку, какую именно передачу я здесь ретранслировал? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 23:39 Moderator3 писал(а): Gorets33, Владимир Владимирович та Владимир Б1, прошу припинити на нашому форумі ретрансляцію таких каналів, як: "Вєсті", "Росія-24", ОРТ, "РТР-Планета" і "НТВ-Світ". У тамошних 3,14здунов наметился кризис жанра, может отправить туда "наших" в качестве усиления группировки!? Если без шуток, эти люди - враги украинского государства. И если ОКНО национальный ресурс, когда в стране война, может будет честнее хотя бы на смутное время заблокировать их в аналитических ветках, а не делать вид что выполняете функции модерации? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 23:42 VVG писал(а): Если без шуток, эти люди - враги украинского государства. И если ОКНО национальный ресурс, когда в стране война, может будет честнее хотя бы на смутное время заблокировать их в аналитических ветках, а не делать вид что выполняете функции модерации? думали над этим, но у нас же типа демократия... плюрализм... и потом, пусть лучше гадят здесь, чем несут свое... в другие места, где нервы у людей слабее. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 23:46 zanoza писал(а): VVG писал(а): Если без шуток, эти люди - враги украинского государства. И если ОКНО национальный ресурс, когда в стране война, может будет честнее хотя бы на смутное время заблокировать их в аналитических ветках, а не делать вид что выполняете функции модерации? думали над этим, но у нас же типа демократия... плюрализм... и потом, пусть лучше гадят здесь, чем несут свое... в другие места, где нервы у людей слабее. А что, есть места, где у людей нервы слабее, чем у VVG? Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: VVG писал(а): Если без шуток, эти люди - враги украинского государства. И если ОКНО национальный ресурс, когда в стране война, может будет честнее хотя бы на смутное время заблокировать их в аналитических ветках, а не делать вид что выполняете функции модерации? Офигеть! И эти глупости Вы пишете "без шуток"? Даже представить боюсь. какие у Вас в таком случае шутки... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 23:53 zanoza писал(а): VVG писал(а): Если без шуток, эти люди - враги украинского государства. И если ОКНО национальный ресурс, когда в стране война, может будет честнее хотя бы на смутное время заблокировать их в аналитических ветках, а не делать вид что выполняете функции модерации? думали над этим, но у нас же типа демократия... плюрализм... и потом, пусть лучше гадят здесь, чем несут свое... в другие места, где нервы у людей слабее. У нас сегодня за мир над головой и целостность страны десятками в день народу гибнет, далеко не худших, а мы о демократиях разглагольствуем и светлые идеи, за которые гибнут наши патриоты, от рагулей защитить не можем... стыдно. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 23:54 VVG писал(а): У нас сегодня за мир над головой и целостность страны десятками в день народу гибнет, далеко не худших, а мы о демократиях разглагольствуем и светлые идеи, за которые гибнут наши патриоты, от рагулей защитить не можем... стыдно. Якби ж бан вирішував цю проблему! Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 18 Июл 2014 23:55 Имхо, но вероятнее всего в условиях интервенции логичней было бы любителей мордора банально забанить, плюс прикрыть пока всякие полит темы на форуме, оставив лишь тоько темы с помщью. Как бы не время и не место для дискуссий. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 19 Июл 2014 00:16 Андрей KV писал(а): ... прикрыть пока всякие полит темы на форуме, оставив лишь тоько темы с помщью. Как бы не время и не место для дискуссий. кстати, поддерживаю... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 19 Июл 2014 00:56 Андрей KV писал(а): Как бы не время и не место для дискуссий. Какая прелестная фраза! "Не время для дискуссий"! Вопрос можно: а для чего "время"? Для Калашников? Для коктейлей Молотова? Коллеги! Вы вообще умом тронулись, что ли? По-моему, наоборот, время обсуждать и обосновывать свое мнение! Какие-то у вас замашки диктаторские: если думает иначе - значит враг и его нужно забанить, а лучше - расстрелять... Опомнитесь! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 19 Июл 2014 07:10 zanoza писал(а): VVG писал(а): Если без шуток, эти люди - враги украинского государства. И если ОКНО национальный ресурс, когда в стране война, может будет честнее хотя бы на смутное время заблокировать их в аналитических ветках, а не делать вид что выполняете функции модерации? думали над этим, но у нас же типа демократия... плюрализм... и потом, пусть лучше гадят здесь, чем несут свое... в другие места, где нервы у людей слабее. Ну, ото ж... То-то я и гляжу, что "подвал" Форума уже давно превратился в отстойник... Ну, типа да, пусть лучше тут осядет. А многие - участвуют уже в качестве катализаторов... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 19 Июл 2014 07:47 Горец, время уже для действий. Немого из классики "пока Герасим молчал, Му-му утопили". _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Сб, 19 Июл 2014 09:02  !  Moderator3: Тема закрыта в соответствии с п.2.1. Правил форума _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 86, 87, 88  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме